Викитека:К удалению

<mediawiki xmlns="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11/ http://www.mediawiki.org/xml/export-0.11.xsd" version="0.11" xml:lang="ru">
  <siteinfo>
    <sitename>Викитека</sitename>
    <dbname>ruwikisource</dbname>
    <base>https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0</base>
    <generator>MediaWiki 1.46.0-wmf.23</generator>
    <case>first-letter</case>
    <namespaces>
      <namespace key="-2" case="first-letter">Медиа</namespace>
      <namespace key="-1" case="first-letter">Служебная</namespace>
      <namespace key="0" case="first-letter" />
      <namespace key="1" case="first-letter">Обсуждение</namespace>
      <namespace key="2" case="first-letter">Участник</namespace>
      <namespace key="3" case="first-letter">Обсуждение участника</namespace>
      <namespace key="4" case="first-letter">Викитека</namespace>
      <namespace key="5" case="first-letter">Обсуждение Викитеки</namespace>
      <namespace key="6" case="first-letter">Файл</namespace>
      <namespace key="7" case="first-letter">Обсуждение файла</namespace>
      <namespace key="8" case="first-letter">MediaWiki</namespace>
      <namespace key="9" case="first-letter">Обсуждение MediaWiki</namespace>
      <namespace key="10" case="first-letter">Шаблон</namespace>
      <namespace key="11" case="first-letter">Обсуждение шаблона</namespace>
      <namespace key="12" case="first-letter">Справка</namespace>
      <namespace key="13" case="first-letter">Обсуждение справки</namespace>
      <namespace key="14" case="first-letter">Категория</namespace>
      <namespace key="15" case="first-letter">Обсуждение категории</namespace>
      <namespace key="102" case="first-letter">Автор</namespace>
      <namespace key="103" case="first-letter">Обсуждение автора</namespace>
      <namespace key="104" case="first-letter">Страница</namespace>
      <namespace key="105" case="first-letter">Обсуждение страницы</namespace>
      <namespace key="106" case="first-letter">Индекс</namespace>
      <namespace key="107" case="first-letter">Обсуждение индекса</namespace>
      <namespace key="710" case="first-letter">TimedText</namespace>
      <namespace key="711" case="first-letter">TimedText talk</namespace>
      <namespace key="828" case="first-letter">Модуль</namespace>
      <namespace key="829" case="first-letter">Обсуждение модуля</namespace>
      <namespace key="1728" case="first-letter">Event</namespace>
      <namespace key="1729" case="first-letter">Event talk</namespace>
    </namespaces>
  </siteinfo>
  <page>
    <title>Викитека:К удалению</title>
    <ns>4</ns>
    <id>5056</id>
    <revision>
      <id>5705175</id>
      <parentid>5704979</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T19:02:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>NIKLOV</username>
        <id>133948</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не окропляй святой слезой (Ивлеев), Зимний день (Ивлеев) */ Ответ</comment>
      <origin>5705175</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="125346" sha1="mm28q2oinsgfiye3u9mb3bnjc9z3o03" xml:space="preserve">{{/Шапка}}&lt;!-- Пожалуйста, НЕ УДАЛЯЙТЕ ШАПКУ и этот комментарий, начинайте новую тему ниже. Не забудьте скопировать название новой темы между /**/ в поле описания изменений --&gt;

== [[Не окропляй святой слезой (Ивлеев)]], [[Зимний день (Ивлеев)]] ==
Нарушение [[ВТ:Авторские права]]. @[[Участник:NIKLOV|NIKLOV]], вы написали, что произведения ваши. Тогда необходимо указать лицензию, согласно [[ВТ:VRTS]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:26, 12 апреля 2026 (UTC)

:А если будет лицензия, тогда я смогу публиковать свои произведения? [[Участник:NIKLOV|NIKLOV]] ([[Обсуждение участника:NIKLOV|обсуждение]]) 19:02, 13 апреля 2026 (UTC)

== [[:Категория:Библиотекарь (журнал)]] ==

все страницы категории, кроме [[Библиотекарь (журнал)]], [[К очистке библиотек. Статья первая (Покровский)]] и [[Наши задачи (Крупская)]], - пустые безнадёжные болванки --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 17:36, 4 марта 2026 (UTC)
* Это не пустые болванки, а сломанные. Они вычитаны, но файлы были удалены на Викискладе, из-за чего страницы сломались. Чинить такую ситуацию, что тексты в Викитеке есть и свободны по лицензии, но отображение сломано, на фабрикаторе отказываются. &lt;br&gt;Надо либо сканы перезалить локально в Викитеку. Или вставить текст страниц не посредством тега &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages index=.../&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а посредством [[Справка:Включение#Включение с помощью функции #lst]]. {{ping|DomovSV}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 4 марта 2026 (UTC)

== совпадение [[Современник 1836-1846]] и [[Современник]] ==
то ли нужно разводить пушкинский и некрасовский современники и двигать [[Современник]] на [[Современник 1847-1866]], то ли удалять пушкинский. в любом случае кто-то должен уйти.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 14:23, 4 марта 2026 (UTC)
* Объединить может? Ничего не поменялось, кроме персоны издателя и нумерации выпусков… Примеров с разными издателями и нумерацией хватает, навскидку [[Отечественные записки]], [[Русский вестник (журнал, 1856—1906)]]… У [[w:Русская мысль (журнал)|Русская мысль]] много было редакторов, форматов (газета, журнал), закрывались переоткрывались в разных городах… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:03, 4 марта 2026 (UTC)
*:вгляделся попристальней: 1847-1866 это по сути рамка для проекта по полной вычитке, где готово целых три тома. думаю, осмысленней будет встроить это в основную страницу журнала, попутно перетащив оформление, - оно здесь детальней, чем на основной странице [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:40, 4 марта 2026 (UTC)
*:* Возьмётесь? Много дублей:
:::* [[Современник#Издания]]
:::* [[Современник 1836-1846#Тома]]
:::* [[С 1836-1846/ВТ]]
:::* [[С 1836-1846/ДО]]
:::* [[Современник/1836]]
:::* [[:Категория:Номера журнала Современник 1836-1846 за 1836 год]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том I]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том II]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том III]]
::: [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:50, 4 марта 2026 (UTC)
::::нет, боюсь, на кроличью нору такой глубины во мне нет моральных сил. одно случайно взятое стихотворение показало, что ситуация достаточно грустная и в ВТ, и в ДО ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/194&amp;curid=578925&amp;diff=5697532&amp;oldid=2360384 1], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/195&amp;curid=578927&amp;diff=5697533&amp;oldid=2360376 2], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/196&amp;curid=578928&amp;diff=5697534&amp;oldid=2360391 3]), и в [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)&amp;curid=10241&amp;diff=5697531&amp;oldid=5057285 версии], забранной с ФЭБ (и это ещё во внимание не принималась пунктуация). то есть здесь не получится просто отделаться причёсыванием оглавлений и соединением всего через &quot;другие версии&quot;, а как минимум искать десятитомник 1977-го года (и почему именно он, кстати?) и сверять всего наличного пушкина и перераспознавать и сверять четыре распознанных тома [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:26, 5 марта 2026 (UTC)
::::* Бог с нею с вычиткой... С этими оглавлениями томов бы разобраться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:13, 5 марта 2026 (UTC)
::::*:я бы оставил проект вычитки под гордым именем проекта вычитки. это всё-таки довольно специфическая затея на грани репринта, с оглавлениями, не привносящими никаких дополнительных деталей по сравнению с оглавлениями оригинальными. не думаю, что их стоит сливать со стандартными годовыми журнальными страницами содержаний, - это вещи разных порядков.
::::*:обеспечить взаимовидимость страниц через меню &quot;других версий&quot; действительно важно (сейчас ДО и ВТ замкнуто любуются друг дружкой, а парадные фэбоские страницы не видят никого из них), но это для меня как раз одна из самых душных механик, с которой без острой надобности я стараюсь не связываться.
::::*:саму страницу [[Современник 1836-1846]] предлагаю к удалению, - в дублировании главной страницы журнала смысла нет.
::::*:что касается оглавления, то я не ожидал такой безнадёги по современнику. всегда думал, что это максимально истоптанная поляна, но обнаружить на поверхности нормальный перечень содержания плетнёвских сорока томов не удалось, хотя восемь пушкинских можно довольно безболезненно сверить по рыскину. в целом затея выверки наличных оглавлений и добивания их до 46-го года мне нравится, но даже без учёта подводных камней, которых я здесь предвижу ощутимо больше, чем хотелось бы, у меня сейчас в работе два больших проекта и некоторое количество планов, так что я просто не потяну. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:56, 5 марта 2026 (UTC)
::::*:* По оглавлениям томов и объединению [[Современник 1836-1846]] со [[Современник]]: Не представляю как их объединить, на страницы много ссылок ([[Служебная:Ссылки сюда/С 1836-1846/ВТ|навскидку]]). Если конструктивных подвижек и предложений в этом направлении нет, то номинация не для этого форума ВТ:КУ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 6 марта 2026 (UTC)
::::*:*:не до конца понимаю, в чём проблема со ссылками на страницы. В примере ссылки на [[С_1836-1846/ВТ]], не на [[Современник 1836-1846]], об удалении которого идёт речь. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:34, 6 марта 2026 (UTC)
::::*:* По связке [[Полководец (Пушкин)]] с [[С 1836-1846/ВТ/Том III/Полководец]]. Надо указать редакции ([[Шаблон:Редакции]]). Страницы назывались не по правилу [[ВТ:Версии текстов]], что доставляет проблем. Тоже вопрос не для ВТ:КУ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 6 марта 2026 (UTC)

== [[Стихотворения (Норов)/Версия 3]] ==
отработано --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:45, 24 февраля 2026 (UTC)
* В смысле разделено на отдельные страницы? Не наблюдаю на [[Автор:Авраам Сергеевич Норов]] и в категории автора. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:19, 24 февраля 2026 (UTC)
*:категория создана, страница автора пока в работе, там всё чуть тяжелее, чем ожидалось [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:29, 24 февраля 2026 (UTC)
* Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:02, 25 февраля 2026 (UTC)

== [[:Категория:Одесситы]] ==
* [[Списки лиц, могущих быть присяжными заседателями по г. Одессе и уезду]]
* [[Списки студентов Императорского Новороссийского университета]]
* [[Купцы и торговые дома Одессы]]
Публикация в виде списков файлов из категорий Викисклада. Викитека и Викисклад хранят разные типы носителей материалов, как и категории и основное пространство для текстов — разные пространства. Нарушение [[ВТ:ЧСВ]]: списки, каталоги внешних ссылок. &lt;br&gt;
Если эти материалы издавались в каком-то периодическом издании, то можно преобразовать списки по образцу страниц журналов. Но в таком виде даже в категорию преобразовать нечего, файлы уже категоризованы на Викискладе. {{ping|M. Korotkov}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:37, 20 февраля 2026 (UTC)
* Нет ответа. Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 24 февраля 2026 (UTC)

== [[Отрывоки из Виргилиевой Энеиды (Вергилий)/ДО]] ==

разбито на [[Речь Синона (Вергилий; Ветринский)/ДО]] и [[Отрывок из II песни виргилиевой Энеиды (Вергилий; Ветринский)/ДО]]--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:33, 18 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:06, 18 февраля 2026 (UTC)

== [[Le blessé (Лермонтов?)]] ==
С КБУ, выставлено уч. [[user:Lanhiaze|Lanhiaze]]: «Текст не на русском; есть во французском разделе (см. интервики)». По теме: [[Викитека:Форум#Переводы с русского языка?]] --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:49, 30 января 2026 (UTC)

== [[Рогерия плачевная песнь о разрушении Венгрии]] ==
Текст без источника. Шаблона лицензии нет. В разделе «От переводчика» переводчик пишет: «Здесь предлагается частичный перевод хорники: только те места, которые могут заинтересовать непосвящённого читателя.»  Таких мест, по мнению переводчика, совсем немного — четыре главы из сорока (согласно [[w:Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами|статье в Википедии]]); затем добавляет: «К тому же эта хроника написана на довольно плохой латыни, настолько, что порой едва ли можно понять, о чём речь идёт», из чего я понимаю, что оригинала переводчик не понял. То есть это не перевод, строго говоря. Но даже если его считать переводом, то в интернете перевод Дмитрия Червонцева не ловится (самиздат? перевод участника Викитеки? Разместил его [[у:Дмитрий Че|Дмитрий Че]] — он же Червонцев?). Ссылка на латинский оригинал битая. В общем, текст совсем непонятный и вряд ли его можно здесь оставлять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:02, 24 января 2026 (UTC)
* Согласен, несвязное содержание, нужно удалить. --[[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:26, 25 января 2026 (UTC)
* Да, это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Дмитрий_Че&amp;diff=prev&amp;oldid=43351740 перевод уч. Дмитрий Че]. Ещё [[w:Служебная:Постоянная ссылка/103715258#О магистре Рогерии|вот диалог]] с ним А. Досаева, автора статьи Википедии и опубликованного в печати [[w:Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами#Издания|другого перевода]] того же года. Переводы участников Викитеки разрешены: [[ВТ:АП#Перевод создан вами в Викитеке]].&lt;br&gt;Фрагментарность надо пометить в названии меткой «/Фрагменты» или вроде того. Фрагментарность часто встречается в переводах древних текстов в том числе у именитых переводчиков, навскидку: [[Героиды (Овидий)]] М. Ломоносова, [[Метаморфозы (Овидий)]] А. Пушкина. В худож. переводах часто бывает далёкость от оригинала (особенно в поэзии), бывает изменение персонажей сюжета, вроде [[Стрекоза и муравей]] басни Крылова. Тут научно-историч. перевод хроники, важна точность, поэтому не вижу проблемы, что переводчик сразу предупреждает о неясностях в оригинале. Это тоже нормально, для переводов хроник обычна масса комментариев о том, что могло иметься ввиду в оригинале. Да и не только хроник — в Толковая Библия Лопухина или академических переводах античных авторов комментариев едва не больше чем собственно текста переводов.&lt;br&gt;В Википедии тоже ссылки на сканы битые, эта же ссылка переведена на Архив интернета. В англовике есть ссылка на [https://en.wikipedia.org/wiki/Carmen_miserabile#External_links распознанный текст]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:04, 25 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за ссылки, интересно.
*:Правильно ли я понимаю, что страницу предлагается оставить и перенести в «/Фрагменты»?
*:В знании латыни я себя классифицировал бы как la-0, то есть не понимаю, а если и могу что разобрать, то со значительным трудом. При том, если в переводе второго параграфа (первого по порядку) в конце стоит знак (...), то в конце следующего этого знака нет, однако в оригинале там есть ещё одно предложение: ''Et sic inter populares et regem odium est generatum'' (насколько могу понять, ''И таким образом между народом и царём ненависть порождается''). Это надо добавить? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 25 января 2026 (UTC)
*:* Переводчик указал, что переводил по [https://www.dmgh.de/mgh_ss_29/index.htm#page/550/mode/1up изданию MGH], вроде пропущенная строка есть там и в [https://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost13/RogeriusApulus/rog_ca03.html распознанном тексте], возможно это одна оригинальная редакция (не углублялся, но древние тексты бывают в разных редакциях). Если так, то пропущенные фрагменты могут добавляться, но с оговорками, см. 2-й абзац в [[ВТ:ЧСВ#Тексты с пояснениями]] и [[Справка:Что содержит Викитека#cite note-2|закон]]. Обычно используют шаблон, указанный в сноске, упомянутого правила.&lt;br&gt;Также зачастую в подобных переводах древних текстов вставки добавляют внутристрочно, для восполнения лакун (пропусков) и редакторских вставок. При этом его заключают в квадратные скобки […], иногда также оформляя вставки курсивом. В начале текста (в шапке) должно быть примечание, вроде: «Фрагменты, отсутствующие в данном переводе, восстановлены и переведены &lt;имярек&gt; и заключены в квадратные скобки».&lt;br&gt;Круглые скобки (…) зарезервированы для обычного текста, угловые &lt;…&gt; — для текста, который физически утрачен в оригинале, фигурные {…} — используются реже, если квадратные уже заняты, или в особых случаях, вроде обозначения [[w:Атетеза|атетезы]] (фрагментов, которые есть в оригинале, но которые редактор считает лишними, ошибочными или вставленными позже не самим автором). Правил об этом вроде нет, но есть некоторые традиции. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 января 2026 (UTC)
*:* Правила не нарушены, оформление поправлено, ссылка на источник обновлена. Какие остались основания для удаления? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:09, 25 января 2026 (UTC)
*:*:Оснований для удаления не осталось, спасибо. Осталось, как я понимаю, только переименовать, чтобы было видно, что это фрагменты. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:16, 25 января 2026 (UTC)
*:* Кстати, о качестве перевода… Сравните с [https://www-hs--augsburg-de.translate.goog/~harsch/Chronologia/Lspost13/RogeriusApulus/rog_ca03.html?_x_tr_sl=la&amp;_x_tr_tl=ru гугло-переводом], забавно, «[https://morpekh.livejournal.com/8821.html надмозг]». 🤭 «Coman» — это половцы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:20, 25 января 2026 (UTC)
*:*:Да, гугл явно не понял, кто с кем что делал. Из перевода можно только более-менее понять, о чём речь в общем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:18, 25 января 2026 (UTC)
* {{ping|Vladis13}}: Так как принято поступать в Викитеке в таких случаях? Я номинировал страницу к удалению, я снял номинацию на основании приведённых аргументов; по идее, теперь администратор должен подвести итог и снять шаблон? А перенести страницу в «/фрагменты»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 27 января 2026 (UTC)
** КУ (удаление с обсуждением), отличается от КБУ (К быстрому удалению без обсуждения). Если случай не очевидный или были разногласия, то ± тройку дней можно лучше подождать чтобы все высказались. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:58, 28 января 2026 (UTC)

=== Итог ===
Оставлено. Переименовал в [[Рогерия плачевная песнь о разрушении Венгрии (Рогерий; Червонцев)/2, 3, 5, 6]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:59, 28 января 2026 (UTC)
:Как быть с очевидными опечатками в этом тексте: хорники, зависили, расчитывал, постбищах, излишине и т.п.? Просто исправить или через шаблон {{tl|опечатка|}}? С одной стороны это авторский текст, с другой - перевод, выполненный в Викитеке, который можно поправить --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:15, 28 января 2026 (UTC)
:* По закону, п. 3 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|ст. 1266]] в случае свободной лицензии допускает исправление ошибок издателем текста, если автор разрешил это в свободной лицензии. Свободная лицензия, т. е. CC-BY-SA 4.0, требует чтобы при изменениях указывалась атрибуция, но в пояснениях [https://wiki.creativecommons.org/wiki/License_Versions#Modifications_and_adaptations_must_be_indicated указано] (конец первого абзаца): «Для незначительных изменений, таких как исправление орфографических ошибок, уведомление может быть необязательным.»&lt;br&gt;Статьи Википедии тоже пишут люди по этой же лицензии, там исправления чужого текста свободное. Поскольку вики-движок автоматически сохраняет атрибуцию и изменённую версию в истории правок,. Претензий не возникает, поскольку вон там ваша версия, то что она не показывается на текущей странице АП не нарушает.&lt;br&gt;Мне кажется, в тривиальных случаях исправлять можно и нужно свободно. Но если опечатка в каких-то точных данных или варианте написания (даты, устаревшее написание), или спорно, можно шаблоном «опечатка» или «нет ошибки» отметить.{{pb}}Примерно похожая, но другая ситуация с исправлением опечаток в текстах в ОД. Закон в ст. 1266 запрещает добавление комментариев и примечаний, но в изданиях такое сплошь и рядом. Может в законе имеется ввиду что примечания без атрибуции вставлять нельзя, вероятно так, но там это не написано. Опечатки исправляются, причем это относится к технической коррекции, поэтому их редактор-корректор авторских прав не имеет, только в описании издания ставят отметку, вроде «2-е изд., исправленное». В авторитетной литературе, где текст устоялся и любые изменения вызовут вопросы, в конце книг могут добавлять страницы со списком опечаток (это аналог нашей внутристрочной отметки шаблоном). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:03, 28 января 2026 (UTC)

== [[Проект Коммунистического символа веры]] ==
Не указан переводчик и печатное издание. Возможное нарушение АП. {{ping|Третьяков Илья}}.
--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:06, 21 декабря 2025 (UTC)

:во всех источниках, которые проверял, пишут, что было опубликовано в журнале &quot;Вопросы ucmoрuи КПСС&quot; № 1, 1970 г.&quot; [http://libelli.ru/works/procredo.htm [1]] [http://www.uaio.ru/marx/42.htm [2]], но в самом архиве журнала [http://annales.info/sbo/contens/vi2.htm#70-1 [3]] нет ничего похожего на перевод этой работы, и автор также не указан [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 10:32, 21 декабря 2025 (UTC)
:* По 3-й ссылке не архив журнала, а любительский сайт с содержаниями журналов, там возможны ошибки (как и у нас содержания журналов [[Викитека:Форум#Содержания журналов|неполные]]), источники содержаний [http://annales.info/sbo/contens/index.htm там] в разделе с характерным названием «Конкуренты / ограбленные: :)», видимо [http://online.eastview.com/projects/voprosy_istorii/en/titles.html отсюда]. В содержании есть разделы без указ. авторства «Хроникальные заметки» и др., текст мог быть и там. По 2-й ссылке вычитка тома авторитетного издания, не доверять ему оснований не вижу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:25, 21 декабря 2025 (UTC)

=== Итог ===
В [http://www.uaio.ru/marx/42.htm 2-е изд., 1974, 42 том], с. XXII указано, что текст был обнаружен в 1968, значит перевод был не ранее. Могу ошибаться, если так поправьте, текст может быть восстановлен, 42 тома в 1-м издании не было. Значит первая публикация этого перевода, вроде как анонимного, — 1974 год. 1974 + 70 + 1 = переход в ОД в 2045 году. Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:29, 25 января 2026 (UTC)

== [[Положение рабочего класса в Англии (Энгельс)]] ==
Возможное нарушение АП переводчика. Участник {{ping|Третьяков Илья}} умолчал печатное издание, вынуждая читателей тратить время на поиск данных. Указанная ссылка ведет [https://lugovoy-k.narod.ru/marx/marx.htm туда], это 2 том 2-го изд. ПСС, Политиздат, 1955. С. 231. [https://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARKS_Karl,_ENGEL%27S_Fridrih_(filosofy)/_Marks_K.,_Engel's_F._Sochineniya._Izd.2_.html], [https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/]. В издании переводчик не указан. Если перевод анонимный, то перейдёт в ОД с 1 января 2026. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:54, 21 декабря 2025 (UTC)

:нашёл иное упомянание-перевод Г. А. Котляра, опубликованеного в Петербурге 1905 года (издание Н. Глалолева, типография Н. П. Собко). Вот ссылки: [https://libmonster.ru/m/articles/view/-%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A7%D0%95%D0%93%D0%9E-%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%90-%D0%92-%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%9B%D0%98%D0%98-%D0%A4-%D0%AD%D0%9D%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%90-%D0%92-%D0%9E%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%95-%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99-%D0%96%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%98-1860-%D0%B3?utm_source=chatgpt.com [1]], [https://museum-vrn.ru/eksponats/eksponat-26448/?utm_source=chatgpt.com [2]] [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 10:15, 21 декабря 2025 (UTC)
:* По первой ссылке в прим. 57 упоминаются и др. переводы. Вопрос кто автор выложенного перевода. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:59, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:хороший вопрос...в противном случаи, если не укажу автора-текст удалят. но я просто не могу найти оригинальные переводы 1905, поэтому лучше удалить [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 14:50, 21 декабря 2025 (UTC)
:*::нашёл оригинал [https://electro.nekrasovka.ru/books/543/pages/1Леонтьевых], с тексом не совпадает. так что, скорее всего, текст викитеки принадлежит Котляру [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 15:37, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:::P. S. оригинал перевода Леонтьевых [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 15:41, 21 декабря 2025 (UTC)
:*::* Не похоже. [https://www.alib.ru/au-qngelnmns/nm-polozhenie_rabochego_klassa_anglii/ Вот] на барахолке книга Котлярова, там фото пары страниц, первая похоже введение издателя [http://vatnik.spb.su/pictures/engels5.jpg], вторая [http://vatnik.spb.su/pictures/engels6.jpg] должна быть текстом, но ключевых слов с неё я не нахожу ни в [https://www.marxists.org/russkij/marx/1845/working_class_england/index.htm выложенном тексте], ни поиском по сайту [https://www.google.com/search?q=site:marxists.org+тиран+эдвардом] [https://yandex.ru/search?text=site:www.marxists.org+тиран+эдвардом&amp;lr=2&amp;within=0&amp;lang=ru]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:04, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:* Если это анонимный перевод он перейдёт в ОД через пару недель. Удалять не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:06, 21 декабря 2025 (UTC)

=== Итог ===
Оставлено как анонимный перевод. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:04, 25 января 2026 (UTC)

== Молитвы без источников ==

=== [[Молитвы на сон грядущим]] ===
Коллаж с интернет-блогов без источников, вероятно [[ВТ:САМИЗДАТ]] и нарушение [[ВТ:АП]] современных авторов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:15, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует этому тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:51, 24 октября 2025 (UTC)
* Название страницы описательное, не относится к конкретному произведению, создавая предпоссылку заполнению бесконечным коллажем из чего-угодно. Если «Молитвы на сон грядущим» являются главой конкретного произведения, требуется переименовать (&quot;Молитвослов/Молитвы на сон грядущим &quot;?), если нет — разделить на отд. страницы с атрибуцией (авторство и проч. метаданные). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:47, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Царю Небесный]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:10, 22 октября 2025 (UTC)

=== [[Песнь Пресвятой Богородице/ДО]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Отпусты]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:25, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:52, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Часослов]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Благодарственные молитвы по Святом Причащении]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Божественным Страстям Христовым]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== &lt;s&gt;[[Акафист Святителю Николаю]]&lt;/s&gt; ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

:[[Акафист святителю и чудотворцу Николаю, архиепископу Мир Ликийских https://share.google/IIBPfWxMqKzCIkD7l]] [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 04:15, 7 сентября 2025 (UTC)
:Здравствуйте. Не удаляйте акафист Св. Николаю. Я отправила ссылку, подходит ли она? [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 04:16, 7 сентября 2025 (UTC)
:* Нет. Нужна библиограф. ссылка в каком бумажном издании тексты публиковались, и кто их автор. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:13, 7 сентября 2025 (UTC)
:*:Отправляю данные: 
:*:Книги/Религия/Христианство/Православие/Богослужебная литература
:*:Большой православный молитвослов
:*:5(3 оценки)
:*:Составитель Владимир Губанов
:*:Характеристики
:*:Редактор
:*:Губанов Владимир
:*:Издательство
:*:Оранта, 2012
:*:ID товара
:*:365661 
:*:ISBN
:*:978-5-4247-0036-1 
:*:Язык
:*:Русский 
:*:Страниц
:*:560 (Газетная)
:*:Вес
:*:930 г
:*:Размеры
:*:270x208x34 мм
:*:Тип обложки
:*:7Б - твердая (плотная бумага или картон) 
:*:Оформление
:*:Тиснение золотом 
:*:Иллюстрации
:*:Без иллюстраций [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:18, 19 октября 2025 (UTC)
:*:Вот ещё информация: 
:*:Авторство приписывают: Митрополит Платон (Левшин).
:*:Дата издания: 1795 год.
:*:Существует множество современных изданий, например, «Вольный Странник» (2020) и «Благовест» (2024). [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:26, 19 октября 2025 (UTC)
:*:Издательство Вольный Странник
:*:Год издания 2020
:*:Объём 32
:*:Тираж 10000
:*:Переплёт Мягкий
:*:Формат 115х165 мм.
:*:ISBN978-5-00178-031-1
:*:Артикул 3.01.01.01.07.119 [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:28, 19 октября 2025 (UTC)
:*:* Это всё малотиражный местячковый самиздат, не прошедший редакторский контроль. Издание «Вольный Странник» [https://vsbook.ru/katalog/vera/molitvy/akafist-svyatitelyu-nikolayu-chudotvortsu/ ISBN 978-5-00178-031-1] вроде содержит именно эту редакцию (в совр. орфографии с ударениями), но рекламный обрезок с сайта-магазина не позволяет вычитать текст.&lt;br&gt;Если текст создан в 1795 году, то должны быть издания, перешедшие в общественное достояние. Дореволюционные было бы идеально. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:12, 20 октября 2025 (UTC)
:*:* [https://www.google.ru/books/edition/Большой_православный/JzoREAAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;pg=PT74&amp;printsec=frontcover Вроде вот], изд-во Сретенского монастыря.&lt;br&gt;На [https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2215&amp;nm=%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E9+%EC%EE%EB%E8%F2%E2%EE%F1%EB%EE%E2 торрентах] есть, [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5378874 Православный молитвослов. Псалтирь] (Печатается по изданию: Православный молитвослов и Псалтирь. Изд-во Московской Патриархии, 1980. 2015, PDF, DjVu), [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4510242 Православный молитвослов и Псалтирь] (Московской Патриархии, 1988, DjVu). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:12, 20 октября 2025 (UTC)
:*:** — В выложенной версии: Начинается разделами «Велича́ние», «Тропа́рь, глас 4-й», «Конда́к, глас 3-й», которых нет в указанных печатных изданиях. В «Икос 1» лишнее ударение в «яви́ тебе́», навскидку видно. Далее список, по фразе на строчку, через точку с запятой.&lt;br&gt;— В изд. 2015 написано, что оно по изданию 1980 МП и «рекомендовано изд. Советом РПЦ», но нет благословления патриарха, немного сомнительное изд-во «Местная религиозная организцация …», ещё формат книги узкий (карманный?). Там список такой же, но через точку.&lt;br&gt;— В изд. 1988 МП с благославлением патриарха список в одном абзаце, со строчными буквами у фраз.&lt;br&gt;Я бы рекомендовал вычитать по изд. 1988. Лишнее удалить, если не будет приведён источник лучше/авторитетней. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:23, 22 октября 2025 (UTC)
:* Также см. ниже [[#По всем]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:45, 7 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Оставлено}}. Сверил с источником, но могут быть излишние по сравн. с источником ударения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:35, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист Пресвятой и Животворящей Троице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Духу Святому]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон молебный ко Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон молебный при разлучении души от тела]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Проскомидия]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон Ангелу Хранителю]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Литургия Иоанна Златоуста]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:15, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:53, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Литургия Василия Великого]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:15, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:54, 24 октября 2025 (UTC)
*** Возможно я что-то не заметил,  [[Участник:Vladis13|Vladis13]] скажите, пожалуйста, а в чём несоответствие текстов из Служебника (на цся) с текстами в ВТ (в транслитерации)? --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:25, 24 октября 2025 (UTC)
**** Во всём, если не указано что это транслитерация. Транслитерация это не корректура орфографии. Есть ли вообще официальные правила транслитерации с ЦСЯ… В Википедии пишут, что правил [[w:Церковнославянский язык#Грамматика и орфография церковнославянских текстов|грамматики и орфографии]] для ЦСЯ нет, и [[w:Церковнославянский язык#Фонетика и фонология|фонетика]] не совсем русская. Очевидно, что читателям и редакторам без церковного образования не очевидно, что означает существенная часть слов, правильно ли транслитерирована большая часть слов, и как произносятся слова оригинала.&lt;br&gt;Кроме того, нет ударений как минимум в первом абзаце.&lt;br&gt;Неплохо бы проверить и дальше по тексту. Нет ли там проблемы как с «Отпусты» выше, когда текст большими фрагментами не соответствует указанному источнику на ЦСЯ.&lt;br&gt;Почему там заголовок не на русском, и не соотв. указанному источнику? (ср. «БЖ҃Е́СТВЕННАЯ СЛÝЖБА», «᾿АРХЇЕПс҄КОПА КЕСАРÍИ КАППАДОКÍЙСКЇѦ.»)&lt;br&gt;Кстати, есть ли Викитеке вообще тексты, у которых источником указан ЦСЯ. Вроде, если были с ЦСЯ и др.-рус., то назывались переводами, а не транскрипцией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 24 октября 2025 (UTC)
**** В продаже у изд-ва МП [https://www.rop.ru/shop/search?ht=fiz&amp;s%5Bfolder_id%5D=1267201&amp;extra_search=служебник Служебника] кроме как на ЦСЯ нет, поскольку собственно службы ведутся на ЦСЯ. На rutracker.org тоже. Т. ч. других авторитетных источников нет, надо привести в соответствие с этим. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:42, 24 октября 2025 (UTC)
******** [[Участник:Vladis13|Vladis13]]. Разве нельзя в графе ДРУГОЕ написать «транслитерация с цся» и таким образом решить вопрос? Если есть общие правила транслитерации с ДО  на современный русский язык (і→и, ѳ→ф, ѣ→е.....), то почему эти же правила не применимы для транслитерации с цся? В цся есть слова под титлами, но для их расшифровки есть [http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf Грамматика церковно-славянского языка Гамановича] или [https://lib.pravmir.ru/library/book/1984 Закон Божий Слободского], где все сокращения приводятся.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:16, 24 октября 2025 (UTC)
****** Можно, и даже нужно, и переименовать согласно [[ВТ:Версии текстов]]. Транслитирация русского гражданского шрифта, правила которого известны, не тоже, что с ЦСЯ, официальных правил которого нет. Как я выше написал, для владения ЦСЯ необходимо церковное образование или самообразование. Уверен, что никто из читателей не читал книги по вашим ссылкам. Явно её не читал выложивший этот текст, судя по массе ошибок (вкл. «БЖ҃Е́СТВЕННАЯ» без малого юса «Ѧ» в конце), ни вы, проглядев эти ошибки. В 1-й книге на с. 17 вижу таблицу, по которой «БЖ҃Е́СТВЕННАѦ» должно писаться «бжественна'''а'''», с «а» в конце; может где-то это описано, но кто знает… Кстати, это совр. книга, написанная в 1964 на дореформ. языке, репринт издан в Москве в не-церковном издательстве «Художественная литература», написана представителем РПЦЗ в США, отколовшейся от РПЦ в 1927 году… Это всё показывает, что ни РПЦ, ни УПЦ книгу не признавали; потом было ещё несколько переизданий в левых типографиях, более-менее авторит. первое и последнее изд. — в 2019 в Киеве, вероятно УПЦ МП. По 2-й ссылке вообще не понял где смотреть, навскидку там исключительно совр. рус. текст. {{pb}}Но это лирика. Претензия, как я написал, к тому, что не указано что это транслитерация. И что источники здесь, и тем более в других номинациях, даны «на отвали» — не соответствуют номинированным текстам или являются самиздатом местячковых типографий; это не является авторитетными источниками, по которыми можно вычитывать выложенные тексты. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:17, 24 октября 2025 (UTC)
**** Слободского нужно смотреть [https://archive.org/details/B-001-033-446-ALL/page/93/mode/1up здесь], извините, дал не ту ссылку. А причем здесь откололась или нет? Вопрос о грамматике, а не о вероучении. После объединения РПЦ и РПЦЗ в 2007, какое имеет значение предыдущее  разделение? Неужели книга Гамановича признана еретической в РПЦ? Малый юс ('''Ѧ''') транслитерируется как '''Я''' у Слободского. Мне непонятно: „Уверен, что никто из читателей не читал книги по вашим ссылкам.“ Да мало ли кто чего не читал? Я согласен, что выложивший тексты, мягко говоря, оформил их неряшливо. Я лишь попытался сохранить их в ВТ. Если вы считаете, что моя попытка бессмысленна, то вы, как администратор, сделайте как считаете нужным.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:32, 24 октября 2025 (UTC)
***** Притом что книга не считается авторитетной в РПЦ. И когда я пишу что нет официальных правил транслитерации с ЦСЯ, а меня в ответ начинают закидывать ссылками, одна из которых левая (в религ.-полит. и переносном смыслах), др. ошибочная и даже в исправленой нет каких-либо правил… Опять же «на отвали»… К чему это приведет кроме потери времени на постороннее изучение, дискуссию и раздражения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:32, 25 октября 2025 (UTC)
****** Вначале я не хотел участвовать в этом обсуждении. Надеялся, что найдутся люди, которые предоставят исходники (найти их можно, только нужно время). Но шли месяцы, а изменений к сожалению не было.... Теперь, что касается книги Слободского. До последней бессрочной блокировки в ВП успел написать [[w:Закон Божий (Слободской)|статью]], перед написанием книга  Закон Божий (Слободской) мною была внимательно прочитана и вопрос относительно книги  достаточно подробно изучен. Не претендуя на непререкаемую истину, считаю: книга для РПЦ ― АИ (миллионные тиражи, использование её как основной учебник по одноименной дисциплине в РПЦ, переводы на иные языки); в целом книга достаточно верно и лаконично отображает православное вероучение, сформированное к началу 20 века. К недостаткам книги  можно отнести неуклюжие попытки согласовать религиозную доктрину с научными данными — небольшие тексты набранные маленькими буквами (о днях творения, о потопе и т. п.), которые являются калькой из сочинений католических или протестантских теологов.  Но это всё лирика, нас больше интересует транслитерация с цся на русский. Здесь мы обнаружим, что правила транслитерации, изложенные в книге Слободского, используются «по полной программе», т. к. эти тексты транслитерируются работниками РПЦ.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:55, 26 октября 2025 (UTC)   
******* Про признание книги в РПЦ я заметил по книгу Гамановича.  Я ничего не говорил про книгу Слободского. Про нее я написал, что по приведенной ссылке вижу только таблицу с алфавитом ЦСЯ, без каких-либо правил транслитерации. Зачем пытаться меня убеждать о наличии таковых официальных правил ссылками вникуда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 26 октября 2025 (UTC)
******** Возможно вы неверно меня поняли.→ Транслитерацией с цся занимаются деятели РПЦ , они используют для этого транслитерацию из Слободского. Кто мешает для ВТ её  ввести? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:34, 26 октября 2025 (UTC)
********* 6 раз кликаю по предоставленной ссылке на страницу книги Слободского... Но чуда не случается, там по прежнему то же, о чём я написал в пред. реплике чуть выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:18, 26 октября 2025 (UTC)
***** Вы могли бы сделать ремарку о ЦСЯ к указанному источнику и привести текст в соответствие с ним? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 25 октября 2025 (UTC)
****** Ремарку можно сделать, для приведения текста к источнику нужно время. Но я хотел бы предложить вам следующее: в ВТ добавить правило, взятое из учебника Слободского, о транслитерации текстов с цся  на русский и на него ссылаться в подобных случаях. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:55, 26 октября 2025 (UTC)
******* Стоит ли... Правил я пока не увидел. Нет потенциала чтобы добавлять справку. Обычно все тексты есть на гражданском шрифте (вроде молитвослова). На ЦСЯ только Служебник вроде, его транслитерация есть на сайтах, добавлена к нам, хватило бы и ремарки к источнику. Другим текстам, если таковые найдутся, одной транслитерации не хватит, необходим перевод с проф. комментариями, как текстам на древне-рус. яз. Аудитория крайне единичная. Кто изучает ЦСЯ, читает его не здесь, а с книг, даже не со сканов, поскольку есть проблема шрифтов, невозможность отображения построчного перевода и авторских прав на проф. комментарии.&lt;br&gt;Это обсуждение показывает, что кроме вас и других опытных участников Викитеки это никому не нужно. И здесь то всё ограничивается мимолетным желанием найти источник, чтобы закрыть номинацию КУ… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:26, 26 октября 2025 (UTC)
******** РПЦ в транслитерации ещё в СССР издали 12 книг ― 24 тома «Зеленые минеи». https://azbyka.ru/zelenye-minei Как вы думаете их набирали без правил? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:42, 26 октября 2025 (UTC)
********* Вопрос не ко мне, РПЦ не уполномочило меня вводить официальные правила транслитерации с ЦСЯ. По этой ссылке перевод, а не транслитерация. Причём чудаковатый, совр. орфография, а окончания « -аго» оставлены, квази-ДО стилистика, вроде «Коммерсантъ» с ять. Хотя, в старину было мнение, что в Питере и на Украине «окают», а в Москве «акают», сейчас-то благодаря единому теле-радиовещанию этого не осталось, но может в московском патриархате так принято… Кстати, по ссылке не указано издание (левый самиздат?), [https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-sentjabr/1_1 вот с источником издания РПЦ] (12 томов, 2002). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 26 октября 2025 (UTC)
**********  Это никакой не чудаковатый перевод, а самый классический пример транслитерации с цся, сравните, пожалуйста,  [https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-sentjabr/1 с текстом на цся].  [[w:Издательский совет Московского патриархата|Издательский совет Московского патриархата]] на протяжении 8 лет  в СССР транслитерировал и издавал полное собрание богослужебных Миней в 24 книгах, а кое-кто не признает официальные правила транслитерации с ЦСЯ. :-) Интересно, а кто вообще, кроме РПЦ, занимался изданием транслитерируемых текстов с цся? Сможете назвать хотя бы одну организацию? Учитывая, что руководство РПЦ в полном составе было сотрудниками КГБ (сейчас ФСБ),  издательский отдел МП, как и типография, работали официально в СССР, вполне можно считать данные правила  транслитерации  официальными правилами транслитерации с ЦСЯ. Других правил, насколько мне известно, не существует. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:09, 27 октября 2025 (UTC)
*********** Вы сами сравнивали его? 😉 Тексты разные. Это вольный перевод, тупо первые строки: «[https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-sentjabr/1 матере]» -&gt; «[https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-sentjabr/1_1 матери]», «И҆ собо́ръ прест҃ы́ѧ бцⷣы, и҆́же въ мїасі́нѣхъ: И҆ ст҃а́гѡ мч҃ника а҆їѳала̀: И҆ ст҃ы́хъ мч҃ницъ м҃ же́нъ:» -&gt; «И святы́х му́чениц 40 жен». «И҆ ст҃а́гѡ а҆ммꙋ́на дїа́кона, и҆ ᲂу҆чи́телѧ и҆́хъ: И҆ ст҃ы́хъ мꙋ́чєникъ каллі́сты, є҆ѵо́да и҆ є҆рмоге́на, самобра́тїй: И҆ па́мѧть пра́веднагѡ і҆и҃сꙋ́са, сы́на наѵи́на: Ве́черъ, Блаже́нъ мꙋ́жъ, а҃ а҆нтїфѡ́нъ:» -&gt; «и свята́го Амму́на диа́кона, учи́теля их ВЕ́ЧЕР Блаже́н муж: 1-й антифо́н;». Какое правило транслитерации требует удаления запятых и целых строк?&lt;br&gt;Даже по этим первым строкам видно, что в переводе на рус. язык перевели «матери».  Службы ведутся по книгам на ЦСЯ, переводы на совр. гражданский язык — это ознакомительная литература для широкого круга верующих без церковного образования. Всё в нём в современной орфографии, поэтому окончания « -ага» это старомосковская стилистика. Не говорят так.{{pb}}&gt; ''кто вообще, кроме РПЦ, занимался изданием транслитерируемых текстов с цся?''&lt;br&gt;Не знаю, я далёк от этого. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 28 октября 2025 (UTC)
************ Это всё же не перевод. Здесь переведены на русский только  пояснительные надписи (их во время богослужения вслух не озвучивают с клироса в церквах), сами же  тексты, которые поют  и читают на клиросе это как раз транслитерация. В РПЦ во время богослужения поют и читают как по «зеленым миням» ― транслитерированным текстам  (2 источник), так и по  «коричневым минеям» ―  текстам  на цся (1 источник). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:47, 1 ноября 2025 (UTC)

=== [[Литургия Преждеосвященных Даров]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы утренние]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:16, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует тексту, посторонние сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:56, 24 октября 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:02, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Последование вечерни]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Иисусу Сладчайшему]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Последование ко Святому Причащению]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы в продолжении дня]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:58, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист Покрову Пресвятыя Богородицы]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Воскресению Христову]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист преподобному Сергию Радонежскому]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:27, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует тексту. нет ударений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:57, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Молитва честному и животворящему Кресту Господню]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Прокимны и аллилуиа воскресны]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:55, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Последование утрени]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:56, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы ко Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:02, 31 августа 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:00, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист великомученику Пантелеимону]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:02, 31 августа 2025 (UTC)

=== По всем ===
В энциклопедии Лопухина [https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/201 упоминается] киевское издание акафистов 1703 года. Это оно?: «Акафисты в них же каноны стихиры и стиховны на всю седмицу» [https://kp.rusneb.ru/item/material/akafisty-v-nih-zhe-kanony-stihiry-i-stihovny-na-vsyu-sedmicu Вильна 1628], [https://kp.rusneb.ru/item/material/akafisty-s-stihiry-i-kanony-i-s-prochimi-moleniyami Львов 1699]; там какие-то молитвы и каноны. Может там есть, но книга на церк.-слав., я искать там тесты не буду, ищите. Может есть издания современней на рус. языке, желательно дореволюционные.&lt;br&gt;В помощь поиска источников [http://www.liturgica.ru/bibliot/akafist.html статья] в «Журнале МП» 2000, [https://www.pravenc.ru/text/63814.html статья] в «Православная энциклопедия». Фундаментальный труд А. Попова «[https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Popov/pravoslavnye-russkie-akafisty/  Православные русские акафисты]». Там есть [https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Popov/pravoslavnye-russkie-akafisty/2_4 обзор вариантов а. Николаю Ч. ], может есть выложенный у нас текст, я не вчитывался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:44, 7 сентября 2025 (UTC)

По всем вышеперечисленным: прошу не торопиться с удалением. Постараюсь (не обещаю быстро, но постараюсь) найти сканы молитвословов в ОД (один уже есть на Викискладе) и заменить эти тексты основанными на сканах. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:55, 7 сентября 2025 (UTC)
:Некоторые сканы молитвословов можно [https://rusneb.ru/search/?by=document_publishyearsort&amp;order=asc&amp;q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2&amp;c%5B7%5D=5&amp;c%5B15%5D=32&amp;c%5B17%5D=14&amp;c%5B19%5D=31&amp;c%5B21%5D=23&amp;c%5B23%5D=5&amp;c%5B25%5D=4&amp;c%5B27%5D=28&amp;c%5B29%5D=32&amp;c%5B30%5D=3&amp;c%5B31%5D=14&amp;c%5B32%5D=30&amp;c%5B33%5D=31&amp;c%5B34%5D=25&amp;c%5B35%5D=23&amp;c%5B36%5D=7&amp;c%5B37%5D=5&amp;c%5B38%5D=13&amp;c%5B39%5D=4&amp;c%5B40%5D=22&amp;c%5B41%5D=28&amp;c%5B42%5D=32&amp;access%5B0%5D=open&amp; скачать в Национальной электронной библиотеке] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:31, 12 сентября 2025 (UTC)

== [[:Шаблон:Скан]] ==
[[Викитека:Форум#Неочевидность оформления ссылкок на файлы шаблоном Скан]].  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 апреля 2024 (UTC)
: Я начал пользоваться этим шаблоном, т.к. не нашел ничего лучшего. [[Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:Скан|Использований немного]], можно и переделать под [[Шаблон:Источник]] близкий по смыслу
Было:
* {{Скан|Право женщин на море (Седов)|1908. Право женщин на море.pdf|Право женщин на море}} (1908)
* [[Путешествие на Колыму в 1909 г. (Седов)|Путешествие на Колыму в 1909 г.]] // Записки по гидрографии, т. XLI, вып. 2—3, Петроград, 1917.
* {{скан|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг. (Седов)|Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг.}}, П., 1917. &lt;!-- [[Индекс:Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf]] --&gt;
* {{скан|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г. (Седов)|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.pdf|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.}} / Записки по гидрографии, т. XLIII, 1919.
* {{скан|Как я открою Северный полюс (Седов)|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|Как я открою Северный полюс}} // Синий журнал. — 1912. — № 13. — С. 6—7.

Станет:
* {{Источник|1908. Право женщин на море.pdf|&amp;nbsp;}} [[Право женщин на море (Седов)|Право женщин на море]] (1908)
* [[Путешествие на Колыму в 1909 г. (Седов)|Путешествие на Колыму в 1909 г.]] // Записки по гидрографии, т. XLI, вып. 2—3, Петроград, 1917.
* {{Источник|Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf|&amp;nbsp;}} [[Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг. (Седов)|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг.]], П., 1917. 
* {{Источник|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.pdf|&amp;nbsp;}} [[Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.]] / Записки по гидрографии, т. XLIII, 1919.
* {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}} [[Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс]] // Синий журнал. — 1912. — № 13. — С. 6—7.
Разница только в оформлении и коде, так что несущественно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:25, 30 апреля 2024 (UTC)
* Есть ли идеи касательно того, что шаблон конфликтует с шаблоном «{{t|2О}}, позволяющим сделать иконку „Ѣ“ для ссылки на страницу в ДО. Значок ставится впереди ссылки.»? В этих примерах страницы в ДО. &lt;small&gt;''{ перенесено на [[Викитека:Форум]] ''}&lt;/small&gt;  [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:07, 1 мая 2024 (UTC)
::Конфликта с {{t|2О}} особо нет. Можно комбинировать шаблоны хоть спереди, хоть сзади --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:13, 4 мая 2024 (UTC)
: Есть ещё шаблон {{tl|Data}}, но он делает только ссылку на файл (а два других упомянутых здесь шаблона умеют делать ссылку на индекс при его наличии). Хорошо бы определиться какой вариант оформления является предпочтительным и зафиксировать в справке, чтобы было единообразное оформление --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:29, 20 мая 2024 (UTC)
* {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{скан||1912. Как я открою Северный полюс.pdf|}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{Data|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|PDF}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{скан||1912. Как я открою Северный полюс.pdf|}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Data|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|PDF}}
:* Мне нравится когда значки после ссылки, этим не смещают ссылки в списках. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)
:* Ссылку на скан желательно подписать, мелкий значок совершенно не понятен, и не понятно что он кликабельный. Значок Викисклада более яркий и узнаваемый. Хотя значок книги чуть более связан с темой, но это не помогает, ибо он блеклый и незаметный. На смартфоне/планшете его не видно, сливается с фоном, только нижняя его часть заметна как непонятная закорючка длинной 1 мм. Значки шаблона {{t|data}} яркие и узнаваемые &lt;small&gt;(это стандартные иконки [https://www.adobe.com/ru/legal/permissions/icons-web-logos.html#pdfs Acrobat PDF], Djvu, иконка картинки, и по умолчанию Викисклада; определяются 2-м параметром шаблона, но можно добавить автоопределение по расширению файла)&lt;/small&gt;. Но опять же не понятно что эти малюсенькие значки длинной 1 мм - ссылки. Ссылка с текстом &quot;PDF&quot; была бы возможно лучше, хоть не всегда сканы в формате PDF, но это можно игнорировать. Ну или &quot;скан&quot;, хотя это слово наверно не всем понятно, это мы к нему привыкли.--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)
:* В шаблоне &quot;источник&quot; длинющую надпись по умолчанию &quot;скан, размещённый на Викискладе&quot; надо укоротить хотя бы до &quot;скан на Викискладе&quot;, если нет других идей, или лучше просто до &quot;скан&quot;, поскольку по умолчанию все тут в проектах Викимедиа, дополнительные внешние ссылки на сканы, вроде &quot;PDF на сайте РГБ&quot; на практике подписываются. Когда есть индекс, шаблон указывает на него, поэтому надпись &quot;скан, размещённый на Викискладе&quot; становится ложна, предлагаю при наличии индекса изменить, например, на &quot;Индекс и скан&quot;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC) 
::* Условие для смены надписи при наличии индекса я уже добавил раньше. Например, {{источник|Жар-Птица (Бальмонт) 1907.pdf}}. Сокращение надписей приветствую --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:31, 21 мая 2024 (UTC)
:* Шаблоны &quot;источник&quot;/&quot;скан&quot;/&quot;data” надо объединить. Может под названием &quot;скан&quot;. Поскольку другие подменяют понятия, слово &quot;источник&quot; (текста) значит и сайт и книгу на руках, но никак не скан; слово &quot;data&quot; непонятно о чем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)

== [[:Шаблон:PD-Layout]] ==
Странный шаблон, подменяющий начало и оформление таблицы включаемого шаблона. [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда?target=Шаблон:PD-Layout&amp;namespace=10 Используется] только для [[:Шаблон:PD-author-RusEmpire]], можно было бы вставить его непосредственно туда. Но номинированный шаблон когда-то предполагалось использовать для расширения Викисклада [[c:Commons:Machine-readable data]], как показало время, оно нигде не используется и только вредит, см. [[Обсуждение шаблона:License#Странные параметры]]. [[wikt:хрень]]? Кроме того, это нужно заменить на CSS, в случае оставления шаблона. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:51, 21 августа 2023 (UTC)

== [[Губернатор (Андреев)/Весь текст]] ==
Дубль [[Губернатор (Андреев)]]. Аналогично [[Викитека:К удалению/Архив/2019#Восемьдесят тысяч вёрст под водой (Жюль Верн/Вовчок)/Один файл/ДО|80 тысяч верст под водой]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:27, 15 марта 2023 (UTC)
* Сюда же остальные подобные дубли: [[Хозяйка (Достоевский)/Весь текст]], [[Красный смех (Андреев)/Весь текст]], [[Эрос у Платона (Лосев)/Весь текст]], [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)/Весь текст]], [[Бесприданница (Островский)/Весь текст]], [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Весь текст]], [[Яр (Есенин)/Весь текст]], [[Двойник (Достоевский)/Весь текст]], [[Беспокойный адмирал (Станюкович)/Весь текст]], [[Бойцы (Мамин-Сибиряк)/Весь текст]], [[Бедные люди (Достоевский)/Весь текст]], [[Что делать? (Чернышевский)/Весь текст]], [[Бешеные деньги (Островский)/Весь текст]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:33, 15 марта 2023 (UTC)
** Мне кажется, страницы с полным текстом на одной странице лучше и удобней. И по формату, и по удобству чтения на гаджетах. (Тем более, что почти 100% читалок не поддерживают интернет, или работают с интернет и с сайтом Викитеки неприемлемо глючно.)&lt;br&gt;Можно заменить «Весь текст» на включения из подстраниц, или наоборот, в них включать фрагменты с полного текста. С помощью функции &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#lst&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Вроде: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#lst:Губернатор (Андреев)/I|имя_секции}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. ([[mw:Extension:Labeled Section Transclusion/ru]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 16 марта 2023 (UTC)
*** Если оставлять «весь текст» в случае небольших произведений, то тогда предлагаю удалить отдельные страницы-главы, с переносом «всего текста» на место оглавления и с простановкой навигации (по типу как [[В чём моя вера? (Толстой)|тут]] или [[Салическая правда|тут]]). Что-то одно надо выбрать, дублирование текста из одного и того же источника — такое себе. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 05:33, 16 марта 2023 (UTC)
**** Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:01, 16 марта 2023 (UTC)

== [[:Шаблон:Выступ]] ==
Дубль шаблона {{t|Висячий отступ}}. Последний имеет более широкий функционал, позволяя продожать абзацы с отсупом на следующих страницах. (Из-за данного недостатка имеются проблемы участников, см. текущий [[ВТ:Ф#Путешествие по Северу России в 1791 году|запрос на форуме]].) Также {{t|Висячий отступ}} создаёт корректную html-разметку, обёртывая абзац текста в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в то время как номинированный обёртывает в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:32, 25 мая 2022 (UTC)

== [[:Категория:Импорт/lib.ru]] ==
Эта тема для быстрого удаления страниц, импортированных ботом ([[ВТ:Проект:Импорт текстов/Lib.ru]]). С сайта-донора загружено много мусора: тексты нарушающие АП, дублирующие существующие страницы, не на русском языке и др. База данных с текстами очень большая. не всё удалось автоматически обработать и очистить.&lt;br&gt;
Предлагаю не открывать темы для каждой страницы, их крайне много, а просто указывать страницы или их группы списком.&lt;br&gt;
Или ставить [[:Категория:К быстрому удалению/lib.ru/Нарушение АП]] на страницу, это может быть быстрее. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:52, 18 апреля 2022 (UTC)

&lt;small&gt;/ ... [[Викитека:К удалению/Архив/2023#Категория:Импорт/lib.ru|архивированные номинации]],  [[Викитека:К удалению/Архив/2022#Категория:Импорт/lib.ru|архивированные номинации (2022)]] ... /&lt;/small&gt;
* [[Мистицизм и канонизация Розанова (Троцкий)]] — дубль [[Литература и революция (Троцкий)]] (один из разделов текста). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:59, 11 февраля 2023 (UTC)
** Там надо разобраться. Статья имеет собственное название, в примечании указано, что издавалось отдельной статьёй (''Петроградская правда. 1922. 21 сент. Печатается по кн.: Троцкий Л. Д. Литература и революция. '') [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 11 февраля 2023 (UTC)
* [[Так говорил Заратустра (Ницше)/Версия 2]] дубль [[Так говорил Заратустра (Ницше; Антоновский)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:45, 10 мая 2023 (UTC)
* [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:02, 29 августа 2023 (UTC)
* [[Полёт (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Полёт (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Петька на даче (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Петька на даче (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:25, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Памятник (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Памятник (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:26, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:27, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жили-были (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жили-были (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:29, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Ложь (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Ложь (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:30, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Друг (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Друг (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:31, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Защита (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Защита (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:34, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:35, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из жизни шт.-капит. Каблукова (Андреев)]] дубль [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:35, 31 августа 2023 (UTC)
* [[К звёздам (Андреев)/Версия 2]] дубль [[К звёздам (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:36, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Дневник Сатаны (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Дневник Сатаны (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:37, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Ангелочек (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Ангелочек (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:38, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Баргамот и Гараська (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Баргамот и Гараська (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:39, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Весенние обещания (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Весенние обещания (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:40, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Великан (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Великан (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Валя (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Валя (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:43, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Гостинец (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Гостинец (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:45, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Вор (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Вор (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:46, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Весной (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Весной (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:47, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В темную даль (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В тёмную даль (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:49, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В подвале (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В подвале (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:50, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В Сабурове (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В Сабурове (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:51, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Большой шлем (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Большой шлем (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:52, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В тумане (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В тумане (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:53, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Бен-Товит (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Бен-Товит (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:53, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Алеша-дурачок (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Алеша-дурачок (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:54, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Книга (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Книга (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:55, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Иностранец (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Иностранец (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:56, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жизнь человека (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жизнь человека (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:57, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Город (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Город (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:57, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Рассказ о семи повешенных (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рассказ о семи повешенных (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:01, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Случай (Андреев)/Версия 2]] версия [[Случай (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:03, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Первый гонорар (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Первый гонорар (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:04, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Праздник (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Праздник (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:04, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Рогоносцы (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рогоносцы (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:05, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Молодежь (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Молодежь (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:06, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Молчание (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Молчание (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:07, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Мельком (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Мельком (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:07, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Марсельеза (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Марсельеза (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:08, 31 августа 2023 (UTC)
* [[На станции (Андреев)/Версия 2]] дубль [[На станции (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:08, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Мысль (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Мысль (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:10, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Нет прощения (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Нет прощения (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:11, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Кусака (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Кусака (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:12, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Красный смех (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Красный смех (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:13, 31 августа 2023 (UTC)
* [[На реке (Андреев)/Версия 2]] дубль [[На реке (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:14, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из рассказа, который никогда не будет окончен (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Из рассказа, который никогда не будет окончен (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:14, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Набат (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Набат (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:15, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Христиане (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Христиане (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Предстояла кража (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Предстояла кража (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:56, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Стена (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Стена (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:57, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Чёрные маски (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Чёрные маски (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:58, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Что видела галка (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Что видела галка (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:00, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Утенок (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Утёнок (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:01, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[У окна (Андреев)/Версия 2]] дубль [[У окна (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:02, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Смех (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Смех (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:04, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Прекрасна жизнь для воскресших (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Прекрасна жизнь для воскресших (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:05, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Губернатор (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Губернатор (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:06, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Возврат (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Возврат (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:12, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Елеазар (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Елеазар (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:13, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Царь Голод (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Царь Голод (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:20, 5 сентября 2023 (UTC)
** Больша́я часть новых версий текстов мне кажется лучше старых. Например: [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Версия 2]] и&lt;br&gt;[[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)]], — на старой давно умерший источник, хуже вёрстка. На [[Жили-были (Андреев)]] зачем- то понапиханы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;indent&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в каждую главу, а ссылка — на тот же сайт lib.ru. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 6 сентября 2023 (UTC)
*** Если так, то тогда надо удалить старые страницы с переименованием новых. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:04, 6 сентября 2023 (UTC)
** На сайте-источнике похоже обновили часть этих тестов по другому изданию. — В [[Первый гонорар (Андреев)/Версия 2]] сломанная вёрстка с тегом ''pre'', где источником указано «М.:&lt;br&gt;„Недра“, 1980». А по ссылке-источнику http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0110.shtml сейчас там в нормальной верстке текст из «Москва: Художественная литература, 1990».&lt;br&gt;Тексты содержат подробные комментарии редактора о произведениях. Если никого не заинтересует перенос оттуда какой-то информацию, то чуть позже удалим новые дубли. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:05, 6 сентября 2023 (UTC)
* [[Крыша мира (Мстиславский)/Версия 2]] дубль [[Крыша мира (Мстиславский)]]. Предисловие — АП [[w:Подольный, Роман Григорьевич|Подольного]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:43, 12 октября 2023 (UTC)
* [[Ц. П. Балталон: краткая справка (Балталон)]] — статья из Российская педагогическая энциклопедия. — М: «Большая Российская Энциклопедия». Под ред. В. Г. Панова. Том 1, 1993, с. 69-70. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 17:38, 9 декабря 2023 (UTC)
* [[О Парке чудес (Беляев)]] — автор: Л. К. Циолковская (1881—1957) [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 14:09, 15 января 2024 (UTC).
* [[В киргизских степях (Беляев)/Версия 2]] — дубль [[В киргизских степях (Беляев)]]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 09:09, 16 января 2024 (UTC).
* [[Пути научной фантастики (Беляев)]] — автор: [[w:Владко, Владимир Николаевич|Владко, В. Н.]] (1900—1974). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:27, 16 января 2024 (UTC).
* [[Еще о типах марсиан (Беляев)/Версия 2]] — дубль [[Ещё о типах марсиан (Беляев)]]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 11:14, 16 января 2024 (UTC).
* [[Переписка с К. Э. Циолковским (Беляев)]] — Нарушение АП: автор Эдуард Кудрявцев был жив в 2005 (статья опубликована в [https://magazines.gorky.media/neva/2005/4/perepiska-pisatelya-fantasta-a-r-belyaeva-s-k-e-cziolkovskim.htmlжурнале Нева, номер 4, 2005]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 09:18, 17 января 2024 (UTC)
* [[Роковые яйца (Булгаков)/Версия 2]] дубль [[Роковые яйца (Булгаков)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:57, 26 января 2024 (UTC)</text>
      <sha1>mm28q2oinsgfiye3u9mb3bnjc9z3o03</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705249</id>
      <parentid>5705175</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T08:55:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не окропляй святой слезой (Ивлеев), Зимний день (Ивлеев) */ ответ участнику NIKLOV: Конечно. (-)</comment>
      <origin>5705249</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="125514" sha1="p0u8yduix9e1z3yfxkwselxcn73pp6i" xml:space="preserve">{{/Шапка}}&lt;!-- Пожалуйста, НЕ УДАЛЯЙТЕ ШАПКУ и этот комментарий, начинайте новую тему ниже. Не забудьте скопировать название новой темы между /**/ в поле описания изменений --&gt;

== [[Не окропляй святой слезой (Ивлеев)]], [[Зимний день (Ивлеев)]] ==
Нарушение [[ВТ:Авторские права]]. @[[Участник:NIKLOV|NIKLOV]], вы написали, что произведения ваши. Тогда необходимо указать лицензию, согласно [[ВТ:VRTS]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:26, 12 апреля 2026 (UTC)

:А если будет лицензия, тогда я смогу публиковать свои произведения? [[Участник:NIKLOV|NIKLOV]] ([[Обсуждение участника:NIKLOV|обсуждение]]) 19:02, 13 апреля 2026 (UTC)
:* Конечно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:55, 14 апреля 2026 (UTC)

== [[:Категория:Библиотекарь (журнал)]] ==

все страницы категории, кроме [[Библиотекарь (журнал)]], [[К очистке библиотек. Статья первая (Покровский)]] и [[Наши задачи (Крупская)]], - пустые безнадёжные болванки --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 17:36, 4 марта 2026 (UTC)
* Это не пустые болванки, а сломанные. Они вычитаны, но файлы были удалены на Викискладе, из-за чего страницы сломались. Чинить такую ситуацию, что тексты в Викитеке есть и свободны по лицензии, но отображение сломано, на фабрикаторе отказываются. &lt;br&gt;Надо либо сканы перезалить локально в Викитеку. Или вставить текст страниц не посредством тега &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages index=.../&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а посредством [[Справка:Включение#Включение с помощью функции #lst]]. {{ping|DomovSV}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 4 марта 2026 (UTC)

== совпадение [[Современник 1836-1846]] и [[Современник]] ==
то ли нужно разводить пушкинский и некрасовский современники и двигать [[Современник]] на [[Современник 1847-1866]], то ли удалять пушкинский. в любом случае кто-то должен уйти.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 14:23, 4 марта 2026 (UTC)
* Объединить может? Ничего не поменялось, кроме персоны издателя и нумерации выпусков… Примеров с разными издателями и нумерацией хватает, навскидку [[Отечественные записки]], [[Русский вестник (журнал, 1856—1906)]]… У [[w:Русская мысль (журнал)|Русская мысль]] много было редакторов, форматов (газета, журнал), закрывались переоткрывались в разных городах… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:03, 4 марта 2026 (UTC)
*:вгляделся попристальней: 1847-1866 это по сути рамка для проекта по полной вычитке, где готово целых три тома. думаю, осмысленней будет встроить это в основную страницу журнала, попутно перетащив оформление, - оно здесь детальней, чем на основной странице [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:40, 4 марта 2026 (UTC)
*:* Возьмётесь? Много дублей:
:::* [[Современник#Издания]]
:::* [[Современник 1836-1846#Тома]]
:::* [[С 1836-1846/ВТ]]
:::* [[С 1836-1846/ДО]]
:::* [[Современник/1836]]
:::* [[:Категория:Номера журнала Современник 1836-1846 за 1836 год]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том I]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том II]]
:::* [[:Категория:Статьи в журнале Современник 1836-1846 Том III]]
::: [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:50, 4 марта 2026 (UTC)
::::нет, боюсь, на кроличью нору такой глубины во мне нет моральных сил. одно случайно взятое стихотворение показало, что ситуация достаточно грустная и в ВТ, и в ДО ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/194&amp;curid=578925&amp;diff=5697532&amp;oldid=2360384 1], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/195&amp;curid=578927&amp;diff=5697533&amp;oldid=2360376 2], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sovremennik_1836_03.pdf/196&amp;curid=578928&amp;diff=5697534&amp;oldid=2360391 3]), и в [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)&amp;curid=10241&amp;diff=5697531&amp;oldid=5057285 версии], забранной с ФЭБ (и это ещё во внимание не принималась пунктуация). то есть здесь не получится просто отделаться причёсыванием оглавлений и соединением всего через &quot;другие версии&quot;, а как минимум искать десятитомник 1977-го года (и почему именно он, кстати?) и сверять всего наличного пушкина и перераспознавать и сверять четыре распознанных тома [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:26, 5 марта 2026 (UTC)
::::* Бог с нею с вычиткой... С этими оглавлениями томов бы разобраться. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:13, 5 марта 2026 (UTC)
::::*:я бы оставил проект вычитки под гордым именем проекта вычитки. это всё-таки довольно специфическая затея на грани репринта, с оглавлениями, не привносящими никаких дополнительных деталей по сравнению с оглавлениями оригинальными. не думаю, что их стоит сливать со стандартными годовыми журнальными страницами содержаний, - это вещи разных порядков.
::::*:обеспечить взаимовидимость страниц через меню &quot;других версий&quot; действительно важно (сейчас ДО и ВТ замкнуто любуются друг дружкой, а парадные фэбоские страницы не видят никого из них), но это для меня как раз одна из самых душных механик, с которой без острой надобности я стараюсь не связываться.
::::*:саму страницу [[Современник 1836-1846]] предлагаю к удалению, - в дублировании главной страницы журнала смысла нет.
::::*:что касается оглавления, то я не ожидал такой безнадёги по современнику. всегда думал, что это максимально истоптанная поляна, но обнаружить на поверхности нормальный перечень содержания плетнёвских сорока томов не удалось, хотя восемь пушкинских можно довольно безболезненно сверить по рыскину. в целом затея выверки наличных оглавлений и добивания их до 46-го года мне нравится, но даже без учёта подводных камней, которых я здесь предвижу ощутимо больше, чем хотелось бы, у меня сейчас в работе два больших проекта и некоторое количество планов, так что я просто не потяну. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:56, 5 марта 2026 (UTC)
::::*:* По оглавлениям томов и объединению [[Современник 1836-1846]] со [[Современник]]: Не представляю как их объединить, на страницы много ссылок ([[Служебная:Ссылки сюда/С 1836-1846/ВТ|навскидку]]). Если конструктивных подвижек и предложений в этом направлении нет, то номинация не для этого форума ВТ:КУ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 6 марта 2026 (UTC)
::::*:*:не до конца понимаю, в чём проблема со ссылками на страницы. В примере ссылки на [[С_1836-1846/ВТ]], не на [[Современник 1836-1846]], об удалении которого идёт речь. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 18:34, 6 марта 2026 (UTC)
::::*:* По связке [[Полководец (Пушкин)]] с [[С 1836-1846/ВТ/Том III/Полководец]]. Надо указать редакции ([[Шаблон:Редакции]]). Страницы назывались не по правилу [[ВТ:Версии текстов]], что доставляет проблем. Тоже вопрос не для ВТ:КУ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 6 марта 2026 (UTC)

== [[Стихотворения (Норов)/Версия 3]] ==
отработано --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:45, 24 февраля 2026 (UTC)
* В смысле разделено на отдельные страницы? Не наблюдаю на [[Автор:Авраам Сергеевич Норов]] и в категории автора. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:19, 24 февраля 2026 (UTC)
*:категория создана, страница автора пока в работе, там всё чуть тяжелее, чем ожидалось [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:29, 24 февраля 2026 (UTC)
* Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:02, 25 февраля 2026 (UTC)

== [[:Категория:Одесситы]] ==
* [[Списки лиц, могущих быть присяжными заседателями по г. Одессе и уезду]]
* [[Списки студентов Императорского Новороссийского университета]]
* [[Купцы и торговые дома Одессы]]
Публикация в виде списков файлов из категорий Викисклада. Викитека и Викисклад хранят разные типы носителей материалов, как и категории и основное пространство для текстов — разные пространства. Нарушение [[ВТ:ЧСВ]]: списки, каталоги внешних ссылок. &lt;br&gt;
Если эти материалы издавались в каком-то периодическом издании, то можно преобразовать списки по образцу страниц журналов. Но в таком виде даже в категорию преобразовать нечего, файлы уже категоризованы на Викискладе. {{ping|M. Korotkov}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:37, 20 февраля 2026 (UTC)
* Нет ответа. Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:21, 24 февраля 2026 (UTC)

== [[Отрывоки из Виргилиевой Энеиды (Вергилий)/ДО]] ==

разбито на [[Речь Синона (Вергилий; Ветринский)/ДО]] и [[Отрывок из II песни виргилиевой Энеиды (Вергилий; Ветринский)/ДО]]--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 13:33, 18 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:06, 18 февраля 2026 (UTC)

== [[Le blessé (Лермонтов?)]] ==
С КБУ, выставлено уч. [[user:Lanhiaze|Lanhiaze]]: «Текст не на русском; есть во французском разделе (см. интервики)». По теме: [[Викитека:Форум#Переводы с русского языка?]] --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:49, 30 января 2026 (UTC)

== [[Рогерия плачевная песнь о разрушении Венгрии]] ==
Текст без источника. Шаблона лицензии нет. В разделе «От переводчика» переводчик пишет: «Здесь предлагается частичный перевод хорники: только те места, которые могут заинтересовать непосвящённого читателя.»  Таких мест, по мнению переводчика, совсем немного — четыре главы из сорока (согласно [[w:Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами|статье в Википедии]]); затем добавляет: «К тому же эта хроника написана на довольно плохой латыни, настолько, что порой едва ли можно понять, о чём речь идёт», из чего я понимаю, что оригинала переводчик не понял. То есть это не перевод, строго говоря. Но даже если его считать переводом, то в интернете перевод Дмитрия Червонцева не ловится (самиздат? перевод участника Викитеки? Разместил его [[у:Дмитрий Че|Дмитрий Че]] — он же Червонцев?). Ссылка на латинский оригинал битая. В общем, текст совсем непонятный и вряд ли его можно здесь оставлять. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:02, 24 января 2026 (UTC)
* Согласен, несвязное содержание, нужно удалить. --[[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 07:26, 25 января 2026 (UTC)
* Да, это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Дмитрий_Че&amp;diff=prev&amp;oldid=43351740 перевод уч. Дмитрий Че]. Ещё [[w:Служебная:Постоянная ссылка/103715258#О магистре Рогерии|вот диалог]] с ним А. Досаева, автора статьи Википедии и опубликованного в печати [[w:Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами#Издания|другого перевода]] того же года. Переводы участников Викитеки разрешены: [[ВТ:АП#Перевод создан вами в Викитеке]].&lt;br&gt;Фрагментарность надо пометить в названии меткой «/Фрагменты» или вроде того. Фрагментарность часто встречается в переводах древних текстов в том числе у именитых переводчиков, навскидку: [[Героиды (Овидий)]] М. Ломоносова, [[Метаморфозы (Овидий)]] А. Пушкина. В худож. переводах часто бывает далёкость от оригинала (особенно в поэзии), бывает изменение персонажей сюжета, вроде [[Стрекоза и муравей]] басни Крылова. Тут научно-историч. перевод хроники, важна точность, поэтому не вижу проблемы, что переводчик сразу предупреждает о неясностях в оригинале. Это тоже нормально, для переводов хроник обычна масса комментариев о том, что могло иметься ввиду в оригинале. Да и не только хроник — в Толковая Библия Лопухина или академических переводах античных авторов комментариев едва не больше чем собственно текста переводов.&lt;br&gt;В Википедии тоже ссылки на сканы битые, эта же ссылка переведена на Архив интернета. В англовике есть ссылка на [https://en.wikipedia.org/wiki/Carmen_miserabile#External_links распознанный текст]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:04, 25 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за ссылки, интересно.
*:Правильно ли я понимаю, что страницу предлагается оставить и перенести в «/Фрагменты»?
*:В знании латыни я себя классифицировал бы как la-0, то есть не понимаю, а если и могу что разобрать, то со значительным трудом. При том, если в переводе второго параграфа (первого по порядку) в конце стоит знак (...), то в конце следующего этого знака нет, однако в оригинале там есть ещё одно предложение: ''Et sic inter populares et regem odium est generatum'' (насколько могу понять, ''И таким образом между народом и царём ненависть порождается''). Это надо добавить? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 25 января 2026 (UTC)
*:* Переводчик указал, что переводил по [https://www.dmgh.de/mgh_ss_29/index.htm#page/550/mode/1up изданию MGH], вроде пропущенная строка есть там и в [https://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost13/RogeriusApulus/rog_ca03.html распознанном тексте], возможно это одна оригинальная редакция (не углублялся, но древние тексты бывают в разных редакциях). Если так, то пропущенные фрагменты могут добавляться, но с оговорками, см. 2-й абзац в [[ВТ:ЧСВ#Тексты с пояснениями]] и [[Справка:Что содержит Викитека#cite note-2|закон]]. Обычно используют шаблон, указанный в сноске, упомянутого правила.&lt;br&gt;Также зачастую в подобных переводах древних текстов вставки добавляют внутристрочно, для восполнения лакун (пропусков) и редакторских вставок. При этом его заключают в квадратные скобки […], иногда также оформляя вставки курсивом. В начале текста (в шапке) должно быть примечание, вроде: «Фрагменты, отсутствующие в данном переводе, восстановлены и переведены &lt;имярек&gt; и заключены в квадратные скобки».&lt;br&gt;Круглые скобки (…) зарезервированы для обычного текста, угловые &lt;…&gt; — для текста, который физически утрачен в оригинале, фигурные {…} — используются реже, если квадратные уже заняты, или в особых случаях, вроде обозначения [[w:Атетеза|атетезы]] (фрагментов, которые есть в оригинале, но которые редактор считает лишними, ошибочными или вставленными позже не самим автором). Правил об этом вроде нет, но есть некоторые традиции. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 25 января 2026 (UTC)
*:* Правила не нарушены, оформление поправлено, ссылка на источник обновлена. Какие остались основания для удаления? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:09, 25 января 2026 (UTC)
*:*:Оснований для удаления не осталось, спасибо. Осталось, как я понимаю, только переименовать, чтобы было видно, что это фрагменты. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:16, 25 января 2026 (UTC)
*:* Кстати, о качестве перевода… Сравните с [https://www-hs--augsburg-de.translate.goog/~harsch/Chronologia/Lspost13/RogeriusApulus/rog_ca03.html?_x_tr_sl=la&amp;_x_tr_tl=ru гугло-переводом], забавно, «[https://morpekh.livejournal.com/8821.html надмозг]». 🤭 «Coman» — это половцы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:20, 25 января 2026 (UTC)
*:*:Да, гугл явно не понял, кто с кем что делал. Из перевода можно только более-менее понять, о чём речь в общем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:18, 25 января 2026 (UTC)
* {{ping|Vladis13}}: Так как принято поступать в Викитеке в таких случаях? Я номинировал страницу к удалению, я снял номинацию на основании приведённых аргументов; по идее, теперь администратор должен подвести итог и снять шаблон? А перенести страницу в «/фрагменты»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:03, 27 января 2026 (UTC)
** КУ (удаление с обсуждением), отличается от КБУ (К быстрому удалению без обсуждения). Если случай не очевидный или были разногласия, то ± тройку дней можно лучше подождать чтобы все высказались. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:58, 28 января 2026 (UTC)

=== Итог ===
Оставлено. Переименовал в [[Рогерия плачевная песнь о разрушении Венгрии (Рогерий; Червонцев)/2, 3, 5, 6]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:59, 28 января 2026 (UTC)
:Как быть с очевидными опечатками в этом тексте: хорники, зависили, расчитывал, постбищах, излишине и т.п.? Просто исправить или через шаблон {{tl|опечатка|}}? С одной стороны это авторский текст, с другой - перевод, выполненный в Викитеке, который можно поправить --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:15, 28 января 2026 (UTC)
:* По закону, п. 3 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|ст. 1266]] в случае свободной лицензии допускает исправление ошибок издателем текста, если автор разрешил это в свободной лицензии. Свободная лицензия, т. е. CC-BY-SA 4.0, требует чтобы при изменениях указывалась атрибуция, но в пояснениях [https://wiki.creativecommons.org/wiki/License_Versions#Modifications_and_adaptations_must_be_indicated указано] (конец первого абзаца): «Для незначительных изменений, таких как исправление орфографических ошибок, уведомление может быть необязательным.»&lt;br&gt;Статьи Википедии тоже пишут люди по этой же лицензии, там исправления чужого текста свободное. Поскольку вики-движок автоматически сохраняет атрибуцию и изменённую версию в истории правок,. Претензий не возникает, поскольку вон там ваша версия, то что она не показывается на текущей странице АП не нарушает.&lt;br&gt;Мне кажется, в тривиальных случаях исправлять можно и нужно свободно. Но если опечатка в каких-то точных данных или варианте написания (даты, устаревшее написание), или спорно, можно шаблоном «опечатка» или «нет ошибки» отметить.{{pb}}Примерно похожая, но другая ситуация с исправлением опечаток в текстах в ОД. Закон в ст. 1266 запрещает добавление комментариев и примечаний, но в изданиях такое сплошь и рядом. Может в законе имеется ввиду что примечания без атрибуции вставлять нельзя, вероятно так, но там это не написано. Опечатки исправляются, причем это относится к технической коррекции, поэтому их редактор-корректор авторских прав не имеет, только в описании издания ставят отметку, вроде «2-е изд., исправленное». В авторитетной литературе, где текст устоялся и любые изменения вызовут вопросы, в конце книг могут добавлять страницы со списком опечаток (это аналог нашей внутристрочной отметки шаблоном). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:03, 28 января 2026 (UTC)

== [[Проект Коммунистического символа веры]] ==
Не указан переводчик и печатное издание. Возможное нарушение АП. {{ping|Третьяков Илья}}.
--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:06, 21 декабря 2025 (UTC)

:во всех источниках, которые проверял, пишут, что было опубликовано в журнале &quot;Вопросы ucmoрuи КПСС&quot; № 1, 1970 г.&quot; [http://libelli.ru/works/procredo.htm [1]] [http://www.uaio.ru/marx/42.htm [2]], но в самом архиве журнала [http://annales.info/sbo/contens/vi2.htm#70-1 [3]] нет ничего похожего на перевод этой работы, и автор также не указан [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 10:32, 21 декабря 2025 (UTC)
:* По 3-й ссылке не архив журнала, а любительский сайт с содержаниями журналов, там возможны ошибки (как и у нас содержания журналов [[Викитека:Форум#Содержания журналов|неполные]]), источники содержаний [http://annales.info/sbo/contens/index.htm там] в разделе с характерным названием «Конкуренты / ограбленные: :)», видимо [http://online.eastview.com/projects/voprosy_istorii/en/titles.html отсюда]. В содержании есть разделы без указ. авторства «Хроникальные заметки» и др., текст мог быть и там. По 2-й ссылке вычитка тома авторитетного издания, не доверять ему оснований не вижу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:25, 21 декабря 2025 (UTC)

=== Итог ===
В [http://www.uaio.ru/marx/42.htm 2-е изд., 1974, 42 том], с. XXII указано, что текст был обнаружен в 1968, значит перевод был не ранее. Могу ошибаться, если так поправьте, текст может быть восстановлен, 42 тома в 1-м издании не было. Значит первая публикация этого перевода, вроде как анонимного, — 1974 год. 1974 + 70 + 1 = переход в ОД в 2045 году. Удалено. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:29, 25 января 2026 (UTC)

== [[Положение рабочего класса в Англии (Энгельс)]] ==
Возможное нарушение АП переводчика. Участник {{ping|Третьяков Илья}} умолчал печатное издание, вынуждая читателей тратить время на поиск данных. Указанная ссылка ведет [https://lugovoy-k.narod.ru/marx/marx.htm туда], это 2 том 2-го изд. ПСС, Политиздат, 1955. С. 231. [https://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARKS_Karl,_ENGEL%27S_Fridrih_(filosofy)/_Marks_K.,_Engel's_F._Sochineniya._Izd.2_.html], [https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/]. В издании переводчик не указан. Если перевод анонимный, то перейдёт в ОД с 1 января 2026. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:54, 21 декабря 2025 (UTC)

:нашёл иное упомянание-перевод Г. А. Котляра, опубликованеного в Петербурге 1905 года (издание Н. Глалолева, типография Н. П. Собко). Вот ссылки: [https://libmonster.ru/m/articles/view/-%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95-%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A7%D0%95%D0%93%D0%9E-%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%90-%D0%92-%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%9B%D0%98%D0%98-%D0%A4-%D0%AD%D0%9D%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%90-%D0%92-%D0%9E%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%95-%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99-%D0%96%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%98-1860-%D0%B3?utm_source=chatgpt.com [1]], [https://museum-vrn.ru/eksponats/eksponat-26448/?utm_source=chatgpt.com [2]] [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 10:15, 21 декабря 2025 (UTC)
:* По первой ссылке в прим. 57 упоминаются и др. переводы. Вопрос кто автор выложенного перевода. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:59, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:хороший вопрос...в противном случаи, если не укажу автора-текст удалят. но я просто не могу найти оригинальные переводы 1905, поэтому лучше удалить [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 14:50, 21 декабря 2025 (UTC)
:*::нашёл оригинал [https://electro.nekrasovka.ru/books/543/pages/1Леонтьевых], с тексом не совпадает. так что, скорее всего, текст викитеки принадлежит Котляру [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 15:37, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:::P. S. оригинал перевода Леонтьевых [[Участник:Третьяков Илья|Третьяков Илья]] ([[Обсуждение участника:Третьяков Илья|обсуждение]]) 15:41, 21 декабря 2025 (UTC)
:*::* Не похоже. [https://www.alib.ru/au-qngelnmns/nm-polozhenie_rabochego_klassa_anglii/ Вот] на барахолке книга Котлярова, там фото пары страниц, первая похоже введение издателя [http://vatnik.spb.su/pictures/engels5.jpg], вторая [http://vatnik.spb.su/pictures/engels6.jpg] должна быть текстом, но ключевых слов с неё я не нахожу ни в [https://www.marxists.org/russkij/marx/1845/working_class_england/index.htm выложенном тексте], ни поиском по сайту [https://www.google.com/search?q=site:marxists.org+тиран+эдвардом] [https://yandex.ru/search?text=site:www.marxists.org+тиран+эдвардом&amp;lr=2&amp;within=0&amp;lang=ru]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:04, 21 декабря 2025 (UTC)
:*:* Если это анонимный перевод он перейдёт в ОД через пару недель. Удалять не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:06, 21 декабря 2025 (UTC)

=== Итог ===
Оставлено как анонимный перевод. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:04, 25 января 2026 (UTC)

== Молитвы без источников ==

=== [[Молитвы на сон грядущим]] ===
Коллаж с интернет-блогов без источников, вероятно [[ВТ:САМИЗДАТ]] и нарушение [[ВТ:АП]] современных авторов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:39, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:15, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует этому тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:51, 24 октября 2025 (UTC)
* Название страницы описательное, не относится к конкретному произведению, создавая предпоссылку заполнению бесконечным коллажем из чего-угодно. Если «Молитвы на сон грядущим» являются главой конкретного произведения, требуется переименовать (&quot;Молитвослов/Молитвы на сон грядущим &quot;?), если нет — разделить на отд. страницы с атрибуцией (авторство и проч. метаданные). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:47, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Царю Небесный]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 22:10, 22 октября 2025 (UTC)

=== [[Песнь Пресвятой Богородице/ДО]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Отпусты]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:25, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:52, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Часослов]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Благодарственные молитвы по Святом Причащении]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Божественным Страстям Христовым]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== &lt;s&gt;[[Акафист Святителю Николаю]]&lt;/s&gt; ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

:[[Акафист святителю и чудотворцу Николаю, архиепископу Мир Ликийских https://share.google/IIBPfWxMqKzCIkD7l]] [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 04:15, 7 сентября 2025 (UTC)
:Здравствуйте. Не удаляйте акафист Св. Николаю. Я отправила ссылку, подходит ли она? [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 04:16, 7 сентября 2025 (UTC)
:* Нет. Нужна библиограф. ссылка в каком бумажном издании тексты публиковались, и кто их автор. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:13, 7 сентября 2025 (UTC)
:*:Отправляю данные: 
:*:Книги/Религия/Христианство/Православие/Богослужебная литература
:*:Большой православный молитвослов
:*:5(3 оценки)
:*:Составитель Владимир Губанов
:*:Характеристики
:*:Редактор
:*:Губанов Владимир
:*:Издательство
:*:Оранта, 2012
:*:ID товара
:*:365661 
:*:ISBN
:*:978-5-4247-0036-1 
:*:Язык
:*:Русский 
:*:Страниц
:*:560 (Газетная)
:*:Вес
:*:930 г
:*:Размеры
:*:270x208x34 мм
:*:Тип обложки
:*:7Б - твердая (плотная бумага или картон) 
:*:Оформление
:*:Тиснение золотом 
:*:Иллюстрации
:*:Без иллюстраций [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:18, 19 октября 2025 (UTC)
:*:Вот ещё информация: 
:*:Авторство приписывают: Митрополит Платон (Левшин).
:*:Дата издания: 1795 год.
:*:Существует множество современных изданий, например, «Вольный Странник» (2020) и «Благовест» (2024). [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:26, 19 октября 2025 (UTC)
:*:Издательство Вольный Странник
:*:Год издания 2020
:*:Объём 32
:*:Тираж 10000
:*:Переплёт Мягкий
:*:Формат 115х165 мм.
:*:ISBN978-5-00178-031-1
:*:Артикул 3.01.01.01.07.119 [[Участник:Анастасия4453|Анастасия4453]] ([[Обсуждение участника:Анастасия4453|обсуждение]]) 16:28, 19 октября 2025 (UTC)
:*:* Это всё малотиражный местячковый самиздат, не прошедший редакторский контроль. Издание «Вольный Странник» [https://vsbook.ru/katalog/vera/molitvy/akafist-svyatitelyu-nikolayu-chudotvortsu/ ISBN 978-5-00178-031-1] вроде содержит именно эту редакцию (в совр. орфографии с ударениями), но рекламный обрезок с сайта-магазина не позволяет вычитать текст.&lt;br&gt;Если текст создан в 1795 году, то должны быть издания, перешедшие в общественное достояние. Дореволюционные было бы идеально. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:12, 20 октября 2025 (UTC)
:*:* [https://www.google.ru/books/edition/Большой_православный/JzoREAAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;pg=PT74&amp;printsec=frontcover Вроде вот], изд-во Сретенского монастыря.&lt;br&gt;На [https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2215&amp;nm=%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%E9+%EC%EE%EB%E8%F2%E2%EE%F1%EB%EE%E2 торрентах] есть, [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5378874 Православный молитвослов. Псалтирь] (Печатается по изданию: Православный молитвослов и Псалтирь. Изд-во Московской Патриархии, 1980. 2015, PDF, DjVu), [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4510242 Православный молитвослов и Псалтирь] (Московской Патриархии, 1988, DjVu). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:12, 20 октября 2025 (UTC)
:*:** — В выложенной версии: Начинается разделами «Велича́ние», «Тропа́рь, глас 4-й», «Конда́к, глас 3-й», которых нет в указанных печатных изданиях. В «Икос 1» лишнее ударение в «яви́ тебе́», навскидку видно. Далее список, по фразе на строчку, через точку с запятой.&lt;br&gt;— В изд. 2015 написано, что оно по изданию 1980 МП и «рекомендовано изд. Советом РПЦ», но нет благословления патриарха, немного сомнительное изд-во «Местная религиозная организцация …», ещё формат книги узкий (карманный?). Там список такой же, но через точку.&lt;br&gt;— В изд. 1988 МП с благославлением патриарха список в одном абзаце, со строчными буквами у фраз.&lt;br&gt;Я бы рекомендовал вычитать по изд. 1988. Лишнее удалить, если не будет приведён источник лучше/авторитетней. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:23, 22 октября 2025 (UTC)
:* Также см. ниже [[#По всем]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:45, 7 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Оставлено}}. Сверил с источником, но могут быть излишние по сравн. с источником ударения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:35, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист Пресвятой и Животворящей Троице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Духу Святому]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон молебный ко Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон молебный при разлучении души от тела]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Проскомидия]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Канон Ангелу Хранителю]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Литургия Иоанна Златоуста]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:15, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:53, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Литургия Василия Великого]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 14:15, 23 октября 2025 (UTC)
** Источник на церк.-слав., не соотвествует тексту. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:54, 24 октября 2025 (UTC)
*** Возможно я что-то не заметил,  [[Участник:Vladis13|Vladis13]] скажите, пожалуйста, а в чём несоответствие текстов из Служебника (на цся) с текстами в ВТ (в транслитерации)? --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:25, 24 октября 2025 (UTC)
**** Во всём, если не указано что это транслитерация. Транслитерация это не корректура орфографии. Есть ли вообще официальные правила транслитерации с ЦСЯ… В Википедии пишут, что правил [[w:Церковнославянский язык#Грамматика и орфография церковнославянских текстов|грамматики и орфографии]] для ЦСЯ нет, и [[w:Церковнославянский язык#Фонетика и фонология|фонетика]] не совсем русская. Очевидно, что читателям и редакторам без церковного образования не очевидно, что означает существенная часть слов, правильно ли транслитерирована большая часть слов, и как произносятся слова оригинала.&lt;br&gt;Кроме того, нет ударений как минимум в первом абзаце.&lt;br&gt;Неплохо бы проверить и дальше по тексту. Нет ли там проблемы как с «Отпусты» выше, когда текст большими фрагментами не соответствует указанному источнику на ЦСЯ.&lt;br&gt;Почему там заголовок не на русском, и не соотв. указанному источнику? (ср. «БЖ҃Е́СТВЕННАЯ СЛÝЖБА», «᾿АРХЇЕПс҄КОПА КЕСАРÍИ КАППАДОКÍЙСКЇѦ.»)&lt;br&gt;Кстати, есть ли Викитеке вообще тексты, у которых источником указан ЦСЯ. Вроде, если были с ЦСЯ и др.-рус., то назывались переводами, а не транскрипцией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 24 октября 2025 (UTC)
**** В продаже у изд-ва МП [https://www.rop.ru/shop/search?ht=fiz&amp;s%5Bfolder_id%5D=1267201&amp;extra_search=служебник Служебника] кроме как на ЦСЯ нет, поскольку собственно службы ведутся на ЦСЯ. На rutracker.org тоже. Т. ч. других авторитетных источников нет, надо привести в соответствие с этим. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:42, 24 октября 2025 (UTC)
******** [[Участник:Vladis13|Vladis13]]. Разве нельзя в графе ДРУГОЕ написать «транслитерация с цся» и таким образом решить вопрос? Если есть общие правила транслитерации с ДО  на современный русский язык (і→и, ѳ→ф, ѣ→е.....), то почему эти же правила не применимы для транслитерации с цся? В цся есть слова под титлами, но для их расшифровки есть [http://kalugads.ru/wp-content/uploads/2016/12/Gamanovich.pdf Грамматика церковно-славянского языка Гамановича] или [https://lib.pravmir.ru/library/book/1984 Закон Божий Слободского], где все сокращения приводятся.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:16, 24 октября 2025 (UTC)
****** Можно, и даже нужно, и переименовать согласно [[ВТ:Версии текстов]]. Транслитирация русского гражданского шрифта, правила которого известны, не тоже, что с ЦСЯ, официальных правил которого нет. Как я выше написал, для владения ЦСЯ необходимо церковное образование или самообразование. Уверен, что никто из читателей не читал книги по вашим ссылкам. Явно её не читал выложивший этот текст, судя по массе ошибок (вкл. «БЖ҃Е́СТВЕННАЯ» без малого юса «Ѧ» в конце), ни вы, проглядев эти ошибки. В 1-й книге на с. 17 вижу таблицу, по которой «БЖ҃Е́СТВЕННАѦ» должно писаться «бжественна'''а'''», с «а» в конце; может где-то это описано, но кто знает… Кстати, это совр. книга, написанная в 1964 на дореформ. языке, репринт издан в Москве в не-церковном издательстве «Художественная литература», написана представителем РПЦЗ в США, отколовшейся от РПЦ в 1927 году… Это всё показывает, что ни РПЦ, ни УПЦ книгу не признавали; потом было ещё несколько переизданий в левых типографиях, более-менее авторит. первое и последнее изд. — в 2019 в Киеве, вероятно УПЦ МП. По 2-й ссылке вообще не понял где смотреть, навскидку там исключительно совр. рус. текст. {{pb}}Но это лирика. Претензия, как я написал, к тому, что не указано что это транслитерация. И что источники здесь, и тем более в других номинациях, даны «на отвали» — не соответствуют номинированным текстам или являются самиздатом местячковых типографий; это не является авторитетными источниками, по которыми можно вычитывать выложенные тексты. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:17, 24 октября 2025 (UTC)
**** Слободского нужно смотреть [https://archive.org/details/B-001-033-446-ALL/page/93/mode/1up здесь], извините, дал не ту ссылку. А причем здесь откололась или нет? Вопрос о грамматике, а не о вероучении. После объединения РПЦ и РПЦЗ в 2007, какое имеет значение предыдущее  разделение? Неужели книга Гамановича признана еретической в РПЦ? Малый юс ('''Ѧ''') транслитерируется как '''Я''' у Слободского. Мне непонятно: „Уверен, что никто из читателей не читал книги по вашим ссылкам.“ Да мало ли кто чего не читал? Я согласен, что выложивший тексты, мягко говоря, оформил их неряшливо. Я лишь попытался сохранить их в ВТ. Если вы считаете, что моя попытка бессмысленна, то вы, как администратор, сделайте как считаете нужным.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:32, 24 октября 2025 (UTC)
***** Притом что книга не считается авторитетной в РПЦ. И когда я пишу что нет официальных правил транслитерации с ЦСЯ, а меня в ответ начинают закидывать ссылками, одна из которых левая (в религ.-полит. и переносном смыслах), др. ошибочная и даже в исправленой нет каких-либо правил… Опять же «на отвали»… К чему это приведет кроме потери времени на постороннее изучение, дискуссию и раздражения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:32, 25 октября 2025 (UTC)
****** Вначале я не хотел участвовать в этом обсуждении. Надеялся, что найдутся люди, которые предоставят исходники (найти их можно, только нужно время). Но шли месяцы, а изменений к сожалению не было.... Теперь, что касается книги Слободского. До последней бессрочной блокировки в ВП успел написать [[w:Закон Божий (Слободской)|статью]], перед написанием книга  Закон Божий (Слободской) мною была внимательно прочитана и вопрос относительно книги  достаточно подробно изучен. Не претендуя на непререкаемую истину, считаю: книга для РПЦ ― АИ (миллионные тиражи, использование её как основной учебник по одноименной дисциплине в РПЦ, переводы на иные языки); в целом книга достаточно верно и лаконично отображает православное вероучение, сформированное к началу 20 века. К недостаткам книги  можно отнести неуклюжие попытки согласовать религиозную доктрину с научными данными — небольшие тексты набранные маленькими буквами (о днях творения, о потопе и т. п.), которые являются калькой из сочинений католических или протестантских теологов.  Но это всё лирика, нас больше интересует транслитерация с цся на русский. Здесь мы обнаружим, что правила транслитерации, изложенные в книге Слободского, используются «по полной программе», т. к. эти тексты транслитерируются работниками РПЦ.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:55, 26 октября 2025 (UTC)   
******* Про признание книги в РПЦ я заметил по книгу Гамановича.  Я ничего не говорил про книгу Слободского. Про нее я написал, что по приведенной ссылке вижу только таблицу с алфавитом ЦСЯ, без каких-либо правил транслитерации. Зачем пытаться меня убеждать о наличии таковых официальных правил ссылками вникуда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 26 октября 2025 (UTC)
******** Возможно вы неверно меня поняли.→ Транслитерацией с цся занимаются деятели РПЦ , они используют для этого транслитерацию из Слободского. Кто мешает для ВТ её  ввести? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:34, 26 октября 2025 (UTC)
********* 6 раз кликаю по предоставленной ссылке на страницу книги Слободского... Но чуда не случается, там по прежнему то же, о чём я написал в пред. реплике чуть выше... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:18, 26 октября 2025 (UTC)
***** Вы могли бы сделать ремарку о ЦСЯ к указанному источнику и привести текст в соответствие с ним? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:35, 25 октября 2025 (UTC)
****** Ремарку можно сделать, для приведения текста к источнику нужно время. Но я хотел бы предложить вам следующее: в ВТ добавить правило, взятое из учебника Слободского, о транслитерации текстов с цся  на русский и на него ссылаться в подобных случаях. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:55, 26 октября 2025 (UTC)
******* Стоит ли... Правил я пока не увидел. Нет потенциала чтобы добавлять справку. Обычно все тексты есть на гражданском шрифте (вроде молитвослова). На ЦСЯ только Служебник вроде, его транслитерация есть на сайтах, добавлена к нам, хватило бы и ремарки к источнику. Другим текстам, если таковые найдутся, одной транслитерации не хватит, необходим перевод с проф. комментариями, как текстам на древне-рус. яз. Аудитория крайне единичная. Кто изучает ЦСЯ, читает его не здесь, а с книг, даже не со сканов, поскольку есть проблема шрифтов, невозможность отображения построчного перевода и авторских прав на проф. комментарии.&lt;br&gt;Это обсуждение показывает, что кроме вас и других опытных участников Викитеки это никому не нужно. И здесь то всё ограничивается мимолетным желанием найти источник, чтобы закрыть номинацию КУ… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:26, 26 октября 2025 (UTC)
******** РПЦ в транслитерации ещё в СССР издали 12 книг ― 24 тома «Зеленые минеи». https://azbyka.ru/zelenye-minei Как вы думаете их набирали без правил? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:42, 26 октября 2025 (UTC)
********* Вопрос не ко мне, РПЦ не уполномочило меня вводить официальные правила транслитерации с ЦСЯ. По этой ссылке перевод, а не транслитерация. Причём чудаковатый, совр. орфография, а окончания « -аго» оставлены, квази-ДО стилистика, вроде «Коммерсантъ» с ять. Хотя, в старину было мнение, что в Питере и на Украине «окают», а в Москве «акают», сейчас-то благодаря единому теле-радиовещанию этого не осталось, но может в московском патриархате так принято… Кстати, по ссылке не указано издание (левый самиздат?), [https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-sentjabr/1_1 вот с источником издания РПЦ] (12 томов, 2002). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 26 октября 2025 (UTC)
**********  Это никакой не чудаковатый перевод, а самый классический пример транслитерации с цся, сравните, пожалуйста,  [https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-sentjabr/1 с текстом на цся].  [[w:Издательский совет Московского патриархата|Издательский совет Московского патриархата]] на протяжении 8 лет  в СССР транслитерировал и издавал полное собрание богослужебных Миней в 24 книгах, а кое-кто не признает официальные правила транслитерации с ЦСЯ. :-) Интересно, а кто вообще, кроме РПЦ, занимался изданием транслитерируемых текстов с цся? Сможете назвать хотя бы одну организацию? Учитывая, что руководство РПЦ в полном составе было сотрудниками КГБ (сейчас ФСБ),  издательский отдел МП, как и типография, работали официально в СССР, вполне можно считать данные правила  транслитерации  официальными правилами транслитерации с ЦСЯ. Других правил, насколько мне известно, не существует. --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:09, 27 октября 2025 (UTC)
*********** Вы сами сравнивали его? 😉 Тексты разные. Это вольный перевод, тупо первые строки: «[https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-na-tserkovnoslavjanskom-jazyke-sentjabr/1 матере]» -&gt; «[https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/mineja-sentjabr/1_1 матери]», «И҆ собо́ръ прест҃ы́ѧ бцⷣы, и҆́же въ мїасі́нѣхъ: И҆ ст҃а́гѡ мч҃ника а҆їѳала̀: И҆ ст҃ы́хъ мч҃ницъ м҃ же́нъ:» -&gt; «И святы́х му́чениц 40 жен». «И҆ ст҃а́гѡ а҆ммꙋ́на дїа́кона, и҆ ᲂу҆чи́телѧ и҆́хъ: И҆ ст҃ы́хъ мꙋ́чєникъ каллі́сты, є҆ѵо́да и҆ є҆рмоге́на, самобра́тїй: И҆ па́мѧть пра́веднагѡ і҆и҃сꙋ́са, сы́на наѵи́на: Ве́черъ, Блаже́нъ мꙋ́жъ, а҃ а҆нтїфѡ́нъ:» -&gt; «и свята́го Амму́на диа́кона, учи́теля их ВЕ́ЧЕР Блаже́н муж: 1-й антифо́н;». Какое правило транслитерации требует удаления запятых и целых строк?&lt;br&gt;Даже по этим первым строкам видно, что в переводе на рус. язык перевели «матери».  Службы ведутся по книгам на ЦСЯ, переводы на совр. гражданский язык — это ознакомительная литература для широкого круга верующих без церковного образования. Всё в нём в современной орфографии, поэтому окончания « -ага» это старомосковская стилистика. Не говорят так.{{pb}}&gt; ''кто вообще, кроме РПЦ, занимался изданием транслитерируемых текстов с цся?''&lt;br&gt;Не знаю, я далёк от этого. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 28 октября 2025 (UTC)
************ Это всё же не перевод. Здесь переведены на русский только  пояснительные надписи (их во время богослужения вслух не озвучивают с клироса в церквах), сами же  тексты, которые поют  и читают на клиросе это как раз транслитерация. В РПЦ во время богослужения поют и читают как по «зеленым миням» ― транслитерированным текстам  (2 источник), так и по  «коричневым минеям» ―  текстам  на цся (1 источник). [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 11:47, 1 ноября 2025 (UTC)

=== [[Литургия Преждеосвященных Даров]] ===
Тоже. 9 лет стоит шаблон «Нет источника», что проигнорировано участником, загрузившим текст. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы утренние]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:16, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует тексту, посторонние сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:56, 24 октября 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:02, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Последование вечерни]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Иисусу Сладчайшему]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Последование ко Святому Причащению]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы в продолжении дня]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:58, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист Покрову Пресвятыя Богородицы]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист Воскресению Христову]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Акафист преподобному Сергию Радонежскому]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)
* Добавил источник, оставить.--[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 21:27, 22 октября 2025 (UTC)
** Источник не соответствует тексту. нет ударений. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:57, 24 октября 2025 (UTC)

=== [[Молитва честному и животворящему Кресту Господню]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:53, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Прокимны и аллилуиа воскресны]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:55, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Последование утрени]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:56, 31 августа 2025 (UTC)

=== [[Молитвы ко Пресвятой Богородице]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:02, 31 августа 2025 (UTC)
* Проблема, с названием страницы, предполагающим бесконечную свалку чего угодно. См. [[#Молитвы на сон грядущим]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:00, 25 октября 2025 (UTC)

=== [[Акафист великомученику Пантелеимону]] ===
Тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:02, 31 августа 2025 (UTC)

=== По всем ===
В энциклопедии Лопухина [https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-1/201 упоминается] киевское издание акафистов 1703 года. Это оно?: «Акафисты в них же каноны стихиры и стиховны на всю седмицу» [https://kp.rusneb.ru/item/material/akafisty-v-nih-zhe-kanony-stihiry-i-stihovny-na-vsyu-sedmicu Вильна 1628], [https://kp.rusneb.ru/item/material/akafisty-s-stihiry-i-kanony-i-s-prochimi-moleniyami Львов 1699]; там какие-то молитвы и каноны. Может там есть, но книга на церк.-слав., я искать там тесты не буду, ищите. Может есть издания современней на рус. языке, желательно дореволюционные.&lt;br&gt;В помощь поиска источников [http://www.liturgica.ru/bibliot/akafist.html статья] в «Журнале МП» 2000, [https://www.pravenc.ru/text/63814.html статья] в «Православная энциклопедия». Фундаментальный труд А. Попова «[https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Popov/pravoslavnye-russkie-akafisty/  Православные русские акафисты]». Там есть [https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Popov/pravoslavnye-russkie-akafisty/2_4 обзор вариантов а. Николаю Ч. ], может есть выложенный у нас текст, я не вчитывался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:44, 7 сентября 2025 (UTC)

По всем вышеперечисленным: прошу не торопиться с удалением. Постараюсь (не обещаю быстро, но постараюсь) найти сканы молитвословов в ОД (один уже есть на Викискладе) и заменить эти тексты основанными на сканах. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:55, 7 сентября 2025 (UTC)
:Некоторые сканы молитвословов можно [https://rusneb.ru/search/?by=document_publishyearsort&amp;order=asc&amp;q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2&amp;c%5B7%5D=5&amp;c%5B15%5D=32&amp;c%5B17%5D=14&amp;c%5B19%5D=31&amp;c%5B21%5D=23&amp;c%5B23%5D=5&amp;c%5B25%5D=4&amp;c%5B27%5D=28&amp;c%5B29%5D=32&amp;c%5B30%5D=3&amp;c%5B31%5D=14&amp;c%5B32%5D=30&amp;c%5B33%5D=31&amp;c%5B34%5D=25&amp;c%5B35%5D=23&amp;c%5B36%5D=7&amp;c%5B37%5D=5&amp;c%5B38%5D=13&amp;c%5B39%5D=4&amp;c%5B40%5D=22&amp;c%5B41%5D=28&amp;c%5B42%5D=32&amp;access%5B0%5D=open&amp; скачать в Национальной электронной библиотеке] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:31, 12 сентября 2025 (UTC)

== [[:Шаблон:Скан]] ==
[[Викитека:Форум#Неочевидность оформления ссылкок на файлы шаблоном Скан]].  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:09, 29 апреля 2024 (UTC)
: Я начал пользоваться этим шаблоном, т.к. не нашел ничего лучшего. [[Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:Скан|Использований немного]], можно и переделать под [[Шаблон:Источник]] близкий по смыслу
Было:
* {{Скан|Право женщин на море (Седов)|1908. Право женщин на море.pdf|Право женщин на море}} (1908)
* [[Путешествие на Колыму в 1909 г. (Седов)|Путешествие на Колыму в 1909 г.]] // Записки по гидрографии, т. XLI, вып. 2—3, Петроград, 1917.
* {{скан|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг. (Седов)|Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг.}}, П., 1917. &lt;!-- [[Индекс:Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf]] --&gt;
* {{скан|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г. (Седов)|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.pdf|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.}} / Записки по гидрографии, т. XLIII, 1919.
* {{скан|Как я открою Северный полюс (Седов)|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|Как я открою Северный полюс}} // Синий журнал. — 1912. — № 13. — С. 6—7.

Станет:
* {{Источник|1908. Право женщин на море.pdf|&amp;nbsp;}} [[Право женщин на море (Седов)|Право женщин на море]] (1908)
* [[Путешествие на Колыму в 1909 г. (Седов)|Путешествие на Колыму в 1909 г.]] // Записки по гидрографии, т. XLI, вып. 2—3, Петроград, 1917.
* {{Источник|Путешествия в Колыму и на Новую Землю в 1909—1910 гг. (Седов, 1917).pdf|&amp;nbsp;}} [[Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг. (Седов)|Путешествие в Колыму и на Новую Землю в 1909—10 гг.]], П., 1917. 
* {{Источник|Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.pdf|&amp;nbsp;}} [[Экспедиция по исследованию губы Крестовой на Новой Земле в 1910 г.]] / Записки по гидрографии, т. XLIII, 1919.
* {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}} [[Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс]] // Синий журнал. — 1912. — № 13. — С. 6—7.
Разница только в оформлении и коде, так что несущественно --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 10:25, 30 апреля 2024 (UTC)
* Есть ли идеи касательно того, что шаблон конфликтует с шаблоном «{{t|2О}}, позволяющим сделать иконку „Ѣ“ для ссылки на страницу в ДО. Значок ставится впереди ссылки.»? В этих примерах страницы в ДО. &lt;small&gt;''{ перенесено на [[Викитека:Форум]] ''}&lt;/small&gt;  [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:07, 1 мая 2024 (UTC)
::Конфликта с {{t|2О}} особо нет. Можно комбинировать шаблоны хоть спереди, хоть сзади --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:13, 4 мая 2024 (UTC)
: Есть ещё шаблон {{tl|Data}}, но он делает только ссылку на файл (а два других упомянутых здесь шаблона умеют делать ссылку на индекс при его наличии). Хорошо бы определиться какой вариант оформления является предпочтительным и зафиксировать в справке, чтобы было единообразное оформление --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:29, 20 мая 2024 (UTC)
* {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{скан||1912. Как я открою Северный полюс.pdf|}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{Data|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|PDF}} {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|&amp;nbsp;}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Источник|1912. Как я открою Северный полюс.pdf}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{скан||1912. Как я открою Северный полюс.pdf|}}
* {{2О|Как я открою Северный полюс (Седов)|Как я открою Северный полюс}} {{Data|1912. Как я открою Северный полюс.pdf|PDF}}
:* Мне нравится когда значки после ссылки, этим не смещают ссылки в списках. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)
:* Ссылку на скан желательно подписать, мелкий значок совершенно не понятен, и не понятно что он кликабельный. Значок Викисклада более яркий и узнаваемый. Хотя значок книги чуть более связан с темой, но это не помогает, ибо он блеклый и незаметный. На смартфоне/планшете его не видно, сливается с фоном, только нижняя его часть заметна как непонятная закорючка длинной 1 мм. Значки шаблона {{t|data}} яркие и узнаваемые &lt;small&gt;(это стандартные иконки [https://www.adobe.com/ru/legal/permissions/icons-web-logos.html#pdfs Acrobat PDF], Djvu, иконка картинки, и по умолчанию Викисклада; определяются 2-м параметром шаблона, но можно добавить автоопределение по расширению файла)&lt;/small&gt;. Но опять же не понятно что эти малюсенькие значки длинной 1 мм - ссылки. Ссылка с текстом &quot;PDF&quot; была бы возможно лучше, хоть не всегда сканы в формате PDF, но это можно игнорировать. Ну или &quot;скан&quot;, хотя это слово наверно не всем понятно, это мы к нему привыкли.--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)
:* В шаблоне &quot;источник&quot; длинющую надпись по умолчанию &quot;скан, размещённый на Викискладе&quot; надо укоротить хотя бы до &quot;скан на Викискладе&quot;, если нет других идей, или лучше просто до &quot;скан&quot;, поскольку по умолчанию все тут в проектах Викимедиа, дополнительные внешние ссылки на сканы, вроде &quot;PDF на сайте РГБ&quot; на практике подписываются. Когда есть индекс, шаблон указывает на него, поэтому надпись &quot;скан, размещённый на Викискладе&quot; становится ложна, предлагаю при наличии индекса изменить, например, на &quot;Индекс и скан&quot;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC) 
::* Условие для смены надписи при наличии индекса я уже добавил раньше. Например, {{источник|Жар-Птица (Бальмонт) 1907.pdf}}. Сокращение надписей приветствую --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:31, 21 мая 2024 (UTC)
:* Шаблоны &quot;источник&quot;/&quot;скан&quot;/&quot;data” надо объединить. Может под названием &quot;скан&quot;. Поскольку другие подменяют понятия, слово &quot;источник&quot; (текста) значит и сайт и книгу на руках, но никак не скан; слово &quot;data&quot; непонятно о чем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:15, 20 мая 2024 (UTC)

== [[:Шаблон:PD-Layout]] ==
Странный шаблон, подменяющий начало и оформление таблицы включаемого шаблона. [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Ссылки_сюда?target=Шаблон:PD-Layout&amp;namespace=10 Используется] только для [[:Шаблон:PD-author-RusEmpire]], можно было бы вставить его непосредственно туда. Но номинированный шаблон когда-то предполагалось использовать для расширения Викисклада [[c:Commons:Machine-readable data]], как показало время, оно нигде не используется и только вредит, см. [[Обсуждение шаблона:License#Странные параметры]]. [[wikt:хрень]]? Кроме того, это нужно заменить на CSS, в случае оставления шаблона. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:51, 21 августа 2023 (UTC)

== [[Губернатор (Андреев)/Весь текст]] ==
Дубль [[Губернатор (Андреев)]]. Аналогично [[Викитека:К удалению/Архив/2019#Восемьдесят тысяч вёрст под водой (Жюль Верн/Вовчок)/Один файл/ДО|80 тысяч верст под водой]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:27, 15 марта 2023 (UTC)
* Сюда же остальные подобные дубли: [[Хозяйка (Достоевский)/Весь текст]], [[Красный смех (Андреев)/Весь текст]], [[Эрос у Платона (Лосев)/Весь текст]], [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)/Весь текст]], [[Бесприданница (Островский)/Весь текст]], [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Весь текст]], [[Яр (Есенин)/Весь текст]], [[Двойник (Достоевский)/Весь текст]], [[Беспокойный адмирал (Станюкович)/Весь текст]], [[Бойцы (Мамин-Сибиряк)/Весь текст]], [[Бедные люди (Достоевский)/Весь текст]], [[Что делать? (Чернышевский)/Весь текст]], [[Бешеные деньги (Островский)/Весь текст]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:33, 15 марта 2023 (UTC)
** Мне кажется, страницы с полным текстом на одной странице лучше и удобней. И по формату, и по удобству чтения на гаджетах. (Тем более, что почти 100% читалок не поддерживают интернет, или работают с интернет и с сайтом Викитеки неприемлемо глючно.)&lt;br&gt;Можно заменить «Весь текст» на включения из подстраниц, или наоборот, в них включать фрагменты с полного текста. С помощью функции &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#lst&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Вроде: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#lst:Губернатор (Андреев)/I|имя_секции}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. ([[mw:Extension:Labeled Section Transclusion/ru]]) [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 16 марта 2023 (UTC)
*** Если оставлять «весь текст» в случае небольших произведений, то тогда предлагаю удалить отдельные страницы-главы, с переносом «всего текста» на место оглавления и с простановкой навигации (по типу как [[В чём моя вера? (Толстой)|тут]] или [[Салическая правда|тут]]). Что-то одно надо выбрать, дублирование текста из одного и того же источника — такое себе. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 05:33, 16 марта 2023 (UTC)
**** Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:01, 16 марта 2023 (UTC)

== [[:Шаблон:Выступ]] ==
Дубль шаблона {{t|Висячий отступ}}. Последний имеет более широкий функционал, позволяя продожать абзацы с отсупом на следующих страницах. (Из-за данного недостатка имеются проблемы участников, см. текущий [[ВТ:Ф#Путешествие по Северу России в 1791 году|запрос на форуме]].) Также {{t|Висячий отступ}} создаёт корректную html-разметку, обёртывая абзац текста в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в то время как номинированный обёртывает в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:32, 25 мая 2022 (UTC)

== [[:Категория:Импорт/lib.ru]] ==
Эта тема для быстрого удаления страниц, импортированных ботом ([[ВТ:Проект:Импорт текстов/Lib.ru]]). С сайта-донора загружено много мусора: тексты нарушающие АП, дублирующие существующие страницы, не на русском языке и др. База данных с текстами очень большая. не всё удалось автоматически обработать и очистить.&lt;br&gt;
Предлагаю не открывать темы для каждой страницы, их крайне много, а просто указывать страницы или их группы списком.&lt;br&gt;
Или ставить [[:Категория:К быстрому удалению/lib.ru/Нарушение АП]] на страницу, это может быть быстрее. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:52, 18 апреля 2022 (UTC)

&lt;small&gt;/ ... [[Викитека:К удалению/Архив/2023#Категория:Импорт/lib.ru|архивированные номинации]],  [[Викитека:К удалению/Архив/2022#Категория:Импорт/lib.ru|архивированные номинации (2022)]] ... /&lt;/small&gt;
* [[Мистицизм и канонизация Розанова (Троцкий)]] — дубль [[Литература и революция (Троцкий)]] (один из разделов текста). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:59, 11 февраля 2023 (UTC)
** Там надо разобраться. Статья имеет собственное название, в примечании указано, что издавалось отдельной статьёй (''Петроградская правда. 1922. 21 сент. Печатается по кн.: Троцкий Л. Д. Литература и революция. '') [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 11 февраля 2023 (UTC)
* [[Так говорил Заратустра (Ницше)/Версия 2]] дубль [[Так говорил Заратустра (Ницше; Антоновский)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:45, 10 мая 2023 (UTC)
* [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рассказ о Сергее Петровиче (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:02, 29 августа 2023 (UTC)
* [[Полёт (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Полёт (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Петька на даче (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Петька на даче (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:25, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Памятник (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Памятник (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:26, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:27, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жили-были (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жили-были (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:29, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Ложь (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Ложь (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:30, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Друг (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Друг (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:31, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Защита (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Защита (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:34, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:35, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из жизни шт.-капит. Каблукова (Андреев)]] дубль [[Из жизни штабс-капитана Каблукова (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:35, 31 августа 2023 (UTC)
* [[К звёздам (Андреев)/Версия 2]] дубль [[К звёздам (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:36, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Дневник Сатаны (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Дневник Сатаны (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:37, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Ангелочек (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Ангелочек (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:38, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Баргамот и Гараська (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Баргамот и Гараська (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:39, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Весенние обещания (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Весенние обещания (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:40, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Великан (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Великан (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:41, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Валя (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Валя (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:43, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Гостинец (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Гостинец (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:45, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Вор (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Вор (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:46, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Весной (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Весной (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:47, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В темную даль (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В тёмную даль (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:49, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В подвале (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В подвале (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:50, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В Сабурове (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В Сабурове (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:51, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Большой шлем (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Большой шлем (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:52, 31 августа 2023 (UTC)
* [[В тумане (Андреев)/Версия 2]] дубль [[В тумане (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:53, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Бен-Товит (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Бен-Товит (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:53, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Алеша-дурачок (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Алеша-дурачок (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:54, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Книга (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Книга (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:55, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Иностранец (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Иностранец (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:56, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Жизнь человека (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Жизнь человека (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:57, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Город (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Город (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:57, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Рассказ о семи повешенных (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рассказ о семи повешенных (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:01, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Случай (Андреев)/Версия 2]] версия [[Случай (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:03, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Первый гонорар (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Первый гонорар (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:04, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Праздник (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Праздник (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:04, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Рогоносцы (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Рогоносцы (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:05, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Молодежь (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Молодежь (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:06, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Молчание (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Молчание (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:07, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Мельком (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Мельком (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:07, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Марсельеза (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Марсельеза (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:08, 31 августа 2023 (UTC)
* [[На станции (Андреев)/Версия 2]] дубль [[На станции (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:08, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Мысль (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Мысль (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:10, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Нет прощения (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Нет прощения (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:11, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Кусака (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Кусака (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:12, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Красный смех (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Красный смех (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:13, 31 августа 2023 (UTC)
* [[На реке (Андреев)/Версия 2]] дубль [[На реке (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:14, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Из рассказа, который никогда не будет окончен (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Из рассказа, который никогда не будет окончен (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:14, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Набат (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Набат (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:15, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Христиане (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Христиане (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 31 августа 2023 (UTC)
* [[Предстояла кража (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Предстояла кража (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:56, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Стена (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Стена (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:57, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Чёрные маски (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Чёрные маски (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:58, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Что видела галка (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Что видела галка (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:00, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Утенок (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Утёнок (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:01, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[У окна (Андреев)/Версия 2]] дубль [[У окна (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:02, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Смех (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Смех (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:04, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Прекрасна жизнь для воскресших (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Прекрасна жизнь для воскресших (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:05, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Губернатор (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Губернатор (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:06, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Возврат (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Возврат (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:12, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Елеазар (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Елеазар (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:13, 5 сентября 2023 (UTC)
* [[Царь Голод (Андреев)/Версия 2]] дубль [[Царь Голод (Андреев)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:20, 5 сентября 2023 (UTC)
** Больша́я часть новых версий текстов мне кажется лучше старых. Например: [[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)/Версия 2]] и&lt;br&gt;[[Жизнь Василия Фивейского (Андреев)]], — на старой давно умерший источник, хуже вёрстка. На [[Жили-были (Андреев)]] зачем- то понапиханы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;indent&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в каждую главу, а ссылка — на тот же сайт lib.ru. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 6 сентября 2023 (UTC)
*** Если так, то тогда надо удалить старые страницы с переименованием новых. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:04, 6 сентября 2023 (UTC)
** На сайте-источнике похоже обновили часть этих тестов по другому изданию. — В [[Первый гонорар (Андреев)/Версия 2]] сломанная вёрстка с тегом ''pre'', где источником указано «М.:&lt;br&gt;„Недра“, 1980». А по ссылке-источнику http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0110.shtml сейчас там в нормальной верстке текст из «Москва: Художественная литература, 1990».&lt;br&gt;Тексты содержат подробные комментарии редактора о произведениях. Если никого не заинтересует перенос оттуда какой-то информацию, то чуть позже удалим новые дубли. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:05, 6 сентября 2023 (UTC)
* [[Крыша мира (Мстиславский)/Версия 2]] дубль [[Крыша мира (Мстиславский)]]. Предисловие — АП [[w:Подольный, Роман Григорьевич|Подольного]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:43, 12 октября 2023 (UTC)
* [[Ц. П. Балталон: краткая справка (Балталон)]] — статья из Российская педагогическая энциклопедия. — М: «Большая Российская Энциклопедия». Под ред. В. Г. Панова. Том 1, 1993, с. 69-70. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 17:38, 9 декабря 2023 (UTC)
* [[О Парке чудес (Беляев)]] — автор: Л. К. Циолковская (1881—1957) [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 14:09, 15 января 2024 (UTC).
* [[В киргизских степях (Беляев)/Версия 2]] — дубль [[В киргизских степях (Беляев)]]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 09:09, 16 января 2024 (UTC).
* [[Пути научной фантастики (Беляев)]] — автор: [[w:Владко, Владимир Николаевич|Владко, В. Н.]] (1900—1974). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:27, 16 января 2024 (UTC).
* [[Еще о типах марсиан (Беляев)/Версия 2]] — дубль [[Ещё о типах марсиан (Беляев)]]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 11:14, 16 января 2024 (UTC).
* [[Переписка с К. Э. Циолковским (Беляев)]] — Нарушение АП: автор Эдуард Кудрявцев был жив в 2005 (статья опубликована в [https://magazines.gorky.media/neva/2005/4/perepiska-pisatelya-fantasta-a-r-belyaeva-s-k-e-cziolkovskim.htmlжурнале Нева, номер 4, 2005]. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 09:18, 17 января 2024 (UTC)
* [[Роковые яйца (Булгаков)/Версия 2]] дубль [[Роковые яйца (Булгаков)]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:57, 26 января 2024 (UTC)</text>
      <sha1>p0u8yduix9e1z3yfxkwselxcn73pp6i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Узник (Лермонтов)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>7451</id>
    <revision>
      <id>5705223</id>
      <parentid>5614575</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:21:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Mikhail Ryazanov</username>
        <id>21995</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>«стр.» значит «строка», «ст.» значит «статья», пунктуация, орфография</comment>
      <origin>5705223</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9884" sha1="rv33mjmwnikfo7v73w72ha8h3b98hvv" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Михаил Юрьевич Лермонтов]] (1814—1841)
| НАЗВАНИЕ              = Узник («Отворите мне темницу…»)
| ПОДЗАГОЛОВОК          = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = Февраль 1837
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = «Одесский альманах на 1840 год» (1839, с. 567—568)
| ИСТОЧНИК              = {{Лермонтов:Полное собрание стихотворений 1989|том=2|страницы=15—16|ссылка=http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/fvers/l22/l22-015-.htm}}
| ДРУГОЕ                = № 343 (ПСС 1989). Первые 4 строки совпадают со стихотворением [[Желание (Лермонтов, 1832)|Желанье]].
| ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = [[Ветка Палестины (Лермонтов)|Ветка Палестины]]
| СЛЕДУЮЩИЙ             = [[Сосед (Кто б ни был ты, печальный мой сосед — Лермонтов)|Сосед (Кто б ни был ты…)]]
| СОДЕРЖАНИЕ            = [[Стихотворения Лермонтова 1837—1841#1837|Стихотворения 1837]]
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = Узник
| КАЧЕСТВО              = 3
}}
__NOTOC__
&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
==Авторские и издательские редакции текста==
* [[/ИПСС 1914 (ДО)|'''Узник{{ъ}}''' // Иллюстрированное полное собран{{и}}е сочинен{{и}}й в{{ъ}} 6 т. 1914—15. T. 2, 1914]] (дореформенная орфография)
* [[/ПСС 1936 (СО)|'''Узник{{ъ}}''' // Полное собран{{и}}е сочинен{{и}}й {{ъ}} 5 т., 1935—37. Т. 2]]
* [[/ПСС 1989 (СО)|'''Узник{{ъ}}''' // Полное собран{{и}}е стихотворен{{и}}й в{{ъ}} 2 т., 1989. Т. 2]]
&lt;br /&gt;

[[File:Lermontov-Uznik IPCC 1914 II.jpg|350px|center|thumb|&lt;center&gt;'''Узник{{ъ}}''' («Отворите мне темницу…»)&lt;br /&gt; {{книга |заглавие=Иллюстрированное полное собран{{и}}е сочинен{{и}}й М.&amp;nbsp;Ю.&amp;nbsp;Лермонтова |ответственный=Редакц{{и}}я В.&amp;nbsp;В.&amp;nbsp;Каллаша |место=М. |издательство=Печатник{{ъ}} |год=1914 |том=II |страницы=255}} ({{РГБ|01004180631|291}})&lt;/center&gt;]]

==Текст с вариантами==

{{poemx1|Узник|
&lt;small&gt;
Отворите мне темницу, 
Дайте мне сиянье дня,
Черноглазую девицу,
Черногривого коня.
{{№|5}}Я красавицу младую
Прежде сладко поцелую,
На коня потом вскочу,
В степь, как ветер, улечу.&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;а) ‹В чисто поле›&lt;br/&gt;б) В степь ‹стрелою›&lt;/ref&gt;

&lt;center&gt;*&lt;/center&gt;
Но окно тюрьмы высоко,
{{№|10}}Дверь тяжелая с замком;&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;а) — ‹чугунная крепка›&lt;br/&gt;б) с безжалостным замком&lt;/ref&gt;
Черноокая далёко,&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;‹Красна девица›&lt;/ref&gt;
В пышном тереме своем;
Добрый конь в зеленом поле&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;— — ‹ без седока›&lt;/ref&gt;
Без узды, один, по воле&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;а) ‹Ходит мирно в чистом поле›&lt;br/&gt;б) — — — на&lt;/ref&gt;
{{№|15}}Скачет весел и игрив,&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;Ходит&lt;/ref&gt;
Хвост по ветру распустив.&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;&lt;small&gt;стр. 15—16&lt;/small&gt; Топчет смело без подков&lt;br/&gt;
Зелень ‹девственных› бархатных лугов&lt;/ref&gt;

&lt;center&gt;*&lt;/center&gt;
Одинок я — нет отрады:
Стены голые кругом,
Тускло светит луч лампады
{{№|20}}Умирающим огнем;
Только слышно: за дверями
Звучно-мерными шагами&lt;ref group=&quot;вар.&quot;&gt;Мернозвучными&lt;/ref&gt;
Ходит в тишине ночной
Безответный часовой.

''Февраль 1837''
&lt;/small&gt;
|}}

=== Варианты чернового автографа&lt;ref&gt;В тетради Чертковской библиотеки (л. 61, карандашом, без заглавия)&lt;/ref&gt; ===
&lt;/center&gt;
{{Примечания|group=&quot;вар.&quot;}}

== Примечания ==
{{Примечания}}

&lt;div style=&quot;text-indent:3em&quot;&gt;&lt;div class=&quot;references-small&quot;&gt;
«Узник» написан Лермонтовым во время сидения под арестом за стихотворение на смерть Пушкина (значит — в феврале 1837 г.). А. П. Шан-Гирей вспоминает: «Под арестом к Мишелю пускали только его камердинера, приносившего обед; Мишель велел завёртывать хлеб в серую бумагу и на этих клочках с помощью вина, печной сажи и спички написал несколько пьес, а именно: „Когда волнуется желтеющая нива“, „Я, матерь божия, ныне с молитвою“, „Кто б ни был ты, печальный мой сосед“, и переделал старую пьесу „Отворите мне темницу“, прибавив к ней последнюю строфу: „Но окно тюрьмы высоко“.» («Записки Е. А. Сушковой», «Academia», Л., 1928, с. 380.)

На самом деле отношение между «Желанием» («Отворите мне темницу», 1832 г.) и «Узником» несколько сложнее. Кроме первых четырёх строк Лермонтов от своего старого стихотворения почти ничего не оставил. В «Желании» тюремная тема взята очень обще и условно-символически; «Узник» несравненно конкретнее: условно-поэтическая романтика тюремных мотивов, характерная для этой эпохи, сливается и скрещивается здесь с конкретной автобиографической ситуацией.

Тема тюрьмы представлена в русской поэзии начала XIX века преимущественно как условный символ, заимствованный, главным образом, из западной литературы. Такова она, например, в стихотворениях Жуковского: «Узник мотыльку, влетевшему в его темницу» (из де-Местра, 1813), баллада «Узник» (1819), сюжетно совпадающая с стихотворением А. Шенье «La jeune captive» (см. перевод Козлова — «Молодая узница»), и «Шильонский узник». Использование темы тюрьмы в качестве лирического сравнения встречаем у Рылеева и у Пушкина. Конкретно-автобиографический характер эта тема приобретает у Полежаева («Арестант», «Осужденный», «Цепи» — см. в книге Б. Эйхенбаума «М. Ю. Лермонтов», Л., 1924, с. 55—57, где приведён сравнительный материал).

Эволюция тюремной тематики в русской поэзии XIX века заключалась в постепенном превращении романтического героя — «узника» или «пленника» — в конкретного «арестанта» и романтической «темницы» в реальную.

«Узник», как отмечал ещё Шевырев (в «Москвитянине», 1841), близок к Пушкинскому стиху. Шевырев выделил курсивом наиболее «Пушкинские» строки: «Черноглазую девицу, черногривого коня», строфу «Добрый конь в зеленом поле» и конец (от строки «Только слышно за дверями»). Белинский отзывался об «Узнике» (вместе с «Ангелом») неодобрительно: «Стихи Лермонтова недостойны его имени» (в письме к В. П. Боткину от 24 февраля 1840 г., — «Письма», т. II, с. 70; ср. аналогичный отзыв в его рецензии на «Одесский альманах», — «Отеч. записки», 1840, № 2). [http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/fvers/l21/L21-627-.HTM?cmd=0&amp;hash=Стихотворения.298 Э. Найдич, Примечание (1936)].
&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;

[[Категория:Поэзия Михаила Юрьевича Лермонтова]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Поэзия 1837 года]]

[[hu:A fogoly (Mihail Lermontov)]]</text>
      <sha1>rv33mjmwnikfo7v73w72ha8h3b98hvv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Форум:Архив/Шапка</title>
    <ns>10</ns>
    <id>18248</id>
    <revision>
      <id>5705283</id>
      <parentid>5697653</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:35:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705283</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3490" sha1="9wo00nppeia28zmiygm2vo7lnrotp4t" xml:space="preserve">{|width=&quot;100%&quot; style=&quot;border:1px solid gray; margin-bottom: 10px;&quot; cellpadding=&quot;0&quot;
|align=&quot;center&quot;|
&lt;p style=&quot;margin:5px;&quot;&gt;
'''[[Викитека:Форум/Архив|Архивы]] [[Викитека:Форум|Форума]]:''' 
&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;margin:5px;&quot;&gt;
[[Викитека:Форум/Архив-1|1]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-2|2]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-3|3]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-4|4]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-5|5]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-6|6]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-7|7]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-8|8]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-9|9]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-10|10]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-11|11]] · 
[[Викитека:Форум/Архив-12|12]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-13|13]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-14|14]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-15|15]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-16|16]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-17|17]] ·
[[Викитека:Форум/Архив-18|18]] /
[[Викитека:Форум/Архив/2012|2012]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2013|2013]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2014|2014]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2015|2015]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2016|2016]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2017|2017]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2018|2018]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2019|2019]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2020|2020]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2021|2021]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2022|2022]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2023|2023]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2024|2024]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2025|2025]] ·
[[Викитека:Форум/Архив/2026|2026]]
&lt;/p&gt;
&lt;p style=&quot;font-size:90%;margin:5px;&quot;&gt;
'''[[Викитека:Форум/Авторское право|Форум по АП]]:'''
[[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-1|2007-08]] ·
[[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-2|2009-15]] ·
[[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-3|2016-19]] ·
[[Викитека:Форум/Авторское право/Архив-4|2020-23]] · 
'''[[Викитека:Администрирование|Администрирование]]:'''
[[Викитека:Администрирование/Архив-1|2009-15]] ·
[[Викитека:Администрирование/Архив-2|2016-25]] ·
[[Викитека:Администрирование/Архив-3|2026]] ·
'''[[Заглавная страница/Новости сайта|Новости сайта]]:'''
[[Викитека:Форум/Новости/Архив-1|2007-11]] ·
[[Викитека:Форум/Новости/Архив-2|2012-14]] ·
[[Викитека:Форум/Новости/Архив-3|2015-17]] ·
[[Викитека:Форум/Новости/Архив-4|2018-25]]
&lt;/p&gt;
|}&lt;noinclude&gt;
[[Категория:Шаблоны:Заголовки|{{PAGENAME}}]]
[[Категория:Шаблоны для обсуждений|{{PAGENAME}}]]
[[Категория:Навигационные шаблоны|{{PAGENAME}}]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>9wo00nppeia28zmiygm2vo7lnrotp4t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Жизнь и смерть</title>
    <ns>0</ns>
    <id>20376</id>
    <revision>
      <id>5705170</id>
      <parentid>3766241</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:54:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>+</comment>
      <origin>5705170</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1345" sha1="oa5200y69f02oon4qfeptj6g4nt8vyt" xml:space="preserve">'''Жизнь и смерть:'''
* [[Жизнь и смерть (Гарнетт; Чюмина)|Жизнь и смерть («Снежинка падает и тает без следа…»)]] — стихотворение [[Ричард Гарнетт|Ричарда Гарнетта]] в переводе [[Ольга Николаевна Чюмина|Ольги Николаевны Чюминой]], ''1905''
* [[Жизнь и смерть (Никитин)|Жизнь и смерть («Невидимой цепью…»)]] — стихотворение [[Иван Саввич Никитин|Ивана Саввича Никитина]], ''1853''
* [[Жизнь и смерть (Чюмина)|Жизнь и смерть («Под жгучей синевой полуденных небес…»)]] — стихотворение [[Ольга Николаевна Чюмина|Ольги Николаевны Чюминой]], ''1900''
* {{2О|Жизнь и смерть (Нордау)|Жизнь и смерть}} — сказка [[Автор:Макс Нордау|Макса Нордау]], ''перевод 1912 г.''

== См. также ==
* [[Жизнь]]
* [[Жизнь — Смерть]] — Пословицы русского народа
* [[Смерть]]
* [[Смерть и жизнь]]

{{неоднозначность}}</text>
      <sha1>oa5200y69f02oon4qfeptj6g4nt8vyt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Форум</title>
    <ns>4</ns>
    <id>23755</id>
    <revision>
      <id>5705093</id>
      <parentid>5705092</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T12:20:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ Ответ</comment>
      <origin>5705093</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="318905" sha1="o9wn6eeg0fwvgzsnt1j58pohji0fu7r" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>o9wn6eeg0fwvgzsnt1j58pohji0fu7r</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705096</id>
      <parentid>5705093</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T12:37:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ ответ участнику Lanhiaze: Открывается локально загруженная копия файла. (-)</comment>
      <origin>5705096</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="319150" sha1="e4klh74y7if3y7zzuie8mq43dysyt3e" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>e4klh74y7if3y7zzuie8mq43dysyt3e</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705179</id>
      <parentid>5705096</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T19:35:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */</comment>
      <origin>5705179</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="319753" sha1="0iy1u81iooqpeo989waupxdfvqn84uh" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>0iy1u81iooqpeo989waupxdfvqn84uh</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705197</id>
      <parentid>5705179</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:37:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ Ответ</comment>
      <origin>5705197</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="320507" sha1="15gm2jjvsbugzydo79vx3mu9iay0hap" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>15gm2jjvsbugzydo79vx3mu9iay0hap</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705236</id>
      <parentid>5705197</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T06:45:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ ответ участнику Lanhiaze</comment>
      <origin>5705236</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="320905" sha1="ftvtnao7nvccuqo2fuy0lr8wbtwavbv" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>ftvtnao7nvccuqo2fuy0lr8wbtwavbv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705237</id>
      <parentid>5705236</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T06:49:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ ответ участнику Lanhiaze</comment>
      <origin>5705237</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="321377" sha1="ph8jls84t6qy3g6xmf982yoylu0gr3k" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил из. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>ph8jls84t6qy3g6xmf982yoylu0gr3k</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705238</id>
      <parentid>5705237</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T06:51:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>/* Индекс тормозит… */ редактирование ответа участнику Lanhiaze</comment>
      <origin>5705238</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="321377" sha1="ect97wpbxzo37dr6yfrueq3hmizrmor" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>ect97wpbxzo37dr6yfrueq3hmizrmor</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705242</id>
      <parentid>5705238</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T07:06:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ ответ участнику Ratte</comment>
      <origin>5705242</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="321713" sha1="65tyaqas62j117et9p5ou1nqxtjkex9" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>65tyaqas62j117et9p5ou1nqxtjkex9</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705253</id>
      <parentid>5705242</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T09:27:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */</comment>
      <origin>5705253</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="321888" sha1="rd42otdpcinjqgzticql3omdb4yl6u3" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>rd42otdpcinjqgzticql3omdb4yl6u3</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705261</id>
      <parentid>5705253</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T10:13:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */</comment>
      <origin>5705261</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="322234" sha1="2mbcwmukivz4l5i8v985exijee54xrv" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Пользуясь случаем, прошу удалить лишние страницы, возникшие вследствие замены скана: [[:к:К быстрому удалению]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 14 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>2mbcwmukivz4l5i8v985exijee54xrv</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705264</id>
      <parentid>5705261</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T10:16:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */</comment>
      <origin>5705264</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="322624" sha1="gfzl8wuvh3n9631j5m6eej5gabt68gn" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Пользуясь случаем, прошу удалить лишние страницы (пространство «Страница»), возникшие вследствие замены скана: [[:к:К быстрому удалению]]. Страницы из осн. пространства ([[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]], [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)]]) удалять не нужно (попали в КБУ из-за трансклюзии). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 14 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>gfzl8wuvh3n9631j5m6eej5gabt68gn</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705279</id>
      <parentid>5705264</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:18:01Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ ответ участнику Ratte: {{done}}. (-)</comment>
      <origin>5705279</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="322787" sha1="fyy1fcjh5syew1wfj8jwmqk694gw9nm" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Пользуясь случаем, прошу удалить лишние страницы (пространство «Страница»), возникшие вследствие замены скана: [[:к:К быстрому удалению]]. Страницы из осн. пространства ([[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]], [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)]]) удалять не нужно (попали в КБУ из-за трансклюзии). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 14 апреля 2026 (UTC)
:** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:18, 14 апреля 2026 (UTC)

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)

== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)

== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Ищем волонтеров для участия в нескольких комитетах движения ==

&lt;section begin=&quot;announcement-content&quot; /&gt;
Каждый год с октября по декабрь несколько комитетов движения обычно ищут новых волонтеров. 

Прочитайте более подробно о работе комитетов на их страницах в Мета-вики:
* [[m:Special:MyLanguage/Affiliations Committee|Комитет по присоедниению (AffCom)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Ombuds commission|Комиссия омбудсменов (OC)]]
* [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Community Resilience and Sustainability/Trust and Safety/Case Review Committee|Комитет по рассмотрению дел (CRC)]]

Подача заявок в комитеты открывается 30 октября 2025. Период подачи заявок в Комитет по партнёрским организациям завершается 11 декабря 2025, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 11 декабря 2025. Узнайте о том, как подать заявку, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation/Legal/Committee appointments|на странице назначений в Мета-вики]].

От имени команды поддержки комитетов,
&lt;section end=&quot;announcement-content&quot; /&gt;

-[[m:User:MKaur (WMF)| MKaur (WMF)]] 14:13, 30 октября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:MKaur (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29517125 --&gt;

== &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;Reminder: Help us decide the name of the new Abstract Wikipedia project&lt;/span&gt; ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;section begin=&quot;function2&quot;/&gt;
{{int:Hello}}. Reminder: Please help to choose name for the new Abstract Wikipedia wiki project. The finalist vote starts today. The finalists for the name are: &lt;span lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;Abstract Wikipedia, Multilingual Wikipedia, Wikiabstracts, Wikigenerator, Proto-Wiki&lt;/span&gt;. If you would like to participate, then '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest|please learn more and vote now]]''' at meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}}
&lt;section end=&quot;function2&quot;/&gt;
&lt;/div&gt;

-- [[User:Sannita (WMF)|User:Sannita (WMF)]] ([[User talk:Sannita (WMF)|talk]]) 14:23, 20 ноября 2025 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Sannita (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=29583860 --&gt;</text>
      <sha1>fyy1fcjh5syew1wfj8jwmqk694gw9nm</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705284</id>
      <parentid>5705279</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:35:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>архивация</comment>
      <origin>5705284</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="212166" sha1="91fqcvk8e6lg08nw0qhsgkj8vdhvpbr" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Пользуясь случаем, прошу удалить лишние страницы (пространство «Страница»), возникшие вследствие замены скана: [[:к:К быстрому удалению]]. Страницы из осн. пространства ([[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]], [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)]]) удалять не нужно (попали в КБУ из-за трансклюзии). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 14 апреля 2026 (UTC)
:** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:18, 14 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)</text>
      <sha1>91fqcvk8e6lg08nw0qhsgkj8vdhvpbr</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705286</id>
      <parentid>5705284</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:51:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Индекс тормозит… */ Ответ</comment>
      <origin>5705286</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="212726" sha1="3o6nwljdokxy9ky0dh2ue12e1v6q8ke" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|Ф}}__TOC__

== Индекс тормозит… ==
Вчера создал [[Индекс:Весы, 1909, № 10-11.pdf]]. На Викискладе «пошевелил» загруженный файл (очистил кэш), чтобы в индексе появились номера страниц. Появились. Но вместо картинки файла только ссылка до сих пор. И здесь, в Викитеке, [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] показывает только иконку PDF, а про файл пишет, что он «0 × 0 пкс. ''(!!!)'' Размер файла: 31,51 МБ». При попытке создать страницу выдаёт сообщение «Failed to initialize OpenSeadragon, no image found». Прошло уже около суток, и попытки очищения кэша на Складе и здесь не помогают. Я в первый раз такое встечаю. И что с этим поделать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:31, 10 апреля 2026 (UTC)

…А вот {{источник|Шиповник кн. 14 (1911).pdf|Шиповник кн. 14 (1911).pdf}} вполне работает, хотя он и размером больше, и загрузка и создание индекса были чуть позже. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:36, 10 апреля 2026 (UTC)
* Вероятно это: [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал|Ошибка: неправильный интервал]]. Надо подождать, или попытаться сбросить кэш нулевой правкой. В данном случае не пишется «Ошибка: неправильный интервал», но симптомы те же: вот в Викитеке у ссылки [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] файл не распознаётся, хотя по этой ссылке на Викискладе уже распознался. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 10 апреля 2026 (UTC)
*:Остаётся только ждать, потому что и нулевых правок, и action=purge я сделал не два и не три раза. Возможно, даже сохранить список страниц (самое трудоёмкое), удалить индекс и снова создать его, если до завтра не одумается? Правда, я не знаю, как в индекс добавлять шаблон {{ш|к быстрому удалению}}. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:26, 10 апреля 2026 (UTC)
*:: Думаю, что удаление и пресоздание индекса не поможет, т.к. нужно, чтобы [[:Файл:Весы, 1909, № 10-11.pdf]] обновился --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:04, 11 апреля 2026 (UTC)
*:::Я пробовал добавлять ему &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;?action=purge&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, но без толку. Интересно, а если его «Создать локально», а потом удалить, поможет? Я после него уже успешно создал минимум два рабочих индекса. А этот файл, например, в английской Викитеке виден нормально, с разрешением страниц и размером. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:59, 11 апреля 2026 (UTC)
::::: Локально можно создать только описание. Создал, не помогло. Сейчас загрузил локально этот файл под этим же именем, но проблема остаётся. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:04, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::Ещё вариант: его удалить с Викисклада и снова загрузить. Или загрузить под другим названием (Викисклад выдаст предупреждение, но не знаю, откажется ли сохранять). Или просто ждать. Что-то заело тут. Следующие файлы и индексы ведут себя прилично. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:12, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::* Загрузил под другим названием: [[:Файл:Весы, 1909, № 10—11.pdf]]. Проблема остаётся. Есть подозрение, что новый файл физически может не загружаться, поскольку определяется как дубликат существующего. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:05, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И что любопытно — у '''старого''' файла исчезла вкладка ''Посмотреть на Викискладе'', а появилась ''Экспорт на Викисклад''! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 02:14, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Это потому что есть локальный дубль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Но ведь есть и викискладовский дубль, и он это видит...
::::::*:*:Мне мои мысли о том, что можно/нужно сделать, чтобы сдвинуть файл с мёртвой точки, напоминают постукивание кулаком по телевизору, чтобы он заработал. Потому что я плохо (или совсем не) представляю себе механизм неполадки. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:19, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* [[phab:T390603#10735144]]. В этом запросе по 5 дней и более ярлыки не прогружались. Там много похожих запросов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:49, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:И ещё в плане стучания по телевизору: почему щелчок по файлу на странице индекса открывает страницу файла в Викитеке, а не сразу на Викискладе? Может, если сделать, чтобы открывался сразу Викисклад (как, например, в арабской Викитеке — [[:ar:فهرس:إصلاح نظام النقد في مصر.pdf|пример навскидку]]), то ''issue with 0x0 pdfs, where purging doesn't fix it'' разрешится сама собой? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:20, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:* Открывается локально загруженная копия файла. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:Сейчас попробовал создать страницу. Написал там несколько слов, сохранил. Вдруг смотрю — всё проснулось: и распознать текст можно, и изображение посмотреть, и в индексе показывает страницу обложки, и файл локально выглядит по-человечески, как и должен. Не знаю, просто время пришло или вследствие удара кулаком по телевизору? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:37, 13 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* На момент создания страницы в ПИ Страница картинка скана погрузилась, не заметили? Вопрос, чтобы понять помогает ли такой способ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:45, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:*:Не заметил. Когда я открыл новую страницу на создание, она опять выругалась про морского дракона. А после сохранения при следующем редактировании заметил, что всё стало нормально. Может, я ошибаюсь, но мне так помнится. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:51, 14 апреля 2026 (UTC)
::::::*:*:* Картинка скана сейчас прогрузилась на всех 3 дубликатах файла. Значит физически на файловые сервера грузится только один файл. Дубликаты нет смысла загружать. Удалил их. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:49, 14 апреля 2026 (UTC)
При загрузке на Викисклад новой версии PDF страница в основном пространстве умирает полностью, purge не помогает. [[:c:File:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf]] → [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]]. Причем в PDF и мегабайта нет. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:35, 13 апреля 2026 (UTC)
* Обновите в теге «pages» номера страниц на корректные. Указанной там 102 страницы скана нет в новом файле. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:06, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Помогло, спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:27, 14 апреля 2026 (UTC)
:* Пользуясь случаем, прошу удалить лишние страницы (пространство «Страница»), возникшие вследствие замены скана: [[:к:К быстрому удалению]]. Страницы из осн. пространства ([[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)]], [[Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)]]) удалять не нужно (попали в КБУ из-за трансклюзии). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 14 апреля 2026 (UTC)
:** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:18, 14 апреля 2026 (UTC)

== Админство и двухфактораная авторизация ==
Сообщаю, что с меня сняли права [[:m:Interface_administrators/ru|администратора интерфейса]] Викитеки по причине того, что я не настроил двухфакторную авторизацию. Не захотел настраивать, мне этого добра и на работе хватает. Надеюсь, вы и без меня справитесь. ;-) -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:22, 25 марта 2026 (UTC)
* Да уж... А я вчера редактировал гаджет JavaScript, запись и защита страницы с ним блокируются, с редиректом на авторизацию, будто у меня тоже нет этого права. Авторизация с 2FA (двухфакторная) не помогает. Помогал выход с удалением cookies, но не надолго. Сейчас та же фигня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 25 марта 2026 (UTC)

== Вопрос о шаблоне ==
Есть ли в Викитеке такой общий шаблон для использования (в частности) в поле ИСТОЧНИК шаблона {{ш|Отексте}}, которому задаёшь название индекса, а он вытягивает из индекса нужные данные (заголовок там, подзаголовок, автора, редактора, место и год издания, том…), добавляешь номера страниц, и шаблон оформляет в виде нормальной ссылки на источник? А если в индексе поля оформлены с помощью шаблона {{ш|ЕДО}}, то и в правильной орфографии. То есть делает примерно то же (в плане вытягивания данных из индекса), что &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, когда он выводит колонтитул. Только текст произведения не включает.

Почти все шаблоны в категории [[:Категория:Шаблоны:Источники|Шаблоны:Источники]] специализированные; для периодических изданий создание специализированных шаблонов оправдано, а для разовых сборников — не очень.

Как шаблону получить доступ к полям индекса классическими методами шаблонов? Тогда, возможно, я смог бы сам такое изготовить. Или тут обязательно надо уметь работать с модулями? Изучить какой-нибудь Lua? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:05, 25 марта 2026 (UTC)

: Есть {{tl|Источник}} и {{tl|Источник2}}, но они не считывают поля с индекса.
: Есть и другой подход, создать элемент Викиданных для книги (издания) и брать в шаблоне нужные данные оттуда посредством [[Модуль:WD]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 15:37, 25 марта 2026 (UTC)
::Я более-менее могу справиться с классическим кодом шаблонов, а в программировании или даже использовании модулей не секу вообще. Собственно, мой вопрос тут продиктован ленью: как облегчить работу себе и (возможно) другим.
::{{ш|Источник}} удобен, в частности, на страницах журналов, где в оглавлениях номеров обычно полно битых ссылок на РГБ: установил его только с первой переменной, и он дал ссылку на индекс (или на файл в Викитеке) — уже удобно. Вот будь в нём переменная вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;детали=1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, которая включала бы импорт полей из индекса, выключала бы иконку и ограничивала бы вики-ссылку названием книги... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:41, 25 марта 2026 (UTC)
* В теории вероятно можно. Заполнение параметров на странице индекса сохраняет их в викикоде страницы в нижеследующем формате. Строка &quot;{{:[[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]&quot; вначале вызывает этот шаблон, оформляющий страницу индекса. Модулем на Lua можно получить викикод страницы и парсить его, но парсить шаблоны регэкспами это муторное и не стабильное дело, надо поискать [[mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual/ru|метод Lua]] для этого, или может в расширении есть готовые функции: [[mw:Extension:Proofread Page/Lua reference]].&lt;br&gt;Пример, содержимое [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;mediawiki&quot;&gt;
{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}}
|Подзаголовок=
|Автор=[[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|{{ЕДО|И. Л. Перецъ|Ицхок Лейбуш Перец}}]]
|Переводчик=разные
|Редактор=[[Автор:Семён Григорьевич Фруг|Семён Григорьевич Фруг]]
|Иллюстратор=
|Год=1909
|Издатель=Типографія „Печатный Трудъ“
|Место=Санкт-Петебург
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=&quot;титул&quot; 6=&quot;-&quot; 7to8=&quot;огл.&quot; 8=4 10=&quot;-&quot; 12=&quot;-&quot;247to252=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7|toc}}
{{#lst:Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8|toc}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Ицхока Лейбуша Переца]]
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 25 марта 2026 (UTC)
* На практике не стоит.&lt;br&gt;а) В библиограф. ссылках по ГОСТу должна быть только современная орфография. Это требование п. 4.11 [[ГОСТ 7.1—2003]] и п. 4.7 [[ГОСТ 7.80—2000]]. ФИО автора и ответственных должно быть в правильном виде. И другое. Тогда как в индексах заполнение по ГОСТу редкость.&lt;br&gt;б) Используйте шаблон {{t|книга}} или {{t|статья}}. При необходимости множественного дублирования, просто делается один шаблон-шапка с указанным источником, см. [[:Категория:Шаблоны:Шапки]].. Или шаблон для источника, см. [[:Категория:Шаблоны:Источники]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 25 марта 2026 (UTC)
*:Вижу, что у меня не получится, потому что вряд ли я стану осваивать программирование модулей. Интересно, а можно ли приспособить код, на котором уже работает &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=n&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Скажем (хотя не обязательно так), если &lt;code&gt;header=9&lt;/code&gt;, то &lt;code&gt;pages&lt;/code&gt; не трансклюзирует текст, а только выдаёт строкой информацию о публикации, которую в норме оформляет подобно шаблону {{ш|отексте}} (то есть вместо этого оформив её как бы шаблоном {{ш|книга}}, к примеру)? Или это не проще? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:58, 25 марта 2026 (UTC)

== Авторство ==
В [[Дело/1867#№_12|12-м номере]] журнала «Дело» за 1867 год есть эссе и стихотворный перевод за авторством {{ы|[[Автор:Людмила Петровна Шелгунова|Л. П. Шелгуновой]]}}. Тем не менее, на странице оглавления журнала рядом со ссылкой на автора-Шелгунову автором или переводчиком в скобках назван и {{ы|[[Автор:Михаил Ларионович Михайлов|М. Л. Михайлов]]}}; источник текста — az.lib.ru, там автором тоже Михайлов. Среди  псевдонимов Михайлова Шелгунова не значится, по Википедии тоже не удалось установить, что он публиковался под её именем. И в [[Л. П. Шелгунова (Засодимский)#II.|воспоминаниях Засодимского]] о Шелгуновой «Зелёные глазки» названы одним из её оригинальных рассказов. По этим ограниченым данным мне кажется, что упомянутые страницы следует приписать Шелгуновой и соответственно переименовать, но может, я недостаточно глубоко копал? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 24 марта 2026 (UTC)
* «редакция поместила за под-писью Л. Шелгуновой рассказ М. Л. Михайлова „Зеленые глазки“», «Зеленые глазки, „Дело“, 1867, No 12, под рубрикой „Из прошлого“, подп .: Л. Шелгунова.» [https://www.google.com/search?q=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+щелгунова&amp;num=10&amp;udm=36] То же в самом [https://www.google.ru/books/edition/Журнал_Дело/5jhMAAAAMAAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;bsq=%22Зелёные+глазки%22+%28Михайлов+шелгунова&amp;printsec=frontcover указателе журнала]. Они жили в гражданском браке, при наличии официального мужа, как я понял. Михайлов умер на каторге в 1865, рассказ опубликован в 1867. Возможно, из-за опалы она публиковала его тексты под своим именем? Без изучения источников, книги мемуаров Щелгуновой, это неопределённо. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:50, 25 марта 2026 (UTC)
*:В мемуарах «[[Из далёкого прошлого (Шелгунова)|Из далёкого прошлого]]» вообще не попадается строка «глазк», а строка «зелены» встречается три раза (вне связи с рассказом).
*:Просто меня настораживает, что рассказ написан от имени женщины, и что Засодимский, знакомый с Шелгуновой лично, в 1908 году (лет через сорок после публикации и через семь после её смерти) не знал, что рассказ не её, хотя, как мне представляется, ей он его наверняка хвалил, и она ему не сказала, что автор не она, что выглядит странно. А в 1967 году об этом пишут как о само собой разумеющемся, но неизвестно, откуда сведения. Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.
*:Том IV «Некрасовского сборника» [http://lib2.pushkinskijdom.ru/Media/Default/PDF/Nekrasov/Sborniki/Nekrasovskij-sbornik-1967-IV.pdf есть в библиотеке Пушкинского дома], и на {{ы|с. 90}} там этот текст есть со сноской, которая ничего не объясняет: «{{nobr|М. Л. {{razr|Михайлов}}}}. Зеленые глазки, «Дело», 1867, {{ы|№ 12}}, под рубрикой «Из прошлого», подп.: Л. Шелгунова.». Как-то пока непонятно, а потому кажется неубедительным. Конечно, профессионалам (филологам в данном случае) полагается кредит доверия, но мне случалось встречать случаи некритического переписывания из статьи в статью.
*:''Вывод на сегодня:'' пока ничего не исправляем и не переименовываем. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:12, 25 марта 2026 (UTC)
*:* &gt; ''Мне также кажется, что уж после смерти-то опала уже не действует как бы.''&lt;br&gt;Мне кажется, это не касается  преступлений против власти и рассказа о каторге. Это как при большевиках публиковать рассказы белогвардейцев о проблемах в большевистских тюрьмах, после войны немцев… или вот глянул из любопытства «[https://rutube.ru/search/?query=навальный Навальный]» на Rutube, нет ни одной публикации его или ФБК, но можно найти помои против них. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 25 марта 2026 (UTC)
*:*:В общем, придётся дальше искать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:37, 25 марта 2026 (UTC)

== Чёрные яти ==
На странице [[Автор:Пьер Лашамбоди]] в списке переводов его басен у каждого названия в конце строки висит чёрная ять, хотя в коде страницы её не видно. Она не отображается и при предварительном просмотре страницы во время редактирования. В шаблоне {{ш|2О}} чёрная ять висит перед названием, после синей яти шаблона. На других страницах мне такого не попадалось. Это только я вижу? И как это убрать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 24 марта 2026 (UTC)

:Похоже, что чёрный ять появился после всех ссылок, которые кончаются на /ДО. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:22, 24 марта 2026 (UTC)
* [[#Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:29, 24 марта 2026 (UTC)
:* Он не очень чтобы мешает сам по себе, но можно ли сделать, чтобы он не отображался в ссылках, оформленных шаблоном {{ш|2О}}? В остальных случаях он скорее удобен. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:37, 24 марта 2026 (UTC)
::Подробнее написал в обуждении гаджета. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:38, 24 марта 2026 (UTC)

== Ещё раз про &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ==
Где можно ознакомиться с полной документацией возможностей &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;? Во [[:fr:Aide:Transclusion#Modifier les informations affichées par défaut dans la boîte de titre|французской Викитеке]] есть список параметров, которые можно добавлять в команду, но похоже, что по большей части они сами их привинтили (или перевели?). По крайней мере, у нас работает только &lt;code&gt;prev&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;current&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;next&lt;/code&gt;, из чего можно предположить, что они встроены изначально и для всех. У меня не получилось угадать другие «встроенные» параметры (если они есть) методом тыка; даже английское слово &lt;code&gt;volume&lt;/code&gt; не работает. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:22, 18 марта 2026 (UTC)
* [[Справка:Включение#Включение с помощью команды %3Cpages/%3E]]. Кроме этого возможно добавить в тег pages локальную поддержку дополнительных каких-то аргументов, но нужды в них не видно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:18, 19 марта 2026 (UTC)

== Повесть о рыжем Мотэле ==
[[Повесть о рыжем Мотэле, господине инспекторе, раввине Исайе и комиссаре Блох (Уткин)|Повесть о рыжем Мотэле]] у нас по изданию 1966 года. В [https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009176883/ НЭБ] есть издание 1926 года, в котором есть строфа (как минимум, одна), выброшенная в издании 1966-го (ниже курсивом):
&lt;poem&gt;
И дни затараторили,
Как торговка Мэд.
И евреи спорили:
«Да» или «нет»?

''Вера и сомнение''
''Радость и беда, ''
''«Нет»,''
''Конечно, Ленина,''
''Троцкого''
''«Да».''
&lt;/poem&gt;
Был соблазн загрузить книгу на Викисклад, но в ней рисунки [[w:Ротов, Константин Павлович|К. Ротова]] (1902—1959), они ещё не в ОД. Что делать, раз в ближайшие лет пять нельзя будет создать индекс? Просто дать ссылку на страницу в НЭБ, сравнить тексты и добавить опущенное? Или добавить строфу в имеющуюся версию примечанием редактора Викитеки (это было бы проще, конечно). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:00, 18 марта 2026 (UTC)
* Если оставлять эту редакцию 1966 единственной, то как вариант: Добавить строку, выделив её не броским, но заметным фоном, например светло-жёлтым, какой используется при отметке текста на бумаге, и добавив сноску. Фон чтобы не вводить в заблуждение, что данная строка есть в издании 1966, указанном источником текста.&lt;br&gt;Или на месте пропуска добавить только сноску, в которой уже привести опущенный текст. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:37, 19 марта 2026 (UTC)
*:Сделал первый вариант: добавил в текст с выделением и сноской. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:59, 21 марта 2026 (UTC)

== Автоматическое оглавление ==
Почему-то в сборниках не всегда срабатывает автоматическое оглавление — не формируются ссылки на следующее и предыдущее произведение, хотя страница сборника есть, прямые ссылки на произведения на ней тоже есть. Неполадка возникает и тогда, когда я пытаюсь ограничиться тегом &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ([[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО|пример]] — не срабатывает только в ДО, хотя вики-код на обеих страницах одинаковый), и когда делаю шаблон для сборника на основании шаблона {{ш|отексте}}, в котором заполняю поле &lt;code&gt;ИЗСБОРНИКА&lt;/code&gt; ссылкой на страницу сборника в соответствующей орфографии и в поле &lt;code&gt;ОГЛАВЛЕНИЕ&lt;/code&gt; ввожу, как требуется в документации шаблона, «4» ([[Бонце-молчальник (Перец)|пример]] — не срабатывает в обеих орфографиях, и в режиме предпросмотра с добавлением header'а тоже).

Похоже, что если в индексе делать оглавление только в версии ДО, всё работает (и то — вот в этом «[[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|предисловии]]» с шаблоном {{ш|отексте}} ссылка на первое стихотворение не формируется почему-то; а из [[Пилигримы (Лохвицкая)/ДО|первого стихотворения]] с header'ом обратно на «Предисловие» и на следующее стихотворение формируется  нормально). Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтобы эти ссылки формировались сами в обеих орфографиях? Мне бывает досадно, когда то, что мог бы — и по идее уже умеет! — делать код, приходится делать вручную. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:19, 11 марта 2026 (UTC)
* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; использует для навигационных ссылок поле «Содержание» индексной страницы. Страница [[Вакхическая песнь (Лохвицкая)/ДО]] там не указана, поэтому не работает. Если указать — будет. Но, это поле не позволяет скрыть текст [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698935 в html-комментарий] или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Стихотворения._Том_2_(Лохвицкая,_1900).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5698936 тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;]. А дублировкание СО и ДО оглавлений там — уродство. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 11 марта 2026 (UTC)
* Как я [[#c-Vladis13-20260228123200-Lanhiaze-20260227213100|писал ниже]], намного функциональней использовать шаблоны-шапки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:38, 11 марта 2026 (UTC)
* На странице [[Бонце-молчальник (Перец)]] не работало потому, что в коде [[Рассказы и сказки (Перец)|страницы сборника]] нет ссылок оглавления; там трансклюзии, которые подгружаются уже после срабатывания шаблона. Оглавление расположено на [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698941 Исправил]. Ещё заметьте комм. к [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5698939 этой правке]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 12 марта 2026 (UTC)
:* Значит, один из вариантов — удалить из страниц индекса оглавление в СО, а оставить только в ДО, раз уж &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не умеет выбирать в зависимости от подстраницы. А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.
:* А если надо давать ссылку на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Страницу:Оглавление/№&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то что делать, если оглавление на нескольких страницах? Создавать в шаблоне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;#switch&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; с полным оглавлением? (Это было бы скучновато, да и не проще, чем копировать шаблон {{ш|отексте}} из одного произведения в другое.) Или поле для введения номера страницы? Но тогда для произведений на рубеже страниц не будет показывать следующее или предыдущее, наверно… Впрочем, я поэкспериментирую при случае. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:51, 12 марта 2026 (UTC)
:** &gt; ''удалить из страниц индекса оглавление в СО''&lt;br&gt;Не, оставьте, хорошо же. Вообще сомневаюсь, что реально кому-то нужны версии ДО (кроме словарей и где важно оригинальное написание…){{pb}}&gt; ''А для СО и ДО создать страницы сборника с живыми ссылками, и на них ссылаться из шаблона-шапки.''&lt;br&gt;Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:19, 13 марта 2026 (UTC)
:*** &gt; ''Не, оставьте, хорошо же''.&lt;br&gt; Наверно, оставлю, раз это всё равно не решает проблемы.{{pb}}&gt; ''Есть [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]], зачем дублировать...''&lt;br&gt;Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления; да и пристойнее, когда ссылка на сборник на страницах произведений открывает оглавление сборника (лучше, если с титульным листом) в основном пространстве, а не в пространстве Страница:. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:47, 13 марта 2026 (UTC)
:**** &gt; ''да и пристойнее...''&lt;br&gt;Да, в новой версии я исправил это. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 13 марта 2026 (UTC)
* Ну вот сделал я на страницах сборника {{2О|Рассказы и сказки (Перец)|Рассказы и сказки}} «ручное» оглавление. В СО работает, в ДО — нет. В шаблоне я вернул ссылку на страницы сборника. Как-то избирательно получается. Страницы оглавления в индексе оставил теперь только в ДО. 
: А вот &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=(x)...&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; корректно показывает Предыдущий и Следующий в ДО, но не в СО (изменения не сохранял, ограничился Предварительным просмотром). Правда, для этого сборника он не годится: не позволяет добавить ни переводчика, ни заглавие в оригинале… Плохо я понимаю пока, как устроена Викитека. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:25, 12 марта 2026 (UTC)
:* Исправил. Давайте выделю важные положения:&lt;br&gt;1. Есть трансклюзии (в справке называются также «включения»), это когда пишете тег «page» или [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Рассказы_и_сказки_(Перец;_1909).pdf&amp;diff=prev&amp;oldid=5699188 #lst:], или просто &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{:СТРАНИЦА}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, или устаревший шаблон {{t|страница}}. При этом в трансклюзии может использоваться тег «section», чтобы вставить только блок текста со страницы, а не всё.&lt;br&gt;2. Есть порядок рендеринга, по-простому: шаблоны и трансклюзии выполняются в определённом порядке, в общем это не заметно, но иногда бывают пролемы с этим. Иногда он не совместим, например, внутри шаблона {{t|ВАР}} нельзя использовать тег «section». Например, в исправленной странице [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]] я использовал тег «section» и шаблон {{t|свр}}, поскольку вы хотели на странице [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]] видеть только оглавление в одной орфографии. Иначе можно было бы просто использовать шаблон {{t|ВАР}}. ''(Кстати, идея: добавить в ВАР параметр для показа текста только в одной орфографии.)''&lt;br&gt;3. Незачем добавлять ручные оглавления, если оно есть вычитанное по скану.)&lt;br&gt;4. Шаблоны, создающие навигацию на основе списка ссылок (по оглавлению, списку редакций и переводов) обычно читают викикод страницы, но не производят подгрузку трансклюзий. Таким образом, если на странице используется тег «page» и подобные, шаблон не увидит подгружаемый ими текст и ссылки из-за порядка выполнения. Поэтому, в шаблонах надо указывать ссылку непосредственно на страницу трансклюзии (например [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/8]]) или вставлять в страницу оглавление «вручную», но скрывать его в html-комментарий, чтобы не отображалось; т. о., в викикоде страницы есть скрытое оглавление и тег «pages» с вычитанной трансклюзией ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Путешествие_по_Северу_России_в_1791_году_(Челищев)/ДО&amp;action=edit пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:49, 13 марта 2026 (UTC)
:*:1. С secti'ями у меня получалось работать. Там я, насколько помню, делал &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;section begin=&quot;ch1&quot;&gt;{{ВАР|(содержимое шаблона)}}&lt;section end=&quot;ch1&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а потом то же со следующей section.
:*:2. Я постараюсь с этим разобраться и учитывать. Теперь «Следующий» и «Предыдущий» действительно появились в обеих редакциях произведений, но в обеих редакциях они ''отображаются ''в СО, но ссылки дают на правильные редакции. А в индексах публикаций в ДО правильнее отображать оглавление тоже в ДО, мне кажется. ''Если модифицировать {{ш|ВАР}}, то хорошо бы было, если ему можно будет указать, чтобы в ПИ Индекс: текст оглавления отображался бы в ДО''.
:*:2a. Оптимальным решением было бы, чтобы {{ш|Отексте}} умел вытягивать оглавление (то есть Предыдущий/Следующий) из индекса в соответствующей орфографии — так же, как страницы в основном пространстве берут текст произведения в нужной орфографии из ПИ Страница. Пусть даже это оглавление нужно будет оформлять каким-то особым образом — хоть {{ш|ВАР}}'ом, хоть {{ш|свр}}'ом, хоть секциями. Главное, чтобы это было возможно и задокументировано.
:*:3. Полностью согласен!
:*:И ещё раз про header: в стихах (сборниках одного автора) он мне нравится ещё и тем, что в нём указываешь стиль &quot;7&quot;, и тогда в ПИ Страница: достаточно поставить теги poem. Потому что оформление стихотворений длиннее одной Страницы: шаблонами стихотворений сопряжено со сложностями, не всегда преодолимыми. Я каждый раз решал это экспериментальным путём, и всегда получалось не сразу. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:59, 13 марта 2026 (UTC)
:*:* &gt; ''Потому что есть ещё и [[Страница:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf/7]] с началом оглавления''&lt;br&gt;Вернул ручное оглавление, но скрыл его [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Рассказы_и_сказки_(Перец)/ДО&amp;diff=prev&amp;oldid=5699228] [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Рассказы_и_сказки_(Перец)&amp;diff=prev&amp;oldid=5699229]. Посмотрел историю моих правок, обычно так я и делал... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 13 марта 2026 (UTC)
:*:*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:31, 13 марта 2026 (UTC)

== ДО → СО ==
Занимаюсь оглавлением одного индекса (сразу готовлю красные ссылки). Конечно, название будущей страницы в каждой ссылке перевожу в СО — иногда вручную, если надо удалить один «ъ», иногда при помощи деятификатора. И вот он берёт и переводит «Напрасно спущенныя '''сторы'''» в «Напрасно спущенные '''шторы'''». Мне кажется, что в заголовке (да и в тексте) стихотворения изменение орфографии со «сторы» на «шторы» не оправдано? Или оправдано?.. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:43, 10 марта 2026 (UTC)

:это два параллельно использовавшихся варианта ([https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuUBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRgdGC0L7RgNGLfCLRgdGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi4KCAgAEAoYMiAKEAUgACjiu5mcsqREMglncmNyZWF0ZWRABWoEMC45NXgAoAEBMgIIAToBAQ%253D%253D сторы], [https://ruscorpora.ru/en/results?search=CuYBEqsBCqgBChMKCWRpc2FtYm1vZBIGCgRtYWluChcKB2Rpc3Rtb2QSDAoKd2l0aF96ZXJvcxJ4CiAKA2xleBIZChfRiNGC0L7RgNGLfCLRiNGC0L7RgNGLIgoKCgRmb3JtEgIKAAoLCgVncmFtbRICCgAKCQoDc2VtEgIKAAoVCgdzZW0tbW9kEgoKCHNlbXxzZW14CgwKBnN5bnRheBICCgAKCwoFZmxhZ3MSAgoAKi8KCAgAEAoYMiAKEAUgACi3mqmr0d7nBzIJZ3JjcmVhdGVkQAVqBDAuOTV4AKABATICCAE6AQE%253D шторы], причём &quot;сторы&quot; встречаются ощутимо реже), а не частный случай какого-то общего правила перехода с дореформенного с- на ш-. для замены стор шторами деятификатором по умолчанию оснований не ощущаю. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:39, 11 марта 2026 (UTC)
::Спасибо, я тоже склоняюсь к тому, что такие вещи исправлять не надо. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:17, 11 марта 2026 (UTC)

== Что случилось с ёфикатором? ==
Он со вчера пишет «Произошла ошибка при загрузке списка замен», — после предпросмотра он и раньше так писал, это его задокументированное свойство; но теперь выдаёт эту ошибку даже на «свежей» странице, до предпросмотра. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:58, 7 марта 2026 (UTC)
* Напишите автору скрипта. Возможно, что-то с хостингом, схожая проблема [[w:Обсуждение участника:Дима74#Произошла ошибка при загрузке списка замен (ёфикатор)|была в 2023]]. Скорее всего, учитывая, что иконка гаджета https://yofication.fly.dev/static/yo_22.png не грузится в панель редактора, в консоли ошибка «Content Security Policy». Возможно проблема в ограничении на внешние ссылки в посл. обновлении викидвижка. Упомяните это автору, если будете ему писать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:17, 7 марта 2026 (UTC)
*:Спасибо за совет. Написал автору. Правда, технические детали постеснялся отсюда копировать: не люблю писать то, чего сам не понимаю — вдруг он начнёт со мной это обсуждать! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:51, 7 марта 2026 (UTC)

== [[:Категория:Переводы с языка иврит]] ==
Похоже, что многие страницы в этой категории являются произведениями еврейских авторов, не все из которых писали на иврите. Например, многие произведения [[Автор:Ицхок Лейбуш Перец|Переца]] написаны на идише (хотя некоторые его стихи — на иврите), [[Автор:Семён Акимович Ан—ский|Ан—ский]] писал преимущественно на идише (и русском; хотя иврит он тоже знал), а [[Автор:Израэль Зангвиль|Зангвиль]] вообще писал только на английском, если верить Википедии (на английском и русском) и Викиданным (точнее, нигде не упоминается, что он писал на идише). В английской упоминается, что одной из его интересных находок была «симуляция структуры предложения, характерной для идиша, в английском».

Предполагаю, что тех, кто обозначал язык оригинала в этих произведениях, ввело в заблуждение название «еврейский язык», которое и в СССР, и в Российской империи обозначало идиш, а иврит называли «древнееврейским».

Я постараюсь правильно перекатегоризировать, что смогу, но систематически этим заниматься мне не по силам. Если кто-нибудь случайно попадёт на страницу произведения, переведённого с иврита, и будет время и настроение проверить, а действительно ли это иврит, то хорошо. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:38, 3 марта 2026 (UTC)

== Сборники ==
После размышления показалось мне, что оформление сборников в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» тоже имеет свои преимущества. В частности, в тех случаях, когда произведения могут входить в разные сборники. И в английском Wikisource часто так делают. К примеру, [[:en:Boots (Kipling)|Boots (Kipling)]] является перенаправлением на [[:en:The Five Nations/Boots|The Five Nations/Boots]], а [[:en:Evarra and His Gods|Evarra and His Gods]] — список версий из двух разных сборников, но до этого (см. историю) она была перенаправлением на одну из версий, очевидно, пока не появилась вторая версия.

Поэтому я думаю поступать со сборниками таким же образом — оформлять сноски в оглавлениях в формате «Название сборинка (Автор)/название произведения» и дополнительно, если нет других редакций, создавать перенаправления с привычных в Викитеке названий в формате «Название сборинка (Автор)»,  каковые в случае появления других версий переделывать в списки редакций.

Это я всё под влиянием названий страниц с двойными скобками в предыдущей теме, которые, можно сказать, оскорбляют моё эстетическое чувство — [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] или [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]].

А пишу об этом здесь на предмет возможных возражений или лучших предложений. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 27 февраля 2026 (UTC)
* Названия страниц для версий произведений по разным изданиям делаются в формате [[ВТ:Версии текстов]]. Это правило было выработано в результате обсуждения и связано с механикой отображения редакций.&lt;br&gt;На подстраницах размечают разделы произведения, но не отдельные произведения. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:00, 27 февраля 2026 (UTC)

:* Ясно. Я уже вижу, что ничего не получится: у меня была надежда, что можно будет воспользоваться &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без шаблона {{ш|Отексте}} но при таком формате он не умеет автоматически распознавать название стихотворения и не показывает «предыдущий» и «следующий». Сейчас отменю свои изменения в индексе [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|Старая сказка]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:31, 27 февраля 2026 (UTC)
:** Лично мне &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не нравится, никогда им не пользовался. Его не дополнить комментарием/категорией, неудобно изменять данные...&lt;br&gt;Я делаю шаблон-обёртку для произведения с шаблоном «отексте» внутри, который вставляю на страницы. По трудозатратам это тоже что вставлять &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;pages header=1…&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Примеры: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пан_Тадеуш_(Мицкевич;_Берг)/1875_(ДО)/Песнь_II&amp;action=edit одын], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Очерки_городов_Виленской_губернии_(Киркор)/Свенцяны&amp;action=edit два]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:32, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:Мне &lt;code&gt;&lt;pages header=1…&lt;/code&gt; нравится, когда он сразу работает, как надо (такое случалось). Шаблоны посмотрел. Как устроен «одын», не совсем понял (в частности, функцию switch'ей). Второй устроен проще, но и в нём мне не все детали понятны. Постараюсь разобраться. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:11, 28 февраля 2026 (UTC)
:**:* Там в switch условие: на [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/О создании перевода|подстранице]] (&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{SUBPAGENAME}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;) с предисловием переводчика подставить его автором в шапке, в отличие от [[Пан Тадеуш (Мицкевич; Берг)/1875 (ДО)/Песнь II|других]] страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:41, 28 февраля 2026 (UTC)

== Названия страниц ==
Попались мне страницы с такими названиями:
* [[Старая сказка (Старая сказка) (Львова)]] (потому что страница [[Старая сказка (Львова)]] ведёт на оглавление сборника с таким названием); мне кажется, что название с двумя парами скобок подряд выглядит как-то не так. Возможно, лучше было бы что-то вроде «Старая сказка (Львова)» для стихотворения, а для оглавления «Старая сказка (сборник; Львова)» или же «Автор:Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка», потому что оглавлениям лучше лежать в пространстве имён «Автор:», нет?
* [[Предисловие (Старая сказка) (Львова)]] — то же замечание про скобки. Автор предисловия неизвестен (подписано издательством), поэтому лучше бы назвать просто «Предисловие (Старая сказка)»
* [[Я оденусь невестой — в атласное белое платье (Львова)]] — мне только кажется, или мне где-то попадалось правило/рекомендация, что в названиях страниц нежелательны знаки, которых нет на стандартной клавиатуре?
У меня зачесались было руки сразу поменять всё по своему вкусу, но возникло опасение, что подобные вещи уже где-то обсуждались, и лучше сперва спросить.

Общее замечание к странице оглавления сборника: в оглавлении печатной книги названия стихотворений даны кратко — не по первой строчке, а по первым двум-трём словам. Наверно, этому же лучше следовать и в названиях страниц, а целую строку, если хочется, можно давать в кавычках и с многоточием в видимом тексте ссылки (то есть &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«[[Я оденусь невестой (Львова)|Я оденусь невестой — в атласное белое платье]]…»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;).

--[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:57, 25 февраля 2026 (UTC)
: …По крайней мере, в оглавлении индекса сборника я сделаю так, как мне кажется правильно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 25 февраля 2026 (UTC)
* 1) Да, примерно так разводят неоднозначности. «Автор: Надежда Григорьевна Львова/Старая сказка» не подходит, произведение — не автор; +оглавления расположены на страницах произведений, а для них — основное ПИ.&lt;br&gt;2) В скобках указывается автор. Больше подошло бы &quot;Предисловие издателя к «Старая сказка» Н. Г. Львовой&quot;. Но, кмк, лучше «Старая сказка (Львова)/Предисловие», а на самой странице указать авторов, что сейчас и сделано. Учитываем, что название страниц в вики - это словесный идентификатор, он должен быть краток и понятен; тогда как полные метаданные указываются в шапке.&lt;br&gt;3) Тире широко используется в названиях стихотворений, есть в примерах справки [[ВТ:НС]], есть и в [https://yandex.ru/yandsearch?text=тире&amp;lr=2 выдаче Яндекса] и Гугла. Да, можно сократить, тем более так в оглавлении сборника. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 25 февраля 2026 (UTC)
*:1) Значит, выносить сборники на подстраницы ПИ Автор: здесь не принято; обычно (или мне так казалось) сборники перечисляют на странице автора в списке его произведений, и там же дают входящие в сборник произведения (как у Ходасевича, например). И мне кажется, что тексту со страницы [[Старая сказка (Львова)]] место на странице автора, среди прочих её произведений. Может, туда и перенести это перечисление, а страницу удалить? И на её место перенести стихотворение?
*:2) Оформлять через дробь тоже можно, конечно; но тогда уж все стихотворения сборника, нет? Чтобы было единообразно. Но мне такое оформление не очень нравится. Главы произведения — да, удобно и логично. А не связанные между собой стихотворения — нет.
*:3) Насчёт сокращения названий учту. Но не знаю, соберусь ли переименовать всё. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:12, 25 февраля 2026 (UTC)
*:* 1) Не, страницы с оглавлениями сборников имеют место быть. [[:К:Сборники произведений]]. Есть авторы, с большим числом сборников, для них даже есть категория&lt;br&gt;[[:К:Сборники произведений по авторам]]. Массу произведений будет нелицепрятно и неудобно размещать кучей на одной странице автора. Поэтому выносится на отдельные страницы. В шапке предусмотрен параметр ИЗСБОРНИКА, с ним связан параметр ОГЛАВЛЕНИЕ.&lt;br&gt;Ещё как вариант, можно на индексной странице издания размещать, при наличии скана. ([[Индекс:Пути и перепутья, том 3 (Брюсов, 1909).djvu]]) Такая практика не общепринята, но очевидно задумывалась разработчиками вики-расширения Proofreading (ПИ Индекс и Страница). Но скан не всегда есть…&lt;br&gt;Переносить не нужно, кмк. Страницы стих-рений имеют ссылку на сборник, всё оформлено.&lt;br&gt;2) Согласен. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:58, 25 февраля 2026 (UTC)
*:*:Скан в данном случае есть, причём имеющиеся стихотворения в СО ссылаются на РГБ, а PDF из НЭБ — с того же экземпляра (с теми же пятнами на тех же местах — видно на с. 5, в частности). Поэтому в идеале надо в обоих случаях ссылаться на [[Индекс:Старая сказка (Львова, 1914).pdf|имеющийся индекс]]. Если так сделать, то для стихотворений можно будет создавать страницы без шапки, просто через &lt;pages header=1..., и тогда шапка со всеми сведениями, в том числе с номерами страниц, появится сама; а поскольку в индексе оформлено оглавление, то автоматически заполнятся предыдущий и следующий. Это удобно. Или я не умею.
*:*:А когда я говорил о переносе, то само собой, я поменял бы и ссылки в странице сборника. Ну или замкнул бы всё на оглавление в индексе. Но это очень большой труд, вряд ли я за него возьмусь сейчас. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:36, 25 февраля 2026 (UTC)

Хорошо. Я перенесу тогда «Предисловие (Старая сказка) (Львова)» в «Старая сказка (Львова)/Предисловие» без оставления перенаправления; ссылок на него всего две (кроме ссылки из этой темы). И так же назову страницу «От редактора» из индекса [[Индекс:Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf|Рассказы и сказки (Перец; 1909).pdf]]. А можно ли что-нибудь сделать с двойными скобками на странице «Старая сказка (Старая сказка) (Львова)»? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:24, 27 февраля 2026 (UTC)

== Локализация (или как это назвать?) ==
На Викискладе есть шаблон {{[[commons:template:Language|Language]]}}, который первым параметром принимает код языка и выдаёт его полное название на выбранном языке интерфейса. (Его удобно использовать в поле Language шаблона {{[[commons:template:Book|Book]]}} для указания языка книги.)

Один из принимаемых кодов — ru-petr1708 — отображается как Russian (Petrine orthography), но это отображение есть только на английском (то есть выглядит одинаково незавивсимо от выбранного языка интерфейса на Викискладе). Мне не удалось найти, где должны быть переводы, ни на самом Викискладе, ни на TranslateWiki, ни где-либо ещё. Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы по русски он показывал «Русский (дореформенная орфография)»? Ну, или если предложите более точный перевод, то его? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 22 февраля 2026 (UTC)
* Там «под капотом» функция парсера &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#language}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → [[mw:Help:Magic words#Localization functions]]. Там ссылки на [[mw:Manual:Language/ru#Language code]] и [[mw:Extension:CLDR]], отсылающее на внешний консорциумом Unicode: [[translatewiki:CLDR#Translating_language_names]], [[translatewiki:Translatewiki.net_languages#Policy_on_enabling_translation_into_a_language]].&lt;br&gt;В репозитории Wikimedia https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages по поиску ru-petr1708 и petr1708 нет результатов. Там https://github.com/wikimedia/mediawiki/tree/master/languages/i18n/languageconverter  в описании коммитов указано «Localisation updates from https://translatewiki.net», т. ч. где-то на translatewiki оно.&lt;br&gt;[https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code Нашёл что-то] в репозитории расширения CLDR. [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr Там] тоже отсылка на http://cldr.unicode.org/index/downloads. (Кстати, cldr.unicode.org не открывается без VPN, дичь какая…) Возможно, как указано в этом репозитории, надо зарегистрироваться [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account там] и сделать коммит в этот репозиторий. Точней в репозиторий на Gerrit, поскольку репозитории Wikimedia на GitHub — это зеркала их репозиториев на Gerrit. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 22 февраля 2026 (UTC)
*:Извините, совершенно не представляю, где и с какой стороны к этому подступаться... И по ссылкам ничего похожего на ru-petr1708 не нахожу. Возможно, там надо уметь искать где-нибудь глубже, но я не понимаю, где. Меня это немного угнетает: в своё время разобрался более-менее с шаблонами — так появились модули, с которыми разобраться сложнее; то же с TranslateWiki — теперь переводы не только там, а где именно — не враз найдёшь... Ну да ладно, раз это сложно, пусть остаётся, как есть. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 22 февраля 2026 (UTC)
*:* Конкретно [https://github.com/search?q=repo%3Awikimedia%2Fmediawiki-extensions-cldr%20%22ru-petr1708%22&amp;type=code вот] в файлах других языков, добавить аналогичную строку в [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-cldr/blob/master/LocalNames/LocalNamesRu.php рус. файл]. Только сделать [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru на Gerrit]. Да, сложновато… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 22 февраля 2026 (UTC)
*:*: Ну, [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/+/refs/heads/master/LocalNames/LocalNamesRu.php вот этот файл], вроде. И там даже есть ссылочка [edit]. Только она говорит, что такого URL не существует… --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 13:00, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:* Может изменения разрешены только через git? [https://gerrit.wikimedia.org/r/plugins/gitiles/mediawiki/extensions/cldr/ Клонировать репозиторий] к себе локально, отредактировать файл и потом отправить (git commit + git push)? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:20, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], спасибо за советы, но я их читаю как будто на монгольском: и буквы знакомые, вроде, и даже слова как будто знакомые попадаются, но всё вместе непонятно. Ну вот есть на той странице поле, в котором действительно говорится что-то про клонирование, а кнопки, похожей на ''Выполнить'' нету. Есть только две ссылки в самом низу на text и json; первая не работает, а вторая сохраняет малюсенький файл на три-четыре короткие строчки. И как коммититься и пушить тоже не видно. И инструкций для чайников не наблюдается. При их наличии я за несколько дней, предположительно смог бы разобраться с этим и всё сделать сам.
*:*:*:Поэтому, если вы уже знаете, как это делается, и у вас есть на это время и настроение, сделайте, пожалуйста. Или дайте мне ссылку на толковую инструкцию, попробую разобраться. А кратких намёков, рассчитанных на знающих, мне, как видите, недостаточно... Будь это на TranslateWiki, например, я давно бы это молча сделал сам. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:* Таки я ж не знаю, какая у вас операционная система, установлен ли Git. Его надо установить, см. [https://www.mediawiki.org/wiki/Developer_account/ru по ссылке выше] руководство. А потом в этом приложении или в консоли (зависит от операционки, что у пользователя там стоит на его вкус), клонируете репозиторий. Если конcоль, просто копируете [[#c-Vladis13-20260223132000-Lanhiaze-20260223130000|из ссылки в реплике выше]] ту строку вверху в командную строку и жмёте Enter. Скачивается папка, в ней меняете файл, потом в консоли или приложении набираете git commit, потом отправка git push. &lt;br&gt;Там наверно учётка от TranslateWiki нужна, я не знаю что это и как. Я пасс. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:23, 23 февраля 2026 (UTC)
*:*:*:*:Обалдеть, как всё серьёзно! Там ещё себе надо что-то устанавливать, оказывается. Впрочем, я подумаю, хотя первое движение души — ничего нового устанавливать не хочется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:34, 23 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], открыл запрос [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:19, 23 февраля 2026 (UTC)
*:О, спасибо большое! Мне попадались упоминания про Фабрикатор, но я не знаю, как создавать на нём запросы. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:26, 23 февраля 2026 (UTC)
*:* {{done}}. Добавлено в будущее обновление от 11 марта, [[phab:T418180]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 9 марта 2026 (UTC)
*:*:Ура! А то я поначалу заглядывал на страницу запроса, а там как будто никто и не заметил... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:40, 10 марта 2026 (UTC) 

== [[ЭСБЕ/Новости Русской Литературы, с.-петербургский журнал]] ==
что делать с ошибкой в ЭСБЕ? &quot;русский&quot; в Русском инвалиде и Новостях русской литературы 1802-05 годов создали критическую массу и необоснованно возникли в названии [[Новости литературы|Новостей литературы]]. нужно ли шевелить словники и куда и к чему делать примечание?--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:30, 15 февраля 2026 (UTC)
* Если речь о прописной букве, я переименовал страницу и ссылки на неё. Ибо так в скане и правильно по орфографии. &lt;br&gt;Но там в скане [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_21.djvu&amp;page=307 соседние статьи] названы подобным образом. В дореформенной орфографии обычно с прописных букв писались национальности и титулы, на англо-французский манер; при конвертации это приводится к строчным буквам совр. орф. Но в ЭСБЕ может быть оставлен оригинальный стиль… Хотя, слова «с.-петербургский журнал» в этом заглавии явно не оригинальные, ЭСБЕ импортировался со стороннего ресурса, там много ошибок, см. [[Обсуждение Викитеки:Проект:ЭСБЕ#Разные названия статей]]. Лучше спросите у участников, занимающихся вычиткой ЭСБЕ: [[Обсуждение участника:Lozman#Энциклопедии. Лето, 2025]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:33, 15 февраля 2026 (UTC)
*:там проблема чуть ощутимей строчных-заглавных. в названии &quot;Новостей литературы&quot; 1822-26 нигде не появляется слово &quot;русской&quot;. Так что по-хорошему и разводить статьи на &quot;московский&quot; и &quot;петербургский&quot; журналы смысла нет. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:55, 15 февраля 2026 (UTC)
*:* Статьи ЭСБЕ не получится не разводить, поскольку называются одинаково «ЭСБЕ/Новости русской литературы». Страницы называются соответственно названию произведения (статьи), как бы не называлась сущность которой оно посвящено (журнал «Новости литтературы»). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 февраля 2026 (UTC)

== Переводы с русского языка? ==
Попалась мне удивительная категория [[:Категория:Переводы с русского языка|Переводы с русского языка]]. В ней оказалось несколько переводов на русский язык (их я декатегоризироввал); остались три страницы переводов на французский Пушкина и Лермонтова (под вопросом). А разве французским текстам место здесь, а не во французском wikisource? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:11, 23 января 2026 (UTC)
* Эти вопросы уже поднимались, и я вполне согласен с мнением прошлых обсуждений о более внимательном отношении к таким текстам; и уж тем более не стоит выносить их на быстрое удаление. Тексты русскоязычных авторов, как правило, имеют подстрочные или авторские переводы, и правила прямо допускают параллельное размещение таких текстов. Повторять аргументы не вижу необходимости, архивы доступны. Так и от Тургенева мало что останется. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:37, 27 января 2026 (UTC)
*:Спасибо за информацию, [[Служебная:Ссылки_сюда/Категория:Переводы_с_русского_языка|нашёл два архива]] — один «К удалению» от 2016, другой — архив форума об изменении формулировки в [[ВТ:ЧСВ|ЧСВ]] (правильно?). Обсуждение удаления прочитал. Тогда, как мне показалось, ни к какому итогу не пришли, но, как можно понять из того, что я предложил удалить содержимое этой категории, мне ближе мнение, что русская Викитека — это собрание текстов на русском языке, а не произведений русских авторов на любом языке. Скажем, я читал, будто Сенковский переводил рубаи Омара Хайяма с фарси на арабский (правда, я нигде больше этой информации не нашёл, равно как и этих переводов). Разве этим переводам было бы место в русской Викитеке? Хоть обсуждаемая сейчас ситуация отличается, конечно.
*:Про Тургенева не понял, извините за необразованность. Если, скажем, четверть его произведений на французском, то место этой четверти, КМК, во французском Викисурсе.
*:— [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:28, 27 января 2026 (UTC)

== Категорию &quot;Интервью&quot; на подкатегории ==
Думаю, в категории [[:Категория:Интервью|Интервью]] следует выделить подкатегории. В первую очередь, [[:Категория:Интервью по субъектам|..по субъектам]], а дальше, как обычно. Как вам вариант [[:Категория:Интервью по задающим вопросы|..по задающим вопросы]]? Иногда ведь интервью проходили и в форме беседы ([[Беседа с делегацией Монгольской Народной Республики (Ленин)]]) с вопросами от собравшихся. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:57, 11 января 2026 (UTC)
:Задающий вопросы - это интервьюер. Может, так правильнее подписать будет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:16, 19 января 2026 (UTC)

== Списки редакций из 2 вариантов:ДО и СО(ВТ:Ё) ==
Возник вопрос, а нужны ли среди списков редакций такие, как [[Ангел (Афанасьев)]] или [[А воистину ли там (Бальмонт)]] - то есть всего из 2 вариантов (ДО и ВТ:Ё) - когда существует шаблон &lt;nowiki&gt;{{2О}}&lt;/nowiki&gt;, да и указатель &quot;Другие редакции&quot; предусмотрен? Как я понял, метка ВТ:Ё - это для самостоятельной переводов из ДО в СО редакторами Викитеки за отсутствием на примете книжных СО-версий или игнорированием в 99% из них буквы Ё. Но у нас текстов в ДО, которые неплохо бы перевести в СО, тысячи (это ведь дело желания, техники и хорошего знания современной пунктуации)! И что мы будем теперь при создании страницы с другой версией для каждой пары ещё и список редакций делать? Или лучше сразу зарезервировать основное название для подобных списков по умолчанию? Впрочем, может это всё артефакты старинной ВТ-деятельности?))&lt;br&gt;
Кстати, а ведь есть ещё публикации из газет-журналов-1920-1950-х (+ книги тех лет), где постоянно вместо твердых знаков апострофы ставили, а также повсеместно использовали прежние правила орфографии! Их тоже будем Ё-фицировать и т.д.? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 16:56, 9 января 2026 (UTC)
* В этих примерах, в общем, страница редакций излишня. Достаточно было на основной размесить версию ВТ, а на «/ДО» — ДО, [[На перекрёстке зарывают (Гейне; Бальмонт)/ДО|пример]]. См. нижний абзац в [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:55, 10 января 2026 (UTC)
* Я признаю важность правильного именования страниц, но вот сегодня: эта страница: [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)]] — была перенаправлением, я превратил её в список редакций после того, как к странице [[Памяти И. С. Тургенева (Вейнберг)/РС 1883 (ДО)]] добавил вариант ВТ. И теперь в странице ДО выпадает менюшка со ссылкой на ВТ и на список редакций, а на странице ВТ в меню только один элемент — на список редакций, а на страницу с ДО ссылки нет. Мне больше нравится вариант &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, в котором всё срабатывает автоматически. И хорошо бы, чтобы шаблон {{ш|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций. Не знаю, возможно ли это, а если возможно, то насколько трудно. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:16, 14 января 2026 (UTC)
*:**поддерживаю, генерация списка редакций требует доработки. было бы на порядок удобней, если бы адреса &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ВТ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; автоподтягивались в список редакций, как &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. сейчас для этого требуется какое-то наполнение между слэшем и (ВТ), что зачастую избыточно. (пример отсутствия участия /ВТ в генерации списка редакций в ДО-ВТ паре: [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]).
*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:57, 15 января 2026 (UTC)
*::Да, и это тоже: не только в скобках, но и через дробь. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:26, 15 января 2026 (UTC)
*:* &gt; ''[[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/ВТ]]''&lt;br&gt;Там отсебятина нагорожена. Там [[Путешествие по Северу России в 1791 году (Челищев)/От Санкт-Петербурга до Шлюшенбурга/ВТ]], из-за этого не работает меню «Другие редакции». Возможно «/ВТ/» или «/ДО/» на втором уровне заголовка. См. [[ВТ:Версии текстов]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:43, 15 января 2026 (UTC)
** Это была особенность реализации кода скрипта. На странице редакций список должен был начинаться с (невидимого) символа новой строки. Обычно на странице редакций размещается шаблон «отексте» (согласно [[ВТ:Версии текстов]]) или заголовок вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;==Редакции==&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. У вас перед списком [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Памяти_И._С._Тургенева_(Вейнберг)&amp;diff=prev&amp;oldid=5684442  не было] строки. Поправил код для поддержки такого ленивого варианта, разместил «отексте». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** Страница редакций тут тоже излишня, как и в случае [[#c-Vladis13-20260110135500-Albert Magnus-20260109165600|чуть выше]], на мой взгляд. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:22, 15 января 2026 (UTC)
** &gt; ''И хорошо бы, чтобы шаблон {{t|Обавторе}} так же сам распознавал варианты (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) и сам рисовал список редакций.''&lt;br&gt;Это как и где? Страницы авторов делаются только в современной орфографии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 15 января 2026 (UTC)
**:Извините, это оговорка. Конечно же, я имею в виду шаблон {{ш|Отексте}}: сейчас, если есть страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Название/ДО]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, то они «распознают» друг друга сами — если они есть, в шаблоне {{ш|Отексте}} в каждой из них появляются «Другие редакции». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:57, 15 января 2026 (UTC)
**:* (ДО), (ВТ) и (ВТ:Ё) в заголовке вроде должно автоматически распознаваться ([[Модуль:Отексте#L-1376|код скрипта]]). Не работает, есть ли пример? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:17, 15 января 2026 (UTC)
**:*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Пример: [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887 (ДО)]] и [[Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887]]: в них список редакций указан вручную в соответствующем поле шаблона {{ш|отексте}}. Если список удалить, то в режиме предпросмотра ссылки на список редакций не будет. Но она появилась бы сама, если вместо скобок была бы дробь (&quot;Не весёлые мысли мне идут на ум (Козлов)/РМ 1887/ДО&quot;; проверено предпросмотром создаваемой страницы с таким заголовком). Так же, естественно, не формируются взаимные ссылки между /ДО и /ВТ. Сейчас уже не помню, смогу ли найти пример: кажется, когда я заметил, что не получается, то ли не стал создавать страницы по такой схеме, то ли переименовал в привычную мне работающую схему. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:50, 20 января 2026 (UTC)
* Ещё одно соображение по первоначальной теме: короткие списки редакций могут быть оправданы в ''переводных произведениях'', потому что интервики на оригинал и на переводы на другие языки проставляются именно на этих страницах. Пример: [[Джон Андерсон (Бёрнс)]] — в английской викитеке там тоже страница редакций. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:09, 15 января 2026 (UTC)
** Переводы и редакции это разное. Хотя их можно размещать многоуровневым списком на одной странице списка текстов, и часто [[Автор:Роберт Бёрнс#Поэзия|размещают]] на странице автора. Но скрипту не понять, где там перевод, а где издание, а где переиздания издания и редакции. Поэтому меню «Другие редакции» и «Другие переводы» не будет работать правильно. Ну и в Викиданных это будет не оформить, поскольку там отдельные элементы для разных редакций и переводов, с отдельными свойствами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:25, 15 января 2026 (UTC)

== Категоризация некрологов==
{{перенесено с|#Объединение новостных текстов из периодики}}
Кстати, предлагаю категоризацию ''К:Некрологи по субъектам (?)|ФИО'', ''К:Некрологи по авторам|ФИО'', ''К:Некрологи по изданиям|Издание'', ''К:Некрологи по годам''... [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:31, 8 января 2026 (UTC)
* Мне кажется это излишне. Как и большинство других подкатегорий для произведений с учётом жанра.&lt;br&gt;Я считаю, что оптимальны основные категории: по автору, изданию (для периодики), году, году перевода, теме, жанру.&lt;br&gt;Заморочитесь с созданием доп. категорий, и пользоваться этим будет хуже. Придется создавать подкатегории с некрологами для каждого нового журнала/газеты, кто-то уберет некрологи туда, не поставив категорию «Публикации в …», но тогда нельзя будет просто найти по пересечению категорий по изданию (см. ссылку ниже). Заниматься этим систематически и всегда никто не будет — появится хаос, с которым мучится администраторам. Авторов зачастую нет, если есть то некрологи перечисляются на странице автора в списке его публикаций. Да и они единичны обычно, редким числом авторов написано больше 1-2, пустые категории без перспективы роста не нужны. Пишутся в год смерти субъекта. Помещаются в категорию субъекта, я также указываю ссылку на его странице в разделе «См. также». Там и категоризовывать нечего, в [[:Категория:Некрологи]] 135 страниц.&lt;br&gt;Для поиска по пересечению нескольких категорий используйте «incategory», пример: https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:Некрологи+incategory:%22Публикации+в+журнале+«Русская+мысль»%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:02, 9 января 2026 (UTC)
*:Ок, с авторами и пр. я увлёкся, но подкатегория &quot;по субъектам&quot;, с распределением ФИО по алфавиту, думаю, вещь полезная. Это пока &quot;всего-то&quot; 135 страниц и то в их названиях фамилии субъекта не на первом месте, но стоит кому-то (даже мне) заняться размещением некрологов из газет и журналов, число страниц вырастет во многие разы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 06:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Посмотрел, что уже есть в категории [[:Категория:Некрологи|Некрологи]] (попутно все-таки создав подкатегорию [[:Категория:Некрологи по субъектам|...по субъектам]]) и обнаружил, что иногда встречаются памятные статьи — [[Две могилы/ВО 1893 (ДО)]], к примеру — посвящённые не кому-то одному, а сразу двум умершим. При этом привязка подкатегории к ФИО работает только для более ранней по алфавиту фамилии. Есть ли какое-нибудь решение или только &quot;хирургическое&quot; - разделить статью на 2 части? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:52, 9 января 2026 (UTC)
*:* Давайте примем как две отдельные публикации в одной рубрике, вы их так разделили, друг на друга они не ссылаются. Разделил на отдельные страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:47, 10 января 2026 (UTC)

== Объединение новостных текстов из периодики ==
Предлагаю безавторские новостные сообщения ТАСС и пр. (а также объявления о концертах и пр.) объединять в общие &quot;номерные&quot; статьи  уже со своей внутренней структурой через == == и === ===, что в первую очередь позволит решить проблему слишком длинных названий, а кроме того подызбавит викитеку от, на мой взгляд, ненужной массы микростатей на 1-2 абзаца, где порой название немногим короче самого текста. Пока что таких &quot;изгазетных&quot; статей небольшое число, но в перспективе, учитывая бездонное число уже доступных сканов периодики... страшно подумать, что будет)) А так, микростатья [[Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она (Правда, 31.12.1955)]] перебазируется к своим соседям по времени выхода сюда: допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]], где будет одной из глав с внутренней ссылкой через решётку: [[../31 №365#Прием К. Е. Ворошиловым Чрезвычайного и Полномочного Посла Бирманского Союза в СССР г-на Монг Она]]. А там хоть постранично, хоть в алфавитном порядке.&lt;br&gt;
То же самое относится к распространённой в журналах XIX века рубрике &quot;Смесь&quot;. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]].([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 09:56, 6 января 2026 (UTC)
* Что относительно больших по размеру заметок и анонсов? Если да, какой критерий по размеру? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:40, 6 января 2026 (UTC)
* &gt; ''допустим, [[Новостные сообщения/Правда/1955/декабрь/31 №365]]''&lt;br&gt;Мне кажется, для таких страниц лучше подходит схема названия с изданием вначале: [[Правда/1955/№365 (31 декабря)/Анонимные заметки]]. Оглядка на поисковики не требуется, поскольку в этом варианте поиск заметки будет исключительно по контенту страницы, а не ее названию. Предлагается поместить анонимные заметки разных жанров, поэтому это не «новостные сообщения». Или использовать «сообщения», если это слово может обобщить жанры заметка и анонс, вроде по п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]] это так.&lt;br&gt;Схему с месяцем после номера, вроде «Правда/1955/№ 365 (31 декабря)», [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] [[У:Lozman|Lozman]], не знаю лучше ли. Если выпусков газеты за месяц масса возможно месяц должен быть в пути названия, как в вашем примере. С другой стороны такой вариант естественный, не вызывает недоумения что за цифра после слеш перед номером. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 6 января 2026 (UTC)
*:&quot;что за цифра&quot; - это дело привычки) если в руководстве прописать, вопрос сам по себе вскоре отпадёт) Но это только при помесячном разделении — не вижу тут другого варианта. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:51, 7 января 2026 (UTC)
*:* Понятно должно быть и читателям и редакторам новым в данной теме, всем. Руководства читатели не читают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 7 января 2026 (UTC)
*:*:Вообще-то меня уже устраивает и структура ''год/номер (день месяц)'', то есть без выделения месяца для газет - ведь это всего лишь названия ВТ-страниц, которые уже будут прикрепляться ссылками к перечням соответствующих номеров на погодовых страницах периодического издания. Тогда не придётся перемудрять с категориями: достаточно распределить подкатегории по примерному принципу: ''К:Правда (газета)'' &gt;&gt; ''К: Газета «Правда» по годам'' &gt;&gt; ''Публикации в газете «Правда» (1954)''. Где уже и для авторских статей место найдётся, и для анонимных, у которых надо будет ввести соответствующие подкатегории по жанрам (если моё предложение по ним будет принято): ''К: Спортивные новости в газете «Правда» (1954)''. В этом, кстати, ещё одна веская причина ставить заголовки безавторских статей или жанры &quot;новостных&quot; статей перед названием издания: в алфавитных списках категорий тогда будет удобоваримое распределение, а не один бесконечный список из статей на букву П: ''Правда/1918/№1 (3 января)/Берегись!/ДО'', ''Правда/1955/№ (дата)/Спортивные новости'' (и т.п.) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:55, 8 января 2026 (UTC)
* При таком варианте он должен быть зафиксирован в руководстве. Поскольку заголовки страницы легко переименовать (викифицировать), текст перенести. Но это сломает ссылки на внешних сайтах, с Википедии, если таковые будут на исторические новостные события, даже если в заголовке изменён лишь один символ. При переименовании страницы остаются перенаправления, а тут их не будет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:14, 6 января 2026 (UTC)
:* С одной стороны, это должно больше беспокоить редактора конкретной вики-страницы (в моём случае, когда я ссылался на некоторые ресурсы, а они потом либо исчезали, либо совершенно меняли структуру без возможности найти прежний текст, оставалось лишь разводить руками; а в ВТ поиск работает вполне), а с другой, пока новостных ВТ-страниц из периодики ещё сравнительно немного, надо, значит, ускорить вопрос с &quot;мануалом&quot;. 
:* &quot;Анонимные заметки&quot; я бы всё-таки разделял: на новостные (они сообщают о прошедшем событии, постфактум, без какой-либо аналитики и более-менее сухо, если не считать идеологических оборотов и дифирамбов), рекламные анонсы и редакционные статьи (включая передовицы) с аналитикой и реакцией на события. Ещё можно выделить рецензии. Новостные заметки (и рекламные анонсы) короткие (или сравнительно короткие) в принципе - это к тому, каков критерий по объёму. В отличие от редакционных репортажей (от анонимного собственного корреспондента) с места событий. Кстати, новостные сообщения тоже можно разделить: на общественно-политико-экономические (новости, как таковые) ± официальная информация (&quot;от ЦК КПСС и СМ СССР&quot;, награждения и т.п.); новости спорта; новости культуры; некрологи (?). Хотя это всё можно оформить и в виде разделов внутри статьи, но зато сократит потенциально излишний объём. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:42, 7 января 2026 (UTC)
:** Предлагаете называть подстраницы не одним термином «анонимные сообщения» (или «… заметки»), а по разному в зависимости от жанра? Предлагаете список допустимых названий? Или на выбор участников? Предоставлять полный выбор участникам очень бы не хотелось. Бывают «вундеркинды»… Недавно с одним участником был спор, в результате которого он ушел из проекта. Он настаивал и массово категоризовывал художественные рассказы, сказки, анонсы, короткие новостные заметки и биографические очерки — в аналитический жанр «статьи»; утверждая, что в периодике публикуются только статьи и ничего иного. Я приводил ему много ссылок на материалы о классификации жанров журналистов и литературоведов, это полностью игнорировалось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:34, 7 января 2026 (UTC)
:**:Я чуть выше изложил своё мнение уже с точки зрения категоризации газетных статей. &quot;Анонимные сообщения&quot; помимо того, что звучит слишком обще, а статьи вероятно будут громоздкими, список статей в соответствующих категориях завалится сотнями мало о чём говорящих читателю названий (теперь уже на букву А). И да, желательно разработать список допустимых названий. К примеру:
:**:* Официальные сообщения (от органов власти, дипломатия и т.п.)
:**:* Указы (награждения, назначения...)
:**:* Военные сводки (во время войн. А по поводу сводок «От Советского информбюро» во время ВОВ надо что-то придумать общее, так как они действительно без изменений перепечатывались по всем советским газетам).
:**:* Новости экономики
:**:* Зарубежные новости
:**:* Новости культуры
:**:* Новости науки
:**:* Новости спорта
:**:* Объявления и анонсы
:**:* Некрологи (в случае кратких сообщений) 
::::Постоянные рубрики (&quot;Смесь&quot;, &quot;Их нравы&quot;, &quot;Вокруг света&quot; и т.п.) лучше оставлять под своими заголовками, которые у каждого издания могли быть свои (как &quot;Пёстрый мир&quot; в журнале &quot;Вокруг света&quot; или &quot;БИНТИ&quot; в &quot;Наука и жизнь&quot;). Что касается передовиц (их ставили на первой странице в самом начале и в советской печати они носили в основном агитационный характер), они, как правило, объёмные, поэтому их размещать следует отдельными ВТ-статьями с собственным заголовком + категория &quot;Передовицы&quot;. Редакционные статьи (с комментариями, анализом, реакцией по поводу чего-либо - как уже пресловутая &quot;Берегитесь!&quot;) также остаются самостоятельными. Некрологи с биографическими данными и перечнем заслуг - отдельными статьями. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:49, 8 января 2026 (UTC)
:::::{{перенесено на|#Категоризация некрологов}}
* Полагаю, здесь могут быть совсем иные решения. В СССР было множество как общесоюзных, так и региональных/районных/городских и т.п. изданий. Множество публиковало одни и те же тексты, особенно исходящие из ТАСС, АПН и других агентств, часто с редакторскими правками. Здесь же репертуарные расписания, официальные публикации, прогнозы погоды и много чего ещё. В таких случаях логично указывать источник информации, а не издание. И делать одну страницу для таких перепечаток с указанием источников в оглавлении страницы и размещением вариантов (если есть) тут же. Редактору ВТ легче найти место для указания нового источника уже имеющегося в ВТ текста, чем пользователю искать по полнотекстовому поисковику что-либо в блоках разнородной информации. И ещё нужно аккуратней отнестись к иерархии подстраниц, не размножая пустые сущности. Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура &quot;Издание&quot;/выпуск+дата (параметр редакции). Этого достаточно для размещения всех выпусков и всех оглавлений каждого выпуска. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:54, 7 января 2026 (UTC)
*:Практика подразделения периодических изданий по годам здесь существует уже давно - например, страница [[Вестник Европы/1815]] создана в 2015 году и отлично гуглится, что позволяет найти содержание журнала за любой нужный год (хотя бы по имеющейся ссылке на скан). И помесячное разделение (для газет) - всего лишь следующий этап. Конечно при наличии ВТ-редакторов, желающих вплотную заниматься оглавлениями (дело это, считаю, не менее нужное и благородное, чем выкладывать сами тексты). Когда статей с оглавлениями кот наплакал, сойдет и структура ''Издание/выпуск+дата'', но надо смотреть на перспективу. Повторение же новостных текстов из разных газет не считаю большой проблемой, при том факте, что в ВТ не возбраняется и даже поощряется выкладывать разные варианты и редакции авторских произведений (пусть в них заинтересованы сугубо специалисты-филологи, ради предмета своего исследования и без того способные горы свернуть). А посмотреть ВТ-статью с готовым набором ретро-новостей за конкретный день может быть интересно и любому дилетанту, что вдруг заинтересовался определённым периодом или фактом истории. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 14:51, 7 января 2026 (UTC)
** &gt; ''Подстраницы годов периодики выглядят совершенно излишними, достаточным была бы структура «Издание»/выпуск+дата (параметр редакции).''&lt;br&gt;Нумерация выпусков периодики считается от начала года. Кроме этого есть «валовая нумерация» со дня основания издания, не зависящая от года, указывается в скобках после основного номера. См. п. 6.1.5 [https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=9&amp;documentId=7224 ГОСТ 7.4-95], [https://www.libex.ru/qna/tech/mag/ формат описания номеров]. В старых изданиях, не имевших ГОСТ, могла быть была иная нумерация. Например, в [[Вестник Европы/1815]] валовая нумерация по «частям», в других изданиях могла называться «тома» или иначе, в которых — выпуски с нумерацией от начала года.&lt;br&gt;Тоже [https://blog.rarenewspapers.com/numbering-an-issuehow-was-it-done в англ. периодике], где годы с основания издания называются «volume», и отмечается, что номерация по томам (volume) могла сбрасываться издателем, могло быть например два тома № 1. Поэтому включение года имеет смысл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 7 января 2026 (UTC)
:::* Вестник Европы как раз имеет неглубокое вполне логичное дробление ссылок. Целый год (6 частей и 24 выпуска) формально сведены в один выпуск. Ни части, ни отдельные выпуски не имеют подстраниц, все оглавления растянуты на длинную страницу. Объём оглавлений в выпусках не слишком большой, навигация делается оглавлением страницы. Со страницы издания ссылки сразу на разделы по году. Ссылки на тексты по обычной схеме именования, с учётом вариантов и неоднозначностей. Это издание уже практически использует предложенную схему. Детали можно обсудить при обсуждении формулировки правил-рекомендаций. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:13, 8 января 2026 (UTC)
:::*:&gt;&gt;''Объём оглавлений в выпусках не слишком большой'' 
:::*:Это пока они не выложены целиком (например, см. скан [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_013507593?page=319&amp;rotate=0&amp;theme=white части LXXIX] в НЭБ), но как только кто-нибудь озаботится &quot;огласить весь список&quot;, мало не покажется)) Поэтому оглавления журналов естественно составлять не на все 20-30-100 лет издания, а только на весь год (но во всех подробностях и внешними ссылками (на НЭБ и пр.) в надежде, что когда-нибудь все тексты оттуда будут распознаны и выложены в ВТ). Тогда сразу б было видно, допустим, где были напечатаны продолжения многочастных публикаций и где их сканы искать, а в описании издания можно будет указать определённого редактора, отвечавшего за издание в тот или иной период. Аналогично и по газетам - распределим их номера по годам, но уже без общего оглавления за весь период (иначе придётся вернуться к &quot;помесячному&quot; принципу). ВТ-страница, посвящённая конкретному номеру (и с ним в названии), может быть либо в форме оглавления с ссылками и без, либо в виде текста с внутренним оглавлением (для малообъёмных номеров из раннего периода истории российских газет - как [[Санкт-Петербургские ведомости]] в 1720—1730-е годы, например). И самое главное: распределение по годам удобно для хронологической категоризации, чтобы избежать в перспективе многотысячной свалки в категории ''&quot;Публикации в журнале «Вестник Европы»'' и т.п. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 13:33, 8 января 2026 (UTC)
::* Я не вижу принципиальных возражений, а предложенная система именования страниц резко снижает длину наименования. На странице издания размещается сетка по годам и номерам выпусков, даже столетняя история ежедневных выпусков вполне уместится на одну страницу, на ней же удобно пояснять изменения периодичности, перерывов выпусков и пр. Навигация по оглавлению или шаблону в шапке. Ссылка на выпуск ведёт на подстраницу &quot;издание/выпуск&quot;, на нём располагается оглавление выпуска. В оглавлении выпуска ссылки на созданные страницы с текстами. Именование текстовых страниц - исходя из минимизации. Неподписанные и не имеющие неоднозначностей - по наименованию в выпуске. Имеющие указание источника - &quot;наименование (источник)&quot;. Подписанные - &quot;наименование (автор)&quot;. При появлении одноименных текстов - переименование с уточнениями, а страница без уточнения становится дизамбигом, так не теряются совсем прямые ссылки на тексты. При появлении одноименных текстов без подписей или с указанием источника - источник дописывается в статью, можно с якорем, ссылка на статью будет из разных изданий и выпусков (их может быть много с одним текстом). --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:57, 8 января 2026 (UTC)
::** Я потерял мысль в этой ветке, и затрудняюсь не то что возразить, а прокомментировать. Имеет ли это отношение к  названию темы? Как я понял вы говорите о страницах с оглавлениями выпусков. Может это перенести в тему ниже? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:58, 8 января 2026 (UTC)
::* И в продолжение: нарисовал [[Участник:Egor/пример оформления издания Правда|сетку газеты Правда]] на 1917 год с разными периодами и номерами. Объём выпусков как раз на приличную страницу. Показанные в [[Правда (газета)]] сканы нужно будет проверять на соответствие оригиналам, но начинать вполне возможно и с имеющимися материалами. Ссылки на сканы и индексы на подстранице выпуска нет проблем, ссылки на отдельные сканы статей тоже, сами страницы выпусков с оглавлениями изначальной идентичности не имеют, это наше поле работы. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:45, 8 января 2026 (UTC)
::*:Размещенные вами на [[Правда (газета)]] ссылки на книжные издания годятся для раздела '''Библиография''', но никак не для полноценного раздела за 1917 года, который при полной расшифровке внешней ссылок по номерам место займёт уже немалое, а вся совокупность с 1912 и вплоть до 1991 года просто гигантское. Для чего и предлагается сетками и индексами номеров за каждый год заниматься на соответствующих страницах: Правда/1917; Правда/1918 и т.д., где для наглядности желательно распределить номера по месяцам и после числа номера указывать дату выпуска в скобках, разместив всё это в несколько столбцов. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:50, 9 января 2026 (UTC)
:::* Видимо, мы говорим о разных вещах. На странице издания предлагается размещать только сетки годов и номеров выпусков, это совсем не гигантский объём. Никаких  страниц по годам не нужно, это лишний переход. Навигация по годам легко организовывается табличкой в начале страницы издания. Оглавления выпусков (номеров) предлагается на подстраницах издания, соответствующих одному выпуску, это для большинства изданий достаточно большой список (разбитый по полосам), но тоже не гигантский. Из этого оглавления прямые ссылки на размещённые материалы издания, при этом в названии страницы материала совершенно не имеет смысла указывать какую-либо иерархию подстраниц, поскольку это самостоятельные материалы со своим наименованием. При неоднозначности названия - общий способ идентификации в наименовании страницы (в скобках). Пока же получается лишь искусственное удлинение наименований страниц, смысла в котором я не вижу. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:51, 14 января 2026 (UTC) 
:* Если вы говорите об отмене правила о редакциях с размещением «винегрета» из массы редакций одного текста на одной странице. То я против. Мне кажется, обсуждение этого не относится к данной теме (оффтопик), лучше обсуждать в отдельной теме. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2026 (UTC)
::* Что касается &quot;винегрета&quot;, то вот это реальный винегрет: [[Короткие сообщения ТАСС, 1 января 1954]]. Без какой-либо осмысленной навигации, при этом многие ингредиенты будут и на многих других страницах многих других изданий… --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 11:39, 15 января 2026 (UTC)

== Систематизация текстов из периодических изданий ==

В настоящее время существует двойное размещение статей,  часть статей размещается непосредственно на  страницы периодического издания [[Известия (газета)]], другие — [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]]. Хотелось бы иметь единую систему. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 12:21, 4 января 2026 (UTC)
* Нужно более глубоко разобрать все важные рекомендации: именование страниц статей периодики, единое или логически понятное обобщение выпусков, категоризацию и изданий, и самих статей, пока ощущение разброда довольно сильное. Удивление вызвало построение наименования статьи [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]], например, или включение статей периодики в годовые категории (вот где будет свалка...). В указанной странице Известий по дате статьи 1-ой страницы именовались просто по названию, а 4-ой страницы — уже как подстраницы выпуска. Наиболее логичной мне представляется структура Издание/выпуск/наименование статьи (автор, если есть)/признак (ДО,СО,ВТ). Размещение следует этой же логике. На странице издания сетка выпусков, на странице выпуска постраничное содержание по обычной нынче структуре размещения материалов: сверху-вниз и слева-направо. Категоризацию пока не готов более предметно обсуждать, надо разобраться более глубоко. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:42, 4 января 2026 (UTC)
:* В связи с обсуждением предыдущей темы добавлю пояснение моей логики, логики пользователя. Для статей периодики более общим и связующим звеном иерархии в наименовании служит конкретный выпуск конкретного издания. Для выпусков - страница издания (или промежуточная - год выпуска). Для авторских произведений связующее звено — это наименование и автор, поэтому варианты изданий авторского произведения уходят на подстраницы. Разная логика построения наименований для разных типов произведений с моей точки зрения вполне понятна и оправдана. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 18:41, 4 января 2026 (UTC)
* Тогда наверное на странице периодического издания нужно создавать словник по годам, затем  для каждого года нужно создавать словник по выпускам, далее для каждого выпуска отдельную страницу с оглавлением статей. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 20:06, 4 января 2026 (UTC)
:* Всё зависит от издания. Ежедневные газеты 20 века, видимо, потребуют годичной сетки для удобства, триста+ выпусков/номеров с указанием дат дадут излишне большую простыню. Большинство же изданий влезут в одну страницу года+номера. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 09:45, 5 января 2026 (UTC)
::* А что мешает для ежедневных газет годичную сетку разделить на подстраницы с помесячными оглавлениями? 28—31 глав на месяц не такая уж большая &quot;простыня&quot;) А возвращаясь к обсуждению систематизации текстов из периодики, на мой взгляд, структура по принципу &quot;Издание/год/месяц/заголовок статьи&quot; засовывает заголовок (как правило, сам по себе длинный) на самое дно, слишком громоздка и неудобна для пользователей. Такая структура названия (но без заголовка статьи) подходит только для вышеупомянутых погодовых или помесячных статей-оглавлений. При этом ссылку на уже существующий ВТ-текст с правдинской статьёй &quot;Берегись!&quot; достаточно будет разместить на подстранице [[Правда/1918/Январь]]. Аналогично со статейками за 1950-е годы. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:41, 6 января 2026 (UTC)
* На мой взгляд, названия вроде [[Известия (газета)]] должны предназначаться исключительно для информации об издании и годичной сетки, а такие как [[Газета «Известия», 31 декабря 1955]] и вовсе следует переименовывать; начиная с [[Известия/1955]], а далее договариваться: полагаю, для газет лучше делать помесячно, а далее можно и по номерам —  [[Известия/1955/декабрь/31]] (и даже [[Известия/1955/декабрь/31 №309]]), где уже и размещать оглавление. Кстати, для изданий-омонимов (как «Литературная газета», например) при подстраничном разделении годов чаще всего нет необходимости уточнять, какое или чьё именно это было издание — 1830-х (Дельвига-Сомова), 1840-х (Краевского-Кони-Полевого) или уже нынешнее, издающееся с 1929 года. Так как года не пересекались, хватит и просто [[Литературная газета/1830/..]] или [[Литературная газета/1929/..]]. Но если встретится случай, когда одноимённые издания выходили параллельно — например, журнал «[[w:Смена (журнал)|Смена]]», ленинградская газета «[[w:Смена (газета)|Смена]]» (а ещё была и смоленская!) — тогда уже надо будет уточнить. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 11:12, 6 января 2026 (UTC)
* Предлагаю для препарирования (переименования) страницы с номерами из газеты [[Санкт-Петербургские ведомости]], что я выкладывал год назад. Они удобны тем, что там нет еще авторских и редакционных статей, а одна сплошная сводка новостей с разделением на источники и рубрики). С годами вроде бы решили ([[Санкт-Петербургские ведомости/1728]] и т.д.). Как быть дальше, давайте уже выработаем консенсус. Согласно ему всё и переименую. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:25, 7 января 2026 (UTC)

== Правило для названий безавторских статей из периодики ==
Здравствуйте! Предлагаю добавить в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] правило, что в названиях редакционных и новостных статей, взятых из периодических изданий, нужно указывать название последних (а также при необходимости год и номер). Например [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]]. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 07:54, 30 декабря 2025 (UTC)
: Это правильно. Чтобы уже из названия было более-менее понятно, что это такое. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:07, 30 декабря 2025 (UTC)
:Мне намного удобнее формат подстраниц, например [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]]. Ссылки на подстраницы намного проще оформляются ссылками типа &lt;nowiki&gt;[[/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии/]]&lt;/nowiki&gt;, плюс в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты. [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:22, 30 декабря 2025 (UTC)
:* Ранее [[У:Lozman|Lozman]] [[Викитека:Форум/Архив/2025#Предложение по именованию выпусков периодики и статей|предлагал к обсуждению]] именование страниц для анонимной не-художественной и новостностной периодики, кстати в связи с публикациями участника Bolo1910. К авторским и художественным предложение не применимо и на них действуют текущие правила именования.&lt;br&gt;Некоторые сложности, они есть для каждого из вариантов: а) Поисковики сокращают названия до ~50 символов, Яндекс до ~43. Названия у которых впереди указано издание будут обрезаны до полной потери названия или потери узнавания, [[Викитека:Форум/Архив/2025#c-Vladis13-20250617232600-Vladis13-20250615215900|примеры]]. б) Напомню, что название передаёт суть текста или какую-то его интригу; важно оно, а не издание и датировка. б1) Текущая схема именования страниц  ([[ВТ:Версии текстов]]) необходима, поскольку произведение могло публиковаться в разных изданиях, включая периодику. Корнем дерева является название произведения, страница с которым содержит список редакций, ветвями — редакции. б2) Обратное дерево от одного издания невозможно. По сути, в предложении путается дерево редакций и [[w:навигационная цепочка]]. Если у приведенного примера [[Газета «Известия», 31 декабря 1955/Пребывание в Бухаресте членов делегации КПСС на втором съезде Румынской рабочей партии]] обнаружится издание в другой редакции или газете, как вы отразите это в названии? Будете называть в разнобой, переименовывать все? С такой схемой не будет работать механизм ссылок на редакции встроенный в шаблоны. Напомню, что правило должны учитывать и периодику в ДО, а значит запросто могут быть две редакции для одного издания (ДО и ВТ). б) Даты в заголовках указываются в сокращённом формате ДД.ММ.ГГГГ, предлагались варианты вроде «/1893/№ 2/». Дату и месяц прописью там указывать совсем излишне. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:08, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:Вот новый вариант: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]. Получилась довольно громоздкая ссылка: &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Газета «Известия», 31.12.1955|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]]&lt;/nowiki&gt;. Возможно кто-нибудь знает, как убрать повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин» из этой ссылки? [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 16:44, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:* [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия, 31.12.1955]], [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия 1955 № 309]]? Вариант по пред. обсуждению: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин/Известия/1955/№ 309]]. Часто и обычно периодическое издание в названии сокращают до аббревиатур, вроде [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:55, 30 декабря 2025 (UTC)
:*:*:Наиболее удобен вариант [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)]], который позволяет создавать ссылки типа &lt;nowiki&gt;[[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|]]&lt;/nowiki&gt; без необходимости вставлять повторение «Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин», движок сам вставляет это повторение: [[Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин (Известия, 31.12.1955)|Правительственная делегация ГДР возвратилась в Берлин]].&lt;ref&gt;[[w:Википедия:Как править статьи#Ссылки, URL]]&lt;/ref&gt; [[Участник:Bolo1910|Bolo1910]] ([[Обсуждение участника:Bolo1910|обсуждение]]) 12:05, 5 января 2026 (UTC)
:* &gt; ''в статье автоматически появляется обратная ссылка на выпуск газеты.''&lt;br&gt;Для обратных ссылок существуют параметры ИСТОЧНИК, СОДЕРЖАНИЕ и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:11, 30 декабря 2025 (UTC)
* Согласен. Для изданий у которых оригинал в совр. орфографии &quot;(СО)&quot; не указывать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:27, 30 декабря 2025 (UTC)
*:Это само собой. И сокращать слишком длинные заголовки: ранее мной переименованный в [[В прочном союзе со всеми странами демократического лагеря/Правда 1954 №2]] можно смело переделать и в [[В прочном союзе со всеми странами.../Правда 1954 №2]], и даже в [[В прочном союзе со всеми.../Правда 1954 №2]] (но не до абсурда). А идея с названием ВТ-статьи, где сначала издание+дата, а потом уже заголовок, мне сразу не понравилась: заголовок всегда первичнее, даже в сокращённом виде. Только надо дополнительно договориться, как быть с двух и более сложными названиями изданий (как [[Санкт-Петербургские ведомости]] или [[Екатеринославские епархиальные ведомости]], например). [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 17:14, 30 декабря 2025 (UTC)
*:* Последнее можно сократить так: «Екатеринослав. ЕВ» или «Екатериносл. епарх. вед.», при использовании «ЕВ» на странице должна быть расшифровка сокращения. «ЕЕВ» может вызвать путаницу (Екатеринославские, Енисейские, Екатеринбургские епархиальные ведомости). Санкт-Петербург традиционно и официально сокращается до СПб. Если название влезает в техн. [[Справка:Руководство по размещению текстов#cite note-4|требование]] можно и не сокращать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:14, 30 декабря 2025 (UTC)
* А как ищут поисковики такие страницы? Гугл не показывает статью из Правды ни по названию, ни по подстранице. И почему издание указывается подстраницей, а не в скобках за названием статьи? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 13:34, 3 января 2026 (UTC)
** Поисковики находят новые страницы по ссылкам. Когда внешних и внутренних ссылок на страницу нет, это критически сказывается на ее индексировании и ранжировании в выдаче поисковика (она там может не выводится, даже если индексирована). Для владельцев сайта есть возможность добавить его в [https://www.google.com/search?q=аддурилка+гугл аддурилки] для ускорения индексации, но мы не владельцы. Категории [https://www.google.com/search?q=site:ru.wikisource.org+Категория:+«Правда» вроде] индексируются, поэтому категоризация по жанру/теме/годам/автору и и т. п. увеличит шансы что читатель найдет страницу. Многих страниц Викитеки нет в поисковиках многие годы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 3 января 2026 (UTC)
** Чтобы работал механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]].&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора (даже если оно не указано для анонимности). Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:22, 3 января 2026 (UTC)
::* Ну давайте разберём ситуацию со статьёй «Берегитесь!». По изложенной логике получается, что могут существовать разные тексты с таким названием, отличающиеся только именем подстраницы. То есть не авторские варианты, а совершенно различные тексты. Логика полностью утрачивается, вместо неоднозначностей (с авторами или источниками анонимных произведений) мы получаем необходимость создания статей-списков. Да и в случае одного автора создание подстраниц вариантов страдает тем же логическим противоречием. В моём конкретном случае это стало пока нерешённой проблемой по поэме Некрасова &quot;Кому на Руси жить хорошо&quot;, имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской. Куда в общем случае помещать списки вариантов одного произведения (если общая страница занята каким-то вариантом, убирать его в подстраницу? или давать предисловие/комментарий к тексту со ссылками на варианты, как делают редакторы печатных изданий?). Про разные произведения с полностью одинаковым наименованием (как статья Берегитесь!) я уже проблему описал. Общая логика наименований разваливается на глазах. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 07:43, 4 января 2026 (UTC)
::** Не понял проблемы с [[Берегитесь!/Правда 1918 №1 (ДО)]].{{pb}}&gt; ''«Кому на Руси жить хорошо», имеющей несколько различных редакций и ни одной авторской''&lt;br&gt;Вы не дали ссылку. Чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, предполагаю [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]]. Но там я вижу только 2 редакции ВТ и ДО. Там беда, поскольку именно что не соблюдалось руководство разведения редакций. Кто-то налепил в ссылку каждой главы оглавления отдельную редакцию. Можно пособолезновать читателям.&lt;br&gt;Там необходимо на [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)]] сделать список редакций, сделать подстраницы с ними, вроде [[Жизнь и приключения Робинзона Крузе (Дефо; Ланген)]] и далее по руководству. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:31, 4 января 2026 (UTC)
:::* Попробую ещё раз. Название страницы &quot;Берегитесь!&quot;. Различных текстов с таким названием (и в целом иных названий статей) может существовать неограниченное количество. И если оформление вариантов изданий произведения автора подстраницами ещё можно логически понять, они связаны между собой наименованием и автором, то статья &quot;Правды&quot; своим наименованием не связана ни с чем, так что и поисковики её игнорируют. Выше в новой теме форума я изложил логику именования статей периодики, разброс мнений высокий.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:03, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я опять не понял. Возможно вы говорите о разных произведениях, с названиями-омонимами, иначе говоря, разных текстах названных одинаково? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 4 января 2026 (UTC)
:::** Поисковики ничего не игнорируют по названиям. Они сравнивают контент. При его дубликации пессимизируют ранжирование в поисковой выдаче. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:14, 4 января 2026 (UTC)
:::* Что касается Некрасова, то структура этого произведения не имеет авторского варианта, есть несколько мнений редакторов разных изданий. Для пояснений требуется развёрнутый комментарий, который к текстам непосредственного отношения не имеет, и место его не вполне определяется в рамках Викитеки, как и характер авторства этих мнений редакторов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 17:08, 4 января 2026 (UTC)
:::** Я не вижу по ссылке никаких изданий и мнений редакторов. Там проблема что вообще нет никакого источника и указания об издании. Не понимаю о чём речь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:25, 4 января 2026 (UTC)
:::::* По какой ссылке? То, что сегодня размещено, не имеет ни достоверного источника, ни обоснования размещения именно этого варианта. В 15-томном ПСС 1980-х годов поэме посвящён отдельный том, вариантов и комментариев в нём в 2 раза больше, чем &quot;основного&quot; текста в редакции этого издания. Варианты Чуковского и Сакулина 1920-х, вариант 3-х томного &quot;ПСС&quot; 1967 года, вариант 15-томного ПСС, который был мною принят за основное издание при размещении текстов (работы с вариантами и комментариями вообще не начинались). Мнения исследователей и редакторов о составе и структуре поэмы по-прежнему различны, это одно из самых сложных произведений с точки зрения достоверности и обоснованности размещённых текстов. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 10:15, 5 января 2026 (UTC)
:::::** &gt; ''По какой ссылке?''&lt;br&gt;Вы не привели ссылку о чем говорите. Я предположил ссылку и привел ее выше, но там 2 редакции ДО и ВТ, но вы говорите что выложено несколько редакций, значит ссылка не та. Но вы ссылку не опровергли и другой не привели. Теперь спрашиваете какая ссылка. Я вас не понимаю. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 6 января 2026 (UTC)

== Содержания журналов ==
Здравствуйте! Мне близка идея активнее использовать платформу Викитеки для размещения содержаний русскоязычных журналов (да и других периодических изданий), в том числе советских, что наверняка окажет большую помощь при составлений авторских и тематических библиографий, не говоря уже о том, что это послужит указателем источников новых текстов для ВТ (при наличии ссылок на сканы). Но сразу хотелось бы узнать, есть ли тут какие-то ограничения для статей о журналах по году издания и пр.? Если не ошибаюсь, содержания не являются объектом защиты авторского права? [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 08:07, 15 декабря 2025 (UTC)
* Список содержания относятся к п. 6.4 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1259. Объекты авторских прав|ст. 1259 ГК РФ]], поэтому не являются объектом АП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 15 декабря 2025 (UTC)
* У многих журналов Викитеки есть подстраницы с содержаниями номеров, например: [[Вестник Европы/1873]]. [[:Категория:Содержания выпусков журналов по годам]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 15 декабря 2025 (UTC)
* При наличии скана хорошей альтернативой может быть размещение содержания в одноимённом поле страницы индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:04, 15 декабря 2025 (UTC)
*:* Спасибо! Я и имел в виду подстраницы с содержанием номеров, но чаще там либо совсем &quot;конь не валялся&quot;, либо указаны лишь отдельные публикации. Для меня же оптимален полный, постраничный вариант оглавления, как, например, здесь: [[Русская_мысль/1904]] либо [[Морской сборник/1848]]. На счёт же страницы индекса, одно другому не помешает, думаю. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 15:02, 15 декабря 2025 (UTC)
*:** При наличии скана, чтобы не дублировать, можно вычитывать страницу скана с содержанием, трансклюзируя её потом куда надо. Например: [[Страница:Революция и церковь №2.djvu/48|страница оглавления]], [[Индекс:Революция и церковь №2.djvu|её трансклюзия в индексе]]. У Морского сборника дублируется: [[Морской сборник/1848]] и [[Индекс:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf]] ← [[Страница:Морской сборник 1848 том I (март-декабрь).pdf/2]] (след. страницы оглавления не вычитаны). Др. примеры с трансклюзиями: [[Индекс:Революция и церковь. №6-8.djvu]], [[Индекс:Сказания князя Курбского. Ч. 2 (1833).djvu]], [[Индекс:Вестник Европы (1868, т. 3).djvu]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 15 декабря 2025 (UTC)
* Текст содержания не должен защищаться авторским правом. Вопрос лишь том как сообщество отнесётся к добавлению содержаний. Например, мне эта идея тоже близка. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 13:41, 24 декабря 2025 (UTC)
* Лично мне больше нарвится содержание на страницах или подстраницах журналов. Тут ты не ограничен в формате и орфографии. Можно расшифровать авторов. Викисклад привлекать не надо. Можно давть ссылки на страницу скана в интернете (конечно, если сайт позволяет). Шаблоны для сайтов больших библиотек уже готовы — {{tl|GBS}}, {{tl|РГБ}}, {{tl|РНБ}}, {{tl|HT}} и пр.. А конь не валялся, потому что этим занимаются единицы. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:22, 26 декабря 2025 (UTC)
* Albert Magnus, если вы готовы этим заняться, то, как говорил товарищ Бендер, «пилите, Шура, пилите!» -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:24, 26 декабря 2025 (UTC)
* Это хороший проект, его бы оформить именно как проект, чтобы собрать все идеи и рекомендации воедино, сделать единый список, всё это пригодится.--[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:29, 3 января 2026 (UTC)
:* Посмотрел заготовки для Вестника Европы 1802 года, там идентификаторы РГБ неактуальные, это тоже дополнительная сложность. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 16:56, 3 января 2026 (UTC)

== Автозаполнение полей страниц Индекс: ==
В английском Wikisource при создании нового индекса могут автоматически заполняться многие поля — заглавие, автор (без викиссылки, конечно), год и место издания, издательство... Для этого нужно, чтобы на Викискладе описание файла было оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;[[commons:Template:Book|Book]]}} с заполнением соответствующих полей. Сложно ли технически перенести эту возможность в русскую Викитеку? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:07, 3 декабря 2025 (UTC)
* Там используется подгрузка из викиданных, как и в &quot;book&quot; викисклада. Функционал такой [[Модуль:Index template|вносился]], [[Модуль:Index data|но]] не был доделан, непомню почему.&lt;br&gt;Он не так удобен как может показаться. Требует указания ID элемента викиданных издания, этот элемент  надо создавать вручную и он больше нигде не будет применяться. Обычно проще и быстрее заполнить несколько строк напрямую на странице индекса. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:10, 4 декабря 2025 (UTC)
*:С файлом заведомо без элемента Викиданных — только что загруженным — в английском проекте все данные считались, как надо. [[commons:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Вот с этим]] файлом. Даже ссылку на страницу автора сразу делает (она у них тоже есть), потому что автор оформлен как Creator:. И что титульный лист на третьей странице файла. Наверно, они что-то подкрутили у себя. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:15, 4 декабря 2025 (UTC)
*:* В этом примере не используются викиданные, поскольку все данные вы указали в шаблоне, включая 3-ю страницу файла. [[Индекс:File:Первое полное собрание сочинений Д.И. Фон-Визина (1888).pdf|Индекса]] для этого файла сейчас не существует. Поэтому этот пример — не пример. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:55, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:Об этом я и говорю: если правильно оформить шаблон на Викискладе, то в английском викисорсе заполнятся поля, и нет необходимости оформлять для одного раза запись в Викиданных. Отчасти это я из-за лени: в Викиданных сложно: отличается запись для книги как таковой (произведения) и разных изданий, а объяснения там недостаточно понятные для меня. Нет, если сюда это перенести трудно, то я не настаиваю, конечно. Но мне кажется, что на Викисладе в любом случае желательно бы указывать подробные данные о книгах (и журналах), и я собираюсь и дальше так делать. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 4 декабря 2025 (UTC)
*:*:* Я вас не понимаю. Этот файл не используется и не может использоваться для индекса в англ. викитеке, поскольку он на рус. языке. И в викитеку технически не могут передаваться данные из шаблона или страницы другого проекта. Приведите ссылку на индекс в англ. викитеке где что-то заполнилось. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:24, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:Возможно, я тоже не понимаю, чего именно вы требуете для эксперимента. Вот [[:File:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|файл на английском]], теоретически годный для английской викитеки, без элемента в Викиданных и пока без индекса в англ. Wikisource. Попробуйте там создать на его основе индекс и увидите, как данные о нём заполняются «сами». Как это происходит, я не знаю. [[:en:Index:The household cookery-book (by Urbain Dubois).pdf|Вот ссылка]] — просто &lt;s&gt;добавьте воды&lt;/s&gt; пройдите по ней, нажмите там ''Create'' (поля заполнятся; откуда? — Не знаю, но точно не из Викиданных, потому что там нет элемента для этого файла). Проверено, что если на Викискладе описание файла не оформлено шаблоном &lt;nowiki&gt;{{&lt;/nowiki&gt;Book}}, то автозаполнения не происходит. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Спасибо за ссылку. Как там вверху написано, для заполнения используется [https://en.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Fill_Index.js гаджет], включён всем по умолчанию.&lt;br&gt;Он подгружает страницу файла (шаблон на ней) через запрос к web API из JS браузера, обходя так ограничения сайта. Викиданные не использует.&lt;br&gt;Можно попробовать скопировать к нам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:48, 5 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:*:Да, надо было мне быть внимательнее и читать, что написано в начале страницы индекса! Я не читаю, потому что мне кажется, что я и так знаю, что нужно.
*:*:*:*:Если не трудно, скопируйте сюда, пожалуйста. Мне кажется, это удобно. Всё, что может сделать машина (или код), нужно поручать машине, если у неё это получается не хуже, чем у человека. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:18, 6 декабря 2025 (UTC)

== Случайная страница ==
Нажатие на ссылку «Случайная страница» практически во всех случаях выводит на подстраницы словарей или энциклопедий или же на страницы пространства Страница: потому, вероятно, что они составляют подавляющее большинство страниц Викитеки.

Наверно, лучше поставить вместо неё ссылку [[special:RandomRootpage]]: она даёт результаты, которые и ожидает увидеть человек, нажимающий на ссылку «Случайная страница». --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:11, 28 ноября 2025 (UTC)

:на en.wikisource &quot;случайная страница&quot; сейчас вообще разведена на три кнопки: случайный индекс, случайное произведение и случайный автор. и это действительно помогает влиться, - видишь, как примерно должно выглядеть то, что ты делаешь, где какие шаблоны применяются. к тому же так намного проще найти решение какой-то специфической проблемы оформления. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:09, 29 ноября 2025 (UTC)

== кавычки прямой речи в ДО ==
есть ли где-то проговоренные правила обращения со старым оформлением прямой речи кавычками в начале строки? обозначение таких кавычек как опечаток не выглядит достаточно обоснованным и смотрится как завалы немотивированного красного шрифта: [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/8|пример 1]], [[Страница:Sovremennik 1836 03.pdf/233|пример2]]. (особенно странным выглядит дублирование таких опечаточных шаблонов в современной орфографии, но это уже другая тема). --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 11:22, 23 октября 2025 (UTC)
* В версии в совр. орфографии построчные кавычки удаляются, см. [[Справка:Вычитка#Дореформенная орфография]]. В версии ДО открывающие кавычки без закрывающих пишутся их как есть, это не ошибка.&lt;br&gt;Сохранение оформления ДО во 2-м примере сложнее. Там привязка к ширине страницы книги, кавычки в начале строк, это как бы левый плавающий маркер, вроде пометок на полях; при этом есть переносы слов. На веб-странице адаптивная ширина страницы, поэтому кавычки оказываются вставлены внутрь этих слов. Это не опечатка этих слов, они не должны отмечаться как ошибочные. В теории можно сделать кавычки, плавающие относительно ширины, для этого надо создать шаблон [https://chat.deepseek.com/share/d0mm0l27d8hqcvguq5 с css]. (Как это будет работать не проверял, и надо ли создавать шаблон с единичным использованием, для страницы которую никто никогда не будет читать…) Я предлагаю удалить эти кавычки, поскольку они даже в этом издании вставлены наобум — ниже есть другая цитата без кавычек. Удалить, сделав в коде комментарий о кавычках в тегах &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;!-- --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;.{{pb}}Кстати, во 2-м примере многостраничная цитата/речь. В версии в совр. орф. возможно заключить все абзацы в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;blockquote&gt;текст&lt;/blockquote&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Парии_человечества_(Жаколио;_Киселёв)&amp;oldid=5667051#IV._Семья_у_париев Пример.] Текст получит левый отступ и цветовое выделение, кстати его можно глобально отключить в основном пространстве. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 24 октября 2025 (UTC)
*:хорошо, тогда со спокойной душой удаляю все шаблоны опечаток в подобных случаях. сами по себе цитатные кавычки слева вещь не новая, в прозе я просто удалял их без зазрений совести, но тут серьёзно удивил настолько последовательный опечаточный подход к вопросу во всех распознанных номерах современника. что касается шаблона, то иметь такой в арсенале было бы хорошо, - случай это совсем не единичный, - но я просто не верю в возможность его реализации без непредвиденных разрывов строки, сбитых межстрочных промежутков и прочих мелких радостей. --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:53, 25 октября 2025 (UTC)
* Я один раз кавычки вот [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|так]] оформил, а когда там в других местах они встречались я оставлял только в конце и в начале. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 21:06, 24 октября 2025 (UTC)
*:ну это всё-таки костыль. нет совпадения с ритмом строки, нет динамического изменения в зависимости от ширины строки, и в оригинале кавычки всё-таки не вынесены за пределы основного текстового пространства --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:57, 25 октября 2025 (UTC)
** На узком экране (смартфон) кавычки показываются только у нескольких из примерно 20 строк на [[Сокровище христианина, или Краткое изложение главных истин веры и обязанностей христианина (Гагарин)/ДО#12|странице 12]]. Поломан размер кавычек и привязка к строкам, их там 14 штук у первых 5 строк.&lt;br&gt;Еще поломан отступ абзаца и высота строки (не создается тег&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). Хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 в ПИ Страница] есть {{t|nop}}. Я исправил, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Иван_Сергеевич_Гагарин._Сокровище_христианин_(1855).pdf/24&amp;diff=prev&amp;oldid=5668035 заменив] блочный шаблон «right», разрывающий тег «p», на внутристрочный «right-span». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:37, 25 октября 2025 (UTC)

== Гаджет-Ефикатор ==
Добавлен, [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|настройки → Гаджеты → внизу секции «Редактирование»]]. Изменения могут быть записаны и видны только после обработки всей страницы. (Временный текстовый буфер переносится в область редактора.) Это может быть долго на больших текстах. Помните, что обычно не допускается ёфикация редакций текстов, вычитанных по печатным источникам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 6 октября 2025 (UTC)

== Гаджет для отметки ссылок на дореформенную орфографию ==
Предлагаю [[MediaWiki:Gadget-OldOrthographyLinksMarker.css|гаджет]], отмечающий ссылки на страницы дореформенной орфографии значком «&lt;big&gt;'''Ѣ'''&lt;/big&gt;». Шаблон делает ссылки наглядными, и позволяет не тратить время участников на трудоёмку вставку примечаний к ссылкам, вроде «текст в дореформенной орфографии», «дореформ. орф.», «&lt;u&gt;(ДО)&lt;/u&gt;» и массы других изобретений, кто на что горазд (пример: [[Гамлет (Шекспир)]]). Идея взята с сайта az.lib.ru ([http://az.lib.ru/s/shekspir_w/ пример]).

Пока сделал отдельным гаджетом, вкл.: [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|Настройки/Гаджеты/Интерфейс]], нижний гаджет «⧼gadget-OldOrthographyLinksMarker⧽». Потом предлагаю вкл. по умолчанию для всех, включая не авторизованных читателей. Как сейчас работает отметка ссылок другим [[MediaWiki:Gadget-extWikiLinksMarker.js|гаджетом]] на Википедию, Викиливр и все внешние ссылки.&lt;br&gt;
Сейчас это бета-версия.
* Работает в режиме просмотра страниц (можно вкл. и в режиме предпросмотра при редактирования), в основном ПИ и ПИ Автор. 
* В основном пространстве ограничил областью текста внутри шаблона {{t|отексте}}. Но тогда возникает нюанс, что при викиссылках в тексте, например на [[ТСД2/Кошница/ДО]], значок кажется частью оригинального текста, тем более, если текст в ДО и имеет много других букв «Ѣ». Может отключить внутри текста?
** Если отключить внутри текста, то тогда не будет работать и на страницах со списками редакций/переводов, где он нужен в первую очередь ([[Гамлет (Шекспир)]]). Можно решить это: а) Списком исключений, отключив на ТСД, но в список тогда надо будет ввносить почти каждое из десятков и сотен тысяч страниц, это не вариант. б) Включить только на страницах с категорией [[:К:Списки переводов]] и [[:К:Списки редакций]]. Кажется это лучший вариант?
* Показывать ли в шапке {{t|отексте}}? В полях ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ явно не нужно, поскольку обычно это ссылки на главы в этом же издании, орфография и так видна, чтобы не загромождать. А в поле ДРУГОЕ?
* Думаю, значок нужен в выпадающих меню «Другие редакции/переводы». (Например: [[Буря (Шекспир; Соколовский)/ДО]], [[ТСД2/Кошница]].)
Пинг администраторам: {{ping|Lozman}}, {{ping|Butko}}, {{ping|Sergey kudryavtsev}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:43, 14 сентября 2025 (UTC)
* Отображение лучше справа от ссылок, мне кажется. Слева — смещает ссылку, делая выравнивание списка разнобойным. И конфликтует с отображением шаблонов {{t|2О}}, {{t|ОО}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:56, 14 сентября 2025 (UTC)
* {{done|Включил [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-interface|гаджет]] по умолчанию.}} [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:41, 23 марта 2026 (UTC)
*:Только сейчас прочитал обсуждение. Думаю, в текстах произведений включать не надо. Например, я стараюсь при оформлении критических текстов или предисловий к сборникам давать ссылки на упоминаемые произведения в соответствующей орфографии. И если версии ДО будут пестреть ятями, которых в подлиннике нет, это неудобно (см., к примеру, как сейчас некрасиво [[Стихотворения. Перед закатом (Лохвицкая)/Предисловие/ДО|выглядит этот текст]], начиная с пятого абзаца). 
*:Кроме того, гаджет не должен показываться в шаблоне  {{ш|2О}}, потому что там уже есть свой ять.
*:Пожалуй, лучшим вариантом было бы ограничиться страницами в категориях списков переводов и редакций. Плюс-минус ПИ Автор. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:36, 24 марта 2026 (UTC)
*:* После шаблонов  2О отключил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. А в текстах, кроме списков, отключите? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:03, 24 марта 2026 (UTC)
*:*:* Да. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 24 марта 2026 (UTC)

В принципе можно делать более скромные индикаторы старой орфографии. Например, подчёркивание, которое появляется при наведении курсора на ссылку, делать не синим/красным, а зелёным (используя text-decoration-color). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 24 марта 2026 (UTC)
* Половина, если не больше, пользователей Викитеки используют мобильные устройства, где отсутствует функция наведения. Поэтому там не работает, включая шаблоны «опечатка», «comment». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)
* Подчёркивание не очевидно. Менять цвет ссылок тоже, никто не будет изучать что значит шифрограммы какого-то сайта. Просто читатели будут офигевать, что тут ссылки разноцветные, ой, что это орфография открылась непонятная, ой, что тут пол текста красным цветом выделено (тексты фанатов избыточного подчёркивания малозначимых опечаток), ой, какие-то шифры ДО ВТ АБЫРВАЛГ.... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:23, 24 марта 2026 (UTC)</text>
      <sha1>3o6nwljdokxy9ky0dh2ue12e1v6q8ke</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:D</title>
    <ns>10</ns>
    <id>33059</id>
    <revision>
      <id>5705275</id>
      <parentid>5690772</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:09:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705275</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1102" sha1="6nok3o5z82wxn5qacn8t3y6iw38lojj" xml:space="preserve">&lt;includeonly&gt;{{ambox
| type  = serious 
| image = [[Image:Mail-mark-junk red.svg|48px|Быстро удалить]] 
| style = background:#FEE;
| text  ='''Эта страница предлагается для быстрого удаления.'''
| text-small ={{#if:{{{1|}}}|Указана следующая причина: {{{1}}}|&lt;br style=&quot;line-height:0&quot; /&gt;}}
* Удаление страниц регламентируется правилами [[Справка:Удаление страниц|Критерии быстрого удаления]] и [[Викитека:Что содержит Викитека|Что содержит Викитека]]. 
* Если Вы считаете необходимым обсудить удаление этой страницы, замените этот шаблон на шаблон {{tl|delete}}.
----
''{{Администраторам|{{{1|Быстрое удаление}}}}}''
}}
[[Категория:К быстрому удалению|{{PAGENAME}}]]
&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;{{doc|Шаблон:Delete/Документация}}&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>6nok3o5z82wxn5qacn8t3y6iw38lojj</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705276</id>
      <parentid>5705275</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:11:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>Отмена правки 5705275 [[Special:Contributions/Vladis13|Vladis13]] ([[User talk:Vladis13|обсуждение]])</comment>
      <origin>5705276</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1102" sha1="bv4eg93vsw6uc7foxpsf7glolz32sob" xml:space="preserve">{{ambox
| type  = serious 
| image = [[Image:Mail-mark-junk red.svg|48px|Быстро удалить]] 
| style = background:#FEE;
| text  ='''Эта страница предлагается для быстрого удаления.'''
| text-small ={{#if:{{{1|}}}|Указана следующая причина: {{{1}}}|&lt;br style=&quot;line-height:0&quot; /&gt;}}
* Удаление страниц регламентируется правилами [[Справка:Удаление страниц|Критерии быстрого удаления]] и [[Викитека:Что содержит Викитека|Что содержит Викитека]]. 
* Если Вы считаете необходимым обсудить удаление этой страницы, замените этот шаблон на шаблон {{tl|delete}}.
----
''{{Администраторам|{{{1|Быстрое удаление}}}}}''
}}&lt;includeonly&gt;
[[Категория:К быстрому удалению|{{PAGENAME}}]]
&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;{{doc|Шаблон:Delete/Документация}}&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>bv4eg93vsw6uc7foxpsf7glolz32sob</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Администрирование</title>
    <ns>4</ns>
    <id>55869</id>
    <revision>
      <id>5705100</id>
      <parentid>5703845</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T15:19:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>MediaWiki message delivery</username>
        <id>42839</id>
      </contributor>
      <comment>/* Техновости: 2026-16 */ новая тема</comment>
      <origin>5705100</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="22420" sha1="lljguwzki6mfwmcvglmqy4jhzzblqor" xml:space="preserve">{{Форум/Шапка|ЗКА}}

== Новый неконструктивный участник ==
Не знаю, в этот ли раздел об этом надо сообщать. Зарегистрировался и сразу отметился неконструктивными правками новый участник [[Служебная:Вклад/Haeves|Haeves]]. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 09:55, 26 марта 2026 (UTC)

:P.S. Пожалуй, стоит также скрыть комментарий к правке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:13, 26 марта 2026 (UTC)

== А куда всё делось? ==
Почему-то из панели инструментов поля ввода исчезла кнопка инструмента преобразования из дореволюционной орфографии в современную, а также поменялось содержимое панели быстрого доступа под окном ввода. У меня стиль оформления «Современная». Ещё вчера всё было и всё работало. Опять какие-то «улучшения», они же — ухудшения? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 17:25, 5 марта 2026 (UTC)
* У меня тоже. Сегодня до 20:00 вики была в «read-only», запись была блокирована, может связано. Вчера [[mw:MediaWiki 1.46/Roadmap|было обновление]] Викитеки, сегодня Википедии, часть скриптов подтягивается оттуда. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:59, 5 марта 2026 (UTC)
* У меня прогрузилась кнопка сейчас. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:26, 5 марта 2026 (UTC)
:* Видимо, действительно, это было из-за каких-то обновлений. Сейчас всё норм. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:22, 6 марта 2026 (UTC)

== Техновости: 2026-14 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W14&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/14|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* На прошлой неделе [[abstract:|Абстрактная Википедия]] вышла в бету. Это Википедия, статьи в которой можно создавать на любом языке, а читать — не любом другом. Абстрактную Википедию поддерживают инструкции с Викифункций и элементы Викиданных. [[:f:Special:MyLanguage/Wikifunctions:Status updates/2026-03-26|Подробности см. на странице новостей проекта]].

'''Новости для редакторов'''
* Команда роста проводит A/B-тестирование, чтобы оценить новое сообщение для незарегистрированных пользователей. Оно составлено для того, чтобы приглашать их создать учётную запись. Сейчас при попытке начать править с мобильного устройства без входа в систему пользователи видят раздражающее предупреждение, которое может читаться слишком резко и демотивировать их. Также новое сообщение представляет редактирование с временной учётной записи как вариант по умолчанию, не настаивая на регистрации. Тестирование проходит в десяти Википедиях, включая арабскую, испанскую, немецкую, русскую и французскую. [[mw:Special:MyLanguage/Contributors/Account Creation Experiments#2. Improve logged-out warning message (T415160)|Подробности см. по ссылке]].
* Команда приложений Википедии приглашает оставить отзывы о том, [[mw:Special:MyLanguage/Wikimedia Apps/Team/Future of Editing on the Mobile Apps|как должно работать редактирование в мобильных приложениях Википедии]]. Основная тема обсуждения — улучшение доступа к инструментам для редактирования после нажатия на кнопку «Править». Это обсуждение проходит в рамках общих усилий по вовлечению читателей в редактирование, чтобы облегчить внесение первых правок.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:45|была решена|было решено}} {{formatnum:45}} {{PLURAL:45|задача|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой переход на цитату из архива газет [https://www.newspapers.com Newspapers.com] не работал из-за того, что сайт блокировал запросы из инструмента [[mw:Special:MyLanguage/Citoid|Citoid]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T419903]

'''Технические обновления'''
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.22|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/14|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W14&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 19:25, 30 марта 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30329462 --&gt;

== Техновости: 2026-15 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W15&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/15|переводы]] на другие языки.

'''Новости для редакторов'''

* Новости [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents|расширения CampaignEvents]]: организаторы могут установить групповую цель, например, число созданных статей, а участники — видеть, как они совместно приближаются к этой цели. Эта функциональность развёрнута во всех вики-проектах Фонда. Подробности [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CampaignEvents/Registration/Collaborative contributions#Goal setting|см. в документации расширения]].
* [[File:Maki-gift-15.svg|12px|link=|class=skin-invert|Пожелание сообщества]] Новые [[mw:Special:MyLanguage/Help:Watchlist labels|метки для списка наблюдения]], которые были анонсированы в [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/07|седьмом выпуске Техновостей]], стали доступны через визуальный редактор, редактор кода и по нажатию на «звёздочку» или иконку добавления в список наблюдения. Ранее назначать метки было можно только через [[Special:EditWatchlist|EditWatchlist]]. Во всех трёх местах после поля, где указывается срок нахождения статьи в списке наблюдения, появилось новое поле для метки.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:23|была решена|было решено}} {{formatnum:23}} {{PLURAL:23|задача|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой на мобильных при включённом Парсоиде невозможно было использовать страницы обсуждения, на которых есть пустой заголовок. [https://phabricator.wikimedia.org/T419171]

'''Технические обновления'''
* [[m:Special:MyLanguage/WMDE Technical Wishes/Sub-referencing|Вложенные сноски]] будут постепенно разворачивать [[phab:T414094|в новых проектах]] в течение года. Они позволяют повторно использовать одну и ту же сноску, указывая различные детали, такие как номер страницы. В вики-проектах, где работает гаджет [[mw:Special:MyLanguage/Reference Tooltips|Всплывающие сноски]], рекомендуется обновить его (обычно он находится на странице [[m:MediaWiki:Gadget-ReferenceTooltips.js|MediaWiki:Gadget-ReferenceTooltips.js]], как, например, [https://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=1344408362 здесь]), чтобы он точно был совместим с вложенными сносками. Проблемы могут затронуть и другие гаджеты, работающие со сносками. [https://phabricator.wikimedia.org/T416304]
* По решению Совета попечителей 4 мая 2026 года все языковые версии Викиновостей будут закрыты и переведены в режим только для чтения. Все страницы проекта останутся доступны, но в них нельзя будет вносить правки. Закрытию предшествовали продолжительные дискуссии. Подробности [[m:Wikimedia Foundation Board noticeboard#Board of Trustees Approves Closure of Wikinews|см. по ссылке]].
* &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;format=php&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;, один из форматов выходных данных [[:mw:Special:MyLanguage/API:Action API|action API]] скоро будет удалён. Просим удостовериться, что все скрипты и боты используют формат [[mw:Special:MyLanguage/API:Data formats#Output|JSON]]. Удаление &lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;format=php&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt; должно затронуть минимальное количество скриптов и ботов. [https://phabricator.wikimedia.org/T118538]
* Служебная страница «[[Special:NamespaceInfo|Информация о пространствах имён]]» включает сокращённые названия пространств имён. Например, в русской Википедии пространство «Википедия» сокращённо называется «ВП». [https://phabricator.wikimedia.org/T381455]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.23|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/15|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W15&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 16:19, 6 апреля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30362761 --&gt;

== Техновости: 2026-16 ==

&lt;section begin=&quot;technews-2026-W16&quot;/&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Последние '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|новости]]''' технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/16|переводы]] на другие языки.

'''Новость недели'''
* Приглашаем опытных редакторов [https://b24e11a4f1.catalyst.wmcloud.org/wiki/Main_Page протестировать] функциональность «[[mw:Special:MyLanguage/Article guidance|Помощь со статьями]]», которая должна помочь менее опытным коллегам создавать статьи, соответствующие правилам об оформлении и содержании. Инструкции по тестированию [[mw:Special:MyLanguage/Article guidance/Test feature guide|см. на странице проекта]]. После оценки [https://b24e11a4f1.catalyst.wmcloud.org/wiki/Category:Pages_using_article_guidance кратких инструкций для статей по различным тематикам] просим оставить отзыв на [[mw:Talk:Article guidance|странице обсуждения проекта]]. Отзывы помогут доработать «Помощь» и перейти к следующему шагу, когда её развернут в пилотных Википедиях для перевода и адаптации к местным правилам. См. также [[c:File:Article Guidance workflow demo - April 2026.webm|видео с объяснением «Помощи»]].
'''Новости для редакторов'''
* В большинстве вики-проектов автоподтверждённые пользователи получили возможность использовать страницу [[Special:ChangeContentModel|Special:ChangeContentModel]] для [[mw:Special:MyLanguage/Help:ChangeContentModel|создания новых страниц с заданными контентными моделями]], таких как списки рассылки. Проверить статус своего проекта можно на странице [[Special:ListGroupRights|Special:ListGroupRights]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T248294]
* Команда роста запустила [[mw:Special:MyLanguage/Contributors/Account_Creation_Experiments|эксперимент по созданию учётных записей]], который должен проверить, увеличивается ли количество регистраций учётных записей, если поместить кнопку «зарегистрироваться» в хедер мобильной версии. По задумке это должно мотивировать читателей, использующих мобильную версию, вносить правки. Эксперимент затрагивает 10 % незалогиненных пользователей бенгальской, ивритской, индонезийской, тайской Википедий и Википедии на хинди.
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Приглашаем ознакомиться с отчётом о [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Recently resolved community tasks|решённых задачах]]; на прошлой неделе {{PLURAL:30|была решена|было решено}} {{formatnum:30}} {{PLURAL:30|задача|задач}}. Например, исправлена проблема, из-за которой визуальный редактор иногда не мог загрузиться на устройствах под Windows, если на них выключена анимация. [https://phabricator.wikimedia.org/T382856]

'''Технические обновления'''
* Начиная с этой недели {{int:group-abusefilter}}, у которых включена бета-функциональность [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:CodeMirror|{{int:codemirror-beta-feature-title}}]], получат [[mw:Special:MyLanguage/Extension:CodeMirror|CodeMirror]] вместо [[mw:Special:MyLanguage/Extension:CodeEditor|CodeEditor]] в качестве редактора на странице [[Special:AbuseFilter|Служебная:Фильтр правок]]. Это сделано в рамках унификации пользовательского опыта во всех редакторах. [https://phabricator.wikimedia.org/T399673][https://phabricator.wikimedia.org/T419332]
* Инструменты и боты, использующие [[mw:Special:MyLanguage/Notifications/API|Notifications API]] (&lt;bdi lang=&quot;zxx&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;action=query&amp;meta=notifications&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&lt;/bdi&gt;), нужно обновить так, чтобы их разрешения на OAuth или BotPassword также включали доступ к приватным уведомлениям. [https://phabricator.wikimedia.org/T421991]
* Из-за обновления библиотеки начиная с понедельника 20 апреля списки статей на страницах категорий могут отображаться в случайном порядке. Эта проблема будет исправлена проходом скрипта для миграции, который займёт от часов до нескольких дней в зависимости от размера проекта. Для английской Википедии, например, это займёт неделю. [https://phabricator.wikimedia.org/T422544]
* [[File:Reload icon with two arrows.svg|12px|link=|class=skin-invert|Повторяющееся событие]] Подробности об обновлении движка: [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.24|MediaWiki]]

'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Технические новости]]''' подготовлены [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|техническими писателями]] и публикуются [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|ботом]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Дополнить]]&amp;nbsp;• [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2026/16|Перевести]]&amp;nbsp;• [[m:Tech|Помощь]]&amp;nbsp;• [[m:Talk:Tech/News|Оставить отзыв]]&amp;nbsp;• [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Подписаться или отписаться]].''
&lt;/div&gt;&lt;section end=&quot;technews-2026-W16&quot;/&gt;

&lt;bdi lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]]&lt;/bdi&gt; 15:19, 13 апреля 2026 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:STei (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&amp;oldid=30380527 --&gt;</text>
      <sha1>lljguwzki6mfwmcvglmqy4jhzzblqor</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Макс Нордау</title>
    <ns>102</ns>
    <id>96965</id>
    <revision>
      <id>5705139</id>
      <parentid>5550744</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:51:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Сочинения */ оформление</comment>
      <origin>5705139</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13232" sha1="m9tbyt463cyungyupye9xg0ps1ppe3f" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ      = Нордау
| ИМЕНА        = Макс
| ВАРИАНТЫИМЁН = Max Nordau (урожд. Simon Maximilian Südfeld)
| ОПИСАНИЕ     = Врач, писатель, политик и соучредитель Всемирной сионистской организации.
| ДРУГОЕ       =
}}

==Сочинения==
* {{langi|de|Entartung}}, 1892
** [[Вырождение (Нордау; Сементковский)|Вырождение]] {{перевод|Ростислав Иванович Сементковский|Р.&amp;nbsp;И.&amp;nbsp;Сементковского|опубл. в 1894}}
* {{langi|de|Zeitgenossische franzosen}}, 1901
** [[Современные французы (Нордау; Перелыгина)|Современные французы]] {{перевод|Перелыгина|А.&amp;nbsp;В.&amp;nbsp;Перелыгиной|опубл. в 1902}}
* {{2О|Жизнь и смерть (Нордау)|Жизнь и смерть}} (сказка) — ''анонимный перевод, {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=95—96}}''
    
*     Из действительной страны миллиардов : Париж. этюды и очерки Макса Нордау : (Пер. с нем.). Т. 1-2. — Санкт-Петербург : тип. В.С. Балашева, 1879.
*     В поисках за истиной. (&quot;Парадоксы&quot;) / Пер. с 4-го нем. изд. Эл. Зауэр. — Санкт-Петербург : Ф. Павленков, 1887.
*     Вырождение / Пер. с нем. В. Генкена; С предисл. В. Авсеенко. Ч. [1]-2. — Киев ; Харьков : Иогансон, 1894.
*     Комедия чувства : Роман / Макс Нордау; Пер. с нем. Е. Мягкова. — Москва : тип. М.Г. Волчанинова, 1892.
*     Болезнь века : Роман / Макс Нордау; Пер. с нем. Марии Линдеман. — Москва : К.П. Карбасников, 1893.
*     Движения человеческой души : Рассказы Макса Нордау / Пер. с нем. М. Линдеман. — Москва : К.П. Карбасников, 1893.
*     Вырождение = (Entartung) / [Соч.] Макса Нордау; Пер. с нем. под ред. и с предисл. Р.И. Сементковского. — Санкт-Петербург : Ф. Павленков, 1894.
*     &quot;Ядро&quot; : Комедия в 5 д. Макса Нордау / (Пер. с нем.) Л. Фрауенфельдер. — Москва : Театр. б-ка С.И. Напойкина, ценз. 1895.
*     Мыльные пузыри : Рассказы / Пер. с нем. под ред. М.Г. Лахтина. — Москва : Н.И. Мамонтов, 1897.
*     О современном положении евреев : Речь, произнес. на Всемир. конгрессе сионистов в Базеле : С прил. портр. Нордау. — Екатеринослав : типо-лит. Л.И. Сатановского, 1897.
*     Битва трутней : Роман / Макс-Нордау; Пер. с нем. А.Б. Перелыгиной. — Москва : Д. Ефимов и М. Клюкин, 1898 (обл. 1899).
*     Гений и талант = (Talent und genie) : Пер. с нем. — Санкт-Петербург : паровая тип. А.Л. Трунова, 1898.
*     Литературное воображение / Макс Нардау; Пер. с 12 изд. Старого проф. Н. К-ва. — Санкт-Петербург : Н. Зинченко, 1898.
*     Положение евреев в течение года между I и II конгрессом сионистов : Речь д-ра Макса Нордау, произнес. на Втором конгр. сионистов в Базеле / Пер. с нем. д-ра Л. Виленского. — Вильна : кн. маг. Л. Бергера в Пинске, 1898.
*     Психофизиология гения и таланта : [В 2 ч.] / Макс Нордау; Пер. М.А.Б. — Киев ; Харьков : Ф.А. Иогансон, 1898.
*     Речи и статьи. — Екатеринослав : типо-лит. Л.И. Сатановского, 1898.
*     Доктор Кон : Трагедия из соврем. жизни в 4 д. Макса Нордау / Пер. с нем. Я. и К. — Санкт-Петербург : Ахиасаф, 1899.
*     &quot;Доктор Кон&quot; = (&quot;Doctor Kohn&quot;) : Соврем. гражд. трагедия / Макс Нордау; Пер. А.П. Бурд (Восходов). — Харьков : Гуратов, 1899.
*     Душевные анализы : [Рассказы] / Макс Нордау; Пер. Д.А. Борзаковского. — Москва : М.В. Клюкин, 1899.
*     Искусство пользоваться успехом в жизни : (Die kunst des erfolges im leben) / Макс Нордау; Пер. с нем., с предисл. и прим. И.П. Рапгофа. — Санкт-Петербург : паровая типо-лит. М. Розеноер, 1899.
*     История любви / Макс-Нордау; Пер. с 12 изд. [Левицкой-Рогаль]. — Санкт-Петербург : тип. И. Гольдберга, ценз. 1899.
*     Комедия чувства : Роман / Макс Нордау; Пер. с нем. Н.И. Перелыгина. — Москва : Д.П. Ефимова, 1899.
*     История естественной любви : Пер. с 13 изд. — Санкт-Петербург : Электр. тип., 1900.
*     Новые парадоксы Макса Нордау : (Нравств. - обществ. этюды) / Пер. Э.Ф. Зауэр. — СПб. : Новый журн. иностр. лит., 1900.
*     Положение евреев на земном шаре / IV Конгр. сионистов в Лондоне. — Санкт-Петербург : &quot;Центр.&quot; типо-лит. М.Я. Минкова, 1900.
*     Политическая равноправность евреев. — Звенигородка : тип. Ш.Г. Шпигеля, 1901.
*     Битва трутней : Роман / Макс Нордау; Пер. с нем. под ред. В.Н. Михайлова. — Киев : Б.К. Фукс, ценз. 1902.
*     Болезнь века : Роман в 2 ч. / Макс Нордау; Пер. с нем. Н.И. Перелыгина. — Москва : Д.П. Ефимов, [1902].
*     Вырождение / Макс Нордау; Пер. с нем. В. Генкена; С предисл. В. Авсеенко. — Киев ; Санкт-Петербург : Ф.А. Иогансон, 1902.
*     Речь Макса Нордау на 5 Конгрессе сионистов в Базеле. — Харьков : Улей, 1902.
*     Современные французы = (Zeitgenössische franzosen) : Очерки по истории литературы / Макс Нордау; Пер. с нем. А.В. Перелыгиной. — Москва : Д.П. Ефимов, 1902.
*     Современные французы : Очерки по истории литературы / Макс Нордау; Пер. с нем. под ред. В.Н. Михайлова. — Киев : Б.К. Фукс, 1902.
*     Французские писатели новейшего времени : Крит. этюды / Макс Нордау; (С нем. пер. С.П.М.). — СПб. : Новый журн. иностр. лит., 1902.
*     Собрание сочинений Макса Нордау : В 12 т. : С портр. авт. и очерком его жизни и деятельности / Пер. с нем. под ред. В. Н. Михайлова. Т. 1-12. — Киев : Б.К. Фукс, 1902-1903.
*     Драмы / Макс Нордау; Пер. с нем. под ред. В.Н. Михайлова. — Киев : Б.К. Фукс, 1903.
*     Новая биологическая теория преступления / Макс Нордау; Пер. К.А. Малинин. — Москва : тип. А.В. Васильева, 1903.
*     Избранные парадоксы / Макс Нордау и Эллен Кей; Под ред. и с предисл. В.В. Битнера. — Санкт-Петербург : В.В. Битнер, 1903.
*     Макс Нордау об Ахад-Гааме : (Ст. Макса Нордау &quot;Achad-Haam über Altneuland&quot;) / Пер. [и предисл.] Л. Паперин. — Белосток : изд. белосток. сионистов, 1903.
*     О сионизме / Макс Нордау; Пер. с нем. журн. &quot;Die welt&quot; пров. М. Михелис. — Ковна : центр. тип. Ю. Асса, 1903.
*     Парижские письма / Макс Нордау; Пер. с нем. под ред. В.Н. Михайлова. — Киев : Б.К. Фукс, ценз. 1903.
*     Речи : [С очерком З. Венгеровой] / [Макс Нордау]; Пер. с нем. под ред. В.Н. Михайлова. — Киев : Б.К. Фукс, 1903.
*     Гений и талант = (Talent und genie) : Пер. с нем. / М. Нордау. — Санкт-Петербург : тип. Имп. Человеколюбивого о-ва, 1905.
*     Кому нужна система &quot;прямых&quot; выборов? : (Из &quot;Новых парадоксов&quot; М. Нордау). — Санкт-Петербург : Друзья свободы и порядка, 1905.
*     Европейская совесть. — Санкт-Петербург : Necessitas, 1906.
*     Ложь капиталистического строя / М. Нордау; (Пер. с нем.) [С. Кувшинского]. — Санкт-Петербург : Нар. трибун, 1906.
*     Ложь предсоциалистической культуры : (Социологические парадоксы) / Пер. с послед. нем. изд. А.В. Чернявского. — Санкт-Петербург : тип. Б.М. Вольфа, 1906.
*     Монархическая, конституционная и республиканская ложь. — Ростов-на-Дону : тип. &quot;Дон. речь&quot;, 1906.
*     О расе : (О расах вообще и евр. в частности) / Макс Нордау; Пер. с нем. Г.С. Г-ча. — Киев : С.М. Компанеиц, 1906.
*     Ложь предсоциалистической культуры : (Социол. парадоксы) / Макс Нордау; Пер. с послед. нем. изд. [и предисл.] А.В. Чернявского. — Санкт-Петербург : тип. Б.М. Вольфа, 1907.
*     Ложь современного брака / Макс Нордау; Пер. И.Б. Мандельштамм. — Москва : тип. А.П. Поплавского, 1908.
*     Психофизиология гения и таланта / Макс Нордау; Пер. М.Н. Тимофеевой; Под ред. В.В. Битнера. — Санкт-Петербург : &quot;Вестник знания&quot; (В.В. Битнера), 1908.
*     Избранные речи и статьи : (Пер. с нем. и фр.). Вып. 1- / Макс Нордау. — Вильна : Кадима, 1909.
*     Дедушкины сказки : Для детей 8-12 лет / Макс Нордау; Пер. с нем. Л.П. Никифорова; С рис. худож. Неймана. — Москва : т-во И.Д. Сытина, 1912.
*     Еврейство в 19 и 20 столетиях / Макс Нордау; Изд. З. Рабиновича. — Одесса, 1912.
*     Ручной лев и другие сказки / Макс Нордау; Пер. с нем. Л.Я. Круковская. — Вильна : Эдитор, [1912].
*     Сказки / Макс Нордау; С ил. Ганса Наумана; Пер. с нем. под ред. Комис. по дет. чтению при Учеб. отд. М.О.Р.Т.З. — Москва : Изд-во при Дет. б-ке М.В. Бередниковой, 1912.
*     Собрание сочинений Макса Нордау : Т. 1-8. — Москва : тип. В.М. Саблина, 1913.
*     Еврейский народ и война : Статьи Макса Нордау и Луи Брандейса (чл. Верхов. суда Соедин. штат. Америки). — Нижний Новгород : Гашорон, 1917.


{{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Макс Нордау}}

{{АП|ГОД=1923}}

[[Категория:Писатели Германии]]
[[Категория:Писатели на немецком языке]]</text>
      <sha1>m9tbyt463cyungyupye9xg0ps1ppe3f</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Пролог</title>
    <ns>0</ns>
    <id>159281</id>
    <revision>
      <id>5705097</id>
      <parentid>5705091</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T14:05:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <comment>оформление по источнику</comment>
      <origin>5705097</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="18409" sha1="4rti6i7t0mpgp04bwplxz1ekcwds5z7" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО              = 4
| АВТОР                 = [[Николай Алексеевич Некрасов]] (1821—1877)
| НАЗВАНИЕ              = [[../../|Кому на Руси жить хорошо]]
| ЧАСТЬ                 = 
| ПОДЗАГОЛОВОК          = Часть первая. Пролог
| ИЗЦИКЛА               = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = Рукопись первой части поэмы помечена 1865 годом, однако, возможно, что это дата окончания работы над этой частью
| ИСТОЧНИК              = {{ПСС Некрасова (1981—2000)|том=5|книга=|страницы=5-15}} 
| ДРУГОЕ                = 
| ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70
| ВИКИПЕДИЯ             = Кому на Руси жить хорошо
| ИЗОБРАЖЕНИЕ           = 
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ   = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = [[../../|Оглавление]]
| СЛЕДУЮЩИЙ             = [[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Глава I. Поп|Глава I. Поп]]}}

== КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО ==
{{poem-on|ЧАСТЬ ПЕРВАЯ}}

=== ПРОЛОГ ===
&lt;poem&gt;

{{indent|3}}В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
{{№|10}}Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?

{{indent|3}}Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
{{№|20}}Купчине толстопузому!—
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю…

{{indent|3}}Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
{{№|30}}Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются.
Всяк на своем стоит!
Такой ли спор затеяли,
Что думают прохожие —
Знать, клад нашли ребятушки
И делят меж собой…
По делу всяк по своему
До полдня вышел из дому:
Тот путь держал до кузницы,
{{№|40}}Тот шел в село Иваньково
Позвать отца Прокофия
Ребенка окрестить.
Пахом соты медовые
Нес на базар в Великое,
А два братана Губины
Так просто с недоуздочком
Ловить коня упрямого
В свое же стадо шли.
Давно пора бы каждому
{{№|50}}Вернуть своей дорогою —
Они рядком идут!
Идут, как будто гонятся
За ними волки серые,
Что дале — то скорей.
Идут — перекоряются!
Кричат — не образумятся!
А времечко не ждет.

{{indent|3}}За спором не заметили,
Как село солнце красное,
{{№|60}}Как вечер наступил.
Наверно б ночку целую
Так шли — куда не ведая,
Когда б им баба встречная,
Корявая Дурандиха,
Не крикнула: «Почтенные!
Куда вы на ночь глядючи
Надумали идти?..»

{{indent|3}}Спросила, засмеялася,
Хлестнула, ведьма, мерина
{{№|70}}И укатила вскачь…

{{indent|3}}«Куда?..» — Переглянулися
Тут наши мужики,
Стоят, молчат, потупились…
Уж ночь давно сошла,
Зажглися звезды частые
В высоких небесах,
Всплыл месяц, тени черные
Дорогу перерезали
Ретивым ходокам.
{{№|80}}Ой тени! тени черные!
Кого вы не нагоните?
Кого не перегоните?
Вас только, тени черные,
Нельзя поймать — обнять!

{{indent|3}}На лес, на путь-дороженьку
Глядел, молчал Пахом,
Глядел — умом раскидывал
И молвил наконец:

{{indent|3}}«Ну! леший шутку славную
{{№|90}}Над нами подшутил!
Никак ведь мы без малого
Верст тридцать отошли!
Домой теперь ворочаться —
Устали, не дойдем,
Присядем,— делать нечего,
До солнца отдохнем!..»

{{indent|3}}Свалив беду на лешего,
Под лесом при дороженьке
Уселись мужики.
{{№|100}}Зажгли костер, сложилися,
За водкой двое сбегали,
А прочие покудова
Стаканчик изготовили,
Бересты понадрав.
Приспела скоро водочка,
Приспела и закусочка —
Пируют мужички!
Косушки по три выпили,
Поели — и заспорили
{{№|110}}Опять: кому жить весело,
Вольготно на Руси?
Роман кричит: помещику,
Демьян кричит: чиновнику,
Лука кричит: попу;
Купчине толстопузому,—
Кричат братаны Губины.
Иван и Митродор;
Пахом кричит: светлейшему
Вельможному боярину,
{{№|120}}Министру государеву,
А Пров кричит: царю!

{{indent|3}}Забрало пуще прежнего
Задорных мужиков,
Ругательски ругаются,
Не мудрено, что вцепятся
Друг другу в волоса…

{{indent|3}}Гляди — уж и вцепилися!
Роман тузит Пахомушку,
Демьян тузит Луку.
{{№|130}}А два братана Губины
Утюжат Прова дюжего —
И всяк свое кричит!

{{indent|3}}Проснулось эхо гулкое,
Пошло гулять-погуливать,
Пошло кричать-покрикивать,
Как будто подзадоривать
Упрямых мужиков.
Царю!— направо слышится,
Налево отзывается:
{{№|140}}Попу! попу! попу!
Весь лес переполошился,
С летающими птицами,
Зверями быстроногими
И гадами ползущими,—
И стон, и рев, и гул!

{{indent|3}}Всех прежде зайка серенький
Из кустика соседнего
Вдруг выскочил как встрепанный,
И наутек пошел!
{{№|150}}За ним галчата малые
Вверху березы подняли
Противный, резкий писк.
А тут еще у пеночки
С испугу птенчик крохотный
Из гнездышка упал;
Щебечет, плачет пеночка,
Где птенчик? — не найдет!
Потом кукушка старая
Проснулась и надумала
{{№|160}}Кому-то куковать;
Раз десять принималася,
Да всякий раз сбивалася
И начинала вновь…
Кукуй, кукуй, кукушечка!
Заколосится хлеб,
Подавишься ты колосом —
Не будешь куковать! 
Слетелися семь филинов,
Любуются побоищем
{{№|170}}С семи больших дерев,
Хохочут, полуночники!
А их глазищи желтые
Горят, как воску ярого
Четырнадцать свечей!
И ворон, птица умная,
Приспел, сидит на дереве
У самого костра,
Сидит да черту молится,
Чтоб до смерти ухлопали
{{№|180}}Которого-нибудь!
Корова с колокольчиком,
Что с вечера отбилася
От стада, чуть послышала
Людские голоса —
Пришла к костру, уставила
Глаза на мужиков,
Шальных речей послушала
И начала, сердечная,
Мычать, мычать, мычать!

{{№|190}}{{indent|3}}Мычит корова глупая,
Пищат галчата малые,
Кричат ребята буйные,
А эхо вторит всем.
Ему одна заботушка —
Честных людей поддразнивать,
Пугать ребят и баб!
Никто его не видывал,
А слышать всякий слыхивал,
Без тела — а живет оно,
{{№|200}}Без языка — кричит!

{{indent|3}}Сова — замоскворецкая
Княгиня — тут же мычется,
Летает над крестьянами,
Шарахаясь то о землю,
То о кусты крылом…

{{indent|3}}Сама лисица хитрая,
По любопытству бабьему,
Подкралась к мужикам,
Послушала, послушала
{{№|210}}И прочь пошла, подумавши:
«И черт их не поймет!»
И вправду: сами спорщики
Едва ли знали, помнили —
О чем они шумят…

{{indent|3}}Намяв бока порядочно
Друг другу, образумились
Крестьяне наконец,
Из лужицы напилися,
Умылись, освежилися,
{{№|220}}Сон начал их кренить…

{{indent|3}}Тем часом птенчик крохотный,
Помалу, по полсаженки,
Низком перелетаючи,
К костру подобрался.
Поймал его Пахомушка,
Поднес к огню, разглядывал
И молвил: «Пташка малая,
А ноготок востер!
Дыхну — с ладони скатишься,
{{№|230}}Чихну — в огонь укатишься,
Щелкну — мертва покатишься,
А всё ж ты, пташка малая,
Сильнее мужика!
Окрепнут скоро крылышки,
Тю-тю! куда ни вздумаешь,
Туда и полетишь!
Ой ты, пичуга малая!
Отдай свои нам крылышки,
Всё царство облетим,
{{№|240}}Посмотрим, поразведаем,
Поспросим — и дознаемся:
Кому живется счастливо,
Вольготно на Руси?»

{{indent|3}}«Не надо бы и крылышек.
Кабы нам только хлебушка
По полупуду в день,—
И так бы мы Русь-матушку
Ногами перемеряли!» —
{{indent|3}}Сказал угрюмый Пров.

{{№|250}}{{indent|3}}«Да по ведру бы водочки»,—
Прибавили охочие
До водки братья Губины,
Иван и Митродор.

{{indent|3}}«Да утром бы огурчиков
Соленых по десяточку»,—
Шутили мужики.

{{indent|3}}«А в полдень бы по жбанчику
Холодного кваску».

{{indent|3}}«А вечером по чайничку
{{№|260}}Горячего чайку…»

{{indent|3}}Пока они гуторили,
Вилась, кружилась пеночка
Над ними: все прослушала
И села у костра.
Чивикнула, подпрыгнула
И человечьим голосом
Пахому говорит:

{{indent|3}}«Пусти на волю птенчика!
За птенчика за малого
{{№|270}}Я выкуп дам большой».

— А что ты дашь? — {{trail|«Дам хлебушка}}
По полупуду в день,
Дам водки по ведерочку,
Поутру дам огурчиков,
А в полдень квасу кислого,
А вечером чайку!»

— А где, пичуга малая,—
Спросили братья Губины,—
Найдешь вина и хлебушка
{{№|280}}Ты на семь мужиков?—
 
«Найти — найдете сами вы.
А я, пичуга малая,
Скажу вам, как найти».
 
— Скажи!— {{trail|«Идите по лесу}} 
Против столба тридцатого
Прямехонько версту:
Придете на поляночку,
Стоят на той поляночке
Две старые сосны,
{{№|290}}Под этими под соснами
Закопана коробочка.
Добудьте вы ее,—
Коробка та волшебная:
В ней скатерть самобранная,
Когда ни пожелаете,
Накормит, напоит!
Тихонько только молвите:
''„Эй! скатерть самобранная!
Попотчуй мужиков!“''
{{№|300}}По вашему хотению,
По моему велению,
Всё явится тотчас.
Теперь — пустите птенчика!»
 
— Постой! мы люди бедные,
Идем в дорогу дальную,—
Ответил ей Пахом.—
Ты, вижу, птица мудрая,
Уважь — одежу старую
На нас заворожи! —

{{№|310}}{{indent|3}}— Чтоб армяки мужицкие
Носились, не сносилися! —
Потребовал Роман.

{{indent|3}}— Чтоб липовые лапотки
Служили, не разбилися,—
Потребовал Демьян.

{{indent|3}}— Чтоб вошь, блоха паскудная
В рубахах не плодилася,—
Потребовал Лука.

{{indent|3}}— Не прели бы онученьки…—
{{№|320}}Потребовали Губины…

{{indent|3}}А птичка им в ответ:
«Всё скатерть самобранная
Чинить, стирать, просушивать
Вам будет… Ну, пусти!..»

{{indent|3}}Раскрыв ладонь широкую,
Пахом птенца пустил.
Пустил — и птенчик крохотный
Помалу, по полсаженки,
Низком перелетаючи,
{{№|330}}Направился к дуплу.
За ним взвилася пеночка
И на лету прибавила:
«Смотрите, чур, одно!
Съестного сколько вынесет
Утроба — то и спрашивай,
А водки можно требовать
В день ровно по ведру.
Коли вы больше спросите,
И раз и два — исполнится
{{№|340}}По вашему желанию,
А в третий быть беде!»

{{indent|3}}И улетела пеночка
С своим родимым птенчиком,
А мужики гуськом
К дороге потянулися
Искать столба тридцатого.
Нашли! — Молчком идут
Прямехонько, вернехонько
По лесу по дремучему,
{{№|350}}Считают каждый шаг.
И как версту отмеряли,
Увидели поляночку —
Стоят на той поляночке
Две старые сосны…

{{indent|3}}Крестьяне покопалися,
Достали ту коробочку,
Открыли — и нашли
Ту скатерть самобранную!
Нашли и разом вскрикнули:
{{№|360}}«Эй, скатерть самобранная!
Попотчуй мужиков!»

{{indent|3}}Глядь — скатерть развернулася,
Откудова ни взялися
Две дюжие руки,
Ведро вина поставили,
Горой наклали хлебушка,
И спрятались опять.

{{indent|3}}«А что же нет огурчиков?»

{{indent|3}}«Что нет чайку горячего?»

{{№|370}}{{indent|3}}«Что нет кваску холодного?»

Всё появилось вдруг…

Крестьяне распоясались,
У скатерти уселися,
Пошел тут пир горой!
На радости цалуются,
Друг дружке обещаются
Вперед не драться зря,
А с толком дело спорное
По разуму, по-божески,
{{№|380}}На чести повести —
В домишки не ворочаться,
Не видеться ни с женами,
Ни с малыми ребятами,
Ни с стариками старыми,
Покуда делу спорному
Решенья не найдут,
Покуда не доведают
Как ни на есть — доподлинно.
Кому живется счастливо,
{{№|390}}Вольготно на Руси?

Зарок такой поставивши,
Под утро как убитые
Заснули мужики…
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}

== Примечания ==

{{примечания}}


[[Категория:Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)| 1-0]]</text>
      <sha1>4rti6i7t0mpgp04bwplxz1ekcwds5z7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Глава I. Поп</title>
    <ns>0</ns>
    <id>159288</id>
    <revision>
      <id>5705098</id>
      <parentid>4759022</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T14:31:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление по источнику</comment>
      <origin>5705098</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19844" sha1="h8ngarr0pjaodra39mpdnioekmnawx2" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО=
| АВТОР= [[Николай Алексеевич Некрасов]] (1821—1877)
| НАЗВАНИЕ=[[../../|Кому на Руси жить хорошо]]
| ЧАСТЬ=
| ПОДЗАГОЛОВОК=Часть первая. Глава I. Поп
| ИЗЦИКЛА=
| ДАТАСОЗДАНИЯ=Рукопись первой части поэмы помечена 1865 годом, однако, возможно, что это дата окончания работы над этой частью
| ИСТОЧНИК={{ПСС Некрасова (1981—2000)|том=5|книга=|страницы=15-26}} 
| ДРУГОЕ=
| ВИКИПЕДИЯ=Кому на Руси жить хорошо
| ОГЛАВЛЕНИЕ=6
}}

== КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО ==
{{poem-on|ЧАСТЬ ПЕРВАЯ}}
=== Глава I===
&lt;center&gt;&lt;big&gt;'''Поп'''&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;
{{^}}
&lt;poem&gt;
Широкая дороженька, 
Березками обставлена, 
Далеко протянулася, 
Песчана и глуха. 
По сторонам дороженьки 
Идут холмы пологие 
{{№|400}}С полями, с сенокосами, 
А чаще с неудобною, 
Заброшенной землей; 
Стоят деревни старые, 
Стоят деревни новые, 
У речек, у прудов… 
Леса, луга поемные, 
Ручьи и реки русские 
Весною хороши. 
Но вы, поля весенние! 
{{№|410}}На ваши всходы бедные 
Невесело глядеть! 
«Недаром в зиму долгую 
(Толкуют наши странники) 
Снег каждый день валил. 
Пришла весна — сказался снег! 
Он смирен до поры: 
Летит — молчит, лежит — молчит, 
Когда умрет, тогда ревет. 
Вода — куда ни глянь! 
{{№|420}}Поля совсем затоплены, 
Навоз возить — дороги нет, 
А время уж не раннее — 
Подходит месяц май!» 
Нелюбо и на старые, 
Больней того на новые 
Деревни им глядеть. 
Ой избы, избы новые! 
Нарядны вы, да строит вас 
Не лишняя копеечка, 
{{№|430}}А кровная беда!..

С утра встречались странникам 
Всё больше люди малые: 
Свой брат крестьянин-лапотник, 
Мастеровые, нищие, 
Солдаты, ямщики. 
У нищих, у солдатиков 
Не спрашивали странники, 
Как им — легко ли, трудно ли 
Живется на Руси? 
{{№|440}}Солдаты шилом бреются, 
Солдаты дымом греются — 
Какое счастье тут?..

{{indent|3}}Уж день клонился к вечеру, 
Идут путем-дорогою, 
Навстречу едет поп. 
Крестьяне сняли шапочки, 
Низенько поклонилися, 
Повыстроились в ряд 
И мерину саврасому 
{{№|450}}Загородили путь. 
Священник поднял голову, 
Глядел, глазами спрашивал: 
Чего они хотят?

{{indent|3}}«Небось! мы не грабители!»— 
Сказал попу Лука. 
(Лука — мужик присадистый 
С широкой бородищею,
Упрям, речист и глуп. 
Лука похож на мельницу: 
{{№|460}}Одним не птица мельница, 
Что, как ни машет крыльями, 
Небось не полетит).

{{indent|3}}«Мы мужики степенные, 
Из временнообязанных, 
Подтянутой губернии, 
Уезда Терпигорева, 
Пустопорожней волости, 
Окольных деревень: 
Заплатова, Дырявина, 
{{№|470}}Разутова, Знобишнна, 
Горелова, Неелова — 
Неурожайка тож. 
Идем по делу важному: 
У нас забота есть, 
Такая ли заботушка, 
Что из домов повыжила, 
С работой раздружила нас, 
Отбила от еды. 
Ты дай нам слово верное 
{{№|480}}На нашу речь мужицкую 
Без смеху и без хитрости, 
По совести, по разуму, 
По правде отвечать, 
Не то с своей заботушкой 
К другому мы пойдем…»

{{indent|3}}— Даю вам слово верное: 
Коли вы дело спросите, 
Без смеху и без хитрости, 
По правде и по разуму, 
{{№|490}}Как должно отвечать 
Аминь!..— 
 
{{indent|Аминь!..—}} «Спасибо. Слушай же! 
Идя путем-дорогою,
Сошлись мы невзначай, 
Сошлися и заспорили: 
Кому живется весело, 
Вольготно на Руси? 
Роман сказал: помещику, 
Демьян сказал: чиновнику, 
А я сказал: попу. 
{{№|500}}Купчине толстопузому,— 
Сказали братья Губины, 
Иван и Митродор. 
Пахом сказал: светлейшему 
Вельможному боярину, 
Министру государеву,
А Пров сказал: царю… 
Мужик что бык: втемяшится 
В башку какая блажь — 
Колом ее оттудова 
{{№|510}}Не выбьешь: как ни спорили, 
Не согласились мы! 
Поспоривши — повздорили, 
Повздоривши — подралися, 
Подравшися — одумали: 
Не расходиться врозь, 
В домишки не ворочаться, 
Не видеться ни с женами, 
Ни с малыми ребятами,
Ни с стариками старыми, 
{{№|520}}Покуда спору нашему 
Решенья не найдем, 
Покуда не доведаем 
Как ни на есть — доподлинно: 
Кому жить любо-весело, 
Вольготно на Руси? 
Скажи ж ты нам по-божески: 
Сладка ли жизнь поповская? 
Ты как — вольготно, счастливо 
Живешь, честной отец?..»

Потупился, задумался, 
В тележке сидя, поп 
И молвил: — Православные! 
Роптать на Бога - грех, 
Несу мой крест с терпением, 
Живу... а как? Послушайте! 
Скажу вам правду — истину, 
А вы крестьянским разумом 
Смекайте! — 
                        «Начинай!» 
 
— В чем счастие, по вашему? 
Покой, богатство, честь — 
Не так ли, други милые? —
Они сказали: «Так»...
— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу покой? 
Начать, признаться, надо бы 
Почти с рожденья самого, 
Как достается грамота 
Поповскому сынку, 
Какой ценой поповичем 
Священство покупается, 
Да лучше помолчим! 
 ........................................................
 ........................................................

Дороги наши трудные. 
Приход у нас большой. 
Болящий, умирающий, 
Рождающийся в мир 
Не избирают времени: 
В жнитво и в сенокос, 
В глухую ночь осеннюю, 
Зимой, в морозы лютые. 
И в половодье вешнее — 
Иди куда зовут! 
Идешь безотговорочно. 
И пусть бы только косточки 
Ломалися одни, — 
Нет! всякий раз намается, 
Переболит душа. 
Не верьте, православные, 
Привычке есть предел: 
Нет сердца, выносящего 
Без некоего трепета 
Предсмертное хрипение, 
Надгробное рыдание, 
Сиротскую печаль! 
Аминь!.. Теперь подумайте. 
Каков попу покой?.. —
Крестьяне мало думали, 
Дав отдохнуть священнику, 
Они с поклоном молвили: 
«Что скажешь нам еще?»
— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу почет? 
Задача щекотливая, 
Не прогневить бы вас?..
Скажите, православные, 
Кого вы называете 
Породой жеребячьею? 
Чур! отвечать на спрос! —
Крестьяне позамялися. 
Молчат — и поп молчит...
— С кем встречи вы боитеся, 
Идя путем-дорогою? 
Чур! отвечать на спрос! —
Кряхтят, переминаются, 
Молчат! 
                — О ком слагаете 
Вы сказки балагурные, 
И песни непристойные, 
И всякую хулу?..
Мать-попадью степенную, 
Попову дочь безвинную, 
Семинариста всякого — 
Как чествуете вы? 
Кому вдогон, как мерину, 
Кричите: го-го-го?.. —
Потупились ребятушки, 
Молчат — и поп молчит... 
Крестьяне думу думали, 
А поп широкой шляпою 
В лицо себе помахивал 
Да на небо глядел. 
Весной, что внуки малые, 
С румяным солнцем — дедушкой 
Играют облака: 
Вот правая сторонушка 
Одной сплошною тучею 
Покрылась — затуманилась, 
Стемнела и заплакала: 
Рядами нити серые 
Повисли до земли. 
А ближе, над крестьянами, 
Из небольших, разорванных, 
Веселых облачков 
Смеется солнце красное, 
Как девка из снопов. 
Но туча передвинулась, 
Поп шляпой накрывается, 
Быть сильному дождю. 
А правая сторонушка 
Уже светла и радостна, 
Там дождь перестает. 
Не дождь, там чудо божие: 
Там с золотыми нитками 
Развешаны мотки...
«Не сами... по родителям 
Мы так-то...» — братья Губины 
Сказали наконец. 
И прочие поддакнули: 
«Не сами, по родителям!» 
А поп сказал: — Аминь! 
Простите, православные! 
Не в осужденье ближнего, 
А по желанью вашему 
Я правду вам сказал. 
Таков почет священнику 
В крестьянстве. А помещики... —
«Ты мимо их, помещиков! 
Известны нам они!»
— Теперь посмотрим, братия, 
Откудова богачество 
Поповское идет?.. 
Во время недалекое 
Империя российская 
Дворянскими усадьбами 
Была полным — полна. 
И жили там помещики, 
Владельцы именитые, 
Каких теперь уж нет! 
Плодилися и множились 
И нам давали жить. 
Что свадеб там игралося, 
Что деток нарождалося 
На даровых хлебах! 
Хоть часто крутонравные, 
Однако доброхотные 
То были господа, 
Прихода не чуждалися: 
У нас они венчалися, 
У нас крестили детушек, 
К нам приходили каяться, 
Мы отпевали их, 
А если и случалося, 
Что жил помещик в городе, 
Так умирать наверное 
В деревню приезжал. 
Коли умрет нечаянно, 
И тут накажет накрепко 
В приходе схоронить. 
Глядишь, ко храму сельскому 
На колеснице траурной 
В шесть Лошадей наследники 
Покойника везут — 
Попу поправка добрая, 
Мирянам праздник праздником... 
А ныне уж не то! 
Как племя иудейское, 
Рассеялись помещики 
По дальней чужеземщине 
И по Руси родной. 
Теперь уж не до гордости 
Лежать в родном владении 
Рядком с отцами, с дедами, 
Да и владенья многие 
Барышникам пошли. 
Ой холеные косточки 
Российские, дворянские! 
Где вы не позакопаны? 
В какой земле вас нет?
Потом, статья... раскольники... 
Не грешен, не живился я 
С раскольников ничем. 
По счастью, нужды не было: 
В моем приходе числится 
Живущих в православии 
Две трети прихожан. 
А есть такие волости, 
Где сплошь почти раскольники, 
Так тут как быть попу?
Все в мире переменчиво, 
Прейдет и самый мир... 
Законы, прежде строгие 
К раскольникам, смягчилися, 
А с ними и поповскому 
Доходу мат пришел. 
Перевелись помещики, 
В усадьбах не живут они 
И умирать на старости 
Уже не едут к нам. 
Богатые помещицы, 
Старушки богомольные, 
Которые повымерли. 
Которые пристроились 
Вблизи монастырей, 
Никто теперь подрясника 
Попу не подарит! 
Никто не вышьет воздухов... 
Живи с одних крестьян, 
Сбирай мирские гривенки, 
Да пироги по праздникам, 
Да яйца о святой. 
Крестьянин сам нуждается, 
И рад бы дал, да нечего...
А то еще не всякому 
И мил крестьянский грош. 
Угоды наши скудные, 
Пески, болота, мхи, 
Скотинка ходит впроголодь, 
Родится хлеб сам-друг, 
А если и раздобрится 
Сыра земля-кормилица, 
Так новая беда: 
Деваться с хлебом некуда! 
Припрет нужда, продашь его 
За сущую безделицу, 
А там — неурожай! 
Тогда плати втридорога, 
Скотинку продавай. 
Молитесь, православные! 
Грозит беда великая 
И в нынешнем году: 
Зима стояла лютая, 
Весна стоит дождливая, 
Давно бы сеять надобно, 
А на полях — вода! 
Умилосердись, господи! 
Пошли крутую радугу 
На наши небеса! 1 
(Сняв шляпу, пастырь крестится, 
И слушатели тож.)
Деревни наши бедные, 
А в них крестьяне хворые 
Да женщины печальницы, 
Кормилицы, поилицы, 
Рабыни, богомолицы 
И труженицы вечные, 
Господь прибавь им сил! 
С таких трудов копейками 
Живиться тяжело! 
Случается, к недужному 
Придешь: не умирающий, 
Страшна семья крестьянская 
В тот час, как ей приходится 
Кормильца потерять! 
Напутствуешь усопшего 
И поддержать в оставшихся 
По мере сил стараешься 
Дух бодр! А тут к тебе 
Старуха, мать покойника, 
Глядь, тянется с костлявою, 
Мозолистой рукой. 
Душа переворотится, 
Как звякнут в этой рученьке 
Два медных пятака! 
Конечно, дело чистое — 
За требу воздаяние, 
Не брать — так нечем жить. 
Да слово утешения 
Замрет на языке, 
И словно как обиженный 
Уйдешь домой... Аминь... —
Покончил речь — и мерина 
Хлестнул легонько поп. 
Крестьяне расступилися, 
Низенько поклонилися. 
Конь медленно побрел. 
А шестеро товарищей, 
Как будто сговорилися, 
Накинулись с упреками. 
С отборной крупной руганью 
На бедного Луку.
«Что взял? башка упрямая! 
Дубина деревенская! 
Туда же лезет в спор! 
„Дворяне колокольные — 
Попы живут по-княжески. 
Идут под небо самое 
Поповы терема, 
Гудит попова вотчина — 
Колокола горластые — 
На целый божий мир. 
Три года я, робятушки, 
Жил у попа в работниках, 
Малина — не житье! 
Попова каша — с маслицем. 
Попов пирог — с начинкою, 
Поповы щи — с снетком! 
Жена попова толстая, 
Попова дочка белая, 
Попова лошадь жирная, 
Пчела попова сытая. 
Как колокол гудет!“ 
Ну, вот тебе хваленое 
Поповское житье! 
Чего орал, куражился? 
На драку лез, анафема? 
Не тем ли думал взять, 
Что борода лопатою? 
Так с бородой козел 
Гулял по свету ранее, 
Чем праотец Адам, 
А дураком считается 
И посейчас козел!..»
Лука стоял, помалчивал, 
Боялся, не наклали бы 
Товарищи в бока. 
Оно быть так и сталося, 
Да к счастию крестьянина 
Дорога позагнулася — 
Лицо попово строгое 
Явилось на бугре...
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}


&lt;references/&gt;

[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Поэмы]]
[[Категория:Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)|Часть 1]]</text>
      <sha1>h8ngarr0pjaodra39mpdnioekmnawx2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705103</id>
      <parentid>5705098</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T15:44:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705103</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20235" sha1="gchwwoxgj00uuye8c4ra3vzlxps5ye4" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО=
| АВТОР= [[Николай Алексеевич Некрасов]] (1821—1877)
| НАЗВАНИЕ=[[../../|Кому на Руси жить хорошо]]
| ЧАСТЬ=
| ПОДЗАГОЛОВОК=Часть первая. Глава I. Поп
| ИЗЦИКЛА=
| ДАТАСОЗДАНИЯ=Рукопись первой части поэмы помечена 1865 годом, однако, возможно, что это дата окончания работы над этой частью
| ИСТОЧНИК={{ПСС Некрасова (1981—2000)|том=5|книга=|страницы=15-26}} 
| ДРУГОЕ=
| ВИКИПЕДИЯ=Кому на Руси жить хорошо
| ОГЛАВЛЕНИЕ=6
}}

== КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО ==
{{poem-on|ЧАСТЬ ПЕРВАЯ}}
=== Глава I===
&lt;center&gt;&lt;big&gt;'''Поп'''&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;
{{^}}
&lt;poem&gt;
Широкая дороженька, 
Березками обставлена, 
Далеко протянулася, 
Песчана и глуха. 
По сторонам дороженьки 
Идут холмы пологие 
{{№|400}}С полями, с сенокосами, 
А чаще с неудобною, 
Заброшенной землей; 
Стоят деревни старые, 
Стоят деревни новые, 
У речек, у прудов… 
Леса, луга поемные, 
Ручьи и реки русские 
Весною хороши. 
Но вы, поля весенние! 
{{№|410}}На ваши всходы бедные 
Невесело глядеть! 
«Недаром в зиму долгую 
(Толкуют наши странники) 
Снег каждый день валил. 
Пришла весна — сказался снег! 
Он смирен до поры: 
Летит — молчит, лежит — молчит, 
Когда умрет, тогда ревет. 
Вода — куда ни глянь! 
{{№|420}}Поля совсем затоплены, 
Навоз возить — дороги нет, 
А время уж не раннее — 
Подходит месяц май!» 
Нелюбо и на старые, 
Больней того на новые 
Деревни им глядеть. 
Ой избы, избы новые! 
Нарядны вы, да строит вас 
Не лишняя копеечка, 
{{№|430}}А кровная беда!..

С утра встречались странникам 
Всё больше люди малые: 
Свой брат крестьянин-лапотник, 
Мастеровые, нищие, 
Солдаты, ямщики. 
У нищих, у солдатиков 
Не спрашивали странники, 
Как им — легко ли, трудно ли 
Живется на Руси? 
{{№|440}}Солдаты шилом бреются, 
Солдаты дымом греются — 
Какое счастье тут?..

{{indent|3}}Уж день клонился к вечеру, 
Идут путем-дорогою, 
Навстречу едет поп. 
Крестьяне сняли шапочки, 
Низенько поклонилися, 
Повыстроились в ряд 
И мерину саврасому 
{{№|450}}Загородили путь. 
Священник поднял голову, 
Глядел, глазами спрашивал: 
Чего они хотят?

{{indent|3}}«Небось! мы не грабители!»— 
Сказал попу Лука. 
(Лука — мужик присадистый 
С широкой бородищею,
Упрям, речист и глуп. 
Лука похож на мельницу: 
{{№|460}}Одним не птица мельница, 
Что, как ни машет крыльями, 
Небось не полетит).

{{indent|3}}«Мы мужики степенные, 
Из временнообязанных, 
Подтянутой губернии, 
Уезда Терпигорева, 
Пустопорожней волости, 
Окольных деревень: 
Заплатова, Дырявина, 
{{№|470}}Разутова, Знобишнна, 
Горелова, Неелова — 
Неурожайка тож. 
Идем по делу важному: 
У нас забота есть, 
Такая ли заботушка, 
Что из домов повыжила, 
С работой раздружила нас, 
Отбила от еды. 
Ты дай нам слово верное 
{{№|480}}На нашу речь мужицкую 
Без смеху и без хитрости, 
По совести, по разуму, 
По правде отвечать, 
Не то с своей заботушкой 
К другому мы пойдем…»

{{indent|3}}— Даю вам слово верное: 
Коли вы дело спросите, 
Без смеху и без хитрости, 
По правде и по разуму, 
{{№|490}}Как должно отвечать 
Аминь!..— 
 
{{indent|Аминь!..—}} «Спасибо. Слушай же! 
Идя путем-дорогою,
Сошлись мы невзначай, 
Сошлися и заспорили: 
Кому живется весело, 
Вольготно на Руси? 
Роман сказал: помещику, 
Демьян сказал: чиновнику, 
А я сказал: попу. 
{{№|500}}Купчине толстопузому,— 
Сказали братья Губины, 
Иван и Митродор. 
Пахом сказал: светлейшему 
Вельможному боярину, 
Министру государеву,
А Пров сказал: царю… 
Мужик что бык: втемяшится 
В башку какая блажь — 
Колом ее оттудова 
{{№|510}}Не выбьешь: как ни спорили, 
Не согласились мы! 
Поспоривши — повздорили, 
Повздоривши — подралися, 
Подравшися — одумали: 
Не расходиться врозь, 
В домишки не ворочаться, 
Не видеться ни с женами, 
Ни с малыми ребятами,
Ни с стариками старыми, 
{{№|520}}Покуда спору нашему 
Решенья не найдем, 
Покуда не доведаем 
Как ни на есть — доподлинно: 
Кому жить любо-весело, 
Вольготно на Руси? 
Скажи ж ты нам по-божески: 
Сладка ли жизнь поповская? 
Ты как — вольготно, счастливо 
Живешь, честной отец?..»

{{№|530}}{{indent|3}}Потупился, задумался, 
В тележке сидя, поп 
И молвил:— Православные! 
Роптать на Бога грех, 
Несу мой крест с терпением, 
Живу… а как? Послушайте! 
Скажу вам правду-истину, 
А вы крестьянским разумом 
Смекайте! — {{trail|«Начинай!»}}
 
— В чем счастие, по вашему? 
{{№|540}}''Покой, богатство, честь'' — 
Не так ли, други милые? —

{{indent|3}}Они сказали: «Так»…

{{indent|3}}— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу ''покой''? 
Начать, признаться, надо бы 
Почти с рожденья самого, 
Как достается грамота 
Поповскому сынку, 
Какой ценой поповичем 
{{№|550}}Священство покупается, 
Да лучше помолчим! 
{{ext|2|..........}}
{{ext|2|..........}}

{{indent|3}}Дороги наши трудные,
Приход у нас большой. 
Болящий, умирающий, 
Рождающийся в мир 
Не избирают времени: 
В жнитво и в сенокос, 
{{№|560}}В глухую ночь осеннюю, 
Зимой, в морозы лютые, 
И в половодье вешнее — 
Иди — куда зовут! 
Идешь безотговорочно. 
И пусть бы только косточки 
Ломалися одни,— 
Нет! всякий раз намается, 
Переболит душа. 
Не верьте, православные, 
{{№|570}}Привычке есть предел: 
Нет сердца, выносящего 
Без некоего трепета 
Предсмертное хрипение, 
Надгробное рыдание, 
Сиротскую печаль! 
Аминь!.. Теперь подумайте, 
Каков попу покой?..—

{{indent|3}}Крестьяне мало думали. 
Дав отдохнуть священнику, 
{{№|580}}Они с поклоном молвили: 
«Что скажешь нам еще?»

— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу ''почет''? 
Задача щекотливая, 
Не прогневить бы вас?..

Скажите, православные, 
Кого вы называете 
Породой жеребячьею? 
Чур! отвечать на спрос!—

{{№|590}}Крестьяне позамялися. 
Молчат — и поп молчит…

— С кем встречи вы боитеся, 
Идя путем-дорогою? 
Чур! отвечать на спрос!—
Кряхтят, переминаются, 
Молчат! {{trail|— О ком слагаете}}
Вы сказки балагурные, 
И песни непристойные, 
И всякую хулу?..

{{№|600}}Мать-попадью степенную, 
Попову дочь безвинную, 
Семинариста всякого — 
Как чествуете вы? 
Кому вдогон, как мерину, 
Кричите: го-го-го?..—

Потупились ребятушки, 
Молчат — и поп молчит… 
Крестьяне думу думали, 
А поп широкой шляпою 
{{№|610}}В лицо себе помахивал 
Да на небо глядел. 
Весной, что внуки малые, 
С румяным солнцем-дедушкой 
Играют облака: 
Вот правая сторонушка 
Одной сплошною тучею 
Покрылась — затуманилась, 
Стемнела и заплакала: 
Рядами нити серые 
{{№|620}}Повисли до земли. 
А ближе, над крестьянами, 
Из небольших, разорванных, 
Веселых облачков 
Смеется солнце красное, 
Как девка из снопов. 
Но туча передвинулась, 
Поп шляпой накрывается — 
Быть сильному дождю. 
А правая сторонушка 
{{№|630}}Уже светла и радостна, 
Там дождь перестает. 
Не дождь, там чудо божие: 
Там с золотыми нитками 
Развешаны мотки…

{{indent|3}}«Не сами… по родителям 
Мы так-то…»— братья Губины 
Сказали наконец. 
И прочие поддакнули: 
«Не сами, по родителям!» 
{{№|640}}А поп сказал:— Аминь! 
Простите, православные! 
Не в осужденье ближнего, 
А по желанью вашему 
Я правду вам сказал. 
Таков почет священнику 
В крестьянстве. А помещики…—

«Ты мимо их, помещиков! 
Известны нам они!»

{{indent|3}}— Теперь посмотрим, братия, 
{{№|650}}Откудова ''богачество'' 
Поповское идет?.. 
Во время недалекое 
Империя российская 
Дворянскими усадьбами 
Была полным-полна. 
И жили там помещики, 
Владельцы именитые, 
Каких теперь уж нет! 
Плодилися и множились 
{{№|660}}И нам давали жить. 
Что свадеб там игралося, 
Что деток нарождалося 
На даровых хлебах! 
Хоть часто крутонравные, 
Однако доброхотные 
То были господа, 
Прихода не чуждалися: 
У нас они венчалися, 
У нас крестили детушек, 
{{№|670}}К нам приходили каяться, 
Мы отпевали их. 
А если и случалося, 
Что жил помещик в городе, 
Так умирать наверное 
В деревню приезжал. 
Коли умрет нечаянно, 
И тут накажет накрепко 
В приходе схоронить. 
Глядишь, ко храму сельскому 
{{№|680}}На колеснице траурной 
В шесть Лошадей наследники 
Покойника везут — 
Попу поправка добрая, 
Мирянам праздник праздником… 
А ныне уж не то! 
Как племя иудейское, 
Рассеялись помещики 
По дальней чужеземщине 
И по Руси родной. 
{{№|690}}Теперь уж не до гордости 
Лежать в родном владении 
Рядком с отцами, с дедами, 
Да и владенья многие 
Барышникам пошли. 
Ой холеные косточки 
Российские, дворянские! 
Где вы не позакопаны? 
В какой земле вас нет?

Потом, статья… раскольники… 
{{№|700}}Не грешен, не живился я 
С раскольников ничем. 
По счастью, нужды не было: 
В моем приходе числится 
Живущих в православии 
Две трети прихожан. 
А есть такие волости, 
Где сплошь почти раскольники, 
Так тут как быть попу?

Всё в мире переменчиво, 
{{№|710}}Прейдет и самый мир… 
Законы, прежде строгие 
К раскольникам, смягчилися, 
А с ними и поповскому 
Доходу мат пришел. 
Перевелись помещики, 
В усадьбах не живут они 
И умирать на старости 
Уже не едут к нам. 
Богатые помещицы, 
{{№|720}}Старушки богомольные, 
Которые повымерли, 
Которые пристроились 
Вблизи монастырей. 
Никто теперь подрясника 
Попу не подарит! 
Никто не вышьет воздухов… 
Живи с одних крестьян, 
Сбирай мирские гривенки, 
Да пироги по праздникам, 
{{№|730}}Да яйца о Святой. 
Крестьянин сам нуждается, 
И рад бы дал, да нечего…

А то еще не всякому 
И мил крестьянский грош. 
Угоды наши скудные, 
Пески, болота, мхи, 
Скотинка ходит впроголодь, 
Родится хлеб сам-друг, 
А если и раздобрится 
{{№|740}}Сыра земля-кормилица, 
Так новая беда: 
Деваться с хлебом некуда! 
Припрет нужда, продашь его 
За сущую безделицу, 
А там — неурожай! 
Тогда плати втридорога, 
Скотинку продавай. 
Молитесь, православные! 
Грозит беда великая 
{{№|750}}И в нынешнем году: 
Зима стояла лютая, 
Весна стоит дождливая, 
Давно бы сеять надобно, 
А на полях — вода! 
Умилосердись, господи! 
Пошли крутую радугу 
На наши небеса! 
(Сняв шляпу, пастырь крестится, 
И слушатели тож.)

{{№|760}}Деревни наши бедные, 
А в них крестьяне хворые 
Да женщины печальницы, 
Кормилицы, поилицы, 
Рабыни, богомолицы 
И труженицы вечные, 
Господь прибавь им сил! 
С таких трудов копейками 
Живиться тяжело! 
Случается, к недужному 
{{№|707}}Придешь: не умирающий, 
Страшна семья крестьянская 
В тот час, как ей приходится 
Кормильца потерять! 
Напутствуешь усопшего 
И поддержать в оставшихся 
По мере сил стараешься 
Дух бодр! А тут к тебе 
Старуха, мать покойника, 
Глядь, тянется с костлявою, 
{{№|780}}Мозолистой рукой. 
Душа переворотится, 
Как звякнут в этой рученьке 
Два медных пятака! 
Конечно, дело чистое — 
За требу воздаяние, 
Не брать — так нечем жить, 
Да слово утешения 
Замрет на языке, 
И словно как обиженный 
{{№|790}}Уйдешь домой… Аминь…—
&lt;center&gt;{{bar}}&lt;/center&gt;

Покончил речь — и мерина 
Хлестнул легонько поп. 
Крестьяне расступилися, 
Низенько поклонилися, 
Конь медленно побрел. 
А шестеро товарищей, 
Как будто сговорилися, 
Накинулись с упреками, 
С отборной крупной руганью 
{{№|800}}На бедного Луку.

«Что взял? башка упрямая! 
Дубина деревенская! 
Туда же лезет в спор! 
„Дворяне колокольные — 
Попы живут по-княжески. 
Идут под небо самое 
Поповы терема, 
Гудит попова вотчина — 
Колокола горластые — 
{{№|810}}На целый божий мир. 
Три года я, робятушки, 
Жил у попа в работниках, 
Малина — не житье! 
Попова каша — с маслицем, 
Попов пирог — с начинкою, 
Поповы щи — с снетком! 
Жена попова толстая, 
Попова дочка белая, 
Попова лошадь жирная, 
{{№|820}}Пчела попова сытая,
Как колокол гудет!“ 
Ну, вот тебе хваленое 
Поповское житье! 
Чего орал, куражился? 
На драку лез, анафема? 
Не тем ли думал взять, 
Что борода лопатою? 
Так с бородой козел 
Гулял по свету ранее, 
{{№|830}}Чем праотец Адам, 
А дураком считается 
И посейчас козел!..»

{{indent|3}}Лука стоял, помалчивал, 
Боялся, не наклали бы 
Товарищи в бока. 
Оно быть так и сталося, 
Да, к счастию крестьянина, 
Дорога позагнулася — 
Лицо попово строгое 
{{№|840}}Явилось на бугре…
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}


&lt;references/&gt;

[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Поэмы]]
[[Категория:Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)|Часть 1]]</text>
      <sha1>gchwwoxgj00uuye8c4ra3vzlxps5ye4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705130</id>
      <parentid>5705103</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:42:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление по источнику</comment>
      <origin>5705130</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20235" sha1="r0a1dtibe9dbphmpw50bx2qx9n8zk5j" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО=
| АВТОР= [[Николай Алексеевич Некрасов]] (1821—1877)
| НАЗВАНИЕ=[[../../|Кому на Руси жить хорошо]]
| ЧАСТЬ=
| ПОДЗАГОЛОВОК=Часть первая. Глава I. Поп
| ИЗЦИКЛА=
| ДАТАСОЗДАНИЯ=Рукопись первой части поэмы помечена 1865 годом, однако, возможно, что это дата окончания работы над этой частью
| ИСТОЧНИК={{ПСС Некрасова (1981—2000)|том=5|книга=|страницы=15-26}} 
| ДРУГОЕ=
| ВИКИПЕДИЯ=Кому на Руси жить хорошо
| ОГЛАВЛЕНИЕ=6
}}

== КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО ==
{{poem-on|ЧАСТЬ ПЕРВАЯ}}
=== Глава I===
&lt;center&gt;&lt;big&gt;'''ПОП'''&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;
{{^}}
&lt;poem&gt;
Широкая дороженька, 
Березками обставлена, 
Далеко протянулася, 
Песчана и глуха. 
По сторонам дороженьки 
Идут холмы пологие 
{{№|400}}С полями, с сенокосами, 
А чаще с неудобною, 
Заброшенной землей; 
Стоят деревни старые, 
Стоят деревни новые, 
У речек, у прудов… 
Леса, луга поемные, 
Ручьи и реки русские 
Весною хороши. 
Но вы, поля весенние! 
{{№|410}}На ваши всходы бедные 
Невесело глядеть! 
«Недаром в зиму долгую 
(Толкуют наши странники) 
Снег каждый день валил. 
Пришла весна — сказался снег! 
Он смирен до поры: 
Летит — молчит, лежит — молчит, 
Когда умрет, тогда ревет. 
Вода — куда ни глянь! 
{{№|420}}Поля совсем затоплены, 
Навоз возить — дороги нет, 
А время уж не раннее — 
Подходит месяц май!» 
Нелюбо и на старые, 
Больней того на новые 
Деревни им глядеть. 
Ой избы, избы новые! 
Нарядны вы, да строит вас 
Не лишняя копеечка, 
{{№|430}}А кровная беда!..

С утра встречались странникам 
Всё больше люди малые: 
Свой брат крестьянин-лапотник, 
Мастеровые, нищие, 
Солдаты, ямщики. 
У нищих, у солдатиков 
Не спрашивали странники, 
Как им — легко ли, трудно ли 
Живется на Руси? 
{{№|440}}Солдаты шилом бреются, 
Солдаты дымом греются — 
Какое счастье тут?..

{{indent|3}}Уж день клонился к вечеру, 
Идут путем-дорогою, 
Навстречу едет поп. 
Крестьяне сняли шапочки, 
Низенько поклонилися, 
Повыстроились в ряд 
И мерину саврасому 
{{№|450}}Загородили путь. 
Священник поднял голову, 
Глядел, глазами спрашивал: 
Чего они хотят?

{{indent|3}}«Небось! мы не грабители!»— 
Сказал попу Лука. 
(Лука — мужик присадистый 
С широкой бородищею,
Упрям, речист и глуп. 
Лука похож на мельницу: 
{{№|460}}Одним не птица мельница, 
Что, как ни машет крыльями, 
Небось не полетит).

{{indent|3}}«Мы мужики степенные, 
Из временнообязанных, 
Подтянутой губернии, 
Уезда Терпигорева, 
Пустопорожней волости, 
Окольных деревень: 
Заплатова, Дырявина, 
{{№|470}}Разутова, Знобишнна, 
Горелова, Неелова — 
Неурожайка тож. 
Идем по делу важному: 
У нас забота есть, 
Такая ли заботушка, 
Что из домов повыжила, 
С работой раздружила нас, 
Отбила от еды. 
Ты дай нам слово верное 
{{№|480}}На нашу речь мужицкую 
Без смеху и без хитрости, 
По совести, по разуму, 
По правде отвечать, 
Не то с своей заботушкой 
К другому мы пойдем…»

{{indent|3}}— Даю вам слово верное: 
Коли вы дело спросите, 
Без смеху и без хитрости, 
По правде и по разуму, 
{{№|490}}Как должно отвечать 
Аминь!..— 
 
{{indent|Аминь!..—}} «Спасибо. Слушай же! 
Идя путем-дорогою,
Сошлись мы невзначай, 
Сошлися и заспорили: 
Кому живется весело, 
Вольготно на Руси? 
Роман сказал: помещику, 
Демьян сказал: чиновнику, 
А я сказал: попу. 
{{№|500}}Купчине толстопузому,— 
Сказали братья Губины, 
Иван и Митродор. 
Пахом сказал: светлейшему 
Вельможному боярину, 
Министру государеву,
А Пров сказал: царю… 
Мужик что бык: втемяшится 
В башку какая блажь — 
Колом ее оттудова 
{{№|510}}Не выбьешь: как ни спорили, 
Не согласились мы! 
Поспоривши — повздорили, 
Повздоривши — подралися, 
Подравшися — одумали: 
Не расходиться врозь, 
В домишки не ворочаться, 
Не видеться ни с женами, 
Ни с малыми ребятами,
Ни с стариками старыми, 
{{№|520}}Покуда спору нашему 
Решенья не найдем, 
Покуда не доведаем 
Как ни на есть — доподлинно: 
Кому жить любо-весело, 
Вольготно на Руси? 
Скажи ж ты нам по-божески: 
Сладка ли жизнь поповская? 
Ты как — вольготно, счастливо 
Живешь, честной отец?..»

{{№|530}}{{indent|3}}Потупился, задумался, 
В тележке сидя, поп 
И молвил:— Православные! 
Роптать на Бога грех, 
Несу мой крест с терпением, 
Живу… а как? Послушайте! 
Скажу вам правду-истину, 
А вы крестьянским разумом 
Смекайте! — {{trail|«Начинай!»}}
 
— В чем счастие, по вашему? 
{{№|540}}''Покой, богатство, честь'' — 
Не так ли, други милые? —

{{indent|3}}Они сказали: «Так»…

{{indent|3}}— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу ''покой''? 
Начать, признаться, надо бы 
Почти с рожденья самого, 
Как достается грамота 
Поповскому сынку, 
Какой ценой поповичем 
{{№|550}}Священство покупается, 
Да лучше помолчим! 
{{ext|2|..........}}
{{ext|2|..........}}

{{indent|3}}Дороги наши трудные,
Приход у нас большой. 
Болящий, умирающий, 
Рождающийся в мир 
Не избирают времени: 
В жнитво и в сенокос, 
{{№|560}}В глухую ночь осеннюю, 
Зимой, в морозы лютые, 
И в половодье вешнее — 
Иди — куда зовут! 
Идешь безотговорочно. 
И пусть бы только косточки 
Ломалися одни,— 
Нет! всякий раз намается, 
Переболит душа. 
Не верьте, православные, 
{{№|570}}Привычке есть предел: 
Нет сердца, выносящего 
Без некоего трепета 
Предсмертное хрипение, 
Надгробное рыдание, 
Сиротскую печаль! 
Аминь!.. Теперь подумайте, 
Каков попу покой?..—

{{indent|3}}Крестьяне мало думали. 
Дав отдохнуть священнику, 
{{№|580}}Они с поклоном молвили: 
«Что скажешь нам еще?»

— Теперь посмотрим, братия, 
Каков попу ''почет''? 
Задача щекотливая, 
Не прогневить бы вас?..

Скажите, православные, 
Кого вы называете 
Породой жеребячьею? 
Чур! отвечать на спрос!—

{{№|590}}Крестьяне позамялися. 
Молчат — и поп молчит…

— С кем встречи вы боитеся, 
Идя путем-дорогою? 
Чур! отвечать на спрос!—
Кряхтят, переминаются, 
Молчат! {{trail|— О ком слагаете}}
Вы сказки балагурные, 
И песни непристойные, 
И всякую хулу?..

{{№|600}}Мать-попадью степенную, 
Попову дочь безвинную, 
Семинариста всякого — 
Как чествуете вы? 
Кому вдогон, как мерину, 
Кричите: го-го-го?..—

Потупились ребятушки, 
Молчат — и поп молчит… 
Крестьяне думу думали, 
А поп широкой шляпою 
{{№|610}}В лицо себе помахивал 
Да на небо глядел. 
Весной, что внуки малые, 
С румяным солнцем-дедушкой 
Играют облака: 
Вот правая сторонушка 
Одной сплошною тучею 
Покрылась — затуманилась, 
Стемнела и заплакала: 
Рядами нити серые 
{{№|620}}Повисли до земли. 
А ближе, над крестьянами, 
Из небольших, разорванных, 
Веселых облачков 
Смеется солнце красное, 
Как девка из снопов. 
Но туча передвинулась, 
Поп шляпой накрывается — 
Быть сильному дождю. 
А правая сторонушка 
{{№|630}}Уже светла и радостна, 
Там дождь перестает. 
Не дождь, там чудо божие: 
Там с золотыми нитками 
Развешаны мотки…

{{indent|3}}«Не сами… по родителям 
Мы так-то…»— братья Губины 
Сказали наконец. 
И прочие поддакнули: 
«Не сами, по родителям!» 
{{№|640}}А поп сказал:— Аминь! 
Простите, православные! 
Не в осужденье ближнего, 
А по желанью вашему 
Я правду вам сказал. 
Таков почет священнику 
В крестьянстве. А помещики…—

«Ты мимо их, помещиков! 
Известны нам они!»

{{indent|3}}— Теперь посмотрим, братия, 
{{№|650}}Откудова ''богачество'' 
Поповское идет?.. 
Во время недалекое 
Империя российская 
Дворянскими усадьбами 
Была полным-полна. 
И жили там помещики, 
Владельцы именитые, 
Каких теперь уж нет! 
Плодилися и множились 
{{№|660}}И нам давали жить. 
Что свадеб там игралося, 
Что деток нарождалося 
На даровых хлебах! 
Хоть часто крутонравные, 
Однако доброхотные 
То были господа, 
Прихода не чуждалися: 
У нас они венчалися, 
У нас крестили детушек, 
{{№|670}}К нам приходили каяться, 
Мы отпевали их. 
А если и случалося, 
Что жил помещик в городе, 
Так умирать наверное 
В деревню приезжал. 
Коли умрет нечаянно, 
И тут накажет накрепко 
В приходе схоронить. 
Глядишь, ко храму сельскому 
{{№|680}}На колеснице траурной 
В шесть Лошадей наследники 
Покойника везут — 
Попу поправка добрая, 
Мирянам праздник праздником… 
А ныне уж не то! 
Как племя иудейское, 
Рассеялись помещики 
По дальней чужеземщине 
И по Руси родной. 
{{№|690}}Теперь уж не до гордости 
Лежать в родном владении 
Рядком с отцами, с дедами, 
Да и владенья многие 
Барышникам пошли. 
Ой холеные косточки 
Российские, дворянские! 
Где вы не позакопаны? 
В какой земле вас нет?

Потом, статья… раскольники… 
{{№|700}}Не грешен, не живился я 
С раскольников ничем. 
По счастью, нужды не было: 
В моем приходе числится 
Живущих в православии 
Две трети прихожан. 
А есть такие волости, 
Где сплошь почти раскольники, 
Так тут как быть попу?

Всё в мире переменчиво, 
{{№|710}}Прейдет и самый мир… 
Законы, прежде строгие 
К раскольникам, смягчилися, 
А с ними и поповскому 
Доходу мат пришел. 
Перевелись помещики, 
В усадьбах не живут они 
И умирать на старости 
Уже не едут к нам. 
Богатые помещицы, 
{{№|720}}Старушки богомольные, 
Которые повымерли, 
Которые пристроились 
Вблизи монастырей. 
Никто теперь подрясника 
Попу не подарит! 
Никто не вышьет воздухов… 
Живи с одних крестьян, 
Сбирай мирские гривенки, 
Да пироги по праздникам, 
{{№|730}}Да яйца о Святой. 
Крестьянин сам нуждается, 
И рад бы дал, да нечего…

А то еще не всякому 
И мил крестьянский грош. 
Угоды наши скудные, 
Пески, болота, мхи, 
Скотинка ходит впроголодь, 
Родится хлеб сам-друг, 
А если и раздобрится 
{{№|740}}Сыра земля-кормилица, 
Так новая беда: 
Деваться с хлебом некуда! 
Припрет нужда, продашь его 
За сущую безделицу, 
А там — неурожай! 
Тогда плати втридорога, 
Скотинку продавай. 
Молитесь, православные! 
Грозит беда великая 
{{№|750}}И в нынешнем году: 
Зима стояла лютая, 
Весна стоит дождливая, 
Давно бы сеять надобно, 
А на полях — вода! 
Умилосердись, господи! 
Пошли крутую радугу 
На наши небеса! 
(Сняв шляпу, пастырь крестится, 
И слушатели тож.)

{{№|760}}Деревни наши бедные, 
А в них крестьяне хворые 
Да женщины печальницы, 
Кормилицы, поилицы, 
Рабыни, богомолицы 
И труженицы вечные, 
Господь прибавь им сил! 
С таких трудов копейками 
Живиться тяжело! 
Случается, к недужному 
{{№|707}}Придешь: не умирающий, 
Страшна семья крестьянская 
В тот час, как ей приходится 
Кормильца потерять! 
Напутствуешь усопшего 
И поддержать в оставшихся 
По мере сил стараешься 
Дух бодр! А тут к тебе 
Старуха, мать покойника, 
Глядь, тянется с костлявою, 
{{№|780}}Мозолистой рукой. 
Душа переворотится, 
Как звякнут в этой рученьке 
Два медных пятака! 
Конечно, дело чистое — 
За требу воздаяние, 
Не брать — так нечем жить, 
Да слово утешения 
Замрет на языке, 
И словно как обиженный 
{{№|790}}Уйдешь домой… Аминь…—
&lt;center&gt;{{bar}}&lt;/center&gt;

Покончил речь — и мерина 
Хлестнул легонько поп. 
Крестьяне расступилися, 
Низенько поклонилися, 
Конь медленно побрел. 
А шестеро товарищей, 
Как будто сговорилися, 
Накинулись с упреками, 
С отборной крупной руганью 
{{№|800}}На бедного Луку.

«Что взял? башка упрямая! 
Дубина деревенская! 
Туда же лезет в спор! 
„Дворяне колокольные — 
Попы живут по-княжески. 
Идут под небо самое 
Поповы терема, 
Гудит попова вотчина — 
Колокола горластые — 
{{№|810}}На целый божий мир. 
Три года я, робятушки, 
Жил у попа в работниках, 
Малина — не житье! 
Попова каша — с маслицем, 
Попов пирог — с начинкою, 
Поповы щи — с снетком! 
Жена попова толстая, 
Попова дочка белая, 
Попова лошадь жирная, 
{{№|820}}Пчела попова сытая,
Как колокол гудет!“ 
Ну, вот тебе хваленое 
Поповское житье! 
Чего орал, куражился? 
На драку лез, анафема? 
Не тем ли думал взять, 
Что борода лопатою? 
Так с бородой козел 
Гулял по свету ранее, 
{{№|830}}Чем праотец Адам, 
А дураком считается 
И посейчас козел!..»

{{indent|3}}Лука стоял, помалчивал, 
Боялся, не наклали бы 
Товарищи в бока. 
Оно быть так и сталося, 
Да, к счастию крестьянина, 
Дорога позагнулася — 
Лицо попово строгое 
{{№|840}}Явилось на бугре…
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}


&lt;references/&gt;

[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Поэмы]]
[[Категория:Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)|Часть 1]]</text>
      <sha1>r0a1dtibe9dbphmpw50bx2qx9n8zk5j</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Глава II. Сельская ярмонка</title>
    <ns>0</ns>
    <id>228865</id>
    <revision>
      <id>5705144</id>
      <parentid>5619915</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:03:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Egor</username>
        <id>8124</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705144</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19589" sha1="igu4s280oen2vbi8l4hs9rclvch2rzm" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО=
| АВТОР= [[Николай Алексеевич Некрасов]] (1821—1877)
| НАЗВАНИЕ=[[../../|Кому на Руси жить хорошо]]
| ЧАСТЬ=
| ПОДЗАГОЛОВОК=Часть первая. Глава II. Сельская ярмонка
| ИЗЦИКЛА=
| ДАТАСОЗДАНИЯ=1865
| ИСТОЧНИК={{ПСС Некрасова (1981—2000)|том=5|книга=|страницы=26-37}} 
| ДРУГОЕ=
| ВИКИПЕДИЯ=Кому на Руси жить хорошо
| ЛИЦЕНЗИЯ = PD-old-70
| ИЗОБРАЖЕНИЕ=
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
| ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Глава I. Поп|Глава I. Поп]]
| СЛЕДУЮЩИЙ=[[Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)/Часть первая/Глава III. Пьяна ночь|Глава III. Пьяна ночь]]
}}

== КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО ==
{{poem-on|ЧАСТЬ ПЕРВАЯ}}
=== Глава II ===
&lt;center&gt;&lt;big&gt;'''СЕЛЬСКАЯ ЯРМОНКА'''&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;
{{^}}
&lt;poem&gt;
{{indent|3}}Недаром наши странники 
Поругивали мокрую. 
Холодную весну. 
Весна нужна крестьянину 
И ранняя и дружная. 
А тут — хоть волком вой! 
Не греет землю солнышко,
И облака дождливые, 
Как дойные коровушки,
{{№|850}}Идут по небесам. 
Согнало снег, а зелени 
Ни травки, ни листа! 
Вода не убирается, 
Земля не одевается 
Зеленым ярким бархатом 
И, как мертвец без савана, 
Лежит под небом пасмурным 
Печальна и нага.

{{indent|3}}Жаль бедного крестьянина, 
{{№|860}}А пуще жаль скотинушку; 
Скормив запасы скудные, 
Хозяин хворостиною 
Прогнал ее в луга, 
А что там взять? Чернехонько! 
Лишь на Николу вешнего 
Погода поуставилась, 
Зеленой свежей травушкой 
Полакомился скот.
&lt;center&gt;{{bar}}&lt;/center&gt;

День жаркий. Под березками 
{{№|870}}Крестьяне пробираются, 
Гуторят меж собой: 
«Идем одной деревнею, 
Идем другой — пустехонько! 
А день сегодня праздничный. 
Куда пропал народ?..» 
Идут селом — на улице 
Одни ребята малые, 
В домах — старухи старые, 
А то и вовсе заперты 
{{№|880}}Калитки на замок. 
Замок — собачка верная: 
Не лает, не кусается 
А не пускает в дом! 
Прошли село, увидели 
В зеленой раме зеркало: 
С краями полный пруд. 
Над прудом реют ласточки; 
Какие-то комарики, 
Проворные и тощие, 
{{№|890}}Вприпрыжку, словно посуху, 
Гуляют по воде. 
По берегам, в ракитнике, 
Коростели скрыпят. 
На длинном, шатком плотике 
С вальком поповна толстая 
Стоит, как стог подщипанный, 
Подтыкавши подол. 
На этом же на плотике 
Спит уточка с утятами… 
{{№|900}}Чу! лошадиный храп! 
Крестьяне разом глянули 
И над водой увидели 
Две головы: мужицкую,
Курчавую и смуглую, 
С серьгой (мигало солнышко 
На белой той серьге), 
Другую — лошадиную 
С веревкой сажен в пять. 
Мужик берет веревку в рот, 
{{№|910}}Мужик плывет — и конь плывет, 
Мужик заржал — и конь заржал.
Плывут, орут! Под бабою, 
Под малыми утятами 
Плот ходит ходенем.

{{indent|3}}Догнал коня — за холку хвать! 
Вскочил и на луг выехал 
Детина: тело белое, 
А шея как смола; 
Вода ручьями катится 
{{№|920}}С коня и с седока.

«А что у вас в селении 
Ни старого ни малого, 
Как вымер весь народ?» 
— Ушли в село Кузьминское, 
Сегодня там и ярмонка 
И праздник храмовой.— 
«А далеко Кузьминское?» 

— Да будет версты три.— 

«Пойдем в село Кузьминское, 
{{№|930}}Посмотрим праздник-ярмонку!» — 
Решили мужики, 
А про себя подумали: 
«Не там ли он скрывается, 
Кто счастливо живет?..»

{{indent|3}}Кузьминское богатое, 
А пуще того — грязное 
Торговое село. 
По косогору тянется, 
Потом в овраг спускается. 
{{№|940}}А там опять на горочку — 
Как грязи тут не быть? 
Две церкви в нем старинные, 
Одна старообрядская, 
Другая православная, 
Дом с надписью: училище, 
Пустой, забитый наглухо, 
Изба в одно окошечко, 
С изображеньем фельдшера, 
Пускающего кровь. 
{{№|950}}Есть грязная гостиница, 
Украшенная вывеской 
(С большим носатым чайником 
Поднос в руках подносчика, 
И маленькими чашками, 
Как гусыня гусятами, 
Тот чайник окружен), 
Есть лавки постоянные 
Вподобие уездного 
Гостиного двора…

{{indent|3}}Пришли на площадь странники: 
Товару много всякого 
И видимо-невидимо 
Народу! Не потеха ли? 
Кажись, нет ходу крестного,
А, словно пред иконами, 
Без шапок мужики. 
Такая уж сторонушка! 
Гляди, куда деваются 
Крестьянские шлыки: 
{{№|970}}Помимо складу винного, 
Харчевни, ресторации, 
Десятка штофных лавочек, 
Трех постоялых двориков, 
Да «ренскового погреба», 
Да пары кабаков, 
Одиннадцать кабачников 
Для праздника поставили 
Палатки на селе. 
При каждой пять подносчиков; 
{{№|980}}Подносчики — молодчики 
Наметанные, дошлые, 
А всё им не поспеть, 
Со сдачей не управиться! 
Гляди, что протянулося 
Крестьянских рук со шляпами, 
С платками, с рукавицами. 
Ой жажда православная, 
Куда ты велика! 
Лишь окатить бы душеньку, 
{{№|990}}А там добудут шапочки, 
Как отойдет базар.

По пьяным по головушкам 
Играет солнце вешнее…
Хмельно, горластно, празднично, 
Пестро, красно кругом! 
Штаны на парнях плисовы, 
Жилетки полосатые, 
Рубахи всех цветов; 
На бабах платья красные, 
{{№|1000}}У девок косы с лентами, 
Лебедками плывут! 
А есть еще затейницы, 
Одеты по-столичному — 
И ширится, и дуется 
Подол на обручах! 
Заступишь — расфуфырятся! 
Вольно же, новомодницы, 
Вам снасти рыболовные 
Под юбками носить! 
{{№|1010}}На баб нарядных глядючи, 
Старообрядка злющая 
Товарке говорит: 
«Быть голоду! быть голоду! 
Дивись, как всходы вымокли, 
Что половодье вешнее 
Стоит до Петрова! 
С тех пор, как бабы начали 
Рядиться в ситцы красные,— 
Леса не подымаются, 
{{№|1020}}А хлеба хоть не сей!»

— Да чем же ситцы красные 
Тут провинились, матушка? 
Ума не приложу! —

«А ситцы те французские — 
Собачьей кровью крашены! 
Ну… поняла теперь?..»

По конной потолкалися, 
По взгорью, где навалены 
Косули, грабли, бороны, 
{{№|1030}}Багры, станки тележные, 
Ободья, топоры. 
Там шла торговля бойкая, 
С божбою, с прибаутками, 
С здоровым, громким хохотом.
И как не хохотать? 
Мужик какой-то крохотный 
Ходил, ободья пробовал: 
Погнул один — не нравится. 
Погнул другой, потужился, 
{{№|1040}}А обод как распрямится — 
Щелк по лбу мужика! 
Мужик ревет над ободом, 
«Вязовою дубиною» 
Ругает драчуна.
Другой приехал с разною 
Поделкой деревянною — 
И вывалил весь воз! 
Пьяненек! Ось сломалася, 
А стал ее уделывать — 
{{№|1050}}Топор сломал! Раздумался 
Мужик над топором, 
Бранит его, корит его, 
Как будто дело делает: 
«Подлец ты, не топор! 
Пустую службу, плевую 
И ту не сослужил. 
Всю жизнь свою ты кланялся, 
А ласков не бывал!»

Пошли по лавкам странники: 
{{№|1060}}Любуются платочками, 
Ивановскими ситцами, 
Шлеями, новой обувью, 
Издельем кимряков. 
У той сапожной лавочки 
Опять смеются странники: 
Тут башмачки козловые 
Дед внучке торговал, 
Пять раз про цену спрашивал, 
Вертел в руках, оглядывал: 
{{№|1070}}Товар первейший сорт! 
«Ну, дядя! два двугривенных 
Плати, не то проваливай!» — 
Сказал ему купец. 
— А ты постой! — Любуется 
Старик ботинкой крохотной, 
Такую держит речь: 
— Мне зять — плевать, и дочь смолчит, 
Жена — плевать, пускай ворчит! 
А внучку жаль! Повесилась 
{{№|1080}}На шею, егоза: 
«Купи гостинчик, дедушка, 
Купи!» — Головкой шелковой 
Лицо щекочет, ластится, 
Цалует старика. 
Постой, ползунья босая! 
Постой, юла! Козловые 
Ботиночки куплю… 
Расхвастался Вавилушка, 
И старому и малому 
{{№|1090}}Подарков насулил, 
А пропился до грошика! 
Как я глаза бесстыжие 
Домашним покажу?..

Мне зять — плевать, и дочь смолчит, 
Жена — плевать, пускай ворчит! 
А внучку жаль!..— Пошел опять 
Про внучку! Убивается!..

Народ собрался, слушает, 
Не смеючись, жалеючи; 
Случись, работой, хлебушком 
Ему бы помогли, 
А вынуть два двугривенных — 
Так сам ни с чем останешься. 
Да был тут человек, 
Павлуша Веретенников 
(Какого роду, звания, 
Не знали мужики. 
Однако звали «барином». 
Горазд он был балясничать, 
Носил рубаху красную, 
Поддевочку суконную, 
Смазные сапоги; 
Пел складно песни русские 
И слушать их любил. 
Его видали многие 
На постоялых двориках, 
В харчевнях, в кабаках.) 
Так он Вавилу выручил — 
Купил ему ботиночки. 
Вавило их схватил 
И был таков! — На радости 
Спасибо даже барину 
Забыл сказать старик, 
Зато крестьяне прочие 
Так были разутешены, 
Так рады, словно каждого 
Он подарил рублем! 
Была тут также лавочка 
С картинами и книгами, 
Офени запасалися 
Своим товаром в ней. 
«А генералов надобно?» — 
Спросил их купчик-выжига. 
«И генералов дай! 
Да только ты по совести. 
Чтоб были настоящие — 
Потолще, погрозней».

«Чудные! как вы смотрите! — 
Сказал купец с усмешкою, — 
Тут дело не в комплекции...»

  — А в чем же? шутишь, друг! 
Дрянь, что ли, сбыть желательно?. 
А мы куда с ней денемся? 
Шалишь! Перед крестьянином 
Все генералы равные, 
Как шишки на ели: 
Чтобы продать плюгавого, 
Попасть на доку надобно, 
А толстого да грозного 
Я всякому всучу... 
Давай больших, осанистых, 
Грудь с гору, глаз навыкате, 
Да чтобы больше звезд! —

«А статских не желаете?» 
— Ну, вот еще со статскими! — 
(Однако взяли — дешево! — 
Какого-то сановника 
За брюхо с бочку винную 
И за семнадцать звезд.) 
Купец — со всем почтением, 
Что любо, тем и потчует 
(С Лубянки — первый вор!) — 
Спустил по сотне Блюхера, 
Архимандрита Фотия, 
Разбойника Сипко, 
Сбыл книги: «Шут Балакирев» 
И «Английский милорд»... 
Легли в коробку книжечки, 
Пошли гулять портретики 
По царству всероссийскому, 
Покамест не пристроятся 
В крестьянской летней горенке, 
На невысокой стеночке... 
Черт знает для чего!

  Эх! эх! придет ли времечко, 
Когда (приди, желанное!..) 
Дадут понять крестьянину, 
Что розь портрет портретику, 
Что книга книге розь? 
Когда мужик не Блюхера 
И не милорда глупого — 
Белинского и Гоголя 
С базара понесет? 
Ой люди, люди русские! 
Крестьяне православные! 
Слыхали ли когда-нибудь 
Вы эти имена? 
То имена великие, 
Носили их, прославили 
Заступники народные! 
Вот вам бы их портретики 
Повесить в ваших горенках, 
Их книги прочитать...

  «И рад бы в рай, да дверь-то где?» — 
Такая речь врывается 
В лавчонку неожиданно. 
— Тебе какую дверь? — 
«Да в балаган. Чу! музыка!..» 
— Пойдем, я укажу! —

  Про балаган прослышавши, 
Пошли и наши странники 
Послушать, поглазеть.

Комедию с Петрушкою, 
С козою с барабанщицей 
И не с простой шарманкою, 
А с настоящей музыкой 
Смотрели тут они. 
Комедия не мудрая, 
Однако и не глупая, 
Хожалому, квартальному 
Не в бровь, а прямо в глаз! 
Шалаш полным — полнехонек. 
Народ орешки щелкает, 
А то два-три крестьянина 
Словечком перекинутся — 
Гляди, явилась водочка: 
Посмотрят да попьют! 
Хохочут, утешаются 
И часто в речь Петрушкину 
Вставляют слово меткое, 
Какого не придумаешь, 
Хоть проглоти перо!

  Такие есть любители — 
Как кончится комедия, 
За ширмочки пойдут, 
Целуются, братаются, 
Гуторят с музыкантами: 
«Откуда, молодцы?» 
— А были мы господские, 
Играли на помещика. 
Теперь мы люди вольные, 
Кто поднесет-попотчует, 
Тот нам и господин! —

  «И дело, други милые» 
Довольно бар вы тешили, 
Потешьте мужиков! 
Эй! малый! сладкой водочки! 
Наливки! чаю! полпива! 
Цимлянского — живей!..»

  И море разливанное 
Пойдет, щедрее барского 
Ребяток угостят.

---------------------
Не ветры веют буйные, 
Не мать-земля колышется — 
Шумит, поет, ругается, 
Качается, валяется, 
Дерется и целуется 
У праздника народ! 
Крестьянам показалося, 
Как вышли на пригорочек, 
Что все село шатается, 
Что даже церковь старую 
С высокой колокольнею 
Шатнуло раз-другой! — 
Тут трезвому, что голому, 
Неловко... Наши странники 
Прошлись еще по площади 
И к вечеру покинули 
Бурливое село...
&lt;/poem&gt;
{{poem-off}}

&lt;references/&gt;

[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Поэмы]]
[[Категория:Кому на Руси жить хорошо (Некрасов)|Часть 1]]</text>
      <sha1>igu4s280oen2vbi8l4hs9rclvch2rzm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Доншери</title>
    <ns>0</ns>
    <id>262013</id>
    <revision>
      <id>5705106</id>
      <parentid>5446033</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:31:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Lozman переименовал страницу [[МЭСБЕ/Донишери]] в [[МЭСБЕ/Доншери]] без оставления перенаправления: название с ошибкой</comment>
      <origin>5446033</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="553" sha1="1rsqivgp74w0unkkgfynktnxohgmj7h" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ = Доницетти
| СЛЕДУЮЩИЙ = Донкастер
| СПИСОК = 34
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донишери,''' (Donchery), город в франц. департ. Арденн близ Седана на реке Маасе, 1915 ж. 2 сентября 1870 здесь встреча Наполеона III с Бисмарком и Вильгельмом I в замке Бельвю.

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>1rsqivgp74w0unkkgfynktnxohgmj7h</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705107</id>
      <parentid>5705106</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:33:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <origin>5705107</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="404" sha1="efhqy3xwet8k1qdx9jpgpwg439uy4y5" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Доншери,''' (Donchery), гор. в франц. департ. Арденн близ Седана на р. Маасе, 1915 ж. 2 сент. 1870 здесь встреча Наполеона III с Бисмарком и Вильгельмом I в замке Бельвю.

[[Категория:МЭСБЕ:Города]]</text>
      <sha1>efhqy3xwet8k1qdx9jpgpwg439uy4y5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705118</id>
      <parentid>5705107</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:49:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705118</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="403" sha1="9i2lr3jdifsbi3me07xofsq77bru1j4" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 4
| ЭСБЕ = 
}}
'''Доншери''' (Donchery), гор. в франц. департ. Арденн близ Седана на р. Маасе, 1915 ж. 2 сент. 1870 здесь встреча Наполеона III с Бисмарком и Вильгельмом I в замке Бельвю.

[[Категория:МЭСБЕ:Города]]</text>
      <sha1>9i2lr3jdifsbi3me07xofsq77bru1j4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705121</id>
      <parentid>5705118</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:10:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705121</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="707" sha1="2e9fbj8lo8fowxq5oulp48p53qoeu4i" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 4
| ЭСБЕ = 
}}
'''Доншери''' ({{lang|fr|Donchery}}), гор. в [[../Франция|франц.]] [[../Департамент#1|департ.]] [[../Арденны|Арденн]] близ [[../Седан|Седана]] на р. [[../Маас#1|Маасе]], 1915 ж. 2 сент. 1870 здесь встреча [[../Наполеон#3|Наполеона III]] с [[../Бисмарк (князь)#1|Бисмарком]] и [[../Вильгельм (государи и принцы)#4-1|Вильгельмом I]] в [[../Замок (жилище феодала)|замке]] Бельвю.

[[Категория:МЭСБЕ:Города]]</text>
      <sha1>2e9fbj8lo8fowxq5oulp48p53qoeu4i</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Донской 2-й округ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>262030</id>
    <revision>
      <id>5705112</id>
      <parentid>5446046</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:40:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Lozman переименовал страницу [[МЭСБЕ/Донской второй округ]] в [[МЭСБЕ/Донской 2-й округ]]: название с ошибкой</comment>
      <origin>5446046</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1098" sha1="9ivumz1hmocvfvizam0vl6x07uqdo6h" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ = Донской-Богородицкий монастырь
| СЛЕДУЮЩИЙ = Донской первый округ
| СПИСОК = 34
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской второй округ,''' обл. В. Донского, в восточной ее части, вдоль течения р. Дона. 28082 кв. в., 291 тыс. жителей. Степная местность (Задонская степь); почва большей частью чернозем, в южн. задонской части солонцеватая. Обширное хлебопашество и скотоводство; в южн. ч. по берегам Дона — виноделие. Станиц 16, из них важнейшие: Нижне-Чирская, адм. центр окр. (17 тыс. жителей), Чернышевская (18 тыс. жителей), Пятиизбянская (14 тыс. жителей) и др.

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>9ivumz1hmocvfvizam0vl6x07uqdo6h</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705114</id>
      <parentid>5705112</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:42:51Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <origin>5705114</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="843" sha1="g0dsqkxgw26woc36kfd40r00e2bys8m" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской 2-й округ,''' обл. В. Донского, в вост. ее части, вдоль течения р. Дона. 28082 кв. в., 291 т. ж. Степная местность (Задонская степь); почва б. ч. чернозем, в южн. задонской части солонцеватая. Обширное хлебопашество и скотоводство; в южн. ч. по берегам Дона — виноделие. Станиц 16, из них важнейшие: {{razr|Нижне-Чирская}}, адм. центр окр. (17 т. ж.), Чернышевская (18 т. ж.), Пятиизбянская (14 т. ж.) и др.

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>g0dsqkxgw26woc36kfd40r00e2bys8m</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705117</id>
      <parentid>5705114</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:45:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <origin>5705117</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="843" sha1="oa9ubrnlqaxpegmywwfw5tnavhfn2bg" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 4
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской 2-й округ,''' обл. В. Донского, в вост. ее части, вдоль течения р. Дона. 28082 кв. в., 291 т. ж. Степная местность (Задонская степь); почва б. ч. чернозем, в южн. задонской части солонцеватая. Обширное хлебопашество и скотоводство; в южн. ч. по берегам Дона — виноделие. Станиц 16, из них важнейшие: {{razr|Нижне-Чирская}}, адм. центр окр. (17 т. ж.), Чернышевская (18 т. ж.), Пятиизбянская (14 т. ж.) и др.

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>oa9ubrnlqaxpegmywwfw5tnavhfn2bg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Донской 1-й округ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>262031</id>
    <revision>
      <id>5705108</id>
      <parentid>5446047</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:35:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Lozman переименовал страницу [[МЭСБЕ/Донской первый округ]] в [[МЭСБЕ/Донской 1-й округ]]: название с ошибкой</comment>
      <origin>5446047</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1335" sha1="4tsjb70yp7mb4oakk17kr5jk483mz41" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ = Донской второй округ
| СЛЕДУЮЩИЙ = Дону
| СПИСОК = 34
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской первый округ,''' в южн. части Донской обл. по течению р. Дона, в пределах которого в последний впадают Сев. Донец и Сал. 12640 кв. в., ж. 332 т. В сев. части окр. (на прав. стороне Дона) почва черноземная и весьма плодородная, южн. — степная, местами солонцеватая. Земледелие в северной части, скотоводство в южн.; по берегам Дона развито виноделие. Табаководство развивается. Адм. ц. окр. станица Константиновская (11 тыс. жителей); всех станиц 26, из них более значительные: Кочетовская (16 тыс. жителей), Раздорская (15 тыс. жителей), Ермаковская (14 тыс. жителей) и Ниж.-Кундрючевская (14 тыс. жителей).

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>4tsjb70yp7mb4oakk17kr5jk483mz41</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705111</id>
      <parentid>5705108</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:39:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <origin>5705111</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1135" sha1="qgix0vm7tg5f79kynz8d590l2zfnzhj" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 3
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской 1-й округ,''' в южн. части Донской обл. по течению р. Дона, в пределах которого в последний впадают Сев. Донец и Сал. 12640 кв. в., ж. 332 т. В сев. части окр. (на прав. стороне Дона) почва черноземная и весьма плодородная, южн. — степная, местами солонцеватая. Земледелие в северной части, скотоводство в южн.; по берегам Дона развито виноделие. Табаководство развивается. Адм. ц. окр. ст-ца {{razr|Константиновская}} (11 т. ж.); всех ст-ц 26, из них более значительные: Кочетовская (16 т. ж.), Раздорская (15 т. ж.), Ермаковская (14 т. ж.) и Ниж.-Кундрючевская (14 т. ж.).

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>qgix0vm7tg5f79kynz8d590l2zfnzhj</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705116</id>
      <parentid>5705111</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:44:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <origin>5705116</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1135" sha1="4dp6r9i9gilj8etj3054m5qmiyeua4y" xml:space="preserve">{{МЭСБЕ
| ВИКИПЕДИЯ = 
| КАЧЕСТВО = 4
| ЭСБЕ = 
}}
'''Донской 1-й округ,''' в южн. части Донской обл. по течению р. Дона, в пределах которого в последний впадают Сев. Донец и Сал. 12640 кв. в., ж. 332 т. В сев. части окр. (на прав. стороне Дона) почва черноземная и весьма плодородная, южн. — степная, местами солонцеватая. Земледелие в северной части, скотоводство в южн.; по берегам Дона развито виноделие. Табаководство развивается. Адм. ц. окр. ст-ца {{razr|Константиновская}} (11 т. ж.); всех ст-ц 26, из них более значительные: Кочетовская (16 т. ж.), Раздорская (15 т. ж.), Ермаковская (14 т. ж.) и Ниж.-Кундрючевская (14 т. ж.).

[[Категория:МЭСБЕ:Статьи без категорий]]</text>
      <sha1>4dp6r9i9gilj8etj3054m5qmiyeua4y</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Византия и арабы (Дымов)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>340648</id>
    <revision>
      <id>5705220</id>
      <parentid>4717464</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:53:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705220</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9941" sha1="50a364n9cdob0p7zp4rlphbb7oeg58b" xml:space="preserve">{{Отексте
|АВТОР=[[Осип Дымов]]
|НАЗВАНИЕ=Византия и арабы
|ПОДЗАГОЛОВОК=
|ИЗЦИКЛА=
|ИЗСБОРНИКА=[[Всеобщая история, обработанная Сатириконом]]
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=
|ЯЗЫКОРИГИНАЛА=
|ПЕРЕВОДЧИК=
|НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА=
|ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА=
|ИСТОЧНИК=
|ДРУГОЕ=
|ВИКИПЕДИЯ=
|ИЗОБРАЖЕНИЕ=
|ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ=
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Государства, основанные германцами (Дымов)|Назад]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Времена Каролингов (Дымов)|Вперёд]]
|СТИЛЬ=text
}}

[[Файл:Justinian the Great by A Radakov 1911.jpg|thumb|200px|''Юстиниан Великий''.]]
В то время как Западная Римская империя была безвозвратно «разъяснена», Византийская, или Греческая, продолжала существовать еще добрую тысячу лет. Продолжительное существование Византии великий историк Иловайский объясняет тем, что «религиозность служила крепкой духовной связью для жителей различных частей империи». Но он тут же прибавляет, что столица Византии — Константинополь — была превосходно укреплена и почти недоступна для варварских нашествий. Впрочем, даже двойной и тройной ряд стен любой крепости, отражая нашествия варваров, не в состоянии устоять против лихоимства и взяточничества чиновников, — и Византия отчасти пример тому.

Царствование Юстиниана Великого было весьма примечательно и тревожно. Два учреждения приносили ему особенные заботы: церковь и цирк. При нем укрепилась ересь монофизитов. Но с этой ересью более или менее справились. Гораздо труднее было справиться с цирком, где боролись какие-то две партии: зеленые и голубые. Таинственная борьба захватила целые слои общества, создав тревожную атмосферу напряжения; легко понять, что в этой обстановке хуже всего приходилось дальтонистам. Впоследствии, во время войны Белой и Алой розы, дальтонисты еще раз испытали всё неудобство деления политических партий по цвету.

При Юстиниане издан всемирно знаменитый сборник римских законов — «Свод гражданского права» («Corpus juris civilis»). Работы по изданию этого свода были исполнены несколькими комиссиями правоведов под главным руководством министра и любимца Юстиниана — Трибониана. Примечательно то, что раньше, чем этот «Свод права» был обнародован, он уже был нарушен, так сказать, в утробе матери самим Трибонианом, который оправдывался тем, что-де испытывал крепость новых законов.
 
Далее действия Юстиниана принимают резко утилитарный характер: он закрыл знаменитую Афинскую академию и заменил ее шелководством; заточил не менее знаменитого полководца Велизария в тюрьму и вместо него дал народу водопровод. Эти меры в значительной степени укрепили государственное значение Византийской империи.
 
На византийском троне вскоре очутился Василий Македонянин. Любопытно проследить его политическую карьеру: сначала он победил какого-то атлета, потом укротил коня Михаила III, потом убил самого Михаила. Заняв престол, убийца тотчас же стал заботиться о правосудии. Во время македонской династии произошло знаменательнейшее событие — разделение церквей: греческой и латинской. Эти две церкви уже давно жили в «доброй ссоре», и стоило латинской церкви сказать «да», чтобы греческая тотчас же произнесла «нет». И наоборот. Наконец в 1054 году папские легаты, прибыв в Константинополь, скромно и вежливо заявили, что папа проклинает греческую церковь и весь Восток.
 
В доказательство своих слов они представили особую бумагу, в которой очень красивым почерком было написано это проклятие. Греческое духовенство немедленно сложило костер и сожгло бумагу, прокляв в свою очередь Рим и Запад.

В это же время в знойной Аравии уже готовилась появиться магометанская религия. Самым значительным племенем в Аравии были корейшиты, и их именно избрал Магомет для своего рождения. Задумав основать новую религию, он рано лишился отца и матери. Чтобы развить в себе пылкое воображение и любовь к поэзии, необходимые каждому молодому человеку, желающему основать новую религию, он мальчиком сопровождал караваны своего дяди. Кроме того, он обладал красивой наружностью и управлял торговыми делами одной богатой вдовы по имени Хадиджи. Управившись с делами, он женился на ней, заявив жене, что он послан Богом. Та без всякого колебания поверила ему, но жители Мекки были не согласны с богатой вдовой, и Магомету, спасая свою жизнь, пришлось бежать в Медину. С этого года — 622-го, то есть с года разногласия жителей Мекки с мнением вышеупомянутой вдовы, — магометяне и начинают свое летосчисление. Здесь же, между прочим, впервые было установлено, что нет пророка в своем отечестве.
 
В Медине Магомет нашел последователей, и в скором времени новая религия без всякой рекламы получила широкое распространение. Магомет определенно обещал всем правоверным, павшим в бою, самый заманчивый рай, и это многих привлекало на его сторону!
 
Преемники Магомета назывались «халифами». Они бывали и на час, и на более продолжительный срок. При первых халифах арабы, добиваясь обещанного рая, сражались с необыкновенным воодушевлением и с успехом продолжали завоевания, начатые Магометом. Но в царствование династии Аббасидов магометанский фанатизм мало-помалу ослабел. Начали процветать земледелие, торговля, науки и искусства — это вместо тенистых садов обещанного Магометова рая.
 
Самым знаменитым халифом из этой фамилии является Гарун-аль-Рашид, которого наш великий современный Шерлок Холмс не без основания считает своим предком и в некоторой степени и учителем. Впрочем, таинственные похождения Гарун-аль-Рашида еще не переделаны в пьесу.

[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Проза Осипа Дымова]]</text>
      <sha1>50a364n9cdob0p7zp4rlphbb7oeg58b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Осип Дымов</title>
    <ns>102</ns>
    <id>365481</id>
    <revision>
      <id>5705221</id>
      <parentid>5705055</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:20:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>АП {{PD-author-RusEmpire}}</comment>
      <origin>5705221</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1075" sha1="r5st04r3rgctrhip8yf308btnwmiqzo" xml:space="preserve">{{однофамильцы|Дымов|Перельман}}
{{Обавторе
|ФАМИЛИЯ      = Дымов
|ИМЕНА        = Осип
|ВАРИАНТЫИМЁН = наст. имя — ''Иосиф Исидорович Перельман''
|ОПИСАНИЕ     = русский и еврейский (идиш) писатель
|ДРУГОЕ       =
}}

=== Проза ===
* [[Я был лысым (Дымов)|Я был лысым]], 1905
* [[Сказка… (Дымов)|Сказка…]], 1905
* [[Всеобщая история, обработанная «Сатириконом» (сборник)|Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»]], 1909/1912


{{Импорт текстов/az.lib.ru/Список неразобранных страниц автора|подкатегория=Осип Дымов}}

{{АП|ГОД=1959}}
{{PD-author-RusEmpire}}

[[Категория:Писатели России]]
[[Категория:Прозаики]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]</text>
      <sha1>r5st04r3rgctrhip8yf308btnwmiqzo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Весы (журнал)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>473790</id>
    <revision>
      <id>5705278</id>
      <parentid>5697483</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:17:16Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>/* См. также */</comment>
      <origin>5705278</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2664" sha1="fymqfjf9isuxzeusn5nlmj5mkr7p0hw" xml:space="preserve">{{Ожурнале
| НАЗВАНИЕ = Весы
| ГОДЫИЗДАНИЯ = 1904—1909 годах
| МЕСТОИЗДАНИЯ = Москве
| ОПИСАНИЕ=научно-литературный и критико-библиографический ежемесячный журнал
| ВИКИСКЛАД=
| ВИКИЦИТАТНИК= 
| ВИКИПЕДИЯ = Весы (журнал)
| ЭСБЕ = 
| БСЭ1 = «Весы»
| ДРУГОЕ =
| ИЗОБРАЖЕНИЕ = 
| ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ =
| Google=
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = Весы
| НЭБ = 000200_000018_RU_NLR_INFOCOMM18_1000083153
| НЭБ2 = 000199_000009_004869903
}}

== Выпуски: ==

* [[/1904|1904]] №№: [[/1904#№ 1|1]]{{*}}[[/1904#№ 2|2]]{{*}}[[/1904#№ 3|3]]{{*}}[[/1904#№ 4|4]]{{*}}[[/1904#№ 5|5]]{{*}}[[/1904#№ 6|6]]{{*}}[[/1904#№ 7|7]]{{*}}[[/1904#№ 8|8]]{{*}}[[/1904#№ 9|9]]{{*}}[[/1904#№ 10|10]]{{*}}[[/1904#№ 11|11]]{{*}}[[/1904#№ 12|12]]
* [[/1905|1905]] №№: [[/1905#№ 1|1]]{{*}}[[/1905#№ 2|2]]{{*}}[[/1905#№ 3|3]]{{*}}[[/1905#№ 4|4]]{{*}}[[/1905#№ 5|5]]{{*}}[[/1905#№ 6|6]]{{*}}[[/1905#№ 7|7]]{{*}}[[/1905#№ 8|8]]{{*}}[[/1905#№ 9—10|9—10]]{{*}}[[/1905#№ 11|11]]{{*}}[[/1905#№ 12|12]]
* [[/1906|1906]] №№: [[/1906#№ 1|1]]{{*}}[[/1906#№ 2|2]]{{*}}[[/1906#№ 3—4|3—4]]&amp;nbsp;([[Индекс:Весы, 1906, № 3—4.pdf|индекс]]){{*}}[[/1906#№ 5|5]]{{*}}[[/1906#№ 6|6]]{{*}}[[/1906#№ 7|7]]{{*}}[[/1906#№ 8|8]]{{*}}[[/1906#№ 9|9]]{{*}}[[/1906#№ 10|10]]{{*}}[[/1906#№ 11|11]]{{*}}[[/1906#№ 12|12]]
* [[/1907|1907]] №№: [[/1907#№ 1|1]]{{*}}[[/1907#№ 2|2]]{{*}}[[/1907#№ 3|3]]{{*}}[[/1907#№ 4|4]]{{*}}[[/1907#№ 5|5]]{{*}}[[/1907#№ 6|6]]{{*}}[[/1907#№ 7|7]]{{*}}[[/1907#№ 8|8]]{{*}}[[/1907#№ 9|9]]{{*}}[[/1907#№ 10|10]]{{*}}[[/1907#№ 11|11]]{{*}}[[/1907#№ 12|12]]
* [[/1908|1908]] №№: [[/1908#№ 1|1]]{{*}}[[/1908#№ 2|2]]{{*}}[[/1908#№ 3|3]]{{*}}[[/1908#№ 4|4]]{{*}}[[/1908#№ 5|5]]{{*}}[[/1908#№ 6|6]]{{*}}[[/1908#№ 7|7]]{{*}}[[/1908#№ 8|8]]{{*}}[[/1908#№ 9|9]]{{*}}[[/1908#№ 10|10]]{{*}}[[/1908#№ 11|11]]{{*}}[[/1908#№ 12|12]]
* [[/1909|1909]] №№: [[/1909#№ 1|1]]{{*}}[[/1909#№ 2|2]]{{*}}[[/1909#№ 3|3]]{{*}}[[/1909#№ 4|4]]{{*}}[[/1909#№ 5|5]]{{*}}[[/1909#№ 6|6]]{{*}}[[/1909#№ 7|7]]{{*}}[[/1909#№ 8|8]]{{*}}[[/1909#№ 9|9]]{{*}}[[/1909#№ 10—11|10—11]]{{*}}[[/1909#№ 12|12]]
== Публикации в журнале «Весы» ==
[[:Категория:Публикации в журнале «Весы»]]

== См. также ==
* {{tl|Весы}}

[[Категория:Весы|*]]</text>
      <sha1>fymqfjf9isuxzeusn5nlmj5mkr7p0hw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:Larger</title>
    <ns>10</ns>
    <id>475193</id>
    <revision>
      <id>5705265</id>
      <parentid>3076499</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T10:17:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TheyStoleMyNick</username>
        <id>124258</id>
      </contributor>
      <origin>5705265</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="714" sha1="i040iht0vct51l3r38kwy9gjmnftcpe" xml:space="preserve">&lt;includeonly&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 120%;{{#if:{{{style|}}}|{{{style}}};}}&quot;&gt;{{{1}}}&lt;/span&gt;&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;{{doc-inline}}
Увеличивает кегль шрифта текстового фрагмента до 120%:

{{larger|Пример}}

Параметр &lt;code&gt;style&lt;/code&gt; позволяет подключать дополнительные стили CSS:

Код:
&lt;pre&gt;{{larger|style=font-family:serif; font-weight:bold; color:green;|Пример}}:&lt;/pre&gt;

Результат: {{larger|style=font-family:serif; font-weight:bold; color:green;|Пример}}

{{Смт размер шрифта}}
{{doc-end}}
[[Категория:Шаблоны:Типографика|{{PAGENAME}}]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>i040iht0vct51l3r38kwy9gjmnftcpe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Александр Григорьевич Цейтлин</title>
    <ns>102</ns>
    <id>604736</id>
    <revision>
      <id>5705239</id>
      <parentid>5556691</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T06:53:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>оформление, иллюстрация</comment>
      <origin>5705239</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13062" sha1="mjwio71cm6uc5zkyxe5gh3jvdc4793t" xml:space="preserve">{{Обавторе
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ = 
|ФАМИЛИЯ      = Цейтлин
|ИМЕНА        = Александр Григорьевич
|ВАРИАНТЫИМЁН = 
|ОПИСАНИЕ     = литературовед
|ДРУГОЕ       = автор «[[Литературная энциклопедия (1929—1939)|Литературной энциклопедии]]»
|ИЗОБРАЖЕНИЕ=Александр Григорьевич Цейтлин.jpg
}}

== Библиография ==
=== Книги ===
* Повести о бедном чиновнике Достоевского : (К истории одного сюжета) / Александр Цейтлин. - Москва : [б. и.], 1923 (тип. Моск. армян. лит.-худ. кружка). - [2], 62 с.; 18 см.
* Русская литература XIX-XX вв. Задания 1 . - Москва : Бюро заоч. обуч. при Педфаке 2 МГУ, 1929 (Сергиев : тип. &quot;Шестой октябрь&quot;). - 6 бр.; 23х15 см.
# Задания 1-2 . - 1929. 
# Задания 3-8-11 . - 1929.
# Задания 1-11 . - 1929.
* Литературные цитаты Ленина  / Александр Цейтлин ; Обл.: А. П. Радищев. - Москва ; Ленинград : ГИХЛ, 1934 (М. : тип. газ. &quot;Правда&quot;). - 166 с.; 20x14 см.
* Хрестоматия по русской литературе XIX века. Ч. 1-2  : Учеб. пособие для высш. педагог. учеб. заведений / Сост. А. Г. Цейтлин. - Москва : Гос. учеб.-пед. изд-во, 1937-1938. - 2 т.; 23 см.
# Ч. 1: Хрестоматия по русской литературе XIX века. Ч. 1  : Учеб. пособие для высш. педагог. учеб. заведений / Сост. А. Г. Цейтлин; Утв. Наркомпросом РСФСР. - Москва : Учпедгиз, 1937-1938 (&quot;Образцовая&quot; тип.). - 620 с. : портр.; 23х16 см.
* Хрестоматия по русской литературе XIX века  : Учеб. пособие для высших педагог. учеб. заведений : Утв. Наркомпросом РСФСР / Сост. А. Г. Цейтлин. - 2-е изд., доп. и перераб. - Москва : Учпедгиз, 1938 (Образцовая тип.). - 1 т.; 23 см.
# Ч. 1. - 1938. - 528 с. : портр.
* Мастерство Пушкина / Александр Цейтлин. - Москва : Советский писатель, 1938. - 360 с.; 18 см. - (Творческий опыт классиков).
* Русская литература первой половины XIX века  : Учебник для высших учеб. заведений : [Допущено ВКВШ при СНК СССР]. - Москва : Учпедгиз, 1940 (Ленинград). - 608 с. : ил., факс.; 23 см.
* К. Ф. Рылеев  : К 150-летию со дня рождения. [1795-1826] / А. Цейтлин ; Под ред. И. Клабуновского. - Москва : Гослитмузей, 1945 (тип. Госэнергоиздата). - 40 с. : портр.; 19 см.
* Русский &quot;физиологический&quot; очерк : в 2-х т. : диссертация ... доктора филологических наук : 10.00.00. - Москва, 1946. - 585 с. разд. паг.
* И. А. Гончаров. 1812-1891  / А. Цейтлин ; Под ред. д-ра ист. наук В. Бонч-Бруевича. - Москва : Гослитмузей, 1948 (тип. Госэнергоиздата). - 80 с. : ил.; 19 см. - (Русские писатели. Научно-популярная серия Государственного литературного музея).
* И. А. Гончаров / А. Г. Цейтлин ; Акад. наук СССР, Ин-т мировой литературы им. А. М. Горького. - Москва : Изд-во Акад. наук СССР, 1950. - 488, [3] с.; 23 см.
* Иван Александрович Гончаров  : Из курса лекций по истории русской литературы XIX века / Моск. ордена Ленина гос. ун-т им. М. В. Ломоносова. - [Москва] : Изд-во Моск. ун-та, 1952. - 62 с.; 22 см.
* Творчество Рылеева  / Акад. наук СССР. Ин-т мировой литературы им. А. М. Горького. - Москва : Изд-во Акад. Наук СССР, 1955. - 304 с.; 23 см.
* Мастерство Тургенева-романиста . - Москва : Сов. писатель, 1958. - 435 с.; 21 см.
* И. С. Тургенев  / Д-р филол. наук А. Г. Цейтлин. - Москва : Знание, 1958. - 40 с.; 22 см. - (Серия VI/ Всесоюз. о-во по распространению полит. и науч. знаний; № 14).
* И. С. Тургенев   / Д-р филол. наук А. Г. Цейтлин. - Москва : Знание, 1958. - 40 с.; 22 см. - (Серия VI/ Всесоюз. о-во по распространению полит. и науч. знаний; № 14).
* Становление реализма в русской литературе   : (русский физиологический очерк) / А. Г. Цейтлин ; Акад. наук СССР, Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького. - Москва : Наука, 1965. - 317, [2] с., [1] л. портр. : ил.; 21 см.
* Роман И. С. Тургенева &quot;Рудин&quot; . - Москва : Худож. лит., 1968. - 79 с.; 16 см. - (Массовая историко-литературная б-ка)
* Труд писателя  : Вопросы психологии творчества, культуры и техники писательского труда. - 2-е изд. - Москва : Сов. писатель, 1968. - 563 с., 1 л. портр.; 21 см.
* Стиль Ленина-публициста  / А. Г. Цейтлин. - Москва : Наука, 1969. - 277 с.; 21 см.

=== Книги на иных языках ===
* I. A. Gontscharow  / A. G. Zeitlin ; Ins Deutsche übertr. von Ernst Nowak. - Berlin : Aufbau, 1953. - 11 c., 2 л. факс. : факс., портр.; 21 см. - (Grosse Sowjet-Enzyklopädie. Reihe &quot;Kunst und Literatur&quot; 10).

=== Рукописи ===
* Телеграмма Н. К. Гудзию [Рукопись] / А. Г. Цейтлин. - [Б. м.], 1940. - 1 телегр. 1 л. - (Переписка Н. К. Гудзия).

=== Статьи ===
* На родине Есенина  : заметка : [&quot;Красная газета&quot; (Веч. выпуск), г. Ленинград, 1926, 20 февраля]: [печатное] / А. Г. Цейтлин. - [Б. м.], [Б. д.]. - 1 газ. выр. 1 л. + 1 л. - (Коллекция &quot;Все о Есенине&quot;, собранная В. А. Вдовиным).
* [[Федор Михайлович Достоевский]].
Преступление и наказание : Роман в 6 частях с эпилогом / Ф. М. Достоевский ; Послесловие и комментарии А. Цейтлина ; Обложка: Д. Б[ажанов]. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во, 1929 (Л. : тип. Печатный двор). - 480 с.; 24х16 см.
* Бегак, Борис Александрович.
Русская литературная пародия / Б. Бегак, Н. Кравцов, А. Морозов ; Вступ. статьи А. Цейтлина и Л. Гроссмана ; Обложка: В. А. Фаворский. - Москва ; Ленинград : Гос. изд-во, 1930 (М. : 1-я Образцовая тип.). - 259 с.; 21х14 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01006697420?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Каронин, С. (1853-1892).
Сочинения / С. Каронини (Н. Е. Петропавловский) ; редакция, вступительная статья и примечания А. Г. Цейтлина. - Москва ; Ленинград : Academia, 1932. - [1], 711 с., [1] л. портр.; 17х13 см. - (Русские писатели XIX век).
* Рылеев К.Ф.
Полное собрание сочинений. - [Москва] ; [Ленинград] : Academia, [1934] (Л. : тип. &quot;Печатный двор&quot;). - 908 с., 26 вкл. л. ил., портр., факс. : заставки; 20х15 см. - (Русская литература). - [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005488153?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* [[Александр Николаевич Островский]]. Сочинения  / А. Н. Островский ; Ред., комментарий и биогр. очерк Н. П. Кашина ; Вступ. статья А. Г. Цейтлина. - 2-е изд., доп. - Москва : Гослитиздат, 1935 (17 ф-ка нацкниги треста &quot;Полиграфкнига&quot;). - Переплет, 703 с., 18 вкл. л. ил., портр.; 26х17 см.

=== В качестве редактора ===
* Проблемы возрастной педологии  : Сборник статей под ред. А. Г. Цейтлина. - Москва : Работник просвещения, 1930 (Л. : Гос. тип. им. Евг. Соколовой). - 240 с. : ил., черт., диагр., схем.; 26х18 см.
* Пушкин  : Сборник критич. статей / Сост. А. Г. Цейтлин... - Москва : Учпедгиз, 1937 (17 ф-ка нац. книги треста &quot;Полиграфкнига&quot;). - Переплет, 342, [2] с. с заставками и концовками, 1 вкл. л. портр. : портр.; 22х15 см. - (Библиотека учителя средней школы. Литературно-критическая серия).
* [[Иван Александрович Гончаров]]. Избранные произведения  / И. А. Гончаров ; Под ред. Н. К. Пиксанова и А. Г. Цейтлина ; [Коммент. А. Г. Цейтлина]. - Москва ; Ленинград : Гослитиздат, 1948 (Ленинград : Тип. &quot;Печ. двор&quot;). - 744 с. с заставками, 8 л. ил. : ил.; 26 см.
* [[Иван Александрович Гончаров]]. Избранные произведения / И. А. Гончаров ; Под ред. Н. К. Пиксанова и А. Г. Цейтлина ; [Подгот. текста и примеч. А. Г. Цейтлина] ; [Ил.: Н. И. Витинг и А. М. Гайденков]. - Москва : Гос. изд-во худож. лит., 1949 (Ленинград [и др.] : Тип. &quot;Печ. двор&quot;). - 744 с. с заставками, 10 л. ил. : ил.; 26 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Александра Григорьевича Цейтлина|mode=pages}}
* Бедный («ЛЭ», т. 1)
* Влияния литературные («ЛЭ», т. 2)
* Время («ЛЭ», т. 2)
* Гончаров («ЛЭ», т. 2)
* Жанризм («ЛЭ», т. 4)
* Жанры («ЛЭ», т. 4)
* Игровые песни («ЛЭ», т. 4)
* Ильф («ЛЭ», т. 4)
* Крестовский Вс. В. («ЛЭ», т. 5)
* «Летопись» («ЛЭ», т. 6)
* Литературоведение («ЛЭ», т. 6)
* Маркевич («ЛЭ», т. 6)
* Марлинский («ЛЭ», т.7)
* Методы домарксистского литературоведения («ЛЭ», т. 7)
* Мещерский («ЛЭ», т. 7)
* Мятлев («ЛЭ», т. 7)
* Некрасов («ЛЭ», т. 7)
* Немирович-Данченко Вас. И. («ЛЭ», т. 8)
* Орловский К. («ЛЭ», т. 8)
* Островский («ЛЭ», т. 8)
* Пушкин А. С. («ЛЭ», т. 9)
* Русская литература («ЛЭ», т. 10)
* «Русский вестник» («ЛЭ», т. 10)
* Рылеев («ЛЭ», т. 10)

== См. также ==
* А. Г. Цейтлин в [http://feb-web.ru/feb/kle/kle-abc/ke8/ke8-3822.htm Краткой литературной энциклопедии]

{{АП|ГОД=1962|ВОВ=Работник}}

[[Категория:Авторы Литературной энциклопедии]]
[[Категория:Авторы Энциклопедического словаря Гранат]]
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>mjwio71cm6uc5zkyxe5gh3jvdc4793t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Синий дьявол (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826784</id>
    <revision>
      <id>5705182</id>
      <parentid>5643384</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:21:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705182</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12341" sha1="9gazzf6jrolq4nwmvgf11gpkk8garrr" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Синий дьявол
|ИЗСБОРНИКА=[[Как создавался Робинзон (сборники Ильфа и Петрова)|Как создавался Робинзон]]
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1928
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 41-44.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1928, № 1 (декабрь). В сборнике незначительно стилистически исправлен. Приведён по газетной публикации.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Гость из Южной Америки (Ильф и Петров)|Гость из Южной Америки]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
В сентябре месяце в Колоколамск вернулся из Москвы ездивший туда по торговым делам доктор Гром. Он прихрамывал и сверх обыкновения прикатил со станции домой на извозчике. Обычно доктор приходил со станции пешком.

Гражданка Гром чрезвычайно удивилась этому обстоятельству. Когда же она заметила на левом ботинке мужа светлый рубчатый след автомобильной шины, удивление ее увеличилось еще больше.

— Я попал под автомобиль, — сказал доктор Гром радостно, — потом судился.

И доктор-коммерсант, уснащая речь ненужными подробностями, поведал жене историю своего счастья.

В Москве, у Тверской заставы, фортуна, скрипя автомобильными шинами, повернулась лицом к доктору Грому. Сияние ее лица было столь ослепительно, что доктор упал. Только поднявшись, он понял, что попал под автомобиль. Доктор сразу успокоился, почистил попачкавшиеся брюки и закричал:

— Убили!

Из остановившегося синего «паккарда» выпрыгнули мужчина в опрятном котелке и шофер с коричневыми усами. Пестрый флажок небольшой соседней державы трепетал над радиатором оскандалившегося автомобиля.

— Убили! — твердо повторил доктор Гром, обращаясь к собравшимся зевакам.

— А я его знаю, — сказал чей-то молодецкий голос. — Это посол страны Клятвии. Клятвийский посол.

Суд произошел на другой же день, и по приговору его клятвийское посольство повинно было выплачивать доктору за причиненное ему увечье по сто двадцать рублей в месяц.

По этому случаю доктор Гром пировал с друзьями в Колоколамске три дня и три ночи подряд. К концу пирушки заметили, что исчез безработный кондитер Алексей Елисеевич.

Не успели утихнуть восторги по поводу счастливого поворота судьбы доктора Грома, как новая сенсация взволновала Колоколамск. Вернулся Алексей Елисеевич. Оказалось, что он ездил в Москву, попал там по чистой случайности под синий автомобиль клятвийского посольства и привез приговор суда.

На этот раз посольство повинно было выплачивать кондитеру за причиненное ему увечье по сто сорок рублей в месяц, как обремененному большой семьей.

На радостях кондитер выкатил народу бочку пива. Весь Колоколамск стряхивал с усов пивную пену и прославлял жертву уличного движения.

Третья жертва обозначилась через неделю. Это был заведующий курсами декламации и пенья Синдик-Бугаевский. Он действовал с присущей его характеру прямотой. Выехав в Москву, он направился прямо к воротам клятвийского посольства и, как только машина вывалилась на улицу, подставил свою ногу под колесо. Синдик-Бугаевский получил довольно тяжелые ушибы и сторублевую пенсию по гроб жизни.

Только тут колоколамцы поняли, что их город вступил в новый, счастливейший период своей истории. Найденную доктором Громом золотоносную жилу граждане принялись разрабатывать с величайшим усердием.

На отхожий промысел в Москву потянулись все — умудренные опытом старики, молодые частники, ученики курсов декламации и уважаемые работники. Особенно пристрастились к этому делу городские извозчики в синих жупанах. Одно время в Колоколамске не работал ни один извозчик. Все они уезжали на отхожий. С котомками на плечах они падали под клятвийскую машину, отлеживались в госпиталях, а потом аккуратно взимали с посольства установленную сумму.

Между тем в Клятвии разразился неслыханный финансовый кризис. Расходы по содержанию посольства увеличились в такой степени, что пришлось урезать жалованье государственным чиновникам и уменьшить армию с трехсот человек до пятнадцати. Зашевелилась оппозиционная правительству партия христианских социалистов. Председатель совета министров, господин Эдгар Павиайнен, беспрерывно подвергался нападкам оппозиционного лидера господина Суупа.

Когда под клятвийскую машину попал тридцатый по счету гражданин города Колоколамска, Никита Псов, и для уплаты ему вознаграждения пришлось закрыть государственную оперу, волнение в стране достигло предела. Ожидали путча со стороны военной клики.

В палату был внесен запрос:

— Известно ли господину председателю совета министров, что страна находится накануне краха?

На это господин председатель совета министров ответил:

— Нет, не известно.

Однако, несмотря на этот успокоительный ответ, Клятвии пришлось сделать внешний заем. Но и заем был съеден колоколамцами в какие-нибудь два месяца.

Шофер клятвийской машины, на которого уповало все государство, проявлял чудеса осторожности. Но колоколамцы необычайно навострились в удивительном ремесле и безошибочно попадали под машину. Рассказывали, что шофер однажды удирал от одного колоколамского дьякона три квартала, но сметливый служитель культа пробежал проходным двором и успел-таки броситься под машину.

Колоколамцы затаскали Клятвию по судам. Страна погибала.

С наступлением первых морозов из Колоколамска потащился в Москву председатель лжеартели «Личтруд» мосье Подлинник. Он долго колебался и хныкал. Но жена была беспощадна. Указывая мужу на быстрое обогащение сограждан, она сказала:

— Если ты не поедешь на отхожий, я брошусь под поезд.

Подлинника провожал весь город. Когда же он садился в вагон, побывавшие на отхожем колоколамцы кричали:

— Головой не попади! Телега тяжелая! Подставляй ножку!

Подлинник вернулся через два дня с забинтованной головой и большим, как расплывшееся чернильное пятно, синяком под глазом. Левой рукой он не владел.

— Сколько? — спросили сограждане, подразумевая под этим сумму пенсии из отощавшего клятвийского казначейства.

Но председатель лжеартели вместо ответа беззвучно заплакал. Ему было стыдно рассказать, что он по ошибке кинулся под автомобиль треста цветных металлов, что шофер вовремя затормозил и потом долго бил его, Подлинника, по голове и рукам американским гаечным ключом.

Вид мосье Подлинника был настолько страшен, что колоколамцы на отхожий промысел больше не ходили.

И только этот случай спас Клятвию от окончательного разорения.

Город снова заскучал, и мирная его заштатная жизнь длилась до тех пор, пока из Аргентины не приехал в Колоколамск чудный джентльмен в костюме из розового сукна.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1928 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>9gazzf6jrolq4nwmvgf11gpkk8garrr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Гость из Южной Америки (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826785</id>
    <revision>
      <id>5705183</id>
      <parentid>5641524</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:23:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705183</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="15247" sha1="9misqddsxykoa2459pb0zllq1pdfyjl" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Гость из Южной Америки
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 44-48.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 2.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Синий дьявол (Ильф и Петров)|Синий дьявол]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Васисуалий Лоханкин (Ильф и Петров)|Васисуалий Лоханкин]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
В воскресенье утром на Большой Месткомовской улице показался джентльмен, не виданный доселе в Колоколамске. На нем был костюм из розового шевиота и звездный галстук. От джентльмена веяло запахом душистых прерий. Он растерянно поворачивал голову по сторонам, и по его полному лицу катились перламутровые слезы умиления. Вслед за диковинным гражданином двигалась тачка с разноцветными чемоданами, толкаемая станционным носильщиком.

Добравшись до Членской площади, кортеж остановился. Здесь открылся такой восхитительный вид на город Колоколамск и обтекающую его реку Збрую, что розовый джентльмен громко заплакал. Из вежливости всхлипнул и носильщик. При этом от него распространился удушливый запах водки.

В таком положении застал их через час председатель лжеартели «Личтруд» мосье Подлинник, проходивший через Членскую площадь по делам артели.

Остановившись за десять шагов от незнакомца. Подлинник с удивлением спросил:

— Пардон, где вы достали такой костюм?

— В Буэнос-Айресе, — ответил плачущий джентльмен.

— А галстук?

— В Монтевидео.

— Кто же вы такой? — воскликнул Подлинник.

— Я колоколамец! — ответил джентльмен. — Я Горацио Федоренкос.

Восторгам председателя лжеартели не было пределов. Он хватал розового толстяка за талию, поднимал на воздух, громко целовал и громко задавал вопросы.

Через десять минут Подлинник знал все. Герасим Федоренко, тридцать лет тому назад уехавший из Колоколамска, нашел алмазные россыпи и неслыханно разбогател. Но, блуждая в степях Южной Америки, Горацио мечтал взглянуть хотя бы одним глазком на родной Колоколамск. И вот он здесь — рыдает от счастья.

Чествование соотечественника состоялось в анкетном зале военизированных курсов декламации и пения. Горацио Иванович заполнил почетную анкету, заключенную в шевровую папку, и поцеловался с начальником курсов Синдик-Бугаевским. Во время неофициальной части торжества Федоренкос плясал русскую. Он вилял спиной и мягко притопывал каучуковыми подошвами. На рассвете растрогавшийся Горацио принял решение увековечить приезд в родной город постройкой тридцатидвухэтажного небоскреба для своих сограждан.

— Брешет, — говорили колоколамцы, качая гостя. — Что-что, а насчет дома брешет! Такие дома не могут существовать в природе.

Каково же было их удивление, когда уже через неделю на Членской площади появились подъемные краны. Великие партии техников, инженеров и рабочих приехали из столичных центров. Постройкой верховодил сам Горацио. Он был одет в синий парусиновый комбинезон и деловито ругался на странной смеси русского и испанского языков.

Колоколамцы насмешливо поглядывали на постройку. Они ходили вокруг строящегося здания с видом несколько обиженных именинников и ограничивались тем, что воровали строительные материалы на топливо и высказывались в том смысле, что постройка движется слишком медленно.

К концу второго месяца небоскреб был почти готов. Тридцать второй этаж упирался в облака. Глубоко под землей кончали сборку электромоторов. Квадратные оконные стекла нижних этажей отражали дремучие леса и озера колоколамских окрестностей. А в окнах двадцать пятого этажа отражался даже губернский город, расположенный за 180 километров.

Оставалось смонтировать только водяное отопление, поставить в уборных фарфоровые унитазы и включить в общую электросеть кухонные плиты. Кроме того, не были закончены еще многие мелкие детали, без которых жизнь в большом доме становится невыносимой.

В это самое время распространился слух, что ночью в небоскреб самовольно вселился Никита Псов со всем своим хозяйством и цепной собакой. Говорили, что Никита захватил лучшую квартиру. Будку с цепной собакой он поместил на лестничной площадке своего этажа.

Этого было достаточно, чтобы колоколамцы, сжигаемые нетерпением, лавой ринулись в незаконченное здание для захвата квартир. На пути своем они сшибали с ног монтеров и десятников. Напрасно Горацио Федоренкос взывал к благоразумию сограждан. С непокрытой головой он стоял у парадных дверей, обшитых листовой медью, и кричал:

— Милициос!

Внедрявшиеся в дом граждане только посмеивались и пребольно толкали Горацио Ивановича этажерками и топчанами. Федоренкос уехал. Его отъезда никто даже не заметил.

В новом доме поместился весь Колоколамск со всеми жителями, пивными, учреждениями, рогатым скотом и домашней птицей. Отделение милиции и многочисленные будуары для вытрезвления граждан разместились в центре дома — на шестнадцатом этаже.

По требованию колоколамцев пивные были распределены равномерно по всему зданию и для скорейшего достижения их разрешено было пользоваться вне очереди пассажирскими лифтами. Экспрессные лифты как самые емкие были отданы под перевозку рогатого скота. Каждое утро пастух сгонял коров в лифты и спускал их вниз — на пастбище.

На первых порах обрадованные граждане невоздержанно предавались празднествам. Они циркулировали по небоскребу с методичностью кровообращения: из квартиры в пивную ближайшего этажа, оттуда в будуар для вытрезвления, затем в милицию для составления протокола, потом в первый этаж — судиться и наконец в 29 этаж — Этаж заключения.

Прошли праздники, наступили будни. По утрам во всех этажах стучали топоры. Колоколамцы рубили деревянные перегородки на дрова и топили ими перевезенные со старых квартир буржуйки.

Из труб незаконченного центрального отопления колоколамцы делали кровати. Медные дверные приборы шли на выделку зажигалок. Эту кустарную продукцию колоколамцы продавали в губцентре. На лестничных лаковых перилах сушилось белье, а на мраморных площадках были воздвигнуты дощатые дачные клозеты.

Никита Псов, житель 19 этажа, тоскуя по привольной колоколамской жизни, залез как-то рубить дрова в лифт. Топором он зацепил какую-то кнопку, и лифт помчался. Он безостановочно летал в своей клетке вверх и вниз. Граждане высыпали на мраморные лестницы и в изумлении глядели на обезумевшую машину. В глазах у них сквозило недоверие к технике. Гражданка Псова, совершенно глупая баба, бегала за лифтом вниз и вверх и кричала:

— Никита Иваныч! Отдай хоть ключ от квартиры! Войтить в квартиру нельзя!

Дверь в квартиру Псовых взломали. Так как запереться было нечем, то квартиру воры очистили в ту же ночь. Подозрение падало на пятый этаж, этаж чрезвычайно подозрительный и уже названный Вороньей Слободкой.

Остановить лифт удалось лишь вечером второго дня. Для этого пришлось испортить динамо-машину. Дом погрузился во мрак. Извлеченный из лифта в полумертвом состоянии Никита Псов злобно простонал:

— Не надо нам таких домов! Все пошло от этого международного джентельмента!

Когда же он увидел свою опустошенную квартиру, то немедленно выселился из небоскреба в старую халупу, разбив предварительно камнями все стекла в ненавистной ему Вороньей Слободке. Гонимые холодом слободские насильственно вторглись в шестой этаж, где помещались чрезвычайно расширенные курсы декламации. Ученики-декламаторы пошли в хулиганы. На темных лестницах начались грабежи. С одиноких колоколамцев снимали шубы и калоши.

На квартиру Подлинников, проживавших в глухом 32 этаже с испорченной канализацией, был произведен налет. Перепуганный председатель лжеартели последовал примеру Никиты Псова. В домоуправлении он заявил, что жить так высоко очень страшно, что ему к тому же мешает сырость от проносящихся под окнами облаков.

В течение трех дней небоскреб совершенно опустел. Колоколамцы ушли на старые места. Некоторое время оставалась еще милиция, но и она выехала.

Постепенно все оборудование чудесного небоскреба растащили по халупам. От здания остался только остов. Черные квадраты окон печально смотрели на дремучие леса и озера колоколамских окрестностей, и губернский город не отражался больше в окнах 25 этажа.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>9misqddsxykoa2459pb0zllq1pdfyjl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Васисуалий Лоханкин (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826786</id>
    <revision>
      <id>5705184</id>
      <parentid>5641604</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:24:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705184</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12036" sha1="r0x01e9e8e4f0x77y49ui65ggz36gmq" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Васисуалий Лоханкин
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 48-51.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 3.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Гость из Южной Америки (Ильф и Петров)|Гость из Южной Америки]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Город и его окрестности (Ильф и Петров)|Город и его окрестности]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Давно уже Колоколамск не видел гробовщика Васисуалия Лоханкина в таком сильном возбуждении. Когда он проходил по Малой Бывшей улице, он даже пошатывался, хотя два последних дня вовсе не пил.

Он заходил во все дома по очереди и сообщал согражданам последнюю новость:

— Конец света. Потоп. Разверзлись хляби небесные. В губернском городе семь дней и семь ночей дождь хлещет. Уже два ответственных работника утонуло. Светопреставление начинается. Довели большевики до ручки! Поглядите-ка!

И Лоханкин дрожащей рукой показывал на небо. К городу со всех сторон подступали фиолетовые тучи. Горизонт грохотал и выбрасывал короткие злые молнии.

Впечатлительный гражданин Пферд из дома № 17 значительно развил сообщение Лоханкина. По полученным им, Пфердом, сведениям, Москва была уже затоплена и реки повсюду вышли из берегов, в чем он, Пферд, видел кару небесную. Когда же к кучке граждан, тревожно озиравших небеса, подбежала Сицилия Петровна в капоте из оранжевого фланелета и заявила, что потоп ожидается уже давно и об этом на прошлой неделе говорил ей знакомый коммунист из центра, в городе началась паника.

Колоколамцы были жизнелюбивы и не хотели гибнуть во цвете лет. Посыпались проекты, клонящиеся к спасению города от потопа.

— Может, переедем в другой город? — сказал Никита Псов, наименее умный из граждан.

— Лучше стрелять в небо из пушек, — предложил мосье Подлинник, — и разогнать таким образом тучи.

Но оба эти предложения были отвергнуты. Первое отклонили после блестящей речи Лоханкина, доказавшего, что вся страна уже затоплена и переезжать совершенно некуда. Вторым, довольно дельным предложением нельзя было воспользоваться за отсутствием артиллерии.

И тогда взоры всех колоколамцев с надеждой и вожделением обратились на капитана Ноя Архиповича Похотилло, который стоял немного поодаль от толпы и самодовольно крутил свои триумфальные усы. Капитан славился большим жизненным опытом и сейчас же нашелся.

— Ковчег! — сказал он. — Нужно строить ковчег!

— Ной Архипович! — застонала толпа в предчувствии великих событий.

— Считаться не приходится, — отрезал капитан Похотилло. — Благодарить будете после избавления.

На головы граждан упали первые сиреневые капли дождя. Это подстегнуло рвение колоколамцев, и к строительству ковчега приступили безотлагательно. В дело пошел весь лесоматериал, какой только нашелся в городе.

Рабочим чертежом служил рисунок Доре из восемнадцатифунтовой Семкиной Библии, которую принес дьякон живой церкви отец Огнепоклонников. К вечеру дождь усилился, пришлось работать под зонтиками. Крышу ковчега сделали из гробов Лоханкина, потому что не хватило лесоматериалов. Крыша блистала серебряным и золотым глазетом.

— Считаться не приходится, — говорил капитан Похотилло.

На нем был штормовой плащ и зюйдвестка. Редкий дождь шел всю ночь. На рассвете в ковчег стали приезжать пассажиры. И тут только граждане поняли, что означает странное выражение капитана «Считаться не приходится». Считаться приходилось все время. Ной Архипович брал за все: за вход, за багаж, за право взять в плавание пару чистых или нечистых животных и за место на корме, где, по уверениям капитана, должно было меньше качать.

С первых пассажиров, в числе которых были: мосье Подлинник, Пферд и Сицилия Петровна, сменившая утренний капот на брезентовый тальер, расторопный капитан взял по 80 рублей. Но потом Ной Архипович решил советских знаков не брать и брал царскими. Никита Псов разулся перед ковчегом и вынул из сапога «катеньку», за что был допущен внутрь с женой и вечнозеленым фикусом.

У ковчега образовалась огромная пробка. Хлебнувший водки капитан заявил, что после потопа денежное обращение рухнет, что денег ему никаких поэтому не надо, а даром спасать колоколамцев он не намерен. Ноя Архиповича с трудом убедили брать за проезд вещами. Он стоял у входа на судно и презрительно рассматривал на свет чьи-то диагоналевые брюки, подбрасывал на руке дутые золотые браслеты и не гнушался швейными машинками, отдавая предпочтение ножным.

Посадка сопровождалась шумом и криками. Подгоняемые дождем, который несколько усилился, граждане энергично напирали. Оказалось, что емкость ковчега ограничена двадцатью двумя персонами, включая сюда кормчего Похотилло и его первого помощника Лоханкина.

— Ковчег не резиновый! — кричал Ной Архипович, защищая вход своей широкой грудью.

Граждане с надрывом голосили:

— Пройдите в ковчег! Впереди свободнее!

— Граждане, пропустите клетку с воронами! — вопил Васисуалий Лоханкин.

Когда вороны были внесены, капитан Похотилло увидел вдали начальника курсов декламации и пения Синдик-Бугаевского, за которым в полном составе двигались ученики курсов.

— Ковчег отправляется! — испуганно закричал капитан. — Граждане! Сойдите со ступенек. Считаться не приходится!

Двери захлопнулись. Дождь грозно стучал о глазетовую крышку. Снаружи доносились глухие вопли обреченных на гибель колоколамцев. Великое плавание началось.

Три дня и три ночи просидели отборные колоколамцы в ковчеге, скудно питались, помалкивали и с тревогой ждали грядущего.

На четвертый день выпустили через люк, в крыше ворону. Она улетела и не вернулась.

— Еще рано, — сказал Лоханкин.

— Воды еще не сошли! — разъяснил капитан.

На пятый день выпустили вторую ворону. Она вернулась через пять минут. К левой ее ножке была привязана записочка:

«Вылезайте, дураки». И подпись: «Синдик-Бугаевский».

Отборные колоколамцы кинулись к выходу. В глаза им ударило солнце. Ковчег, весь в пыли, стоял на месте его постройки — посреди Малой Бывшей, рядом с пивной «Друг желудка».

— Позвольте, где же потоп? — закричал разобиженный Пферд. — Это все Лоханкин выдумал.

— Я выдумал? — возмущенно сказал Васисуалий Лоханкин. — А кто говорил, что реки вышли из берегов, что Москва уже утонула? Тоже Лоханкин?

— Считаться не приходится! — загремел Похотилло. И ударил гробовщика вороной по румяному лицу. Счеты с автором потопа граждане сводили до поздней ночи.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>r0x01e9e8e4f0x77y49ui65ggz36gmq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Город и его окрестности (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826787</id>
    <revision>
      <id>5705186</id>
      <parentid>5643874</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:25:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705186</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11654" sha1="hya1kz4jb2u345oy29l2i1wy1pqowfx" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Город и его окрестности
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 51-54.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 4.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Васисуалий Лоханкин (Ильф и Петров)|Васисуалий Лоханкин]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Страшный сон (Ильф и Петров)|Страшный сон]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Не находя нужным облекать таинственностью историю Колоколамска, доводим до сведений наших читателей, что:

а) Колоколамск действительно существует;

б) ничего общего с Волоколамском не имеет и

в) находится он как раз между РСФСР и УССР, так что не нанесен на географические карты ни одной из этих дружественных и союзных республик. В этом целиком приходится винить наших географов.

Что же касается газетных работников, очеркистов и описателей уездной жизни, то, даже стремясь в Колоколамск, они по странной иронии судьбы попадали в Ялту или Кисловодск, каковые города описывали с усердием, достойным лучшего применения.

Но автору вместе с художником К. Ротовым удалось попасть в Колоколамск, пожить там в отеле «Ряжск» и даже снять генеральный план с этого удивительного города.

Как видно из плана, славный город Колоколамск привольно и живописно раскинулся на левом берегу мелководной реки Збруи. В XIV веке конюх колоколамского князя Андрея Себялюбского, напившись византийской водки, уронил в речку сбрую княжеского мерина. Упряжь утонула, и с тех пор река получила название Збруи.

Со времени этого события прошли века, Себялюбская площадь давно переименована в Членскую, и легенду о потоплении сбруи знает только гражданин Псов-старший, который и рассказал ее нам за бутылкой в пивной «Друг желудка».

В реку Збрую впадает ничтожная речушка Вожжа. О ней ничего не удалось узнать, ибо Псов-старший соглашался продлить свои воспоминания только после угощения во всех пивных, расположенных на Большой Месткомовской улице.

Последовательно угостившись за счет гостей в пивных «Санитас», «Заре навстречу», «Малорусь», «Огненное погребение», «Голос минувшего» и в пивной завода имени Емельяна Пугачева, Псов-старший не оправдал возложенных на него надежд, потому что потерял дар речи.

Упомянутая Большая Месткомовская улица является главной артерией города. Она соединяет железнодорожную станцию с Членской площадью, где высится остов небоскреба, история которого читателю уже известна. Затем Большая Месткомовская спускается к реке. Через паром, управляемый капитаном Н. Похотилло, можно переправиться на противоположный берег и попасть в дремучий лес, окружающий город и помешавший в свое время татарам предать Колоколамск огню и мечу, потоку и разграблению, гладу и мору.

Углубившись в лес, легко наткнуться на кустаря-одиночку портного Соловейчика. Здесь, в бору, он спасается от налогов, но, несмотря на это, берет за шитье так дорого, что получил у колоколамцев название Соловейчика-разбойника.

Вправо, на горе, высится артель бывших монахинь под названием «Деепричастие». Продукцию свою монахини сбывают в кооператив, что в Переучетном переулке, неподалеку от Семибатюшной заставы.

Восточная часть города справедливо гордится двумя Бывшими, на стыке которых был построен ковчег — Бездокладной и Землетрясенческой улицами. Последнюю назвали не так давно в честь очередного землетрясения в Японии.

Из переулков самым большим здесь является Похотливый переулок с прекрасными Индивидуальными банями.

Обойдя молчанием ничем не выдающиеся Мелколавочный, Малосольный и Малахольный переулки, отметим темное пятно города — Приключенческий тупик. Он получил свое название из-за происходящих в нем ежевечерних ограблений запоздалых путников, которые заползают туда в пьяном виде.

Из достопримечательностей восточной части города отметим русско-украинское общество «Геть неграмотность» и горящий дом у Семибатюшной заставы. Дом этот горит ежедневно уже в течение пяти лет. Его каждое утро поджигает домовладелец брандмайор Огонь-Полыхаев, чтобы дать работу вверенной ему пожарной команде.

Южная, она же Привокзальная, часть Колоколамска отличается красотой расположенного на ней Старорежимного бульвара. Кроме того, это самая фешенебельная часть города. Здесь находятся Спасо-Кооперативная площадь с лжепромысловой артелью «Личтруд» под председательством мосье Подлинника, военизированные курсы декламации и пения Синдика-Бугаевского, старинный храм Выявления Христа, оживленная Гигроскопическая улица с великолепным, но, к сожалению, все еще незаконченным зданием здравницы «Все за лечобу».

Особенно поражает на Спасо-Кооперативной площади могила неизвестного частника.

В начале нэпа в Колоколамск приехал никому не известный частник за конским волосом. Весь день он ездил по городу, закупая свой товар, к вечеру внезапно упал с извозчика на Спасо-Кооперативной и скоропостижно скончался. Документов при нем не оказалось.

Не желая отставать от Парижа, Брюсселя и Варшавы, устроивших у себя могилы неизвестных солдат, но не имея возможности раздобыть солдата (никто из колоколамцев никогда не воевал), горожане зарыли неизвестного частника на площади и зажгли на его могиле неугасаемый огонь. Каждую неделю, по субботам, Соловейчик-разбойник в парадной траурной кепке переправляется в центральную часть города на пароме и принимает у могилы неизвестного частника заказы на шитье.

Западная часть города состоит из трех улиц и одного переулка. Широкий, прямой как стрела Кресто-Выдвиженческий проспект украшен новой, Кресто-Выдвиженческой церковью. Рядом с церковью помещается русско-украинское общество «Геть рукопожатие».

Единодушная улица и продолжение ее — Единогласная — соединяются с Южной частью города Досадным переулком. Между Единодушной и Единогласной высится каланча и милицейская часть.

Самая молодая часть города — Зазбруйная часть — стоит на стрелке, образуемой Вожжей и Збруей, и основное занятие проживающих здесь граждан лучше всего характеризуется названиями улиц.

Сюда приезжают колоколамцы за водкой по большим праздникам, когда закрыт кооператив.

Таков Колоколамск, в существовании которого, можно надеяться, никто теперь не усомнится.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>hya1kz4jb2u345oy29l2i1wy1pqowfx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страшный сон (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826788</id>
    <revision>
      <id>5705188</id>
      <parentid>5643973</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:26:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705188</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12107" sha1="as5jh1p2gnruqs86ax97x255hdbpzh5" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Страшный сон
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 54-57.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 5.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Город и его окрестности (Ильф и Петров)|Город и его окрестности]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Пролетарий чистых кровей (Ильф и Петров)|Пролетарий чистых кровей]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Бывший мещанин, а ныне бесцветный гражданин города Колоколамска Иосиф Иванович Завитков неожиданно для самого себя и многочисленных своих знакомых вписал одну из интереснейших страниц в историю города.

Казалось бы между тем, что от Завиткова Иосифа Ивановича нельзя было ожидать никакой прыти. Но таковы все колоколамцы. Даже самый тихий из них может в любую минуту совершить какой-нибудь отчаянный или героический поступок и этим лишний раз прославить Колоколамск.

Все было гладко в жизни Иосифа Ивановича. Он варил ваксу «Африка», тусклость которой удивляла всех, а имевшееся в изобилии свободное время проводил в пивной «Голос минувшего».

Оказал ли на Завиткова свое губительное действие запах ваксы, помрачил ли его сознание пенистый портер, но так или иначе Иосиф Иванович в ночь с воскресенья на понедельник увидел сон, после которого почувствовал себя в полном расстройстве.

Приснилось ему, что на стыке Единодушной и Единогласной улиц повстречались с ним трое партийных в кожаных куртках, кожаных шляпах и кожаных штанах.

— Тут я, конечно, хотел бежать, — рассказывал Завитков соседям, — а они стали посреди мостовой и поклонились мне в пояс.

— Партийные? — восклицали соседи.

— Партийные! Стояли и кланялись. Стояли и кланялись.

— Смотри, Завитков, — сказали соседи, — за такие факты по головке не гладят.

— Так ведь мне же снилось! — возразил Иосиф Иванович, усмехаясь.

— Это ничего, что снилось. Были такие случаи… Смотри, Завитков, как бы чего не вышло!

И соседи осторожно отошли подальше от производителя ваксы.

Целый день Завитков шлялся по городу и, вместо того чтобы варить свою «Африку», советовался с горожанами касательно виденного во сне. Всюду он слышал предостерегающие голоса и к вечеру лег в свою постель со стесненной грудью и омраченной душой.

То, что он увидел во сне, было настолько ужасно, что Иосиф Иванович до полудня не решался выйти на улицу.

Когда он переступил, наконец, порог своего дома, на улице его поджидала кучка любопытствующих соседей.

— Ну, Завитков? — спросили они нетерпеливо.

Завитков махнул рукой и хотел было юркнуть назад, в домик, но уйти было не так-то легко. Его уже крепко обнимал за талию председатель общества «Геть рукопожатие» гражданин Долой-Вышневецкий.

— Видел? — спросил председатель грозно.

— Видел, — устало сказал Завитков.

— Их?

— Их самых.

И Завитков, вздыхая, сообщил соседям второй сон. Он был еще опаснее первого. Десять партийных, все в кожаном, с брезентовыми портфелями, кланялись ему, беспартийному Иосифу Ивановичу Завиткову, прямо в землю на Спасо-Кооперативной площади.

— Хорош ты, Завитков, — сказал Долой-Вышневецкий, — много себе позволяешь!

— Что же это, граждане, — гомонили соседи, — этак он весь Колоколамск под кодекс подведет.

— Где же это видано, чтоб десять партийных одному беспартийному кланялись?

— Гордый ты стал, Завитков. Над всеми хочешь возвыситься.

— Сон это, граждане! — вопил изнуренный Завитков. — Разве мне это надо? Во сне ведь это!

За Иосифа Ивановича вступился председатель лжеартели мосье Подлинник.

— Граждане! — сказал он. — Слов нет, Завитков совершил неэтичный поступок. Но должны ли мы сразу же его заклеймить? И я скажу — нет. Может быть, он на ночь съел что-нибудь нехорошее. Простим его для последнего раза. Надо ему очистить желудок. И пусть заснет спокойно.

Председатель лжеартели своей рассудительностью завоевал в городе большое доверие. Собравшиеся согласились с мосье Подлинником и решили дожидаться следующего утра.

Устрашенный Завитков произвел тщательную прочистку желудка и заснул с чувством приятной слабости в ногах.

Весь город ожидал его пробуждения. Толпы колоколамцев запрудили Бездокладную улицу, стараясь пробраться поближе к Семибатюшной заставе, где находился скромный домик производителя ваксы.

Всю ночь спящий Завитков подсознательно блаженствовал. Ему поочередно снилось, что он доит корову, красит ваксой табуретку и гоняет голубей. Но на рассвете начался кошмар. С поразительной ясностью Завитков увидел, что по губернскому шоссе подъехал к нему в автомобиле председатель Губисполкома, вышел из машины, стал на одно колено и поцеловал его, Завиткова, в руку.

Со стоном выбежал Завитков на улицу.

Розовое солнце превосходно осветило бледное лицо мастера ваксы.

— Видел! — закричал он, бухаясь на колени. — Председатель исполкома мне ручку поцеловал. Вяжите меня, православные!

К несчастному приблизились Долой-Вышневецкий и мосье Подлинник.

— Сам понимаешь, — заметил Долой-Вышневецкий, набрасывая веревки на Иосифа Ивановича, — дружба дружбой, а хвост набок.

Толпа одобрительно роптала.

— Пожалуйста, — с готовностью сказал Завитков, понимавший всю тяжесть своей вины, — делайте что хотите.

— Его надо продать! — заметил мосье Подлинник с обычной рассудительностью.

— Кто же купит такого дефективного? — спросил Долой-Вышневецкий.

И, словно в ответ на это, зазвенели колокольчики бесчисленных троек, и розовое облако снежной пыли взметнулось на Губшоссе.

Это двигался из Витебска на Камчатку караван кинорежиссеров на съемку картины «Избушка на Байкале». В передовой тройке скакал взмыленный главный режиссер.

— Какой город? — хрипло закричал главреж, высовываясь из кибитки.

— Колоколамск! — закричал из толпы Никита Псов. — Колоколамск, ваше сиятельство!

— Мне нужен типаж идиота. Идиоты есть?

— Есть один продажный, — вкрадчиво сказал мосье Подлинник, приближаясь к кибитке. — Вот! Завитков!

Взор режиссера скользнул по толпе и выразил полное удовлетворение. Выбор нужного типажа был великолепен. Что же касается Завиткова, то главрежа он прямо-таки очаровал.

— Давай! — рявкнул главный.

Связанного Завиткова положили в кибитку. И караван вихрем вылетел из города.

— Не поминайте лихом! — донеслись из поднявшейся метели слова Завиткова.

А метель все усиливалась и к вечеру нанесла глубочайшие сугробы. Ночью небо очистилось. Как ядро, выкатилась луна. Оконные стекла заросли морозными пальмами. Город мирно спал. И все видели обыкновенные мирные сны.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>as5jh1p2gnruqs86ax97x255hdbpzh5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Пролетарий чистых кровей (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826789</id>
    <revision>
      <id>5705189</id>
      <parentid>5643849</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:26:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705189</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12662" sha1="ahcxksjfi26gouv74ifqy4tgkvwsya8" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Пролетарий чистых кровей
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 57-61.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 6.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Страшный сон (Ильф и Петров)|Страшный сон]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Золотой фарш (Ильф и Петров)|Золотой фарш]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Колоколамцы не в шутку обижались, когда им указывали на то, что в их славном городе нет пролетариев.

— Как нет? — восклицали колоколамцы. — А Взносов! Наш-то Досифей Взносов! Слава богу, не какой-нибудь частник. Пролетарий чистых кровей.

Весь город гордился Досифеем Взносовым, один лишь Досифей Взносов не гордился самим собой. Дела его шли плохо.

Взносов был холодным сапожником, проживал в Зазбруйной части города, на Штопорной улице, а работал на Привозном рынке в базарные дни.

То ли базарных дней было мало, то ли колоколамцы, не склонные к подвижности, почти не изнашивали обуви, но заработки у Досифея были ничтожны, и он сильно горевал.

— Пролетарий я, действительно пролетарий, — говорил он хмуро. — И кровей, слава тебе господи, не смешанных. Чай, не мулат какой-нибудь. А что толку? Выпить не на что!

В таком настроении забрел он однажды на квартиру к мосье Подлиннику. Цель у Взносова была простая — отвести душу. А всем в городе было известно, что отвести душу легче всего в разговоре с рассудительным председателем лжеартели.

Подлинник, облаченный в рубашку-гейша, с расшитой кренделями грудью, сидел за обеденным столом.

Перед ним дымился суп-пейзан, в котором привольно плавал толстый кусок мяса. Водка в пузатом графине отливала оловом и льдом.

— Принимайте гостя, товарищ Подлинник, — сказал холодный сапожник, входя, — чай, не мулат, не метис какой-нибудь.

— О чем может быть речь! — ответил лжепредседатель. — Садитесь, мосье Взносов. Вон там, возле граммофона стоит пустой стул.

Досифей покосился на пар, восходивший над супом-пейзан, и, жмуря глаза от ртутного блеска графинчика, уселся в углу комнаты и начал обычные жалобы.

— Пролетарий я, действительно. Не индеец какой-нибудь. Чистых кровей. А выпить тем не менее не на что.

Несмотря на этот прямой намек, Досифей приглашен к столу не был. Подлинник, багровея, проглотил большой кусок мяса и, отдышавшись, молвил:

— Удивляюсь я вам, мосье Взносов. С вашим происхождением…

— На черта мне это происхождение! — с тоской произнес холодный сапожник. — Из происхождения шубы не сошьешь.

Подлинник застыл с вилкой в руке, держа ее, словно трезубец.

— Вы думаете, не сошьешь шубы? Из происхождения, вы думаете, нельзя сшить шубы?

— Нельзя!

И сапожник печально постучал пальцем по розовой граммофонной трубе. Подлинник вдруг поднялся из-за стола и задумчиво прошелся по комнате. Минуты две он размышлял, а затем внес совершенно неожиданное предложение:

— Тогда, мосье Взносов, — сказал он, — продайте мне свое происхождение. Раз оно не подходит вам, то оно, может быть, подойдет мне. Много дать я не могу. Дела теперь всюду в упадке. Одним словом, что вы хотите?

Холодный сапожник еще раз глянул на графинчик и вступил в торг. Он требовал: яловочные сапоги одни, портьеру одну, четверть водки и три рубля деньгами. Подлинник со своей стороны предлагал рюмку водки и тарелку супа-пейзан.

Торговались они долго. Продавец, рассердившись, уходил, Подлинник выбегал за ним на улицу и кричал — «Псст», продавец возвращался, и снова уходил, и вновь возвращался, но Подлинник не прибавил ничего. На том и сошлись. Пролетарское происхождение было продано за рюмку водки и суп-пейзан.

— Смотрите, мосье Взносов, — сказал Подлинник. — А оно у вас настоящее, это происхождение?

— Чай, не абиссинец! — возразил холодный сапожник, с удовольствием проглатывая водку. — Чистых кровей. Товар настоящий.

И слава Досифея Взносова, — слава, которую он не сумел оценить, померкла. На колоколамский небосклон торжественно выплыла тучная звезда почетного городского пролетария мосье Подлинника.

Председатель лжеартели вцепился в свое новое происхождение с необыкновенным жаром. На Привозном рынке он приобрел связку лаптей и якобы пешим ходом смотался в губцентр, чтобы поднести лапоточки ответработнику товарищу Плинтусову, его жене мадам Плинтусовой и их детям: мальчику Гоге и девочке Демагоге.

Назад взамен лаптей Подлинник привез большое удостоверение какого-то кредитного товарищества с резолюцией товарища Плинтусова — «удовлетворить». Что значилось в удостоверении, не знала даже мадам Подлинник, но мощь его была настолько велика, что позволила новому пролетарию значительно расширить обороты лжеартели и близко познакомиться с прекрасным словом «сверхприбыль».

Мосье Подлинник ходил теперь в коричневой кожаной тужурке с бобровым воротником, в каракулевой кепке и в фетровых сапогах, восходящих к самым бедрам.

— Слава богу, — скромно говорил он, — я не какой-нибудь мулат. Пролетарий чистой крови.

Для того чтобы устранить последние сомнения в чистоте своего происхождения, Подлинник нарисовал свое родословное древо. Ветви этого древа сгибались под тяжестью предков мосье.

По мужской линии род Подлинника восходил к Степану Разину, а по женской — Фердинанду Лассалю.

Из этого же древа явствовало, что прапрапрапрадедушка мосье в свое время был единственным в Киеве полянином, который протестовал против захватнической политики Аскольда и Дира.

Это был пир генеалогии, знатности и богатства.

О холодном сапожнике, продавшем свое происхождение, все забыли, но сам Досифей Взносов страдал невыразимо. Позднее раскаяние грызло его душу. Он не спал по ночам, похудел и перестал пить.

И однажды все увидели, как Досифей прошел через город, неся в правой руке дымящуюся тарелку супа-пейзан, а в левой — рюмку водки. Он шел как сомнамбула, шел выкупать свое пролетарское происхождение.

Он вошел в дом Подлинника и с дарами в руках остановился на пороге.

Мосье пролетарий сидел за безбрежным письменным столом. На мизинце его левой руки блистал перстень с бриллиантовыми серпом и молотом. Стена была увешана редчайшими портфелями. Они висели, как коллекция старинного оружия.

— Вы пришли к занятому человеку, — сказал Подлинник.

— Вот суп, — робко сказал Досифей, — а вот и водка. Отдайте мне назад мое пролетарское происхождение.

Подлинник встрепенулся.

— Тронутое руками считается проданным, — сказал он ясным голосом. — Происхождение в последнее время поднялось в цене. И я могу обменять его только на партийный билет. Может быть, у вас есть такой билет?

Но у Досифея Взносова билета не было. Он был безбилетный.

Медленно он вышел от Подлинника и удалился в свою Зазбруйную часть. Переходя реку по льду, он остановился у проруби, с тоской оглянулся и бросил в воду тарелку с уже остывшим супом и рюмку с водкой.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>ahcxksjfi26gouv74ifqy4tgkvwsya8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Золотой фарш (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826790</id>
    <revision>
      <id>5705190</id>
      <parentid>5641612</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:27:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705190</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="19507" sha1="j3lp5op9yg0nwxbc37y1mww210x2wz0" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Золотой фарш
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 61-66.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 7.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Пролетарий чистых кровей (Ильф и Петров)|Пролетарий чистых кровей]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Красный Калошник-Галошник (Ильф и Петров)|Красный Калошник-Галошник]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Целую неделю новая курица гражданина Евтушевского не неслась. А в среду в 8 часов и 40 минут вечера снесла золотое яйцо.

Это совершенно противоестественное событие произошло следующим образом.

С утра Евтушевский, как обычно, был занят: продавал дудки, копался в огородике, заряжал и разряжал партию мышеловок, изготовленную по заказу председателя промысловой лжеартели «Личтруд» мосье Подлинника.

После обеда старый дудочник залез в соседний двор за навозом для кирпича, но был замечен. В него бросили палкой и попали. До самых сумерек Евтушевский стоял у плетня и однообразно ругал соседей.

День был вконец испорчен. Жизнь казалась отвратительной. Дудок в этот день никто не купил. Пополнить запасы топлива не удалось. Курица не неслась.

В таких грустных размышлениях застали Евтушевского мосье и мадам Подлинники. Они приходили за своими мышеловками только в безлунные вечера, потому что официально считалось, что чета Подлинников приготовляет мышеловки сама, не эксплуатируя чужой труд.

— Имейте в виду, мосье Евтушевский, — сказал председатель лжеартели, — что ваши мышеловки имеют большой дефект.

— Дефект и минус! — укоризненно подтвердила мадам Подлинник.

— Ну да! — продолжал мнимый председатель — Ваши мышеловки слишком сильно действуют. Клиенты обижаются. У Бибиных вашу мышеловку нечаянно зацепили. Она долго прыгала по комнате, выбила стекло и упала в колодец.

— Упала и утонула, — добавила председательша. Евтушевский погрустнел еще больше.

Вдруг в углу, где толкалась курица, раздалось бормотанье и затрещали крылья.

— Ей-богу, сейчас снесется! — закричал дудочник, вскочив.

Но слова его были заглушены таким громким стуком, как будто бы на пол упала гиря. На середину комнаты, гремя, выкатилось темное яйцо и, описав параболическую кривую, остановилось у ног хозяина дома.

— Что т-такое?

Евтушевский взял со стола керосиновую лампу с голубым фаянсовым резервуаром и нагнулся, чтобы осветить странный предмет. Вместе с Евтушевским наклонилась к полу и лжеартельная чета.

Жидкий свет лампы образовал на полу бледный круг, посредине которого матово блистало крупное золотое яйцо.

Оторопь взяла присутствующих. Первым очнулся мосье Подлинник.

— Это большое достижение! — сказал он деревянным голосом.

— Достижение и плюс, — добавила жена, не сводя лунатических глаз с драгоценного предмета.

Подлинник потянулся к яйцу рукой.

— Не балуй! — молвил дудочник и схватил вороватую руку.

Голос у него был очень тихий и даже робкий, но вцепился он в Подлинника мертвой хваткой. Мадам он сразу же ударил ногой, чтоб не мешала. Курица бегала вокруг, страстно кудахтала и увеличивала суматоху.

Минуту все помолчали, а затем разговор возобновился.

— Пустите, — сказал лжепредседатель. — Я только хотел посмотреть, — может, яйцо фальшивое.

Не отпуская Подлинника, Евтушевский поставил лампу на стол и поднял яйцо с пола. Оно было тяжелым и весило не меньше трех фунтов.

— Яичко что надо, — завистливо сказал мосье. — Но, может быть, оно все-таки фальшивое.

— Чего еще выдумали, — дудочник высокомерно усмехнулся, — станет вам курица нести фальшивые золотые яйца. Фантазия ваша! Слуш-шай-те… Да тут же проба есть. Ей-богу… как на обручальном кольце.

На удивительном яйце действительно было выбито клеймо пробирной палатки, указывавшее 56 пробу.

— Ну, теперь вас арестуют, — сказал Подлинник.

— И задавят налогами! — добавила мадам.

— А курицу отберут.

— И яйца отберут.

Евтушевский растерялся. Известковые тени легли на его лицо.

— Какие яйца? Ведь есть же только одно яйцо.

— Пока одно. Потом будет еще. Я уже слышал об этом. Это же известная история о том, как курица несла золотые яйца. Евтушевский, мосье Евтушевский! Имейте в виду, мосье Евтушевский, что один дурак такую курицу уже зарезал. Был такой прецедент.

— И что там было внутри? — с любопытством спросил старый дудочник.

— Ничего не было. Что там может быть? Потроха…

Евтушевский тяжело вздохнул, повертел яйцо в руке и стал шлифовать его о брюки. Яйцо заблестело пуще прежнего. Лучи лампы отражались на его поверхности лампадным, церковным блеском. Евтушевский не проронил ни слова.

Председатель лжеартели озабоченно бегал вокруг старого дудочника. Он очень волновался, давил ногами клетки и чуть даже не наступил на притихшую курочку.

Евтушевский молчал, тупо глядя на драгоценное яйцо.

— Мосье Евтушевский! — закричал Подлинник. — Почему вы молчите? Я же вам разъяснил, что в курице никакого золота не может быть. Слышите, мосье Евтушевский?

Но владелец чудесной курицы продолжал хранить молчание.

— Он ее зарежет! — закричал Подлинник.

— Зарежет и ничего не найдет! — добавила мадам.

— Откуда же берется золото? — раздался надтреснутый, полный низменной страсти, голос Евтушевского.

— Вот дурак! — заорал разозленный лежпредседатель. — Оттуда и берется.

— Нет, вы скажите, откуда оттуда?

Мосье Подлинник с ужасом почувствовал, что ответить на этот вопрос не может. Минуты две он озадаченно сопел, а потом сказал:

— Хорошо. Мне вы не верите. Не надо. Но председателю общества «Геть неграмотность» вы можете поверить? Ученому человеку вы доверяете?

Евтушевский не ответил.

Супруги Подлинник ушли, оставив старого дудочника наедине со своими тяжелыми мыслями. Всю ночь маленькое окошечко домика было освещено. Из дома неслось кудахтанье курицы, которой Евтушевский не давал спать. Он поминутно брал ее на руки и окидывал безумным взглядом.

К утру весь Колоколамск уже знал о чудесном яйце. Супруги Подлинник провели остаток вечера в визитах. Всюду под строжайшим секретом они сообщали, что курица Евтушевского снесла три фунта золота и что никакого жульничества здесь быть не может, так как на золоте есть клеймо пробирной палатки.

Общее мнение было таково, что Колоколамску предстоит блестящая будущность. Началось паломничество к домику Евтушевского. Но проникнуть в дом никому не удалось — дудочник не отвечал на стук в двери.

Наконец к дверям домика протиснулись Подлинники, ведя с собой председателя смешанного русско-украинского общества «Геть неграмотность» товарища Балюстрадникова. Это был человек очень худой и такой высокий, что в городе его называли человеком-верстой.

После долгих препирательств Евтушевский открыл дверь, и делегация, провожаемая завистливыми взорами толпы, вошла в достопримечательное отныне жилище Евтушевского.

— Гм, — заметил Балюстрадников и сразу же взялся за яйцо.

Он поднес его к глазам, почти к самому потолку, с видом человека, которому приходится по нескольку раз в день видеть свежеснесенные, еще теплые золотые яйца.

— Не правда ли, мосье Балюстрадников, — начал Подлинник, — это глупо, то, что хочет сделать мосье Евтушевский? Он хочет зарезать курицу, которая несет золотые яйца.

— Хочу, — прошептал Евтушевский.

За ночь он понял все. Он уже не сомневался в том, что курица начинена золотом и нет никакого смысла тратиться на ее прокорм и ждать, когда она соблаговолит разрешиться новым яйцом.

Председатель общества «Геть неграмотность» погрузился в размышления.

— Надо резать! — вымолвил он наконец.

Евтушевский, словно бы освобожденный от заклятия, стал гоняться за курицей, которая в бегстве скользила, припадала на одну ножку, летала над столами и билась об оконное стекло.

Подлинник был в ужасе.

— Зачем резать? — кричал он, наседая на «Геть неграмотность».

«Геть» иронически улыбнулся. Он сел и покачал ногой, заложенной за ногу.

— А как же иначе? Ведь курица питается не золотом. Значит, все золото, которое она может снести, находится в ней. Значит, нужно резать.

— Но позвольте!.. — вскричал Подлинник.

— Не позволю! — ответил Балюстрадников.

— Спросите кого угодно. И все вам скажут, что нельзя резать курицу, которая несет золотые яйца.

— Пожалуйста. Под окном весь Колоколамск. Я не возражаю против здоровой критики моих предложений. Спросите.

Председатель лжеартели ударил по оконной раме, как Рауль де-Нанжи в четвертом действии оперы «Гугеноты», и предстал перед толпой.

— Граждане! — завопил он. — Что делать с курицей?

И среди кристальной тишины раздался бодрый голосок стоящего впереди всех старичка с седой бородой ниже колен.

— А что с ей делать, с курицей-то?

— Заре-езать! — закричали все.

— В таком случае я в долю! — воскликнул мосье Подлинник и ринулся за курицей, которая никак не давалась в руки дудочника.

В происшедшем замешательстве курица выскочила в окно и, пролетев над толпой, поскакала по Бездокладной улице. Преследователи, стукаясь головами о раму, выбросились на улицу и начали погоню.

Через минуту соотношение сил определилось так.

По пустой, нудной улице, подымая пыль, катилась курица Барышня. В десяти метрах от нее на длинных ногах поспешал человек-верста. За ним, голова в голову, мчались Евтушевский с Подлинником, а еще позади нестройной кучей с криками бежали колоколамцы. Кавалькаду замыкала мадам Подлинник со столовым ножом в руке.

На площади Барышню, вмешавшуюся в общество простых колоколамских кур, схватили, умертвили и выпотрошили.

Золота в ней не было и на грош.

Кто-то высказал предположение, что зарезали не ту курицу. И действительно, внешним своим видом Барышня ничем не отличалась от прочих колоколамских кур.

Тогда началось поголовное избиение домашней птицы. Сгоряча резали и потрошили даже гусей и уток. Особенно свирепствовал председатель общества «Геть неграмотность». В общей свалке и неразберихе он зарезал индюка, принадлежавшего председателю общества «Геть рукопожатие».

Золотого фарша нигде не нашли.

Смеющегося Евтушевского увезли на телеге в психбольницу.

Когда милиция явилась в дом Евтушевского, чтобы описать оставшееся после него имущество, с подгнившего бревенчатого потолка тяжело, как гиря, упал и покатился по полу какой-то круглый предмет, обернутый в бумажку.

В бумажке оказалось золотое яйцо, точь-в-точь как первое. Была и 56 проба. Но кроме этого на яйце были каллиграфически выгравированы слова:

«С новым годом».

На бумажке была надпись:

«Передать С.Т. Евтушевскому. Дорогой сын! Эти два яйца — все, что осталось у меня после долгой беспорочной службы в пробирной палатке. Когда-нибудь эти яички тебя порадуют. Твой папа Тигрий Евтушевский».


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>j3lp5op9yg0nwxbc37y1mww210x2wz0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Красный Калошник-Галошник (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826791</id>
    <revision>
      <id>5705192</id>
      <parentid>5641765</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:28:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705192</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10754" sha1="8eji43lubh42mfv36i48ce52weqguof" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Красный Калошник-Галошник
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 66-68.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 8.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Золотой фарш (Ильф и Петров)|Золотой фарш]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Собачий поезд (Ильф и Петров)|Собачий поезд]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
На рассвете морозного февральского дня население славного города Колоколамска было разбужено нестройным ружейным залпом.

Жители в валенках, надетых прямо на исподнее, высыпали на улицы. Последовавший сейчас же после залпа набат усилил тревогу. Надтреснутые теноровые звуки колоколов Кресто-Выдвиженческой церкви были мощно поддержаны басовыми нотами, которые неслись с колокольни храма Выявления Христа.

Как всегда бывает по время неожиданной тревоги, граждане отлично знали, в каком направлении нужно бежать. И в скором времени Спасо-Кооперативная площадь была запружена толпой.

У могилы неизвестного частника в полном недоумении стоял весь штат колоколамской милиции, состоящий из четырех пеших милиционеров и их начальника товарища Отмежуева. Ружья милиционеров еще дымились. Отмежуев держал в руке наган, направляя дуло его к молочным небесам.

— В кого стреляют? — закричал Никита Псов, врезываясь в толпу.

Он несколько запоздал, и по его внешнему виду (сквозь распахнувшийся сторожевой тулуп гражданина Псова была видна волосатая грудь, увенчанная голубой татуировкой в виде голой дамочки с пенящейся кружкой пива) можно было заключить, что если он сейчас же, немедленно, не узнает, в кого стреляют, с ним может приключиться разрыв сердца.

Но Отмежуев не ответил. Задрав голову вверх, он пронзительно смотрел на низкие снежные облака.

Постепенно и толпа заприметила плывущий над площадью воздушный шар, похожий на детский мяч в сетке.

— По вражескому самолету, — отчаянным голосом скомандовал Отмежуев, — пальба шеренгой!!

Шеренга, зажмурив глаза, выпалила.

— Недолет! — с сожалением крикнул Никита Псов. — Ну, все равно не уйдут, черти! Шляпами закидаем!

И тут же поделился с толпой своими соображениями:

— Знаем мы этих летунов! Это из страны Клятвии штурмовать наш Колоколамск летят. Ясное дело!

Слух о нашествии врага исторг у собравшихся на площади протяжный вопль.

Прежде чем Никита Псов, побежавший домой за топором, успел вернуться назад, воздушный шар быстро пошел на снижение. Через пять минут толпа уже различала большую камышовую корзинку и надпись, шедшую наискось шара:

«Красный Калошник-Галошник».

Насчет явно русской надписи сомнений ни у кого не возникло. Мосье Подлинник, успевший занять наиудобнейшее место на могиле неизвестного частника, сразу же заявил, что надпись поддельная и сделана она коварными клятвийцами для того, чтобы ввести колоколамцев в заблуждение и тем легче их завоевать.

Отмежуев скомандовал, и новый залп поколебал морозный воздух.

Тут зрители заметили испуганные лица воздухоплавателей, которые свешивались за борт корзины.

— Сдавайся! — завопил подоспевший гражданин Псов, потрясая топором.

Воздухоплаватели размахивали руками и что-то кричали, но их слова таяли, не долетая до земли. Пылкий Отмежуев открыл беспорядочную стрельбу, после чего в толпу полетели мешки с балластом.

Шар на минутку взмыл, но, продырявленный колоколамскими пулями, снова пошел ко дну. Теперь расстроенные лица аэронавтов были видны настолько ясно, что толпа стала торжествовать победу.

— Сдаемся! — закричал пожилой воздухоплаватель в роговых очках. — Сдаемся, дураки вы этакие!

Аэростат снизился до высоты двухэтажного дома.

— Вот еще идиоты! — кричали сверху. — Навязались на нашу голову.

— Ладно уж! — отвечали снизу. — Сходи, Клятвия, на землю. Здесь посчитаемся!

При этих словах Никита Псов приветственно взмахнул топором. Этот жест заставил лица воздухоплавателей перекоситься.

— Что вы делаете?! — кричали калошники-галошники.

Никита Псов не ответил. Он высоко подпрыгнул в надежде достать топором корзину.

— Чтоб вы сдохли! — истерически закричали сверху и сбросили вниз измерительные приборы и примус.

Но так как шар все же не поднимался, летуны стали суетливо раздеваться и сбрасывать на землю шубы, пиджаки, валяные сапоги, элегантные подтяжки и перцовую колбасу.

— Консервов нету? — деловито крикнул мосье Подлинник.

— Сукины вы сыны! — ответили воздухоплаватели, уносясь в небеса.

Отмежуев объявил стрельбу пачками, после чего «Красный Калошник-Галошник» камнем свалился на площадь. Один аэронавт вывалился при падении и немедленно был взят в плен. Шар, гонимый ветром, потащил остальных по Старорежимному бульвару к центру города.

Толпа бросилась в погоню. Впереди всех гнался за неприятелем брандмайор Огонь-Полыхаев со своими приспешниками из пожарной команды.

На Членской площади беглый шар был настигнут, и летуны были пленены.

— Что же вы, черти, — плача, вопрошал главный аэронавт в роговых очках и фрезовых кальсонах, — на своих кидаетесь с топорами?! Шар прострелили, дураки!

Недоразумение быстро разъяснилось. Полет был организован газетой «Красная акация», для каковой цели был зафрахтован воздушный корабль «Красный Калошник-Галошник».

— Написано на вас, что вы спортсмены? — угрюмо говорил Отмежуев. — Откуда мне знать? По уставу, после троекратного предупреждения, обязан стрелять. А вы говорите, что не слышали. Надо было слышать!

— Да ну вас, болванов! — сказал человек в очках. — Давайте лучше шар чинить.

Но шара уже не было. Он пропал бесследно.

Зато на другой день после отъезда неудачливых калошников-галошников из города во всех магазинах Колоколамска продавались непромокаемые пальто из отличного прорезиненного шелка.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>8eji43lubh42mfv36i48ce52weqguof</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Собачий поезд (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826792</id>
    <revision>
      <id>5705193</id>
      <parentid>5643773</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:29:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705193</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11883" sha1="ga1tqm9ld84o8rnf6al920brlyl2cmp" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Собачий поезд
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 68-71.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 9.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Красный Калошник-Галошник (Ильф и Петров)|Красный Калошник-Галошник]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Вторая молодость (Ильф и Петров)|Вторая молодость]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Обычно к двенадцати часам дня колоколамцы и прелестные колоколамки выходили на улицы, чтобы подышать чистым морозным воздухом. Делать горожанам было нечего, и чистым воздухом они наслаждались ежедневно и подолгу.

В пятницу, выпавшую в начале марта, когда на Большой Месткомовской степенно циркулировали наиболее именитые семьи, с Членской площади послышался звон бубенцов, после чего на улицу выкатил удивительный экипаж.

В длинных самоедских санях, влекомых цугом двенадцатью собаками, вольно сидел закутанный в оленью доху молодой человек с маленьким тощим лицом.

При виде столь странной для умеренного колоколамского климата запряжки граждане проявили естественное любопытство и шпалерами расположились вдоль мостовой.

Неизвестный путешественник быстро покатил по улице, часто похлестывая бичом взмыленную левую пристяжную в третьем ряду и зычным голосом вскрикивая:

— Шарик, черт косой! Но-о-о, Шарик!

Доставалось и другим собачкам.

— Я т-тебе, Бобик!.. Но-о-о, Жучка!.. Побери-и-гись!!

Колоколамцы, не зная, кого послал бог, на всякий случай крикнули «ура!».

Незнакомец снял меховую шапку с длинными сибирскими ушами, приветственно помахал ею в воздухе и около пивной «Голос минувшего» придержал своих неукротимых скакунов.

Через пять минут, привязав собачий поезд к дереву, путешественник вошел в пивную. На стене питейного заведения висел плакат: «Просьба о скатерти руки не вытирать», хотя на столе никаких скатертей не было.

— Чем прикажете потчевать? — спросил хозяин дрожащим от волнения голосом.

— Молчать! — закричал незнакомец. И тут же потребовал полдюжины пива.

Колоколамцам, набившимся в пивную, стало ясно, что они имеют дело с личностью незаурядной. Тогда из толпы выдвинулся представитель исполнительной власти и с беззаветной преданностью в голосе прокричал прямо по Гоголю:

— Не будет ли каких-нибудь приказаний начальнику милиции Отмежуеву?

— Будут! — ответил молодой человек. — Я профессор центральной изящной академии пространственных наук Эммануил Старохамский.

— Слушаюсь! — крикнул Отмежуев.

— Метеориты есть?

— Чего-с?

— Метеориты или так называемые болиды у вас есть?

Отмежуев очень испугался. Сперва сказал, что есть. Потом сказал, что нету. Затем окончательно запутался и пробормотал, что есть один гнойник, но, к сожалению, еще недостаточно выявленный.

— Гнойниками не интересуюсь! — воскликнул молодой восемнадцатилетний профессор, которому пышные лавры Кулика не давали покою. — По имеющимся в центральной академии сведениям, у вас во время царствования Александра Первого благословенного упал метеорит величиною в Крымский полуостров.

Представитель исполнительной власти совершенно потерялся, но положение спас мосье Подлинник, мудрейший из колоколамцев.

Он приветствовал юного профессора на восточный манер, прикладывая поочередно ладонь ко лбу и к сердцу. Он думал, что так нужно приветствовать представителей науки. Покончив с этим церемонным обрядом, он заявил, что из современников Александра Первого благословенного в городе остался один лишь беспартийный старик по фамилии Керосинов и что старик этот единственный человек, который может дать профессору нужные ему разъяснения.

Керосинов, хотя и зарос какими-то корнями, оказался бодрым и веселым человеком.

— Ну что, старик, — дружелюбно спросил профессор, — в крематорий пора?

— Пора, батюшка, — радостно ответил полуторавековый старик, — в наш, совецкай крематорий. В наш-то колумбарий!

Потом подумал и добавил:

— И планетарий.

— Метеорит помнишь?

— Как же, батюшка, помню. Все приезжали, Александр Первый приезжал. И Голенищев-Кутузов приезжал с Эггертом и Малиновской. И этот, который крутит, киноимпетор приезжал. И Анри Барбюс в казенной пролетке приезжал. Расспрашивал про старую жизнь, я, конечно, таить не стал. Истязали, говорю. В 1801 году, говорю.

Тут старик понес такую чушь, что его увели. Больше никаких сведений о метеорите профессор Старохамский получить не смог.

— Ну-с, — задумчиво молвил профессор, — придется делать бурение.

За пиво он не заплатил, раскинул на Большой Месткомовской палатку и зажил там, ожидая, как он говорил, средств из центра на бурение.

Через неделю он оброс бородкой, задолжал за шесть гроссов пива и лишился собак, которые убежали от него и рыскали по окраинам города, наводя ужас на путников.

Колоколамцам юный профессор полюбился, и они очень его жалели.

— Пропадает наш Старохамский без средствиев, — говорили они дома за чаем, — а какое же бурение без средствиев!

По вечерам избранное общество собиралось в «Голосе минувшего» и разглядывало погибающего путешественника.

Профессор сидел за зеленым барьером из пивных бутылок и пронзительным голосом читал вслух московские газеты. По его маленькому лицу струились пьяные слезы.

— Вот, пожалуйста, что в газетах пишут, — бормотал он. — «Все на поиски профессора Старохамского», «Экспедиция на помощь профессору Старохамскому». Меня ищут. Ох! Найдут ли?!

И профессор рыдал с новой силой.

— Наука! — с уважением говорили колоколамцы. — Это тебе не ларек открыть. Шутка ли! Метеорит. Раз в тысячу лет бывает. А где его искать? Может, он в Туле лежит! А тут человек задаром гибнет!

Наконец через месяц экспедиция напала на верный след.

С утра Колоколамск переполнился северными оленями, аэросанями и корреспондентами в пимах. Под звон колоколов и радостные клики толпы профессор был извлечен из «Голоса минувшего», с трудом поставлен на ноги и осмотрен экспедиционными врачами. Они нашли его прекрасно сохранившим силы.

А в это время корреспонденты в пимах бродили по улицам и, хватая колоколамцев за полы, жалобно спрашивали:

— Гнойники есть?

— Нарывы есть?

На другой день северные олени и аэросани умчали спасителей и спасенного.

Экспедиция торопилась. Ей в течение ближайшей недели нужно было спасти еще человек двадцать исследователей, затерявшихся в снежных просторах нашей необъятной страны.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>ga1tqm9ld84o8rnf6al920brlyl2cmp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Вторая молодость (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826793</id>
    <revision>
      <id>5705194</id>
      <parentid>5641769</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:30:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705194</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="13631" sha1="ql3scxkn7mtkakrttcf0c5tq3zbpm9u" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Вторая молодость
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 71-74.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 10.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Собачий поезд (Ильф и Петров)|Собачий поезд]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=[[Мореплаватель и плотник (Ильф и Петров)|Мореплаватель и плотник]]
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Грачи прилетели в город Колоколамск.

Был светлый ледяной весенний день, и птицы кружили над городом, резкими голосами воздавая хвалу городским властям. Колоколамские птички, подобно гражданам, всей душой любили власть имущих.

Днем на склонах Старорежимного бульвара уже бормотали ручейки, и прошлогодняя трава подымала голову.

Но не весенний ветер, не крики грачей, не попытки реки Збруи преждевременно тронуться вызвали в городе лихорадочное настроение. Залихорадило, затрясло город от сообщения Никиты Псова.

— Источник! Источник! — вопил Никита, проносясь по улицам, сбивая с ног городских сумасшедших, стуча в окна и забегая в квартиры сограждан: — Своими глазами!

На расспросы граждан Никита Псов не отвечал, судорожно взмахивал руками и устремлялся дальше. За ним бежала растущая все больше и больше толпа.

Кто знает, сколько бы еще мчались любопытные граждане за обезумевшим Псовым, если бы дорогу им не преградил доктор Гром, выскочивший в белом халате из своего домика.

— Тпр-р-р! — сказал доктор Гром. И все остановились. А Никита начал бессвязно божиться и колотить себя в грудь обеими руками.

— Ну, — строго спросил доктор, — скажи мне, ветка Палестины, в чем дело?

Гром любил уснащать речь стихотворными цитатами.

— В Приключенческом тупике источник забил, — с убеждением воскликнул Никита. — Своими глазами!

И гражданин Псов, прерываемый возгласами удивления, доложил обществу, что он, забредя по пьяному делу в Приключенческий тупик, проснулся на земле от прикосновения чего-то горячего. Каково же было его, Псова, удивление, когда он обнаружил, что лежит в мутноватой горячей воде, бьющей прямо из земли.

— Тут я, конечно, вскочил, — закончил Никита, — и чувствую, что весь мой ревматизм как рукой сняло. Своими глазами!

И Псов начал произносить самые страшные клятвы в подтверждение происшедшего с ним чуда.

— Прибежали в избу дети, — заявил доктор Гром, — если это не нарзан, то, худо-бедно, боржом.

Доктор Гром мигом слетал за инструментами, и через час в Приключенческий тупик не смогла бы проникнуть даже мышь, так много людей столпилось у источника.

Доктор, раскинув полы белого халата, сидел на земле у самого источника, небольшой параболой вылетавшего из земли и образовавшего уже порядочную лужу. Он на скорую руку производил исследование.

— Слыхали ль вы, — сказал он, наконец подымаясь, — слыхали ль вы за рощей глас ночной? Слыхали ль вы, что это — источник, худо-бедно, в десять раз лучше нарзана?

Толпа ахнула. И доктор стал выкрикивать результаты анализа.

— Натри хлорати — 2,7899! Натри бикарбоници — 10,0026. Ферри бикарбоната — 3,1267, кали хлораци — 8,95.

— Сколько хлораци? — взволнованно переспросил мосье Подлинник, давно уже совавший палец в кипящие воды источника.

— Восемь целых, девяносто пять сотых! — победоносно ответил Гром. — Буря мглою небо кроет.

— Что небо! — ахнул Подлинник. — Это все кроет. Это богатство!

— Кисловодску — конец! — сказал доктор. — При таких углекисло-щелочных данных наш источник вконец излечивает: подагру, хирагру, ожирение, сахарную болезнь, мигрень, половое бессилие, трахому, чирья, катар желудка, чесотку, ангину и сибирскую язву.

В толпе началось сильное движение. Едва доктор начал перечислять болезни, как Никита Псов сбросил свой тулупчик, прямо в штанах бросился в желтоватую воду и начал плескаться в ней с таким усердием, как будто решил избавиться сразу и от хирагры, и от полового бессилия, и от ангины, и от сибирской язвы. Источник вспенился, и все ясно почувствовали его острый целебный запах.

Многие граждане сбрасывали верхнее платье, чтобы, окунувшись в источник, возвратить себе юношеское здоровье. Их подбадривал Псов, который, дрожа, вылез из воды и начал уже покрываться ледяной пленкой.

Но тут неорганизованному пользованию благами источника был положен конец. К толпе вернулся сбегавший за начальником милиции мосье Подлинник и при помощи расторопного Отмежуева мигом вытеснил толпу из тупика, установил рогатку и турникет и повесил дощечку с надписью:

{{рамка|&lt;center&gt;Колоколамский&lt;/center&gt;
&lt;center&gt;Радиоактивный курорт&lt;/center&gt;
&lt;center&gt;«ВТОРАЯ МОЛОДОСТЬ»&lt;/center&gt;
&lt;center&gt;Главный директор — т. Подлинник&lt;/center&gt;
&lt;center&gt;Начальник АФО — т. Отмежуев&lt;/center&gt;
&lt;center&gt;Вход воспрещается&lt;/center&gt;}}

Толпа понуро теснилась за рогаткой, стараясь поближе пробиться к курорту «Вторая молодость». Прижавшись животом к турникету и вытянув длинную шею, стоял совершенно ошеломленный неожиданным поворотом событий доктор Гром. Отмежуев, глядя невидящими глазами, отпихивал его назад.

— А я? — в тоске спрашивал доктор.

После долгого разговора с Подлинником, во время которого собеседники хлопали друг друга по плечу и отчаянно взвизгивали, Подлинник смилостивился, и на дощечке появился новый пункт:

{{рамка|Завед. медицинско-правовой и методологическо-санитарной частью д-р ГРОМ}}

Администрация тут же распределила между собой функции и воодушевленно принялась за пропаганду и эксплуатацию нового курорта.

Подлинник хлопотал как наседка. Он скупил в городе множество пивных бутылок и организовал разлив целебной воды, которую и начал продавать по полтиннику за бутылку. Это было, правда, дороже боржома, но оправдывалось сверхъестественными свойствами минерального напитка.

На вопрос, куда пойдут вырученные деньги, главный директор ответил, что 60% пойдет на улучшение быта курортного персонала, а на остальные будет построен курзал и приглашены из Москвы опереточная труппа и писатель Пильняк для прочтения ряда рассказов из быта мадагаскарских середняков.

Не дремал также заведующий медицинско-правовой и методологическо-санитарной частью — доктор Гром.

В анкетном зале военизированных курсов декламации и пения он в один вечер прочел подряд три лекции: «Вчера, сегодня и завтра колоколамского курорта», «У порога красоты и здоровья» и «Жизнь, на что ты мне дана».

Из последней лекции, а равно и из первых двух, явствовало, что жизнь дана гражданам для того, чтобы потреблять новый минеральный напиток «Вторая молодость».

Уже слепые бандуристы, вертя ручки своих скрипучих инструментов, воспевали будущее Колоколамска, уже выручка главного директора достигла изрядной суммы и начались споры о принципах разделения ее между участниками нового предприятия, как вдруг дивный лечебно-показательный, методологическо-санитарный, радиоактивный и целебный замок рухнул.

В Приключенческий тупик пришли посланные отделом коммунального хозяйства водопроводчики, разбросали рогатки, опрокинули турникет, заявив, что им нужно починить лопнувшую в доме № 3 фановую трубу. Работу свою они выполнили в полчаса, после чего целебный источник навсегда прекратился.

За доктором-коммерсантом гонялись толпы граждан, успевших испить радиоактивной водицы. Он валил все на Никиту Псова. Но предъявить к Псову претензии граждане не могли.

Узнав, в каких водах он купался, Никита слег в постель, жалуясь на ревматические боли и громко стеная.


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>ql3scxkn7mtkakrttcf0c5tq3zbpm9u</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Мореплаватель и плотник (Ильф и Петров)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>826794</id>
    <revision>
      <id>5705195</id>
      <parentid>5641556</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:31:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ulyango si amigo</username>
        <id>41564</id>
      </contributor>
      <origin>5705195</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9490" sha1="k7kd4tkz40uzd1e83bqm2w3zuomab3g" xml:space="preserve">{{Отексте
|КАЧЕСТВО=4
|АВТОР=[[Ильф и Петров]]
|НАЗВАНИЕ=Мореплаватель и плотник
|ИЗЦИКЛА=Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска
|ДАТАСОЗДАНИЯ=
|ДАТАПУБЛИКАЦИИ=1929
|ИСТОЧНИК=Илья Ильф, Евгений Петров. Необыкновенные истории из жизни города Колоколамска / сост., комментарии и дополнения М. Долинского. — М.: Книжная палата, 1989. — С. 75-76.
|ДРУГОЕ=Единственная прижизненная публикация: «Чудак», 1929, № 45.
|ПРЕДЫДУЩИЙ=[[Вторая молодость (Ильф и Петров)|Вторая молодость]]
|СЛЕДУЮЩИЙ=
|НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
|СТИЛЬ=indent
}}
Неслыханный кризис, как леденящий все живое антициклон, пронесся над Колоколамском. Из немногочисленных лавочек и с базарных лотков совершенно исчезла кожа. Исчез хром, исчезло шевро, иссякли даже запасы подошвы.

В течение целой недели колоколамцы недоумевали. Когда же, в довершение несчастья, с рынка исчез брезент, они окончательно приуныли.

К счастью, причины кризиса скоро разъяснились. Разъяснились они на празднике, данном в честь председателя общества «Геть рукопожатие» гражданина Долой-Вышневецкого по поводу пятилетнего его служения делу изжития рукопожатий.

Торжество открылось в лучшем городском помещении — анкетном зале курсов декламации и пения. Один за другим по красному коврику всходили на эстраду представители городских организаций, произносили приветственные речи и вручали юбиляру подарки.

Шесть сотрудников общества «Геть рукопожатие» преподнесли любимому начальнику шесть шевровых портфелей огненного цвета с чемоданными ремнями и ручками.

Дружественное общество «Геть неграмотность» в лице председателя Балюстрадникова одарило взволнованного юбиляра двенадцатью хромовыми портфелями крокодильей выделки.

Юбиляр кланялся и благодарил. Оркестр мандолинистов беспрерывно исполнял туш.

Начальник милиции Отмежуев, молодецки хрипя, отрапортовал приветствие и выдал герою четыре брезентовых портфеля с мечами и бантами.

Не ударил лицом в грязь и брандмайор Огонь-Полыхаев. Ему, правда, не повезло. Он спохватился поздно, когда кожи уже не было. Но из этого испытания гражданин Огонь вышел победителем: он разрезал большой шланг и соорудил из него бесподобный резиновый портфель. Это был лучший из портфелей. Он так растягивался, что мог вместить все текущие дела и архивы большого учреждения.

Долой-Вышневецкий плакал.

Речь гражданина Подлинника, выступившего от имени городской торговли и промышленности, надолго еще останется в памяти колоколамцев. Даже через тысячу лет речь Подлинника наряду с речами Цицерона и правозаступника Вакханальского будет почитаться образцом ораторского искусства.

— Вы! — воскликнул Подлинник, тыча указательным пальцем в юбиляра. — Вы — жрец науки, мученик идеи, великой идеи отмены рукопожатий в нашем городе! Вот я плачу перед вами!

Подлинник сделал попытку заплакать, но это ему не удалось.

— Я глухо рыдаю! — закричал он.

И сделал знак рукой.

Немедленно распахнулась дверь, и по боковому проходу в залу вкатилась тачка, увитая хвоей. Она была доверху нагружена коллекционными портфелями.

— Я не могу говорить! — проблеял Подлинник. И, захватив в руки груду портфелей, ловко стал метать их в юбиляра, дружелюбно покрикивая:

— Вы академик! Вы герой! Вы мореплаватель! Вы плотник! Я не умею говорить! Горько! Горько!

Он сделал попытку поцеловать юбиляра, но это было невозможно. Долой-Вышневецкий по самое горло был засыпан портфелями, и к нему нельзя было подобраться.

Такого юбилея Колоколамск еще никогда не видал.

На другой день утром по городу прошел слух, что кожа наконец-то появилась в продаже. Где появилась кожа, еще никто не знал, но взволнованные граждане на всякий случай наводнили улицы города. К полудню все бежали к рынку.

У мясных рядов вилась длинная очередь. Перед нею под большим зонтом мирно сидел академик, герой, мореплаватель и плотник Долой-Вышневецкий. Пять лет посвятил он великому делу истребления рукопожатий в пределах города Колоколамска, а первый день шестого года отдал торговле плодами своей работы. Он продавал портфели. Они были аккуратно рассортированы с обозначением цены на каждом из них.

— А вот кому хорошие портфели! — зазывал юбиляр. — А вот кому кожа на штиблеты, на сапоги, на дамские лодочки! Ремни на упряжь! Есть портфели бронированные, крокодиловые, резиновые! Лучший оригинальный детский забавный подарок детям на Пасху — мечи и банты! А вот кому мечи и банты на детские игрушки!

Стоптавшие обувь колоколамцы торопливо раскупали портфели и сейчас же относили их сапожникам.

Гражданин Подлинник, горько улыбаясь, приторговывал шевровый портфель на туфли жене.

— Я не оратор! — говорил он. — Но десять рублей за этот портфель, с ума сойти! Тоже мореплаватель!

— У нас без торгу! — отвечал мореплаватель и плотник. — А вот кому портфели бронированные, крокодиловые, резиновые! На сапоги! На дамские лодочки!

Торговал он и на другой день.

В конце концов он превратился в торговца портфелями, дамскими сумочками, бумажниками и ломкими лаковыми поясками. О своей былой научной деятельности он вспоминал редко и с неудовольствием.

Так погиб для колоколамской общественности лучший ее представитель — глава общества «Геть рукопожатие».


[[Категория:Русская проза]]
[[Категория:Рассказы]]
[[Категория:Литература 1929 года]]
[[Категория:Проза Ильфа и Петрова]]</text>
      <sha1>k7kd4tkz40uzd1e83bqm2w3zuomab3g</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Весы, 1906, № 3—4.pdf/86</title>
    <ns>104</ns>
    <id>830765</id>
    <revision>
      <id>5705224</id>
      <parentid>5704286</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:37:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>викификация</comment>
      <origin>5705224</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="7029" sha1="icpvw6kw3cswrpz94aat8nav07m278r" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;4&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{heading|27|Объ эстетическомъ нигилизмѣ.|a=l}}
{{heading|4|[[Автор:Иннокентий Фёдорович Анненский|И. Ѳ. Анненскій]]. «[[Книга отражений (Анненский)/ДО|Книга отраженій]]» СПб. 1906.|a=l}}
{{^}}
{{R|1}}.
{{^}}
Въ этой книгѣ гдѣ то говорится о „коршунѣ Промеѳея“. Очень это выразительно для автора. Всѣ говорятъ Прометей, а онъ — Промеѳей. Никто ему не указъ. Онъ захочетъ, — напишетъ утонченнѣйшій essai о Бальмонтѣ (стр. 213), захочетъ — сочинитъ суконнѣйшую статью о суконнѣйшемъ Писемскомъ (75—111). То посвятитъ Чеховскимъ „сестрамъ“ стихотвореніе въ прозѣ — прелестное стихотвореніе (169), то побрюзжитъ насчетъ „современной драмы настроеній съ ея мелькающими въ окнахъ свѣчами, завываніями вѣтра въ трубѣ, кашляющими и умирающими на сценѣ“ (стр. 83). Захочетъ — и, на зависть Скабичевскому, отдастъ десять страницъ „характеристикѣ“ Ананія Яковлева изъ „Горькой Судьбины“, а захочетъ, — и выкрикнетъ: — „Сумасшедшій это, или это онъ, вы, я? Почемъ я знаю? Оставьте меня. Я хочу думать. Я хочу быть одинъ“, (стр. 37). Капризенъ очень {{ы|г. Анненскій}}. Трудно съ нимъ будетъ {{ы|г-ну А. Б.}} изъ „Міра Божьяго“. Кто онъ, — декадентъ, толстовецъ, членъ партіи правового порядка? А темы {{ы|г. Анненскаго}}! — Музыкаленъ ли геній Толстого? — Какъ отразилась болѣзнь Тургенева на его „Кларѣ Миличъ“? — Параллель между королемъ Лиромъ и Гоголевскимъ „Носомъ“. — Виньетка на сѣрой бумагѣ къ „Двойнику“ Достоевскаго. — Красочныя, отвлеченныя, оксиморныя и перепѣвныя сочетанія у {{ы|К. Д. Бальмонта}}.

Воистину Промеѳей — этотъ {{ы|г. Анненскій}}. И радъ онъ этому и кокетничаетъ этимъ.
{{^}}
{{R|2}}.
{{^}}
Книга его — интимнѣйшее созданіе въ области русской критики. Это даже не книга, а листки изъ записной книжки, записки изъ подполья. {{ы|И. Ѳ. Анненскій}} — это такъ необычно въ русской критикѣ! — ничего не доказываетъ, ни съ чѣмъ не споритъ, ни съ кѣмъ не полемизируетъ. Онъ просто отмѣчаетъ на поляхъ любимыхъ книгъ свои впечатлѣнія, свои мечты, свои догадки, свои завѣтнѣйшія, {{Перенос|по|рою}}&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
{{heading|27|Об эстетическом нигилизме|a=l}}
{{heading|4|[[Автор:Иннокентий Фёдорович Анненский|И. Ф. Анненский]]. «[[Книга отражений (Анненский)|Книга отражений]]» СПб. 1906.|a=l}}
{{^}}
{{R|1}}.
{{^}}
В этой книге где-то говорится о „коршуне Промефея“. Очень это выразительно для автора. Все говорят Прометей, а он — Промефей. Никто ему не указ. Он захочет, — напишет утонченнейший essai о Бальмонте (стр. 213), захочет — сочинит суконнейшую статью о суконнейшем Писемском (75—111). То посвятит Чеховским „сёстрам“ стихотворение в прозе — прелестное стихотворение (169), то побрюзжит насчёт „современной драмы настроений с её мелькающими в окнах свечами, завываниями ветра в трубе, кашляющими и умирающими на сцене“ (стр. 83). Захочет — и, на зависть Скабичевскому, отдаст десять страниц „характеристике“ Анания Яковлева из „Горькой Судьбины“, а захочет, — и выкрикнет: — „Сумасшедший это, или это он, вы, я? Почём я знаю? Оставьте меня. Я хочу думать. Я хочу быть один“, (стр. 37). Капризен очень {{ы|г. Анненский}}. Трудно с ним будет {{ы|г-ну А. Б.}} из „Мира Божьего“. Кто он, — декадент, толстовец, член партии правового порядка? А темы {{ы|г. Анненского}}! — Музыкален ли гений Толстого? — Как отразилась болезнь Тургенева на его „Кларе Милич“? — Параллель между королем Лиром и Гоголевским „Носом“. — Виньетка на серой бумаге к „Двойнику“ Достоевского. — Красочные, отвлечённые, оксиморные и перепевные сочетания у {{ы|К. Д. Бальмонта}}.

Воистину Промефей — этот {{ы|г. Анненский}}. И рад он этому и кокетничает этим.
{{^}}
{{R|2}}.
{{^}}
Книга его — интимнейшее создание в области русской критики. Это даже не книга, а листки из записной книжки, записки из подполья. {{ы|И. Ф. Анненский}} — это так необычно в русской критике! — ничего не доказывает, ни с чем не спорит, ни с кем не полемизирует. Он просто отмечает на полях любимых книг свои впечатления, свои мечты, свои догадки, свои заветнейшие, {{Перенос|по|рою}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>icpvw6kw3cswrpz94aat8nav07m278r</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Форум/Архив/2019</title>
    <ns>4</ns>
    <id>873285</id>
    <revision>
      <id>5705285</id>
      <parentid>4838213</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:41:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>CommonsDelinker</username>
        <id>402</id>
      </contributor>
      <comment>Replacing Logo_for_the_beta_feature_FileExporter.svg with [[File:Logo_for_FileExporter.svg]] (by [[:c:User:CommonsDelinker|CommonsDelinker]] because: [[:c:COM:FR|File renamed]]: [[:c:COM:FR#FR3|Criterion 3]] (obvious error) · Has been a default feature si</comment>
      <origin>5705285</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="682045" sha1="62dd3rjfsyguj1nepwbdru04c071nfd" xml:space="preserve">{{Архив/Шапка}}
{{Закрыто1|Архив обсуждений за 2019 г.}}

== Шаблон:Книга:Полное собрание законов Российской империи ==
Коллеги, добрый день! В Википедии есть [[w:ru:Шаблон:Книга:Полное собрание законов Российской империи]]. Подскажите, пожалуйста, как сделать так, чтобы этот шаблон при указании номера приказа делал этот номер гиперссылкой на приказ, опубликованный в Викитеке? Пример — в статье [[w:ru:Зауряд-военный чиновник]]. — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 10:03, 31 декабря 2019 (UTC)
: Добавил параметр «ввикитеке», любое значение включает добавление ссылки на страницу в совр.орфографии, пример: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{Книга:ПСЗРИ|3|11||229|7662|03.05.1891|ввикитеке=1}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Полное собрание законов Российской империи/Указатель|ПСЗРИ почти не вычитан]], поэтому направлять все ссылки сюда нельзя. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 31 декабря 2019 (UTC)
:: Согласен! Большое спасибо, [[Участник:Vladis13|Vladis13]], прекрасно получилось! (Поставил пока редакцию ДО, так как она появляется первой в Викитеке.) С праздниками! — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 12:47, 31 декабря 2019 (UTC)
::: Да, всех с наступающим Новым годом! Хорошего настроения и читателей! Насчёт «прекрасно получилось» имею сомнение, что параметр «ввикитеке» благозвучен, но лучше не придумал. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:42, 31 декабря 2019 (UTC)

== Механизм редакций ==
{{ping|Lozman}} Не помню, было ли решение как поступить с редакциями если они называется по разному, как в этом случае [[Указ сенату о приискании в России минеральных вод (Пётр I)#Версии]]? Поскольку существующий механизм работает только с одинаковыми названиями ([[Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов]]). 
* Можно было бы добавить в {{t|отексте}} параметр РЕДАКЦИИ с возможностью задания regexp-маски с разделителем вариантов, вроде &lt;code&gt;|РЕДАКЦИИ = Указ сенату о приискании в России минеральных вод (Пётр I)$Полное собрание законов Российской империи&lt;/code&gt;. Но это сложновато выглядит. 
* Или добавить параметр РЕДАКЦИИ с возможностью задания подстраницы со списком редакций (как параметр ОГЛАВЛЕНИЕ). С обязательным условием, что все ссылки там должны быть только редакциями, без посторонних ссылок (чтобы не считались редакциями). Как в этом примере. 
Ещё вопрос, как поступить с названием [[Полное собрание законов Российской империи/ВТ/Собрание первое/3092]], в котором метка орфографии (&quot;ВТ&quot;) указана в середине, соответственно надо где-то специально парсеру указывать где в названии код орфографии. Наверно стоит переименовать, перенеся метку в конец как общепринято? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:44, 19 декабря 2019 (UTC)
: Параметр РЕДАКЦИИ существует и используется, см. [[:Категория:Страницы, использующие параметр РЕДАКЦИИ]], в основном для управления отображением списка редакций (нет/no — отключен, 0/кратко/short — в кратком формате). Любое другое значение, кроме перечисленных, используется как имя страницы со списком редакций (например здесь: [[Народные русские сказки (Афанасьев)/Лисичка-сестричка и волк]]). По второму примеру: не где-то в середине, а в первом уровне подстраниц, точно так же, как у словарных статей, и работает так же (вместо списка редакций — буква ять со списком на альтернативную орфографию). Единственное отличие — в первом уровне подстраниц метку следует указывать во всех случаях, а в конце названия — только ДО. Так что переименовывать ничего не нужно. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:10, 19 декабря 2019 (UTC)
:: Добавил [[Полное собрание законов Российской империи/ДО/Собрание первое/3092|здесь]] и [[Указ сенату о приискании в России минеральных вод (Пётр I)/ВТ|здесь]]. Но почему-то список редакций показывается не выпадающим меню, а просто ссылкой на страницу редакций. ЧЯДНТ? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:36, 19 декабря 2019 (UTC)
::: Проблема с регэкспом в [[Модуль:Отексте]]: &lt;syntaxhighlight lang='lua' inline&gt;txt = txt:match ( &quot;\n(%*.-)\n[^%*]&quot; )&lt;/syntaxhighlight&gt; не находит список редакций, если он продолжается до конца страницы. Добавил категорию после списка, заработало. Но надо бы как-то поправить регэксп, чтобы список находился всегда, пока не знаю как. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:26, 19 декабря 2019 (UTC)
:::: Спасибо! Регэксп поправил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:37, 19 декабря 2019 (UTC)

== Статья Гредескула ==
Здравствуйте. Я в этом проекте впервые решил что-то сделать. Опубликовал вот [[Кто виноват? (Гредескул)|эту]] статью Гредескула. Хотелось бы услышать замечания и пожелания.--[[Участник:Venzz|Venzz]] ([[Обсуждение участника:Venzz|обсуждение]]) 21:07, 8 декабря 2019 (UTC)
* Ок. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Кто_виноват%3F_(Гредескул)/ДО&amp;diff=3879798&amp;oldid=3879797 Небольшая], но существенная викификация: html теги надо закрывать (вроде /div), для примечаний об источнике есть специальное место в шапке не надо городить лишних подзаголовков, ссылки на источник (скан, источник на др. сайте) тоже указываются там. +[[Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:36, 8 декабря 2019 (UTC)
*: Спасибо, в следующий раз учту. --[[Участник:Venzz|Venzz]] ([[Обсуждение участника:Venzz|обсуждение]]) 09:10, 9 декабря 2019 (UTC)

== [[Дмитрий Николаевич Ушаков]] ==

Дмитрий Николаевич Ушаков умер в 1942 году, в войне не участвовал. Вероятно, его словарь перешёл в общественное достояние? По крайней мере, статью автора я создал. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:31, 8 декабря 2019 (UTC)
* Словарь не «его», а [http://povto.ru/russkie/slovari/tolkovie/ushakova/tom-1/ushakov-tom-1_0001.htm под его редакцией]. АП ряда соавторов не истекло. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 14:21, 8 декабря 2019 (UTC)
:: Досадно. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:06, 9 декабря 2019 (UTC)
::: Было бы о чем жалеть, по сравнению с Далем очень обедненный словарь с маленькими статьями. Чисто справочник. Даже [[Словарь Академии Российской|САР]] 18-го века интереснее с лит. точки зрения. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 22:51, 9 декабря 2019 (UTC)
:::: У меня есть свой интерес. Я как раз ищу краткие словари, ну, в принципе пару дореволюционных нашёл на РГБ. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:52, 10 декабря 2019 (UTC)

== Газетный номер ==
Я закончил публикацию свободных материалов из [https://vivaldi.nlr.ru/pn000205248/view/ выпуска] газеты «Спартак» от 19 марта 1932 года. Каким образом следует связать материалы этого выпуска в Викитеке? Я думаю, что допустима отдельная страница с содержанием выпуска. Что взять за образец и упоминать ли там несвободные материалы? [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 09:10, 7 декабря 2019 (UTC)
* И ещё вдогонку: там на первой странице гистограмма «Соревнование гигантов» — это в Викитеку можно добавить? Так или иначе, информационная заметка.--[[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 09:13, 7 декабря 2019 (UTC)
** Да, см. в [[:К:Периодические издания]], напр. [[Русский вестник (журнал, 1856—1906)]], [[Газета «Правда»]]. Сделайте [[Газета «Спартак»]]. Сводная таблица — это ведь иллюстрация на странице определённого выпуска? Наверно лучше привести её там. Перечисление несвободных материалов зависит от ваших интересов, хотите ли вы сохранить историю выпуска или конкретные публикации. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 7 декабря 2019 (UTC)
*** «Соревнование гигантов» — это коротенькая сводка, оформленная как отдельная заметка. Могла быть табличка типа [[Сводка сдачи норм по лыжам на 17 марта/газ. Спартак 1932 (СО)]], но оформили гистограммой. Я думаю, что картинки в [[Русский вестник (журнал, 1856—1906)/1858|подобные списки]] добавляться в виде иллюстраций не должны. «Соревнование гигантов» там должно быть указано на равне с остальными, текстовыми заметками. Что касается моих интересов, то я за указание несвободных статей в этих списках. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 18:42, 7 декабря 2019 (UTC)
**** Гистограмму можно оставить картинкой, разместить её на Викискладе, а здесь дать ссылку. Отдельная страница содержащая только картинку - не совсем формат Викитеки, хотя не проблема, практически такие страницы встречаются, особенно в ПИ Страница (портреты и схемы). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 7 декабря 2019 (UTC)
* Сделал [[Газета «Спартак»|страницу]]. Решил указать авторов и викифицировать всех, включая «несвободных», так как не хочется в следующие разы по второму разу искать их инициалы по архивам, да и связность эта никому не помешает. Также решил выделить жирным названия публикаций, так как обычный шрифт сливается с именами авторов несмотря на курсив, после чего текст трудно воспринимать. Если можно по-другому заметно для глаза разделить авторов и заголовки, то прошу подсказки. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 13:52, 8 декабря 2019 (UTC)
** Выделение жирным всего подряд - это вырвиглазный, плохой вариант. Оформите как у других публикаций Викитеки (проверенно временем) в формате: &quot;название — автор, ответственные&quot;. Пример [[Платон#Произведения]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:08, 8 декабря 2019 (UTC)
*** А курсив для авторов убрать? Просто в заголовке уже может быть тире и по-прежнему как-то надо обособлять автора. Например, [[«Красный треугольник» (Л) — «Каучук» (М)]]. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 21:04, 8 декабря 2019 (UTC)
**** Сделал, оставив курсив. Без него нефункционально. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 06:54, 9 декабря 2019 (UTC)

== А. Н. Энгельгардт. Письма из деревни ==
Есть интересные письма ([http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/ Письма из деревни (1872-1887 гг.)]), написанные [[w:Энгельгардт, Александр Николаевич|А. Н. Энгельгардтом]]. Если у кого будут силы и желание, прошу добавить эту книгу в Викитеку. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 19:25, 1 ноября 2019 (UTC)
:{{done}} [[Александр Николаевич Энгельгардт]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:39, 2 ноября 2019 (UTC)
:* Спасибо большое! Текст пригодится для отсылок в Викисловаре. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 13:45, 4 ноября 2019 (UTC)

== Опрос сообществ о пожеланиях в плане новых разработок и исправления проблем ==
На Мете идет подготовка к [[m:Community_Wishlist_Survey_2020/ru|ежегодному опросу]]. Сейчас стадия подачи предложений (что нужно сделать, улучшить, исправить и т.д.). В этом году анонсируется, что «''мы ... сосредоточимся на '''контентных проектах, не относящихся к Википедии''' (например ... '''Викитека'''), и ... собираемся реализовать '''пять лучших пожеланий''' из этого опроса''». Нужно пользоваться шансом. Имеет смысл обсудить заранее здесь. Сильно надеяться на это может и не стоит, но о ключевых проблемах и ожиданиях стоит заявить (или поддержать заявки коллег из других разделов). --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 22:01, 31 октября 2019 (UTC)

== Странное слово ==
По-видимому, мне попалась [[:File:«Красный треугольник» (Л) — «Каучук» (М).jpg|газетная заметка]], не просмотренная редактором как следует. Четвёртый абзац получился каким-то несогласованным и откровенно странным, но меня больше интересует слово «ни'''к'''чейный». Точно ли это опечатка (не было ли такой нормы в русском языке?) и следует ли в редакции (ВТ) исправлять это слово на «ничейный»? «Забитый голос» я менять не буду — это уже додумки будут. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 21:18, 19 октября 2019 (UTC)
: [[Справка:Вычитка#Опечатки]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:30, 1 ноября 2019 (UTC)
: {{ping|Сидик из ПТУ}} Я бы оформил так: За 4 минуты до конца центр нападения Москвы вырывается и забивает {{Опечатка2|голос|гол}}… полуметровым стыком, который засчитал не был, и игра заканчивается {{Опечатка2|никчейным|ничейным}} результатом. Что такое полуметровый стык не знаю. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:43, 8 декабря 2019 (UTC)
:: Я тоже этого не понял и допускаю вариант «гол с полуметровым стыком», поэтому не беру на себя однозначную трактовку напечатанного. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 07:23, 8 декабря 2019 (UTC)
::: Возможно, это был стык нападающего с вратерём, и поэтому гол не был засчитан как забитый с нарушением. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 13:25, 8 декабря 2019 (UTC)
:::: OK, наиболее разумная трактовка. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 13:47, 8 декабря 2019 (UTC)

== ДАТАПУБЛИКАЦИИ и ИСТОЧНИК шаблона [[:Ш:Отексте|Отексте]] ==
Эти поля шаблона заполняются немножко странно. Обычно дата публикации указывается в поле ИСТОЧНИК, где разумеется содержится в библиограф.записи источника публикации. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Волк_на_псарне_(Крылов)&amp;direction=next&amp;oldid=3861629 Получается] дубликация года через несколько слов в одной строке. К тому же, в поле ДАТАПУБЛИКАЦИИ часто пишут не только цифру, а что угодно в свободном формате, вроде «6 мая 1908 года (перевод), 1858 (оригинал)». &lt;br&gt;Предлагаю просто добавлять туда источник первой публикации, а источник текста (переиздание) добавлять в поле ИСТОЧНИК. Отображается это поле как «Опубл. &lt;…&gt;», поэтому визуально выглядит нормально. Пример:&lt;br&gt;
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Волк_на_псарне_(Крылов)&amp;direction=next&amp;oldid=3861771 Волк на псарне (Крылов)]&lt;br&gt;
Ну и добавить это в [[:Ш:Отексте|справку шаблона Отексте]]. Сейчас в справке шапки сумбур с полем ИСТОЧНИК. Там в примерах — только ссылки на сайты, причем на главную страницу полупиратского сайта lib.ru, зачастую имеющего битые тексты, а первоисточники почему-то указываются в поле ДРУГОЕ. (нижний пример с «Ангел» Лермонтова). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:59, 16 октября 2019 (UTC)
: Такая логика заполнения и подразумевается: в параметре ИСТОЧНИК — данные об источнике, откуда взят конкретно этот текст (желательно в виде библиографической ссылки; также желательно со ссылкой на электронную версию, предпочтительно скан); в параметре ДАТАПУБЛИКАЦИИ — именно дата первой публикации, плюс (расширительно) сведения о месте этой именно публикации. Если оба раза имеется в виду одна и та же публикация, дублировать не нужно, указывать только в параметре ИСТОЧНИК. Но ссылка на источник в параметре ДРУГОЕ неприемлема (иногда это реликт первоначальной версии шаблона, в котором не было для этого специального параметра). Все такие случаи нужно исправлять. Сумбурные примеры в справке шаблона лучше вообще вычистить, взамен добавив описание недостающих параметров. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:00, 12 ноября 2019 (UTC)

== Feedback wanted on Desktop Improvements project ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;ru&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
{{int:Hello}}. Команда Readers Web в WMF будет работать над некоторыми [[mw:Special:MyLanguage/Reading/Web/Desktop Improvements|улучшениями интерфейса ]] в течение следующих нескольких лет. Цель состоит в том, чтобы повысить удобство использования без потери функциональности. Мы были вдохновлены изменениями, сделанными добровольцами, но в настоящее время существуют только в виде локальных гаджетов и пользовательских сценариев, прототипов и скинов под руководством добровольцев. Мы хотели бы начать процесс внесения некоторых из этих изменений в опыт по умолчанию для всех проектов Викимедиа. 

В настоящее время мы находимся на стадии исследования этого проекта и ищем идеи для улучшения, а также отзывы о наших текущих идеях и макетах.  До этого момента мы проводили интервью с членами сообщества в Wikimania. Мы собрали списки предыдущих волонтерских и WMF работ в этой области. Мы изучаем возможные технические подходы для реализации таких изменений.  

Мы хотели бы получить индивидуальную обратную связь по следующим вопросам:

* Определение приоритетных областей для проекта, которые мы еще не обнаружили
* Расширение списка существующих гаджетов и пользовательских сценариев, связанных с улучшением работы на станционарных  устройствах. Если вы можете вспомнить некоторые из них из вашей Вики, пожалуйста, дайте нам знать
* Обратная связь по идеям и макетам, которые мы собрали на данный момент

Мы также хотели бы собрать список Вики, которые были бы заинтересованы в том, чтобы быть тестовыми Вики для этого проекта - эти Вики будут первыми получать обновления, как только мы будем готовы начать. 

При предоставлении отзывов, пожалуйста, учитывайте следующие цели проекта:

* Помочь читателям сосредоточиться на контенте
* Обеспечить более легкий доступ к повседневным действиям (например, поиск, переключение языков, редактирование)
* Расположение вещи в логических и полезных местах
* Повышение согласованности интерфейса с другими платформами - мобильной веб версией и приложениями.
* Устранение беспорядка
* Планирование будущего роста

А также следующие ограничения:

* Не трогать контент - не будет сделано никаких изменений в шаблонах стилей или структурах самого содержимого страниц
* Не удалять какую-либо функциональность - все может изменяться, но все элементы навигации и другие функции, доступные в настоящее время по умолчанию, останутся
* Никаких кардинальных изменений в макете - мы используем эволюционный подход к изменениям и хотим, чтобы сайт продолжал чувствовать себя знакомым для читателей и редакторов

Пожалуйста, оставляйте все отзывы (на любом языке) на [[mw:Talk:Reading/Web/Desktop Improvements|mw:Talk:Reading/Web/Desktop Improvements]] 

После этого раунда обратной связи мы планируем создать прототип предлагаемых изменений на основе полученных отзывов. Вы снова услышите от нас просьбу дать отзыв об этом прототипе.

{{Int:Feedback-thanks-title}} [[mw:User:Quiddity (WMF)|Quiddity (WMF)]] ([[mw:User talk:Quiddity (WMF)|talk]])
&lt;/div&gt; 07:15, 16 октября 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Quiddity (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Quiddity_(WMF)/Global_message_delivery_split_2&amp;oldid=19462801 --&gt;

== Community Wishlist 2020 ==

[[File:Magic Wand Icon 229981 Color Flipped.svg|right|48px]]
&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;ru&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
'''[[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2020|Опрос о пожеланиях сообщества — 2020]]''' открыт! Это процесс, в котором сообщества решают, над чем команда [[m:Community Tech|Community Tech]] должна работать в течение следующего года. Мы рекомендуем всем подавать предложения до истечения крайнего срока '''{{#time:j xg|2019-11-11|{{PAGELANGUAGE}}}}''', или комментировать другие предложения, чтобы помочь сделать их лучше.

'''В этом году мы сосредоточились исключительно на небольших проектах (таких как Викиучебник, Викисловарь, Викицитатник, Викитека, Викиверситет, Викивиды, Викигид и Викиновости).''' Мы хотим помочь этим проектам и обеспечить значимые улучшения для различных сообществ. Если вы являетесь участником любого из этих проектов, пожалуйста, примите участие в опросе! О том, как подать свои предложения, см. руководство на [[m:Special:MyLanguage/Community Wishlist Survey 2020#Guidelines|странице опроса]]. Вы можете писать предложения на любом языке, и мы переведем их для вас. Мы ждём ваших предложений с благодарностью и нетерпением!
&lt;/div&gt;
[[:m:user:IFried (WMF)|IFried (WMF)]] 19:30, 4 ноября 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Trizek_(WMF)/sandbox/temp_MassMessage_list&amp;oldid=19523495 --&gt;

== Викиданные ==
Как насчёт использовать данные из ВД в карточках? Или уже? Просто &quot;Отексте&quot; не подгружает, например. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 14:45, 6 сентября 2019 (UTC)
: Возьмётесь? А вообще надо ли, и о чём конкретно речь? Ссылки на энциклопедии в ВТ и другие вики-проекты подгружаются. Вопрос по полям: название, автор, переводчик, год публикации? Начнём с концептуального вопроса «надо ли». Элементов для произведений фактически никто не создаёт, поскольку для публикаций надо создавать отдельный элемент «версия или издание», в Википедии этим не озадачиваются, во всей Викитеке в общем создают их пара участников, и то не всегда. Если создают другие участники, большой вопрос, что они там создают и как это будет выглядеть на самом видном месте страницы произведения в Викитеке. (Например, надо будет парсить имя автора для изменения порядка ФИО на ИОФ, а уже здесь столкнётесь с большой проблемой морфологии имён разных стран мира, что их не различить. Кроме этой проблемы упомяну, что имя автора обычно не указывают в отдельном свойстве, а только в названии элемента. Также обычно не указывают переводчиков.) 
: Т.ч. возможно лучше будет, если как автор загрузки и патрулирующие оформили шапку, так пусть и будет, при загрузке обычно правится и соотв. страница Википедии, с указанием ссылки. И это легко патрулировать, в то время как Викиданные совершенно вне контроля (список изменений там [[Викитека:Администрирование/Архив-2#Викиданные в Списке наблюдения|завален посторонним хламом]] и у меня давно отключён). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:18, 7 сентября 2019 (UTC)
: Скорее против: Викидата ориентирована в основном на ВП, никто там викитечной спецификой заниматься не будет (на постоянной основе, во всяком случае). И есть момент с вандализмом в ВД, который хуже обнаруживается чем внутрипроектный. Он даже для ВП критичен, хотя там участников больше и быстрей могут обнаружить, что из ВД что-то не то лезет. А тут вообще труба: вандализмы будут десятилетиями висеть. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 23:13, 11 сентября 2019 (UTC)

== Просьба помочь ==
Добрый день, уважаемые коллеги! Разместил в Викитеке [[:Типовой устав высшего учебного заведения]], но как и опасался, начались проблемы в плане оформления: не получается нормально разместить текст как в оригинале - над или под подчёркиванием. Оригинал оформления доступен по обои ссылкам. Всё расползлось. Помогите, пожалуйста. И с категорией, если можно: [[:Категория:СНК СССР 1938 года]] явно не нужна. --[[Участник:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki]] ([[Обсуждение участника:Ksc~ruwiki|обсуждение]]) 19:44, 17 августа 2019 (UTC)
: Примерно [[Служебная:Diff/3823627|так]] (шаблоны {{tl|inferior}} для нижних подписей и {{tl|дробь2}} для разделенных чертой). Шаблон {{tl|Документ}} предназначен для строго определенных типов документов, для документов любого иного вида лучше использовать обычный {{tl|Отексте}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:56, 17 августа 2019 (UTC)
:: Коллеги, большое спасибо всем, оказавшим столь оперативную помощь.--[[Участник:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki]] ([[Обсуждение участника:Ksc~ruwiki|обсуждение]]) 13:06, 18 августа 2019 (UTC)

== [[:Категория:Авторы по векам]] ==
Категория (не)проставляется вручную. В [[:К:Авторы по векам]] 2786 персоналий, хотя в [[:К:Все авторы]] 4865 персоналий. Почти половина авторов не категоризованы, и, экстраполируя, такой практика останется. А если кому-то из давних участников надоест вручную её категоризовывать, то она вообще перестанет наполняться как забытая. Вопрос нужна ли она вообще, может удалить? Есть [[:Категория:Авторы по времени]], автоматически заполняемая из {{t|обавторе}} и из Викиданных (где даты обновляются массой участников других проектов и интервик). &lt;br&gt;

''Аргументы за'': «Ну э… шоб было», «священная корова всегда лежала посреди автострады, пусть лежит».&lt;br&gt;
''Аргументы против'': субъективна — не очевидно писал автор в том веке или только в следующем. Есть категоризация авторов по датам рождения/смерти. И категоризация литературы по времени. &lt;br&gt;
Если оставлять, предлагаю автоматизировать: просто добавлять к дате рождения 20 лет (условное совершеннолетие), полученный век автору и ставить. И ставить век даты смерти. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 4 августа 2019 (UTC)
: Священных коров трогать небезопасно )) В вашем предложении есть противоречие: если критерии отнесения авторов к этим категориям субъективны, то автоматизация этого процесса невозможна, за исключением случаев, когда автор родился и умер в одном и том же столетии; иначе получаем очень грубое приближение. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:38, 5 августа 2019 (UTC)
:: Та-да. В качестве примера: [[Семён Семёнович Абамелек-Лазарев]] (1857—1916), сейчас категоризован только за XIX, хотя больше автор XX-го. По предложенной схеме будет (1857+20=1867) XIX век + XX век (1916). Но нужна ли? Выглядит как забытый хлам в сарае. В [[:en:Category:Authors by date|англовике нету]], только по датам рождения/смерти и 5-и эпохам; аналогично у [[:ja:カテゴリ:生没年別の作者|японцев]], [[:zh:Category:作者時期|китайцев]], [[:he:קטגוריה:מחברים לפי תקופה|евреев]]; у немцев авторы вообще не категоризуются ([[:de:Martin Luther]]). Единственно она есть в испанском разделе (в 7-ке крупнейших Викитек), но там как раз реализована автокатегоризация с подгрузкой дат из Викиданных ([[:es:Autor:André Chénier]], [[:es:Módulo:Biocitas]]), век считают от даты рождения. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:21, 5 августа 2019 (UTC)
:: Если интереса не вызывает, тогда ликвидировать, не мучить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:07, 8 августа 2019 (UTC)
::: {{сделано}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:08, 14 августа 2019 (UTC)

: Для авторов с неясной датой рождения/смерти ([[Гомер]]) предлагаю указывать в параметре ДАТАРОЖДЕНИЯ/ДАТАСМЕРТИ век римскими цифрами. Со знаком «-» для до н. э. И добавить поддержку распознавания в начале значения символа «~» и/или «ок.» и «около» (~|ок.|около). Тогда в [[Гомер]] будет &lt;code&gt;ДАТАРОЖДЕНИЯ = ок. -VIII&lt;/code&gt; или &lt;code&gt;~ -VIII&lt;/code&gt;. Это позволит автоматически категоризовывать страницы по датам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:11, 8 августа 2019 (UTC)
: Ну блин, я заполнял-заполнял :( А пингануть сложно было? То, что другие языковые разделы полупустые в отношении категоризации, не должно нас останавливать. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 13:42, 27 августа 2019 (UTC)

== Книга о лошадях для детей ==
Ищу книги для ранне-школьного возраста (~8-10 лет) о лошадях. Которые находятся в общественном достоянии и можно распечатать дома. --[[User:Gryllida|Gryllida]] 22:11, 27 июля 2019 (UTC)
* Посмотрите в [[:Категория:Детская литература]]. Поиск &quot;[https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=deepcat:%22Детская+литература%22+лошад*&amp;title=Служебная:Поиск&amp;&amp;ns0=1 лошад*]&quot;. Вообще лошади как главный персонаж сказок почти не встречаются, изредка как второстепенные, [[Конёк-горбунок (Ершов, 1834)]]. Есть «Мустанг-иноходец», но перевод не в ОД. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:06, 27 июля 2019 (UTC)

== Юзер-группа «Викимедийцы Санкт-Петербурга» ==

Коллеги, сообщаю, что подана заявка на создание в рамках движения Викимедиа новой юзер-группы [[m:Wikimedians of Saint Petersburg User Group|«Викимедийцы Санкт-Петербурга»]]. 

Приглашаю присоединяться всех участников из СПб. Там есть отдельная страничка для желающих присоединиться, и просто для &quot;заинтересованных в проектах&quot; (т.е. по факту желающих получать рассылку новостей). Не пренебрегайте обеими опциями ;)

Зачем это нужно, написано [[m:Wikimedia_user_groups/ru|вот тут]]. Если коротко, то это способ получить свой собственный голос в рамках движения Викимедиа. И что не менее важно - потенциальная возможность получать финансовую поддержку от WMF напрямую (что достаточно актуально в условиях ограниченных возможностей ВМРУ). Там пока только англоязычная страничка, но скоро появится и русскоязычная. --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] ([[Обсуждение участника:Kaganer|обсуждение]]) 17:37, 23 июля 2019 (UTC)

== Категоризация авторов ==
Сейчас отдельно и дублирующе категоризуются страницы авторов и одноименные категории авторов. Например, «Вася Пупкин» — в категориях поэты, переводчики и др., при этом шаблоны ({{t|обавторе}}, {{t|АП}} и др.) ставит дополнительно категории лет, АП, стран и т. п. Но затем все эти категории вручную переносят на категорию автора «Категория:Вася Пупкин», оставляя категории, устанавливаемые шаблонами на странице автора. Соглашения об этом в справке нет, участники делают как попало, категории могут дублироваться или отсутствовать, получается свалка.

Например, на странице автора [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Николай_Иванович_Андрусов&amp;oldid=3795779 Николай Иванович Андрусов] стоят категории датировок жизни, могут стоять категории гражданства и т. п., стоит профессиональная [[:К:Авторы Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона]]. На категории автора [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Категория:Николай_Иванович_Андрусов&amp;oldid=803567 Категория:Николай Иванович Андрусов] опять же стоят почти те же категории &lt;u&gt;проставляемые вручную&lt;/u&gt;, категории по профессии (геологии, палеонтологи), но нет категории [[:К:Авторы Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона]]. Напротив, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Николай_Степанович_Курочкин&amp;oldid=3798482 Николай Степанович Курочкин] и [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Категория:Николай_Степанович_Курочкин&amp;oldid=454474 Категория:Николай Степанович Курочкин] — дублирование категорий, и часть не перенесена на категорию автора. 

Эти примеры из первых же случайных статей навскидку. Иначе говоря, 100 % категорий авторов не имеет полной категоризации (которые ставят шаблоны) и наверно 80 % имеют дубли и путаницу по остальным категориям.

''Автоматическая'' категоризация категорий автора со страницы автора [[Обсуждение шаблона:Обавторе#Включение страниц авторов в их категории|невозможна]].

&lt;small&gt;Кстати, в en:ВТ категорий авторов нет ([[:en:Author:William Shakespeare]]), страницы их произведений просто валятся кучей в тематические категории или вообще категорий не имеют. В de:ВТ категории авторов есть, но страницы авторов в них не добавляются ([[:de:Heinrich von Kleist]] и [[:de:Kategorie:Heinrich von Kleist]], [[:de:Martin Luther]] и [[:de:Kategorie:Martin Luther]]). Т. е. эти многолюдные интервики отсталые в плане структуризации, но нет и путаницы.&lt;/small&gt;

Имхо, не вижу смысла в отдельной категоризации категорий авторов, достаточно их категоризации только в [[:К:Категории авторов]] или [[:Категория:Категории писателей]] (аналог в ВП: [[w:Категория:Категории писателей]], пример: [[w:Категория:Платон]]).&lt;br&gt;
&lt;u&gt;Предлагаю&lt;/u&gt; вести категоризацию авторов только на страницах авторов. Т. е. на странице «Вася Пупкин» категории «переводчики», «поэты», и «Категория:Вася Пупкин»; а на этой категории «Категория:Вася Пупкин» только [[:К:Категории писателей]] (ну может что-то ещё по итогам обсуждения). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 20 июля 2019 (UTC)
: Lozman, как я понял, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Обавторе&amp;diff=3795472&amp;oldid=3795001 высказался] {{за}}. В общем пока консенсус. Тогда со следующей недели обновим справку и сделаю бота для перекатегоризации. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:23, 25 июля 2019 (UTC)
:: {{done}}. Как оказалось, многие категории авторов отсутствовали также в [[:К:Все авторы]], где была основная масса, придётся их вручную разыскивать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:00, 31 июля 2019 (UTC)
:: '''Против''' того, как это сделано сейчас [[Участник:Vladis13|Vladis13]]. При этом я '''за''' удаление дублирования категоризации страниц авторов и категорий авторов.
:: Vladis13, как оказалось, делает следующее:
::# включает все категории авторов во вновь [[:Категория:Категории авторов]], хотя до этого ту же функцию выполняла [[:Категория:Все авторы]] (пример — [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2&amp;type=revision&amp;diff=3815319&amp;oldid=3815262]);
::# переносит классификацию категории автора на соответствующую страницу автора (пример — [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2&amp;type=revision&amp;diff=3815318&amp;oldid=3815263]).
::С первым, я худо-бедно могу смириться, хотя мне не понятно, зачем было делать новую категорию. Преполагаю, что он просто хочет отделить категории авторов от страниц авторов.
::Со вторым я категорически не согласен. Не согласен, потому что категории по определению вкладываются друг в друга по принципу: общее - частное, например, если [[Николай Николаевич Фирсов]] — историк, то [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]] должна быть вложена в [[:Категория:Историки]], которая в свою очередь вложена в [[:Категория:Учёные]]. В решении же Vladis13 эта цепочка категорий &quot;общее - частное&quot; прерывается страницей автора. С точки зрения пользователя, предлагается перемещаться по ссылкам так: ... → [[:Категория:Историки]] → [[:Категория:Историки]] → [[Николай Николаевич Фирсов]] → [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]] → ..., т. е. на один переход больше.
:: Теперь перехожу вопросу &quot;что делать&quot;. На самом деле, просто нужно было перенести классификацию в обратную сторону: со страницы автора в категорию автора. Если категории автора нет (пустой параметр |КАТЕГОРИЯ=), то либо создать её, либо оставить страницу автора &quot;как есть&quot;.
:: {{ping|Vladis13|Lozman|VadimVMog|Ratte|Schekinov Alexey Victorovich}} прошу обсудить. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 13:35, 2 августа 2019 (UTC)
::: Как я понимаю, должно быть так (и так оно и есть): [[:Категория:Историки]] → [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]] → [[Николай Николаевич Фирсов]]. То есть в категорию [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]] входило всё, относящееся к Николаю Николаевичу Фирсову, включая и его личную страницу [[Николай Николаевич Фирсов]]. Возникает проблема (на которую, видимо, и обратил внимание [[Участник:Vladis13]]): в категории [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]] часть категорий проставлялась вручную — такие как Авторы такого-то века и др., но только часть, а остальные — на странице [[Николай Николаевич Фирсов]] возможно автоматически проставить и фактически проставлялась такие как Родившиеся в таком-то году, Родившиеся такого-то числа, такие же категории для умерших, также Авторы-&lt;nowiki&gt;&lt;&lt;/nowiki&gt;буква&gt; и Все авторы. Но на странице автора они, с моей точки зрения, и не нужны, потому что нарушают цепочку категорий. То есть получается, хорошо было бы автоматически определить категории и автоматически проставить категории из страницы автора в категорию автора, но насколько я понимаю, такое невозможно. Видимо, надо отказаться от автоматической простановки категорий на странице автора, все необходимые категории проставлять на странице категории автора вручную. Правда с этим возникает путаница: такую логику не понимают многие новички ВТ, а также и более опытные участники. Мысли при этом такие: вот страница автора, сейчас я помещу её в нужную категорию и будет отлично. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:07, 2 августа 2019 (UTC)
:::: Вручную категории проставляются очень плохо, особенно в таких малоактивных проектах как ВТ. Нас могла бы выручить автоматизация, но вы предлагаете пожертвовать ею ради формальной логики. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:31, 2 августа 2019 (UTC)
::::: Понимаю, что получается плохо. Не знаю, как быть. Возможно, действительно, пожертвовать формальной логикой и сделать нелогично, но удобно. Давайте обсудим, как сделать. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 16:51, 2 августа 2019 (UTC)
::: 1) Про «категорическое» «по определению» «должно быть так». Есть понятие [[w:ВП:ТРАНЗИТИВНОСТЬ]]. Схема &lt;code&gt;[[:Категория:Историки]] → [[:Категория:Николай Николаевич Фирсов]]&lt;/code&gt; нарушает её, поскольку «историками» оказываются [[ЭСГ/Екатерина II]] и [[ЭСГ/Софья Алексеевна]], находящиеся в подкатегории автора.
:::: Не аргумент. Транзитивность нарушается из-за того, что мы заполняем категории авторов по принципу &quot;всё что относится к такому-то авторами&quot;, а вовсе не из-за того куда включена категория авторов. Так что она нарушается вне зависимости от категоризации категорий авторов. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC)
::::: В том и проблема поломанной транзитивности, что запрашивая выборку страниц авторов получаешь что угодно кроме авторов, или половину не-авторов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

::: 2) В прежней версии перемещаться было невозможно. Как я писал выше, в этом хаосе масса категорий авторов отсутствовала в [[:К:Все авторы]], я разыскивал их по всем подкатегориям в [[:К:Авторы]].
:::: Верно, кто же спорит? Потому вы и подняли этот вопрос. Вот и надо было включать отсутствующие категории авторов в [[:Категория:Все авторы]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC)
::::: Это физически невозможно, никто не будет этим вручную заниматься на постоянной ежедневной основе на все годы существования Викитеки в будущем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

::: 3) С точки зрения пользователя, ему нужна категоризация по критериям. Открыв, например, [[:К:Врачи]] пользователь получает персоналии врачей, а не свалку каких-то подкатегорий, которые никак не связаны со страницами авторов в этой же категории и содержимым подкатегорий. (Все произведения врача [[Вера Игнатьевна Гедройц]] не являются персоналиями врачей, вообще не связаны с медициной.)
:::: Это опять про отсутствие транзитивности. Теперь представьте, что мы будем её соблюдать в категориях авторов. Тогда получится, что в неё будет включена только страница автора, а в этом случае категории авторов потеряют всякий смысл. И если их упразднить, то как раз и получится, что в [[:Категория:Врачи]] только персоналии врачей. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC)
::::: &quot;Категории авторов&quot; содержат категории авторов, &quot;Авторы&quot; содержат авторов, транзитивность есть.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

::: 4) С точки зрения бота и скриптов прежняя категоризация — один вред. В основном категории используются именно ботами и скриптами, и сомневаюсь, что участники пользуются категориями хотя бы раз в месяц. &lt;small&gt;(Недавно один активный участник даже ушёл из Викитеки, заявив, что «ему категории не нужны». И принципиально отказываясь ставить их на выкладываемые им произведения и страницы авторов, не понимая какие нужны.)&lt;/small&gt; Но ботам и скриптам было '''не получить''' нужные страницы по категориям. Поскольку категории стояли на страницах категорий, а нужны страницы авторов. По запросу, например, [[:К:Врачи]] не было страниц авторов, а вываливался мусор с которым ничего не сделать: подкатегории, категории, вперемешку с категориями не-авторов (вроде [[:К:ЕЭБЕ:Врачи]], [[:К:Гистологи]]) которые каждый раз надо был отделять вручную. Я, например, в отличие от участников которые раз в полгода открывают категории, практически пользуюсь ими каждые несколько дней, и использую в ботах и скриптах.
:::: ''сомневаюсь, что участники пользуются категориями хотя бы раз в месяц'' — А я пользуюсь категориями часто, оператор incategory в поисковом запросе, один из моих любимых. Например, [[Special:Search/incategory:&quot;РСКД:Перенаправления&quot; -incategory:&quot;Ссылка из Викиданных:Викиданные&quot;]] — перенаправления РСКД, не имеющие ссылки c Викиданными.
::::: Текущая структура категорий вам же никак не мешает использовать этот способ. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

:::: ''Но ботам и скриптам было не получить нужные страницы по категориям. Поскольку категории стояли на страницах категорий, а нужны страницы авторов.'' — Я думаю, что это основная причина, почему вы приняли именно такое решение — переместить категории на страницы авторов -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC).
::::: Нет, основная — свалка, «100 % категорий авторов не имеет полной категоризации (которые ставят шаблоны) и наверно 80 % имеют дубли и путаницу по остальным категориям». --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

::: 5) Почему категории вынесены в [[:К:Категории авторов]] отдельно от страниц авторов. Встречный вопрос, а почему они должны быть одной свалкой? Она никому не нужна. В [[:К:Категории авторов]] и [[:К:Все авторы]] вверху есть ссылки друг на друга. Это полностью заменяет свалку подкатегорий, которые были бы на этом же месте.
:::: Когда в [[:Категория:Все авторы]] были включены категории авторов, свалки не было: категории сверху, страницы авторов снизу. Для ботов и скриптов свалки тоже не должно быть, поскольку категории и страницы авторов - в разных пространствах имён. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC)
::::: Про ботов см. ответ ниже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)

::: 6) &lt;small&gt;Это больная постоянная лишняя работа. Делать каждые пару дней эти танцы с бубном и танцевальные па, делая выборку категорий, а потом каждый раз вручную отделяя, в этих десятках/сотнях/тысячах ссылок, категории от страниц (в AWB), или вспоминая параметры PWB «-cat, subcats, -format:3, -format:'{page.can_title}'» (если правильно помню) или лазая каждый раз в англовикимету за справкой. Зачем эта пустая трата времени, нажатия клавиш. И избави вас бог от артита и артроза, когда буквально каждое движение пальцев доставляет боль&lt;/small&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:59, 3 августа 2019 (UTC)
:::: Неужели в AWB нет возможности задать фильтр по пространству имён? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 05:15, 5 августа 2019 (UTC)
::::: Нет. Там запрашивается выборка только по одной категории. Затем надо делать несколько кликов в отдельном меню для фильтрации по пространствам имён, затем вручную отделять в этих десятках/сотнях/тысячах категорий ненужные. Но все ровно нельзя выковорять страницы авторов из получившихся массы категорий авторов.&lt;br&gt;У меня Linux, боты на сервере Wikimedia тоже на нём, поэтому используется PWB. А AWB иногда запускаю в виртуалке в Windows. &lt;br&gt;В PWB для выборок по пространствам имён нужны разные ключи и форматы. Тоже выборки делаются по одной категории. И, опять же, нельзя выковорять страницы авторов из каждой подкатегории. Т.е. нужны страницы авторов по какому-то критерию, а получаются категории с непонятно чем. Или надо какие-то «костыльные» запросы выдумывать.&lt;br&gt;Поскольку память не резиновая, всё забывается через пару дней. Создание каждого списка — каждый раз творческий процесс занимающий по часу (а часто, это всё время которое можно выделить на Викитеку за день, а то и за несколько дней). Получается абсурд, что на редактирование собственно текстов Викитеки не остаётся времени, за подобными излишними техническими плясками с бубном. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:29, 5 августа 2019 (UTC)
::::::Вы сами себе противоречите: с одной стороны вы пишете, что нет фильтра по ПИ, с другой стороны, что «затем надо делать несколько кликов в отдельном меню для фильтрации по пространствам имён». Ну а фильтр по глубине вложенности есть или хотя бы галочка &quot;на всю глубину вложенности&quot;? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 06:15, 18 августа 2019 (UTC)
::::: Конечно, есть в AWB фильтрация по пространству имён. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 13:49, 27 августа 2019 (UTC)

::: Кстати, о другом механизме выделения авторов — ПИ Авторы. В [[Викитека:Форум/Архив-16#Пространство имён &quot;Автор&quot;|прошлом обсуждении]] аргумент против был, что авторы не находятся в поиске. Теперь на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Поиск&amp;sort=relevance&amp;search=Администраторы&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;advancedSearch-current={}&amp;ns4=1 странице поиска] можно задать ПИ по умолчанию, тогда работает и поисковая форма в углу страниц. Было несколько высказываний, что можно было бы сделать такое ПИ, хотя выгоды мне пока не очевидны, если есть интерес, можно открыть тему и узнать можно ли задать ПИ поиска по умолчанию для всего сайта. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:43, 3 августа 2019 (UTC)

: {{Комментарий}} Lozman когда-то высказывался так: [[Обсуждение категории:Авторы по времени]]. Имхо, можно категории авторов подробно не категоризировать и оставить только в [[:К:Категории авторов]]. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 13:49, 27 августа 2019 (UTC)

== В Русской Википедии хотят создать пространство имён Источник ==
* [[w:Википедия:Форум/Правила#Пространство Источник:]]
Мне кажется, тот фронт работ, каторый предполагается (координация по описанию источников, создание отдельных страниц с описанием не проходящих по значимости, но полезных для работы изданий, авторов, привязка через Викиданные к другим проектам) дублирует предназначение страниц Викитеки типа [[Сергей Васильевич Лукьяненко]] и [[Наука и жизнь]]. Мне кажется, это было бы взаимовыгодно, если бы эта работа велась здесь, создавались страницы с описанием научных журналов, страницы со списками публикаций (библиографии) конкретных учёных, публицистов и т.д. Насколько я понимаю, Wiki'''source''' задумывался в том числе и для этого, было бы неправильно делать это не здесь, а в энциклопедии. Наверное, опытным участникам Викитеки следовало бы принять участие в обсуждении в Википедии и рассказать, что уже можно начать делать здесь в плане проработки страниц авторитетных авторов и изданий. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 13:26, 19 июля 2019 (UTC)
: [[Викитека:К удалению/Архив/2019#Амиатинская хроника понтификов и императоров]], и сегодняшнее [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Обавторе&amp;curid=4830&amp;diff=3794745&amp;oldid=3794282 высказывание] (в конце) старшего администратора. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:28, 19 июля 2019 (UTC)
:: В двух словах: в Викитеке не нужны страницы произведений и авторов, все тексты которых на данный момент несвободны или не имеют свободных переводов на русский язык? [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 14:38, 20 июля 2019 (UTC)
::: Да, и по ряду других причин, упомянутых по ссылке. +Предполагаются сделать из ВТ библиографический каталог, аля Викиданные, для иноязычных авторов, что тоже неформат и движок не подходит. И банально нет времени проверять каждую подобную правку (здесь активных патрулирующих 1.5 человека). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:50, 20 июля 2019 (UTC)
::: В более многолюдной англоВТ тоже, см. аннотацию в шапке [[:en:Help:Author pages]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:22, 20 июля 2019 (UTC)
:::: Тогда следует удалить Лукьяненко, чтобы никто как я не был введён в заблуждение.--[[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 18:51, 20 июля 2019 (UTC)
::::: [[w:ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ]]. К тому же см. первую верхнюю строку в [[ВТ:ЧСВ]] и дату создания Лукьяненко. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:07, 20 июля 2019 (UTC)

== Порталы по топонимам ==
Что-то я не нашёл примеров у нас, а вот в других языковых разделах вполне существующая практика, см. например [https://w.wiki/6B8 административные единицы 2-го уровня]. Нужны ли нам подобные страницы? Возможные применения: ссылки на авторов из этих мест, местные официальные документы, архивы. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 10:12, 17 июля 2019 (UTC)
: Это опять списки в основном пространстве. ПИ «Портал», ЕМНИП, было отключено ввиду малочисленности участников, Проекты тоже практически не используются. К тому же, будут дублировать дизамбиги, вроде [[Бухарест]]. У нас механизм категорий недооценен. Есть [[:Категория:Страны]], можно делать подкатегории, вроде [[:К:Города России]]. Если правильно понимаю, вопрос в том чтобы делать ссылки из Википедии из шаблонов вроде [[:w:Ш:Родственные проекты]]? Можно давать в них ссылки на категории. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:51, 17 июля 2019 (UTC)
:: Ну см. примеры: [[:de:Bulgarien]], [[:en:Portal:Austria]], [[:es:Portal:Nicaragua]]. Так-то да, похоже по составу на категории. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 14:17, 2 августа 2019 (UTC)
::: Эти страницы в интервиках были сделаны в 2013 и с тех пор было по паре правок, заброшены. Хорошо бы разобраться с тем что у нас уже есть, перед тем как создавать ещё дублей: [[:Категория:Казань]], [[Казань]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:54, 4 августа 2019 (UTC)

==О [[ЭСБЕ/Кавычки|кавычках]]==

Залитые ботом статьи из РБС используют &quot;двойные кавычки&quot; (для цитат, названий книг, и.т.д.) в то время как в самом РБС используются (в зависимости от тома) либо «ёлочки», либо „лапки“, либо вперемешку ([[РБС/ВТ/Дамаскин (Птицкий)|как здесь]]). Вопрос: исправлять кавычки чтоб было как в скане, или оставлять везде двойные кавычки, или..? Речь, конечно, идет о версии в современнной орфографии. [[Справка:Вычитка#Перевод в современную орфографию|Правила]] советуют переводить ''пунктуацию'' в современную (&quot;Когда текст переводится в современную орфографию, то также переводится в современную и пунктуация&quot;). Таким образом, кавычки (являющиеся знаком препинания) тоже нужно расставлять согласно современной орфографии?? Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 04:29, 14 июля 2019 (UTC).
* Если кавычки как в скане, то я не трогаю. А если [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1/%D0%92%D0%A2/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_(%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%AE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8)&amp;oldid=1440999 такие] (&quot;Агиография&quot; Барсукова. — &quot;Св. Русь&quot; Леонида.), то я [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9_%28%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%AE%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8%29&amp;type=revision&amp;diff=3791472&amp;oldid=1440999 меняю на такие] («Агиография» Барсукова. — «Св. Русь» Леонида.). Правильнее бы как в скане, но мне вот лень. Если кому не лень, то на здоровье- пусть меняет на вариант скана. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 03:58, 15 июля 2019 (UTC)
* Считаю, что данный пункт Правил нуждается в пересмотре. На примере РБС видно, что нормализация пунктуации может нивелировать специфические особенности конкретного текста. Собственно, зачем в РБС смешаны два типа кавычек — не очень понятно, но раз это смешение имеет место, лучше его сохранять и у нас. В целом, что касается модернизации пунктуации, я предпочитаю ограничивать ее нормализацией пробелов: например, устранением «французской» отбивки пробелами почти всех знаков препинания, как это практиковалось в XVIII—XIX вв. Но заменять одни знаки препинания на другие не следует без особой необходимости. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:50, 15 июля 2019 (UTC)
** Ну я заменяю в комплексе, когда категоризирую или еще чего... отдельно этим заниматься тоже лень, для этого &quot;полезные участники&quot; есть, которым теперь ничей флаг работать не мешает. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 07:19, 4 августа 2019 (UTC)

== Параметры [[:ш:Отексте]] и Викиданные ==
[[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2C_%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29&amp;type=revision&amp;diff=3656548&amp;oldid=1426391 Не вижу связи с ВД для такой правки]]. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 08:19, 24 июня 2019 (UTC)
: &lt;s&gt;Данные подгружаются с {{WD item|Q25882725}}.&lt;/s&gt; В чём сарказм? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:22, 24 июня 2019 (UTC)
:: А наоборот нельзя: сначала данные, потом это... И зачем, скажите на милость удалять параметры НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ,  ВИКИСЛОВАРЬ и т.п., кои Викиданные не выводят? Типа так быстрее? А можно помедленнее, но с умом? --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 09:33, 24 июня 2019 (UTC)
::: Да, кстати, элемент статьи ни к какой теме не подключен. {{ping|Henry Merrivale}} почему удалены параметры? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:53, 24 июня 2019 (UTC)
:::: Пустоту вернул. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:21, 24 июня 2019 (UTC).
::::: [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]], на здоровье. А еще обратите внимание на [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%28%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%29&amp;type=revision&amp;diff=3785013&amp;oldid=3784740 эту правку]]. То что на ВС появится категория с ним очень маловероятно и таких мест есть. Кабы вы тут все &lt;s&gt;увандалили&lt;/s&gt; посносили, я бы этой правки делать не стал и ВТ была бы ничем не лучше любого другого сайта с текстами РБС (конкретно на этой странице). --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 08:26, 30 июня 2019 (UTC)
:::::: {{ping|Schekinov Alexey Victorovich}} [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%28%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%29&amp;type=revision&amp;diff=3785013&amp;oldid=3784740 Такие правки]] более не нужны, трата времени. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 01:45, 14 июля 2019 (UTC).
::::::: [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]], если вам не нужны, то так и уточняйте. Вот лично мне [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;type=revision&amp;diff=3463040&amp;oldid=1440989 не нужны такие ваши правки]] (то же что и выше - имеет место массовый вандализм; чтоб было понятно элемент в ВД создал я - сегодня); настолько не нужны, что даже кабы мне платили по рублю за подобную правку - не взял бы. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 03:04, 14 июля 2019 (UTC)
:::::::: Правильно сделали что создали элемент ВД, я вам о том же и толкую. А в чем проблема в упомянутой вами моей правке: вижу только удаление ссылки на несуществующую статью в ВП и неверной ссылки на ЭСБЕ. Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:32, 14 июля 2019 (UTC).
::::::::: Я то правильно сделал, а вам следует СНАЧАЛА создавать элемент и лишь ПОТОМ и ВЫБОРОЧНО удалять пустые значения, в кои, в частности никак не входит Викитека и Неоднозначность. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 13:16, 14 июля 2019 (UTC)
* [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%9B%D0%B5%D0%B2%2C_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B&amp;type=revision&amp;diff=3496359&amp;oldid=3295866 Снова сдарова]]... --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 18:24, 27 июля 2019 (UTC)

'''Ссылки на списки и {{comment|дизамбиги|страницы неоднозначностей}} в ВП''' — не ошибка. Но это локальная фича, требующая соглашения как участников, трудящихся только в ВТ, так и интегрирующих ВТ с другими проектами. &lt;small&gt;(Ссылка на список [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Лев,_римские_папы&amp;type=revision&amp;diff=3496359&amp;oldid=3295866 была в статье], на дизамбиг — добавлено в [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Лев,_римские_папы&amp;diff=next&amp;oldid=3496359 след. правке].)&lt;/small&gt;

Условия:
# В Викиданных источники (обычно это статьи энциклопедий) не могут связываться с элементами дизамигов &lt;small&gt;(каким является указанный сейчас [[w:Лев (значения)]])&lt;/small&gt;. См. в {{WD property|P1343}} («ограничение свойства» → «конфликтует с» → «страница значений в проекте Викимедиа»). Иначе появится предупреждение о конфликте, как сейчас в {{WD item|Q251097}}, а затем возможно боты снесут связку. Т. е. через Викиданные можно связывать только нормальные статьи.
# [[:Шаблон:Отексте]] ограничен указанием только одного значения параметра.
# В шапке показывается только одно значение, хотя в Викиданных их может быть много.
# Имеется большая проблема, что ручной параметр блокирует использование параметров Викиданных. Как правило, эти ручные значения крайне устарелые (заданы 5-10 лет назад), и часто ведут на устарелые, некорректные и несуществующие страницы, интервики, дизамбиги. Ручные параметры не желательны.

Предложения и решения:
: Я сейчас отлаживаю бота, который будет переносить указанные вручную значения параметров в Викиданные. &lt;small&gt;(Давно пора, сейчас только ручные ссылки на Википедию имеются более чем в 50 тыс. статей.)&lt;/small&gt; Будет просто — указал в параметре страницу, а бот оформит всё остальное. Проблему со ссылками на дизамбиги пока решаю просто проверкой, не является ли целевая статья дизамбигом, если да, параметр не трогается.
: В общем, если ссылка в Викитеке локально будет указывать на дизамбиг или список в ВП, это удобней. В текущей шапке показывается '''только''' первое значение из Викиданных, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Лев,_римские_папы&amp;oldid=3496359 пример], что ошибочно. Но на сотнях тысяч страниц их вручную не задашь.
: Хорошо бы обновить шапку адекватно времени, раз Викиданные теперь — существенная часть Викимедия и интеграции проектов, которую нельзя игнорировать. ВД предоставляет много ссылок, поэтому надо сделать выпадающие меню в шапке. Это бы решило проблему с подобными списками значений. Примерно как сделано для фичи «редакции». Проблема только, что это требует минимального владения JavaScript, которого у меня нет. Может кто-то возьмётся? 
--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:40, 27 июля 2019 (UTC)

== Update on the consultation about office actions ==

Hello all, 

Last month, the Wikimedia Foundation's Trust &amp; Safety team [[:en:Wikipedia:Village_pump_(policy)/Archive_152#Announcement_of_forthcoming_temporary_and_partial_ban_tool_consultation|announced]] a future consultation about partial and/or temporary [[m:Special:MyLanguage/office actions|office actions]]. We want to let you know that the '''draft version''' of this consultation has now been [[:m:Office_actions/Community_consultation_on_partial_and_temporary_office_actions/draft|posted on Meta]]. 

This is a '''draft'''. It is not intended to be the consultation itself, which will be posted on Meta likely in early September. Please do not treat this draft as a consultation. Instead, we ask your assistance in forming the final language for the consultation.

For that end, we would like your input over the next couple of weeks about what questions the consultation should ask about partial and temporary Foundation office action bans and how it should be formatted. '''[[:m:Talk:Office_actions/Community_consultation_on_partial_and_temporary_office_actions/draft|Please post it on the draft talk page]]'''. Our goal is to provide space for the community to discuss all the aspects of these office actions that need to be discussed, and we want to ensure with your feedback that the consultation is presented in the best way to encourage frank and constructive conversation.

Please visit [[:m:Office_actions/Community_consultation_on_partial_and_temporary_office_actions/draft|the consultation draft on Meta-wiki]] and leave your comments on the draft’s talk page about what the consultation should look like and what questions it should ask. 

Thank you for your input! -- The [[m:Special:MyLanguage/Trust and Safety|Trust &amp; Safety team]] 08:03, 16 августа 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&amp;oldid=19175143 --&gt;

== New tools and IP masking ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;
Hey everyone,

The Wikimedia Foundation wants to work on two things that affect how we patrol changes and handle vandalism and harassment. We want to make the tools that are used to handle bad edits better. We also want to get better privacy for unregistered users so their IP addresses are no longer shown to everyone in the world. We would not hide IP addresses until we have better tools for patrolling.

We have an idea of what tools ''could'' be working better and how a more limited access to IP addresses would change things, but we need to hear from more wikis. You can read more about the project [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|on Meta]] and [[m:Talk:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|post comments and feedback]]. Now is when we need to hear from you to be able to give you better tools to handle vandalism, spam and harassment.

You can post in your language if you can't write in English.
[[User:Johan (WMF)|Johan (WMF)]]&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt; 14:19, 21 августа 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Johan (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tools_and_IP_message/Distribution&amp;oldid=19315232 --&gt;

== The consultation on partial and temporary Foundation bans just started ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
Hello, 

In a [[:en:Wikipedia:Community_response_to_the_Wikimedia_Foundation%27s_ban_of_Fram/Official_statements#Board_statement|recent statement]], the Wikimedia Foundation Board of Trustees [[:en:Wikipedia:Community_response_to_the_Wikimedia_Foundation%27s_ban_of_Fram/Official_statements#Board_statement|requested that staff hold a consultation]] to &quot;re-evaluat[e] or add community input to the two new office action policy tools (temporary and partial Foundation bans)&quot;.

Accordingly, the Foundation's Trust &amp; Safety team invites all Wikimedians [[:m:Office actions/Community consultation on partial and temporary office actions/09 2019|to join this consultation and give their feedback]] from 30 September to 30 October. 

How can you help?

* Suggest how partial and temporary Foundation bans should be used, if they should (eg: On all projects, or only on a subset);

* Give ideas about how partial and temporary Foundation bans should ideally implemented, if they should be; and/or

* Propose changes to the existing Office Actions policy on partial and temporary bans.

We offer our thanks in advance for your contributions, and we hope to get as much input as possible from community members during this consultation!

&lt;/div&gt;
&lt;/div&gt;-- [[user:Kbrown (WMF)|Kbrown (WMF)]] 17:14, 30 сентября 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=19302497 --&gt;

== Внесённые заголовки разделов ==
При форматировании загруженных текстов [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/История]], [[Участник:Gorvzavodru/Хронографическая история (Айриванеци; Патканов)/Второй труд]] мною были внесены и помечены примечаниями редактора Викитеки напрашивающиеся заголовки разделов. [[Участник:Vladis13]] считает что такие заголовки надлежит устранить. Я считаю, что они существенно улучшают оформление текста и потому полезны. Прошу присутствующих высказать своё мнение по данному поводу. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:32, 15 июля 2019 (UTC)
* [[Справка:Вычитка#Вычитка текста|Правила]] гласят: «Нужно попытаться при переводе книги из изображения в текстовую форму в точности передать текст так, как он приведён в данном издании книги. Не нужно ничего менять, от себя не нужно ничего добавлять (кроме редакторских примечаний) и удалять из текста». Добавление заголовков, очевидно, примечанием не является. Долой заголовки добавленные «от себя»! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 07:39, 15 июля 2019 (UTC).
** Внесённые заголовки совсем в примечания редактора унёс. Такое можно счесть приемлемым? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:08, 15 июля 2019 (UTC)
*** Нет. «Улучшать» оформление текстов — не наша задача. Если автор не предусмотрел в этом месте заголовок, то и у нас его не должно быть. Ни явного, ни подразумеваемого. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:35, 15 июля 2019 (UTC)
**** Звучит, на мой взгляд, нелогично. Для чего же тогда комментарии редакторов, если не для улучшения текстов?
**** Поскольку вопрос весьма существенный, сошлитесь, пж, на пункт правил для своего утверждения. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:28, 16 июля 2019 (UTC)
**** Я ссылаюсь на [[Справка:Что_содержит_Викитека#Тексты_с_пояснениями]]: &quot;В Викитеке могут быть размещены тексты с пояснениями&quot;, &quot;Под пояснениями понимаются ... [[wikt:рубрикация|рубрикация]] и названия разделов&quot;. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:31, 16 июля 2019 (UTC)
***** Это перевод старого [[:en:Wikisource:What Wikisource includes#Annotations|правила англоВТ]], там также указано, что можно добавлять картинки. Но по ссылке там же на [[:en:Wikisource:Annotations]] ни о каком добавлении разделов речи нет и посторонние картинки запрещены. Оно и понятно, если вы ознакомитесь со [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1266|ст. 1266 ГК РФ]], и п.2 [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70#Статья 1282|ст. 1282]], и аналогами в др. юрисдикциях. Эту справку надо обновить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:12, 16 июля 2019 (UTC)
****** Хорошо. Обновляйте. Я подожду. Желательно, здорово не затягивайте. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:57, 17 июля 2019 (UTC)
******* Обновил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:14, 17 июля 2019 (UTC)

== Проблема ссылки с якорем ==
Как на страницу [[Снегурочка]] добавить сказку «Снежевиночка» (№246 у Афанасьева) . Не получается сделать нормальную ссылку с якорем — [[Народные_русские_сказки_(Афанасьев)/Чудесная_дудка#246[6]]]. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 06:55, 4 июля 2019 (UTC)
: Тут техн. проблема. Сноска в заголовке добавляет символы «[]», которые нельзя использовать в заголовке, см. [[w:ВП:Именование статей/Технические ограничения#Символы]]. 
:: 1) Поставьте {{t|якорь}} в заголовок.
:: 2) Вообще сноски в заголовках не ставятся, см. [[w:ВП:РУБ]]. И в [http://feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af2/af2-222-.htm источнике текста] сноски нет. Там комментарии к сказкам [http://feb-web.ru/feb/skazki/texts/af0/af2/af2-389-.htm?cmd=0&amp;hash=244_246.246 расположены в конце книги] в разделе Приложения, а на сайте-источнике — ссылка на эти комментарии в заголовке. Возможно правильней было бы размещать эти комментарии на странице сказок (в подразделе или в шапке). Поскольку из комментариев свободно по АП только упоминание мест записи сказок и хранения рукописей, то красивей было бы разместить в шапке. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:14, 4 июля 2019 (UTC)
::: Благодарю. Сделал якорь. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 08:00, 5 июля 2019 (UTC)

== Пропала кнопка Викификатора в окне редактирования ==
Сабж. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 08:27, 30 июня 2019 (UTC)

== Подпись к изображению ==
Как сделать, чтобы отображалась подпись к изображению? В частности, на странице [[История крестовых походов (Мишо; Клячко)/Глава I]].--[[Участник:Villarreal9|Villarreal9]] ([[Обсуждение участника:Villarreal9|обсуждение]]) 19:30, 28 июня 2019 (UTC)
:[[w:Википедия:Иллюстрирование#Пояснительная подпись]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:49, 28 июня 2019 (UTC)
: {{ping|Villarreal9}} есть ещё пара удобных шаблонов, см. [[Справка:Руководство по размещению текстов#Иллюстрации|в справке]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 30 июня 2019 (UTC)

==‎ Замкнутый круг ==
[[:Категория:Литература]] создаёт замкнутый круг. См. [[Обсуждение категории:Литература]]. --[[Участник:Amire80|Amir E. Aharoni]] ([[Обсуждение участника:Amire80|обсуждение]]) 08:17, 28 июня 2019 (UTC)

== Ссылки в тексте на др.страницы и Википедию==
По мотивам [[Обсуждение:РБС/ВТ/Иаков (преподобный, омучский)|обсуждения]] добавил раздел [[Справка:Руководство по размещению текстов#Ссылки в тексте]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:56, 28 июня 2019 (UTC)

== До упора? ==
{{посвящение|[[Участник:Vladis13]], видимо случайно для себя, навеявшему мне такую идею. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:15, 26 июня 2019 (UTC)}}
С целью доведения до логического конца и создания корректного прецедента по темам:
* [[Викитека:К_удалению#Выселяторы_(Голунов)]]
* [[Викитека:К_удалению#Теперь_будем_играть_в_больницу_(Голунов)]]
* [[Викитека:Форум#Необходимость_печатных_источников]]
* [[Обсуждение_справки:Что_содержит_Викитека#публикация]]
* может ещё чего где пропустил
Предлагается натурально опубликовать сборник интернет-публикаций Голунова (как относительно безобидный пример проблемных материалов).
* тираж 20 экземпляров (16 по закону для библиотек и 4 авторских экземпляра)
* редакторская и предпечатная подготовка - Медузы
* оплата тиража - штаб Навального
* типография - [https://pero-print.ru/ Перо], например
* от Голунова - формальная декларация свободной лицензии (+ в издании явно укажем)
С соблюдением всех формальных требований. И уже заявленных и тех, которые будут высказаны дополнительно.

Состав исчерпывающих формальных требований - давайте уточнять. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:17, 26 июня 2019 (UTC)
:* Я ничего подобного не предлагал. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:37, 26 июня 2019 (UTC)
:** Да, неудачно я тут выразился. Ваши слова по смежным тематикам навели меня на возможность/целесообразность такого развлечения. Как правильно выразится - не знаю. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:15, 26 июня 2019 (UTC)
:*** {{Ping|Gorvzavodru}} вы правы: очень неудачно. '''Последнее предупреждение за флуд.''' — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:27, 26 июня 2019 (UTC)
:**** А где Вы тут нетематическое высказывание углядели? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:05, 26 июня 2019 (UTC)
:***** Вся эта тема неуместна. В ваших интересах не продолжать ее. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:10, 26 июня 2019 (UTC)
:****** Поясните, пж. В чём неуместность? Разве не полезно вопрос до логического конца довести? Чтобы кристально ясно было. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:50, 26 июня 2019 (UTC)
:******* Все кристально ясно: ВТ не занимается издательской деятельностью. И абстракциями тоже. Поэтому озвученное предложение не имеет смысла. Если что-то '''уже''' опубликовано, мы можем подходить к нему с нашими эмпирическими критериями значимости (я их примерно перечислил, возможно, что-то упустил). Все. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:14, 27 июня 2019 (UTC)
Мои извинения, не уловил. (всё сказанное Вами - приемлемо, но какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу - непонятно) Если предлагаете сперва опубликовать, потом к вопросу загрузки текста вернуться - это можно. Просто, считаю, неплохо было бы на берегу договориться, не возникнет ли к публикации дополнительных вопросов после публикации. А то потом издавай вот второй раз по результатам дополнительно возникших замечаний... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:58, 27 июня 2019 (UTC)
: Это вы предлагаете. А я предлагаю не заниматься не свойственными ВТ вопросами. Если вы желаете заниматься публикацией — дело ваше, но не дело ВТ. Пока нет публикации — и вопросов нет; будет публикация — будут вопросы (утром деньги — вечером стулья). Но если вам так неймется, конкретно по озвученному предложению — минимум два красных сигнала: 1) «Перо» — не издательство; 2) тираж 20 экз. — ни о чем, и 100 — ни о чем; серьезный тираж — 1000, или хотя бы 500. А главное — вы не по адресу обратились. Хотите, чтобы Навальный опубликовал — к нему и обращайтесь. А здесь тема закрыта (и банхаммер расчехлен). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:48, 27 июня 2019 (UTC)
:* &quot;хотите, чтобы Навальный опубликовал — к нему и обращайтесь.&quot; О чём это Вы? Уж, конечно все вопросы сам решу. И никого ни о какой помощи здесь не прошу. (как нибудь уж (сам, короче)) Здесь только озвучен предполагаемый состав действий. Для достижения абсолютной прозрачности. Здесь хочу чтобы разъяснили &quot;по людски&quot;, что вкладывается в понятие &quot;опубликован&quot;. Чтобы не пришлось повторно издание издавать, по какому-нибудь мелочному поводу. Хочу чтобы просто было явно и чётко всё сформулировано.
:* Перо не устраивает, какое устоит?
:* 500 экз - не вопрос. 1 тыс - всё равно не вопрос.
:* Это всё? Можно в печать запускать? Или ещё чего попробуем корректно сформулировать? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 13:04, 27 июня 2019 (UTC)
:: Давайте все же определимся, чего вы добиваетесь. Хотите заниматься издательской деятельностью — идите занимайтесь. Могу даже освободить вас от скучной викитечной работы на это время. Или хотите любой ценой — не мытьем, так катаньем — втащить сюда &lt;s&gt;этот шлак&lt;/s&gt; «проблемные материалы»? Здесь вам никто не помощник. Наоборот: обещаю вам свое самое серьезное противодействие в таких попытках. А запускать — запускайте на здоровье что хотите. Толку все равно не будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:19, 27 июня 2019 (UTC)
::* &quot;определимся, чего вы добиваетесь&quot;. Ну хоть один конструктивный вопрос.
::* Добиваюсь понимания, что нужно/можно сделать чтобы, как  Вы изволили выразиться &quot;любой ценой втащить сюда определённые «проблемные материалы»&quot;. И потом начну хотеть чтобы это было явно, недвусмысленно и понятно вписано в правила. На данном, относительно безобидном примере, который, лично мне, как Вы возможно догадываетесь, абсолютно безразличен. Но, как пример, считаю, хорош. С одной стороны - какая-то &quot;муть и сиюминутная пурга&quot;. С другой стороны - пресловутый &quot;общественный резонанс&quot;. Хорошая комбинация.
::* Спасибо что разрешили то, на что у меня и так изначально было безусловное право. Мелочь, но приятно.
::* Противодействие - это хорошо. Так мы надёжнее поймём что к чему.
::* &quot;Толку все равно не будет.&quot; Ну, я полагаю, нерешаемых проблем не существует. Существуют которые решать не стоит. Нецелесообразно или нерационально. Или бессмысленно.
::* &quot;запускайте на здоровье что хотите&quot;. Не, ну если уж идти на затраты, так с чётким пониманием вероятностей исходов. Денюжки - они не любит когда их непродуманно начинают тратить. Давайте таки сначала определимся с необходимыми и достаточными условиями. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:42, 27 июня 2019 (UTC)
::: Т.е. слово «нет» вам таки совершенно незнакомо? Никаких условий, мы так не работаем. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:25, 27 июня 2019 (UTC)
Да как так то? Я полагал, что это рациональный проект. Мне и сейчас кажется что волюнтаризм тут неуместен. В смысле, вне сформулированных правил. В чём проблема выработки рациональных критериев? В чём проблема прописания их в справочных материалах? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:33, 27 июня 2019 (UTC)
: а кстати: а к чему слово &quot;нет&quot; то относилось? (может, я неуместно отнёс его к &quot;сначала определимся с необходимыми и достаточными условиями.&quot;)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:33, 27 июня 2019 (UTC)
:: Ко всему «предложению» в целом. Дальнейшие попытки его продвижения буду расценивать как троллинг. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:45, 27 июня 2019 (UTC)
Ну ладно тогда. Я, правда, не понял. Но - по большому счёту, не суть. Отрицательный результат - тоже результат. В правила по результатам - приписку бы какую вписать, полагаю, не помешало бы. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:51, 27 июня 2019 (UTC)
:: Будь моя воля, ограничил бы публикацию в ВТ 1989 годом. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:29, 2 июля 2019 (UTC)
::: Не, ну плохая идея. Я сейчас вообще работаю над публикацией 2015 года. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:39, 2 июля 2019 (UTC)

== Текст как перевод ==
На [[Обсуждение:Шмуэль_(Ковсан)]] продекларировано желание оформить текст как перевод другого языкового раздела Викитеки. Прошу помочь советом, как правильно в этом случае оформить шапку и прочее. Ещё лучше - сослаться на соответствующий раздел документации. Написав его, при необходимости. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 12:59, 25 июня 2019 (UTC)
: Также как любые другие переводы. [[Справка:Руководство по размещению текстов#Интервики]]. И в шапке в параметре НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА на названии можно сделать ссылку на интервику. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:40, 26 июня 2019 (UTC)
:: Нету ли примера оформления? Чтобы за образец принять? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:42, 26 июня 2019 (UTC)
:: см.также [[Обсуждение_справки:Руководство_по_размещению_текстов#интервики]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:11, 26 июня 2019 (UTC)

== Мудрые нумерции ==
Кстати: есть идеи что с номерами стихов внутри главы делать? Как в Синодальном - не нравится мне что главы по отдельности редактировать нельзя (зачем там класс indent за пределы глав вынесли - вообще загадка. А у Макария - вроде неплохо. Так что-ли и делать? Это рекомендовано? Или лучше посамовыражаться?  --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:04, 22 июня 2019 (UTC)
: Не понял, эта тема про что? Что ни словосочетание, то отдельная тема. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:23, 22 июня 2019 (UTC)
:: Ну да, виноват. В отрыве от контекста - действительно странно выглядит.
:: Разговор про тексты в духе [[Пророки. Двенадцать (Ковсан)/Гошея]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:31, 22 июня 2019 (UTC)
::: В [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Пророки._Двенадцать.pdf&amp;page=9 источнике] обычные цифры. Не усложняйте, текст и так сложный. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:53, 22 июня 2019 (UTC)
:::: О... А в Синодальном переводе и у Макария - так необычные... Там вообще великая загадка что исходным источником является. Впрочем, не суть пока.
:::: Решаемой то задачей является всего лишь приобретение возможности на конкретные стихи ссылаться. Так то - я, собственно, об этом только. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 03:54, 23 июня 2019 (UTC)
[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8._%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_(%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%BD)/%D0%93%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%8F&amp;diff=3765981&amp;oldid=3765777 отмена] А как тогда ссылки на конкретные стихи делать? Что ли просто якоря на стихи понавешать? Допустим в формате НомерГлавы:НомерСтиха? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:25, 24 июня 2019 (UTC)
: Опять издеваетесь? Вы открываете уже 4-ю тему с этим вопросом: [[Викитека:Форум/Архив/2019#Ссылки между произведениями]], [[Викитека:Форум/Архив/2019#Снова ссылки]], [[Викитека:Форум#номера абзацев внутри главы]]. Может пора отменять ваши правки на форуме и банить? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:49, 24 июня 2019 (UTC)
:: Не. Не издеваюсь. Просто вопрос слишком многогранный. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:19, 24 июня 2019 (UTC)
:: Да и ответы не вполне устраивают. Видимо, в глубине души надеюсь, что постепенно что-нибудь лучшее ответят. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:23, 24 июня 2019 (UTC)
:: Ну ладно. Тогда (с чувством глубокой скорби) делаю якори вида &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{Якорь|Глава:Стих}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, например [[Пророки. Двенадцать (Ковсан)/Гошея#1:8]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:26, 24 июня 2019 (UTC)
:: А вот кстати. На Главы то ведь ссылки в духе [[Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея#Глава_1]] возможны. А нету ли контестно-зависимых якорей каких? Чтобы внутри главы поставить, допустим &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{Якорь|parent:Стих}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (типа, parent - это ближайший сверху заголовок) и чтобы работала ссылка в духе [[Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея#Глава_1:8]]? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:48, 24 июня 2019 (UTC)

== Хитрые ивритские символы ==
В переводе Танаха автором (в предисловии) написано:
&lt;blockquote&gt;
С древнейших времен в Пятикнижии, а затем и в других частях ТАНАХа, утвердилось деление на открытые (текст начинается с новой строки) и закрытые (текст начинается на той же строке) части текста — паршиёт. Это деление обозначено особым масоретским знаком. Первое деление — основное, в переводе оно обозначено дополнительным пробелом (имеется в виду лишняя строка) между стихами.
&lt;/blockquote&gt;
Пример: [[Послесловие_и_предисловие_к_переводу_Танаха_(Ковсан)#У_истоков]], цитата, начинающаяся с &quot;Счастлив человек&quot;.
&lt;center&gt;{{начало цитаты}}
Счастлив человек, 

что на совет злодеев не шел,

на путь грешников не ступал, 

в месте насмешников не сидел.


Только Учение Господа — желанье его:

дни и ночи об Учении размышляет.


:''и далее по тексту''
{{конец цитаты|источник=Восхваления, 1}}&lt;/center&gt;
Что за особый масоретский знак - мне пока непонятно.

Вот и возникает вопрос: как такое оформлять.

Два энтера подряд - как то травмируют мои эстетические наклонности. Да и как бы такое не устранили последующие редакторы.

Хочется как-то такое спец.символом отмечать. Ну, хотя бы, по-бедности, и просто точкой.
&lt;/blockquote&gt;
Пример: [[Послесловие_и_предисловие_к_переводу_Танаха_(Ковсан)#У_истоков]], цитата, начинающаяся с &quot;Счастлив человек&quot;.
&lt;center&gt;{{начало цитаты}}
Счастлив человек, 

что на совет злодеев не шел,

на путь грешников не ступал, 

в месте насмешников не сидел.

.

Только Учение Господа — желанье его:

дни и ночи об Учении размышляет.
{{конец цитаты|источник=Восхваления, 1}}&lt;/center&gt;

Прошу опытных редакторов чего высказаться по этому поводу. (автор предлагает так удвоенный энтер и оставить)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:37, 22 июня 2019 (UTC)
: Масоретские знаки употребляются в оригинальном тексте на иврите, если переводчик их не воспроизводит в переводе, то и нам незачем. Если пустые строки имеют смысловое значение, разумеется, их нужно оставлять, причем именно пустые строки, без каких-то символов, если это требование переводчика. Только не на два Enter, а на три, потому что при этом корректно создается дополнительный пустой абзац (еще одна особенность движка Медиавики). Если перед текстом идет три пустые строки, генерируется html вида &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/p&gt;&lt;p&gt;Текст&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, а если две — такой: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;br&gt;Текст&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, при этом br в начале абзаца ломает форматирование абзаца (в частности, пропадает отступ). Например: 

&lt;div class='text'&gt;
{{Lorem ipsum}}


{{Lorem ipsum}}


{{Lorem ipsum}}
&lt;/div&gt;

: (второй абзац — через две пустые строки, третий — через три). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:02, 22 июня 2019 (UTC)
:: Вот такое мудрое поведение визуализатора - совсем это не есть хорошо.
:: Рекомендация принята. (хотя и не вполне понравилась) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:18, 22 июня 2019 (UTC)
::: {{ping|Gorvzavodru}} у участников разные мнения о добавлении пачки пустых строк. Я считаю это не хорошо, поскольку не ясно создастся абзац или нет, и викификатор или любой бот может их автоматически убрать. Лучше использовать шаблон {{t|^}}, в котором также можно регулировать высоту отступа. Ещё стоило бы использовать тег poem (см. в общей справке) или шаблон {{t|poemx1}}, который позволяет не создавать пустые строки после каждой строки. 
:::: Ну так - мне больше нравится.  (больше одной пустой строки подряд - как то это не нравится мне). Только я уж почти всё сделал. Подожду тогда пока. Может ещё кто что скажет. Потом - переделаю, пожалуй.
:::: Да. Это (в отличие от poem) - хороший шаблон. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:56, 22 июня 2019 (UTC)
&lt;center&gt;{{начало цитаты}}
Счастлив человек, 

что на совет злодеев не шел,

на путь грешников не ступал, 

в месте насмешников не сидел.
{{^}}
Только Учение Господа — желанье его:

дни и ночи об Учении размышляет.
{{конец цитаты|источник=Восхваления, 1}}&lt;/center&gt;
::: Ещё я заметил, у вас стихи расположены лесенкой, есть шаблоны для этого, [[Справка:Шаблоны#Форматирование стихов]], попробуйте. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 22 июня 2019 (UTC)
:::: А покажите пальцем, пж, где лесенку углядели. Что за лесенка такая? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:06, 22 июня 2019 (UTC)
::::: Во вчерашних правках автора и ваших стихи разделялись на строки. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:10, 22 июня 2019 (UTC)
:::::: Чегой-то после вставки шаблона Poem-on Poem-off на странице [[Пророки. Двенадцать (Ковсан)/Гошея]] пропала возможность редактировать главы отдельно. Что фигня какая-то. Отменил. Что за шаблоны такие со странными побочными эффектами? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:52, 22 июня 2019 (UTC)
::::::: {{ping|Gorvzavodru|p=,}} вы там нагородили лишнего… Там всё что надо — это тег center и poem. С тегом poem лишние строки и {{t|^}} не нужны. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея&amp;type=revision&amp;diff=3706573&amp;oldid=3703251 Вот как делать.] Расставьте это всё AWB и не парьтесь по пустякам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:52, 22 июня 2019 (UTC)
:::::::: Ну не знаю... Думается мне, Вы маленько не разобравшись - нехорошо наворотили. Пока не стал откатывать. Пусть автор посмотрит сперва. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:56, 22 июня 2019 (UTC)
::::::::::: Чуть улучшил. Вроде, стало неплохо. Но выяснилось, что не различаются системные переносы строки от авторских. Написал об этом на [[Обсуждение_шаблона:Poem#Просьба_о_доработке]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:03, 24 июня 2019 (UTC)
::::::::: Поясните. Я [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея&amp;type=revision&amp;diff=3706573&amp;oldid=3703251#Глава_1 поправил] переносы строк в 1 главе, + теги. Согласно [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Пророки._Двенадцать.pdf&amp;page=9 источнику]. А то что [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея&amp;diff=prev&amp;oldid=3703251#Глава_1 было у вас] явно источнику не соответствует, и в коде был хаос. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 22 июня 2019 (UTC)
=== Отступления от источника ===
:::::::::: Тут вот какое дело: сканов то нет... Файл, принятый за источник был предоставлен автором - и, строго говоря, имеет неясный статус (а непонятно, откуда он взялся и насколько печатному тексту соответствует). Параллельно автором были предоставлены совсем исходные авторские материалы. Но они были им доработаны после публикации. И всё это расходится друг с другом и с дополнительными источниками. Потому было принято (весьма сомнительное) решение приводить это всё к мнению автора. А он не вполне может различить свою текущую позицию и позицию на время подготовки текста к публикации. В общем, для начала, предлагается посмотреть что он скажет. Я во всей этой мути не вполне разбираюсь. Да не больно то и склонен. Но, вроде как (но это не точно), Вы разбивку на полустихи уничтожили. А автор из неё культ делает. В исходном то тексте нет (не вижу) возможности технические переносы на следующую строку от разбивки на полустихи отличить. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 03:49, 23 июня 2019 (UTC)
::::::::::: В источнике указана нумерация страниц и [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Пророки._Двенадцать.pdf&amp;page=1 данные издания]. Если произведение не издавалось, поясните как оно соотвествует [[ВТ:ЧСВ]] и что делает в Викитеке? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 23 июня 2019 (UTC)
:::::::::::: Боюсь, я Вас немного недопонимаю. Издание издавалось. И доныне продаётся в части магазинов. Я отпечатанным экземпляром не располагаю. Автор возможности отсканировать либо отфотографировать страницы издания - по его словам, не имеет. Автор направил декларацию о свободной лицензии. По его словам, при необходимости, издательство тоже готово направить декларацию о свободной лицензии. Но пока логотип издательства из .pdf файла удалил я. Чтобы просто занятых людей не отвлекать. Поскольку для издательства это издание - уже далёкое прошлое. Файлы результатов предпечатной подготовки издательством утрачены. На викитеку загружен сохранившийся файл, в неясной степени соответствующий отпечатанному тексту. Происхождение файла тоже не вполне ясно. Вроде как, это файл предпечатной подготовки, направленный автору на одном из этапов подготовки. Насколько корректорская правка продолжалась после генерации этого файла - неясно. Кроме этого файла, автором (мне) предоставлен Ворд-документ, содержащий эти тексты. Но автором отмечено, что со времени издания - он вносил в этот файл небольшие корректировки. Что непонятно изложил - задавайте наводящие вопросы. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:25, 24 июня 2019 (UTC)
::::::::::::: Ещё раз, -дцатый раз пересказывая [[ВТ:ЧСВ]]: 1. Викитека — это библиотека произведений, изданных по свободным лицензиям. Это аксиома. Она понятна? 
:::::::::::::: вполне --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:27, 24 июня 2019 (UTC)
::::::::::::: 2. Отсюда следует, что тексты приводятся в соответствие изданным источникам, а всякие не-изданные авторские доработки включаться не могут. (Единичные поправки могут добавляться с соотв. атрибуцией, но все что больше — запрещено как «развивающиеся работы».) Это понятно? 
:::::::::::::: да --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:27, 24 июня 2019 (UTC)
::::::::::::: Здесь я вижу пред-изданный источник на Commons, и изданный источник на Google.Books (он имеет ISBN). К сожалению, файл на Google фрагментирован (из-за лицензионной политики Google.Books), но беглым осмотром я не увидел отличий от загруженного на Commons. Следовательно: следует привести текст в соответствие изданному источнику на Google.Books, а на страницах где он недоступен — воспользоваться загруженным файлом. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:12, 24 июня 2019 (UTC)
:::::::::::::: Так так и пытаюсь. Почти. 
:::::::::::::: вопрос: что, таки, делать в ситуации, когда автор утверждает что издательство внесло не согласованные с ним отступления от авторского текста и разметки? Тупо игнорировать любые его слова и тупо приводить в соответствие источнику? Или таки, когда слова его убедительными выглядят, на немножко от источника отступать? Или ни в жисть не отступать, но пометки редактора викитеки делать. Второе, наверное, да? Или упёртая твёрдолобость по этому вопросы - это уже немножко недостаток? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:27, 24 июня 2019 (UTC)
::::::::::::::: [[w:ВП:НЕСЛЫШУ]]. Ещё раз перечитайте пункты 1 и 2. Объясните их автору, сошлитесь на правило. Здесь не самиздат. Он волен выпустить 2-е издание в другом издательстве, как делают все в мире. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:01, 24 июня 2019 (UTC)
:::::::::::::::: Да слышу я, слышу. (просто те слова, которые не эмоционально не нравятся - всё время хочется начать дополнительно расширенно трактовать). Ответ понял таким образом что: всё должно быть строго по источнику. Явные описки - можно исправлять если ставить комментарий редактора. Можно дополнительно разумное ограниченное число авторских послеиздательских комментариев приделать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:34, 24 июня 2019 (UTC)
=== Нюанс ===
Однако, мы отклонились в сторону.

Исходно всё началось с того, что в источнике невозможно отличить
* разбиения на полустихи
* системные дополнительные переносы строки
Вот они по дополнительному авторскому ворд-файлу то выверяются.
Другого то ведь - отнюдь и не вносится. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:38, 24 июня 2019 (UTC)
: Мне кажется, они вполне очевидны по обоим источникам (загруженному и на Гугл.букс), я же внёс в последней правке. Почему невозможно? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:55, 24 июня 2019 (UTC)
:: Не понял. Вот к примеру, стих 1 главы 1 [https://books.google.ru/books?id=TVlyCQAAQBAJ&amp;pg=PA2&amp;lpg=PA2&amp;dq=ISBN+978-1-326-19142-9&amp;source=bl&amp;ots=69R9o7zLsd&amp;sig=ACfU3U0H48vS2Z2MPv1ZI6RprxKdj66xGw&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ved=2ahUKEwiu2ZbQrZ7iAhUO0qYKHSUoABoQ6AEwAHoECAAQAQ#v=onepage&amp;q=ISBN%20978-1-326-19142-9&amp;f=false ссылка] и мышью дальше прокрутить.
&lt;blockquote&gt;
1. Слово Господа, бывшее Ѓошее сыну Беери в дни Узии, 

Иотама, Ахаза, Иехизкии, царей Иеѓуды, 

и в дни Яровама сына Иоаша, царя Израиля&lt;/blockquote&gt;
Вот как тут понять, где системный перенос длинной строки, а где разделение на полустишия? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:37, 24 июня 2019 (UTC)
::: В тесте слова переносятся целиком, без их разрыва между строками. Есть определённая ширина строки. Видно, что у автора переносы строк по смыслу. Переносы прямой речи, перед которой ставится двоеточие. Так можно распознать большинство случаев. В спорных поставьте перенос, или руководствуйтесь русским языком. Например, с. 15, 2:4 — после буквы я перенос явно не нужен, там его подставил не автор, а просто не влезло на строку.
::: В вашем примере, на первой строке перечисление — в одну строку. А вот «и» в третьей строке явно бы влезло по ширине строки и на 2-ю строку, значит его намерено переместили на след. строку, для единения смысла фразы (она об одном персонаже). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:13, 24 июня 2019 (UTC)
:::::: Да ну нафиг. Ещё мне мозг не хватало для счастья по таким поводам включать. Лучше уж я тупо, по полученному от автора ворд-файлу сделаю. К тому же он из этих разбиений на полустихи, натурально, культ делает.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:25, 24 июня 2019 (UTC)
::::::: Да, нефиг парить ни себя, ни людей. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:32, 24 июня 2019 (UTC)
::: Вы же из .doc конвертировали, там были авторские переносы строк. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:16, 24 июня 2019 (UTC)
:::: Не понял. С авторским док-документом ничего (существенного) не делал. Так, только оглавление туда приткнул.
:::: А конвертацию использовал только чтобы из полученного .пдф файла фирменную картинку издательства удалить. Открыл в Ворде 10, картинку удалил, и как .пдф сохранил. Кстати, не помешало бы каким другим способом эту картинку удалить. А то Ворд 10, как понимаю, при открытии и сохранении в .пдф прилично в файле &quot;нагадил&quot;. Что, так-то, совсем нехорошо. Но на авторский знак издательства по лицензии &quot;наехали&quot;. Надо было что-то делать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:25, 24 июня 2019 (UTC)
::::: А как викикод получали? Разве не из doc конвертили? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:32, 24 июня 2019 (UTC)
:::::: Помнится, открыл .пдф в Ворде 10, скопировал оттуда в [http://www.sh14.ru/utils/avtomaticheskaya-ochistka-html-koda-ot-musora очиститель от тегов ворда] оттуда на страницу, там очистителем от html-тегов. Потом регулярными выражениями в нотепад++ и руками. Что-то в этом духе, вроде как. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:40, 24 июня 2019 (UTC)
::::::: Переносы строк сохранились как были в doc? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:57, 24 июня 2019 (UTC)
:::::::: Трудно сказать. Вряд ли. (да и о каком .доке вы говорите, если я о сохранении в этом формате ничего не говорил. Открытый то файл - он вроде вообще ни в каком не формате. Впрочем, тут я не очень в курсе)  Тогда я ещё не знал о существовании полустиший (не говоря уж про мудрый ивритский символ). И, с целью повышения тупизма, принял промежуточное решение что стихи однострочными будут. Ну и удалял всё мешающее этому. (можно, впрочем, наново последовательность действий повторить, да посмотреть что получится) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:05, 24 июня 2019 (UTC)

=== Ещё нюанс (чем дальше в лес - тем больше партизанов) ===
Автор шибко хочет чтобы между стихами межстрочные разрывы были больше чем между полустихами. Как такое правильно сделать? Я, [[Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея#Глава_1|для начала]] - просто лишних строк натыкал. Но мне не нравится. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:42, 24 июня 2019 (UTC)
: Я же [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея&amp;type=revision&amp;diff=3706573&amp;oldid=3703251 делал]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:19, 24 июня 2019 (UTC)
:: В смысле? Вы же строки просто лишние оставили. Я тоже так в текущем варианте сделал. Но, что-то мне так не нравится. Как хотел-бы - пока не знаю. Просто решил, для начала, спросить. Может, типовой это вопрос. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:28, 24 июня 2019 (UTC)
::: Таки типовой и есть. Межстрочный интервал (между полустихами) - один, между номерными строками (между стихами) - другой. А вы как хотите? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:34, 24 июня 2019 (UTC)
:::: Хитрый ивритский символ, внутри стиха - третий. Хитрый ивритский символ между стихами - четвёртый. Системный перенос строки - пятый. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:00, 24 июня 2019 (UTC)
:::: Как хочу - думаю пока. Наверное, хочу чтобы все пять типов межстрочных разделителей визуально различались. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:00, 24 июня 2019 (UTC)
::::: Нет ничего такого в источнике. Там просто номерные стихи отделяются пустой строкой. И в некоторых главах есть 2 пустые строки, видимо для отделения смысловых частей. Нет там никаких хитрых древнееврейских символов перевода строк, не путайте голову. Да и отделять номерные стихи пустыми строками — фигня какая-то, нам не платят тысячи долларов за подобные работы, как издательствам, чтобы мы подобными изысками занимались. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:15, 24 июня 2019 (UTC)
:::::: &quot;Нет ничего такого в источнике.&quot; Так вот и опять &quot;за рыбу деньги&quot;. Только, чур, не ругаться.
:::::: &quot;Там просто номерные стихи отделяются пустой строкой. И в некоторых главах есть 2 пустые строки, видимо для отделения смысловых частей.&quot; Так ведь ограничены возможности печатных изданий (по форматированию текстов) . И желания/возможности заниматься тонкими смысловыми нюансами - обычно нет. А в Викитеке надо, видимо, разобраться и где-то застолбить: предельно тупо всё оформление  таки по источникам. Или, по возможности, делать лучше чем в бумажном экземпляре. Потому как они а) иногда здорово бумагу экономят б) не хотят некоторые вопросы решать. Если таки тупо всё как по источникам, так обращаю Ваше внимание, что в Примечаниях в [[Пророки._Двенадцать_(Ковсан)/Гошея]], в частности по форматированию выполнено отступление от источника. Исходя из того, что автор дал лицензию на текст. А форматирование - вообще сотрудниками редакции выполнено. О чём их копирайт, кстати, стоит. И разрешение от оформителя (Дороты Белас) не получено. А потому как, насколько понял, форматирование авторским вкладом не считается. В общем, надо тут или разбираться или правила по слогам читать.
:::::: &quot;Нет там никаких хитрых древнееврейских символов перевода строк&quot; Конечно есть. (Автор считает что есть) Только они реализованы способами, разрешёнными к использованию в тот момент.
:::::: &quot;нам не платят тысячи долларов за подобные работы&quot; меня такое не затруднит.
:::::: &quot;Да и отделять номерные стихи пустыми строками — фигня какая-то&quot; Мне - вот вообще не нравится. Но, руководствуясь Вашей логикой - в источнике то так сделано. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:10, 24 июня 2019 (UTC)
=== Приостановка тематики ===
По результатам всей этой говорильни и проведённых макетных экспериментов, автор пришёл к мнению что лучше просто шаблон text использовать. Потому вопрос, получается, саморассосался. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:29, 28 июня 2019 (UTC)
: Шаблона {{t|text}} не существует. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:32, 28 июня 2019 (UTC)
:: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, имелось в виду. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:40, 28 июня 2019 (UTC)
::: Не понял. В источнике — центровка, и обсуждались переносы строк, которые для стихов делаются шаблоном или тегом poem. А &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; — для прозы с выравниванием влево, и не связан с переносами. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:02, 28 июня 2019 (UTC)
:::: А, ну да. Центрирование - использовал. Текущий итог - [[Участник:Gorvzavodru/Пророки. Двенадцать (Ковсан)/Гошея]]. Главы 1 и 10. Я, лично, не вполне удовлетворён. Но автор - не заинтересовывается науку разводить. Отвёрг мои соображения как неоправданное умствование. Если есть какие идеи или соображения - предлагается дальше тогда обсуждать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:47, 28 июня 2019 (UTC)
::::: Обсудили выше, дублей делать не будем. Стихи в главах 2 и далее оборачивайте в тег &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, по источнику. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:54, 28 июня 2019 (UTC)
:::::: Ну да, конечно. Эти две главы как образец пока висят. Чуть позже предполагаю всё по этому образцу сделать.  --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:41, 28 июня 2019 (UTC)
=== Продолжение тематики ===
Вроде как, с автором почти определились как визуально получше сделать.
# как для шаблона &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; уменьшить расстояние между строками абзаца (хотелось бы его чуть уменьшить)? Или как специальный шаблон написать? 
# где написано как сделать шаблон с изменёнными расстояниями между абзацами и можно ли или сделать различными чётные/нечётные расстояния между абзацами? Чтобы был разный разрыв между полустихами и стихами? Такое вообще возможно? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:36, 1 июля 2019 (UTC)
# уточнение: оказывается стихи могут быть из 3-х строчек (третьестишей, будем называть). Не только в Псалмах. Но и в других книгах Танаха. То есть, оперировать чётными и нечётными абзацами - не получится. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:28, 1 июля 2019 (UTC)
# Тогда, наверное, стоит два шаблона сделать: один для обрамления текста, содержащего только двухполустиховые стихи. И другой - для обрамления многостроковых стихов. Желательно - оба основанные на одном наборе межстрочных расстояний. Это возможно? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:48, 1 июля 2019 (UTC)

== Прошу совета ==
Мне давно советуют освободить статью [[w:Определение Святейшего синода о графе Льве Толстом]] от излишних документов. Конкретно, надо перенести в Викитеку:
# Полный текст синодального отлучения (может, он уже имеется в Викитеке, я его не нашёл).
# Письмо Софьи Андреевны митрополиту Антонию.
# Ответ митрополита Антония.
# (Полный текст ответа Толстого)- уже имеется в Викитеке.
Я в Викитеке новичок, поэтому прошу опытных викитекарей посоветовать, как оформить этот пакет документов в соответствии с правилами и традициями Викитеки.

Первое: делать ли ссылку вида «Письмо Софьи Андреевны митрополиту Антонию» или, например, «Лев Толстой/Письмо Софьи Андреевны митрополиту Антонию»?

Второе: можно ли в Викитеке оформить этот пакет из 4 документов так, чтобы читателю при желании было удобно читать документы подряд, в хронологическом порядке, без утомительных перескакиваний из Википедии в Викитеку и обратно? Категории тут, понятно, не помогут. Сделать страницу-оглавление? Может, создать оконечный шаблон со списком документов в правильном порядке и разместить его в конце каждого документа? Или просто перечислить их в разделе «См. также»? Прошу подсказать, а если есть, то указать подходящие образцы оформления. [[Участник:LGB|LGB]] ([[Обсуждение участника:LGB|обсуждение]]) 11:00, 19 июня 2019 (UTC)

:* Как называть, описано в [[Справка:Руководство по размещению текстов]], а полная технология в [[Справка:Вычитка]]. По второму вопросу: если документы не были опубликованы в одном сборнике, можно сделать «См. также» на странице, посвящённой произведению (см. категорию [[:Категория:Списки редакций|Списки редакций]] — обычно там приводятся разные редакции одного произведения, но можно привести какую-то доп. информацию о произведении). Если произведения в одном сборнике, то организуется навигация по сборнику в шапке произведения. Вот что могу вспомнить, может быть другие ещё добавят. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 12:21, 19 июня 2019 (UTC)
:* Возможно эти материалы есть в Полном собрании сочинений в 90 томах [[Лев Николаевич Толстой#Библиография]]. Указатель в 91 томе. [[Лев Николаевич Толстой/Указатель ПСС|Весь указатель на одной странице]], мало оформлен. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:42, 19 июня 2019 (UTC)
::: Коллеги, у меня нет проблем с текстами, они в наличии и снабжены источниками, проблема в том, как оформить их связку в единый пакет для удобства читателя. Три из четырёх текстов принадлежат не Толстому, так что объединяющей темой может быть только «Отлучение Льва Толстого».
::: Вот какой конкретный вариант мне пришёл в голову:
:::: 1. На странице [[Лев Николаевич Толстой]] добавить 11-й раздел: «Определение Синода об отлучении Льва Толстого» и ниже ссылку на 4 подраздела с перечисленными мной выше документами, касающимися отлучения.
:::: 2. Записать все документы, указав источники и ссылки друг на друга. Ответ Толстого Синоду, уже представленный в Викитеке, можно оставить на месте.
::: Что скажете, этот вариант соответствует правилам Викитеки? [[Участник:LGB|LGB]] ([[Обсуждение участника:LGB|обсуждение]]) 15:43, 19 июня 2019 (UTC)
:::: На страницу автора лучше добавлять только тексты самого автора. Поскольку количество текстов о Толстом и вокруг Толстого зашкаливает, то если начать добавлять, страница разбухнет зазря (я в свое время вычистил оттуда ряд таких текстов). Так что если только второй вариант. При добавлении ссылки на другие тексты лучше использовать параметр ДРУГОЕ шаблона {{tl|Отексте}}. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:54, 19 июня 2019 (UTC)
::::: Это не второй вариант, а вторая часть единого варианта. Если страницу о Толстом править нельзя, тогда другой вариант: сделать отдельную независимую страницу «Определение Синода об отлучении Льва Толстого» и там разместить все 4 ссылки плюс ссылку на страницу о Толстом. В самом крайнем случае можно все документы, кроме Ответа Синоду, втиснуть подряд в эту же страницу, но я бы предпочёл записать их раздельно. Замечание по шаблону Отексте я не понял: (1) в документации шаблона нет ни слова о самом главном — зачем он нужен; (2) непонятно, почему использовать параметр ДРУГОЕ лучше, чем прямую ссылку. [[Участник:LGB|LGB]] ([[Обсуждение участника:LGB|обсуждение]]) 16:11, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: Страницы по тематикам созданные участниками - это область Википедии, у нас так не делается. Для тематик существует механизм категорий. Вы можете перечислить эти материалы: 1) в шапке в параметре ДРУГОЕ, или указать в нём ссылку на категорию по теме. 2) в разделе См. также. 3) Сделать аннотацию над текстом, по [[ВТ:ЧСВ#Тексты с пояснениями]], пример [[Протоколы сионских мудрецов]]. 4) На странице Толстого можно сделать подраздел об отречении, переместив туда материалы за его авторством. И указав связанные документы других авторов в краткой форме. 5) Есть [[:шаблон:Sub-nav]], можно его вставить в {{tl|Отексте}} в параметр НАВИГАЦИЯ, но надо смотреть будет ли красиво. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 19 июня 2019 (UTC)

== Необходимость печатных источников ==
&lt;small&gt;По мотивам [[Викитека:К удалению#Выселяторы (Голунов)]].&lt;/small&gt;

{{ping|Lozman}} В ВТ:ЧСВ отсутствует требование наличия печатного издания, вопреки вашим словам. Я бы не стал подводить итог по правилу, которого нет. Надо бы внести поправку в правила.--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:32, 18 июня 2019 (UTC)
: В ЧСВ указано «должны быть предварительно опубликованы в издании». Традиционное значение слова [https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=25232 публиковать] подразумевает печатный орган. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 14:11, 18 июня 2019 (UTC)
:: Как известно, выпущенный после войны словарь Ожегова, на который вы сослались, является переработкой [http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/16/us3a6212.htm словаря Ушакова] почти вековой давности. Для тематики средств массовой информации этот лексикон до-компьютерной эпохи безнадёжно устарел. Ниже современное значение слова «публиковать».
::: [http://docs.cntd.ru/document/1200128317 ГОСТ Р 7.0.95-2015 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Электронные документы. Основные виды, выходные сведения, технологические характеристики], п. 3.15: &lt;blockquote&gt;3.15 '''опубликованный электронный документ''': Электронный документ, прошедший редакционно-издательскую обработку, имеющий выходные данные и предназначенный для публичного доступа на любом носителе информации или через информационно-телекоммуникационные сети.&lt;/blockquote&gt; [http://docs.cntd.ru/document/1200108447 ГОСТ Р 7.0.8-2013 СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения], п. 72: &lt;blockquote&gt;'''официальное опубликование документа''': Первая публикация полного текста законодательного и иного нормативного правового акта в официальном издании или его первое размещение на официальном Интернет-портале.&lt;/blockquote&gt; Как видно, возможны разногласия понимания термина, поскольку где-то продолжают действовать законодательные акты до-интернетовской эпохи, а где-то последних лет, как эти. Поэтому предлагаю явно уточнить в правилах формулировку. Вообще, если это традиционная практика для Викитеки, то не вижу причин для возражений. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:53, 18 июня 2019 (UTC)
:::: Ну вот исправленное издание [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4923691 2006 года] под редакцией Института русского языка. Вполне себе современное издание, но значение слова не изменено. ГОСТы, насколько я понимаю, относятся не к сайтам, а к PDF'ам и т.п., потому что в том же ГОСТ Р 7.0.95-2015 написано, что обнародованный документ, не имеющий в своих ''метаданных'' сведений об издателе, не имеет статуса опубликованного документа. Можно в принципе и добавить в ЧСВ уточнение «должны быть предварительно опубликованы в ''печатном'' издании» (только тогда этот тред лучше переименовать). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:05, 18 июня 2019 (UTC)
::::: Это авторский словарь, как и например ЭСБЕ, их не переписывают согласно современности. Вы сослались на редакцию словаря Шведовой, последнюю она издала в 1991 году. Я полистал ссылки, да, примерно до 2010 года под публикацией понимают печатные материалы, а с 2015 власти заметили интернет и пошли в соцсети, корректируя законы. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:41, 18 июня 2019 (UTC)
::::: Метаданные — это сопутствующие данные о тексте, не являющиеся его контентом (данные об авторе, дате, АП, ID в системе и др.). Если не указан издатель — по ГОСТу это «не имеет статуса опубликованного документа», а мы называем это самиздат. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:42, 18 июня 2019 (UTC)
:::::: Наверное, теперь ещё и с пониманием термина [[wikt:издатель|издатель]] придётся определяться... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:01, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &lt;blockquote&gt;юридическое или физическое лицо, осуществляющее материально-техническое обеспечение производства (подготовку, производство и выпуск) произведений печати или продукции средства массовой информации, в том числе владелец сайта или другого электронного издания&lt;/blockquote&gt;
:::::: Да ещё и с понятием [[wikt:средство массовой информации|средство массовой информации]], пожалуй... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:02, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &lt;blockquote&gt;периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием)&lt;/blockquote&gt;
:::::: И ещё с понятием &quot;[https://publishing_dictionary.academic.ru/2098/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0 Редакционно-издательская обработка]&quot; наверное... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:10, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &lt;blockquote&gt; обработка редакционно-техн. формы элементов оригинала редактором и вычитчиком: вычитка и разметка оригинала.&lt;/blockquote&gt;
:::::: [[wikt:беда|Беда]]... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:17, 19 июня 2019 (UTC)
: {{done}} --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:11, 20 июня 2019 (UTC)
:: А консенсус то был ли достигнут? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:21, 20 июня 2019 (UTC)
::: Да. — Имеется как явное, так и молчаливое согласие опытных участников Викитеки. Перед этим обсуждение на ВТ:КУ было закончено неделю назад, с явно нулевым шансом оставления страниц. Разумеется, внесение правки может быть аргументированно оспорено. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:44, 20 июня 2019 (UTC)
:::: Ну даже не знаю... Как насчёт явного голосования? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:51, 20 июня 2019 (UTC)
::::: [[w:ВП:ПАПА]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:18, 20 июня 2019 (UTC)
:::::: Этим не вносится никаких изменений в правила, а только фиксируется письменно многолетний неявный консенсус сообщества (чтобы впредь не возникало вопросов). Голосование было бы необходимо, если бы ставился вопрос об '''изменении''' существующего порядка. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:34, 20 июня 2019 (UTC)

== Размещение на Эсхатосе ==
Вопрос: размещение на [http://esxatos.com/ Эсхатосе] может быть приравнено к публикации? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:27, 17 июня 2019 (UTC)
: Вы же вроде следите за [[Викитека:К удалению#Выселяторы (Голунов)]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:20, 17 июня 2019 (UTC)
:: Дык, посматриваю, ясен пень. Ещё и огорчаюсь что Медуза меня проигнорила и не хочет предельно чёткое указание статуса материала сделать. Кабы сделала по-людски, так ещё бы и дальнейшее участие в дискуссии принял... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 18 июня 2019 (UTC)
:: Однако, просьба явно и недвусмысленнно ответить. Ещё бы и с развёрнутой мотивацией. Потому как одно дела Медуза эта, и совсем другое дело Эсхатос. Не вполне близкие вещи, для некоторых. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:47, 18 июня 2019 (UTC)
::: Там почитайте Lozman'а, он именно так и отвечал. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:32, 18 июня 2019 (UTC)
:::: {{перенесено на|#Необходимость печатных источников}}
Однако, пока ответ непонятен. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:09, 18 июня 2019 (UTC)
: А, может, и не нужен чёткий пока... М.б. стоит пока над созданием дополнительных прецедентов лучше поработать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:16, 19 июня 2019 (UTC)

== Авторское развитие перевода ==
Мои извинения, поскольку автор волнуется сильно, спрашиваю явно (хотя ответ предполагаю).

Загружаю опубликованный перевод. Автор после публикации издания его несколько совершенствовал. Интересуется, каковы его возможности отразить на странице текста публикации свои дальнейшие совершенствования перевода. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:00, 17 июня 2019 (UTC)
: [[Справка:Что содержит Викитека#Публицистика и художественная литература]], [[Справка:Что содержит Викитека#Развивающиеся работы]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:41, 17 июня 2019 (UTC)
:: То - да.
:: А что насчёт [[Справка:Что_содержит_Викитека#Переводы]]? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:16, 17 июня 2019 (UTC)
::: Это другое. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:37, 17 июня 2019 (UTC)
::: Речь о переводах, выполненных участниками ВТ специально для размещения в ВТ. Переводы, опубликованные вне ВТ, сюда не относятся. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:38, 17 июня 2019 (UTC)
:::: Хм. А если автор заявит что выполнил версию перевода специально для ВТ? (эта версия нигде ранее не публиковалась) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:59, 17 июня 2019 (UTC)
::::: Речь идёт о переводе Танаха ([[:he:מקרא]])? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:16, 17 июня 2019 (UTC)
:::::: Одной из книг Танаха. [[Участник:Gorvzavodru/Шмуэль (Ковсан)|Книги царств 1-2 (Самуила)]], в частности. Но это как пример, понятно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:03, 17 июня 2019 (UTC)
::::::: 1) Если источник ранее публиковался - его разрешено переводить уч. ВТ, согласно правилу о переводах. Причём перевод должен быть законченный, а не развивающаяся работа. 2) Если нет - нельзя. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:18, 17 июня 2019 (UTC)
:::::::: Ну конечно, это будет законченный перевод. Но тут мы опять вступаем на зыбкую почву. Закончен то он будет закончен. Но будет, конечно, всего лишь очередным вариантом в, потенциально, бесконечной последовательности этих вариантов. Но вроде как, что с серией вариантов переводов делать - мы ранее уже определились? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:38, 17 июня 2019 (UTC)
::::::::: Авторы могут улучшать свои тексты бесконечно - хоть всю жизнь. Но делать это следует в своих черновиках. А не в библиотеке. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:05, 17 июня 2019 (UTC)
:::::::::: Ну ладно. Но тогда давайте переводы оставим пока и поговорим о технических текстах. Руководствах, допустим. Там ведь выпускают версию документа. Потом выпускают к ней последовательность изменений. Когда изменений достаточно накопится - выпускают следующую версию. И опять &quot;за рыбу деньги&quot;. Вот стандарт можно какой-нибудь, для примера взять. ГОСТов то, вроде как, в Викитеке хватает... ОСТ даже один нашёл. ТУ - что-то не вижу, правда... Есть какой нибудь, уже загруженный в нескольких последовательных редакциях? Надо, так могу попробовать подобрать какой-нибудь характерный. И вот тоже интересно, как сейчас выглядит (в Викитеке) ситуация с межверсионными изменениями. Так-то их обычно подклеивают в начало учтённых экземпляров и руками необходимые правки (при необходимости) в учтённые экземпляры вносят. Хороший вопрос как такое в Викитеке делать. Наверное, придётся каждое изменение отдельной версией... Интересный вопрос. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:13, 18 июня 2019 (UTC)
::::::: Вы спрашиваете о неопубликованной редакции. Она будет противоречить правилу [[w:ВП:ПРОВ]] - любой участник может откатить правку, ибо в имеющемся источнике, зафиксированном по OTRS, данных дополнений нет. 
:::::::: Ну конечно, вариант перевода будет загружен на Викисклад и подтверждён OTRS. (перед загрузкой в Викитеку) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:40, 17 июня 2019 (UTC)
::::::: Но если правок не много - используйте [[:шаблон:Примечания ВТ]]. Так будет виден и оригинал, и дополнения.  Короче перечитайте [[ВТ:ЧСВ]].  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:26, 17 июня 2019 (UTC)
:::::::: Да я уж почти наизусть этот раздел выучил. Просто слова &quot;много&quot;, &quot;немного&quot; плохо я понимаю. Для кого так может и немного, а для кого - так будет и чересчур. Впрочем, я Вас услышал. Пока буду считать, что немного - это, затрагивает до 10% текста. Норм? Или сколько? До 1% что-ли? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:42, 17 июня 2019 (UTC)
::::::::: Немного, это наверно 1, может 2 сноски на раздел. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 17 июня 2019 (UTC)
:::::::::: А что будет трактоваться как раздел? В обсуждаемом тексте есть главы, есть тексты глав и блоки примечаний. Ещё книги есть. И стихи со строками. Я бы стал трактовать за раздел минимальный целостный фрагмент. То бишь, текст главы либо блок примечаний, относящийся к главе. Каково? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:55, 18 июня 2019 (UTC)
::::::::::: Тогда сноска на несколько страниц текст. Посмотрите на использования шаблона &quot;примечания ВТ&quot;. Если все так спорно, тогда не надо. Предоставьте новую изданную редакцию, и по ней будет вычитка. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:37, 18 июня 2019 (UTC)
:::::::::::: Ну тогда лучше про прецедентам попробуем границу нащупать.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:46, 18 июня 2019 (UTC)

=== кстати, о разных ссылках ===
::::::: Впрочем, судя по [[Участник:Gorvzavodru/Шмуэль (Ковсан)]] там и так невикицированных сносок полно. Причём есть и нумерованные и алфавитные. Если ещё третий тип с дополнениями будет - это станет совсем невозможно читать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:28, 17 июня 2019 (UTC)
&lt;blockquote&gt;
невикицированных сносок полно
&lt;/blockquote&gt;
Вот всё хотел спросить: а как такие трёхтиповые ссылки оформлять лучше? Жалко что в проекте типицированных ссылкок нет... Или таки можно чего измыслить?
: Что такое &quot;типицированных ссылкок&quot;? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:37, 17 июня 2019 (UTC)
: Сноски можно разделить на сколько угодно групп, см. [[w:Википедия:Сноски#Разделение списка ссылок и пояснительных примечаний]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:43, 17 июня 2019 (UTC)
:: Опа... А это я что-то до этого видно, недочитал. Непорядок. Счас так и сделаю.
:: Только вот автор явно захочет чтобы они были не в конце текста а в конце глав. Можно так сделать? Или дурь это и не к чему? В конце текста будет, типа, вообще норм? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:47, 17 июня 2019 (UTC)
::: Автор забыл, что вёрстка на сайтах отличается от бумажной. Вспомните обсуждение размещения парал.мест в Синодальном переводе. В [[Справка:Руководство по размещению текстов#Сноски|справке]] указано, что они ставятся вконце страницы, также в [[:en:Help:Footnotes and endnotes#Introduction to Wikisource's presentation style|англовикитеке]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:09, 17 июня 2019 (UTC)
::::: Можно ведь главы и на отдельные страницы выложить. См. сами как лучше. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:30, 19 июня 2019 (UTC)
:::: Взгляните, пж, на [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_(%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%BD)#%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_1%5B%D0%B3_1%5D Шмуэль_(Ковсан)#Глава_1[г_1&lt;nowiki&gt;]&lt;/nowiki&gt;] Это норм? Или уже приближается к &quot;порногрфии какой-то&quot;? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:21, 19 июня 2019 (UTC)
::::: Для буквенных группу назовите &quot;комм&quot; или &quot;прим&quot;. Для цифренных группу уберите. Можно и для примечаний по главам, объединить их с какой-то из этих групп. Вообще, я не вижу смысла сохранять там группы, номера сносок все ровно сквозные - сноски не по главно, а для всех глав, поэтому нумерация будет отлична от книги. Мы не ограничены вёрсткой книги, и требованиями по оформлению печатного издательства. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:28, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &quot;Для буквенных группу назовите &quot;комм&quot; или &quot;прим&quot;.&quot; И так не нравится, что ссылки удлиняются. Рассеивается внимание при чтении текста. Если сделать длиннее - то вообще, считаю, плохо станет. Думаю о том, чтобы нумерация ссылок просто была сплошная. Но группировка по типам в конце текста чтобы была. Да разве убедишь кого такое сделать?  --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:41, 19 июня 2019 (UTC)
::::::: Да, для этого текста может длинно. Но &quot;г 112&quot;, &quot;б 2&quot;, &quot;ц 12&quot;, &quot;ВТ 1&quot;, &quot;ы 34&quot;, &quot;ч 231&quot;,  - тоже дичь. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 19 июня 2019 (UTC)
:::::::: Не супер. Согласен. Но обычно вместо выбора двух вариантов лучшего приходится выбирать между двумя вариантами худшего. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:26, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &quot;Для цифренных группу уберите.&quot; Так несимметрично же станет. Получится акцентирование на одной из групп ссылок. Нехорошо. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:41, 19 июня 2019 (UTC)
::::::: У автора они цифровые. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:02, 19 июня 2019 (UTC)
:::::::: Как понимаю, автору просто надо было сказать, что они двух типов. Вот он и выбрал циферки и буковки.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:26, 19 июня 2019 (UTC)
::::::::: делайте цифровые без группы, другие групповые. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:39, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: &quot;Вообще, я не вижу смысла сохранять там группы&quot; Мысль интересная. Попробую, для начала, с автором посоветоваться. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:41, 19 июня 2019 (UTC)
::::::: Я совсем не понял, чем группы отличаются. Допущу, что цифровые - про перевод, а буквенные - комментарии, &quot;г&quot; фиг знает что. Но там эти рамки очень условны. Если надо, в шапке можно указать, что в печатном источнике сноски имеют 3 группы, которые в электронной версии объединены.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:02, 19 июня 2019 (UTC)
:::::::: По поводу типов, лучше см. [[Пророки. Двенадцать (Ковсан)/Предисловие]]. Там одна задумка для всего Танаха. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:26, 19 июня 2019 (UTC)
:::::::: А по поводу всё в одну кучу сгрудить - ну я же уже сказал, что мысль весьма интересна. Однако, давайте дадим автору возможность переварить всё происходящее. Для него, так понимаю, всё это не весьма обычно. И объём информационного потока, вроде как, несколько превышает привычный уровень комфортной обработки. Вроде как, не торопимся же никуда... По ходу, для него и сама концепция всплывающих-то окошек для примечаний - требует некоторого осмысления. Подождём немножко. &quot;Кто никуда не торопится - тот никогда не опаздывает&quot; --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:26, 19 июня 2019 (UTC)
Что-то, вроде как, автор вообще всплывающие ссылки конкретно не одобряет... Говорит &quot;целостный блок примечаний к главе&quot;, &quot;группирование примечаний&quot; и всё такое... М.б. тогда стоит сделать страницу, для начала, вообще крайне консервативно - тупо по источнику. И приписать ей, допустим /АР (авторская редакция). И сделать как лучше и приписать ей, допустим, /ДРВ (доработано по рекомендациям викитеки). И ссылки друг на друга, для начала, приделать. Каково? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:48, 19 июня 2019 (UTC)
* Тексты оформляются '''по правилам'''. Сноски оформляются по [[Справка:Руководство по размещению текстов#Сноски]], [[w:Википедия:Сноски]]. Если хотите по скану — загружайте скан и работайте в ПИ Страница. Как называть страницы с версиями — перечитайте справку. Если у вас необходимость выводить сноски после каждой главной - делайте отдельные страницы по главам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:36, 19 июня 2019 (UTC)
** Понятно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:15, 20 июня 2019 (UTC)
* '''Заметьте''', что если вы будете продолжать выдумывать новые правила оформления и названия статей исключительно под себя и под каждого автора, то ваш топик-бан никогда не закончится. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 19 июня 2019 (UTC)
** Э, а как насчёт базовые правила проекта перечитать? Вы тут это не больно то того... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:14, 20 июня 2019 (UTC)
=== об ударениях ===
Что-то я в [[Справка:Руководство по размещению текстов]] ничего про ударения не вычитал... По ним есть какие-то рекомендации? (в смысле, насколько уместно оставить шрифтовое выделение в духе &quot;удар'''е'''ние&quot;)?--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:25, 20 июня 2019 (UTC)

=== просьба о концептуальной помощи ===
В [[Участник:Gorvzavodru/Шмуэль (Ковсан)]] я заготовки &quot;человеческих&quot; примечаний расставил. 

А можно как-то регулярными выражениями сделать так, чтобы автоматизированно для найденной заготовки примечания найти соответствующий ей текст в конце главы (первый в тексте), вырезать его и вставить в заготовку примечания? Или это уже явный перебор будет и лучше такое делать (если не руками, то) программным путём?

А какой инструмент бы для такого порекомендовали? 

Или такое уже не автоматизировать и руками только остаётся? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:45, 18 июня 2019 (UTC)
:Можно. Я ниже давал. Если число страниц ограничено, смотря по сложности, таких - несколько десятков, я могу сделать с помощью [[w:AWB|AWB]]. Если больше, то когда будет время. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:46, 18 июня 2019 (UTC)
:: Хорошо. Однако, первую главу я, для начала, руками сделаю. Потом лучше попрошу помочь научиться. Книг то много. В каждой такое потребуется. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:44, 18 июня 2019 (UTC)
:: Ниже о таком ничего не вычитал. Если действительно было чего о таком написано, просьба продублировать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 06:55, 19 июня 2019 (UTC)
::: [[#Загрузка текстов]] в конце длинной реплики. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:11, 19 июня 2019 (UTC)
:::: Наверное, это было 
:::: &lt;blockquote&gt;Перенос сносок в текст будет примерно такой: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;({{№\|d+}}.*?)(\(\*+\))(.*?)$2(.*?)\n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;$1$4$3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&amp;nbsp;— ищем маркер начала страницы (тут шаблон), затем маркер сноски и временно запоминаем его, далее ищем его на странице берём и переносим в маркер сноски.&lt;/blockquote&gt;
:: Заявку на использование AutoWikiBrowser - подал. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:04, 19 июня 2019 (UTC)
::: [[w:Википедия:Запросы_к_администраторам#доступ_к_AutoWikiBrowser|Говорят]], доступ для Википедии не действует в Викитеке. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:20, 19 июня 2019 (UTC)
:::: В шапке форума справа &quot;Изменение прав&quot;.--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:26, 19 июня 2019 (UTC)
::::: Подал. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:20, 20 июня 2019 (UTC)

== Шапка Даля ==
Ссылки с букв алфавита в шапке словаря Даля ведут (и в 1-м, и во 2-м изданиях) сразу на недоработанное 3-е. Разве это верно? С уважением, [[Участник:Baccy|Baccy]] ([[Обсуждение участника:Baccy|обсуждение]]) 13:40, 3 июня 2019 (UTC)
: В шапках [[ТСД-словник/2/Б|словников]]? Не могу найти обсуждение этого. Насколько помню, {{ping|Dmitrismirnov|p=}}, ведущий проекта, считает что ТСД-3 приоритетней. Хотя последнее время вычитывает в равной мере все издания, причём ТСД-2 залито наиболее полно. Может изменить перенаправления в зависимости от издания, страница которого открыта? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:10, 3 июня 2019 (UTC)
: Исторически так сложилось: сначала Dmitrismirnov начал загружать ТСД3, а только потом до первых изданий добрались. Логика у такого подхода сохраняется: ТСД3 является последним по времени изданием словаря. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:00, 3 июня 2019 (UTC)
:: Правильней считать ТСД3 «параллельным» изданием, оно полностью переработано Бодуэном и у него свои достоинства и история. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:16, 3 июня 2019 (UTC)
:::Мне нравится идея участника [[Участник:Vladis13|Vladis13]] : изменить перенаправления в зависимости от издания, страница которого открыта --[[Участник:Dmitrismirnov|Dmitrismirnov]] ([[Обсуждение участника:Dmitrismirnov|обсуждение]]) 21:44, 3 июня 2019 (UTC)
::::{{fixed}}--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:45, 4 июня 2019 (UTC)

== Очередное письмо от Роскомнадзора ==
Роскомнадзор прислал уведомление, что страница [[Протоколы собраний Сионских мудрецов]] добавлена в [[w:Единый реестр запрещённых сайтов|Единый реестр запрещённых сайтов]]. Это просто информация, не требующая каких-либо срочных действий. Страницы, добавленные в реестр ранее, можно посмотреть [[w:ВП:ЕР|в Википедии]]. — [[user:putnik|putnik]] 11:18, 30 мая 2019 (UTC)
: На данный момент «ru.wikisource.org» отсутствует в [http://eais.rkn.gov.ru реестре сайтов] (там только записи которым много лет) и в [http://blocklist.rkn.gov.ru/ списке РКН], а также «протоколы» нет в [https://minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=протоколы списке экстр.материалов]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:07, 30 мая 2019 (UTC)
:: По последней ссылке показывается пункт 1496, где как раз «Брошюра „Протоколы сионских мудрецов“ (решение Ленинского районного суда города Оренбурга от 26.07.2010);». Остальное попробую уточнить, у меня пока тоже нет более полной информации. — [[user:putnik|putnik]] 12:23, 30 мая 2019 (UTC)
::: В 2016 году РКН высылал такое письмо об этой странице. Было [[Викитека:К удалению/Архив/2016#Протоколы собраний Сионских мудрецов|большое обсуждение]] с итогом, и с официальным [https://ru.wikimedia.org/wiki/Пресс-релизы:Внесение_Викитеки_в_Реестр ответом] НП «Викимедиа РУ», что решение суда по брошюре не относится к странице Викитеки по ряду причин. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:53, 30 мая 2019 (UTC)

* Предлагаю выложить в Викитеке книгу В. Л. Бурцева (1862—1942) [http://jhistory.nfurman.com/lessons10/bur_protokoly03.htm «„Протоколы сионских мудрецов“. Доказанный подлог»] и дать на неё ссылку из вводного пояснения к «Протоколам». --[[Участник:Humanitarian&amp;#38;|Humanitarian&amp;#38;]] ([[Обсуждение участника:Humanitarian&amp;#38;|обсуждение]]) 12:33, 31 мая 2019 (UTC)
** Зачем предлагать? Надо загрузить. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 12:40, 31 мая 2019 (UTC)
*** Попробую. --[[Участник:Humanitarian&amp;#38;|Humanitarian&amp;#38;]] ([[Обсуждение участника:Humanitarian&amp;#38;|обсуждение]]) 14:00, 31 мая 2019 (UTC)
*** Начало [[«Протоколы сионских мудрецов». Доказанный подлог|положено]], если кто-то возьмётся помочь — было бы хорошо. --[[Участник:Humanitarian&amp;#38;|Humanitarian&amp;#38;]] ([[Обсуждение участника:Humanitarian&amp;#38;|обсуждение]]) 15:49, 31 мая 2019 (UTC)

== Примечания сломались? ==
А чего это на [[Участник:Gorvzavodru/Хроника мусульманских государств (Али-заде)/2004/Халифат праведных халифов]] при наведении мышью на примечание подсказка в виде окошечка всплывать перестала? Это к чему бы? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:15, 24 мая 2019 (UTC)
: Работает. Попробуйте обновить страницу. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:23, 24 мая 2019 (UTC)
:: Не работает. Хром 74.0.3729.169 --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 13:56, 25 мая 2019 (UTC)
:: В Яндекс-браузере - не работает. Версия браузера - не могу разобраться как посмотреть. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 13:59, 25 мая 2019 (UTC)
:: Опера, не пойму какая версия - не работает. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 14:01, 25 мая 2019 (UTC)
:: Интернет эксплорер, 11.0.9600 - не работает. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 14:05, 25 мая 2019 (UTC)
::: В настройках гаджеты «Навигационные окошки» и «Всплывающая подсказка с примечаниями»? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 25 мая 2019 (UTC)
:::: Там птица стоит. Могу скрин прислать, ежели сомневаетесь. (подсказки так и не всплывают) (и кстати, я сейчас за другим компьютером, в хроме)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:39, 25 мая 2019 (UTC)
::::: ПтицА или птицы? На первом должна стоять, на втором по желанию. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:06, 25 мая 2019 (UTC)
:::::: Стоит две птицы (всплывающая подсказка и отображать информационное сообщение) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:07, 26 мая 2019 (UTC)
::::::: «отображать информационное сообщение» тут не причём. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:30, 26 мая 2019 (UTC)
:::: А здесь&lt;ref&gt; 1111111111111111 &lt;/ref&gt; - всплывают. М.б. это как-то с личным пространством связано? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:45, 25 мая 2019 (UTC)
:::: и на [[Хроника мусульманских государств (Али-заде)/2007/Халифат праведных халифов]] - всплывают (сделал, посмотрел и откатил). Поди-ка, точно с личными пространствами это как-то связано... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:49, 25 мая 2019 (UTC)
::::: Не, не связано. Гаджет работает если залогиниться. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:06, 25 мая 2019 (UTC)
:::::: Залогинен. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:07, 26 мая 2019 (UTC)
После переноса страниц в основное пространство - всё заработало. Таки, видимо, дело именно в личном пространстве. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 12:13, 30 мая 2019 (UTC)

Так ведь этот вопрос то и не решён пока. Не работают так и корректно примечания в личном пространстве.

Тогда, если нет возражений, перенесу текст [[Участник:Gorvzavodru/Шмуэль (Ковсан)]] для проведения работ над примечаниями в основное пространство [[Шмуэль (Ковсан)]]. Временно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:51, 18 июня 2019 (UTC)
: А по моему работает. Включите оба гаджета. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:51, 18 июня 2019 (UTC)
:: Включен и &quot;Всплывающая подсказка с примечаниями&quot; и &quot;Отображать информационное сообщение при редактировании страниц, содержащих включение текста из сканов (не отключайте, не ознакомившись)&quot;. Они ведь имелись в виду? Не работает в личном пространстве. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:08, 18 июня 2019 (UTC)
::: после переноса в основное пространство - всё отлично работает --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:13, 18 июня 2019 (UTC)
:::: Причём тут &quot;Отображать информационное сообщение&quot;? Другой гаджет. Зачем спрашиваете если не читаете. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:25, 18 июня 2019 (UTC)
::::: Какой второй гаджет имеется в виду? Ну не пойму я. (Читать пытаюсь внимательно. Получается, видно, не всегда) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:56, 19 июня 2019 (UTC)
:::::: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&amp;diff=3678460&amp;oldid=3678159]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:05, 19 июня 2019 (UTC)
::::::: Птицы &quot;Навигационные окошки: при наведении мыши на внутреннюю ссылку скрипт показывает начало этой страницы во всплывающем окошке.&quot; - не было. Поставил. Подсказки (в личном пространстве) стали всплывать. Но какие-то они крайне странные... И в основном пространстве стало по две подсказки всплывать. Одна - нормальная. Другая - эта странная. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:12, 19 июня 2019 (UTC)
:::::::: От двух гаджетов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 июня 2019 (UTC)

== ГКО ==
Добрый вечер! Создал страницу [[Постановление ГКО № 1381 от 3.03.42]]. Дата отображается 2019 год! Почему? Может быть создать отдельную шапку ГКО как в документах? Что посоветуете? Признателен за ответ! — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 21:27, 23 мая 2019 (UTC)
: Формат даты в параметре ДАТА неправильный, нужно год полностью (3.03.1942). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:36, 23 мая 2019 (UTC)
:: Благодарю, [[Участник:Lozman|Lozman]]! А почему конструкцию &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;Москва, Кремль&lt;/div&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; не получается перенести вправо  шаблонами {{tl|right}} и {{tl|Right-span}}? — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 10:16, 24 мая 2019 (UTC)
::: Не знаю, как вы это делали, у меня получилось. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 10:31, 24 мая 2019 (UTC)
:::: Большое спасибо! — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 16:02, 2 июня 2019 (UTC)

==Новые обсуждения 2020. Этап 2==
Фонд Викимедиа запустил второй этап сбора отзывов [[mw:Talk pages consultation 2019]] о планируемых изменениях в страницах обсуждений в следующем году. Вы можете оставить отзыв на форуме [[:w:ru:Википедия:Форум/Предложения#Консультация по страницам обсуждений 2019. Этап 2]] или на центральной странице [[mw:Talk:Talk pages consultation 2019/Phase 1 report]]. --[[user:Sunpriat|Sunpriat]] 22:39, 18 мая 2019 (UTC)

== Новый гаджет OCR ==
Добавлен хороший гаджет GoogleOCR для вычитки сканов. Включается в [[Служебная:Настройки|настройках]] в разделе «Редактирование». На панели редактирования появится кнопка, по нажатии которой распознается изображение скана. Благодарности коллеге [[user:Putnik|Putnik]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:11, 15 мая 2019 (UTC)
* Попробовал. Распознаёт текст в современной орфографии, дореформенные буквы не понимает. Но всё равно очень здорово. Многие тексты не распознаны, облегчит работу существенно. Коллеге [[user:Putnik|Putnik]] большое человеческое спасибо. А этот гаджет не отберут? Он законный, настоящий? — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:07, 16 мая 2019 (UTC)
** Не должны, гаджет используется в нескольких интервиках. Его нюанс, что основан на Goggle Vision API, который [https://cloud.google.com/vision/pricing платный] после небольшого бесплатного лимита. Сколько использований оплачивают разработчики, и оплачивают ли вообще, неизвестно. На [[oldwikisource:Wikisource:Google OCR|странице гаджета]] вверху упомянуто об этом.
** Есть ещё один [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Участник:Vladis13/common.js&amp;diff=3670927&amp;oldid=3670651 OCR гаджет] без таких ограничений, поскольку использует вики-сервер. Но он сейчас сломался ([[phab:T204740]]). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:12, 16 мая 2019 (UTC).
* Putnik добавил ещё один гаджет [[oldwikisource:Wikisource:Tesseract OCR|Tesseract OCR]]. Подключается на [[Special:MyPage/common.js|свою страницу common.js]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Участник:Putnik/common.js&amp;oldid=3671410 пример]. Так же появится кнопка на панели. В данном случае, распознавание идёт не на сервере Google, или WMF, а на вашем компьютере. При загрузке грузит одно ядро процессора на 100 %, распознаёт страницу от 2 минут, в зависимости от мощности компьютера. &lt;br&gt;Пока есть проблема в том, что на данный момент включено распознавание языков: русский+английски. Поэтому, например, вместо др.-греч. и особых букв немецкого будет мусор. И иностранные буквы могут оказаться внутри русских слов. Для решения надо сделать на Javascript выпадающее меню с галочками выбора языка, если кто сможет — welcome!&lt;br&gt;Как общий гаджет пока не предлагается. &lt;small&gt;Движок гаджета в разработке, на викисервере не установлен, что вызывает предупреждения в консоли браузера.&lt;/small&gt; --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:04, 17 мая 2019 (UTC)

== Странности со старопечатными книгами на rsl.ru ==
Стали пропадать с сайта Ленинки доступные ранее старопечатные книги. Приглашаю проголосовать в их багтрекере: https://rsl.userecho.com/communities/1/topics/411-ranee-dostupnaya-na-sajte-staropechatnaya-kniga-stala-zapreschyonnoj-k-prosmotru (нужен логин через OpenID) --[[Участник:Eugrus|eugrus]] ([[Обсуждение участника:Eugrus|обсуждение]]) 13:11, 12 мая 2019 (UTC)
: Там даже с логином доступа нет. Нужно писать им в привате и объяснять, зачем тебе нужен доступ. Интересно, отпечатки пальцев требуют? По-моему, это не ФГБУ РГБ, а ФСБ РГБ. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:53, 12 мая 2019 (UTC)

== [[Аркадий Тимофеевич Аверченко]] ==
В результате разрастания списка произведений страница попала в категорию [[:к:Страницы со слишком большим количеством вызовов ресурсоёмких функций]]. {{ping|Lordakryl}} обратите внимание. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 06:50, 12 мая 2019 (UTC)
: Простите, только сейчас заметил. Можно ли узнать, какие конкретно функции (шаблоны, как я понимаю) наиболее ресурсоемки? Вероятно, шаблон 2О, который можно как-нибудь преобразовать. -- [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 21:57, 7 июня 2019 (UTC).
:: Какой бы оптимальный код у шаблона не был, если его напихать на страницу слишком много, она все равно попадет в эту категорию из-за ограничений движка. Так что менять код смысла нет. Убирайте шаблон 2О вообще, сделав простые списки без шаблонов, таблиц, иллюстраций и т.д. Будет не так красиво, но зато не будет зря грузить сервера. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 07:20, 9 июня 2019 (UTC)
:: Перенесите сборники на подстраницы, пример [[Валерий Яковлевич Брюсов]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:34, 9 июня 2019 (UTC)

== Категоризация «Юности честное зерцало» ==
Помогите, пожалуйста, категоризировать [[Юности честное зерцало/1717 (ДО)|Юности честное зерцало]]. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 17:16, 9 мая 2019 (UTC)
* Надо что-то вроде «педагогика», «поучения», «наставления», чтобы в эту же категорию поместить [[Домострой]], пока [[:Категория:Литература|такой нет]]. Это первый в России учебник этикета, но категорию «Этикет» создавать смысла нет, поскольку это вероятно уникум по тематике. Это гражданский свод правил поведения, а не религиозный как Домострой. (Кстати, не подойдёт ли также категория для армейских уставов и правил дорожного поведения, и нет ли у нас средневековых поучений/кодексов самураев и монахов для разных регионов.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:35, 10 мая 2019 (UTC)
** А категория «Литература 1717 года» содержит любую литературу или это художественная литература? — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:53, 10 мая 2019 (UTC)
*** Данное произведение относится к [[w:Литература#Учебная литература]], см. категории на [[w:Юности честное зерцало]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:36, 10 мая 2019 (UTC)
**** Я вот что имею в виду. Литература делится на художественную, документы, учебную и т. д. Имеется соответствующая категория [[:Категория:Литература]]. Но подкатегория «Литература 1717 года» содержит художественную литературу. Я так понимаю, в категориях произошла путаница между понятиями Литература и Художественная литература. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 08:01, 12 мая 2019 (UTC)
***** Согласен. Видимо категоризацией особо не занимались. Собственно ситуация с категориями в ВТ аховая. Масса текстов категоризованы только по одному критерию, как повезёт, — по времени, по «русская литература», автору, тематике. Можно было бы переименовать «Литература» в «Художественная литература», но там местами много не-художественной, например много хроник/биографий. Поэтому лучше просто её пополнять. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:09, 12 мая 2019 (UTC)

== Вопросы по оформлению (викификация и список литературы) ==

Коллеги, добрый вечерю. Короткие вопросы от новичка:
# приветствуется ли викификация в текстах Викитеки (в том числе с отсылкой к Википедии)? Или это на усмотрение редактора?
# покажите, пожалуйста, пример, как оформить ссылку на литературу в главе. Вот [[Опыты йоги: религия личного пути (Кукалев)/Введение|моя глава]], в ней есть ссылка &quot;&lt;nowiki&gt;[39]&lt;/nowiki&gt;&quot;. А если так оформить ссылку: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8B_%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%3A_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8_%28%D0%9A%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%29%2F%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&amp;type=revision&amp;diff=3663869&amp;oldid=3663853 diff]? Хотелось бы, чтобы читателю было удобно сразу видеть на что идёт ссылка в книге. Вики-средства это позволяют, вопрос в том, чтобы это было привычно относительно других книг в Викитеке. --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 19:50, 3 мая 2019 (UTC)
: Добрый вечер. Сноски вида «[39]» — это оформление издания, к самому произведению они отношения не имеют, к тому же оформление может охраняться своими АП. Замените на обычную сноску, «39» уберите. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:11, 3 мая 2019 (UTC)
:: Спасибо! --[[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] ([[Обсуждение участника:AKA MBG|обсуждение]]) 20:28, 3 мая 2019 (UTC)

== Произвол? ==
[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E&amp;diff=3661104&amp;oldid=3661098 Удаление]

Разрешите полюбопытствовать: такое вообще легитимно? Или наблюдалась некоторая горячность участника? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:09, 1 мая 2019 (UTC)
* Не могу не удержаться от того, чтобы не переадресовать к вам вопросы, заданные в известном [[m:Не будь занудой |эссе]]. «Честно проанализируй мотивы своего участия в проекте. Пришёл ли ты сюда для того, чтобы принести пользу проекту? Или, может быть, на самом деле ты хотел бы утвердить в проекте свою собственную точку зрения в качестве единственно верной или же быть тем, кто контролирует всю работу над проектом? Возможно, ты даже получаешь удовольствие от конфронтации и «побед» над другими участниками. Всё это само по себе не обязательно делает тебя плохим человеком или мудаком, но когда люди заняты работой над большим и значимым проектом, пытаясь построить нечто грандиозное, то, практикуя подобное поведение, ты становишься помехой для этой работы. Люди разочаровываются в проекте, возрастает озлобление, атмосфера меняется, и страдает весь проект. Пришёл ли ты сюда для того, чтобы вносить свой вклад, или же тебе больше нравится отнимать время других участников?». [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:56, 1 мая 2019 (UTC)
** {{Ping|Ratte}} спасибо, ''слово'' прозвучало :) — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:40, 1 мая 2019 (UTC)
** Разумно. (хотя и не относится к заданному вопросу)
** Однако, ответить на заданные вопросы - было бы мне забавно. Потому и не удержусь.
*** &quot;Честно проанализируй мотивы своего участия в проекте&quot;. А чего тут анализировать то?... Тщу себя надеждой что осознаю себя полностью и исчерпывающе. Мания величия, конечно, причём ярко выраженная. А вот тщу.
*** &quot;Пришёл ли ты сюда для того, чтобы принести пользу проекту?&quot; Да нет, конечно. Проект для меня всего лишь инструмент. До кучи, между делом, пару-тройку вопросов решить для развлечения - так почему бы и нет. Но, целенаправленно приносить пользу проекту - так не до того мне, увы.
*** &quot;ты хотел бы утвердить в проекте свою собственную точку зрения в качестве единственно верной&quot; Чур меня. Плюрализм, исхожу, один из основополагающих догматов. Пристрелить меня, ежели начну - кого надо, уже давно попросил.
*** &quot;Возможно, ты даже получаешь удовольствие от конфронтации и «побед» над другими участниками.&quot; Ха-ха-ха-ха... &quot;ах, оставьте ненужные споры, я себе уже всё доказал, лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал&quot;
*** &quot;ты становишься помехой для этой работы&quot; Не, ну для некоторых работ я намереваюсь не помехой стать, а &quot;неодолимым препятствием&quot;, однако.
*** &quot;тебе больше нравится отнимать время других участников&quot; Вот по поводу отвлечения занятых людей от полезной деятельности - скорблю бесконечно. Дык, а что делать то? Ну надо же как-то договариваться. 
*** ;) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:51, 1 мая 2019 (UTC)
**** Спасибо, вас услышали. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:00, 1 мая 2019 (UTC)
* Полагаю, причина отката была в необоснованной номинации на КУ крайне значимого произведения. К тому же, оно было в формате троллинга и имелись свежие блокировки и предупреждения, [[w:ВП:ПОКРУГУ]]. «Сеющий ветер пожнёт бурю», как говорится. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:20, 1 мая 2019 (UTC)
** Не, ну обоснованность/необоснованность номинации на удаление - это можно (и, пожалуй, нужно) обсудить. Вопрос то в другом. Наблюдаю: чистка административной страницы. Удаление чужих запросов на удаление. Это уже не что-то там. Давайте сначала тогда теперь это обсуждать. (если есть желание, &quot;троллинг&quot; тоже можем обсудить. В рамках совершенно отдельно темы, конечно) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:15, 10 мая 2019 (UTC)
*** {{перенесено на|Обсуждение участника:Gorvzavodru#Про блокировку и удалённую номинацию Библии на КУ|--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:02, 10 мая 2019 (UTC)}}
=== Возвращаясь к вопросу ===
Так я хочу чтобы оценка действиям по удалению записей других участников с административной страницы - таки была дана. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:36, 15 мая 2019 (UTC)
: Ку-ку? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:26, 17 мая 2019 (UTC)

=== Развитие ===
Здесь напишу, раз уж сюда перенесли.
{{перенесено на|ВТ:Ф-АП#Синодальный перевод}}

== Проект Библия ==
Каковы мнения насчёт создания тематического [[Викитека:Проект:Библия]]? У нас есть [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Указатель_по_началу_названия?prefix=Проект&amp;namespace=4&amp;hideredirects=1 проекты по полиизданиям] (ЭСБЕ, ТСД, БСЭ1 и т. д.). [[d:Q15629160#sitelinks-wikipedia|Проект:Библия есть]] в интервиках и в ВП. Теоретически, если будет консенсус, туда можно восстановить служебные списки [[Апокрифы]], списки содержаний, и т. п. Перенести туда обсуждения с общего форума. Сомнение вызывает только, что текущий интерес может быть мимолётным, вызванный Пасхальными праздниками, и в основном активностью одного участника. С другой стороны, Библия — тема интересная буквально всем, в большей или меньшей степени. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:10, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: Не, ну пасхальные праздники, полагаю, вообще тут ни причём. &quot;После - не значит вследствии&quot;. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:48, 30 апреля 2019 (UTC)
: А цель проекта, скорее всего, оцифровка дореволюционных изданий «[[Синодальный перевод|Синодального перевода]]» (единственного полного и свободного на данный момент) и «[[Толковая Библия Лопухина|Толковой Библии Лопухина]]». Т. е. придется звать участников [[ВТ:Проект:OCR]]... --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 14:56, 30 апреля 2019 (UTC)
:: Все участник П:OCR здесь… ;) Вообще можно обойтись и СО, обсуждения тематики у нас крайне редки. Проекты у нас в основном используются как раз для служебных списков. Не уверен… --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:12, 30 апреля 2019 (UTC)
: Текст будет выкладываться по индексу, с вычиткой в пространстве Страница, со ссылками на сканы на Викискладе в левом поле? Если да, то проект уместен, а если будет просто копипаста с сайта, то зачем проект? PS. Редакторы МП осуществили разбивку текста 1876—1877 гг. на абзацы, это явно творческий вклад, который защищается АП. Еще [https://cyberleninka.ru/article/n/printsipy-ispravleniya-sinodalnogo-perevoda-v-svete-istorii-biblii-korolya-iakova-i-ee-pozdneyshih-versiy-kak-primer-natsionalnoy-biblii.pdf тут] указано, что именно исправляли в Библии 1956 года. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:31, 30 апреля 2019 (UTC)
:: Вы про заливку Синодального перевода? Спасибо за данные. Их лучше было обсудить там: [[Обсуждение:Синодальный перевод#Источник текста]]. Данный проект для всей Библии, а не только про этот перевод. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:47, 30 апреля 2019 (UTC)
::: Есть какие-то другие свободные переводы, которые кто-то реально собирается выкладывать? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:51, 30 апреля 2019 (UTC)
:::: Ответил на [[Обсуждение:Синодальный перевод#Источник текста]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:01, 30 апреля 2019 (UTC)
:::: Вообще-то есть: [http://biblia.russportal.ru/ Русская Библія] — много дореволюционных переводов, правда, не все полные. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 19:34, 30 апреля 2019 (UTC)
::::: [[Библия/Песнь песней Соломона]] — нашел ещё 5 (!) переводов. Буду выкладывать. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 18:48, 1 мая 2019 (UTC)
:::::: [[Песнь песней (аноним)|Песни песней царя Соломона]] — 1-й. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:38, 2 мая 2019 (UTC)
: Философский вопрос. С одной стороны, проекты в ВТ находятся в довольно жалком состоянии. Довольно серьезный ажиотаж в свое время вызвал разве что [[Викитека:Проект:ЭСБЕ]], в остальных число активных участников от 0 до 1. Вполне вероятно, что такая же судьба постигнет и этот. С другой — да, все эти списки переводов и прочего можно будет переместить туда, там они никому мешать не будут. А что интерес буде мимолетным (а он будет) — не привыкать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:24, 30 апреля 2019 (UTC)
:: [[Викитека:Проект:Библия]] — сделал заготовку. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:56, 1 мая 2019 (UTC)

== фронт работ ==
[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0&amp;curid=872221&amp;diff=3661039&amp;oldid=3661025 удаление] [[Участник:Максим Пе]]

Не пойму я. Так таки страницы для загрузки надо или не надо предварительно формулировать? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:31, 29 апреля 2019 (UTC)
: Пользуйтесь ''предварительным просмотром'' при редактировании: вы же там просто продублировали целый раздел.
: А «для загрузки» надо хотя бы индексы сканов сделать.
: И вообще, ваша, так сказать, каталогомания пока что приносит больше путаницы, чем пользы. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 15:48, 29 апреля 2019 (UTC)
:: Ну да, чтобы не менять заголовок подраздела сканы. А как лучше было сделать? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:11, 29 апреля 2019 (UTC)
::{{перенесено на|Обсуждение:Толковая Библия Лопухина|--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 1 мая 2019 (UTC)}}
&lt;blockquote&gt;Так таки страницы для загрузки надо или не надо предварительно формулировать? &lt;/blockquote&gt; --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:34, 30 апреля 2019 (UTC)
: Вам же Максим Пе ответил, что вы &lt;s&gt;горбатого&lt;/s&gt; дубль налепили. Сейчас все [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Толковая_Библия_Лопухина&amp;oldid=3661164 сделано] прилично, предлагаю тему перенести на СО и закрыть. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:53, 30 апреля 2019 (UTC)

== Список переводов, не защищённых АП ==
&lt;blockquote&gt;
(Журнал удалений); 13:21  Lozman (обсуждение | вклад) удалил страницу Библия (переводы)/Бытие ‎(Содержимое противоречит ВТ:ЧСВ: не каталог ссылок) Метка: PHP7
&lt;/blockquote&gt;
Прошу пояснить, как оформлять ситуацию, когда на один текст есть несколько переводов, каждый из которых не защищён АП. (потому как Бытия (Берейшита) - несколько таких переводов) Да из и уже загружено два: [[Бытие]] и [[Библия (Макарий)/Бытие]]
:::: PS Тут конечно, есть интересный вопрос, если разные переводы были с разных изданий. Давайте сперва упрощённый случай: Все переводы с одного издания. 

[[Скорбные элегии (Овидий)/1]] - же существует. Или её тоже удалять будете? Там, кстати, куча ссылок на внешние ресурсы. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 14:11, 29 апреля 2019 (UTC)
: См. подстраницы: [[Служебная:Указатель_по_началу_названия/Библия/]] --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 15:13, 29 апреля 2019 (UTC)
:: Указатель - прекрасный. А какое отношение имеет к заданному вопросу - не уловил. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:24, 29 апреля 2019 (UTC)
:: Или Вы это намекаете что через такие указатели - более чем приемлемо без всяких страниц неоднозначности?  --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:25, 29 апреля 2019 (UTC)
:[[Викитека:К удалению/Архив/2019#Амиатинская хроника понтификов и императоров]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:06, 30 апреля 2019 (UTC)
: Добавляйте тексты. Для '''служебных списков''' есть шаблон {{t|список}}, помещающий страницу в [[:Категория:Викитека:Не тексты в основном пространстве]]. После завершения работ по списку он обычно удаляется, путём переноса в категории или иначе. Списки ссылок внутри других страниц допустимы в минимально необходимом кол-ве, но массово нежелательны, обсуждали многократно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:11, 30 апреля 2019 (UTC)

== Изменение в [[ВТ:ЧТВ]] в части исключения церковнославянского языка. ==
&lt;small&gt;По просьбе на моей СО.&lt;/small&gt; [[w:Церковнославянский язык|Церковнославянский язык]] является кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка. То есть это не русский язык, а иностранный, применяющийся в русской православной культуре как латынь применяется в медицине и юриспруденции. В связи с тем, что тексты на этом нерусском церковнославянском языке в настоящее время выкладываются в [[:mul:Main Page/cu|мультиязыковой Викитеке]], предлагается устранить это ненужное дублирование в пользу профильного мультизыкового раздела (см. [[:mul:Main Page]]) и изложить соответствующий абзац [[ВТ:ЧТВ#Языки и переводы]] в следующей редакции: &lt;blockquote&gt;Допускаются как тексты в оригинальной орфографии (например, в дореволюционной), так и их современные версии, а также оригинальные тексты на диалектах русского языка и древнерусском языке.&lt;/blockquote&gt;Что касается отдельных вставок на церковнославянском и др. иностранных языках в русских текстах как таковых, то тут регулировать нечего (обычно эмпирическим путем достаточно легко выяснить, какой язык текста является преимущественным — русский или нет), так что здесь достаточно сложившейся практики допущения таких вставок. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 00:24, 27 апреля 2019 (UTC)
: В целом согласен, с некоторыми оговорками: 1) размер иноязычных вставок не нормируется, т.е. может быть более 50%, при условии что это именно вставки, а базовый текст на русском (т.е. рассчитан на русскоязычного читателя); 2) допускаются «гибридные» тексты (на церковнославянском т.н. «гражданским» шрифтом, т.е. в современной русской орфографии), такие как печатаются в новых изданиях молитвословов, поскольку они уже не чисто церковнославянские, а смешанные (и рассчитаны тоже на русскоязычного читателя). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:00, 27 апреля 2019 (UTC)
: {{За}} --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 07:51, 27 апреля 2019 (UTC)
: [[w:Древнерусский язык|Древнерусский]] язык тоже вынести. Это тоже, что старославянский по написанию и большинству слов, не уверен, что разницу понимают сами профессиональные лингвисты. Хотя яз.коды у них разные (cu и orv), и ряд манускриптов на старославянском написан глаголицей. Церк.-слав. разобрать гораздо проще. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:07, 27 апреля 2019 (UTC)
:: [[Слово о полку Игореве/Текст]] тоже? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:27, 27 апреля 2019 (UTC)
::: Тоже. Это издание 1800 года. Утерянный [[w:Слово о полку Игореве#Особенности утраченной рукописи|оригинал выглядел]] совсем иначе. Даже в [[:Файл:Slovo o polku igoreve 1800.djvu|этом издании]] пересказ старого текста давался с построчным переводом на язык конца XVIII века, т. е. уже тогда считался непонятным.
::: Древнерусский (ровесник старославянского) сформировался в VII—X веках и вымер к XIV—XV векам, распавшись на диалекты предков иностранных языков (укр., белорус., рус.). Затем начался старорусский период, продлившийся по середину XVII века, при котором язык значительно изменился. Из-за появившегося в XV—XVI веках книгопечатанья церковные и гражданские книги стали издаваться в шрифте [[w:Полуустав (шрифт)|полуустав]], вплоть о 1708 года когда Петр I ввел новый гражданский шрифт. Далее сформировывается национальная норма языка. В 1755 году М. В. Ломоносов создаёт первую грамматику, закрепляющую нормы русского литературного языка («Российская грамматика»), которая закрепляется произведениями множества писателей. Именно в этой форме русский язык в целом сохраняется до настоящего времени. См. [[w:Русский язык#История]].
::: «Слово о полку Игореве» было написано в XVI веке (так в [[w:Слово о полку Игореве#Особенности утраченной рукописи|разделе]], в преамбуле указан конец XII века), самом конце эпохи древнерусского языка, и данное издание от 1800 года. Т.ч. это не годится как пример типичного древнерусского языка. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:00, 28 апреля 2019 (UTC)
::: Для отображения древнерусского языка требуется установка шрифтов, поскольку эти буквы отсутствуют в русском алфавите.  [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Script/Slavonic&amp;action=edit Тех же, что для кодов cu, chu].  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:01, 28 апреля 2019 (UTC)
:: Нет. Церковнославянский язык относится к &lt;u&gt;южно&lt;/u&gt;славянской группе, а древнерусский язык относится к &lt;u&gt;восточно&lt;/u&gt;славянской группе. Поэтому его надо оставить тут. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:27, 27 апреля 2019 (UTC)
::: Украинский и белорусский языки тоже относятся к восточнославянской группе, но у них свои интервики, см. [[ВТ:К удалению/Архив/2019#Солом'яний бичок|ВТ:КУ#Солом'яний бичок]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:01, 28 апреля 2019 (UTC)
::: Несколько текстов на древнерусском и старославянском языке, относящихся с литературе Древней Руси: [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Af_nik_za_3_mor_fax.JPG 1], [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Ostromir_Gospel_1.jpg 2], [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Archangel_Gospel_01.jpg 3], [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Radzivill_chronicle_003.jpg 4]. Сможете сказать где на каком языке? (Только по тексту и абстрагировавшись от шрифта устав.) Какой процент слов этих текстов найдете в [http://gramota.ru словаре русского языка]? В тоже время, названный «иностранным» [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Елисаветинская_Библия_Ветхий_Завет_церковно-славянский_(I).djvu/page13-2201px-Елисаветинская_Библия_Ветхий_Завет_церковно-славянский_(I).djvu.jpg церк.-слав. текст петровской эпохи] читается достаточно свободно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 28 апреля 2019 (UTC)
:: Я предлагаю пока не трогать древнерусский язык по метапедически-процедурным соображениям: во-первых, его некуда эвакуировать (в мультиязыковой ВТ нет соответствующего раздела), во-вторых, это грозит разрастанием очередной дискуссии на пару-другую простыней (будто тредов ниже мало). Давайте пока церковнославянский исключим (вроде намечается некоторый консенсус), а потом можно будет древнерусский обсудить. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 23:39, 28 апреля 2019 (UTC)
::: Ок. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 29 апреля 2019 (UTC)
::: Безболезненно разделить церковнославянский и древнерусский не удастся, различия между ними не настолько серьезны (к слову, из современных славянских языков церковнославянский, пожалуй, ближе к русскому, чем к болгарскому — возможно, из-за конвергенции под влиянием литературной традиции). К тому же не следует забывать, что большинство грамотных людей в то время составляли монахи, а они существовали в среде церковнославянского языка (да и миряне учились грамоте по Часослову и Псалтыри), что только усиливало смешение. Сюда же следует отнести и отсутствие у древнерусского литературной нормы: по сути, это был комплекс диалектов, а не язык. Церковнославянский — такой же предок современного русского, как и древнерусский, возможно, его значение даже больше. Поэтому я склонен пересмотреть свою позицию и считаю, что принудительно исключать церковнославянский из русской ВТ не следует, можно только ''рекомендовать'' размещение таких текстов в многоязычном разделе. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:48, 29 апреля 2019 (UTC)
:::: Насколько я понимаю логику wikisource и вообще проектов Фонда, [[w:en:List of ISO 639-3 codes|разные]] языки, в том числе предки-потомки и даже диалекты, должны выкладываться в разных языковых разделах. Напр., древнеанглийский выкладывается не в en.wikisource, а в ang.wikisource, древнеперсидский выкладывается не в fa.wikisource, а в [[:mul:Main Page/Old Persian]], нижненемецкий не в de.wikisource, а в [[:mul:Main Page/Plattdüütsch]] и т.д. Я ошибаюсь? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:43, 29 апреля 2019 (UTC)
::::: Вот еще хороший пример: [[:mul:Main Page/Ἀρχαία ἑλληνική]] для древнегреческого тоже есть. И — внимание — там аж 1 (одна) страница: [[:mul:Πάτερ ἡμῶν]]. А все остальные древнегреческие тексты прекрасно расположились в новогреческом разделе: [[:el:Κατηγορία:Αρχαία Ελληνικά]]. При том что новогреческий от древнегреческого отличается никак не меньше, чем русский от церковнославянского. Так что логика — хорошая и правильная штука, но все определяет консенсус локального сообщества, в котором (консенсусе) удобство играет не последнюю роль. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 01:39, 30 апреля 2019 (UTC)
:::: А если допустить церк.-слав. с ограничением по возрасту, «версии разработки»? См. [[w:Церковнославянский язык#Изводы]]. В древних и средних периодах — языковые предки иностранных языков, возможна глаголица. В среднем периоде из русских только московский извод, он же [[w:Старомосковский извод церковнославянского языка]], язык староверов. Новый период — это [[w:Синодальный извод церковнославянского языка]] (реформа Никона), актуальный язык, на котором написана Елизаветинская Библия. ([[w:Различия церковнославянского языка в старом и новом обряде]]) Например, допускать церк.-слав. ограничив московским изводом, или последней его версией? Хотя по тексту без экспертизы не понять, придётся в правиле указать датировку, или дать ссылки на эти языки в ВП. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:20, 30 апреля 2019 (UTC)
:::: «''Разделить церковнославянский и древнерусский''» не проблема.
:::: Цслав. изначально сакральный язык, а значит все литургические тексты типа [[Елизаветинская Библия]] надо на [[:mul:Main_Page/Слове́нскїй]].
:::: А все светские тексты XI-XVII вв. типа [[Слово о полку Игореве/Текст]] на др.-рус. языке пусть остаются на [https://ru.wikisource.org https://ru.wikisource.org]. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 14:12, 30 апреля 2019 (UTC)
::::: Ну если продолжать тему, тогда прошу ответить на вопросы выше. Почему предкам украинского языка, и другим, которые с трудом не прочесть, и которые требуют установки того же специального шрифта, что для cu (старославянского), оказана честь быть в русском разделе, а не в украинском? А легко читаемому московскому изводу нельзя? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 30 апреля 2019 (UTC)
::::: Всё-то у вас просто. На самом деле, в Древней Руси ЦСЛ играл роль литературного языка, а древнерусский (точнее, русские диалекты) — разговорного. Со временем из их смешения и взаимопроникновения и произошел язык, который мы знаем как русский. Фактически, ЦСЛ — тоже древнерусский по той роли, которую он сыграл в генезисе русского. Разумеется, литургические тексты все строго на ЦСЛ, церковь за этим следила. Но и светские тексты того времени в значительной мере на нем же, или по крайней мере на их смеси: при отсутствии литературной нормы у древнерусского иначе и быть не могло. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:15, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::: {{Ping|Lozman}} Взгляните на географию: ареал ЦСЛ &lt;u&gt;почти вся Юго-Восточная Европа&lt;/u&gt;, а ареал др.-рус. яз. только «[http://litopys.org.ua/rizne/robins.htm русская земля]». Вы что, решили, так сказать, аннексировать Балканы? --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 09:13, 1 мая 2019 (UTC)
::::::: Балканский ареал ЦСЛ меня не интересует, это забота балканских товарищей. Но в этот ареал входит и ''«русская земля»'' в силу специфики языковой ситуации Древней Руси и генезиса русского языка. Поэтому: я не предлагаю тащить сюда весь ЦСЛ. Балканские тексты на ЦСЛ здесь однозначно не нужны. Литургические тоже предпочтительно выкладывать на [[:mul:]], хотя тут возможны варианты. А все остальные древнерусские тексты, независимо от языковой классификации (ЦСЛ/древнерусский), уместны здесь. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:55, 1 мая 2019 (UTC)
:::::::: OK! --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 13:44, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::: Как я показал выше, есть лишь один русский диалект церковнославянского языка — «московский извод». Все другие — иностранные. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:02, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::: {{Ping|Lozman}} Выскажитесь пожалуйста об этой идее ограничения церковнославянского. Чтобы подытожить подтему--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:00, 2 мая 2019 (UTC)
::::::: Так вы опять не ответили на мои вопросы. И по вашей же [http://litopys.org.ua/rizne/robins.htm ссылке] подчеркивается множеством цитат и картой, что под Древней Русью понимается в основном Киевская Русь. Почему мы должны аннексировать Украину? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:58, 1 мая 2019 (UTC)
:::::::: Главная мысль статьи по ссылке: &lt;blockquote&gt;...в ''разные времена'' и в различных летописных контекстах понятие «Руси» (или «Русской земли») наполняется ''разным содержанием''.&lt;/blockquote&gt; --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 13:44, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::: Удивительно, как вам удалось из десятков цитат, что под «Древней Русь» эпохи древнерусского языка понимали Киевскую Русь, выискать эту одну. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:56, 2 мая 2019 (UTC)
:::::: Считаю, в русскоязычном разделе - только воистину русский язык. Всё остальное - в других разделах. Встающие вопросы - решить/разрешить. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:14, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::: А при чем тут шрифты? --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 19:38, 30 апреля 2019 (UTC)
::::::: При том, что эти буквы отсутствуют в русском языке, как и слова — в словаре русского языка. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:56, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Зачётно сказано. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:02, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Но до 1918 года эти же самые буквы «присутствовали». Да и вообще, [[w:кириллица|кириллица]] — она и в &lt;s&gt;Африке&lt;/s&gt; любой гарнитуре (шрифте) {{razr2|кириллица}} (разумеется, кроме некоторых экзотических и декоративных). --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 13:44, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::: Значит таки решили аннексировать Украину, Сербию и Македонию, пишущих на кириллице. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:56, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::: {{Ping|Vladis13}} Слово о полку Игореве нельзя набрать в Times New Roman? Древнерусский язык был и в Болгарии с Македонией? «Астанавитесь» :-) Уже наметился консенсус по исключению &lt;u&gt;церковнославянского языка&lt;/u&gt;, а по древнерусскому успеем поспорить в другой раз. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 14:15, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::: Вы только себя читаете? Это же вы пишете абсурд, что нам здесь нужны всё подряд, только потому что на кириллице. «Астанавитесь» :-) «Слово о полку Игореве» конечно невозможно набрать, — если бы вы читали обсуждение, узнали бы что его оригинала не сохранилось. Наберите-ка на Times New Roman классический текст на древнерусском «[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Af_nik_za_3_mor_fax.JPG Хождение за три моря]» и покажите. Древнерусские слова отсутствуют также в дореволюционном словаре русского языка, т.ч. он не имеет отношения к нашей интервике, они скорее для украинской (Киевской Руси). Это вы продолжили дискуссию про древнерусский, которую Ratte попытался закрыть, поскольку не было что ответить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:37, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::: Какое «всё подряд»? Я за перенос из РуВикитеки цслав. текстов и оставление тут др.-рус. текстов. И [[У:Ratte]], и [[У:Lozman]] также. И кто тут кого не слышит? [http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068 Хождение за три моря Афанасия Никитина] — Нажмите «Оригинал». --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 15:32, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::: 1) Явно не читаете и не слышите… ''«Я за перенос из РуВикитеки цслав. текстов. Lozman также.»'' Lozman писал вот что: ''«принудительно исключать церковнославянский из русской ВТ не следует, можно только ''рекомендовать'' размещение таких текстов в многоязычном разделе.»'' 2) Четвёртый раз прошу ответить, чем оказана честь быть здесь предку украинского языка? 3) Вы считаете оригиналом «Хождения за три моря» текст без ер в конце слов, омеги, целые связки слов отсутствующие в скане… понятно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:54, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::: ''которую Ratte попытался закрыть, поскольку не было что ответить.'' Не «не было что ответить» — мне есть что ответить, а потому что знал, что дискуссия о древнерусском разрастется в очередной холивар с Киевской Русью и прочим. Поэтому и ограничил церковнославянским, т.к. был шанс исключить конкретно этот язык. Сам тред я начал, потому что вы меня об этом попросили, но если в мой адрес выдвигаются подобные инсинуации, сами разбирайтесь со своими церковнославянским и древнерусским. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:44, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::: &lt;small&gt;Если, как обычно, вы сводите разногласия к ad hominem и инсинуациям, предлагаю обсудить их в какой-то частной переписке. Но я бы хотел увидеть ответы на аргументы. -- Спасибо и с уважением, [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:30, 2 мая 2019 (UTC)&lt;/small&gt;
::::::::::::: &lt;small&gt;Lozman за оставление церк.-слав., ждем разъяснений на вопрос выше об ограничении его до московского извода (исключительно русского диалекта). И ждём обновления формулировки по первым же поправкам уч. Lozman. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 2 мая 2019 (UTC)&lt;/small&gt;
: Предлагаю следующую редакцию: &lt;blockquote&gt;Допускаются тексты в дореволюционной орфографии и их современные версии. А также вставки и параллельный перевод текста, не являющегося современным русским языком, при этом основной текст должны быть рассчитан на русскоязычного читателя. &lt;br&gt;Допускаются оригинальные тексты начиная с XV века на диалектах русского и на церковнославянском языке [[w:Церковнославянский язык#Изводы|московского извода]]. Однако их, как и более ранние тексты Древней Руси, и тексты записанные церковнославянским шрифтом, рекомендуется размещать в [[:mul:Main Page/Слове́нскїй|мультиязычной Викитеке]].&lt;/blockquote&gt;  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:57, 3 мая 2019 (UTC)
:: В целом приемлемо. Для меня существенно важно, что это именно рекомендация, а не жесткое предписание. Принцип такой: можно добавлять сюда, перенос в [[:mul:]] по взаимному согласию. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:03, 3 мая 2019 (UTC)
::: И что теперь будет с домосковскими памятниками (''до XV века'') типа [[Повесть временных лет (Нестор)/1997 (ДО)|ПВЛ]] и [[Поучение Владимира Мономаха/Поучение детям 1893 (на древнерусском языке) (ДО)|Поучение Владимира Мономаха]] ? Это Правило или необязательное пожелание? Т. е. по-сути ничего не поменялось. {{Ping|Vladis13}} И стоило тогда так спорить из-за каких-то «церковнославянских шрифтов», когда в РуВикитеке «допускаются» тексты хоть [[:Категория:Переводы с русского языка|на французском языке]]!? :-) --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:16, 3 мая 2019 (UTC)
:::: Эти тексты все равно останутся, они модифицированные (по крайней мере орфография). Это правило, допускающее исключения (так же, как и в отношении текстов на фр. языке). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:24, 3 мая 2019 (UTC)
::::: Коррекций за прошедшие 10 дней нет. Добавляем эту версию в правило? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:23, 12 мая 2019 (UTC)
:::::: Добавил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:31, 17 мая 2019 (UTC)

:::: Спасибо за категорию. Непонятно, почему эти произведения в русском разделе. Лично я французские стихи Пушкина создавал сразу во французской Викитеке. И дублирования типа [[:fr:Couplets (Pouchkine)]]-[[Куплеты (Пушкин)]] я не понимаю. Предлагаю восстановить справедливость и явно иноязычные произведения перенести куда надо. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 13:40, 17 мая 2019 (UTC)
::::: Это было бы правильно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:36, 17 мая 2019 (UTC)
:::::: [[Викитека:К удалению/Архив/2016#Страницы в Категории:Переводы с русского языка и сама категория|Предыдущее обсуждение]]. Если есть новые аргументы — прошу озвучить. Если нет — остается в силе. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:41, 26 мая 2019 (UTC)
::::::: Там так много букв, без подытоживания... Что там решили, в двух словах? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:28, 26 мая 2019 (UTC)

== Образцовые статьи ==
Коллеги, я здесь новичок и мне хочется сразу сделать правильно. Есть ли в проекте образцы статей (Автор, стихотворение, рассказ и пр)? Или читая справку я всё профукал? --[[Участник:P.Fisxo|P.Fisxo]] ([[Обсуждение участника:P.Fisxo|обсуждение]]) 07:56, 25 апреля 2019 (UTC)
: Не встречал в справке примеров образцовых статей. Может быть, это связано с тем, что ВТ оставляет некоторую свободу в оформлении, а может быть, наоборот, имеющаяся некоторая свобода в оформлении вызвана тем, что не заданы жёсткие рамки. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:51, 29 апреля 2019 (UTC)
:: [[Справка:Руководство по размещению текстов#Совет начинающему викитекарю]] — 3 образца. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 15:00, 29 апреля 2019 (UTC)

== Разбиение на оригинальные страницы ==
Есть ли на викискладе механизм, позволяющий представить текст (для определённости возьмем конкретный [[ГОСТ_2.417—91]]), в виде разбивки на оригинальные страницы и переключаться между простыней и страничным режимом? Или это доступно только при наличии скана и ссылку на конкретную страницу, допустим из википедии, нужно давать на картинку, а не на текст? [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 13:56, 23 апреля 2019 (UTC)
: Да, загружаете скан, делаете индекс. [[Справка:Вычитка]]. Пример: [[ЭСБЕ/А]], слева текста — номера страниц, они же ссылки на текст с изображением, вроде [[Страница:Encyclopedicheskii slovar tom 1.djvu/4]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:31, 23 апреля 2019 (UTC)
:* Ясно, спасибо. [[Участник:Def2010|Def2010]] ([[Обсуждение участника:Def2010|обсуждение]]) 23:47, 23 апреля 2019 (UTC)

== Редакции ==
Я не смог найти страницу правил насчёт «Редакций», нашёл лишь пример использования этого подхода: [[Кавалерист-девица (Дурова)]]. Я только что создал [[Ленинградцы в Красногвардейске|свою первую статью]] в Викитеке, проставив в ней ё, хотя этого нет в оригинале. Желательно ли создать редакции для этого текста? Как это всё правильно оформить? [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 12:30, 21 апреля 2019 (UTC)
: В данном случае маленький текст. Сделайте по оригиналу, незачем городить доп. редакцию из-за двух букв. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:51, 21 апреля 2019 (UTC)
:: &lt;strike&gt;Можно, наверное, оставить как есть.&lt;/strike&gt; Я [[Ленинградцы в Красногвардейске/газ. Спартак 1932 (ВТ:Ё)|переименовал]]. В новом имени указан источник (газета «Спартак», год и то, что текст произведён на ВТ и ёфицирован). В принципе-то [[Участник:Vladis13|Vladis13]] прав, нужно было бы привести оригинальный текст — мы же библиотека, а не издательство, мы тексты храним, а не производим. По крайней мере, так задумано. На практике иногда смещаемся в сторону издательства, как правило этим занимаются новые участники. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 04:38, 22 апреля 2019 (UTC) P.S. Лучше было бы сделать текст полностью, как в оригинале (без ё, со всеми знаками препинания и орфографией), и переименовать обратно. Я бы так и сделал, но у меня нет газеты «Спартак», изображение на склад не загружено, проверить не то чтобы невозможно, но весьма затруднительно. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:10, 22 апреля 2019 (UTC) PPS. У меня был аналогичный текст: [[Первая Всесоюзная авиационная лотерея Авиахима СССР]]. Посмотрите, там всё оставлено, как было издано, например, использование заглавных букв не в первом слове имени собственного: Народный Комиссариат Труда СССР. В современном русском языке правильно написать Народный коммиссариат труда СССР. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:46, 22 апреля 2019 (UTC)
::: {{ping|VadimVMog}} я же указал в шаблоне статьи [https://vivaldi.nlr.ru/pn000205248/view#page=4 ссылку на PDF]. Мне бы хотелось на примере этой заметки сделать образец, на который я буду в дальнейшем ориентироваться, поэтому прошу помощи в правильном дооформлении. Насколько я понимаю, из источника можно вырезать фрагмент с текстом и залить на Викисклад — давайте сделаем всё наиболее образцово, чтобы дальше от меня не было вопросов. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 07:27, 22 апреля 2019 (UTC)
:::: Ссылку на pdf не заметил/не обратил внимания. Давайте сделаем образцово. Загрузить этот pdf на склад скорее всего нельзя, потому что наверняка хотя бы один из авторов известен и его работа защищена АП. Тогда предлагаю взять изображение этой страницы, вырезать нужную статью в графическом редакторе, загрузить на склад, затем сделать индекс, вычитать и опубликовать. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 07:52, 22 апреля 2019 (UTC) P.S. Или, второй вариант, не вырезать нужное, а в граф. редакторе стереть на этой странице всё, защищённое АП, сделав примечание при загрузке. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 07:56, 22 апреля 2019 (UTC) PPS. В любом случае, труда приходится вложить много, придётся создать индекс и всё это ради коротенькой заметки. «Накладные расходы» велики. Но... так будет правильно. Оригинал будет всегда доступен (на складе), проверяемость обеспечена. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 08:03, 22 апреля 2019 (UTC)
::::: Да, мне сразу было понятно, что весь выпуск в ОД перейдёт нескоро, поэтому грузить в формате файлов его надо будет либо по частям, либо с купюрами. Вам должно было придти уведомление из обсуждения этой заметки на Викиновостях. Если мы будем грузить страницу, то сущность-заметка «Ленинградцы в Красногвардейске» как самостоятельный элемент Викитеки исчезнет и будет поглощена страницей/выпуском газеты? Связь через Викиданные с тем же текстом на Викиновостях будет утеряна? И Вы говорите о загрузке страниц в формате pdf или в формате изображений? Фрагменты страниц в виде заметок в виде отдельных файлов грузиться в таком случае следует? [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 10:54, 22 апреля 2019 (UTC)
:::::: Мне кажется, вы излишне усложняете. Обрежьте страницу или замажьте постороннее, сохраните как jpg, загрузите на Викисклад, укажите ссылку в шапке. Индекс создавать не имеет смысла для 1-2 страниц. Сущность — заметка, источник газету укажите в шапке. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:16, 22 апреля 2019 (UTC)
::::::: Загрузил файл ([[:Файл:Ленинградцы в Красногвардейске.JPG]]). Прошу показать, как наиболее правильно «указать ссылку в шапке». [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 20:27, 22 апреля 2019 (UTC)
:::::::: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Ленинградцы_в_Красногвардейске/газ._Спартак_1932_(ВТ:Ё)&amp;diff=3637459&amp;oldid=3631375 Так]. Или указав ссылку не в шаблоне {{t|статья}}, а после него, в виде вроде &lt;code&gt;([[:File:Ленинградцы в Красногвардейске.JPG|скан]])&lt;/code&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 22 апреля 2019 (UTC)
::::::::: После Вашей правки из статьи пропала прямая ссылка на библиотеку. Это нормально? Я обратил внимание, что шаблон:Статья выдаёт конструкцию «Спартак. // ''Спартак''». На месте первого «Спартака» должно быть «Заглавие», если я не прав — откатите мою правку в [[Модуль:Publication]]. А ёфикацию теперь следует убрать и переименовать статью без «(ВТ:Ё)»? Или всё же добавить редакцию? Мне в своих статьях нетрудно будет делать эти редакции, даже интересно, но если это неконсенсусно для малых форм, то прошу указать на это прямо. К примеру, тут 3 тысячи записано как «3.000», а метры сокращены с точкой («м.»), что не соответствует современным правилам — я бы сделал также вариант в современной редакции. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 07:27, 23 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: Спасибо за исправление в модуле.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 23 апреля 2019 (UTC)
::::::::: Викитека любит Викиданные! Создал для примера: [[d:Q63270775]]. Как минимум, это полезно для проекта, систематизирует, позволяет связать с другими, поисковые системы и прочите роботы так лучше найдут и правильно обработают, а в будущем позволит забирать данные (информацию и картинки) в шаблоны Викитеки непосредственно оттуда, без дублирования работы. Там можно ещё свойств позаполнять, чтобы давать в качестве образца. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 10:15, 23 апреля 2019 (UTC)

=== Так что делать дальше? ===
Скан добавлен, хотелось бы привести текст в соответствие с ним. Обязательно ли после этого удалять ёфицированную версию? Как в принципе относиться к довоенной орфографии, которая уже не дореволюционная, но ещё и не современная, со свякими «с'ездами» и «3.000»? Если будет у текста хотя бы две редакции, как его к Викиданным правильно привязывать? Я хочу идти дальше, набирать и размещать по образцу новые тексты — давайте добьём этот. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 11:51, 24 апреля 2019 (UTC)
: Вы ведь уже всё сделали. 
: В ВД указывайте версию которую хотите связать с другими вики-проектами (вроде ВикиНовости). Вообще, для изданий и переводов есть одноименное свойство в ВД, но т. к. это вики-редакция, нигде больше не публиковавшася, то есть неясности с оформлением. Поэтому на практике и массово, в ВД делается элемент только для используемой версии, а другие (вроде /ДО, /ВТ, /Ё) оставляются без элементов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 24 апреля 2019 (UTC)
:: Не ясно, какое обозначение должно быть у редакции в оригинальной орфографии 1930-х гг. Не «ДО» же. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 17:04, 24 апреля 2019 (UTC)
::: СО. [[Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:18, 24 апреля 2019 (UTC)
:::: А, стало быть, мой текст с условной заменой «с'езд» на «съезд» — ВТ? [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 17:27, 24 апреля 2019 (UTC)
::::: Да. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:46, 24 апреля 2019 (UTC)
:::::: [[Ленинградцы в Красногвардейске]]. Но есть неровность: версию в орфографии 1930-х гг. (СО) назвал оригинальной, а викитечную (ВТ) — современной. Если есть более мудрое решение — прошу исправить, нет — буду ориентироваться на это. С центровкой список редакций выглядит некрасиво, оставил выравнивание по левому краю. [[Участник:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[Обсуждение участника:Сидик из ПТУ|обсуждение]]) 19:22, 24 апреля 2019 (UTC)

== Название страниц Библии ==
Вопрос был поднят на СО статьи, но очевидно там не решится. Текущая страница [[Библия]], и все её подстраницы с библейскими книгами, содержат исключительно синодальный перевод (впервые издан в 1870-х). Список других переводов находится на [[Библия (переводы)]]. Это вызывает путаницу, и структурную проблему связи страниц переводов с ВД, Википедией, интервиками и т. п. Интересует мнения уважаемых коллег, как эти страницы переименовать? Например, формат «[[От Марка святое благовествование (синодальный перевод)]]» будет нормальным, или «[[От Марка святое благовествование. Синодальный перевод]]» ? В [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц]] приведены только варианты с указанием авторов в скобках, но здесь речь о цикле изданий переводов, выполненных организацией «с разрешения Святейшего Правительствующего Синода» и изданных в Синодальной типографии. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:34, 20 апреля 2019 (UTC)
* Не надо вообще упоминать Синодальный перевод в названиях. Ссылка [[От Марка святое благовествование]] по умолчанию должна вести на Синодальный перевод как самый каноничный. Остальные переводы обладают ничтожной по сравнению с ним авторитетностью, чтобы как-то отграничивать от них Синодальный перевод. Короче, ничего переименовывать не нужно. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:08, 21 апреля 2019 (UTC)
** А если вспомнить, что самой Церковью он не используется в богослужениях. Вместо него используется [[w:Елизаветинский перевод]] как авторизованный для богослужения текст в Русской православной церкви? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:40, 21 апреля 2019 (UTC)
*** Церковнославянские переводы как тексты на нерусском языке нужно выкладывать не тут, а в [[:mul:Main Page/cu|другом месте]]. Пример: [[:mul:Ѿ матѳе́а ст҃о́е бл҃говѣствова́нїе|Ѿ матѳе́а ст҃о́е бл҃говѣствова́нїе]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 14:04, 21 апреля 2019 (UTC)
**** [[ВТ:ЧТВ#Языки и переводы]]: &lt;blockquote&gt;Допускаются как тексты в оригинальной орфографии (например, в дореволюционной), так и их современные версии, а также оригинальные тексты на диалектах русского языка, древнерусском и церковнославянском языках.&lt;/blockquote&gt; &lt;br&gt;Кстати, словосочетание «Синодальный перевод как самый каноничный» тоже чуть не корректное. «Канон» — это про список признанных Церковью книг (канонизированных), а не про авторитетность их перевода. [https://bible.by/syn-77/ Синодальный перевод Библии с неканоническими (второканоническиими) книгами Ветхого Завета, 1876]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:30, 21 апреля 2019 (UTC)
***** Церковнославянский язык из ЧТВ давно пора исключить. Раньше этот вопрос мной [[Викитека:Форум/Архив/2017#Про шрифты|поднимался]], но был отложен, поскольку в центральной ВТ соответствующие разделы были задублированы (имелись [[:mul:Main Page/Славе́нскїй]] и [[:mul:Main Page/Словѣньскъ]]). После того обсуждения указанные разделы были объединены, что снимает какие-либо препятствия для переноса нерусских текстов по их прямому назначению. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:41, 21 апреля 2019 (UTC)
****** Указание есть в правиле, не следует учить новых участников его нарушать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:05, 21 апреля 2019 (UTC)
В свете недавнего переименования добавлю, что те же самые соображения касаются и страницы [[Библия]], содержащей Синодальный перевод. Понятия «Библия» и «Синодальный перевод» в массовом сознании практически равнозначны, при поиске Библии люди ищут в 99% Синодальный перевод, а не список переводов. Если им нужен другой перевод, они и будут его искать (напр., Новый Завет в переводе Жуковского или Победоносцева). Соответственно, в сложившейся системе именования нет никакой путаницы, а решать вопросы с Викиданными и проч. нужно не переименованиями (как я уже как-то говорил, руВТ — независимый проект, не обязанный подстраиваться под братские проекты). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:23, 21 апреля 2019 (UTC)
* Это ваше мнение, которое мало кто разделяет. Достаточно взглянуть на статью [[w:Библия]], которая основана на глобальном консенсусе массы людей и конфессий. Согласно ей понятие «Библия» — включает ВСЕ переводы. В то время как на местной странице «Библия» предлагается держать исключительно Синодальный перевод. Ситуация абсурдная, вопреки здравому смыслу ради непонятного консерватизма. Чтобы выправить ситуацию при таком названии, необходимо будет перенести на «Библия» все остальные переводы. Это перегрузит страницу. И данный перевод заслуживает собственной страницы, которая должна быть связана с Викискладом, Викитекой, ВД, и массой интервик. Утверждать в духе, что «руВТ независимый проект и пошли все лесом, неважно что в глупой [[w:Библия]] пишут», про Библию, на которую сюда ведут многие тысячи ссылок из ВП как на АИ… странно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:03, 21 апреля 2019 (UTC)
** Мало не мало, а кое-кто все же разделяет — я, например. Перевод Библии — вообще одна из самых консервативных сфер, странно, что вам это непонятно. Консенсус ВП, который вы именуете «глобальным» — это локальный консенсус именно ВП, и для ВТ определяющего значения не имеет. У нас тут свой собственный консенсус, который до сих пор был в пользу особого статуса Синодального перевода. Все ссылки на текст Библии по умолчанию и должны вести на него, а не на список переводов, абсолютное большинство из которых все равно невозможно добавить в ВТ из-за копирайта. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:36, 21 апреля 2019 (UTC)
*** Ха... А слово то &quot;должны&quot; - оно то ведь верный признак предвзятого подхода... (Попались, да? ;) ) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:52, 21 апреля 2019 (UTC)
*** Ну если некоторые участники даже не выглядывают за рамки ВТ, то можно почитать сугубо местный АИ — [[ЭСБЕ/Библия]]. — Придётся очень сильно жмурить глаза и откровенно лгать, чтобы делать вид, что и там под «Библией» понимается исключительно Синодальный перевод. «Перевод Библии — вообще одна из самых консервативных сфер, странно, что вам это непонятно.» — Тогда ещё более непонятно, почему переворачиваете собственные слова. Ибо именно, что максимально «консервативно» в богослужении принципиально используется авторитетный Елизаветинский перевод, а Синодальный '''не''' используется. Вы противоречите Церкви и всем академичным АИ и банальным словарям, под тем что называть «Библией». Консенсус ВП не локальный, а основан на академических АИ и в этой пункте идентичен глобальному понимаю в иностранных интервиках. Абсолютное большинство авторитетных переводов именно, что возможно добавить, это их современные переиздания мало чем отличны и не нужны. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:09, 21 апреля 2019 (UTC)
**** Еще раз. Страница [[Библия]] должна содержать Синодальный перевод не на основании энциклопедических статей или авторитетных источников, а на основании того, что при поиске Библии в электронной библиотеке ищут, как правило, Синодальный перевод как наиболее популярный/классический/известный/авторитетный (нужное подчеркнуть). Косвенным подтверждением данного обстоятельства служит и то, что до сих пор рядовыми читателями не высказывалось претензий к сложившемуся факту, несмотря на то, что [[Библия]] на протяжении многих лет остается одной из наиболее популярных страниц ВТ. Другие переводы на страницу [[Библия]] помещать, естественно, нецелесообразно (по той же причине, что 99% читателей они либо не нужны, либо ищутся с уточнением типа «Елизаветинская библия», «Новый Завет Жуковский» и т.п.). Короче, для ломки традиции нужны гораздо более весомые аргументы, нежели озвученные вами. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:24, 21 апреля 2019 (UTC)
***** Ну читатели сразу и увидят этот перевод на странице [[Библия. Синодальный перевод]], никаких проблем. Именно туда и будут сразу направлять все ссылки, и этот заголовок будет виден в интернет-поисковиках. А сейчас заголовок лжёт. Также посмотрите как в крупнейших интервиках, с которых мы часто пример берем: [[:en:Bible]], [[:de:Bibel]], [[:fr:La Bible]]. И ситуация совершенно не консенсусная, ибо: 1) обсуждения этого название не было; 2) страницы названы когда был только Синодальный перевод, поэтому выбора не было; 3) оставался просто потому что руки не доходили, и народ боялся трогать «священную корову», лежащую посреди дороги. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:45, 21 апреля 2019 (UTC)
****** Читатели не найдут вообще ничего, потому что очень мало кто вбивает «библия синодальный перевод», вбивают в основном «библия». Большая часть вообще не знает про синодальный перевод, но они ищут просто полный русский текст Библии, который чаще всего используется/цитируется в литературе и вообще русскоязычной культуре, а таким и является как раз Синодальный перевод, а не Елизаветинская библия на непонятном языке. Соответственно, при попадании на предлагаемую вами версию страницы они увидят только длинную, интуитивно не понятную спискоту, в которой еще разобраться нужно будет. Зарубежные интервики не аргумент, потому что на Западе исторически было много переводов Библий, и ищут там чаще не «библия», а «библия короля якова» или «библия лютера». PS. В ВП, на которую вы так любите ссылаться, есть замечательное правило — [[:w:ВП:ИВП]], согласно которому общая цель проекта важнее правил, а здравый смысл довлеет над их соблюдением. Конкретно вариант «Библия = Синодальный перевод» несет больше пользы и для ВТ, и для ее читателей, чем отстаиваемое вами слепое следование букве правил и принципу связности вики-проектов. Так просто лучше, вот и все. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:10, 21 апреля 2019 (UTC)
******* Все ваши аргументы сводятся к трём пунктам: «АМНЕТАКНРАВИТСЯ» (вы это называете единственно верным здравым смыслом), глухостью к любому количеству и весомости встречных аргументов, и заручением максимально крепкой административной дубиной. Уж извините за прямоту. Страницу «Библия (переводы)» конечно надо переделать, страшная, надо передвинув Синодальный наверх на видное место. Здесь почти никто в поиске не будет искать «Синодальный перевод», ибо те кто пользуются Викитекой высокообразованны, понимая, что на странице «Библия» найдут всё по теме, а не ложь противную заголовку страницы в духе «видишь книгу получаешь фигу». Читатели приходят из внешних источников (обратите внимание!), повторюсь, из поисковиков-интернет и из вики-проектов и интервик ссылка будет прямая на [[Библия. Синодальный перевод]] — куда нажали то и получат, без обмана. В интернет-поисковиках также будет верно показываться заголовок страницы. Причём приходят все читатели '''сразу''' на текст искомый книги Библии, без уточнений в названии (согласно вашему предложению в начале этой темы), на [[Бытие]] и т. п. Т.ч. абсолютно никаких проблем у читателей нет возникает. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:13, 21 апреля 2019 (UTC)
******** Поскольку все свелось к аргументам ad hominem, участие в дискуссии прекращаю. Буду признателен другим участникам ВТ за их мнения по поднятому вопросу. Заранее спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 22:19, 21 апреля 2019 (UTC)
{{Ping|Vladis13|Максим Пе}} обращаю ваше внимание на отсутствие консенсуса в вопросе переименования Синодального перевода. Прошу также иметь в виду, что 1) консенсус возможен без обсуждения, если статус-кво всех устраивает; 2) консенсус может быть изменен без обсуждения, только если предложенные изменения не встречают возражения; 3) в случае разногласий, консенсус может быть изменен только новым консенсусом всех заинтересованных участников; 4) до достижения нового консенсуса старый остается в силе. Исходя из этого, настоятельно предлагаю вернуться к консенсусному именованию, после чего продолжить обсуждение здесь. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:12, 22 апреля 2019 (UTC)
: Справедливости ради отмечу, что эту проблему первым поднял именно я и почти 4 месяца назад с пингом всех активных админов в теме под названием '''«Структура и названия»''' ([[Обсуждение:Библия (Синодальный перевод)#Структура_и_названия|новый адрес]]). Аргументы повторять не буду, они абсолютно очевидны. Полностью согласен тут с [[У:Vladis13|Vladis13]].
: Возражения [[У:Ratte|Ratte]] и [[У:Lozman|Lozman]] слишком уж субъективны. Как заметил [[w:Чистяков, Георгий Петрович|о. Георгий Чистяков]]: &lt;blockquote&gt;Опыт показывает, что есть люди, которые думают, что славянский текст это и есть оригинал. Другие, прекрасно понимая, что так называемый синодальный текст является всего лишь переводом с греческого, видят тем не менее в нем какую-то копию оригинала и судят об остальных переводах, исключительно сравнивая их с синодальным. Это связано еще с тем, что средний читатель не хочет смириться с тем, что оригинал ему недоступен, и поэтому хочет, чтобы Писание существовало в каком-то одном точном переводе, любые же варианты вызывают у него отторжение, потому что он боится, что они искажают текст Библии. Опыт, однако, показывает, что «точных» переводов не бывает и даже у самого лучшего из них непременно найдутся недостатки. (&quot;Путь, что ведет нас к Богу&quot;, 2010)&lt;/blockquote&gt;
: Кстати, вариант &lt;code&gt;Библия (Синодальный перевод)&lt;/code&gt; предложил именно Lozman :-) --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:06, 22 апреля 2019 (UTC)
:: Прошу не передергивать. Я всего лишь размышлял о том, какой вариант названия можно было бы предпочесть, если бы вопрос был уже положительно решен. Но саму идею о переименовании я не поддерживал никогда. Субъективные аргументы именно у вас и [[У:Vladis13|Vladis13]], потому что вы руководствуетесь энциклопедическими (исследовательскими) критериями. А мы здесь не исследуем, мы размещаем тексты, мы — библиотека. Наши аргументы — практические. Синодальный перевод не лучше и не точнее других, он де факто стандартный именно в силу своей повсеместности. Его практическое значение несопоставимо с другими переводами на русский, это и есть причина особого отношения к нему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:53, 24 апреля 2019 (UTC)
::: ''«Субъективные аргументы именно у вас и Vladis13 /…/. А мы здесь не исследуем, мы размещаем тексты, мы — библиотека.»'' — Замечательно, что вы библиотека, а участники Максим Пе и Vladis13 исключены из участников Викитеки, размещающих тексты. Однако субъективен именно ваш вариант, ибо противоречит и оригиналам самих текстов. В любом издании любого перевода это собрание произведений называется «Библия» (+подзаголовки, и за исключением изданий отдельных частей). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:15, 24 апреля 2019 (UTC)

М.б. &quot;тупо&quot; провести некий аналог голосования? Просто посмотреть, каков текущий расклад. С познавательными целями. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:13, 22 апреля 2019 (UTC)

Компромиссный вариант: Текущий список всех переводов вернуть на [[Библия (переводы)]]. Синодальный перевод оставить на [[Библия. Синодальный перевод]]. На месте [[Библия]] разместить перенаправление на [[Библия. Синодальный перевод]]. &lt;br&gt;Таким образом будет соблюдена привычка ряда уважаемых участников, в Викитеке на странице Библия получать именно Синодальный перевод. (Хоть это и противоречит общеглобальному пониманию слова «Библия», зафиксированному во всех АИ.) Также, это позволит корректно связывать перевод со всеми ВД, ВТ, интервиками и т. д. И заголовок страниц будет соответствовать своему контенту, а не будет в духе вижу «Книга» получаю фига.&lt;br&gt;Тогда дополнительно можно будет уточнить названия, &quot;Библия. Синодальный перевод&quot; или &quot;Библия (синодальный перевод)&quot;. &lt;small&gt;Я назвал по первому варианту, ибо второй вероятно конфликтует со руководством, что в скобках размещаются авторы&lt;/small&gt;. И уточнить [[Библия (переводы)]], ибо за рамки этого названия выходят тексты близко связанные с Библией, но не являющиеся переводами. Например [[Толковая Библия (Лопухин)]], включающая полный текст Библии с объёмными комментариями каждой её строки. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:13, 22 апреля 2019 (UTC)
: Согласен, что надо переименовать [[Библия]] в [[Библия (переводы)]]. Упоминание названия «Синодальный перевод» для каждой книги считаю не нужным. [[Участник:Aleksei m|Aleksei m]] ([[Обсуждение участника:Aleksei m|обсуждение]]) 19:01, 23 апреля 2019 (UTC)
:: Коллеги, а вы не заметили, что вариант «Библия (переводы)» тоже противоречит местной и довольно своеобразной традиции «Название '''('''Автор''')'''» ? --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 14:06, 24 апреля 2019 (UTC)
::: Действительно. А предложения есть? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:12, 24 апреля 2019 (UTC)
:::: Из того, что в руВТ имя автора указывается в скобках, никак не следует, что в скобках может быть ''только'' имя автора. Такого правила нет. Тем более, если слово со строчной буквы. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:28, 24 апреля 2019 (UTC)
::::: В пылу спора, мы как-то забыли, что страницы подразделений произведений оформляются как подстраницы, через слэш «/». Поэтому в [[Справка:Руководство по размещению текстов#Названия страниц|руководстве о названиях страниц]] указаны в скобках только авторы, поскольку слеш исключает иные случаи. Можно рассмотреть варианты вроде: «Библия/Переводы», «Библия/Синодальный перевод». --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:08, 24 апреля 2019 (UTC)
:::::: Там написано: Части произведения указываются через косую черту. Переводы и Синодальный перевод – это не части произведения Библия. [[Участник:Aleksei m|Aleksei m]] ([[Обсуждение участника:Aleksei m|обсуждение]]) 18:54, 24 апреля 2019 (UTC)
::::::: Просто недостаточная всеобъемность формулировки, в разделе «Версии текстов» ниже описывается, что также через через слеш указываются редакции. «Синодальный перевод» можно классифицировать как редакцию или как цикл изданий Библии, как «цикл» указан в текущих шапках страниц книг ([[Бытие]] и т. п.). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:42, 24 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Там под редакцией понимается один и тот же текст, но с разной орфографией. Библии же отличаются и числом книг и наличием различных дополнений. [[Участник:Aleksei m|Aleksei m]] ([[Обсуждение участника:Aleksei m|обсуждение]]) 20:05, 24 апреля 2019 (UTC)

Вся эта дискуссия упирается в ответ на два вопроса: 1) является ли Библия такой же книгой, как и любая другая и 2) является ли Синодальный перевод таким же, как и любой другой перевод Библии на русский язык? Если да — следует переименовать по общепринятой схеме, если нет — используется индивидуальный подход, как это и было до сих пор. Мой ответ на оба вопроса отрицательный. Поэтому я был и остаюсь против любого переименования. Если ваши ответы отличаются от моих, то мы, скорее всего, зря теряем время, т.к. вряд ли сможем договориться. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:53, 24 апреля 2019 (UTC)
: Как видим, прежнее название имеет серьёзные возражения и не является консенсусным. Если есть возражение и против компромиссного варианта, то необходимо голосование. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:21, 24 апреля 2019 (UTC)
:: Считаю, подход должен быть, однозначно, унифицированным. Произведение - оно произведение и есть. Если чего ранее недодумали - пересмотреть и дальше пользоваться унифицированным. &quot;Если столбы кривые - то пусть, хотя бы, все буду наклонённые в одну сторону&quot;. ps Я вот ещё нацелился до [[Талмуд]]а докопаться. И к мусульманам потихоньку приглядываюсь. Ну и прочее. Так что, м.б. стоит немножко заранее все эти нюансы продумать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:00, 25 апреля 2019 (UTC)
:: ''Голосовать — так голосовать!''
:: Просьба предупредить всех активных участников по списку: https://stats.wikimedia.org/wikisource/RU/TablesWikipediaRU.htm#wikipedians --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 08:58, 25 апреля 2019 (UTC)
::: ''Стадион так стадион''. Только зря вы так. Голосование — худший способ поиска консенсуса. И да, если вы настаиваете на голосовании, то я настаиваю на удалении нынешней страницы [[Библия]] (бывшая [[Библия (переводы)]]) как нарушение ВТ:ЧСВ (списки, развивающиеся работы, не каталог ссылок и т.д.). Для списков переводов, которые есть в ВТ и которые можно добавить, вполне хватит [[Библия (значения)]]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:04, 25 апреля 2019 (UTC)
:::: А точно уже &quot;нашла коса на камень&quot;? У меня вот не создаётся такого впечатления... Вроде как, пока по результатам дискуссии некий &quot;дрейф&quot; позиции наблюдается у каждого из участников... М.б. стоит ещё пару-тройку недель &quot;попрепираться&quot;? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:18, 25 апреля 2019 (UTC)

=== вроде как, дополнительный вопрос ===
:::: Насчёт объединения с [[Библия (значения)]] (список статей со сходными заголовками). А вы уверены, что одноимённое стихотворение Бальмонта и рекламная ссылка на сомнительный сектантский сайт с книгой [https://www.dushkova.com/ru/ Душковой] (издающей муть Нью-Эйдж из кучи ереси, «звёздных гороскопов», агни йоги, собственных пророчеств) хоть как-то согласуется с понятием [[w:Библейский канон]], означающем определённый список книг? Будет странно, что не библейская литература может перечисляться вместе с каноном Библии, а [[ВТ:КУ#Апокрифы]] и толкования Библии — нет. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:57, 25 апреля 2019 (UTC)
::::: Да причём тут это... Викитека - это же библиотека? А библиотекарю надлежит быть бесстрастным и безразличным. И поменьше думать. &quot;Библия&quot; - это просто слово из 6 буковок. И &quot;до лампочки&quot; что там под обложкой. Просто все Библии надо поставить на одну полку - и перейти к следующему вопросу. На эту тему даже ряд анекдотов есть. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 02:48, 26 апреля 2019 (UTC)
:::::: Вы не поняли. Предлагается слить принципиально разные механизмы — список омонимов и перечень книг определённого цикла сочинений. Т. е. «на одной полке» устроить свалку всего подряд, вроде: «Библия моды», «Библия малого бизнеса. От идеи до прибыли» и т. д.: https://www.labirint.ru/search/библия/?stype=0&amp;id_genre=3000&amp;nrd=1 https://www.labirint.ru/search/библия/?stype=0&amp;id_genre=1852&amp;nrd=1. Если учесть деятельность участников, массово создающих каталоги подобных книг современных авторов — каноническая Библия окажется зарыта в посторонней литературе.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:28, 26 апреля 2019 (UTC)
::::::: Разумно. Чего предлагаете? (ps. А с другой стороны, нечего было книгу книгой называть. Чего в ней такого особого '''с точки зрения хранения''', чтобы выделять из всех остальных книг (Библий)?) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:22, 26 апреля 2019 (UTC)
::::: «Ссылка на сомнительный сектантский сайт» — это не ко мне, внешних ссылок тут вообще быть не должно (откуда взялась, угадаете с одной попытки?); удалил. При чем здесь апокрифы — непонятно, они вынесены на отдельную страницу, которая к тому же номинирована КУ и скорее всего тоже будет удалена. А список имеющихся в ВТ переводов (не сферических в вакууме, а реально имеющихся в наличии) в дизамбиге вполне уместен, у нас это обычная практика. Какой «канон Библии» имеется в виду — не знаю, в каждой книге (издании) есть оглавление, его и достаточно, а канон в целом — это в Википедию. «Если учесть деятельность участников, массово создающих каталоги подобных книг» — а если пресекать такую деятельность? И каким образом в дизамбиг попадут книги, тексты которых отсутствуют в ВТ? И как может затеряться в каком угодно списке его первый элемент (точнее, даже нулевой, т.к. собственно Библия всегда будет ВНЕ списка и ПЕРЕД ним)? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:33, 26 апреля 2019 (UTC)
********** Дык, а как насчёт в правилах чётко и однозначно про внешние ссылки прописать? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:41, 27 апреля 2019 (UTC)
:::::: Вы же предлагаете ликвидировать понятие содержание сборника «Библия» (известное как Библейский канон), перенеся переводы на дизамбиг. Поэтому, например «Новый Завет» будет удалён из списка, а Бальмонт будет среди переводов. И это противоречит правилам запрещать выкладывать свободные книги, захотят авторы «Библии секса», «Библии электрика» и бульварного детектива «потерянная Библия» опубликоваться по свободной лицензии, и окажутся эти книги среди книг Ветхого завета. (Хотя он тоже должен быть удалён, ибо не включает слово «Библия».) Вообще, всё это настолько абсурдно и бредово для библиотеки, что дико разъяснять. В любой библиотеке книги размещены по тематикам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:30, 26 апреля 2019 (UTC)
::::::: Где я это предлагаю? Содержание сборника будет на главной странице каждого перевода, как и было до сих пор, а на странице дизамбига — список самих переводов, и этот список будет отдельным от любых других списков (художественных текстов, словарных статей и пр.). Всё ясно и логично, абсурд только у вас в голове. Кстати, «содержания сборника» на этой странице нет и сейчас, непонятно вообще, за что вы ратуете. И да, названия типа «Библия секса», «Библия покемонов» или кого угодно еще никак не попадают между переводами Библии, т.к. омонимичны только точно совпадающие названия; все подобные «библии» могут присутствовать максимум в разделе «См. также». А по тематикам книги размещаются в категориях, вот их и следует использовать вместо списков. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:14, 26 апреля 2019 (UTC)
:::::::: ''«на странице дизамбига — список самих переводов, и этот список будет отдельным от любых других списков (художественных текстов, словарных статей и пр.).» «А по тематикам […] размещаются в категориях, вот их и следует использовать вместо списков.»'' — эти 2 утверждения взаимно противоречивы. &lt;br&gt;''«омонимичны только точно совпадающие названия; все подобные „библии“ [„Библия секса“, „Библия покемонов“ и т. п.] могут присутствовать максимум в разделе „См. также“.»'' — тогда в разделе «См. также» окажется почти всё текущее содержимое [[Библия (значения)]]. &lt;br&gt;''«Всё ясно и логично, абсурд только у вас в голове.»'' — Вряд ли. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:39, 27 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Я несколько дней назад тоже подумывал их объединить. Но решил оставить как есть 2 страницы — дизамбиг и библейскую. Из-за этих структурно-семантических конфликтов, и конфликтов связей: [[Библия]] и [[Библия (значения)]] имеют отдельные элементы ВД, ВП, интервики.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:58, 27 апреля 2019 (UTC)
::::::::: 1) Не ''взаимно противоречивы'', а взаимно дополняющие. Хотите омонимов — есть дизамбиг. Хотите тематики — есть категории. Хотите списков, каталогов и разной сопроводительной информации — есть ВП. Но вам, как беременной, хочется странного. 2) Текущее содержимое будет находиться там, где находится сейчас, и никакой катастрофы не будет. 3) Объединять эти две страницы я и не предлагаю, я предлагаю вычистить содержимое, нарушающее ВТ:ЧСВ, и вернуть на страницу [[Библия]] оглавление Синодального перевода (со ссылками на дополнительные переводы в отдельной секции). Сейчас, после исключения церковнославянских переводов и переформатирования перевода архим. Макария, Синодальный перевод не только самый авторитетный, но и по факту единственный полный, имеющийся в наличии. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:42, 27 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: Ничего странного. «Библия» — название конкретного произведения, содержащего конкретные части (или можно назвать сборником конкретных произведений), эти части имеют переводы. Поэтому страница «Библия» имеет право быть как [[w:Содержание (литература)|&lt;u&gt;содержание&lt;/u&gt; полииздания]]. Это '''не''' дизамбиг, и '''не''' тематика категории. На страницы содержания моноизданий и полизданий у нас запрета нет — см. [[ЭСБЕ]] и т. п. многотомники, страницы словников. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 28 апреля 2019 (UTC)
::::::::::: Правильно. Там и должно находиться содержание полииздания (Синодального перевода Библии), как находилось до этого года. А коллекция ''разных'' переводов могут находиться либо в дизамбиге, либо в категории, либо и там, и там. Кстати, напоминаю, что консенсуса по переименованию до сих пор нет, следовательно, предыдущий консенсус ([[Библия]] = Синодальный перевод) остается в силе, нынешнее название неконсенсусно. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:09, 29 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::: Коллекции переводов всегда перечисляются на странице произведения. В дизамбинге или категориях они быть не могут. В дизамбиге уже потому, что переводы имеют иное название чем оригинал. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:18, 30 апреля 2019 (UTC)
::::::::::::: Еще как могут. См. [[:Категория:Переводы]], там все дизамбиги такие. И структура категорий вида {{Cl|Библия}} → {{Cl|Библия (переводы)}} → {{Cl|Библия (Синодальный перевод)}}, {{Cl|Библия (Макарий)}}… — тоже. Но если вам так необходим именно '''список''' переводов, давайте таки сделаем проект Библия и переместим этот список туда. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:05, 30 апреля 2019 (UTC) 
:::::::::::::: Вы путаете разные типы страниц-списков. 1) Есть основная страница произведения со списком переводов. Они в [[:Категория:Переводы]] (например [[К Лесбии (Катулл)]], [[Антигона (Софокл)]]) и имеют шаблон ''«Эта страница содержит список переводов одного произведения».'' 2) Есть дизамбиги с омонимами. В них переводы попасть не могут, ибо имеют иные названия. Вроде: &lt;blockquote&gt;«Библия» — собрание канонических религиозных сочинений иудаизма и христианства. &lt;br&gt;«Библия» — стихотворение Бальмонта. &lt;br&gt;См. также: &lt;br&gt;«Библия покемонов», «Библия электрика».&lt;/blockquote&gt; Подробно примеры дизамбигов: [[w:Википедия:Неоднозначность#Примеры]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:49, 1 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::: Не существует практики переноса списков переводов в проекты. Предлагаете создать проекты для каждой страницы в [[:Категория:Переводы]]? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:55, 1 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::: Хорошо, допустим, я путаю. Но не потому ли, что вы все запутали неконсенсусными переименованиями от 21 апреля? Давайте вернемся к статус-кво от 20 апреля ([[Библия]] — оглавление Синодального перевода, [[Библия (переводы)]] — список переводов; статус-кво '''с 2006 года'''), и продолжим дискуссию. Иначе мы никогда не договоримся. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:31, 1 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::: Я ещё неделю назад ответил на [[ВТ:ЗКА]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::: Я правильно понимаю, что ваш сценарий: вернутся к прежней версии, и хотя прежняя версия не консесусна, блокировать любые переименования как тоже неконсенсусные, таким образом оставив прежнюю неконсенсусную версию? Цитируя Ratte: &quot;кручу-верчу-обманутьхочу&quot;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:41, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::: Она была консенсусной 13 лет до того, как вы ее несколько недель назад объявили «неконсенсусной». Видите ли, консенсус может существовать и без голосования, если статус-кво всех устраивает. Но даже если он перестал всех устраивать, старый консенсус остается в силе до достижения нового. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 01:50, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::: Не передёргиваете, сами говорили, что целями Википроектов соответствует разумный подход. А не голое «АМНЕТАКНРАВИТСЯ», и следуя правилу Википедии называть страницы не как в источнике, а по их популярному разговорному (!?) названию, при этом одновременно отвергая эти же правила Википедии (!?). Также не разумно предполагать, что проблемная ситуация не должна исправляться до достижения нового консенсуса. Иначе бы любой придурок, видевший Викитеку 12 лет назад, пришёл и потребовал удалить ВСЕ изменённые страницы, гаджеты, модули, шаблоны, и вы не смогли бы отказать. Это очередные абсурды. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:20, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::: Если против ''недавних'' изменений выдвигаются обоснованные возражения, то происходит откат к довоенной версии. Обычная практика в проектах Фонда. Еще замечу, что сторонники переименования даже договориться не могут, во что переименовывать: один переименовал в [[Библия. Синодальный перевод]], второй в [[Библия (Синодальный перевод)]], третий в [[Синодальный перевод]]. Чехарда с переименованиями явно показывает, что нет никакого консенсуса. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:36, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::: Консенсус есть [[Обсуждение:Синодальный перевод#о заголовке]]. Если интересуетесь темой, подпишитесь наконец на её страницы. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:41, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::::: 1) Там обсуждается заголовок издания, а не название страницы. 2) Почему обсуждение здесь, а консенсус ищется там? Потому что там с вами соглашаются, а здесь нет? 3) Никакого консенсуса я и там не вижу, внятно за это название высказался только один участник. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:01, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Полагаю, что приверженность своему мнению мешает видеть аргументы других участников. Компромиссный вариант или голосование предложен выше. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:09, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::::::: ''Таким образом будет соблюдена привычка ряда уважаемых участников, в Викитеке на странице Библия получать именно Синодальный перевод''. — Но страницу Библия предлагается сделать перенаправлением, текст будет все равно на странице с названием «Синодальный перевод» или подобном, это не совсем соответствует «привычке ряда уважаемых участников». ''Также, это позволит корректно связывать перевод со всеми ВД, ВТ, интервиками и т. д.'' — Внешние связи не зависят от названия страницы, связать можно при любом названии, было бы желание. ''И заголовок страниц будет соответствовать своему контенту''. — Он и так соответствовал. Синодальный перевод — стандартный перевод Библии на русский язык, а не «один из переводов». — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:05, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::::::: [[w:Докучная сказка|«У попа была собака…», ПОКРУГУ]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Викитека:Форум&amp;diff=3656168&amp;oldid=3656134 сценарий разумного решения этого холивара был предложен выше]. Повторюсь, но не буду далее повторять, ибо обсуждалось ранее, что на страницу [[Библия]] будут, '''согласно её названию''', добавляться все переводы и издания и на её СО обсуждаться вся Библия. Если же там будет только Синодальный перевод, то она превратится в свалку. Или там надо поставить на века безумного вахтёра с дубиной, которой бы бил всех, недоумевающих почему здесь [[w:Библия]] это не Библия. Поэтому для Синодального перевода необходима своя страница с соответствующим названием. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:22, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::::::::: 12 лет все добавлялось куда надо (на страницу [[Библия (переводы)]]) и никакой свалки не было, пока с вашей легкой руки не начались неконсенсусные переименования. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:32, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: На это был ответ в начале темы. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:23, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: Свалка была, в связях в ВД был самый дикий раздел среди всех интервик… Страницы неправильно слинкованы, из-за конфликтов связей вместо страниц были подсунуты категории… Даже от Википедии как дипломат к нам уч. krassotkin пришёл с жалобой, что из-за нас у них творится на [[w:Библия]]… — А это одна из титульных станиц по тематике в рунете. Стыдно… --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::: Если апеллируете к моим словам, пожалуйста, указывайте источник. Возможно, я говорил что-то совсем другое. 1) Библия — ''популярное разговорное'' название? Ну-ну. Скорее уж «Синодальный перевод» можно считать «популярным разговорным». 2) Правила Википедии здесь не действуют. 3) Проблемная ситуация может исправляться '''только''' консенсусом, любые действия в отсутствие консенсуса ее только усугубляют, что мы и видим на примере ваших действий. 4) В последнем примере вы себя имеете в виду? Это очень точно описывает ваше поведение — стремление навязать всем свою единственно верную точку зрения. Кто бы еще говорил про «АМНЕТАКНРАВИТСЯ»: возвращаю его вам. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:01, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::: Нет. Полагаю вы потому и боитесь голосовать, что кроме «АМНЕТАКНРАВИТСЯ» аргументировать нечем. Масса моей аргументации выше. Вот именно, что из-за вашего желания вернуть абсолютно неконсенсусное название, и игнорирования компромиссного варианта (который бы устраивал всех), мы имеем этот холивар. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:20, 2 мая 2019 (UTC)
::::::::::::::::::::: Ну так пока что он всех не устроил. И еще раз: вы не понимаете суть консенсуса: не я пытаюсь вернуть неконсенсусное название, а вы пытаетесь его ввести. И какое отношение имеет аргументация к голосованию? Аргументация — то, чем мы сейчас занимаемся. Голосование — просто подача голосов за тот или иной вариант. Возможно, я не воспринимаю ваши аргументы, но и вы так же не воспринимаете мои. А голосование все равно не решает проблему, потому что при любом результате остаются недовольные. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:27, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Коллега, это вы не понимаете… :) Ваши аргументы я пониманию, но считаю противоречащими глобально общепринятой точки зрения, и противоречащей всем интервикам и АИ. Оба варианта не-консенсусные, раз у нас холивар. Разумеется, что при любом варианте голосования будут недовольные. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:23, 2 мая 2019 (UTC)
:::::::::::: О необходимости голосования ветка сразу над этим разделом. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:19, 30 апреля 2019 (UTC)
::::::::::::: О том, что до принятия нового консенсуса действует предыдущий консенсус, см. там же. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:05, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: ''«Объединять эти две страницы я и не предлагаю»'', — откладываете предложение объединить [[Библия (значения)]] и [[Библия (переводы)]]? Ок. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 28 апреля 2019 (UTC)
::::::::::: Нет. Не передергивайте. Выше речь шла об объединении [[Библия]] и [[Библия (значения)]], которые объединять не нужно. А теперь вы заговорили о [[Библия (значения)]] и [[Библия (переводы)]] — эти нужно объединить. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:09, 29 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::: [[Библия (переводы)]] — это оригинал страницы, а [[Библия]] — это сейчас тоже самое, но спорное место. Поэтому и говорим об оригиналах, чтобы понимать друг друга. Всё вышесказанное я говорил о [[Библия (переводы)]]. Давайте сделаем отдельное голосование для каких-либо объединений с дизамбигом [[Библия (значения)]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:31, 30 апреля 2019 (UTC)
::::::::::::: Это ''спорное место'' именно из-за неконсенсусного переименования. См. выше мое предложение о переносе списка в проект. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:05, 30 апреля 2019 (UTC)
:: Страницы &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Библия (значения)]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; и &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Библия (переводы)]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; можно и даже нужно объединить в одну страницу — &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Библия]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (без всяких скобок).
:: А Синодальный перевод, разумеется, должен остаться на своей, отдельной странице &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Синодальный перевод]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 16:52, 27 апреля 2019 (UTC)
::: Ну не знаю... Я, сгоряча, пошёл объединять. Да сразу и передумал. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:25, 27 апреля 2019 (UTC)
::: Нет. См. выше. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:09, 29 апреля 2019 (UTC)
Компромиссное предложение Vladis13 принял: переименовал [[Библия]] → [[Библия (переводы)]], [[Синодальный перевод]] → [[Библия (Синодальный перевод)]]; сделал [[Библия]] перенаправлением  на [[Библия (Синодальный перевод)]]. Установил защиту от дальнейшего переименования. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:17, 26 мая 2019 (UTC)

== [[Библия (Макарий)]] ==
Вот, кстати, тоже интересный вопрос: [[Библия (Макарий)]]. Написано что Библия, а нового завета нет. По сути - Танах. Думаю, считать Танахом. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:07, 26 апреля 2019 (UTC)
: Причём тут Танах? Моисей с Иисусом, и Моше с Йешуа - это разные культуры. Всё это Библия, но перевод в рамках христианской культуры не совместим с иудейской, вплоть до религиозной войны. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:30, 26 апреля 2019 (UTC)
:: Танах и Тора — названия чисто иудейские, в христианской традиции не применяются. Даже оригинальные тексты на древнееврейском принято называть Ветхим Заветом и Пятикнижием. К переводным текстам названия применяются только если перевод сделан собственно иудейскими переводчиками в целях пропаганды иудаизма. Конкретно по именованию этого перевода я высказался на его СО. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:27, 26 апреля 2019 (UTC)
::: Э... Нельзя ли перефразировать? Иудейский, христианский, мусульманский, буддистский, и т.д., т.п. - это всё, думается, натурально вне Викитеки пусть будет. В Викитеке, предлагается, русский, английский, немецкий (язык), идиш, иврит, хинди и т.д. и т.п. Тупо, хранение, каталогизация, систематизация, предлагается. Никаких домыслов и размышлений. Есть язык, есть название, есть составные части. Всё. Остальное - от лукавого и мозгоблудство. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 16:28, 27 апреля 2019 (UTC)
Вопрос именования книги остается в силе: нынешнее название перевода не соответствует содержанию (содержит только ВЗ, до недавнего времени под названием Библия не публиковался). Предыдущая попытка переименования отменена по техническим причинам (переименование оглавления без переименования подстраниц разрушило структуру многостраничного текста). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:25, 26 мая 2019 (UTC)
* Оригинальное название «Опыт переложения на русский язык Священных Книг Ветхого Завета». В 2001 году вышел репринт «Пятикнижие Моисея в переводе архим. Макария» (в том же журнале «Православное обозрение», где публиковался оригинал). Вариант [[Пятикнижие (Макарий)]] мало релевантен. Предлагаю [[Ветхий Завет (Макарий)]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:39, 26 мая 2019 (UTC)
** а) Предлагаю выработать концепцию/подход к сокращению длинных названий. а.1) Предлагаю выработанный подход прописать в правилах. б) Предлагаю как метод тупое усечение завершающей части названия. в) предлагаю [[Опыт переложения (Макарий)]]. в.1) на худой конец, предлагаю оставить просто полное название первого издания. [[Опыт переложения на русский язык Священных Книг Ветхого Завета (Макарий)]] в.2) На [[Пятикнижие Моисея (Макарий)]] предлагаю повесить редирект. г) Предлагаю на системные имена большой концептуальный смысл не возлагать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:24, 27 мая 2019 (UTC)
::: Почему ваш «тупой метод» не предлагает сократить до «Опыт» или буквы «О»? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:21, 27 мая 2019 (UTC)
:::: Чтобы сохранить элементы разумности. Считаю, по тупому, но разумно. (&quot;по тупому&quot; - это, как понимаю, с моей стороны неоправданное использование профессионального жаргона. Имелось в виду: руководствуясь формальными подходами, без внесения &quot;творческой жилки&quot;, одинаково во всех схожих ситуациях). --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:34, 27 мая 2019 (UTC)
::::: Приятно поговорить с разумным человеком! А то «давайте по-тупому, давайте по-тупому»… --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:58, 27 мая 2019 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Православное_обозрение_1861_01_05.pdf/602&amp;action=edit&amp;redlink=1], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Православное_обозрение_1861_01_05.pdf/492&amp;action=edit&amp;redlink=1], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Православное_обозрение_1861_01_05.pdf/368&amp;action=edit&amp;redlink=1] — оригинальные публикации назывались в формате «Название конкретной книги. &lt;small&gt;''Опыт переложения на русский язык.''&lt;/small&gt; … &lt;small&gt;''Архим. Макария''&lt;/small&gt;». Автор указывался после многоточия, т. е. не входил в название. «Опыт переложения» был после точки, выделялся курсивом и размером шрифта, т. е. это подзаголовок. Поэтому думаю что корневую страницу сборника ([[mw:Help:Magic words/ru#Названия страниц|ROOTPAGENAME]]) стоит назвать [[Ветхий Завет (Макарий)]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:02, 10 июня 2019 (UTC)
** Предлагаю сперва закончить на [[Обсуждение_справки:Руководство_по_размещению_текстов#Уточнение_метода]]
*** Не вижу ничего общего между ROOTPAGENAME и SUBPAGENAME. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:30, 10 июня 2019 (UTC)
**** Поскольку они составляют единый перевод, но при этом не публиковались под одной обложкой с общим заголовком, думаю, мы вправе здесь сами выбрать наиболее подходящий, и по смыслу это будет именно «Ветхий Завет (Макарий)». — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:00, 10 июня 2019 (UTC)
***** {{done}} --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:20, 10 июня 2019 (UTC)

== Загрузка текстов ==
Разрешите поинтересоваться &quot;политикой партии&quot; о рекомендуемых действиях при обнаружении текстов произведений, не попадающих под действие АП (в ситуации, когда окончательное форматирование загруженных текстов - лично не предполагается (нет возможности/времени/желания). Как лучше:
# не делать ничего
# разместить ссылку на доступный текст
# загрузить (форматировать не предполагается) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 12:52, 20 апреля 2019 (UTC)
: Пара слов касательно вашей загрузки. Вы просто копируете текст. Но при этом теряется все оформление - заголовки, сноски, курсив, выравнивание, кегль &lt;small&gt;&lt;s&gt;тигль&lt;/s&gt;&lt;/small&gt;, 
:* кто такой &quot;тигль&quot;? Вроде как, нет такого слова (мои извинения за вставку реплик в Ваш текст)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:29, 20 апреля 2019 (UTC)
:** &lt;small&gt;Пардон, &quot;кегль&quot; конечно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:20, 20 апреля 2019 (UTC)&lt;/small&gt;

: и т.д. превращается в plain text, нелицеприятный мусор. И вы не исправляете это. В простых случаях это возможно, но не в более структурированных и оформленных произведниях. Надо копировать сам html-код, а здесь его конвертировать в викиразметку, и пользоваться редакторами текста с поддержкой [[w:regexp|regexp]]-замен. В таком случае сохранение оригинала оформления займет от минут до часа времени. В то время как ручная переработка вашей заливки займет дни трудоемкой рутины. Фактически, крайне редко кто занимается такой переработкой чужого мусора, проще удалить и перезалить. Несколько текстов я так перезаливал за вами.
: Поэтому, надобность заливок без оформления очень сомнительна.
: Касательно перечней произведений без ссылок и текстов. С одной стороны, сбор информации - это основа работы, очень необходимо для последующих заливок. С другой стороны, ВТ не каталог ссылок. Есть например РГБ, где в публичном доступе огромные госархивы профессионально составленных библиограф. карточек почти всех издававшихся книг.
: Викитека - это библиотека издававшихся произведений, которые можно свободно использовать. В этом и состоит основа &quot;политики партии&quot;. Поэтому ориентируйтесь на публикацию текстов и улучшении уже имеющихся. Структуризация, в виде списков и категоризации, тоже необходима, но без перекоса в &quot;не каталог&quot; и &quot;не каталог пиратских сайтов&quot;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:45, 20 апреля 2019 (UTC)
# Спасибо за ответ. Зря не сказали раньше в превентивном порядке.
# до часа - это не вопрос. Даже и до пары. Но не все написанные слова мне знакомы. Где научиться понимать таки слова и освоить, вытекающие из них действия? Допустим, на примере [[Строматы (Климент Александрийский; Корсунский)]].
# Тогда &quot;тупую&quot; копипастную заливку прекращаю.
# ссылки делаю. Преимущественно на тексты, не облагаемые АП. На прочие, только при указании доп.переводов текстов, имеющих переводы в общественном доступе. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:26, 20 апреля 2019 (UTC)
:: [[Строматы (Климент Александрийский; Корсунский)]]&amp;nbsp;— дичь конечно, сложный случай. Но за полчаса можно привести в нормальный вид, т.&amp;nbsp;е. нормализовать номера страниц (внутритекстово или в поле слева текста), и переместив комментарии. Для всего этого необходимо научиться синтаксису [[w:regexp|regexp]]-замен. Они используются повсеместно для парсинга текста&amp;nbsp;— в программировании, текстовых редакторах, в вики-редакторе. Значит: 
::# если используете Windows ставьте редактор [https://notepad-plus-plus.org/ Notepad++], если Linux или Mac&amp;nbsp;— Sublime. &lt;small&gt;Можно и в панели управления использовать «правка и замена», но она глючная, тормозная и неудобная, или можно поставить панель редактирования из англовики, но она под другой менталитет заточена и несколько конфликтует с русской панелью.&lt;/small&gt; Также есть инструмент AWB, в котором есть и функция бота, он заточен под вики, но требует получения прав поскольку мощная штука. Устанавливаем редактор. 
::#* НП++ установить - это я такое сумел. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:00, 21 апреля 2019 (UTC)
::# Копируем в него текст html-страницы. &lt;small&gt;(Далее говорю про Chrome browser, в других кнопки могут незначительно отличаться)&lt;/small&gt;. Для этого [http://www.odinblago.ru/stromati_korsunsk/1 на этой странице сайта], жмём F12 (панель разработчика), далее ctrl-shift-C или левую верхнюю кнопочку в панели.&amp;nbsp;— После этого по движению курсора на странице начнут выделяться html-элементы, двигаем так чтобы выбрать блок включащий весь нужных текст, исключая всё ненужное (меню, шапку сайта, комментарии пользователей, рекламу, и&amp;nbsp;т.&amp;nbsp;п.). Одновременно с этим в панели разработчика будут выбираться html-элементы этих блоков. Выбрав элемент мышкой, в дереве html-элементов внизу можно подкорректировать. Для данного сайта нужен в элементе &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div id=&quot;central_content&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; подэлемент &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div style=&quot;text-align: ...&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; содержащий само произведение. Далее кликаем по этому элементу правой кн. мыши, выбираем &lt;code&gt;Copy → Copy outerHTML&lt;/code&gt;. Вставляем этот текст в текстовый редактор. 
::#* такое тоже, с некоторым трудом, смог. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:00, 21 апреля 2019 (UTC)
::# Далее надо конвертировать html в вики-разметку. Проще это сделать установив панель редактирования из англовики, там есть такая кнопка. Но она не конвертирует если в тегах есть свойства. Например, &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p&gt;&lt;/p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; она сконвертирует, а &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p style=&quot;text-align&quot;&gt;&lt;/p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; нет. Здесь и понадобится знание regexp, поскольку вариаций этих свойств и их порядок может быть каким угодно. Т.ч. понадобится несколько этапов чистки, в каждом случае свои. 
::#* а вот как установить панель редактирования из англовики - это я чегой-то не соображу... Прошу хелпу. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:00, 21 апреля 2019 (UTC)
::#* Мои извинения, нельзя ли вернуться к этому вопросу? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:00, 22 апреля 2019 (UTC)
:::::* Откройте через ваши настройки [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering]], в &quot;Общие CSS/JSON/JavaScript для всех тем оформления&quot;, &quot;Собственный JS&quot; (это страница вроде [[Участник:Vladis13/common.js]], но с именем вашей учётки). Там добавьте следующий код: &lt;syntaxhighlight lang=&quot;js&quot;&gt;
if ($.inArray( mw.config.get( 'wgAction' ), ['edit', 'submit'] ) !== -1 ) {
// wikEd text editor panel: https://en.wikipedia.org/wiki/User:Cacycle/wikEd
	( function () { var script = document.createElement( 'script' ); script.src = '//en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Cacycle/wikEd.js&amp;action=raw&amp;ctype=text/javascript'; script.async = true; document.getElementsByTagName( 'head' )[ 0 ].appendChild( script ); 	} ) ();
	var wikEdConfig = {};
	wikEdConfig.regExTypoFixURL = '//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:AutoWikiBrowser/Typos&amp;action=raw';
	wikEdConfig.nbspToChar = true;  // При сохранении страницы конвертировать &quot;&amp;nbsp;&quot; в невидимые символы неразрываного пробела. При этом на время редактирования &quot;&amp;nbsp;&quot; отображаются.
}&lt;/syntaxhighlight&gt; В правом верхнем углу на странице редактирования появится маленький значок, нажатие на который включит/выключит буржуйскую панель редактирования. Английская инструкция: [[w:en:User:Cacycle/wikEd help]]. В панели есть кнопка, которая в [[w:en:User:Cacycle/wikEd help#Fix buttons|англ. таблице]] обозначена «Fix html». Она конвертирует HTML в Wiki.
:::::** досюда - дошёл. Пока всё немного странно. [[Строматы (Климент Александрийский; Корсунский)/Книга 3]]. Наверное, надо было с загрузки более простых страниц начинать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:23, 1 мая 2019 (UTC)
:::::::: {{Ping|Gorvzavodru}} пожалуйста, прекратите. То, что вы сделали на этой странице — чистый вандализм. И, чтобы без иносказаний, топик-бан № 2: впредь до особого указания вам запрещено редактирование страниц, кроме обсуждений и [[Викитека:Песочница|Песочницы]]. Тренируйтесь там. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:12, 1 мая 2019 (UTC)
:::::** И как это всё понимать? Сижу, никого не трогаю. Тихонько пытаюсь освоить рекомендованный способ загрузки текстов. Тут прибегают какие-то личности. Жизнерадостно меня банят на неделю и счастливые убегают... Это что такое вообще было? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:07, 10 мая 2019 (UTC)


:::::: &lt;small&gt;К сожалению, этот редактор по-буржуйски также всюду меняет невидимые неразрывные пробелы на &lt;code&gt;&amp; nbsp;&lt;/code&gt;, что безобидно, но викикод страниц труднее читать. Поэтому как гаджет для всех этот редактор не предлагаю.&lt;/small&gt;
:::::: Для редактирования текста путём регэкспов (''regexp, регулярные выражения, регулярки''): откройте в редакторе (notepad++) окно правки-замены, поставьте галочку что используете регекспы. Дальше лучше посмотрите инструкции в интернет, их завались. Команд регекспов всего несколько штук, а объяснять и писать слишком длинно. &lt;br&gt;Кратко, например для очистки html-тега &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p style=&quot;text-align: left;font-size: 15px;&quot;&gt;текст&lt;/p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; от css-стиля «&lt;code&gt;text-align&lt;/code&gt;» надо ввести в форму поиска &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;(&lt;p [^&gt;]+?style=&quot;[^&quot;&gt;]*?)text-align: *left;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. И в форму замены &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;$1&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. &lt;br&gt;Поясняю: В поиске круглыми скобками мы захватываем группу символов, она будет первой и в замене мы её подставим как &lt;code&gt;$1&lt;/code&gt;. Ищем начало тега, здесь «p». Дальше в его атрибуте пропускаем всё что не является нужным атрибутом («[^&gt;]+?»), концом значения атрибута и тега (конец это символы &quot; и &gt;). Символ «?» в «+?» и «*?» обозначает «ленивый поиск» т.&amp;nbsp;е. брать только первое встречное; без «?» был бы «жадный поиск» который захватил бы пол страницы. И ищем конкретный атрибут, который оставляем за скобками, ибо мы его удаляем. В качестве безопасности пишем « *», это значит там может не быть пробела или быть любое их число, поскольку сколько разработчиков сайтов столько и вариантов&amp;nbsp;— ставили они туда пробел или нет. Таким образом, простым регекспом мы удалим ненужное значение атрибута, не зависимо на какой позиции стоит в теге стоят атрибут и значение атрибута, а без регекспов пришлось бы запускать новую замену для каждой из бесконечных вариаций положений символов в тексте.&lt;small&gt;(Заметьте, что в некоторых регексп-редакторах вместо «$1» используется «\1».)&lt;/small&gt; &lt;br&gt;Как ещё пример, замена простого текста, пусть например это будет чистка плохого OCR, в котором оказались мусорные символы «@¿©», просто тогда в поиск «[@¿©]» и в замену ничего. Или замена в «Приват» буквы «а» на «е», но слово может быть как с большой буквы, так и с малой. Для этого ищем «(П|п)риват», включив опцию учитывать регистр букв, меняем на «$1ривет», так мы сохраним регистр букв. Часто замены нужны в частях слов, но при этом нельзя задеть другие слова, и регекспами мы можем поставить условия чтобы исключать или включать только символы при условии наличия/отсутствия других символов, или искать учитывая наличия границ слова. И&amp;nbsp;т.&amp;nbsp;п. В сложных случаях, например, многотомные словари-энциклопедии, работа без регекспов реально невозможна. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:10, 22 апреля 2019 (UTC)
:::::: Конкретно для [http://www.odinblago.ru/stromati_korsunsk/1 страницы в примере]. Замена пагинации (нумерации страниц) на вики-шаблоны: поиск &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;p style=&quot;text-indent: 35.45pt;&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 14.0pt;&quot;&gt; *(\d+) *&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, замена &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{№|$1}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Если html уже сконвертирован, то в тексте там пагинация выделена пустыми строками, меняем: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;\n*(\d+) *\n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{№|$1}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; ('\n' в регекспах&amp;nbsp;— перевод строки). Перенос сносок в текст будет примерно такой: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;({{№\|d+}}.*?)(\(\*+\))(.*?)$2(.*?)\n&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;$1$4$3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;&amp;nbsp;— ищем маркер начала страницы (тут шаблон), затем маркер сноски и временно запоминаем его, далее ищем его на странице берём и переносим в маркер сноски. &lt;small&gt;(Не проверял, надо потестировать, использование захваченного текста сразу в строке поиска поддерживается не во всех реакторах.)&lt;/small&gt; 

::: {{ping|Vladis13}}, вы имеете в виду какую-то кнопку в Preferences-Gadgets? — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:29, 22 апреля 2019 (UTC)
:::: Ответил чуть выше. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:41, 22 апреля 2019 (UTC)

&lt;!-- :::: пока мне не очень понятно, что я имею в виду. Я дошёл до того, что загрузил в НП++ основной кусок HTML-кода со страницы текста. Теперь это надо как-то конвертировать в вики-разметку. Не соображу как. Говорилось о какой-то панели редактирования из англовики - не разберусь что такое. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:35, 22 апреля 2019 (UTC)--&gt;
::# С данным сложным случаем проблема в сносках: а) Их нумерация сбрасывается для каждой страницы, б) Сами сноски размещены на каждой страницы. Поэтому здесь либо регуляркой (regexp), или простым скриптом разбить текст постранично. Или только регуляркой, в которой будет указано действовать от маркера начала страницы, брать текст сноски и переносить его на место сноски; и повторять многократно пока все сноски не будут обработаны. Ну тут не больше 4 сносок на странице, т.&amp;nbsp;е. в 4 клика можно сделать. Маркер страницы здесь — это номер страницы в окружении пустых строк. Или его предварительно можно заменить на шаблон, тогда маркером будет этот шаблон.
:::* Дык, ну придётся пробовать тогда, пожалуй. Если, говорите, за полчаса...--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:29, 20 апреля 2019 (UTC)
::::* Если не торопясь. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:13, 20 апреля 2019 (UTC)

:: То что вы уже опубликовали текст с утерей оформления будет проблемой&amp;nbsp;— это сколько дней понадобится кому-то вручную выискивать курсивные слова… И ввиду «человеческого фактора» будут ошибки… Т.ч. ваш текст придётся удалить, потом конвертировать, потом вновь вносить ваши дополнения…&amp;nbsp;— тройная работа. :( --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:04, 20 апреля 2019 (UTC)
::: Да бог с ними, с моими дополнениями. Приспичит - так наново сделаю. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:21, 20 апреля 2019 (UTC)

== теги примечаний ==
Тег &quot;примечание ВТ&quot; не хочет размещаться внутри тега ref. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:08, 19 апреля 2019 (UTC)
: Об этом есть тема ниже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:58, 20 апреля 2019 (UTC)
:: если [[#Примечание ВТ]] - так не уловил что там об этом. Или другая имеется в виду? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 13:16, 20 апреля 2019 (UTC)
::: Там мой пример от 07:09, 11 марта 2019 (UTC). Если не то, уточните вопрос. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:06, 20 апреля 2019 (UTC)
:::: Ну не хочет и ладно. Буду два примечания рядом приделывать тогда. Простое и ВТ. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:18, 20 апреля 2019 (UTC)

== Викитека как источник для ссылок ==
Господа, мои, конечно, извинения за отвлечение внимания, однако:
: Прошу Вас рассмотреть возможность принять участие в дискуссии по поводу: на что предпочтительнее ссылаться - на Викитеку или на внешние источники. Тут Вас, некоторые, пытаются к самиздатe, немножко, приравнять. 
:см. [[w:Википедия:Форум/Общий#Ссылки_на_викитеку]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:05, 19 апреля 2019 (UTC)
:: Правильно вашу правку отменили. Вы ссылку на текст Библии на pravoslavie.ru заменили на ссылку в ВТ — [[Библия]]. Однако наш текст не основан на [[Справка:Индекс|индексе]], то есть не имеет опоры на скане. То есть, нарушается принцип проверяемости. Текст на pravoslavie.ru, естественно, тоже не имеет привязки к скану, т.е. вы просто поменяли шило на мыло. Сначала нужно загрузить скан Синодального перевода (на гуглбукс есть [https://books.google.ru/books?id=J3BmAAAAcAAJ Ветхий Завет] и [https://books.google.ru/books?id=pEEXAAAAYAAJ Новый Завет]), вычитать в пространстве Страница с опорой на скан, заменить непроверяемый текст на текст по источнику в индексе. А потом уже идти в ВП и доказывать, что наша версия лучше. Сейчас она непроверяема и, к сожалению, кое-где не соответствует оригинальному Синодальному переводу 1870-х годов. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 00:42, 20 апреля 2019 (UTC)
::: Разумно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:55, 20 апреля 2019 (UTC)
::: За выверку, однако, не возмусь. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:56, 20 апреля 2019 (UTC)
::: О спасибо, что нашли ссылки на скан Библии! Не первый год поглядывал в его поисках, уж подумал что его не существует. Надо ещё свериться хорошее ли это и последнее издание, если есть расхождения с заливкой надо знать чем они вызваны. Качество скана на 2, хочется надеяться что не вырезаны страницы как обычно на Гугл.букс, на торрентах ещё надо глянуть. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:11, 20 апреля 2019 (UTC)
:::: Пусть в случае чего меня поправит {{ping|Lozman}}, но вроде как официальный Синодальный перевод с 1870-х годов не переиздавался. Перепечатывались разные версии Библии, но не он. [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3271175 Этот торрент] хотя и озаглавлен «Синодальный перевод», однако на самом деле содержит версию Британского библейского общества, в которой пропущены добавления из [[Обсуждение:Бытие|Септуагинты]]. Есть, конечно, современные перепечатки Московской патриархии в СО, но там большие вопросы к редактированию (непонятно, кем оно осуществлялось, насколько научной была редакция и откуда они взяли разбивку на абзацы — из древнееврейского оригинала?). Я бы предложил использовать издание с гуглбукс по ссылкам выше как каноничное и вызывающее меньше вопросов. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:34, 20 апреля 2019 (UTC)
::::: Да… я тоже комментариями на торрент-трекере озадачен… Конкретно по указанному вами изданию от 1907 [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=52687852#52687852 комментарий], в скане указано, что издано в Синодальной типографии и «с разрешения Святейшего Правительствующего Синода», «Издано для Британского Библейского Общества», на каждой странице пометки Google.books, да, без добавлений из Септуагинты, текст местами заляпан так чернилами, что невозможно прочесть, особо неприятно где по углам были целые абзацы мелких ссылок на строфы других книг Библии. В общем плохой скан. 
::::: Есть другое [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4881141 переиздание РБО от 2012], «По благословению … патриарха Московского и всея Руси … Алексия II», «перепечатанное с издания Московской Патриархии» (МП). Качество хорошее, присутсвуют курсивные вставки, и в кв.скобках вставки из Септуагинты.
::::: Есть официальное [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4709815 переиздание МП от 1988], «по благословению патриарха … Пимена» (юбилейное, посвященное тысячелетию Крещения Руси). Великолепное качество, присутствуют те же вставки. [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=66034482#66034482 Интересный комментарий] поясняющий разницу (его текст [http://esxatos.com/bibliya-knigi-svyashchennogo-pisaniya-vethogo-i-novogo-zaveta-yubileynoe-izdanie отсюда]):
&lt;blockquote&gt;&lt;poem&gt;Языковые реформы в синодальном переводе проходили несколько раз.
 
Издание 1956 года — за основу взято издание 1917, было проведено сравнение с греч., слав., евр. текстами Библии, внесены редакторские (некоторые дополнения в текст) и корректорские правки, по ряду правил текст был приближен к современным языковым нормам.
Издание 1968 — снова работа корректоров по приближению текста к современным нормам. Плюс — две дополнительные карты.
Издание 1988 — почти полностью повторяет издание 1968, исправляет некоторые опечатки. Плюс — три дополнительные карты.
Издание 2000 — снова нормализация орфографии, пунктуации и грамматики, «исправлено написание слов и словосочетаний, которые в изданиях 1956 и 1968—1999 годов сохраняли устаревшую орфографию».
Издание 2008 — « Вновь была проведена работа по приведению текста Библии в соответствие с нормами правописания современного русского языка. Было исправлено написание ряда слов» (святаго — святого, шестый — шестой и т. п.). Дополнены приложения. Карты те же, но лучшего качества.
Издание 2012 — исправлены вечные опечатки предыдущего издания.&lt;/poem&gt;
&lt;/blockquote&gt;
:::::: Ух-ты... Это откуда информация? Или ОРИСС? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:34, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::: Понял. Это из http://esxatos.com/bibliya-knigi-svyashchennogo-pisaniya-vethogo-i-novogo-zaveta-yubileynoe-izdanie --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 20:38, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::: Ссылочка сразу над цитатой. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 20 апреля 2019 (UTC)
::::: [https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3865619 Издание РБО от 2011], в комментариях приводят сомнения и примеры, что оно значительно отличается от издания МП, например значимое написание «Дух» с маленькой буквы «дух».
::::: Касательно изданий на Гугл.букс, я бы не хотел его выкладывать. Там ужасное качество, букв не разобрать, его плюнут вычитывать уже через пару страниц. И главное что они устарели, как АИ в ДО от них будут отмахиваться, не используются самой Церковью. Лучше использовать какое-то переиздание поновее. И очень желательно в официальном переводе на современную орфографию. Я бы взялся выложить издание от 1988, если не найдётся новее, официальное — можно использовать как АИ (масса ссылок из ВП), великолепное качество, совр. орфография. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:59, 20 апреля 2019 (UTC)
::::: Как понимаю, проблем с АП быть не должно? В книге ни слова об авторских правах, собственно нет и выходных данных и имён ответственных (редакторов/корректоров). Если решим заливать, тогда надо понять откуда таки взята текущая заливка Библии, путём сверки текста. И если разницы нет или минимальна, перекинуть его к скану. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:08, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::: У гуглбукс нормальное качество, все прекрасно видно. Напишите, где вы не разобрали буквы. Современную орфографию можно сразу сделать при вычитке издания 1876/77. Комментарий из торрента опять-таки подтверждает мои слова — непонятно кто, непонятно на какой научной основе внес изменения в Синодальный перевод. Насчет АП: вроде не раз доказывалось, что АП действует независимо от того, есть ли копирайт в издании или нет; а значит, может действовать АП неизвестных лиц, к примеру, заново переводивших те или иные предложения с древнееврейского или греческого, 70 лет после публикации. Поэтому только дореволюционное издание. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:13, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::: Я указал, что нет выходных данных и упоминаний АП только для справки по общей картине, а не как аргумент отсутствия АП. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:17, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Вопрос был: «проблем с АП быть не должно?» Ну и мой ответ стандартный: с дорев. Синодальным переводом проблем нет, с современными переизданиями — как обычно, никаких гарантий. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:23, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::::: За 13 лет, это почти всё время существования русской Викитеки, не было ни единой попытки удалить имеющуюся у нас Библию сомнительной непонятной редакции. Издание 1988 является переизданием произведения, перешедшего в ОД, + это самое ключевое издание о самом принципе бескорыстной веры. Указаний каких-либо изменений, тем более в значимом объёме, в книге нет, были бы — указывались, ибо эта книга суть догмата веры. Если вдруг появится некто, заявляющий что он творчески обновил саму Библию, это подорвёт веру и вызовет скандал с очень серьёзными последствиями. Экстраполируя, крайне малые риски каких-либо претензий по произведению в будущем. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:23, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: Если на commons будет загружен скан издания 1988 года и кто-нибудь раскопает, что оно по тексту где-нибудь значительно отличается от дореволюционного, то удалят как нарушение АП современных переводчиков. Не сейчас, так через несколько лет. По моему тамошнему опыту, озвученные вами аргументы (не было попыток удаления, малые риски претензий) там вообще не принимаются во внимание. С меньшей степенью вероятности, но все же возможен и такой исход в случае загрузки скана в ВТ в случае принятия такого решения следующими поколениями администраторов. ГК РФ един для всех. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:37, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::::::: В дополнение к истории изданий, цитата с [https://www.rop.ru/novosti/article_post/izdatelstvo-moskovskoy-patriarhii-predstavilo-vystavku-knig-svyaschennogo-pisaniya-v-ramkah-konferencii-posvyaschennoy-140-letiyu-sinodalnogo-perevoda-biblii обзора выставки изданий издательства МП]: &lt;blockquote&gt;Среди представленных книг, выпущенных Святейшим Правительствующим Синодом, — несколько первых изданий Библии 1876 года, которые отмечают в этом году 140-летие выхода в свет, а так же дореволюционные публикации разных форматов и оформления 1881, 1898, 1900, 1905, 1910, 1912, 1915 гг. /…/&lt;br&gt;На выставке было представлено еще одно юбилейное издание Библии, осуществленное в Издательском отделе Московской Патриархии 60 лет назад в 1956 году, положившие начало публикации Библии в Советском Союзе. В экспозиции представлено также издание Библии 1976 года (стереотипическое издание Библии 1968 года), выпущенное к 100-летию издания Библии на русском языке. &lt;/blockquote&gt; Поиск информации об авторских правах на издание МП не дал ничего, кроме [https://bibleonline.ru/copyrights/ этого сайта, публикующего Библии]. Согласно ему, издания РБО защищены АП, более того издатель реально высылает требования удалить их с сайтов. В тоже время, Русский Синодальный Перевод перешёл в общественное достояние. Думаю, что так и есть. Но всё же пошлю вопрос в Церковь. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::::::::: Сделал раздел [[w:Синодальный перевод#Современные издания]]. — Согласно найденной инфе, версию в современной орфографии МП опубликовало в 1956, незначительные изменения оформления были в издании 1988, все остальные издания — репринты и незначительная корректура. Жду ответа от МП. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:59, 21 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::::: Как вариант, можно подождать 8 лет и загрузить на commons издание 1956 года под [[c:Template:PD-Russia|PD-Russia]]. Тогда все вопросы снимаются. Правда, скана 1956 года в сети нет, надо сканировать. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 14:40, 21 апреля 2019 (UTC)
::::::::::: Загрузил с Гугл.букс на Commons: [[commons:File:Новый Завет, 1877.pdf]], [[commons:File:Ветхий завет, 1876.pdf]]. 
::::::::::: По вопросу о плохом скане: Про заляпанные чернилами страницы я перепутал с др. изданием Библии тех же лет. А в этом Ветхозаветном [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Ветхий_завет,_1876.pdf&amp;page=573 например вот] — отсутствует почти четверть страницы. И я удалил пяток страниц вначале, с фотографиями крупных пальцев на фоне обложки. :-) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:07, 21 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::: Спасибо за загрузку. Отсутствующий кусок страницы 567 ВЗ целиком есть в [https://books.google.ru/books?id=J3BmAAAAcAAJ&amp;hl=ru&amp;pg=PA567#v=onepage&amp;q&amp;f=false режиме чтения скана] на гуглбукс. Там такое бывает, что скачиваемый pdf почему-то с дефектом, которого нет в онлайне. В таком случае нужно при вычитке использовать онлайн-ссылку на страницу скана в гуглбукс. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 11:53, 21 апреля 2019 (UTC)
::::::::::::: Для вычитки Нового завета я бы порекомендовал [[Библия#Издания|переиздание]] 1910 года, хорошее качество. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:44, 21 апреля 2019 (UTC)

::::::: Библия — догматическое произведение, важна каждая буква. &lt;small&gt;(Хоть строга конечно не как Тора, оригинал Ветхого завета, где строжайшие правила переписывания, должно быть строго 304805 букв, и Тора используется в каббалистических алфавитно-математических практиках гематрия, нотарикон и темура.)&lt;/small&gt; Т. ч. рассматриваться как АИ трансляция текста непонятными участниками не может, даже на сектанство не потянет. Напомню, что патриархи церквей — наследники самих апостолов, поэтому только официальные переводы значимы. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:30, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::::: Викитека и не является АИ. Она является местом размещения свободных текстов и их консенсусных трансляций в СО. Тем более неясно, чем трансляция текста неизвестными участниками ВТ отличается от трансляции текста неизвестными советскими и современными работниками Патриархии. Про значимость вообще не понял, википедийные правила тут не действуют. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:42, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::::: Эта тема о том, что Библия выложенная в Викитеке используется как АИ в массе статей Википедии касающихся библеистики. А также аналогично в интервиках, включая англовику и другие. (См. [[w:Шаблон:Библия]] и его интервики.) Это произведение — не обычно чтиво, а АИ. Поэтому, в первую очередь стоит заниматься именно вариантом который имеет опору на сканы и по изданию тянет на АИ. Чья редакция/издание — краеугольный вопрос для библеистики, ибо [[w:догмат|догмат]], ДО от СО отличается не только буквами, но и их регистром и морфологией, — поставите букву не там, вызовите религиозную войну (см. причины расколов Церкви: Католицизм, Православие, Старообрядчество — [[w:Филиокве]], [[w:Раскол Русской церкви]]). Поэтому приоритет — официальные и достаточно актуальные издания. А вычитывать устарелые издания, которые сама Церковь давно отвергла, и читателей чуть больше 0 на весь белый свет… ну если хотите — никто не возразит. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:08, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::::::: Правила Фонда придают значение только соблюдению АП, больше ничему. По-вашему, устарелое, а по-моему — бесспорно свободное, в отличие от. Этого достаточно для спокойной работы по вычитке. Аргумент про религиозную войну невалиден (не показано, каким образом перевод издания 1876/77 в СО может вызвать религиозные волнения). Также не показано, чем издание 1876/77 принципиально отличается от современных переизданий. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:49, 20 апреля 2019 (UTC)
::::::::::: Никто ничего не собирается показывать. Хотите выкладывайте, это было бы замечательно! За что я бы взялся и за что нет, я сказал. Текущую Библию выставляйте на удаление, ибо пиратка, хотя если это издание МП, то может оно в ОД. Но использование ссылок на издание 1870-х как на АИ в ВП скорее всего будет удалено, и заменено на внешний сайт с современным изданием, даже мутный и пиратский. Аргумент про религиозную войну вполне валиден. Если вы глянули приведённые ссылки — одной из главных причин Расколов были редакции текстов. Естественно, крестового похода в ВП не будет, только лишь война правок, с весьма возможной блокировкой одного из спорящих. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 20 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::: Я бегло сравнил тексты в рандомных местах, существенной разницы не увидел кроме переконвертации в СО практически аналогичной нашему деятификатору. В случае каких-то капитальных изменений оригинального Синодального перевода можно использовать {{tl|Примечание ВТ}} («в современных изданиях это место переводится так-то»). Выставлять на КУ не буду, но рано или поздно с викитечной Библией придется что-то делать. Слишком важный текст, чтобы быть выложенным так, как сейчас — без привязки к скану и т.д. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 12:01, 21 апреля 2019 (UTC)
:::::::::::: &quot;если это издание МП, то может оно в ОД&quot; - странный аргумент. С чего бы это издание коммерческой негосударственной организации должно быть в ОД? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 14:33, 17 мая 2019 (UTC)--[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 14:33, 17 мая 2019 (UTC)
: А у меня вот есть Библия, которую мне не жалко. Сделано в Италии, 2001 год, Ветхий завет, написано, по синодальному переводу, но сынов Иафета обозначено только 7. Если я её раздеру и отсканирую в 2400 дпи это будет благо или дурь? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 15:38, 20 апреля 2019 (UTC)
:: При наличии оригинального Синодального перевода перепечатки с него не нужны. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:02, 20 апреля 2019 (UTC)
* Зашёл из обсуждения ВП, тут не читал, но хочу обратить внимание на статью [[w:Библия]] в ВП, в её подвал. Там справа стоит шаблон «Навигация», в котором приведена ссылка на книгу в Викитеке. То же самое мы видим в левом навигационном сайде указанной страницы. Таким образом любые страницы, связанные через Викиданные, будут видны в Википедии в соответствующих блоках. Так что могу посоветовать две вещи: а) создать аналог статьи [[:w:Библейский канон]], из-за которого разгорелся спор, и связать его через Викиданные с соответствующей статьёй в Википедии; б) связать косвенно тематические статьи, как в данном случае, с помощью [[:w:Шаблон:Викитека]]. Эти шаблоны предназначены, в том числе, и для рабочих ссылок, как мы видим, по статье [[w:Библия]] — там указаны ссылки и на вики-проект, и на «портал», поэтому ничему не противоречит давать ссылки даже на книги находящиеся в работе. Главное чтобы они были строго по теме ВП-статьи. Ну а когда действительно появится выверенная и защищённая версия, тогда можно будет и о блоке ссылок напрямую говорить. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 21:23, 20 апреля 2019 (UTC)
:* Если правильно понял, проблема что [[w:Библия]] — про все переводы, а здешняя страница — только про синодальный? Открыл вопрос о переименовании [[Викитека:Форум#Название страниц Библии]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:37, 20 апреля 2019 (UTC)
::: Непонятно зачем загружать Синодальный перевод 1876 года, когда есть современный русский перевод 2014 года Российского Библейского общества: [https://tvereparhia.ru/biblioteka-2/b/1632-bibliya/19857-bibliya-knigi-svyashchennogo-pisaniya-vetkhogo-i-novogo-zaveta-v-russkom-perevode-s-parallelnymi-mestami-i-prilozheniyami-2014]. Также сейчас вообще непонятно, что загружено в Викитеке. {{ping|Lozman}}, вы загружали тексты, но они не совпадают с Синодальным переводом 1876 – дополнения в скобках, начиная с книги Исход ([https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Ветхий_завет,_1876.pdf&amp;page=87 Синодальный перевод (1876 год)], [https://ru.wikisource.org/wiki/Исход#Глава_1 Викитека]), часто отсутствуют. [[Участник:Aleksei m|Aleksei m]] ([[Обсуждение участника:Aleksei m|обсуждение]]) 16:53, 21 апреля 2019 (UTC)
:::: Осуждалось выше. Кратко, а) издания РБО [https://bibleonline.ru/copyrights/ защищены АП], б) не авторитетны для РПЦ МП, которая является основной русской конфессией. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:00, 21 апреля 2019 (UTC)
::::: &quot;не авторитетны для РПЦ МП&quot; – а какой, по вашему, перевод можно сейчас купить в храмах РПЦ, если не издания РБО? [[Участник:Aleksei m|Aleksei m]] ([[Обсуждение участника:Aleksei m|обсуждение]]) 17:09, 21 апреля 2019 (UTC)
:::::: Издательства РПЦ МП. Издания РБО вряд ли увидите в храмах РПЦ, ибо там и своя типография есть, конкуренция не нужна. Хотя нюансы поставщиков на местах никто не отменял, там же нет кассовых аппаратов.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:39, 30 апреля 2019 (UTC)
:::::: РБО, восстановленное в 1991 году, больше занято изданием [[w:Перевод Библии (Российское библейское общество)|собственного перевода]] начатого в 1996, по оригиналам с др.-евр. и др.-греч., т. е. это не является Синодальным переводом. &lt;br&gt;Хотя на торрентах есть их издание Синодального перевода от 2012, с пометкой, что оно перепечатано с издания МП с благословением Алексия II, и стоит пометка «Худож. оформление 1996, РБО». &lt;br&gt;Ещё было старое РБО XIX века, которое собственно издало прототип Синодального перевода в 1825, он был объявлен Синодом ересью и сожжен, а РБО закрыто. Но потом со скрипом перевод признали с ограничением: ''«разрешить только для гражданского чтения, с запретом употреблять в Церкви»'' (формулировка моя). Редакция этого перевода, изданная в конце XIX века известна как «Синодальный». --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:40, 30 апреля 2019 (UTC)
::::: &quot;не авторитетны для РПЦ МП&quot; - а при чём тут этот аргумент? Поддерживая Ratte, скажу, что в Викитеке должен быть приоритет свободных (от АП) произведений. &quot;конкуренция не нужна&quot; - в этой фразе страшная правда, РПЦ жутко и нелигитмно конкурирует с другими религиозными организациями и чисто из чувства справедливости (когда ФАС не справляется) помогать её конкурентному преимуществу ну такое. &quot;основной русской конфессией&quot; - простите, Викитека у нас русскоязычная и является американским сайтом. Я не уверен, что у русскоязычных всего мира (или в частности, США) РПЦ МП является самой распространённой. --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 14:33, 17 мая 2019 (UTC)
:::::: Дополню: На сайте издательства МП широко [https://www.rop.ru/shop/search?ext_search=products&amp;add_search=books&amp;s%5Bname%5D=Библия&amp;s%5Bpolnoe_nazvanie_search%5D=&amp;s%5Bfolder_id%5D=1376601&amp;s%5Bprice%5D%5Bmin%5D=&amp;s%5Bprice%5D%5Bmax%5D=&amp;s%5Barticle%5D=&amp;s%5Bavtor%5D=&amp;s%5Byazyk%5D=&amp;s%5Byear_for_search%5D=&amp;s%5Bsoderzhanie%5D=&amp;ht=fiz продаются] перепечатки РБО более старых изданий МП, тут Aleksei прав. На странице [[Синодальный перевод]] я вчера привёл ссылку на «Журнал Московской патриархии», где указано, что в 2008 году МП специально издало новую редакцию на более дешёвой бумаге, чтобы конкурировать по цене с перепечатками РБО. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:09, 17 мая 2019 (UTC)
:::::: «„не авторитетны для РПЦ МП“ — а при чём тут этот аргумент? Поддерживая Ratte, скажу, что в Викитеке должен быть приоритет свободных (от АП) произведений.» — Кто спорит то? Публикуйте, все только «за»! --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:14, 17 мая 2019 (UTC)
::::::: Вот я конкретно не понял эту реплику... Предлагается поправка: в Викитеке - только свободные от АП произведения. Произведения, защищённые АП (не по свободной лицензии) подлежат немедленному и безоговорочному удалению. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:11, 17 мая 2019 (UTC)

== техническая ошибка ==
Сообщение: Ошибка Lua в Модуль:Другие_источники на строке 327: attempt to call method 'getParent' (a nil value).

на [[Василий Кириллович Тредиаковский]] --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:16, 19 апреля 2019 (UTC)
: Исправлено. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:27, 19 апреля 2019 (UTC)

== номера абзацев внутри главы ==
Как правильнее занумеровать номера абзацев внутри главы в [[Родословная_тюрок_(Абулгази; Саблуков)/1-2#Глава_первая]]? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:03, 15 апреля 2019 (UTC)
: В [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Известия_Общества_археологии,_истории_и_этнографии_при_Императорском_Казанском_университете_Том46.pdf&amp;page=28 источнике] никаких номеров нет. Перестаньте вносить отсебятину. Если нужно сослаться на конкретное место в тексте, ставьте якорь. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 10:28, 15 апреля 2019 (UTC)
:: Ок. Но сделал приписку редактора. Надеюсь, это приемлемо. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:25, 15 апреля 2019 (UTC)

== 500 000 ==
Похоже, преодолён рубеж в 500 тысяч статей? — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:33, 10 апреля 2019 (UTC)

== Снова ссылки ==
Да как мне сподручнее то на строку 6 [[Римские_древности_(Дионисий_Галикарнасский; группа_переводчиков)/1#LXXII.]] сослаться то?
: [[Римские_древности_(Дионисий_Галикарнасский; группа_переводчиков)/1#LXXII.#6]] - не работатет.
: А якоря всё время ставить - так утомлюсь же я... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:03, 9 апреля 2019 (UTC)
:: Ссылки идентичны заголовкам, там они с точками зачем-то: &lt;code&gt;[[Римские древности (Дионисий Галикарнасский; группа переводчиков)/1#LXXII.]]&lt;/code&gt; --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:22, 9 апреля 2019 (UTC)
::: Точки - это я не убрал. По размышлении - решил оставить.
::: А кака на предложение 6 сослаться - так я и не понял. (на главу - получается. Хочу на предложение) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:37, 9 апреля 2019 (UTC)
:::: Викидвижок автоматически делает якоря только для заголовков. Для другого текста надо ставить самим. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:31, 9 апреля 2019 (UTC)

== Модуль:Обавторе ==
Не верно наполняется категория [[:Категория:Авторы:Ссылка из Викиданных:Изображение]], в категорию попадают страницы авторов без изображений. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 04:14, 8 апреля 2019 (UTC).
: {{fixed}} --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:20, 8 апреля 2019 (UTC)
:: {{ping|Vladis13}} Категория [[:Категория:Авторы:Ручная ссылка:Викисклад:Совпадает со ссылкой из Викиданных]] и подобные, заполняется не только Авторами но и текстами ( в основном статьями энциклопедий). [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 12:02, 8 апреля 2019 (UTC).
::: Вроде поправил, ещё посмотрю когда обновится перекатегоризация и кеш. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:38, 9 апреля 2019 (UTC)

== Тэффи и Теффи ==
Она всегда в произведениях подписывалась через Э, её только называли иногда через Е. Потому надо ботом переименовать все страницы, где в скобках ''Теффи'' и потом удалить перенаправления.--[[Участник:Apollon-113|Apollon-113]] ([[Обсуждение участника:Apollon-113|обсуждение]]) 08:38, 4 апреля 2019 (UTC)
:{{сделано}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:23, 4 апреля 2019 (UTC)

== Как залить и оформить? ==
Есть фото (12 постраничных файлов) постановления правительства РФ из официальной книги-сборника. Постановление про обозначения единиц измерений и просто необходимо чтобы в статье приводилась фотокопия в любом случае. Можно загрузить все 12 файлов? Или их нужно объединять в pdf (тогда как лучше)? Есть пример как оформить статью с файлами? --[[user:Sunpriat|Sunpriat]] 15:50, 3 апреля 2019 (UTC)
: Загружайте на Викисклад. Дальше подскажем. Или сами: [[Справка:Вычитка#Загрузка файла на Викисклад]]. [[Участник:Sergey kudryavtsev/Сканы постранично|Создание индекса из постраничных сканов]]. Сами фотокопии на странице с текстом не выкладывают (громоздко, и будут проблемы отображения на мобильных устройствах). А делаются ссылки слева от текста на страницы скана, и в шапке. Пример: [[ЭСБЕ/А]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:58, 3 апреля 2019 (UTC)
:: Как-то так https://ru.wikisource.org/wiki/Страница:Толковый_словарь_Даля_(1-е_издание)._Часть_4_(1866).pdf/519 можно оформить? Там важны все точки регистры и пробелы.  --[[user:Sunpriat|Sunpriat]] 17:28, 3 апреля 2019 (UTC)
::: Да, конечно, по инструкции выше. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:31, 3 апреля 2019 (UTC)

== Шаблоны дат ==
Шаблоны дат 
:{{ЮК|1 января 1833 года|}} - работает
:{{ДГК|в месяце мунихон}}
:{{РимК|мунихон}}
:{{ЕврК|15 нисана}}
:{{ОтСотвМира|1 января 7527 года|}} - не работают.
Унижённая просьба: Сделать уже хотя бы
: {{ОтСотвМира|1 января 7527 года|}} --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:17, 3 апреля 2019 (UTC)
:: Все это можно делать с помощью шаблона {{tl|comment}}: {{пример|comment|1 января 7527 года|от сотворения мира}}. Правда, текст примечания придется вписывать каждый раз, зато не понадобится такой выводок шаблонов с весьма туманной перспективой использования. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:49, 3 апреля 2019 (UTC)
::: Тоже нормально. Правда, оставляет слишком большую свободу самовыражения. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 14:31, 3 апреля 2019 (UTC)

== [[Викитека:Новости сайта]] ==
В результате недавней борьбы со скроллом добавление новых новостей в [[Викитека:Новости]] ведет к разбуханию блока новостей на Заглавной. При скролле такого не было. Вместо ботоархивации [[Викитека:Новости]] участникам почему-то предложено помимо добавления новостей [[special:diff/3541690|«нижний тег передвигать выше»]]. Такое возложение лишней работы на участников недопустимо. Если нет возможности настроить ботоархивацию, предлагается вернуть [[Викитека:Новости]] и {{tl|Новости сайта}} к дореформенному состоянию. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 09:15, 1 апреля 2019 (UTC)
: Как-то категорично. Предложение передвигать тег не имело возражений два месяца, и после внесения изменения прошло два месяца, никто не жаловался. Также нет никакого разбухания, скроллинг занимал больше места чем сейчас, и с ним вообще было невозможно пользоваться Заглавной страницей на мобильнике/планшете. Да и двигать тег на тройку строк вверх раз в месяц не проблема. Также всё это на фоне обновления движка сервера для ботов. — Там 2 месяца была процедура переезда на систему Kubernetes, всё это время бомбили email-предупреждениями, [https://wikitech.wikimedia.org/wiki/News/Toolforge_Trusty_deprecation отключили вроде как 25 марта], но толком не понятно, надо проверить работу ботов. Спасибо за напоминание, будем посмотреть. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:21, 1 апреля 2019 (UTC)
:: Предложение не имело возражений, потому что предложения не было. В обсуждении на ЗКА речь шла про ботоархивацию. Я был весьма неприятно удивлен, обнаружив, что вместо нее в НС добавили закомментированное указание «делайте сами». И да, двигать — это проблема, т.к. это лишняя работа, которую участникам раньше делать было не нужно. Если с ботом не получится, надо сделать как раньше. Надеюсь, конечно, что получится. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:27, 1 апреля 2019 (UTC)
::: Подключил бота. Архивирует раз в неделю пункты списка, превышающие 10 пунктов (новостей). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:01, 5 апреля 2019 (UTC)
:::: Отлично! Только зачем заголовок блока новостей на заглавной убрали? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:48, 6 апреля 2019 (UTC)
::::: Исправил. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:26, 6 апреля 2019 (UTC)

==Monteiro Lobato==

Hello! I'm Brazilian and I'm working in the transcrption of the [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%83,_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%80%D1%83 Monteiro Lobato] [https://pt.wikisource.org/wiki/Autor:Monteiro_Lobato works] in the Portuguese Wikisource (&quot;The author died in 1948, so works by this author are also in the public domain in countries and areas where the copyright term is the author's life plus 70 years or less. Works by this author may also be in the public domain in countries and areas with longer native copyright terms that apply the rule of the shorter term to foreign works.&quot;). Recently I found that this author is also well know in Russia. So, I'd like to suggest the Public Domain translation of his works from Portuguese into Russian. We already have two works ready: [https://pt.wikisource.org/wiki/J%C3%A9ca_Tatuzinho Jéca Tatuzinho] and [https://pt.wikisource.org/wiki/Rabiscando Rabiscando] (his oldest work known). Thanks, [[Участник:Erick Soares3|Erick Soares3]] ([[Обсуждение участника:Erick Soares3|обсуждение]]) 18:38, 30 марта 2019 (UTC)

== [[:Шаблон:Отексте]], параметр ЯЗЫКОРИГИНАЛА ==
В шаблоне имеется загадочная связка параметров о переводах.
* Если не заполнить ЯЗЫКОРИГИНАЛА, то не отображается переводчик и название оригинала. Этот ребус постоянно вызывает непонимание участников.
* А если заполнить ЯЗЫКОРИГИНАЛА, но не указать переводчика, то в шапке показывается «переводчик неизвестен». На страницах произведений со списками переводов необходимо, чтобы в шапке показывался язык и название оригинала, но без списка переводчиков, которые известны. — Например, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Скорбные_элегии_(Овидий) Скорбные элегии (Овидий)] — параметр ПЕРЕВОДЧИК не заполнен, поскольку список переводчиков слишком длинный, но тогда показывается «переводчик неизвестен», что абсурдно. На [[Критон (Платон)]], и массе других того же [[Платон]]а, попытка это обойти, продублировав в шапке всех переводчиков, но тоже получился слишком длинный и неполный список. И список потенциально бесконечен, поскольку указываются только переводы известные участнику создавшему страницу, но переводить может кто угодно. &lt;small&gt;(В примере с Овидием вон сколько переводчиков нашлось за последнюю неделю, некоторые переводили лишь одному куплету, раньше про них мы и не знали.)&lt;/small&gt;

Мне кажется, текущая логика параметров шаблона не подходит для страниц списков переводов. Она вынуждает дублировать список страницы в шапке, перечисляя потенциально неограниченный круг неизвестных лиц. Предлагаю убрать связь параметров, — какие указаны, такие пусть и показываются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:07, 30 марта 2019 (UTC)

: Можно же поставить в параметре ПЕРЕВОДЧИК значение «нет» и переводчики не будут отображаться (см. напр. [[Гамлет (Шекспир)|здесь]]).--[[Участник:Silberrus|Silberrus]] ([[Обсуждение участника:Silberrus|обсуждение]]) 13:42, 30 марта 2019 (UTC)
:: Хм, недокументированный параметр? В [[Модуль:Отексте]] такого значения тоже не указано, [https://www.youtube.com/watch?v=SSCRSeEkKdQ колдовство]... А что если отключить связь, она вообще значима? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:31, 30 марта 2019 (UTC)
::: Стр. 970: &lt;syntaxhighlight lang='lua' inline&gt;elseif translator == &quot;нет&quot; then translatortext, translator = &quot;&quot;, nil&lt;/syntaxhighlight&gt;. Что недокументированный — плохо, надо бы задокументировать. А связь, на мой взгляд — еще как значима. Если язык оригинала — иностранный, это автоматически предполагает наличие переводчика, хотя бы и неизвестного (случаи, приведенные выше — это именно исключения, и их обработка предусмотрена). А если язык не указан, по умолчанию предполагается русский, и указание переводчика неуместно. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:45, 30 марта 2019 (UTC)
:::: Ok. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:30, 30 марта 2019 (UTC)

== Церковные и славянские шрифты ==
{{ping|Lozman}} В связи с подключением загрузки этих шрифтов с сайта ponomar.net в консоли браузера постоянно выводилась красная ошибка безопасности. На [[Phab:T218775]], как я понял, хотят отключить это подключение. Вроде текстов на этих шрифтах не осталось. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:21, 20 марта 2019 (UTC)
: А что конкретно пишут? Не могу туда зайти, там какая-то мутная регистрация с ручным подтверждением админом. Что касается текстов на этих шрифтах, то [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Ссылки_сюда/Шаблон:Цсл&amp;hidelinks=1&amp;limit=500 вот они]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:05, 20 марта 2019 (UTC)
:: Я захожу через Mediawiki, где общий логин для всех вики-проектов. https://phabricator.wikimedia.org/auth/  - две кнопки, левая медиавики, попробуйте кликнуть.  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:20, 20 марта 2019 (UTC)
::: У меня одна кнопка, «Wait Patiently». Почему-то заставили перерегистрироваться, и теперь надо ждать, пока соблаговолят подтвердить. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:32, 20 марта 2019 (UTC)
:::: Вроде у меня тоже было с ручным подтверждением, когда я на wikitech.wikimedia.org регистрировался, для доступа к серверу, чтобы ботов ставить. В течении дня одобрили. Кстати, там на сервере ещё Hinote эти шрифты выкладывал. Спрошу можно ли оттуда подключать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 20 марта 2019 (UTC)
:: Там цитата css из нашего MediaWiki:Common.css, со ссылкой на похожую тему по др. интервике, где внешние шрифты были отключены: «That’s a privacy violation and should be removed.» --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:28, 20 марта 2019 (UTC)
::: Ну если violation, пусть удаляют, сами же они дырку оставили, а мы виноваты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:32, 20 марта 2019 (UTC)
:::: Посоветовали подключить шрифты через [[mw:Extension:UniversalLanguageSelector]], в ВТ оно подключено. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:46, 20 марта 2019 (UTC)
::::: Тогда надо подавать заявку, лицензия там свободная. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:04, 21 марта 2019 (UTC)
:::::: У меня даже после регистрации Access Denied. Они там ядерное оружие клепают, или что? Идиотизм. Спросите, пожалуйста, как подать заявку. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:34, 21 марта 2019 (UTC)
::::::: Может вы уже авторизоваись на Фабрикаторе? Там если справа-вверху картинка что уже, то повторная попытка авторизации да  https://phabricator.wikimedia.org/auth/config/view/2/ показывает  Access Denied. 
::::::: Попробуйте залогиница обычным способом: https://phabricator.wikimedia.org/ вверху справа &quot;Log in&quot;, дальше левая кнопка - через Mediawiki, открывается www.mediawiki.org с окном где кнопка &quot;разрешить&quot;, кликаем, логинится и открывается обратно Фабрикатор. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:12, 22 марта 2019 (UTC)
::::::: [[mw:Phabricator/Help#Creating your account]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:21, 22 марта 2019 (UTC)
:::::::: Так-то я залогинен. Нет доступа конкретно к [[Phab:T218775]]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:43, 22 марта 2019 (UTC)
::::::::: Странно. Вроде не какая-то приватная тема. Добавил в её подписчики. А [https://phabricator.wikimedia.org/project/view/1117/ другие по тегу «wikisource»] нормально открываются? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:20, 22 марта 2019 (UTC)
:::::::::: Да, спасибо, теперь вижу. Хотя как дальше двигаться — все равно непонятно. Темный лес для меня. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 01:39, 22 марта 2019 (UTC)
::::::::::: В общем обычная социальная сеть для разработчиков. Темы об ошибках, категоризация по тегам. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:22, 22 марта 2019 (UTC)
: Подал заявку [[phab:T219065]] на добавление 'Ponomar Unicode', 'Monomakh Unicode' и 'Menaion Unicode' в https://ru.wikisource.org и https://wikisource.org. Другие шрифты https://sci.ponomar.net/fonts.html мне показалось не нужны, - там особые буквицы и шрифт Fedorovsk типографии Ивана Федорова, которые не используются. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:10, 23 марта 2019 (UTC)
:: Оказывается там уже есть заявка [[phab:T156843]], висит 2 года. По журналу, последние добавления шрифтов делали в 2015-2017. ...Ну да, до этих лет примерно ажиотаж вики-проектов был. Есть заявки которые с 2013 висят. Надеяться нет смысла. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:28, 30 марта 2019 (UTC)
: Ура! Шрифты ушли в коммит. &lt;s&gt;Потом использовать по примеру [[:en:Template:ULS]] и [[:en:Template:Blackletter]].&lt;/s&gt; Хотя это тоже, что наш {{t|Script/Slavonic}}  --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:16, 1 апреля 2019 (UTC)
:: Впечатление что не работает, прошу проверить. У меня на компьютере уже установлен церковно-славянский шрифт, поэтому текст на [[Sandbox/Test font Ponomar]] показывается нормально. Открываю в виртуалке, где шрифт не установлен, при этом включив загрузку отсутствующих шрифтов (В левом меню, где список интервик, у заголовка «Языки» — иконка шестерёнки, → там «Отображение» → «Шрифты».) Но шрифт не подгружается. &lt;small&gt;(Кстати, надо будет сделать дополнительный запрос, для включения автозагрузки шрифтов, как работает в англовике.)&lt;/small&gt; Или обновление ещё не включилось, [https://phabricator.wikimedia.org/T156843#5075679 у разработчика интерфейс иначе выглядит]? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:15, 1 апреля 2019 (UTC)
::: Пока, видимо, нет, в [[Служебная:Version]] последний коммит от [https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/extensions/UniversalLanguageSelector/+/ce063ac7054effcde89406dc97dd508464bce5fe 14 марта]. Ждем. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:50, 2 апреля 2019 (UTC)
:::: Уф... Шрифты подключили, но так и нет их автозагрузки, надо каждому участнику/читателю вручную себе включать. Я бы и сам коммит сделал, но у них логин на Gerrit сломанный. :( --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:58, 21 апреля 2019 (UTC)

== Классификация Ленина ==
Коллеги, хотел бы попросить у вас совета о классификации работ (статей) В. И. Ленина: к примеру, [[Приветствие Баварской Советской республике (Ленин)|Приветствие Баварской республике]]. Суть вопроса: следует ли сие отнести в категорию Литература или Документы? Есть АИ — как советские, так и западные — которые обсуждают работы Ленина как документы Советской власти (наравне с постановлениями СовНарКома). Есть АИ — преимущественно советские, но, думаю, что покопавшись найду и «антисоветские» — которые рассматривают их с литературной точки зрения (стиль, язык, …). Вот не знаю, что и делать… --[[Участник:Balabinrm|Balabinrm]] ([[Обсуждение участника:Balabinrm|обсуждение]]) 11:53, 19 марта 2019 (UTC)
: Там стоит категория «публицистика», вроде соответствует типу текста. А эта категория и в ВТ и в ВП, где больше участников, в категории «Литература». Возможно всё нормально. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:04, 19 марта 2019 (UTC)
:: А, наверное, «Публицистика» — это самое верное определение для текстов. Тогда ничего сверх этого добавлять не буду. Спасибо. [[Участник:Balabinrm|Balabinrm]] ([[Обсуждение участника:Balabinrm|обсуждение]]) 20:17, 19 марта 2019 (UTC)

== Прошу помочь с оформлением ==
Из статьи о трёх сказках Афанасьева №82, 83, 84 ''[[Народные русские сказки (Афанасьев)/Терем мухи]]'' выделил одну сказку «Теремок» (№84) в отдельную статью [[Народные русские сказки (Афанасьев)/Теремок (Лежит в поле лошадиная голова)]]. Название по этому источнику — [https://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post426689184/ Сказки: «Теремок». «Мизгирь». Москва, Издание И. Кнебель, 1910]. Как сделать, чтобы она попала в список и была следующей (а не сказка «Мизгирь») — не разобрался. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 07:05, 19 марта 2019 (UTC)
: Сказки были оформлены в соответствии с источником - [http://feb-web.ru/feb/skazki/default.asp?/feb/skazki/texts/af0/af1/af1r-104.html ФЭБ]. Подобные источники являются базовыми. Остальные могут только дополнять существующий список. Просьба, вернуть текст в исходное состояние. Вы можете сделать перенаправление на конкретную сказку и использовать это перенаправление далее. --[[Участник:Averaver|Averaver]] ([[Обсуждение участника:Averaver|обсуждение]]) 07:49, 19 марта 2019 (UTC)
:* Дело в том, что я, как и вероятно другие пользователи, привыкли, что в статье одна сказка, а не три с одним и тем же именем. Это создаёт определённые неудобства и для ссылок (в том числе из Википедии). А в разных источниках эти три сказки фигурируют именно как самостоятельные. Например, для сказки № 83 есть даже своё название — [https://books.google.ru/books?id=8jZNDwAAQBAJ&amp;pg=PT35&amp;lpg=PT35&amp;dq=Ехал+мужик+с+горшками,+потерял+большой+кувшин.+Залетела+в+кувшин+муха&amp;source=bl&amp;ots=aWdTzyWLuK&amp;sig=ACfU3U2-JnCQjTgMP2z3zJmrD9qffBfb_w&amp;hl=ru&amp;sa=X&amp;ved=2ahUKEwjI16Gq1I3hAhWs8aYKHUzQCKI4ChDoATABegQICRAB#v=onepage&amp;q=Ехал%20мужик%20с%20горшками,%20потерял%20большой%20кувшин.%20Залетела%20в%20кувшин%20муха&amp;f=false Лесной гнёт]. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 07:55, 19 марта 2019 (UTC)
:* Всего существует 18 русских вариантов сказки «Теремок», а также латышский, украинский, и белорусский варианты, кроме того, имеются литературные обработки сказки для детских изданий и авторские произведения для детей, созданные на сюжет «Теремка». Остальные русские народные сказки рано или поздно также здесь появятся. Поэтому надо выработать какое-то единообразие в размещение сказок. Почему одни похожие сказки имеют самостоятельные статьи, а здесь иначе? --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 08:00, 19 марта 2019 (UTC)
::* Как уже сказано, это оформление по данному изданию, можете сравнить со сканом ([https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610429 торрент]). Кстати, там каждая третья сказка также имеет несколько пронумерованных версий. Если не ошибаюсь, так и было у самого Афанасьева и Даля, у которого взята часть сказок. 
::: Разные редакции текстов структурируются [[Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов|таким методом]]. Но по беглому взгляду, версия издания 1910 идентична версии № 84 тут, разница только в названии? Тогда можно просто сделать списки содержания других классических редакций. с пометками какие сказки соответствуют версиям издания 1984—1985. Сейчас в [[Народные русские сказки (Афанасьев)]] только это издание, в то время как под этим названием с 1855 по 1990 годы был десяток разных изданий ([http://feb-web.ru/feb/skazki/default.asp список в левом меню] &gt; Тексты сказок &gt; Издания сборников Афанасьева), из-за чего путаница. Если есть желание заниматься публикацией страниц изданий — то можно обсудить как, если нет то лучше вернуть как было. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:51, 19 марта 2019 (UTC)
:::* Если у Афанасьева она была опубликована под своим отдельным номером, то почему мы должны ориентироваться на электронную версию публикацию [http://feb-web.ru/feb/skazki/default.asp?/feb/skazki/texts/af0/af1/af1r-104.html ФЭБ] издания 1984—1985 годов? Ведь были отдельные публикации указанных сказок и им даны свои названия, позволяющие отличать сказки. Но если большинство редакторов считают, что надо именно так (по несколько сказок в одной статье) — я не буду настаивать на своём видении. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 06:49, 20 марта 2019 (UTC)
::::* Издание 1984 наиболее полное и проработанное просто (авторитетное). К тому же, только оно на ФЕБ, что видимо упростило публикацию здесь.
::::: В моем бумажном издании 1977го (подборка сказок Аникиным из 3-хтомного издания 1958го), под названием &quot;Терем мухи&quot;, опубликована версия # 83, которая в другом издании, как вы говорите, называется &quot;Лесной гнёт&quot;. Т.ч. названия зависят от изданий, которых десятки. Размещение версий сказок на отдельных страницах кажется наоборот запутает читателей, поскольку читатель не увидит других версий сказки, и запутается в названиях. Да и как страницы называть, если одна сказка одновременно &quot;теремок&quot;, &quot;терем мухи&quot;, &quot;лесной гнёт&quot;, и может ещё как-то. И эти же названия имеют другие версии.
::::: Это фундаментальная работа со сложной структурой, которую надо сначала продумать и потом всю массу переделывать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:00, 20 марта 2019 (UTC)
::::: Возможно лучше пометить на странице с версиями сказки, и может в списке, что версии могут издаваться под разными названиями.--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:09, 20 марта 2019 (UTC)
:::::: Вернул к стабильной версии. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:42, 20 марта 2019 (UTC)
* Развивая тему. Имеются [http://folk.phil.vsu.ru/publ/sborniki/afanasiev_sb1/tales.pdf Воронежские народные сказки и предания]. Опубликовал [[Воронежские народные сказки и предания/Теремок|одну сказку]]. Может кто продолжит? --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 06:49, 20 марта 2019 (UTC)
:: Та же проблема с названием. Это «Афанасьевский сборник», его издание, значит схема названия следующая: «Оригинальная работа (Автор)/Часть/опционально издание». Т. е. «Народные русские сказки (Афанасьев)/Терем мухи/Воронежские народные сказки и предания». Но здесь эта сказка называется «Теремок», а не «Терем мухи», из-за чего не работает и упомянутый метод редакций (не создаётся меню их выбора). {{ping|Lozman}} как лучше поступить? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:34, 20 марта 2019 (UTC)
::: Сложно сказать. Механизм редакций недостаточно гибкий, поддерживает только организацию в виде подстраниц. Надо придумать альтернативный способ, который даст возможность объединять редакции с произвольными названиями. Пока единственная мысль — завести параметр наподобие НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ, только группирующий не по названию, а по содержанию. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:14, 21 марта 2019 (UTC)
:::: РЕДАКЦИИ? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:47, 21 марта 2019 (UTC)
:::* Может создать страницу неоднозначностей типа [[Валенки (песня)]] с назвазнием Теремок, где собрать все сказки на эту тему? Она и будет ссылкой на тему из Википедии ([[:w:Теремок (сказка)|Теремок]]), где говорится о 18 русских фольклорных вариантах сказки. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 05:22, 21 марта 2019 (UTC)
::::* [[Терем мухи]]. Механизм редакций примерно так и выглядит, но более функциональный. [[Справка:Руководство по размещению текстов#Версии текстов|См. пример]] в [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)]] — если зайдёте на страницы, в шапке справа есть «Редакции» со списком, и в левом меню тоже. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:49, 21 марта 2019 (UTC)
:::::* Попробовал сделать аналог — [[Лиса и волк]], со ссылками на Википедию и Викиданные. --[[Участник:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[Обсуждение участника:Лобачев Владимир|обсуждение]]) 07:21, 21 марта 2019 (UTC)
::::::* {{Ping|Vladis13|Лобачев Владимир}} добавил в параметр РЕДАКЦИИ (он был и раньше, но использовался только как флаг для отключения или изменения формата списка редакций) возможность указывать произвольную страницу со списком редакций. Пример: [[Народные русские сказки (Афанасьев)/Лисичка-сестричка и волк]]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:43, 7 апреля 2019 (UTC)
:::::::* Здорово. И если не ошибаюсь, названия страниц могут быть произвольными, а не одинаковыми? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:58, 7 апреля 2019 (UTC)
::::::::* Да. Собственно, в примере так и есть. Главное — следить за взаимностью ссылок: страницы ссылаются на список, а список — на страницы. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:17, 7 апреля 2019 (UTC)

== О цепочке переводчиков ==
На примере [[Послания к армянам о вере (Прокл Константинопольский)]]
:предлагаю определиться с вопросом о цепочке переводчиков с языка оригинала на современный русский.
Как понимаю, с греческого на латынь было переведено Дионисий Малый. И уже кто-то перевёл на русский.
: Возможны, видимо и более длинные цепочки переводов в духе: греческий - латынь - английский - чешский - русский
Считаю, было бы полезно для перевода указывать всю цепочку переводчиков. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 07:24, 15 марта 2019 (UTC)
: Да вот пожалуйста: [[Лаиса Венере, посвящая ей свое зеркало (Платон/Авсоний/Вольтер/Пушкин)]]. Хотя, на мой взгляд, так именовать статьи нельзя: это произведение Пушкина, хотя и не оригинальное, и везде позиционируется как таковое, а не перевод из Платона/Авзония/Вольтера. Поэтому правильным названием было бы «Лаиса Венере, посвящая ей свое зеркало (Пушкин)». Другое дело, что на самой странице текста (в заголовке) такую информацию следует давать, хотя как это делать — единого мнения пока нет. 
:: Хорошо бы такое мнение выработать, пожалуй. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:50, 15 марта 2019 (UTC)
: Конкретно по примеру: ниоткуда не видно, что русский перевод делался с латыни, в не напрямую с греческого. Наиболее вероятный источник, использованный для перевода — [https://books.google.ru/books?id=-ieFkWHbhgIC&amp;hl=ru&amp;pg=RA3-PA84#v=onepage&amp;q&amp;f=false Patrologia Graeca Миня, том 65] с двуязычным текстом по-гречески и по-латыни. На какой из них ориентировался переводчик — сложно определить, возможно, что на оба. Ясно, что люди со знанием греческого в РПЦ в то время были. Но господствующая (по крайней мере в то время) практика анонимных переводов не позволяет делать заключения о личности переводчика (который, к тому же, вполне мог быть и коллективным). Такая же ситуация и с анафематизмами Кирилла Александрийского, там [https://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10321966_00211.html источник] тоже двуязычный. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:49, 15 марта 2019 (UTC)
:: Понятно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:50, 15 марта 2019 (UTC)

== Викитека, проект Википедии ==
Фонд Викимедиа [[:meta:Communications/Wikimedia_brands/2030_research_and_planning/community_review|предлагает поменять бренд]]. Им хочется представить миру сестринские проекты, используя для их объединения более знакомый читателям бренд &quot;Википедия&quot; вместо &quot;Викимедиа&quot;. Новый бренд также будет использоваться в названиях локальных отделений Викимедиа, например, Викимедиа-Ру также будет переименовано (только я не знаю пока, как именно; узнаю - уточню). 

Сейчас с февраля по май проводится консультация, Википедиа предлагает присоединиться к [[:meta:Talk:Communications/Wikimedia_brands/2030_research_and_planning/community_review|обсуждению]].

Два наблюдения с моей точки зрения:
* В англоязычных изданиях такое изменение встречается с вопросом: как показать читателям, что знакомые им правила Википедии не применяются на сестринских проектах; не будет ли такое изменение бренда запутывать читателей и усложнять диалог с ними. Участники предлагаютя альтернативы: оставить бренд Викимедиа или создать новый (Викимания, Викихана (&quot;быстро создавать&quot; по-гавайски), Викимир, Викивеб). Они перечислены и обсуждаются в режиме голосования [[:meta:Talk:Communications/Wikimedia_brands/2030_research_and_planning/community_review#Contest?|здесь]].
* Как бы вы предложили представить читателям всю &quot;вики-семью&quot; наглядным и удобным образом? Возможны разные варианты, где и как в интерфейсе и сообщениях отображать эту информацию. Они также [[:meta:Talk:Communications/Wikimedia_brands/2030_research_and_planning/community_review|обсуждаются]], например, в разделе &quot;How to make the name (whatever it is) more clear to readers: please add your suggestions and insight&quot;.

Пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению где вам удобно - или здесь, или на мета-вики - и расскажите, как вы относитесь к таким изменениям. Что вас беспокоит? Что бы вы предложили улучшить? Заранее спасибо. [[User:Gryllida|Gryllida]] 02:25, 14 марта 2019 (UTC)

== Лишний интервал при использовании шаблона ВАР ==
[[Страница:Ницше Так говорил Заратустра 1913.pdf/56]] трансклюдится в [[Так говорил Заратустра (Ницше; Антоновский)/Часть первая#42|основное пространство]] с лишним интервалом перед самой первой строкой. В чем может быть дело? Оформил так же, как и предыдущие, там такого не было. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:21, 13 марта 2019 (UTC)
: Вроде всё нормально. Только вы зачем-то интервалы поставили перед СО текстом в {{t|ВАР}}. Красную строку лучше в ПИ Страница делать шаблоном {{t|nop}} _перед_ ВАР. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Ницше_Так_говорил_Заратустра_1913.pdf/56&amp;type=revision&amp;diff=3558626&amp;oldid=3558614 Так]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:48, 13 марта 2019 (UTC)
:: Вроде ж обычная практика ставить интервалы, а не nop (см., напр., [[Страница:Современная жрица Изиды (Соловьев).pdf/356]]). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:06, 13 марта 2019 (UTC)
::: [[Обсуждение:Лев Николаевич Толстой#Абзац без красной строки]]. Можно и 3 пустые строки ставить, но это выглядит странно, нажатие викификатора их удалит. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:25, 13 марта 2019 (UTC)
:::: Викификатор в текущей конфигурации вообще в ВТ лучше не использовать. В частности, он меняет массово используемые в ДО кавычки &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;„“&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; на &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;«»&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:39, 13 марта 2019 (UTC)
::::: Он хорошо работает. Об отключении викификации кавычек в ДО можно подумать. Определять текст как ДО по наличию в нём «ѣ». С другой стороны, в данном Ницше используются именно «елочки», как и во многих других текстах ДО. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:51, 13 марта 2019 (UTC)
: Случайно обнаружил, что в заливке в начале текстов в {{t|ВАР}} был невидимый символ \uFEFF, оказывается FineReader, который я использовал, сохраняет текст. файлы в utf-8 с BOM. Возможно это влияло на отсупы. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:51, 14 марта 2019 (UTC)

== Вопрос о лицензии ==
Уважаемые коллеги! Сегодня я создал страницу в почтенной Викитеке с размещением [https://ru.wikisource.org/wiki/Духовенство_Русской_православной_церкви_и_Февральская_революция._«Старая»_и_«новая»_государственные_присяги  своей статьи] в &quot;открытый доступ&quot;. Однако не могу найти &quot;окно&quot; с выбором лицензии. Во время создания своей первой страницы в Викитеке ([https://ru.wikisource.org/wiki/Священство_и_Царство:_духовенство_Православной_российской_церкви_и_свержение_монархии_(начало_XX_века_—_1918_год) вот этой]) &quot;окно&quot; нашёл с лёгкостью. По-моему, оно даже &quot;само появилось&quot; с вопросом о выборе лицензии. Сегодня же - не вижу. Может быть после процедуры &quot;подтверждения адреса&quot; лицензия у новых статей действует общая? (По поводу чего я не возражаю.) Если я не прав - подскажите, пожалуйста, где выбирать лицензию. Описание лицензий (в &quot;Справке&quot;) вижу. А возможность выбора - не вижу. Прошу помочь мне разобраться. При размещении фотографий на Викисклад каждый раз запрашивается лицензия. А в Викитеке, получается - нет? Или я ошибаюсь? В [https://ru.wikisource.org/wiki/Викитека:Авторские_права#Если_произведение_создано_вами_и_авторские_права_принадлежат_вам Викитека-Справке] говорится: &quot;Помните, что в этом случае вы выкладываете текст на условиях лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported.&quot; Т. е. оформление лицензии происходит автоматически? Если так - я только &quot;за&quot;. Но если &quot;нет&quot; - не хочется нарушать правила Викитеки... С почтением [[Участник:Бабкинъ Михаилъ|Бабкинъ Михаилъ]] ([[Обсуждение участника:Бабкинъ Михаилъ|обсуждение]]) 18:54, 12 марта 2019 (UTC).
* Уважаемые коллеги! Снимаю свой вопрос. Разобрался. Прошу прощения за беспокойство. Дело просто-напросто в том, что я забыл ту правильную тропинку, которую сам же ранее и &quot;нащупал&quot; при оформлении лицензии. Но вспомнил. С почтением [[Участник:Бабкинъ Михаилъ|Бабкинъ Михаилъ]] ([[Обсуждение участника:Бабкинъ Михаилъ|обсуждение]]) 17:39, 14 марта 2019 (UTC).

== Вопрос о размещении книги ==
Уважаемые коллеги! Я являюсь автором-составителем сей книги: [[w:Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году|Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. (Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви)]] / Сост., авт. предисловия и комментариев М. А. Бабкин. — 2-е исправленное и дополненное. — М.: Индрик, 2008. — 632 с. — 3000 экз. — ISBN 978-5-85759-444-5. Хочу разместить её в почтенной Викитеке. Однако у меня есть только пдф-версия книги, но нет вордовского варианта. (Т. к. мой &quot;авторский&quot; вордовский вариант изменялся и дополнялся в процессе подготовки книги к изданию, т. е. он - не аутентичен печатному варианту книги). Соответственно, вопрос: занимаются ли сотрудники Викитеки переформатированием пдф-версий книг под формат Викитеки? Разумеется, соответствующую необходимую открытую лицензию для публикации в Викитеки предоставлю. [[Участник:Бабкинъ Михаилъ|Бабкинъ Михаилъ]] ([[Обсуждение участника:Бабкинъ Михаилъ|обсуждение]]) 06:42, 12 марта 2019 (UTC).
: Короткий ответ: да, занимаются. Распознают pdf в программе FineReader, дальнейшее достаточно подробно описано в [[Справка:Вычитка|Справке]]. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:15, 12 марта 2019 (UTC)
: В Викитеке трудятся лишь нескольких участников, а литературы безмерный океан, поэтому по реалиям скорее всего ваш текст никто не будет конвертировать. Поэтому лучше озаботиться этим самому, «хочешь сделать хорошо — сделай сам». Если в pdf уже есть хороший текстовый слой (OCR) то распознавать не надо, тогда можно почти в любой pdf-читалке просто скопировать текст и вставить (copy paste). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:11, 12 марта 2019 (UTC)
:: Со всем согласен, за исключением последнего. Дело в том, что Викитеку от других ресурсов отличает проверяемость. Если разместить один текст и не размещать pdf, то как раз с проверяемостью будут проблемы. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 03:39, 14 марта 2019 (UTC)
::: Да, само собой весьма желательно загрузить и сам pdf, тем более что иных общедоступных источников нет. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:15, 14 марта 2019 (UTC)
* Сердечно благодарю, коллеги! [[Участник:Бабкинъ Михаилъ|Бабкинъ Михаилъ]] ([[Обсуждение участника:Бабкинъ Михаилъ|обсуждение]]) 18:44, 12 марта 2019 (UTC).

== Примечание ВТ ==
Не могу найти в справке и обсуждениях, потому обращаюсь тут.
: Мне порекомендовали для своих комментариев использовать шаблон &lt;nowiki&gt;{{Примечание ВТ}}&lt;/nowiki&gt;. {{tc|Примечание ВТ|моё примечание к тексту}}
: Однако, я хочу использовать комментарии к комментариям (в [[Изложение математических предметов, полезных при чтении Платона (Теон Смирнский; Щетников)]]).
: &lt;ref&gt; Комментарий автора {{tc|Примечание ВТ|мой комментарий к комментарию автора}} &lt;/ref&gt;
: А такое не работает...
: И как, в итоге, сделать примечание к примечанию то?
{{примечания}}

:: С помощью {{t|Ref+}}. Пример:&lt;syntaxhighlight lang=&quot;&quot;&gt;
текст{{Ref+|комментарий автора {{Примечание ВТ|мой комментарий к комментарию автора}} }}

{{примечания2}}

{{Примечания ВТ}}&lt;/syntaxhighlight&gt; --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:09, 11 марта 2019 (UTC)
::: Не очень удачно получается {{tc|Ref+|ПЛАТОН, Послезаконие 992a. {{tc|Примечание ВТ|[[Послезаконие (Платон; Егунов)#992a|ссылка на перевод Егунова]]}} }}
::: Во всплывающей подсказке только [вт 1] пишут. Гиперссылку перехода - не видать. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 08:54, 11 марта 2019 (UTC)
:::: {{t|Примечания ВТ}} поставлено? Приведите пример страницы где надо сделать. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:16, 11 марта 2019 (UTC)
: Пытался на [[Изложение математических предметов, полезных при чтении Платона (Теон Смирнский; Щетников)]]. Примечание 1. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 10:07, 11 марта 2019 (UTC)
:: таки вроде работает, не? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:19, 11 марта 2019 (UTC)
::: Так кривовато же работает. Там две ссылки - 1 и 2. 2я - по тупому сделанная. 1я - по рекомендованному. Так у первой же во всплывающей подсказке не показывает ссылку на Послезаконие. Только ссылку на примечание. И чтобы перейти надо сперва на примечание перейти (уйдя от текущего места) и только потом можно на Послезаконие перейти. Во второй - сразу можно на Послезаконие перейти. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:15, 11 марта 2019 (UTC)
:::: Расширить всплывающие подсказки сомневаюсь, что возможно. Это требует программирования на Javascript. С массой этих вложенных сносок, и ссылками в каждой — запутаетесь и других запутаете. В научной литературе обычно дают одно примечание вроде «здесь и далее ссылки туда-то». Его размещают у первых сносок, в шапке, или в разделе в конце. (Если сделаете сноской «примечание ВТ» то будет и сноска и в конце.) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:47, 11 марта 2019 (UTC)
::::: Ну нет - так нет. Меня устраивает чего наделал. Если текущее состояние не вызывает возражений - ну так и ладно. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:10, 11 марта 2019 (UTC)

{{ping|Gorvzavodru}} [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Изложение_математических_предметов,_полезных_при_чтении_Платона_(Теон_Смирнский/Щетников)&amp;type=revision&amp;diff=3556688&amp;oldid=3553795 Вот так не стоит путать комментарии.] Не понятно, чьи они — переводчика, ваши, автора, других редакторов??? Согласно [[Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями]], комментарии участников должны быть чётко отделены. Иначе нарушается аутентичность текста и АП. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:01, 11 марта 2019 (UTC)
: Это понятно. Думал, отделения квадратными скобочками будет достаточно.
: Так чего делать то? Что критерий &quot;чёткости отделения&quot;. Что-ли только и именно тег (Примечание ВТ)? (Раздел [[Викитека:Пояснения к текстам]] - не написан ведь пока...)--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 01:05, 12 марта 2019 (UTC)
:: Если сноски выделяют не шаблоном примечаний, то тогда [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=прим.%20редактора%20викитеки&amp;title=Служебная:Поиск&amp;fulltext=1 вручную указывают], что их автор — участник. Но у вас в основном просто викиссылки, их отдельно писать незачем, возможно лучше так: «&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;ref&gt;&lt;/nowiki&gt;[[Послезаконие (Платон; Егунов)#992b|ПЛАТОН, Послезаконие 992b.]]&lt;nowiki&gt;&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;». Что использовался именно перевод Егуновы мы выяснили. Мне кажется, была бы достаточно в шапке в параметре ДРУГОЕ указать, вроде: «Здесь и далее викиссылки даны на издание Егунова/Карпова», и можно добавить сноску «ВТ» с этим текстом к первой сноске в тексте. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:58, 12 марта 2019 (UTC)
::: Нет, перевод мне что-то хочется указать. Формулировки то в переводах не совпадают. А у Егунова на викиливре - номеров абзацев нет. Потому ссылаюсь на Карпова (от печали и безысходности). Попробую ка я лучше совсем отдельными примечаниями эти ссылки приделать... --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 04:12, 12 марта 2019 (UTC)
:::: По возможности, прошу взглянуть на предмет приемлемости достигнутого.--[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 05:00, 12 марта 2019 (UTC)
::::: Так правильней. Но громоздко конечно… А вариант вроде «&lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;ref&gt;&lt;/nowiki&gt;ПЛАТОН, Послезаконие 992b. ([[Послезаконие (Платон; Егунов)#992a|ссылка на перевод Егунова]] — прим. редактора Викитеки)&lt;nowiki&gt;&lt;/ref&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;»? Ещё учтите, что пора уже решать что делать с переводом Егунова, если он будет удалён из ВТ, то ссылки придётся менять на внешний сайт, что очень нежелательно. Нужны ли они вообще, если можно открыть любой желаемый перевод или оригинал целиком в отдельном окне? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:10, 12 марта 2019 (UTC)
* Коллеги, это всё хорошо, и я тоже люблю примечания, только имейте в виду, что [https://stats.wikimedia.org/v2/#/ru.wikisource.org/reading/total-page-views/normal|bar|All|access~desktop*mobile-app*mobile-web примерно половина наших читателей заходит] с мобильных гаджетов и не видит никаких всплывающих подсказок. Сорри за некоторый офтоп) [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 10:24, 15 апреля 2019 (UTC)
** Можно пример где что не видно? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:19, 15 апреля 2019 (UTC)
*** Откройте {{tl|comment}} на своём телефоне и попробуйте прочитать всплывающую подсказку в примере в документации. [[Участник:Ain92|Ain92]] ([[Обсуждение участника:Ain92|обсуждение]]) 09:21, 16 апреля 2019 (UTC)
**** Так может, пускай они (производители) браузеры телефонные дорабатывают... А то так мы далеко зайдём, отказываясь от лучшего ради совместимости с прошлым. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 09:46, 16 апреля 2019 (UTC)
**** Как это связано с примечаниями? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:37, 16 апреля 2019 (UTC)
***** Никак, если только не предлагается использовать {{tl|Примечание ВТ}} вместо {{tl|comment}} и {{tl|опечатка}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:52, 16 апреля 2019 (UTC)
Так может, тупо, в рекомендациях прописать рекомендуемые шаблоны? --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:05, 16 апреля 2019 (UTC)
: [[w:ВП:Правьте смело|Правьте смело]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:36, 16 апреля 2019 (UTC)

== Ссылка на произведение ==
Господа присутствующие, прошу разъяснить &quot;политику партии&quot; по отношению к ссылкам на произведения и их части.
: Пример: текст [[Изложение математических предметов, полезных при чтении Платона (Теон Смирнский; Щетников)]]
: там имеется упоминание Государства Платона и я сделал ссылку на [[Государство (Платон)]] - вроде всё нормально, показывает список переводов произведения.
: но так ещё имеется и ссылка на седьмую книгу Государства. Попытался сделать по аналогии - сделал ссылку на [[Политика или государство. Книга седьмая (Платон)]] и попытался сделать такую страницу тоже как список переводов Седьмой книги. Это не находит понимания. Как понимаю, мне рекомендовано сослаться на книгу 7 конкретного перевода. Мне это представляется несколько нелогичным. Логичным кажется иметь ссылку именно на страницу произведения. С тем чтобы иметь возможность выбрать перевод.
: (сразу заодно) Далее предполагаю делать ссылки от примечаний переводчика на конкретные абзацы перевода. Там (пока) намеревался делать либо несколько (для конкретного случая - две) ссылок (на каждый перевод) либо одну, но с пометкой на какой перевод указывает. Пока между этими вариантами не определился. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:04, 10 марта 2019 (UTC)
:: Я [[Обсуждение участника:Gorvzavodru#Страницы списков переводов для отдельных частей произведений|пояснял участнику]]. И [[Обсуждение:Платон#На какой перевод ссылаться|пояснял]], что в ВТ есть только один классический перевод Карпова, он повсеместно известен, обычно ссылаются на него. Только не вздумайте создавать страницы списков переводов для каждого абзаца. ;) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:57, 10 марта 2019 (UTC)
::: Для абзацев - и не собирался. Их я упомянул для целостности проблематики. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:29, 10 марта 2019 (UTC)
::: А пояснение я прочитал. Но пока не разделил. Потому тут вопрос и поднял. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 18:29, 10 марта 2019 (UTC)
:::: Кстати, ситуация хитрее. [[Обсуждение:Изложение математических предметов, полезных при чтении Платона (Теон Смирнский; Щетников)#Ссылки на Платона|Попробовал поискать перевод]] по цитатам в тексте, это какой-то неизвестный. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:56, 10 марта 2019 (UTC)
::::: Да уж. Печаль, однако. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 19:13, 10 марта 2019 (UTC)
Однако, рекомендацию что делать с ссылкой вида [[Политика или государство. Книга седьмая (Платон)]] - хотелось бы получить. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 17:17, 11 марта 2019 (UTC)

== [[:Шаблон:Отексте]] параметр АВТОР ==
Параметры АВТОР, НЕТАВТОРА, АВТОРЫ весьма осложняют понимание и использование Викитеки для новых участников. Сложностей и так много. Шаблон был переписан как модуль, поэтому теперь легко реализовать недоступную ранее логику. Предлагаю: &lt;br&gt;
1) Убрать параметр НЕТАВТОРА, который вводит в непонимание участников, тем что включён по умолчанию и полностью отключает строку авторства. Вместо него добавить в АВТОР значение «-» (минус). Вообще этот параметр используется лишь опытными участниками для специфичного оформления в энциклопедиях, включение его всем по умолчанию мешает.&lt;br&gt;
2) Убрать параметр АВТОРЫ. Его легко можно заменить распознаванием запятой в строке АВТОР («Вася Пупкин, Федя Сидоров»). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:51, 5 марта 2019 (UTC)
: Есть возражения. Во-первых, как говорится в одном советском фильме, «нельзя облегчать жизнь одних людей за счет других». Безусловно, такое упрощение облегчит освоение шаблона новичками, но обязательно причинит неудобства опытным участникам, привыкшим к старой схеме. Инерцию привычки не стоит недооценивать. Но и с чисто технической стороны не все ясно: 1) параметр НЕТ_АВТОРА может иметь непустое значение, которое выводится туда же, куда и значение параметра АВТОР, но без префикса ''автор:''. Что предлагается взамен этого? 2) Способ АВТОР=- тоже не особо интуитивно понятен, его также придется разъяснять, равно как и необходимость указания соавторов через запятую. К тому же возникает когнитивный диссонанс: авторов несколько, а параметр АВТОР — в единственном числе. В общем, шаблон станет проще за счет уменьшения числа параметров, но использование его проще не станет. Единственное, с чем я согласен — параметр НЕТ_АВТОРА (и некоторые другие) стоило бы вынести в особую группу параметров «для опытных участников», которые не следует предлагать в стандартной заготовке шаблона. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:11, 5 марта 2019 (UTC)
:: Можно оставить поддержку текущих параметров, со временем выведя из обращения, как «depricated». Это нормальная общемировая практика. Параметр НЕТ_АВТОРА используется для цели с авторами никак не связанной, — как другое место отображения названий энциклопедий. Лучше переименовать согласно его функции, например, в ДРУГОЕ_НАЗВАНИЕ или как-то так. 2) В значениях параметров уже и так используется «~» (тильда) как выключатель двух разных функций — отключение викиссылки, и для указания перечней (несколько категорий, и ещё чего-то). Т. е. в шаблоне уже работает аналог предложенной запятой. В комментарии параметра можно указать краткое пояснение, это повсеместно применяется в ВП. Например: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;|АВТОР = &lt;!-- несколько авторов перечисляются через запятую --&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. 3) С когнитивным диссонансом тоже проблем нет, это просто викиразметка. Например, в массовом критическом шаблоне {{t|книга}}, и др. библиографических, есть параметр «автор=» и «ответственный=» (к тому же второй не [https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=2&amp;cl4url=https://lenta.ru/news/2019/03/04/joke/&amp;from=search гендерно-нейтральный]). В шаблоне {{t|обавторе}} есть параметры ФАМИЛИЯ, который постоянно используется не для фамилий, и ИМЕНА используемый для отчеств. Какого-то диссонанса это десяток лет не вызывает. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:07, 5 марта 2019 (UTC)
::: Мне кажется, что два параметра АВТОР и АВТОРЫ более интуитивно понятны (и не нуждаются в особых пояснениях), чем перегрузка одного параметра с помощью списка (где без пояснений точно не обойтись). НЕТ_АВТОРА используется для: 1) полного отключения информации об авторе или 2) подмены ее любой другой информацией. И, как правило, эта информация '''имеет''' отношение к авторству, хотя и косвенное: она указывает на ''происхождение'' или ''принадлежность'' текста (например, название органа, принявшего документ, или энциклопедического издания, в котором помещена статья). Но это не «другое название», это именно указание на авторство в случаях, когда имя автора неупотребительно. По сути, это аналог английского override_author (см. ниже). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:45, 5 марта 2019 (UTC)
:::: Не могу вспомнить случая, где содержимое НЕТ_АВТОРА «'''имеет''' отношение к авторству». К тому же, в принципе это противоречит названию параметра, вызывая когнитивный диссонанс. 2/3 всех страниц ВТ — статьи энциклопедий и словарей. Смотрим навскидку [[ЭСБЕ/А]], поле НЕТ_АВТОРА содержит исключительно текст: «[[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона]]». Аналогично во всех других энциклопедиях и словарях. К авторству этот текст абсолютно никакого отношения не имеет. &lt;small&gt;Особенно для изданий, где многие десятки соавторов.&lt;/small&gt; Название органа, принявшего документ или энциклопедии — это скорее «ответственный» или «издание». Может так переименовать? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:34, 6 марта 2019 (UTC)
::::: Прямого отношения не имеет, косвенное — имеет. Принадлежность к энциклопедии? Значит, автор — кто-то из авторов энциклопедии (иногда это единственный автор). Наименование органа? Значит, автор(ы) как-то связан(ы) с этим органом, а более точных сведений не имеется. В любом случае, все предложенные варианты переименования отражают ''некоторые возможные случаи'' применения этого параметра, но не его суть. А суть его именно — оверрайд. Вопрос в том, нужна такая функция или нет. Я считаю, что нужна. Название параметра не самое удачное, но предложенные альтернативы совсем не годятся. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:33, 6 марта 2019 (UTC)
:::::: Абсурдная аргументация. Так можно и «страну» косвенно к авторству натянуть — раз издано в стране, значит там автор проездом был, значит «страна = автор»… Если ясно написано «автора нет», то как автор может быть = (равен) бумажному тому издательства? Человек не вещь, тем более если его «нет». По этой безумной логике: эта страница называется «Форум», участника «Участник: Имярек», статьи «Такая-то», раз эти заголовки показываются в одном месте экрана одним шрифтом (ситуация как с этим параметром), то Форум = Человек = Статья. :) Мы с вами форум и статьи, и нас нет? ;) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:57, 6 марта 2019 (UTC)
:::::: Мне кажется, «издание» — больше подходит, нет иных случаев использования кроме перечисленных. «Издание» — это известный параметр библиограф.шаблонов, который в {{t|книга}} означает номер издания и какие-то данные, а в {{t|статья}} имеет иное значение — название издания. Ситуация схожа с этой. Или, раз вы подчёркиваете, что «суть его именно — оверрайд», можно так и назвать: «подзаголовочная_строка», раз предлагается этот параметр скрыть. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:57, 6 марта 2019 (UTC)
::::::: Прошу на полтона ниже )) Никакого абсурда: если автора нет, вместо имени автора может указываться другая информация, имеющая отношение к тексту (описывающая его происхождение или принадлежность). Какая информация? Разная, приведенными примерами не исчерпывается. Поэтому я против искусственного сужения тематики этой информации и выступаю за сугубо функциональное название этого параметра. «Подзаголовочная_строка» — тоже не очень удачный вариант, уволит куда-то в сторону (''подзаголовочная'' — название по расположению, а не по функции). При всей неточности, нынешнее название пока самое удачное из неудачных. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:22, 6 марта 2019 (UTC)
:::::::: Ну как абсурда нет, если автора нет, а он есть, и мы с вами — форум и статьи. :D [[БСЭ1/Абботсхолмская школа]] — используется НЕТ_АВТОРА, '''но автор есть''' — С. Бендриков, и '''никто иной''' из издания «[[БСЭ1|Большая советская энциклопедия (1-е издание)]]», указанной в этой строке шаблона. Авторство — принципиальный вопрос, ибо при нарушении АП нельзя публиковать статьи. ''«если автора нет, вместо имени автора может указываться другая информация, имеющая отношение к тексту»'' — да, но это не автор, и строка в более чем в половине всех статей ВТ (!!!) массово используется при наличии автора. ''«я … выступаю за сугубо функциональное название этого параметра»,'' — функционал там один — место в подзаголовочной строке. Вы говорите, что там может быть что угодно, но на практике туда вписывается '''исключительно''' издание. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:05, 6 марта 2019 (UTC)
::::::::: Функционал там один — подмена параметра АВТОР каким-то другим, менее формализованным викитекстом. Этот викитекст может содержать название издания (в статьях), или органа (в документах), или чего-нибудь еще при желании. Точно так же место вывода могло быть другим. Все это — ''проявления'' сущности, а не сама сущность. Вы упорно пытаетесь ставить телегу впереди лошади. Название НЕТ_АВТОРА неудачно, но оно по крайней мере намекает на сущность, а все предложенные замены ее попросту игнорируют. НЕТ_АВТОРА не означает, что у текста вообще нет идентифицированного автора, только то, что в данном формате (энц. статьи, например) имя автора не отображается в шапке. АП здесь ровно ни при чем. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 18:40, 6 марта 2019 (UTC)

Можно взять логику из [[:en:Template:Header]] (override_author). Вообще, конечно, три параметра — некоторый перебор. Когда только начинал тут править, пришлось шерстить включения шаблона, чтобы понять, как это работает. Поскольку практика, при которой ты копируешь заготовку из документации шаблона и затем сразу должен из нее удалять параметры, довольно странная и для википроектов весьма нехарактерная. Обычно скопипастил и заполняешь спокойно. Поздно, конечно, решили этим заняться, но один параметр АВТОР нужен. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:40, 5 марта 2019 (UTC)
: А чем их логика отличается от нашей? У них оверрайд, и у нас оверрайд, только у них название несколько удачнее. Что касается скрытия из заготовки параметров «не для всех» — полностью поддерживаю, но совсем удалять параметры можно только если доказана их ненужность (функционал не востребован или имеется полноценная замена). Здесь я пока этого не вижу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:55, 5 марта 2019 (UTC)
:: В том и проблема, что в текущей ситуации невозможно скрыть параметр НЕТ_АВТОРА, ибо само его наличие выключает строку АВТОР. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:35, 6 марта 2019 (UTC)
::: Именно в этом смысл оверрайда, было бы странно, если бы он этого НЕ делал. Скрыть — значит убрать из стандартной заготовки, чтобы добавлять вручную при необходимости. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 13:07, 6 марта 2019 (UTC)
:::: Да, давайте скроем. Удаления функционала никто не предлагает. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:13, 6 марта 2019 (UTC)

=== Голосование по параметрам шаблона [[:ш:Отексте|Отексте]] ===
Предлагаю всем желающим проголосовать по смене названий параметров и объединении их функционала. В случае изменений останется поддержка прежних параметров на год или более.&lt;br&gt;
Варианты:&lt;br&gt;
1) Объединить параметры АВТОР и АВТОРЫ. Путём добавления в АВТОР автоматического распознавания запятой (и/или тильды) для перечня авторов.&lt;br&gt;
2) Переименовать параметр НЕТ_АВТОРА, не имеющий отношения к авторству. &lt;u&gt;Во всех&lt;/u&gt; известных случаях (больше половины всех страниц Викитеки) в нём пишется название издания, или непосредственно связанная с ним информация. При этом он заполняется когда имеется автор текста, что противоречит названию параметра. Предлагаю варианты: ИЗДАНИЕ, ДРУГОЕ_НАЗВАНИЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, ПОДЗАГОЛОВОЧНАЯ_СТРОКА, ЗАМЕНА_СТРОКИ_АВТОР. Предлагайте другие варианты. &lt;br&gt;
Срок голосования — неделя. Если выскажется менее 5 участников — голосование продлевается на две недели, потом решение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:53, 6 марта 2019 (UTC)

* {{За}} по обоим пунктам, и переименование в ИЗДАНИЕ. Параметр «издание» используется в массовых шаблонах ВТ и ВП: {{t|книга}} и {{t|статья}}, в том же смысле как НЕТ_АВТОРА используется в {{t|отексте}}. В первом — для отображения данных об издании, во втором — название издания. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:03, 6 марта 2019 (UTC)
* {{Против}}. Более того, считаю, что так проводить голосование нельзя. Во-первых, предыдущее обсуждение показало отсутствие взаимопонимания по ключевым вопросам; в такой ситуации консенсус невозможен. Во-вторых, предлагается голосовать за переименование параметра неизвестно во что: дается выбор из нескольких (неудачных) вариантов + возможность добавлять свои. При заявленном числе участников ~5 решение принято не будет. В-третьих, если ''останется поддержка прежних параметров'', в том числе параметра АВТОРЫ, то неясно, зачем вообще голосовать этот пункт: функциональность параметра АВТОР можно расширить и без голосования, а ликвидация параметра АВТОРЫ не упростит, а, наоборот, усложнит использование шаблона новичками. Что реально НУЖНО сделать — убрать из заготовки шаблона для быстрой вставки параметры, рассчитанные на опытных участников (НЕТ_АВТОРА, АВТОРЫ, НЕТ_ИСТОЧНИКА, КАТЕГОРИИ, НАВИГАЦИЯ, один из взаимоисключающих: ОГЛАВЛЕНИЕ или пара ПРЕДЫДУЩИЙ/СЛЕДУЮЩИЙ, возможно также ИЗОБРАЖЕНИЕ и ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ — эти два, на мой взгляд, вообще не нужны). Возможно, также параметры для переводов (ЯЗЫКОРИГИНАЛА и пр.), или сделать две заготовки — для оригиналов и переводов отдельно. На мой взгляд, этого достаточно. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 09:28, 7 марта 2019 (UTC)
:: ''«предыдущее обсуждение показало отсутствие взаимопонимания по ключевым вопросам».'' — Я вижу, что предыдущее обсуждение показало только разногласие в имени параметра, и по моему его название абсолютно абсурдно. С этим параметром постоянно сталкиваются все участники, он вызывает очевидные затруднения, это проблема. При 2-х противоположных точках зрения необходимы дополнительные мнения, голосование с опросом других предложений — лучший вариант. 
:: ''«При заявленном числе участников ~5 решение принято не будет.»'' — почему не будет? просто продление на две недели и дальше решение. ''«останется поддержка прежних параметров»'' — по обсуждению выше, потом отключим их через год-другой. (UPD: уточнил в условиях голосования)
:: ''«функциональность параметра АВТОР можно расширить и без голосования»'', — вы высказались против любых изменений. 
:: ''«ликвидация параметра АВТОРЫ не упростит, а, наоборот, усложнит использование шаблона новичками.»'' — Никакого усложнения в использовании запятой не было и нет, ставить запятую учат ВСЕХ людей в первых классах школы, в Викитеке кретинов нет. Единственно, бывают имена в формате «Фамилия, Имя Отчество», а не «Имя Отчество Фамилия». Но раз в ВТ общепринят второй вариант, первым можно пренебречь, и/или добавить упомянутую тильду, УЖЕ использующуюся как запятая в других параметрах шаблона. И/или точку с запятой «;». --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:48, 9 марта 2019 (UTC)
:: Я согласен, с облегчением заготовок шаблонов путём скрытия эзотерических параметров. Но улучшения друг другу не мешают. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:48, 9 марта 2019 (UTC)
::: 1) ''его название абсолютно абсурдно'' — из всех озвученных вариантов это название наименее абсурдно. Отсутствует взаимопонимание относительно смысла и назначения параметра; в этом случае обсуждать переименование бесполезно.
::: 2) При малом числе участников и большом числе вариантов ни один не будет поддержан большинством. ''Отключим их через год-другой'' — не вижу смысла, либо отключать сразу, либо не отключать совсем (я против отключения).
:::: Взаимопонимание смысла параметра есть. Активных на форуме участников - единицы, вам никто против слова не скажет, что вы волнуетесь. :)
::::: Отсутствует взаимопонимание относительно модальности: я считаю важной функцию параметра (что он делает), а вы — применение (для чего используется). Из-за этого невозможно договориться о переименовании: ваши предложения основываются на вторичных и необязательных признаках, тогда как единственный важный (коренной) признак — подмена параметра АВТОР. Возможные варианты с моей стороны: ЗАМЕНА_АВТОРА, ВМЕСТО_АВТОРА или как-то еще в таком же духе; но все они ненамного удачнее, чем НЕТ_АВТОРА, не вижу смысла менять шило на мыло. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:00, 10 марта 2019 (UTC)

::: 3) Я высказался против '''удаления''' параметров. Расширение функционала (недеструктивное) происходит явочным порядком постоянно.
:::: Удалять никто ничего не предлагал.  В соседних репликах вы категорично против расширения функционала. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:28, 9 марта 2019 (UTC)
::::: Покажите на примерах, я пока не смог найти свои высказывания, которые можно было бы интерпретировать подобным образом. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:00, 10 марта 2019 (UTC)

::: 4) ''ставить запятую учат ВСЕХ людей в первых классах школы, в Викитеке кретинов нет'' — гениальный аргумент. Только придется объяснить некретинам, что именно здесь запятая используется со специальной целью: сделать из параметра АВТОР параметр АВТОРЫ, а также, что запятую в этом параметре НЕЛЬЗЯ использовать для других целей (в отличие от первых классов школы): например, при отсутствии страница автора в Викитеке, нельзя давать ссылку на Википедию. И да, я не разделяю ваш оптимизм относительно уровня интеллекта участников ВТ. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:40, 9 марта 2019 (UTC)
:::: Краткий комментарий к параметру в заготовке, как я приводил выше, более чем понятен. Ссылки на ВП как делали так будет. Только в значении ищется символ-разделитель, и соответственно указывается &quot;автор:&quot; или &quot;авторы:&quot;, это всё. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:28, 9 марта 2019 (UTC)
::::: Краткий комментарий может звучать и так: «если авторов несколько, вместо этого параметра используется параметр АВТОРЫ». Ничуть не сложнее, по-моему, даже проще. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:00, 10 марта 2019 (UTC)

* Пока {{против}}. Погодите с реформами, в таком деле спешить не нужно. Главное для рядовых редакторов — возможность копировать и заполнять без лишних заморочек. Вариант Lozman'а видится более взвешенным. Пока лучше убрать мозголомные параметры, задокументировав их, к примеру, по образцу в en.wikisource. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:09, 7 марта 2019 (UTC)
:: В параметрах мозголомным является только их неадекватное усложнение. Параметр АВТОРЫ добавляет лишь одну (!!!) букву &quot;автор: &quot; → &quot;авторы: &quot;, хотя распарсить нескольких авторов по разделителю (запятой) — это же элементарно. Зачем параметр-дубль? Его наличие путает: Если заполнил параметр АВТОР, то чем ещё заполнять АВТОРЫ, который требует шаблон? А если хочешь добавить автора, то переписывай в другой параметр. А если АВТОРЫ будет скрыт, то участники не догадаются о его существовании и будут извращения в попытках вписать в АВТОР двух авторов. Документация и так сложная. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:44, 9 марта 2019 (UTC)
::: Прошу прощения, эти параметры существуют много лет, и до вас ни у кого на них мозги не ломались. ''Распарсить по разделителю'' — элементарно в техническом плане, но никак не улучшает юзабилити, за которую вы ратуете. Скрытые параметры будут отражены в документации; а если их и удалить, документация не станет проще. В конце концов, я не возражаю против расширения функционала параметра АВТОР по вашему предложению (только не с запятой в качестве  разделителя), но я против удаления параметра АВТОРЫ. Пусть будет два способа указания нескольких авторов, и каждый выбирает тот, который ему по душе. Овцы сыты, и волки целы. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:40, 9 марта 2019 (UTC)
:::: «Мозголомными» и что их надо было поменять давным-давно, — не мои слова, не только я так считаю. «Костыль» существует много лет потому что раньше это было сложно реализовать. ''«я против удаления параметра АВТОРЫ»'' — удаление не предлагается, тем более в ближайший год… время покажет что удобней. Тогда разделителем «~», «;» — тильду и точку с запятой?--[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:42, 9 марта 2019 (UTC)
:::::: Тильда уже используется в этом параметре. Тогда «;» — ни с чем не конфликтует, и этого символа нет в названиях страниц авторов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:45, 10 марта 2019 (UTC)
::::::: Тильда используется в начале параметра как переключатель, это не исключает возможности использования ее в середине как разделителя. А еще, например — в конце параметра для отключения префикса, а вместо всего параметра — для отключения его совсем. Как-то так:
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = ~&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;НЕТ_АВТОРА = &lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = строка&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = [[строка]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = ~строка&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = строка&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без автоматической ссылки
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = строка~&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;НЕТ_АВТОРА = строка&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = строка1~строка2~строка3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОРЫ = [[строка1]], [[строка2]] и [[строка3]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;
:::::::* &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОР = ~строка1~строка2~строка3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; соответствует &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;АВТОРЫ = строка1, строка2 и строка3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; без автоматической ссылки
::::::: И еще что-нибудь вроде этого. Это красиво и функционально, но как-то слишком «для гиков». Старая «ламповая» система, на мой взгляд, доступнее пониманию непосвященных, не разбирающихся в информатике. Поэтому ее желательно сохранить на неограниченное время параллельно с внедрением новой. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:18, 10 марта 2019 (UTC)
:::::::: Разделителем «;». Тогда тильду можно будет использовать возле каждой подстроки для отключения викиссылки: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;~строка1 ; строка2; ~строка3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; → &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;строка1, [[строка2]] и строка3&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:53, 10 марта 2019 (UTC)
:::::::: Практическая статистика: [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Поиск&amp;limit=500&amp;offset=0&amp;ns0=1&amp;search=insource:/АВТОРЫ+*%3D%5B^.\n\|%5D*,/ Запятая в параметре АВТОРЫ] из ~500 тыс. страниц Викитеки используется лишь на 4 страницах. Причём все использования сомнительны — это межпроектные ссылки в ВП. Этим спокойно можно пренебречь, опечаток и грубых ошибок на порядки больше. Тем более что по [[w:Википедия:Именование статей#Имена людей|правилу Википедии]], для персоналий делаются перенаправления без запятой в названии, а для ряда типов имён (псевдонимы и др.) запятая не используется вообще. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:14, 10 марта 2019 (UTC)

::::: На всякий случай уточню, что под «убрать» я имел в виду «скрыть». Давайте пока скроем из заготовки, по этому вопросу вроде никто не возражает. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 20:19, 9 марта 2019 (UTC)
:::::: Не вижу никаких препятствий к этому. Нужно определиться, какие точно параметры скрывать (не только эти два) и где где находятся заготовки, которые нужно исправить (я ими почти не пользуюсь). ''Время покажет что удобней'' — у разных участников разное представление об удобстве, именно поэтому желательно сохранять старый функционал параллельно с новым на неограниченное время, если они не конфликтуют друг с другом. Использовать обычные знаки препинания нежелательно во избежание конфликта с их общепринятым употреблением в пунктуации. Тильда хороша именно тем, что она — не знак препинания и в неспециальных текстах встречается крайне редко. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:00, 10 марта 2019 (UTC)
По основному пункту мне бы казалось самым простым и понятным сделать один параметр АВТОРЫ, в котором записывать или одного автора или несколько (для человека с улицы привычнее всего через запятую) или слово «нет». Но может быть это чем-то плохо или трудно с технической стороны, не знаю, обсуждение какое-то длинное и запутанное. Параметры ИЗОБРАЖЕНИЕ и ОПИСАНИЕИЗОБРАЖЕНИЯ ни разу не использовал (пытался лет 6-7 назад, но потом просто вставлял изображение вне шаблона, что-то не устроило в шаблоне, теперь уже не помню — что именно). Остальные параметры скрывать смысла не вижу, потому что убрать их легче, чем добавить. Моё высказывание это не голосование — просто соображения. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:19, 10 марта 2019 (UTC)

== Новые обсуждения 2020 ==
Фонд Викимедиа запустил сбор отзывов [[#Talk to us about talking]] о планируемых изменениях в страницах обсуждений в следующем году. Вы можете начать обсуждение в вашем проекте, оставить отзыв на форуме Википедии [[:w:Википедия:Форум/Общий#Консультация по страницам обсуждений 2019]] или на центральной странице [[mw:Talk:Talk pages consultation 2019]]. --[[Участник:Sunpriat|Sunpriat]] ([[Обсуждение участника:Sunpriat|обсуждение]]) 18:08, 3 марта 2019 (UTC)

== Ссылки между произведениями ==
Как сослаться на конкретное место в тексте? Неужто, по старинке, (как в деревне) на номер страницы либо строки? Какого завалящего механизма якорей что-ли вовсе нет? (не нашёл что-то в справке без разбега...) --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:10, 3 марта 2019 (UTC)
: См. {{tl|Якорь}}.--[[Участник:Silberrus|Silberrus]] ([[Обсуждение участника:Silberrus|обсуждение]]) 11:14, 3 марта 2019 (UTC)
:: Спасибо. --[[Участник:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[Обсуждение участника:Gorvzavodru|обсуждение]]) 11:50, 3 марта 2019 (UTC)

== Модуль:Обавторе == 
Надо поправить ссылку на РБС. Сейчас большинство ссылок красные так как статьи РБС имеют префиксы &quot;ВТ&quot;и &quot;ДО&quot;. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 05:37, 25 февраля 2019 (UTC).
: Такая же история с Военной энциклопедией. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 05:42, 25 февраля 2019 (UTC).
:: {{сделано}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:14, 25 февраля 2019 (UTC)

== Регулярные выражения ==
Ув. коллеги, а нет ли у кого-нибудь протестированных регулярных выражений для правок в пространстве РБС (замена дефисов на тире, замена кавычек, и так далее). Спасибо, [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 05:17, 25 февраля 2019 (UTC).
: У меня есть, в формате AWB, для других энциклопедий но можно применить везде. Есть типовые. И есть для чистки OCR, но такие сильно привязанны к произведениям, поскольку разные тексты в общем распознаются по разному, для одних типичны одни орфографические ошибки OCR, для других другие. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:18, 25 февраля 2019 (UTC)
:: {{ping|Vladis13}} Если вы не против поделиться (формат AWB подходит), то приму с удовольствием. Для чистки OCR пока не нужно. Спасибо большое! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 10:14, 25 февраля 2019 (UTC).
::: https://github.com/vladiscripts/regexpAWB. Свалка как есть. :) Надеюсь найдёте нужное. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:52, 25 февраля 2019 (UTC)
:::: Спасибо еще раз! [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 11:15, 25 февраля 2019 (UTC)

== Запрет на редактирование анонимными участниками с мобильных устройств ==
В последнее время дважды сталкивался с ситуацией, когда анонимный участник с мобильного устройства редактировал статью, без всякой основы в виде источников. Совершенно слабо верится, что пользователь мобильного устройства (смартфон/планшет) перед глазами держит источник/копию источника. Предлагаю:
1) запретить создание, редактирование, переименование, удаление статей анонимными участниками с мобильных устройств (из мобильных версий). --[[Участник:Averaver|Averaver]] ([[Обсуждение участника:Averaver|обсуждение]]) 17:49, 12 февраля 2019 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?userExpLevel=unregistered&amp;hidebots=1&amp;hidecategorization=1&amp;hideWikibase=1&amp;tagfilter=mobile+edit&amp;limit=500&amp;days=30&amp;enhanced=1&amp;title=Служебная:Свежие_правки&amp;urlversion=2 Анонимные правки по метке «правка с мобильного устройства» за последние 30 дней.] 29 правок, из них 2 — поправки опечаток, остальные 95 % — ложные и вандализм. Вообще да, проверка каждой подобной правки отнимает много времени (надо открывать источники, их часто нет, искать альтернативные, искать строки в тексте), это распыление сил и времени, «бесов кормить». Но возможно ли запретить редактирование в основном ПИ по метке? PS: Мобильная версия это другое, используются добросовестными участниками. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:53, 12 февраля 2019 (UTC)
:: Сейчас пишу с мобильника, из Яндекс браузера, метка «правка с мобильного устройства» не ставится. Доверять ей не стоит. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:18, 15 февраля 2019 (UTC)
* Насколько я знаю, Фонд не поддерживает запреты по отношению к анонимам — без разницы, с мобильника или нет. Практически все участники начинают с анонимных правок, и да, количество аудитории с телефонов [https://www.kommersant.ru/doc/3854727 растет]. Поэтому в целом я против запретов, 2-3 анонимных правок в сутки не так много, а закукливание потенциально может помешать притоку участников. Чтобы не приходилось искать источники/строчки, надо копипасту в индексы переводить или выставлять на КУ как непроверяемую. {{ping|Averaver}} если вы хотите бороться с мобильно-анонимным вандализмом, подавайте заявку на админфлаг, после чего блокируйте вандалов; это гораздо полезнее для проекта, чем ковровое огораживание против всех ангрегов, включая полезных потенциальных участников (пускай их и исчезающе мало). [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 22:57, 12 февраля 2019 (UTC)

== Новые шаблоны форматирования текста ==
Добрый день! Пытаюсь создать шаблон с двойной линией разной толщины [[Шаблон:===]] на основе шаблона [[s:pl:Szablon:===]]. В нём есть ссылка на команду Przed. А есть ли у нас аналог этой команды? В том числе аналог шаблона [[s:pl:Szablon:Przed]], который позволяет ставить текст впереди стихотворной колонки. Если такой шаблон в Русской Викитеке ещё не создан, то как его назвать? Например, Шаблон:Вперед? — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 10:30, 7 февраля 2019 (UTC)
: Прямой перенос шаблонов из другого раздела/проекта — не всегда хорошая идея. как правило, такие шаблоны интегрированы в местную экосистему и отдельно от нее могут вести себя не так, как ожидается. Поэтому зачастую проще на месте сделать свой шаблон с нуля. Пожалуйста, уточните, что именно должен делать этот шаблон и где использоваться. NB: Przed — не «команда», а параметр шаблона &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;===&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, через который ему передается величина верхнего отступа (поля). С ''шаблоном'' &lt;code&gt;Przed&lt;/code&gt; он никак не связан; примерный аналог шаблона &lt;code&gt;Przed&lt;/code&gt; у нас — шаблон {{tl|№}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:03, 7 февраля 2019 (UTC)
: Для создания двойной линии можете воспользоваться шаблоном {{tl|Разделитель}}, написав его дважды и задав толщину для каждой из линий, как это описано в документации.--[[Участник:Silberrus|Silberrus]] ([[Обсуждение участника:Silberrus|обсуждение]]) 12:54, 7 февраля 2019 (UTC)
:: Большое спасибо, коллеги, за пояснения!! Согласен. Мне хотелось бы воспроизвезти верхнюю двойную линию с различной толщиной, например, вот в этом [[Страница:Общий список офицерским чинам Русской императорской армии 1908.pdf/146|файле]] и на различных бланках приказах. (Двойное применение шаблона &quot;Разделитель&quot; почему-то работает только при предпросмотре). — [[Участник:Niklitov|Niklitov]] ([[Обсуждение участника:Niklitov|обсуждение]]) 14:09, 7 февраля 2019 (UTC)
::: Попробуйте увеличить масштаб в браузере через &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;ctrl+&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, тогда видно две линии.--[[Участник:Silberrus|Silberrus]] ([[Обсуждение участника:Silberrus|обсуждение]]) 14:33, 7 февраля 2019 (UTC)
::: Сейчас нормально отображается. Поменял толщину на 1 пиксель. Вероятно, полпикселя слишком мало.--[[Участник:Silberrus|Silberrus]] ([[Обсуждение участника:Silberrus|обсуждение]]) 14:36, 7 февраля 2019 (UTC)

==Public Domain 2019 Russia==
Уважаемые коллеги, пожалуйста выскажите своё мнение по поводу ''[[m:CentralNotice/Request/Public Domain 2019 Russia|баннерной кампании CentralNotice]]'' для объявления о российском викимарафоне [[wmru:Открытая библиотека/Конкурсы/Общественное достояние — 2019|Общественное достояние 2019]] (18 февраля — 31 марта, все IP из России, Википедии/Викитеки/Викисклад, 1 показ в две недели). [[Участник:JukoFF|JukoFF]] ([[Обсуждение участника:JukoFF|обсуждение]]) 14:57, 30 января 2019 (UTC)

== FileExporter beta feature ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt; 
[[File:Logo for FileExporter.svg|thumb|Coming soon: the beta feature [[m:WMDE_Technical_Wishes/Move_files_to_Commons|FileExporter]]]]
A new beta feature will soon be released on all wikis: The [[m:WMDE_Technical_Wishes/Move_files_to_Commons|FileExporter]]. It allows exports of files from a local wiki to Wikimedia Commons, including their file history and page history. Which files can be exported is defined by each wiki's community: '''Please check your wiki's [[m:WMDE_Technical_Wishes/Move_files_to_Commons/Configuration file documentation|configuration file]]''' if you want to use this feature.

The FileExporter has already been a beta feature on [https://www.mediawiki.org mediawiki.org], [https://meta.wikimedia.org meta.wikimedia], deWP, faWP, arWP, koWP and on [https://wikisource.org wikisource.org]. After some functionality was added, it's now becoming a beta feature on all wikis. Deployment is planned for January 16. More information can be found [[m:WMDE_Technical_Wishes/Move_files_to_Commons|on the project page]]. 

As always, feedback is highly appreciated. If you want to test the FileExporter, please activate it in your [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|user preferences]]. The best place for feedback is the [[mw:Help_talk:Extension:FileImporter|central talk page]]. Thank you from Wikimedia Deutschland's [[m:WMDE Technical Wishes|Technical Wishes project]].
&lt;/div&gt; [[User:Johanna Strodt (WMDE)|Johanna Strodt (WMDE)]] 09:41, 14 января 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Johanna Strodt (WMDE)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=WMDE_Technical_Wishes/Technical_Wishes_News_list_all_village_pumps&amp;oldid=18782700 --&gt;

== Нормативные акты по наградам Башкирской АССР, Башкирской ССР, Республики Башкортостан ==
С Новым годом, коллеги!
На каникулах занялся [[w:ba:Башҡортостан Республикаһының дәүләт наградалары|наградами Башкортостана]], а в этом без нормативных актов как-то скучно. Поэтому решил загрузить в Викитеку тексты законов, постановлений и указов по тематике. Сомневаюсь, что [[Служебная:Вклад/Рөстәм_Нурыев|делаю]] это правильно, потому что впервые загружаю тексты в Викитеку. Прошу исправить и подсказать если что... Заранее благодарен. --[[Участник:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]] ([[Обсуждение участника:Рөстәм Нурыев|обсуждение]]) 18:28, 6 января 2019 (UTC)
: Кто-то сможет скачать ботом все нормативные акты [http://bashkortostan.regnews.org/ с этого сайта], там много интересного и полезного? Обычно такие сайты долго не живут, порядка 3-5 лет. Как правило, у инициаторов пропадает интерес и сайт тихо умирает. А информация важна для истории, например для подкрепления фактов административно-территориальных преобразований. {{Нет подписи|Рөстәм Нурыев|7 января 2019‎}}

== Invitation from Wiki Loves Love 2019 ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;
{{int:please-translate}}

[[File:WLL Subtitled Logo (transparent).svg|right|frameless]]

Love is an important subject for humanity and it is expressed in different cultures and regions in different ways across the world through different gestures, ceremonies, festivals and to document expression of this rich and beautiful emotion, we need your help so we can share and spread the depth of cultures that each region has, the best of how people of that region, celebrate love. 

[[:c:Commons:Wiki Loves Love|Wiki Loves Love (WLL)]] is an international photography competition of Wikimedia Commons with the subject love testimonials happening in the month of February.

The primary goal of the competition is to document love testimonials through human cultural diversity such as monuments, ceremonies, snapshot of tender gesture, and miscellaneous objects used as symbol of love; to illustrate articles in the worldwide free encyclopedia Wikipedia, and other Wikimedia Foundation (WMF) projects. 

The theme of 2019 iteration is '''''Celebrations, Festivals, Ceremonies and rituals of love.'''''

Sign up your affiliate or individually at [[:c:Commons:Wiki Loves Love 2019/Participants|Participants]] page.

To know more about the contest, check out our [[:c:Commons:Wiki Loves Love 2019|Commons Page]] and [[:c:Commons:Wiki Loves Love 2018/FAQ|FAQs]]

There are several prizes to grab. Hope to see you spreading love this February with Wiki Loves Love!

Kind regards,

[[:c:Commons:Wiki Loves Love 2018/International Team|Wiki Loves Love Team]]

Imagine... the sum of all love!
&lt;/div&gt;
--[[Участник:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Обсуждение участника:MediaWiki message delivery|обсуждение]]) 10:13, 27 декабря 2018 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Tiven2240@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=18639017 --&gt;

== Изменилось оформление div class='text' ==

Теперь шрифт без засечек, он большего размера (всё это мне нравится), но межстрочный интервал стал таким маленьким, что мешает комфортному чтению. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:32, 26 декабря 2018 (UTC)
: Я у себя такого не наблюдаю. Возможно, у вас что-то с локальными настройками. Нужно больше информации. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:36, 13 января 2019 (UTC)
:: Кажется догадываюсь. Видимо, когда пытался настроить шрифт для полей ввода, задел основной шрифт, вот всё и поменялось. К ВТ вообще отношения не имеет. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 15:14, 18 января 2019 (UTC)

=== Инструмент для быстрой вставки, мониторы ===
Если позволите, подкорректирую. Для создания в панели редактирования дополнительных кнопок с подменю можно использовать для основы [[Участник:Lozman/toolbar.js]]. Этот гаджет добавит быструю вставку нужных вам шаблонов, прямо внутрь текста, или с обёрткой фрагмента текста в нужные теги/шаблоны. Там только проблема, что из-за обновлений движка, надо обновить его подключение к панели, сейчас он не работает. (По той же причине, что раньше пропадали кнопки панели.) Подключить этот гаджет вы сможете в [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-rendering|своих настройках]] «Собственный JS». Язык программирования для этой задачи используется JavaScript, он не зависит от варианта браузера. Lua — это другое. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:44, 17 декабря 2018 (UTC)
: Моё владение Javascript можно назвать весьма неглубоким, по крайней мере, практических навыков совсем нет, есть только некоторые теоретические познания. Предвижу большие трудозатраты с моей стороны. С другой стороны, у меня программа почти готова. Осталось кнопок побольше добавить. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 17:38, 17 декабря 2018 (UTC)
:: P.S. Да дело даже не в этом. Расположение инструментов ВТ таково, что они привязаны к окну редактирования. Поэтому при прокрутке окна инструменты выходят за границы экрана. Удобно, чтобы на экране была панель инструментов, которая находится поверх окна браузера и не движется, а в браузере можно прокручивать окно вверх или вниз. Этой цели удовлетворяют либо внешняя программа, как это реализовал я, либо, возможно, расширение браузера (не пробовал, не знаю, удастся ли сделать). — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:04, 18 декабря 2018 (UTC)
::: Вроде среди стандартных расш. я видел подобные, которые сбоку окна добавляют панельку, но не уверен. Также под Windows есть [[w:Punto Switcher]] от Яндекса, в нем можно задать макросы для быстрой вставки шаблонов, и есть плавающий по экрану индикатор. Ещё я бы посоветовал приобрести второй монитор, пускай б/у, штука крайне удобная. Удобно вычитывать, с редактором в одном окне и текстом в другом. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:29, 18 декабря 2018 (UTC)
:::: Второй монитор в моём случае не вариант — вместо двух маленьких мониторов у меня один широкоэкранный, а место на столе ограничено. На Пунто свитчер можно поглядеть, спасибо. Хотя, почему-то в своё время я от него отказался в пользу Arum Switcher. Были какие-то причины. Да и программа-то у меня готова. За пару дней сделал. Вот [https://i108.fastpic.ru/big/2018/1219/dd/ae0257affdc70ef260afbdf2efb2e1dd.jpg так] она выглядит. Единственно, handle окна определяю полуавтоматически: один раз за время сессии нужно указать мышью на окно редактирования и нажать PrtScr. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 06:01, 19 декабря 2018 (UTC)
::::: Хорошо. В моем случае наоборот, доп. программные окна не вариант. Поскольку всегда открыто много программ и окон, много возни с их переключением и недостатком места на экране. По-моему, раз быстрая вставка используется исключительно в окне редактора, то и кнопки вставки удобнее всего добавить туда же в панель. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:58, 19 декабря 2018 (UTC)
:::::: Да, да, это всё индивидуально. Зависит от разных обстоятельств. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 14:24, 19 декабря 2018 (UTC)
: {{ping|VadimVMog}} Вот [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Участник:Vladis13/toolbar.js&amp;oldid=3562491 Участник:Vladis13/toolbar.js] - попробуйте мой скопировать. В свой [[Участник:VadimVMog/common.js]] надо добавить строку &lt;code&gt;importScript('Участник:VadimVMog/toolbar.js');&lt;/code&gt;. После этого в панели редактирования появятся несколько выпадающих меню с полезными кнопками. Добавить/удалить свои несложно. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:12, 16 марта 2019 (UTC)
:: Большое спасибо, попробую. У меня в связи с весьма затянувшимся ремонтом пропал доступ к собственному компьютеру (на котором только и лежала моя программа). Это подвигло меня на то, что делать не хотелось (или казалось крайне трудным) — сделал себе тулбар (чтобы получить доступ к желаемому функционалу с любого компьютера). Из-за того, что стремился затраты времени свести к минимуму, реализация получилась такая... ну, на коленке сделано. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 05:33, 17 марта 2019 (UTC)
::: Да, это тоже некоторое преимущество интернет-софта, что доступно с других устройств, включаешь — и среда окружения готова. Ещё можно поле редактора расширять. В консоли браузера (F12 → Console): &lt;syntaxhighlight lang=&quot;js&quot;&gt;$('#mw-panel').css(&quot;display&quot;, &quot;none&quot;); $('.mw-body').css(&quot;margin-left&quot;, &quot;auto&quot;);  // удаление левого меню, расширение поля редактора  
$('#wpTextbox1').css('height', '800px');   // расширение редактора по вертикали, тут 800px&lt;/syntaxhighlight&gt; Узкое поле часто мешает, странно что раньше не догадался. Надо бы тоже на кнопку повесить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:28, 17 марта 2019 (UTC)
:::: Попробовал — скрипт суперский! Единственный недостаток — он такой обширный по функциям, что не сразу доберёшся до нужной. Мой в этом смысле удобнее. Ваш тоже оставлю для доступа к более редким функциям. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 09:38, 17 марта 2019 (UTC) P.S. Нет, это я что-то жестковато выразился. Прошу меня простить. Правильнее будет: мой струмент показался для меня удобнее. :) Это не отменяет первых слов: Ваш скрипт всё равно суперский и будет использоваться. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]])
::::: Смело удаляйте лишнее. Скрипт создавался до меня, я только обновил его подключение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:21, 17 марта 2019 (UTC)

== Оформление ==
Коллеги! В статье [[Федеральный список экстремистских материалов]] большой объем. Ранее посоветовали разбивать список на части, что я и сделал. Теперь при попытке оформить очередную тысячу, система выдала, что объем включаемых шаблонов слишком велик. Пока можно оставить все как есть, но скоро вопрос с объемом вновь встанет. Что можно сделать? --[[Участник:Kolchak1923|Kolchak1923]] ([[Обсуждение участника:Kolchak1923|обсуждение]]) 10:05, 14 декабря 2018 (UTC)
: Разбивка большой страницы на подстраницы с последующей трансклюзией на основную — не очень удачный способ. Получается итоговая страница такого же неподъемного размера, плюс эти проблемы с объемом включаемых шаблонов. Выход — отказаться от трансклюзии, оставив на основной странице оглавление со ссылками на подстраницы. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:01, 14 декабря 2018 (UTC)
: Предлагаю также изменить подход к разбиению на части: не по абстрактным тысячам, а по годам публикации обновлений ([[Федеральный список экстремистских материалов/2007]] и т.д.). Тогда заодно можно будет совместить оглавление со страницей [[Федеральный список экстремистских материалов/Хронология обновления]]. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:43, 19 декабря 2018 (UTC)
:: Могли бы помочь с оформлением? --[[Участник:Kolchak1923|Kolchak1923]] ([[Обсуждение участника:Kolchak1923|обсуждение]]) 12:13, 19 января 2019 (UTC)
::: Пока не располагаю для этого временем. Если можете подождать, попозже постараюсь сделать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:40, 20 января 2019 (UTC)

==Оскорбительное и агрессивное поведение участника==

Уважаемые колллеги! Прошу помощи в связи с неэтичным поведением участника {{ping|Schekinov Alexey Victorovich}}. Участник оставил на моей странице обсуждения комментарий содержащий оскорбления, угрозы и агрессию. Предлагаю участнику извиниться, удалить агрессивный комментарий (с пометкой ''Личные оскорбления. Удалено автром комментария.''), после чего перейти к адекватному обсуждению моей правки которую он считает неправильной. [[Участник:Henry Merrivale|Henry Merrivale]] ([[Обсуждение участника:Henry Merrivale|обсуждение]]) 00:56, 7 декабря 2018 (UTC).
* Готов повторить все еще раз слово в слово. Про оскорбления тут несколько преувеличено (вернее соврано, т.е. клевета, что уже действительно оскорбительно)), как впрочем и про агрессию. Кстати, топикстартер мои обращения игнорировал и вот решил сразу скандал развести на весь проект... Ну а угроза в данном случае есть предупреждение. Последнее. Дальше будет, как предупреждал. Дважды. В 2016 и вчера. Точка. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 05:43, 7 декабря 2018 (UTC)
** Извините, в его правках нет ошибок, есть улучшения, по переносу в ВД вы высказались положительно. Тогда за что угрозы блокировкой, тем более бессрочной? Не понимаю. Касательно резкости, так вы первый [[Обсуждение участника:Henry Merrivale#Прекратите пожалуйста.|высказались]] в крайне резких тонах, на то где участник наоборот исправил ошибку с фото. На форум вынес, так угроза бессрочкой и речь о массовых ботоправках, это более чем причины. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:19, 7 декабря 2018 (UTC)
*** Бессрочка планировалась условная - ровно до тех пор, пока не придет осознание, что совершать массовые правки без консенсуса не стоит вообще, а тем более, когда на это конкретное действие уже было обращено внимание. Как только пришло бы понимание, что так делать не стоит, снял бы. Впрочем и вы правы, бессрочка крайняя мера и будет отнимать время на то, чтобы следить с участником и общаться с ним (а сие общение не самое интересное). Буду действовать по прогрессивке и по новым действиям. Найду - начну с часа, а там уж ему решать, сколько ему нужно времени, чтобы это понять. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 13:59, 7 декабря 2018 (UTC)
*** Вот [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;type=revision&amp;diff=3463100&amp;oldid=1442693 здесь]] сейчас бы неоднозначность указал, да вот неохота тупую работу делать (прописывать кеплоком длиннющее слово) спровоцированную ненужным энтузиазмом. и что примечательно, на это время нашлось, а вот [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;type=revision&amp;diff=3505161&amp;oldid=3463100 на это]] нет. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 14:29, 7 декабря 2018 (UTC)
**** Согласен, что параметры, которые важны именно со стороны Викитеки стоит оставлять. Это: НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ, ВИКИТЕКА, ВИКИПЕДИЯ, ВИКИСКЛАД, и ссылки на другие энциклопедии в зависимости от тематики. Их надо удалять только с переносом в Викиданные, или если вручную проверено отсутствие статьи в соответствующей энциклопедии &lt;small&gt;(ещё можно вставлять комментарий, что нет связанной статьи, чего не сделать при удалении параметра)&lt;/small&gt;. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ТСД2/Бакля&amp;action=edit&amp;oldid=3092657 Например], я оставлял их в ТСД при похожей чистке, мы в проекте неоднократно обсуждали какие оставлять. &lt;br&gt;Но явно не нужные, надо однозначно убирать. Например, бессмысленно и беспощадно наличие ссылок в РБС (где исключительно персоналии) на ТСД (где исключительно не-персоналии), а также на ВИКИСЛОВАРЬ, ВИКИНОВОСТИ, ВИКИУЧЕБНИК, и сомнительно на ВИКИВИДЫ и ВИКИГИД. &lt;br&gt;Абсолютно не нужен параметр ВИКИДАННЫЕ, возможно его надо отключить. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:01, 7 декабря 2018 (UTC)
***** «Абсолютно не нужен параметр ВИКИДАННЫЕ» - коснусь только этого, хотя это не единственное с чем не согласен. Так вот, когда писал статью [[w:Якимов, Василий Яковлевич|Якимов, Василий Яковлевич]] - именно наличие этого пораметра позволило сразу увидеть, что элемент в ВД есть и не создавать дубля. Причем назван этот элемент неверно: «Якимов, Василий Алексеевич», а надо «Василий Алексеевич Якимов» - что я бы и сделал. И болтался бы в миллиарде элементов еще один ненужный (и даже и вредный) дубль. Вот [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C&amp;type=revision&amp;diff=3505248&amp;oldid=1828016 еще]] - через ВД не связать ибо нет там такого элемента и не надо. И, подытоживая сказанное, '''вы также против бездумного удаления всех параметров''', значит правки неконсенсусные и притом массовые, что я участнику и сказал 2 года назад. Он на всех положил, теперь вот обидел я его оказывается т.н. &quot;угрозами&quot;, хотя если мы посмотрим [[w:Шаблон:Предупреждение|Шаблон:Предупреждение]] в ВП он звучит так: «''Я полагаю, что ваша недавняя правка нарушает правила. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии.'' » И даже там никто не додумался, что это угроза. Додумался только топистартер ну и [[Участник:Ratte|Ratte]], который даже за себя самого говорить не может: «''Или в очередной раз поймем и простим?''» или говорит о себе во множественном числе, уж и не знаю что хуже. -  --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 21:30, 7 декабря 2018 (UTC)
****** ''Ratte, который даже за себя самого говорить не может'' — очередное нарушение ЭП, теперь в мой адрес. Круто, наверное, быть безнаказанным; можно нарушать ЭП как угодно — администрация всегда закроет глаза. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:53, 7 декабря 2018 (UTC)
******* Нет уж, это тоже не нарушение, а факт. Я ведь цитату привел. Вот когда я начну говорить вместо сказанного: &quot;''Мы ведь цитату привели''&quot; - можете смело писать в мой адрес тоже самое и оставаться &quot;безнаказанным&quot;. Кстати здесь я обращался не к вам, а там где я задал вопросы именно вам - молчок. Прямо эталон этики. Браво! --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 03:42, 8 декабря 2018 (UTC)
****** По ВИКИДАННЫЕ, попробуйте на {{WD item|Q4115189}} добавить ссылку на [[w:Якимов, Василий Яковлевич]]. — В том и прелесть, что дубль создать невозможно. ''«Вот [еще] через ВД не связать ибо нет там такого элемента и не надо»'', — так если нет и не надо, зачем параметр? :) --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:26, 8 декабря 2018 (UTC)
******* 1) Статья [[w:Якимов, Василий Яковлевич]] была создана мной и соответственно до её создания в ВД её не было, а потому создать дубль было вполне себе можно (можете поверить человеку объединившему не одну сотню дублей в ВД). 2) Параметр ведет на элемент основной темы, а не на элемент статьи. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 14:04, 8 декабря 2018 (UTC)
******** 1) Повторю вопрос. Есть элемент {{WD item|Q20670010}}, и не зная о нём вы создаёте элемент {{WD item|Q4115189}}. Можете ли вы подключить к нему статью [[w:Якимов, Василий Яковлевич]]? Это невозможно, дублей быть не может. Если я чего-то не знаю, пожалуйста приведите ссылку на статью имеющую 2 элемента. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:39, 8 декабря 2018 (UTC)
********* Уфффффф... [[https://www.wikidata.org/wiki/Q11754202#sitelinks-wikipedia посмотрите историю правок]]. Элемент существовал до того, как я создал статью в руВике. И я вполне бы мог создать новый элемент под новую статью. Нельзя одну страницу ВП включить в ВД дважды, но можно включить её на одной странице, а на другой будет висеть [[https://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Blumenstok-Halban польская статья]] о том-же человеке. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 15:54, 8 декабря 2018 (UTC)
********** Интервики это другое. Ссылки на прецедент статьи с 2 элементами вы не привели. Значит мы согласны, что страница для одного языка и одного проекта (ru-ВТ, ru-ВП) может иметь только 1 элемент, и существование дублей элементов страниц невозможно. Тогда нет проблемы упомянутой выше, ссылки на элементы страниц и так есть в левом меню, и в ВТ показываются в шапке. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:17, 8 декабря 2018 (UTC)
*******: 2) Не понял. Если элемента нет и не надо, зачем параметр? Используйте для ссылок на др. энциклопедии соотв. параметры, а не ВД. &lt;small&gt;({{ping|Lozman|Sergey kudryavtsev}} кстати странно, в [[ТСД2/Еврейский камень|ТСД]] ссылка ведёт на элемент статьи, а в [[ЭСБЕ/Еврейская музыка|ЭСБЕ]] и РБС на элемент темы… Шапки одинаковые — просто вызывают [[М:Отексте]]. Как должно быть?)&lt;/small&gt; --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:39, 8 декабря 2018 (UTC)
*******:* Ссылка на элемент статьи в ВД выводится на панель инструментов слева (Элемент Викиданных). В шапке должна быть ссылка на элемент темы. Была ошибка в [[Модуль:Навигация-мини]]: для класса «словарная статья» указан элемент [[d:Q4423781]] (перенаправление), а нужно [[d:Q1580166]]. Исправил. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:11, 8 декабря 2018 (UTC)
********** Спс, теперь ясно. Тогда для страниц не имеющих элемента параметр ВИКИДАННЫЕ лучше оставить (для указания на элемент темы). Но если страница имеет элемент, то лучше параметр удалить. А вообще надо категоризовывать страницы, где значения параметров десинхронизованы со значениями в ВД. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:30, 8 декабря 2018 (UTC)

****** ''«значит правки неконсенсусные и притом массовые, что я участнику и сказал 2 года назад»''. — Ну значит не достаточно акцентрировали ваше возражение. Выглядит как исключительно указание на обновление битой ссылки на фото и опечатку. Насколько я видел, просматривая эти правки примерно год назад, участник удалял только параметры перенесённые в ВД, я тогда подумал тоже, что вы написали: «если переносит в ВД это хорошо». ''«хотя это не единственное с чем не согласен»'', — надо обсуждать. Ведь работа полезная, ибо в Викиданных участники со всех проектов уточняют данные, а тут до сих пор их неверные параметры замещают (как в случае с удалённым фото), или наоборот там неверные. {{ping|Henry Merrivale}} сравниваются ли на идентичность? что предлагаете? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:27, 8 декабря 2018 (UTC)
******* Сложно что-то акцентировать, когда участник в принципе проигнорировал сообщение. Я думал он внял, но тут другое. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 14:04, 8 декабря 2018 (UTC)
******** По замечаниям двухлетней давности. Первое вообще не по делу: участник удалил ссылку на файл, еще ранее удаленный с Викисклада, заменив его ссылкой на категорию, т.е. фактически улучшил статью, и получил за это по рукам. Второй пример — явная ошибка по невнимательности/неаккуратности, за которую, конечно, следовало сделать замечание, но это не повод для репрессий. Свежая правка, из-за которой случился этот переполох, тоже никакого криминала не содержит. Я не вижу большого смысла ни в удалении пустых параметров, ни в сохранении их. Такие правки относятся к разряду «косметических», не влияющих на окончательный вид страницы. Непонятно, какой консенсус для этого нужен. Единственное, чего не следует делать — совершать такие правки изолированно, но в сочетании с более значимыми правками они вполне допустимы. Здесь значимая правка — перенос данных в ВД. В общем, налицо буря в стакане воды. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:49, 8 декабря 2018 (UTC)
********* «''заменив его ссылкой на категорию''» - нет, категория появилась в 2018 и он никаких ссылок на нее в 2016 поставить не мог. Я уже отменял до того подобные правки с вполне себе существующими файлами, потому тут попросту не посмотрел (вот как ты сейчас не посмотрел дату создания категории). Так что эта порочная практика - отнюдь не единичный случай. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 15:49, 9 декабря 2018 (UTC)
********** Возражение не по существу. Согласен, категория появилась позже (я недосмотрел), но файл-то был удален раньше. Итого вполне приемлемая правка, никаких оснований для предупреждения. Если были другие, более веские причины — нужно было приводить их тогда же, а теперь это уже махание кулаками после драки. Сейчас можно рассматривать только недавние правки. Какие к ним претензии (только по существу, без косметики)? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:30, 9 декабря 2018 (UTC)
*********** То что ты называешь &quot;косметикой&quot; не отображающий конечный вид страницы на самом деле еще как отображает. Я это выше писал: &lt;blockquote&gt;Вот [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;type=revision&amp;diff=3463100&amp;oldid=1442693 здесь]] сейчас бы неоднозначность указал, да вот неохота тупую работу делать (прописывать кеплоком длиннющее слово) спровоцированную ненужным энтузиазмом. и что примечательно, на это время нашлось, а вот [[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%91%D0%A1%2F%D0%92%D0%A2%2F%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&amp;type=revision&amp;diff=3505161&amp;oldid=3463100 на это]] нет.--[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 14:29, 7 декабря 2018 (UTC)&lt;/blockquote&gt; 

[[special:diff/2698944|История повторяется]]. Грустно. Риторический вопрос: открывать тему на [[ВТ:ЗИП#Снятие статуса]] в связи с неоднократными [[ВТ:АДМ#Снятие статуса|нарушениями ЭП]]? Или в очередной раз поймем и простим? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:19, 7 декабря 2018 (UTC)
* Не подскажете, что вы собрались мне прощать? Я никаких нарушений ЭП не вижу. А вот клевету в свой адрес вижу, но вы ее не видите, как я понимаю. Так может не грустно, а наоборот радостно, что есть повод вытащить древний мой срыв вызванный переживанием за проект? Это не риторические вопросы. И вам отдельно повторяю - продолжит участник неконсенсусные правки - дам ему время подумать. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 21:30, 7 декабря 2018 (UTC)
* {{ping|Ratte}} можете открывать, но имейте в виду, что из-за отсутствия в ВП правил, регулирующих ЭП, решение придется принимать консенсусом с полноформатным обсуждением. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:33, 8 декабря 2018 (UTC)
:* {{ping|Vladis13}} что думаете? Может, я ошибаюсь, и статус администратора ВТ вполне совместим с подобными высказываниями и уровнем технической компетентности? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 15:47, 8 декабря 2018 (UTC)
::* Надо вспомнить главное — здесь нет вандалов, клеветников, троллей. Всем участвующим очень интересен проект. Возмущение Алексея можно понять, он работает [https://ru.wikisource.org/w/index.php?limit=50&amp;title=Служебная:Вклад&amp;contribs=user&amp;target=Schekinov+Alexey+Victorovich&amp;namespace=0&amp;tagfilter=&amp;start=&amp;end=2018-12-08 массово заполняя эти параметры вручную], а у него из-под рук удаляют инструменты… Без сомнения это крайне неприятно. С другой стороны, Henry Merrivale делает полезные чистки, предупреждая конфликты десинхрона значений параметров с Викиданными; удаление явно лишних параметров сделало бы удобней работу и Алексею. Но он не обсуждал спорные правки, неясно насколько эти массовые ботоправки синхронны с ВД (как я понимаю, используется AWB, но этот софт не работает с ВД), и это проблема.
::: Уже была [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2015#Schekinov_Alexey_Victorovich_(%D0%BE%D0%B1%D1%81_|_email_|_%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4) такая заявка на снятие статуса], сомневаюсь что к ней можно что-либо добавить. Этичность в приделах нормы, предупреждения тоже, учитывая остроту конфликта правок. Я вижу только формальное несоответствие [[ВТ:АДМ]] — флаг совершенно не используется. [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Журналы?type=delete&amp;user=Schekinov+Alexey+Victorovich&amp;page=&amp;wpdate=&amp;tagfilter= Удалений страниц нет], [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Журналы?type=block&amp;user=Schekinov+Alexey+Victorovich&amp;page=&amp;wpdate=&amp;tagfilter=&amp;subtype= блокировок нет] (одна 1.5 года назад по личному конфликту), [https://ru.wikisource.org/wiki/Служебная:Журналы?type=protect&amp;user=Schekinov+Alexey+Victorovich&amp;page=&amp;wpdate=&amp;tagfilter=&amp;subtype= защит страниц нет], тем более нет правок в ПИ Mediawiki и смежных, активности на форумах связанных с админ.действиями нет. Все единичные случаи можно было попросить сделать др. админов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:50, 8 декабря 2018 (UTC)
:::: Угрозы блокировкой за косметические правки — соответствуют нормам этики? Неожиданно. Интересно, будут ли чувствовать себя в безопасности рядовые участники, которым будут обещать блокировку за такие правки, и при полном отсутствии последствий для Алексея, &lt;s&gt;несмотря на [[special:diff/2703026|соответствующие заверения]]&lt;/s&gt;? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:19, 8 декабря 2018 (UTC)
:::: Мне тоже не нравится, как ведёт себя Алексей именно в роли администратора. Очень не нравится.  Уверен, любой другой из наших администраторов в обсуждаемой ситуации выбрал бы гораздо менее жёсткий тон, даже если бы ему не нравились действия какого-либо участника. Зато как неадминистратор Алексей замечательный коллега, много и увлечённо работает, видно, что любит это дело. [[Участник:Ratte|Ratte]] смотрит в корень проблемы. Мне не хочется, чтобы со мной разговаривали в таком тоне. Если голосование по лишению статуса будет проведено, могу заранее сказать, буду за. — [[Участник:VadimVMog|VadimVMog]] ([[Обсуждение участника:VadimVMog|обсуждение]]) 19:24, 8 декабря 2018 (UTC)

* Предлагаю таки сосредоточится на том, содержит ли мой пост «''Личные оскорбления''» и указать мне на оные (цитату привести). Если есть, можно продолжать тему про флаг (с непременным &lt;s&gt;разоблачением&lt;/s&gt; акцентом на «''уровень технической компетентности''» притянутый суда &quot;грустящим&quot; участником), а вот если оных нет, то будем решать какие меры применить в клеветнику. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 15:44, 9 декабря 2018 (UTC)
** Второе нарушение ЭП в мой адрес. {{ping|Lozman}} будет реакция по отношению к администратору, терроризирующему участников? [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:42, 9 декабря 2018 (UTC)
*** Вам уже не «''грустно''» или вы не приплетали ни к селу ни к городу «''уровень технической компетентности''»? И что, наконец, за ЭП к коему вы постоянно апеллируете? Эти вопросы видимо тоже без ответа останутся... Кстати то, что вы назвали меня террористом - вот это действительно оскорбление. Делаю вам официально предупреждение. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 17:52, 9 декабря 2018 (UTC)
**** Терроризировать других и быть террористом — далеко не одно и то же. Бытового терроризма на порядки больше (особенно в соцсетях), чем реальных терактов. Троллинг — один из его видов, и в твоих последних действиях он вполне явно присутствует. Пожалуйста, перестань. У тебя еще есть шанс отыграть назад: отозвать предупреждения и извиниться. А уже после этого можно будет перейти к обсуждению действий твоих оппонентов. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:41, 9 декабря 2018 (UTC)
***** Хорошо, перестал. Все равно ни одного(!) ответа на своим вопросы я тут не получил. Дальше без меня. --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 02:47, 10 декабря 2018 (UTC)
***** ПС: Адекватное удаление пустых разделов выглядит '''[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95%2F%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82&amp;type=revision&amp;diff=3505919&amp;oldid=1785412 так]''' (удалены только те параметры, что УЖЕ связаны через ВД и те, что точно не появятся). --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 02:55, 10 декабря 2018 (UTC)
***** Полагаю, извинений и дезавуирования предупреждений не будет. А если и будут, то через некоторое время опять все по новой. Открыта тема на ВТ:ЗИП. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:20, 10 декабря 2018 (UTC)
****** &lt;small&gt;''/Клевета, оскорбления, преследования участников. Удалено/''&lt;/small&gt; --[[У:Schekinov Alexey Victorovich|''&lt;span style=&quot;text-shadow:red 0.2em 0.2em 0.4em&quot;&gt; SAV &lt;/span&gt;'']] 06:17, 30 января 2019 (UTC)

== No editing for 30 minutes on 17 January ==

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;You will '''not be able to edit''' the wikis for up to 30 minutes on '''[https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20190117T07 17 January 07:00 UTC]'''. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are '''not''' affected [[:m:User:Johan (WMF)/201901ReadOnlyPage|on this page]]. Most wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /[[User:Johan (WMF)|Johan (WMF)]]&lt;/div&gt;
18:54, 16 января 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Johan (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/201901ReadOnly/Targets7&amp;oldid=18789239 --&gt;

== Talk to us about talking ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;
[[File:OOjs_UI_icon_speechBubbles-rtl.svg|alt=&quot;icon depicting two speech Bubbles&quot;|frameless|right|120px]]
The Wikimedia Foundation is planning a [[mw:Talk pages consultation 2019|global consultation about communication]]. The goal is to bring Wikimedians and wiki-minded people together to improve tools for communication.

We want all contributors to be able to talk to each other on the wikis, whatever their experience, their skills or their devices.

We are looking for input from as many different parts of the Wikimedia community as possible. It will come from multiple projects, in multiple languages, and with multiple perspectives.

We are currently planning the consultation. We need your help.

'''We need volunteers to help talk to their communities or user groups.'''

You can help by hosting a discussion at your wiki. Here's what to do:  
# First, [[mw:Talk pages consultation 2019/Participant group sign-up|sign up your group here.]]  
# Next, create a page (or a section on a Village pump, or an e-mail thread – whatever is natural for your group) to collect information from other people in your group.  This is not a vote or decision-making discussion: we are just collecting feedback.  
# Then ask people what they think about communication processes.  We want to hear stories and other information about how people communicate with each other on and off wiki.  Please consider asking these five questions:
## When you want to discuss a topic with your community, what tools work for you, and what problems block you?
## What about talk pages works for newcomers, and what blocks them?
## What do others struggle with in your community about talk pages?
## What do you wish you could do on talk pages, but can't due to the technical limitations?
## What are the important aspects of a &quot;wiki discussion&quot;?
# Finally, please go to [[mw:Talk:Talk pages consultation 2019|Talk pages consultation 2019 on Mediawiki.org]] and report what you learned from your group.  Please include links if the discussion is available to the public.

'''You can also help build the list of the many different ways people talk to each other.'''

Not all groups active on wikis or around wikis use the same way to discuss things: it can happen on wiki, on social networks, through external tools... Tell us [[mw:Talk pages consultation 2019/Tools in use|how your group communicates]].

You can read more about [[mw:Talk pages consultation 2019|the overall process]] on mediawiki.org. If you have questions or ideas, you can [[mw:Talk:Talk pages consultation 2019|leave feedback about the consultation process]] in the language you prefer.

Thank you! We're looking forward to talking with you.
&lt;/div&gt; [[user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]] 15:01, 21 февраля 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Trizek (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=18639017 --&gt;

== Read-only mode for up to 30 minutes on 11 April ==

&lt;div class=&quot;plainlinks mw-content-ltr&quot; lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot;&gt;&lt;div class=&quot;plainlinks&quot;&gt;
&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;You will '''not be able to edit''' most Wikimedia wikis for up to 30 minutes on '''[https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?iso=20190411T05 11 April 05:00 UTC]'''. This is because of a hardware problem. You can still read the wikis. You [[phab:T220080|can see which wikis are affected]]. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /[[User:Johan (WMF)|Johan (WMF)]]&lt;/div&gt;&lt;/div&gt;&lt;/div&gt; 10:56, 8 апреля 2019 (UTC)
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Johan (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=18979889 --&gt;

== Wikimedia Foundation Medium-Term Plan feedback request ==

{{int:please-translate}}

&lt;div lang=&quot;en&quot; dir=&quot;ltr&quot; class=&quot;mw-content-ltr&quot;&gt;The Wikimedia Foundation has published a [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_Medium-term_plan_2019|Medium-Term Plan proposal]] covering the next 3–5 years. We want your feedback! Please leave all comments and questions, in any language, on [[m:Talk:Wikimedia_Foundation_Medium-term_plan_2019|the talk page]], by April 20. {{Int:Feedback-thanks-title}} [[m:User:Quiddity (WMF)|Quiddity (WMF)]] ([[m:User talk:Quiddity (WMF)|talk]]) 17:35, 12 апреля 2019 (UTC)&lt;/div&gt;
&lt;!-- Сообщение отправил Участник:Quiddity (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&amp;oldid=18998727 --&gt;</text>
      <sha1>62dd3rjfsyguj1nepwbdru04c071nfd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Пробуждение (журнал)/1912</title>
    <ns>0</ns>
    <id>902107</id>
    <revision>
      <id>5705167</id>
      <parentid>4705497</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:50:33Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* № 3 */ включение оглавления</comment>
      <origin>5705167</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1990" sha1="ac19d7kded4orabswf0x3fi19no3jmf" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО      = 1
| НЕТ_АВТОРА    = 
| НАЗВАНИЕ      = «[[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]]» 
| ЧАСТЬ         = 1912&amp;nbsp;год (Год&amp;nbsp;VII-й)
| ДРУГОЕ        = Литературный, художественный и научный журнал. Редактор-издатель — Николай Владимирович Корецкий (1869—1939).
| ПРЕДЫДУЩИЙ    = [[../1911|1911]]
| СЛЕДУЮЩИЙ     = [[../1913|1913]]
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#№ 1|№&amp;nbsp;1]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 2|№&amp;nbsp;2]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 3|№&amp;nbsp;3]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 4|№&amp;nbsp;4]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 5|№&amp;nbsp;5]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 6|№&amp;nbsp;6]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 7|№&amp;nbsp;7]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 8|№&amp;nbsp;8]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 9|№&amp;nbsp;9]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 10|№&amp;nbsp;10]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 11|№&amp;nbsp;11]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 12|№&amp;nbsp;12]]&lt;/br&gt;[[#№ 13|№&amp;nbsp;13]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 14|№&amp;nbsp;14]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 15|№&amp;nbsp;15]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 16|№&amp;nbsp;16]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 17|№&amp;nbsp;17]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 18|№&amp;nbsp;18]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 19|№&amp;nbsp;19]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 20|№&amp;nbsp;20]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 21|№&amp;nbsp;21]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 22|№&amp;nbsp;22]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 23|№&amp;nbsp;23]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 24|№&amp;nbsp;24]]|color=white}}

=== № 1 ===
=== № 2 ===
=== № 3 ===
{{Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/36}}

=== № 4 ===
=== № 5 ===
=== № 6 ===
=== № 7 ===
=== № 8 ===
=== № 9 ===
=== № 10 ===
=== № 11 ===
=== № 12 ===
=== № 13 ===
=== № 14 ===
=== № 15 ===
=== № 16 ===
=== № 17 ===
=== № 18 ===
=== № 19 ===
=== № 20 ===
=== № 21 ===
=== № 22 ===
=== № 23 ===
=== № 24 ===

[[Категория:Пробуждение|П1912]]
[[Категория:Журналы 1912 года|Пробуждение]]</text>
      <sha1>ac19d7kded4orabswf0x3fi19no3jmf</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705207</id>
      <parentid>5705167</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:05:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* № 3 */ Копирование вместо включения</comment>
      <origin>5705207</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4314" sha1="q29yglwssd8ktyxd6zzhqq2ms3h7x02" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО      = 1
| НЕТ_АВТОРА    = 
| НАЗВАНИЕ      = «[[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]]» 
| ЧАСТЬ         = 1912&amp;nbsp;год (Год&amp;nbsp;VII-й)
| ДРУГОЕ        = Литературный, художественный и научный журнал. Редактор-издатель — Николай Владимирович Корецкий (1869—1939).
| ПРЕДЫДУЩИЙ    = [[../1911|1911]]
| СЛЕДУЮЩИЙ     = [[../1913|1913]]
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#№ 1|№&amp;nbsp;1]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 2|№&amp;nbsp;2]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 3|№&amp;nbsp;3]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 4|№&amp;nbsp;4]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 5|№&amp;nbsp;5]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 6|№&amp;nbsp;6]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 7|№&amp;nbsp;7]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 8|№&amp;nbsp;8]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 9|№&amp;nbsp;9]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 10|№&amp;nbsp;10]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 11|№&amp;nbsp;11]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 12|№&amp;nbsp;12]]&lt;/br&gt;[[#№ 13|№&amp;nbsp;13]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 14|№&amp;nbsp;14]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 15|№&amp;nbsp;15]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 16|№&amp;nbsp;16]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 17|№&amp;nbsp;17]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 18|№&amp;nbsp;18]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 19|№&amp;nbsp;19]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 20|№&amp;nbsp;20]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 21|№&amp;nbsp;21]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 22|№&amp;nbsp;22]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 23|№&amp;nbsp;23]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 24|№&amp;nbsp;24]]|color=white}}

=== № 1 ===
=== № 2 ===
=== № 3 ===
{{right|стр.}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Племя душ (Трубецкая)|Племя душ}}.''' Стихотворение {{razr|кн. [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|М. Трубецкой]]}}|72}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Надоело жить (Чириков)|Надоело жить}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Евгений Николаевич Чириков|Евг. Н. Чирикова]]}}|73}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Астры (Лукьянов)|Астры}}.''' Стихотворение {{razr|А. Лукьянова}}|79}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Астры (Уманов-Каплуновский)|Астры}}.''' Стихотворение {{razr|[[Автор:Владимир Васильевич Уманов-Каплуновский|В. Уманова-Каплуновского]]}}|79}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Золотой сон (Гусев-Оренбургский)|Золотой сон}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Сергей Иванович Гусев-Оренбургский|С. И. Гусева-Оренбургского]]}}|80}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Только ночью (Цензор)|Только ночью}}.''' Стихотворение {{razr|[[Автор:Дмитрий Михайлович Цензор|Дм. Цензора]]}}|85}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|И день и вечер (Немирович-Данченко)|И день и вечер}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Василий Иванович Немирович-Данченко|Вас. И. Немировича-Данченко]]}}|86}}
{{Dotted TOC||[[Жизнь и смерть (Нордау)|'''Жизнь и смерть'''}}. Сказка {{razr|[[Автор:Макс Нордау|Макса Нордау]]}}|95}}
{{Dotted TOC||'''Мытарства русской школы.''' Статья {{razr|Арк. Велского}}|98}}
{{Dotted TOC||'''О критике.''' Статья {{razr|S. Louis}}|101}}
{{---|width=9em}}
&lt;center&gt;'''КАРТИНЫ: 1) Заброшенный замок.''' Картина {{razr2|{{ы|Г. Рюдизюли}}}}. '''{{ы|2) Какая}} ночь!'''
Картина {{razr2|Боденгаузена}}. '''{{ы|3) В Помпеи}}.''' Картина {{razr2|Форти}}. '''{{ы|4) Портрет}} {{ы|Н. А. Никулиной.}}'''&lt;/center&gt;

=== № 4 ===
=== № 5 ===
=== № 6 ===
=== № 7 ===
=== № 8 ===
=== № 9 ===
=== № 10 ===
=== № 11 ===
=== № 12 ===
=== № 13 ===
=== № 14 ===
=== № 15 ===
=== № 16 ===
=== № 17 ===
=== № 18 ===
=== № 19 ===
=== № 20 ===
=== № 21 ===
=== № 22 ===
=== № 23 ===
=== № 24 ===

[[Категория:Пробуждение|П1912]]
[[Категория:Журналы 1912 года|Пробуждение]]</text>
      <sha1>q29yglwssd8ktyxd6zzhqq2ms3h7x02</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705208</id>
      <parentid>5705207</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:07:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* № 3 */ оформление</comment>
      <origin>5705208</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4318" sha1="h1tyl9bi94s429sf28bafu3jxvdx7nr" xml:space="preserve">{{Отексте
| КАЧЕСТВО      = 1
| НЕТ_АВТОРА    = 
| НАЗВАНИЕ      = «[[Пробуждение (журнал)|Пробуждение]]» 
| ЧАСТЬ         = 1912&amp;nbsp;год (Год&amp;nbsp;VII-й)
| ДРУГОЕ        = Литературный, художественный и научный журнал. Редактор-издатель — Николай Владимирович Корецкий (1869—1939).
| ПРЕДЫДУЩИЙ    = [[../1911|1911]]
| СЛЕДУЮЩИЙ     = [[../1913|1913]]
}}__NOTOC__

{{tocline|[[#№ 1|№&amp;nbsp;1]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 2|№&amp;nbsp;2]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 3|№&amp;nbsp;3]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 4|№&amp;nbsp;4]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 5|№&amp;nbsp;5]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 6|№&amp;nbsp;6]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 7|№&amp;nbsp;7]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 8|№&amp;nbsp;8]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 9|№&amp;nbsp;9]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 10|№&amp;nbsp;10]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 11|№&amp;nbsp;11]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 12|№&amp;nbsp;12]]&lt;/br&gt;[[#№ 13|№&amp;nbsp;13]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 14|№&amp;nbsp;14]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 15|№&amp;nbsp;15]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 16|№&amp;nbsp;16]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 17|№&amp;nbsp;17]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 18|№&amp;nbsp;18]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 19|№&amp;nbsp;19]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 20|№&amp;nbsp;20]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 21|№&amp;nbsp;21]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 22|№&amp;nbsp;22]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 23|№&amp;nbsp;23]]&amp;nbsp;•&amp;nbsp;[[#№ 24|№&amp;nbsp;24]]|color=white}}

=== № 1 ===
=== № 2 ===
=== № 3 ===
{{right|стр.}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Племя душ (Трубецкая)|Племя душ}}.''' Стихотворение {{razr|кн. [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|М. Трубецкой]]}}|72}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Надоело жить (Чириков)|Надоело жить}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Евгений Николаевич Чириков|Евг. Н. Чирикова]]}}|73}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Астры (Лукьянов)|Астры}}.''' Стихотворение {{razr|А. Лукьянова}}|79}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Астры (Уманов-Каплуновский)|Астры}}.''' Стихотворение {{razr|[[Автор:Владимир Васильевич Уманов-Каплуновский|В. Уманова-Каплуновского]]}}|79}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Золотой сон (Гусев-Оренбургский)|Золотой сон}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Сергей Иванович Гусев-Оренбургский|С. И. Гусева-Оренбургского]]}}|80}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|Только ночью (Цензор)|Только ночью}}.''' Стихотворение {{razr|[[Автор:Дмитрий Михайлович Цензор|Дм. Цензора]]}}|85}}
{{Dotted TOC||'''{{2О|И день и вечер (Немирович-Данченко)|И день и вечер}}.''' Рассказ {{razr|[[Автор:Василий Иванович Немирович-Данченко|Вас. И. Немировича-Данченко]]}}|86}}
{{Dotted TOC||{{2О|Жизнь и смерть (Нордау)|'''Жизнь и смерть'''}}. Сказка {{razr|[[Автор:Макс Нордау|Макса Нордау]]}}|95}}
{{Dotted TOC||'''Мытарства русской школы.''' Статья {{razr|Арк. Велского}}|98}}
{{Dotted TOC||'''О критике.''' Статья {{razr|S. Louis}}|101}}
{{---|width=9em}}
&lt;center&gt;'''КАРТИНЫ: 1) Заброшенный замок.''' Картина {{razr2|{{ы|Г. Рюдизюли}}}}. '''{{ы|2) Какая}} ночь!'''
Картина {{razr2|Боденгаузена}}. '''{{ы|3) В Помпеи}}.''' Картина {{razr2|Форти}}. '''{{ы|4) Портрет}} {{ы|Н. А. Никулиной.}}'''&lt;/center&gt;

=== № 4 ===
=== № 5 ===
=== № 6 ===
=== № 7 ===
=== № 8 ===
=== № 9 ===
=== № 10 ===
=== № 11 ===
=== № 12 ===
=== № 13 ===
=== № 14 ===
=== № 15 ===
=== № 16 ===
=== № 17 ===
=== № 18 ===
=== № 19 ===
=== № 20 ===
=== № 21 ===
=== № 22 ===
=== № 23 ===
=== № 24 ===

[[Категория:Пробуждение|П1912]]
[[Категория:Журналы 1912 года|Пробуждение]]</text>
      <sha1>h1tyl9bi94s429sf28bafu3jxvdx7nr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Жизнь и смерть (Нордау)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1017824</id>
    <revision>
      <id>5705131</id>
      <parentid>5258366</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:42:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Включение из индекса</comment>
      <origin>5705131</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1622" sha1="syd35ng6ieq0bwh3hpdxtew3qw1vczl" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[автор:Макс Нордау|Макс Нордау]]
| НАЗВАНИЕ              = Жизнь и смерть
| ПОДЗАГОЛОВОК          = Сказка
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ЯЗЫКОРИГИНАЛА         = de
| НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА     = 
| ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = 
| ПЕРЕВОДЧИК            = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=95—96}}
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИЦИТАТНИК          = 
| ВИКИНОВОСТИ           = 
| ВИКИСКЛАД             = 
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ        = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=29 to=30 /&gt;

[[Категория:Сказки]]
[[Категория:Макс Нордау]]
[[Категория:Литература 1912 года]]</text>
      <sha1>syd35ng6ieq0bwh3hpdxtew3qw1vczl</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705169</id>
      <parentid>5705131</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:52:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>неоднозначность</comment>
      <origin>5705169</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1648" sha1="mhbwc76lm0efhai6ce8bnqht1nivn65" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[автор:Макс Нордау|Макс Нордау]]
| НАЗВАНИЕ              = Жизнь и смерть
| ПОДЗАГОЛОВОК          = Сказка
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ЯЗЫКОРИГИНАЛА         = de
| НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА     = 
| ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = 
| ПЕРЕВОДЧИК            = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=95—96}}
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИЦИТАТНИК          = 
| ВИКИНОВОСТИ           = 
| ВИКИСКЛАД             = 
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = Жизнь и смерть
| ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ        = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=29 to=30 /&gt;

[[Категория:Сказки]]
[[Категория:Макс Нордау]]
[[Категория:Литература 1912 года]]</text>
      <sha1>mhbwc76lm0efhai6ce8bnqht1nivn65</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Из архива В. О. Массалитиновой (Островский)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1034613</id>
    <revision>
      <id>5705227</id>
      <parentid>5344778</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T01:54:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Mitte27</username>
        <id>39615</id>
      </contributor>
      <comment>/* Из архива В. О. Массалитиновой */</comment>
      <origin>5705227</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="193259" sha1="mt8ttm6xsw5evhlu08pakd2sp8qi1qp" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = Александр Николаевич Островский
| НАЗВАНИЕ              = Из архива В. О. Массалитиновой
| ПОДЗАГОЛОВОК          = 
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 1945
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ЯЗЫКОРИГИНАЛА         = 
| НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА     = 
| ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = 
| ПЕРЕВОДЧИК            = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 
| ИСТОЧНИК              = [http://az.lib.ru/o/ostrowskij_a_n/text_1945_masalitinova.shtml az.lib.ru]
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИЦИТАТНИК          = 
| ВИКИНОВОСТИ           = 
| ВИКИСКЛАД             = 
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 1 &lt;!-- оценка по 4-х бальной шкале --&gt;
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ        = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-old
| СТИЛЬ                 = text
}}
=== Из архива В. О. Массалитиновой ===
Щелыковский сборник. Материалы и сообщения по фондам Гос. Музея-заповедника А. Н. Островского.

Ярославль, Верхне-Волжское книжное издательство, 1973

Варвара Осиповна Массалитинова (1878—1945) родилась в семье, далекой от театральной жизни. Отец ее служил гутором (определитель сортов чая), мать вела домашнее хозяйство. Семья жила сначала в городе Ельце Орловской губернии, где и родилась будущая артистка, затем переехала в Томск. Там, в гимназии, Массалитинова начинает свою сценическую деятельность, с увлечением играя в ученических спектаклях. После окончания гимназии она принимает участие в работе любительского драматического кружка, организованного при Томской народной библиотеке бывшим артистом Малого театра К. В. Корсаковым. В этом кружке Массалитинова сыграла несколько ролей — Кукушкину в «Доходном месте», Жмигулину в «Грех да беда на кого не живет», Боровцову в «Пучине» А. Н. Островского, сваху в «Женитьбе» Н. В. Гоголя и другие. Интересно отметить, что даже в молодости будущая прославленная артистка предпочитала роли пожилых женщин, правильно расценивая особенности своего дарования.

Томские зрители и пресса отметили игру молодой любительницы. В газете «Сибирский вестник» появляются положительные рецензии.

Ей справедливо предрекали «будущность незаурядную» на русской сцене, но ни сама Массалитинова, ни ее родные не относились к ее театральным увлечениям серьезно. В конце лета 1898 г. Варвара Осиповна поехала в Петербург, чтобы поступить там на Высшие женские курсы.

Но по дороге, заехав в Москву к своей старшей сестре Надежде, она по ее совету решила испытать свои силы на приемных экзаменах в драматическую школу Малого театра, руководимую выдающимся актером, режиссером и педагогом А. П. Ленским. Несмотря на неподготовленность вследствие неожиданности решения, плохое самочувствие (накануне экзамена у нее вырвали зуб, и она пришла в театр с завязанной щекой), Массалитинова была принята в школу 14 сентября 1898 г.

«Что же вы хотели бы играть?» — спросил Ленский. «Старух и даже стариков, но только не молодых», — ответила Массалитинова. «А есть у вас средства?» — «Нет, — последовал ответ. — Если я талантлива, сами поддержите, если же нет, то зачем я буду ломать свою жизнь». — «Первый умный ответ слышу за двенадцатилетнее существование школы», — сказал Ленский…&quot; (В. Афанасьев. В. О. Массалитинова. М., «Искусство», 1951, стр. 10). Уже в этом кратком диалоге угадываются основные черты характера артистки — прямота, смелость, отсутствие ложной скромности, понимание, однако без излишней самоуверенности, своего таланта.

Весной 1901 г. Массалитинова заканчивает школу, и, единственная из выпускников этого года, поступает на сцену Малого театра, где работает всю свою жизнь, за исключением двух лет, когда она играла в организованном А. В. Луначарским Показательном театре (1919—1920).

Она еще застала на сцене Малого театра крупнейших мастеров русской сцены: М. Н. Ермолову, Г. Н. Федотову, Е. К. Лешковскую, О. О. Садовскую, М. П. Садовского, А. И. Южина, К. Н. Рыбакова, О. А. Правдина. Она наблюдала их игру не как зритель, а как соучастник, изучала их мастерство, жадно впитывая в себя дорогие ей традиции «Дома Щепкина», беспрерывно работая над углублением воплощаемых ею на сцене образов. Однажды ей пришлось заменить заболевшую О. О. Садовскую в роли Кукушкиной из уже знакомой ей пьесы «Доходное место». Но теперь она выступала не в скромном любительском кружке, а на подмостках прославленного русского театра. Успех Массалитиновой во время этого спектакля обратил на молодую актрису внимание. Роль Кукушкиной, в которой она при помощи правдивого жизненного изображения дала, по словам одного из критиков, «фигуру почти символическую и жуткую», с этих пор стала одной из наиболее любимых ею ролей. Своеобразие творчества Массалитиновой тем и отличалось, что, создавая своих героинь глубоко продуманными реалистическими приемами, она как бы раскрывала перед зрителем их социальную сущность. Так, богатая купчиха Нени-ла Сидоровна из пьесы «В чужом пиру похмелье» в ее трактовке воспринималась как идеолог и законодатель купеческой морали, предсказательница Манефа из «На всякого мудреца довольно простоты», которую Массалитинова изображала в предельно сатирическом плане, как пьяную, лишенную всякого здравого смысла юродствующую, невежественную бабу, разоблачала перед зрителем духовное убожество людей, видящих в Манефе нечто высшее и принимающих ее пьяное бормотанье за мудрое пророчество. В образе же Кабанихи из «Грозы» Массалитинова создала страшное олицетворение человеческой тупости, невежества и мракобесия.

Дарованию Массалитиновой были особенно близки роли в пьесах Островского, и в разные годы она создала более 20 образов героев великого драматурга.

Талант Массалитиновой, яркий, своеобразный, сочный, далекий от сентиментальности и украшательства, вписал незабываемые страницы в историю русского театра. Она не боялась заостренности и смелости трактовки изображаемых ей героев. Играя в продолжение многих лет одну и ту же роль, артистка была далека от штампа и до конца жизни искала новые пути к лучшему и еще более проникновенному осмыслению порой уже, казалось бы, законченного ею образа.

Изображать зло, чтобы заставить зрителя ненавидеть это зло, — такова была моральная установка творчества артистки, и она не жалела красок и не прекращала поисков для обличения героев «темного царства», будь то персонажи пьес Островского, Гоголя, Грибоедова или Фонвизина.

Не менее талантливо, умно и оригинально Массалитинова создавала и высоко положительные типы, раскрывая перед зрителем доброту и великодушие человеческого сердца. Ей принадлежат образы бабушки Алеши Пешкова — Акулины Ивановны — в фильмах «Детство» и «В людях» по одноименным романам А. М. Горького, старой няни Демидьевны из пьесы Л. Леонова «Нашествие» — последняя работа артистки.

Ниже публикуется часть воспоминаний Массалитиновой, в виде отдельных очерков. Текст печатается по записи Василия Васильевича Федорова, много лет работавшего в Малом, Большом и Камерном театрах заведующим музеями этих театров; в 20-х годах, когда директором Малого театра был А. И. Южин, Федоров являлся его секретарем. В архиве Массалитиновой, хранящемся в фондах музея Островского, имеются ее черновые записи. Федоров частично переписал текст этих черновиков, частично писал под диктовку Варвары. Осиповны. Во всяком случае, текст Федорова носит на себе авторские-поправки Массалитиновой, а часть очерков ею подписана и датирована.

Очерки, не имеющие заголовка, названы редакцией и заключен&quot;, в ломаные скобки. Название очерка «Не громко, но сердечно», принадлежит Федорову и характеризует манеру Массалитиновой, когда она диктовала ему этот текст, иные же очерки так и оставлены без названий.

Умная, наблюдательная, порою резкая и не всегда справедливая,. Массалитинова бесспорно являлась человеком интересным, остроумным и оригинальным. Не со всеми ее суждениями можно согласиться, но редакция не считает полезным и своевременным полемизировать ''с'' ней, тем более, что в иных случаях читатель сам заметит противоречивость этих суждений.

«Как у очень чувствительного измерительного аппарата, ее психика находилась в вечном колебании, — объяснял подобные явления Федоров, оставив на полях рукописи свои замечания. — „Каждое ее утверждение ведет за собой в этом мыслительном (и тонко чувствительном) аппарате немедленную оговорку. Каждый порыв чувства сопровождается скептической усмешкой. Каждое движение воли — колебанием и рефлексией. Противоречие и антитеза — основная стихия психики Массалитиновой“. „Вечно ищущий, пытливый ум. Нет цельного стройного мировоззрения. Путь чрезвычайно неровен, извилист и противоречив“, — пишет он далее, отмечая при этом, что при всей противоречивости своих суждений Массалитинова всегда была для данного момента совершенно искренна. Интересно также его впечатление от бесед с Варварой Осиповной: „Среди разговора вдруг яркая фраза, навсегда врезавшаяся в память, вот острое словцо или какой-либо неожиданный анекдот, заражавший смехом, здесь же суровая характеристика, лирическое воспоминание, удары бича… В этих-то, подчас неожиданных, оборотах и сравнениях, вначале поражавших, затем сердивших своей кажущейся случайностью, затем вновь притягивающих меткостью и глубиной и опять сердивших, и опять чаровавших — в этом Варвара Осиповна“.

Страстная, темпераментная, порывистая, всегда в исканиях, всегда в пути, безграничная в похвалах, беспощадная в гневе, — такова была она в работе, таковой она предстает и в своих воспоминаниях. Остается поблагодарить В. В. Федорова, извлекшего текст публикуемых записок из трудно читаемых, беспорядочных черновиков.

Печатается неполностью, по подлиннику (авторизованная копия), хранящемуся в Музее Островского, Р-150, лл. 1-80, с некоторыми редакторскими пропусками текста.

Публикуется впервые.

&lt;center&gt;МОИ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ И РОМАНТИЧЕСКИЕ МЫСЛИ О ПЬЕСЕ ОСТРОВСКОГО „БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ“&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;&lt;/center&gt;

„Без вины виноватые“ — пьеса очень заигранная. Ставили ее всюду. Шла она с самыми разнообразными исполнителями. И, несмотря на то, что пьеса всегда и везде имела успех, с моей точки зрения, она по-настоящему все же еще не раскрыта… По должному не сыграна… Многое в ней осталось неосвещенным… недоработанным…

Я имею в виду раскрытие внутренней сущности пьесы. Выявление ее ''романтической основы.''

Только О. О. Садовская&lt;ref&gt;О. О. Садовская — это для меня кумир. Когда надеваешь ее вещи, то чувствуешь, как что-то исходит от них.&lt;/ref&gt; — Галчиха и А. П. Ленский — Дудукин своим тончайшим исполнением сумели, по-моему, вскрыть тайну образов Островского&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;.

Воспроизвести тонкость хотя бы той звуковой интонации, какую мы слышали в непосредственной подаче слова О. О. Садовской — это невозможно…

А как играл А. П. Ленский! Это было изумительно!.. Неподражаемо!.. Секрет его обаяния — невероятная внутренняя и внешняя красота. Это был подлинный покровитель муз.

Но чтобы понять и судить об игре О. О. Садовской и А. П. Ленского, надо было непосредственно слышать и видеть этих подлинных великих мастеров сцены.

Помню, в дни моей юности, когда во время спектакля „Без вины виноватые“ в одном из антрактов я, потрясенная игрою О. О. Садовской и А. П. Ленского, опросила проходившего мимо меня на сцену режиссера Федотова:&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; „Александр Александрович! Почему они меня так потрясли?!“ Он ответил: „Да потому, дружочек, что это гениально“.

М. Н. Ермолова,&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; по-моему, играла роль Кручининой для себя поздно. Постановка с ее участием шла в 1908 году. Ей тогда было 55 лет. Ермолова играла в пьесе сюжет: трагедию матери, которая потеряла сына. Мне казалось, что в ее исполнении слишком много было слез&lt;ref&gt;Не буду судить об М. Н. Ермоловой — она слишком канонизирована!..&lt;/ref&gt;.

Кручинина — это чудесная актриса, приехавшая в свой родной город, конечно, с затаенной тоской и надеждой найти своего сына. Приехала актриса-мать. Но надо иметь в виду, что сцена, которой Кручинина посвятила свою жизнь, уже во многом должна была исцелить ее, излечить ее раны. Актриса, играющая эту роль, должна понимать, что прошло уже 20 лет, как она потеряла сына, а за двадцать лет горе тускнеет. Правда, чем дальше, тем глубже страдание, но все же оно не так выявляется… Вспомните, как у Островского подан разговор Кручининой с Дудукиным?!.. Сколько в нем изумительного такта, такой исключительной тонкости!.. А Ермолова слишком много плакала, причем ее тоска и страдание были как будто у свежей могилы.

Такое суждение мое об исполнении М. Н. Ермоловой роли Кручининой пусть ни в коем случае не умалит ее гениальности как актрисы.

Если коснуться исполнения пьесы „Без вины виноватые“ в других театрах, то в них большинство актеров, в толковании тех или других ролей, старались копировать образы, уже ранее созданные их предшественниками — большими актерами.

Надо сказать, что вообще за Островского браться страшно. Вот, например, Художественный театр не смог же осилить Островского в постановке „Таланты и поклонники“. А почему?! Да потому, что романтический стиль Островского — это не стиль Чехова. Помню, один только В. И. Качалов в этом спектакле сумел подняться до настоящих вершин романтизма&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;. Он играл суфлера и был так же гениален, как в свое время был гениален в этой роли Н. И. Музиль&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;.

Нельзя играть только роли. Надо играть пьесу в целом. Надо уметь улавливать то, что автором оказано между слов. Надо суметь выразить в спектакле те волшебные подтексты, которые даются автором &lt;…&gt;

В пьесе „Без вины виноватые“ изображен мир театральный. И вот о нем-то хочется поговорить и договориться, что он собою представляет.

В моем воображении рисуются как бы два свода: один свод небесный, звездный с его беспредельным величием и бесконечностью миров, и второй свод — земной, театральный, наполненный какими-то фантастическими химерами, именуемыми актерами.

Это романтический театр.

Романтическое начало у меня лично связано с театром нераздельно.

Помню, к романтике театра я впервые приобщилась, когда приехала в Москву учиться.

Однажды, будучи ученицей школы Малого театра, я пришла за кулисы. Кажется, нам было приказано явиться для примерки костюмов к одному из очередных спектаклей. На сцене в это время репетировали. Была какая-то таинственная тишина. Как будто свершалось что-то чрезвычайно важное. А. П. Ленский, А. И. Южин и, не помню, кто-то еще третий на кого-то сосредоточенно смотрели. Я тоже взглянула. И вдруг увидела стоящую женщину, освещенную сверху лучом света. Был л» то луч солнца, проникавший через окно в колосниках, или луч от театрального софита,&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; — не знаю. Эта женщина, закутанная в оренбургский платок, стояла, как античная статуя, и произносила монолог «Простите, вы, поля, холмы родные…» То была Ермолова — Жанна Д’Арк&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;.

Никогда в жизни я не забуду этой картины. Навсегда запечатлелась она во мне. Даже сейчас я не могу без волнения вспомнить об этом моменте…

И вот тут-то для меня как-то сразу раскрылась подлинная сущность и ценность театра. &lt;…&gt;

Момент, когда я увидела М. Н. Ермолову, — вот что породило во мне подлинное понимание традиций Малого театра, что приобщило меня к подлинной романтике театра.

Дальнейшая работа лишь укрепила и углубила понимание их.

Говоря о романтике театра, вспоминаются также и другие факты из театральной жизни — это наши гастроли по провинции.

Вот мы приехали в Пензу. В поездке участвовали: А. И. Южин, Е. К. Лешковская, И. Н. Худолеев&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;, я и многие другие.

Помню невероятные условия для работы. Неудобства на каждом шагу. И… наряду с этим, сколько было замечательного, незабываемого!.. Например, сирень!.. Сирень, которая буйно лезла в окна, двери театра и которая как бы сама подносила нам свои цветущие пышные ветви. Ну, разве можно ее забыть!..

Разве это не рождало в нас романтику и любовь к театру?!

Помню Кишинев, Тамбов, Саратов и много, много других провинциальных театров — ведь с ними связана наша молодость, рост…

Вот я приехала в свой родной город Елец. Городской театр. Во время спектакля разразилась сильная гроза. Раскаты грома и дождь, который барабанил по крыше, заглушали наши голоса на сцене, а поэтому публика грызла подсолнухи, жевала пряники, щелкала орехи и разговаривала между собою. Помню, мы с Худолеевым, сознавая, что нас все равно не слышно, вместо своих слов по пьесе начали говорить что-то совершенно не относящееся к спектаклю, стараясь только бы не утерять основной нити сцены. И… несмотря на всю эту обстановку, как только затихали раскаты грома и шум от дождя, врывался освеженный, чистый, ароматный воздух, наши реплики вдруг вновь начинали овладевать зрительным залом, устанавливалась тишина, публика взволнованно ловила каждое наше слово, а по окончании спектакля уходила довольная, взволнованная, наполненная большими и глубокими переживаниями. Нам подносили подарки. Нас окружали всяческим вниманием, любовью, уважением.

И чувствовалось, что это от всей души… От искреннего сердца… Непосредственно… Вот поэтому-то, когда оставался актер вне театра, оторванный от своего зрительного зала, — он тосковал… Его влекла к себе какая-то «мистическая» романтика театра. &lt;…&gt;

Это нужно понять. Это нужно уметь донести, иначе мы правдиво не покажем ту атмосферу, ту среду, которую изобразил А. Н. Островский в своей замечательной пьесе «Без вины виноватые».

Таким образом, в театре нужно различать две стороны: прозаическую и поэтическую.

Если говорить о театральной прозе, то мое понятие о так называемом условном, театральном оводе сразу рушится, а если оставить в стороне прозаический быт, эти людские (актерские) отношения, в которых очень много паутины (интриг, вспомните разыгрывание Незнамова или недостойную игру с чудесной женщиной-матерью Кручининой), и признать, что все-таки за шиной каждого актера тянется длинная галерея созданных ими типов — образов с их страстями, характерами и т. п. — получается романтика театра.

Паутина, конечно, цепляется. Интриг, конечно, было и есть много, но все это я хочу ''в'' данную минуту отвести. Мне хочется оправдать театр, опоэтизировать его.

Островский со всей своей проникновенной мудростью, несомненно, любил театр, любил актеров, актеров-людей с их, порою, детскою, беспечностью, буйным озорством, актеров, ищущих счастья, часто не улыбавшегося им в жизни (нужда, голод, вечное бродяжничество — (Вспомните пьесу «Лес»). И по отношению к актеру он всегда был не столько прокурором, сколько защитником.

В пьесе «Без вины виноватые» нужно, прежде всего, уловить ее тонкость. Я не люблю «указательного пальца» — этого грубого «изыде вон», этих «белых губ», по которым без слов можно, угадать — «вы свободны!»

В этой пьесе надо проникновенно играть романтический «большой свод», а не «морговой свод»&lt;ref&gt;Первый свод — радость романтики, радость в искании творческих свежих положений, оттого результат — успех и впечатление: удовлетворенности у актеров и зрителей. Цель достигнута, не хочется покинуть театр, идти домой к прозе. Второй — морга, где все мертво, неподвижно, тоска, скорбь давит душу и чувства у актеров и зрителей. Скорее бежать на воздух. Очень часто таковые результаты от мертвой игры и рутины.&lt;/ref&gt;.

Если ставить сейчас пьесу «Без вины виноватые», хотелось бы всячески предостеречь исполнителей прежде всего от ненужного подражательства. Зачем, например, актрисе, работающей над ролью Кручининой, вспоминать, как играла М. Н. Ермолова? Зачем актеру, работающему над ролью Незнамова, вспоминать, как играл эту роль А. А. Остужев?&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; А у нас этот микроб живет у многих. Любовь идти по протоптанному. Зараза старыми заигранными образами. Пусть каждый артист идет от своей индивидуальности, от текста и образа, данного автором.

В постановке этой пьесы мне казалось желательным. ввести элемент музыки; Она может как бы доноситься из городского сада. Против музыки никогда не был и старый Малый театр.

Теперь несколько слов об отдельных образах.

Кручинина — молодая, чудесная женщина. Она одарена вкусом. Это должно быть подано в первом акте так неуловимо, тонко, чтобы мы уже здесь могли в ней почувствовать будущую большую актрису.

Незнамов — это неочищенный Гамлет. Он красив, молод, обаятелен.

Актеров хотелось бы представить не как аморфную массу. Пусть за каждой фигурой как бы условно стоят пережитые ими и переигранные ими роли.

Вот, например, Шмата. Что он делает? Он не только пьянствует. Он играет. Что он мог играть? Тогда играли все. Но что-то он &lt;играл&gt; хорошо, и эти элементы из его ролей пусть где-то, как-то проскользнут, проявятся, окажутся. Здесь может промелькнуть Вурм из «Коварство и любовь» или Скапен из «Проделок Скапена» или Аркашка из «Леса»,&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; а то и водевиль «Дядюшка о двух ногах»&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt; и многое другое. Здесь же в произношении и подаче слова может прозвучать интонация Городничего; затем Шмага остается опять Шмагой, а там вдруг, может быть, в жесте или позе он покажет еще какой-то образ, воскресший у него по ассоциации, и т. д.

Коринкина — она как коринка манкая. Что-то и за ней стоит. Вот она вдруг решила принять позу одной из ее ролей, ну, например, Елены Прекрасной — тем более, что в старинном театре одна и та же актриса играла и драму, и оперетту (из-за экономии).

Словом, у каждого актера на его театральном пути всегда бывает праздник — это когда он сыграет любимую роль, и память об этом празднике у него остается надолго, подымаясь над всей чередой последующих образов, которые он создает изо дня в день.

Старуха — Галчиха. Я ее никогда не оправдала бы. Ее страсть — жадность. Как только в поле зрения ее попадает серебро, золото, даже фальшивое сверкание кошелька, она вся поглощена им, так она реагирует на блестящее. Она занимается ремеслом брать напрокат детей. О. О. Садовская ее оправдывала и играла скорбь и нищету. Турчанинова подошла по-своему&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt;.

Дудукин. Конечно, такие внутренне цельные люди, влюбленные в театр, в искусство, бывали. Возьмите старика Стаховича, который на склоне лет поплелся за театром и поступил в Московский Художественный театр актером. Разве это не рыцари театра? Дудукин — умный, культурный человек. Он терпит все «штучки» актеров во имя любви к театру. Было бы большой ошибкой играть его мещанинам, как это некоторые актеры себе позволяют. А поэтому в постановке актерской среды надо, чтобы фигуры были одухотворены театральным началом, будет ли это выражено в виде поклона, жеста, движения ногой или как-нибудь по-иному.

Пьеса «Без вины виноватые» сейчас должна иметь особенный, невероятный успех у публики. Ведь в современной обстановке происходит беспрерывное искание друг друга: матери ищут своих детей, дети ищут своих родителей, братья — сестер, невесты — женихов и т. д.

Революция, и в особенности последние войны, сколько они развеяли людей по белу свету!.. Сколько разъединено иных временно, иных навсегда. Идея поиска через чащу мира сейчас, как никогда, должна быть близка каждому.

Применительно к постановке «Без вины виноватые» в Камерном театре не могу не скрыть опасения, которое у меня вызывает художник (В. Ф. Рындин)&lt;sup&gt;14&lt;/sup&gt;. Будет ли вливаться со сцены аромат захолустного городка, в котором, как говорил Гоголь, «только и был собор, театр и казарма» (кажется так, во всяком случае, смысл такой). Боюсь в оформлении спектакля «фанеры», от которой мы так устали. Надоели эти плоскости… Здесь должен быть художник-романтик.

Не удивительно сыграть новую пьесу с сюжетом своей эпохи, а важно, избежав эпигонства, вдохнуть в старую пьесу дух новой эпохи, и если это удастся, то можно смело сказать, как сказал Паскаль, — «Время — честный человек».

{{right|Народ, арт. РСФСР В. Массалитинова}}

1944 г.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Драма Островского «Без вины виноватые» была написана в 1883 г.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Роль Галчихи О. О. Садовская исполняла с первой же постановки пьесы, в 1884 г. С 1908 г. роль Дудукина стал играть А. П. Ленский. Массалитинова видела их совместную игру именно в 1908 г., так как 13(26) октября того же года Ленский умер.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; А. А. Федотов — актер и режиссер Малого театрa.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Ермолова Мария Николаевна (1853—1928), русская актриса, первая, получившая звание народной артистки Республики. В Малом театре играла с 1871 г.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Качалов, настоящая фамилия Шверубович, Василий Иванович (1875—1948), народный артист СССР. С 1900 г. работал в Московском художественном театре. Массалитинова вспоминает постановку спектакля «Таланты и поклонники» в 1933 г., где Качалов исполнял роль Нарокова, (который был не суфлером, как ошибочно пишет Массалитинова, а помощником режиссера и бутафором).

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Н. И. Музиль исполнял роль Нарокова в постановке 1881 г.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Софит — ряд ламп, находящихся в верхней части сцены для освещения сцены и декораций.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; М. Н. Ермолова впервые исполнила роль Жанны Д’Арк («Орлеанская дева» Ф. Шиллера) в 1884 г. и играла ее в Малом театре в продолжение 18 лет.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Лешковская Елена Константиновна (1864—1925), народная артистка Республики. В Малом театре работала с 1888 г. Худолеев Иван Николаевич (1869—1932), актер и режиссер. В Малом театре играл с 1893 по 1918 и с 1921 по 1923 г. Позднее стал работать в кино.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Остужев, настоящая фамилия Пожаров, Александр Алексеевич (1874—1953), народный артист СССР. В Малом театре работал с 1898 г. В роли Незнамова выступал с 1908 г.

&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; «Коварство и любовь» (1784) — драма Ф. Шиллера, «Проделки Скапена» (1671) — комедия Ж.-Б. Мольера, «Лес» (1870) — комедия А. Н. Островского.

&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt; Вероятно, речь идет о водевиле П. А. Каратыгина «Дядюшка на трех ногах».

&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt; Турчанинова Евдокия Дмитриевна (1870—1963), народная артистка СССР. В Малом театре играла с 1891 г. Роль Галчихи исполняла в постановках 1916, 1940 и 1951 гг.

&lt;sup&gt;14&lt;/sup&gt; Рындин Вадим Федорович, театральный художник. Постановка пьесы «Без вины виноватые» была с успехом осуществлена Камерным театром в 1944 г.

&lt;center&gt;НЕ ГРОМКО, НО СЕРДЕЧНО!..&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;&lt;/center&gt;

Пришла к убеждению, что во всем нужны таланты. Таланты даже ошибаются интересно.

Думаю, что Таирову не надо было браться за Островского («Без вины виноватые»). Что общего между Камерным театром и Островским?..&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;

В своих воспоминаниях мне хотелось избежать сюсюканья о жизни… Мне важны мысли… «Точность и краткость — вот первые достоинства прозы, — писал А. С. Пушкин. — Она требует мыслей и мыслей, — без них блестящие выражения ни к чему не служат»&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;.

&lt;…&gt;

У Чехова &lt;…&gt; во всем великая гармония. Как все скупо… Как все проверено… Как все проникнуто внутренним светом.

Чехов и в Художественном театре родил гармонию, гармонию света, звука, мысли, актера&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;.

&lt;…&gt;

А. П. Чехов — это тайна Художественного театра. «Вишневый сад» в Художественном театре — это предел гармонии (в постановке, в художнике, в аисте, в звуках)&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;. Это неповторимо до тех пор, пока не явится новый Чехов, новый выразитель на театре. Кто видел Чехова на сцене Художественного театра, тот был на Синае — видел божество и ослеп. Так и я видела и ослепла. Теперь я ничего не вижу.

В чем тупик театра? Совсем не в режиссерах, не в актерах. Не в декорациях, не в музыке. А в общей неразберихе.

В чем же она?

Режиссер, автор, актер должны быть одной эпохи, одного гармонического подхода, одной интерпретации данного произведения.

&lt;…&gt;

Чувство смешанного — это великое чувство — его надо бояться.

Чем больше живешь — больше думаешь.

Уланова — гениальна, Семенова — талантлива. Уланова делает не больше того, что нужно, и все то, что нужно, делает гениально.

У Семеновой — труд, пот.

У Улановой — выявление гения. Она Джульетту решила выше, чем все драматические актрисы, до сего мною виденные&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;.

Я от Судакова отреклась окончательно&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;. Мне с ним нечего делать.

Садовский проморгал жизнь. У Садовского творческий режиссерский импульс оказался сильнее, чем актерский. У него преемственность от великих его предков сказалась не как у актера, а в режиссерском чутье, такте и вкусе&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;.

Федотова — это явление чрезмерное во всей полноте. У нее несомненно был крупнейший талант режиссера. От нее и Станиславский&lt;ref&gt;''Далее зачеркнуто:'' «Лес» у Мейерхольда считаю постановку гениальной. У него не было стройности Островского, не эпизоды были гениальны (поп — золотой, гигантские шаги, Аркаша — Ильинский, сцена у моста)&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;.&lt;/ref&gt;&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;… &lt;…&gt;

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Вероятно, заголовок принадлежит В. В. Федорову, он приписан позднее, карандашом, и характеризует манеру его собеседницы, когда она начала диктовать этот очерк. В конце очерка уже мало «сердечности».

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Таиров Александр Яковлевич (1885—1950), актер и режиссер, народный артист РСФСР. Один из основателей в Москве Камерного театра (1914). Пьеса «Без вины виноватые» была поставлена им в 1944 г.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Цитата из чернового наброска статьи А. С. Пушкина «О прозе» (1822).

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Московский Художественный (общедоступный) театр был основан в 1898 г. Драматургия Чехова прочно вошла в репертуар театра с первых же лет его существования. Пьесы «Три сестры» (1900) и «Вишневый сад» (1903) были написаны специально для МХТ.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; «Вишневый сад» был поставлен в МХТ впервые в 1904 г. К. С. Станиславским и В. И. Немировичем-Данченко. Художником спектакля был Виктор Андреевич Симов (1858—1935), работавший в МХТ с 1898 по 1912 г. и во МХАТе с 1925 по 1935 г.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Впервые Г. С. Уланова исполняла партию Джульетты в балете С. С. Прокофьева «Ромео и Джульетта» в 1938 г.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Судаков Илья Яковлевич (1890—1969) — режиссер и актер, народный артист РСФСР. Возможно, что неудовольствие Массалитиновой было вызвано его уходом из Малого театра, в котором он работал главным режиссером и художественным руководителем с 1937 по 1944 г.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; С 1944 г. П. М. Садовский стал художественным руководителем Малого театра.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Федотова Гликерия Николаевна (1846—1925), народная артистка Республики. Выступала на сцене Малого театра с 1858 г., еще ученицей Театрального училища. В труппу Малого театра была принята в 1863 г. Федотова с большим сочувствием относилась к идеям и новаторству Станиславского, помогала ему и приветствовала создание Художественного театра. Станиславский высоко ставил талант артистки, считая, что она была &quot;превосходная истолковательница духовной сущности пьес, создательница внутреннего склада и рисунка своих ролей (К. С. Станиславский. Собр. соч., т. I, 1954, стр. 39), признавая этими словами свою идейную близость с Федотовой.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; «Лес» в постановке В. Э. Мейерхольда шел в театр им. Мейерхольда в 1924 г. Спектакль, был поставлен в текстовом варианте Мейерхольда и был разбит на 33 эпизода. Роль Аркадия Счастливцева исполнял Игорь Владимирович Ильинский, советский актер, позднее народный артист СССР.

&lt;center&gt;ЕЩЕ О «БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫЕ»&lt;/center&gt;

Чтобы включить в репертуар пьесу «Без вины виноватые», надо: 1-е — иметь хороших актеров, а 2-е — уметь гениально говорить.

Чтобы играть «Без вины виноватые», надо суметь воскресить в себе ощущение России, но не старой, а новой — нарождающейся. Наше горе в том, что мы &quot;сё отстали от жизни, мало наблюдаем жизнь, а присмотритесь, как изменился тип женщины!.. Ах, если бы сейчас для нашей эпохи появилась вторая Ермолова!.. &lt;…&gt;

О. О. Садовская, помню, говорила про Ермолову: «хорошо вела 2-й акт», а 3-й акт ей не нравился. Во всяком случае, это не была выдающаяся для нее роль. Вот, например, Ермолова — Алена («Воевода» Островского) — это было замечательно. А как она играла Настасью Филипповну («Идиот» по Достоевскому). Мне передавала Кл. И. Алексеева, что Ермолова не любила роли леди Макбет («Макбет» Шекспира) или Клерхен («Эгмонт» Гете)&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;, но играла эти роли, как бог…

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Спектакль «Воевода» с участием Ермоловой и Садовской шел в Малом театре с 1886 г., «Идиот» — с 1899 г., «Макбет» — с 1896 г., «Эгмонт» — с 1888 г. Алексеева Клавдия Ивановна, актриса. Играла в Малом театре с 1898 г.

&lt;center&gt;КАК СОЗДАЮТСЯ МНОЮ ТЕАТРАЛЬНЫЕ ОБРАЗЫ&lt;/center&gt;

Что касается зарождения образа — неважно от органического или неорганического. Можно в камне, в облаке иногда поймать необходимое. Говорят, Л. Н. Толстой, проходя полем, увидал пышный репей, а через несколько дней его кто-то обломал, и Толстой зародил образ Хаджи-Мурата, который был гениально разрешен&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Я не сопоставляю со своим образом, но аналогия есть.

Дидро был прав, когда говорил, что искусство состоит в том, чтобы открыть необыкновенное в обыкновенном и обыкновенное в необыкновенном. Но открыть обыкновенное в обыкновенном и необыкновенное в необыкновенном — это не искусство. Это — серая или слащавая писанина, не нужная ни уму, -ни сердцу.

Величие, глубина и блеск рождаются из многообразия мыслей и ощущений.

Уметь отличить фальшивое от подлинного, уродливое от прекрасного. &lt;…&gt;

Спектакль «Макбет» был поставлен замечательно. Декорации писал Коровин, маски для ведьм делал худ. Масютин&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Помню, Дорошевич писал: &quot;Я видел ведьм, но не видел «Макбета»&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. &lt;…&gt;

Творческий метод в работе гораздо глубже, сложнее и серьезнее, чем это обычно думают.

Познание, как известно, движется наблюдением и опытом.

У многих есть готовый результат, но нет процесса.

Надо через случай и приключение показать целое, иметь то общение с фактами, которое превращается в обобщение. &lt;…&gt;

В поисках создания театральных образов мне всегда помогает фантазия. Она на основе воспоминаний то из пережитого, то из виденного или слышанного, а то и простого воображения, обычно вызывает у меня ео ассоциации те или другие конкретные представления, а они, в свою очередь, служат тем зерном, из которого творчески лепится художественный образ. Так, например, как это ни странно, роль Ведьмы в «Макбете» Шекспира у меня зародилась от дикообразного растения…

Однажды летом я жила и отдыхала близ океана в Сулак-Сюрмер над Биаррицем&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. Помню, на прогулке я легла среди тамошней природы: слева — океан, справа — пески и дикообразные растения. Я задремала. Очнулась — лежу в песках, как в гробу (я попала в движущиеся пески). Ветер качал кусты колючих растений, и они-то вдруг как-то и представились мне в виде ведьм, которые, казалось, ползли на меня.

Данное зрительное и слуховое ощущения и породили у меня образ Ведьмы для спектакля.

По мере работы над образом я, конечно, свое воображаемое представление переломила в своем сознании, так сказать, материализировала его при помощи грима и костюма, хотя, помню, художница Масютина и наш замечательный мастер-гример Сорокин во многом сломали мою первоначальную фантазию образа. Но не могли они сломать у меня, с одной стороны, дух океана, надвигающегося на меня, с его мощным гулом и, с другой стороны, этого наступательного движения растительного царства. Эти ощущения так глубоко залегли где-то там, в моем подсознании, что во время спектакля я всегда только и жила представлением данной стихии.

Работая над образом Мурзавецкой, «Волки и овцы» Островского&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;, я, помню, отталкивалась от образа одного из римских пап. Читая инквизиционную литературу средневековья, я почему-то все время вспоминала папу-женщину (по преданию, такой случай был)&lt;ref&gt;''Приписано:'' Иоанн 22-й — Папесса Иоанна&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;.&lt;/ref&gt;, и у меня ассоциировалось ханжество, интриги, злость, разного рода коварства, которые так родственны папам, с аналогичными чертами, столь родственными природе Мурзавецкой.

Помню, в процессе работы над образом Мурзавецкой, в опорах с режиссером Л. А. Волковым, мне пришлось кое-что изменить, смягчить, так оказать, ввести в рамки барства, особенно по линии парика и одежды, и в результате получилось очень удачно, хотя, если бы мне удалось осуществить ранее задуманное мною, было бы еще сильнее и ярче. Мне кажется, что ни о каком аскетизме Мурзавецкой не может быть и речи. Она жирна, т. к. ест изысканно.

Когда я работала над ролью Демидьевны в «Нашествии» Л. Леонова&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;, я шла от образа страдающей бабушки, возникшего у меня от представления гениальной скульптуры Микеланджело «Пьета». Эта скульптура изображает сидящую женщину, у которой на коленях мертвое тело сына, скульптура, так поразившая меня во Флоренции&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;.

Подобно тому, как в скульптуре женщина протянула левую руку, как бы говоря — вот что сделали они с моим сыном, так я, играя роль Демидьевны, старалась держать внучку и быть такой же бесстрастной к горю. В сердце у нее все выгорело. Слезы свои она все выплакала. Мне хотелось в своем образе выразить большое глубокое чувство, мужицкое, мудрое горе. Удалось ли мне донести до зрителя — это судить, конечно, не мне, но повод для передачи большого чувства дало мне полученное впечатление от знаменитой скульптуры. Полученное впечатление жило, зрело и, когда пришло подходящее время, оно дало мне помощь в создании творческого образа Демидьевны.

Еще об образе Манефы («На всякого мудреца довольно простоты» Островского)&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;.

Когда-то на пароходе я увидела монаха-расстригу, который, сидя на палубе, изрекал всякие «пророчества». Лицо его было пухлое, помятое от пьянства. Стоял палубный столик, на нем, в белой типичной для парохода посуде, стоял чайник, а в нем, видимо, была водка. Смелостью острот и беззастенчивой бесстыдностью он всех проходящих шокировал, но я за что-то уцепилась, села поодаль и, почти не вслушиваясь в слова, наблюдала образ. Этому способствовали три женщины, с умилением слушавшие монаха. Позже этот образ лег в основу моего творческого образа Манефы, ибо в монахе я тоже усмотрела что-то от женщины.

Роль эту я играла и играю почти 40 лет и всегда, несмотря на сходство этого монаха с купеческим прорицателем Иваном Яковлевичем&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;, который сидел среди грязи или в смрадной своей келье и принимал посетителей от генералов до купцов и аристократов&lt;ref&gt;Это прообраз Распутина.&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt;&lt;/ref&gt;.

Вот так из воспоминаний слагаются и облекаются в плоть и кровь творческие образы.

Упоминая про образы, особенно мне близкие по воспоминаниям, еще хотелось бы упомянуть Филицату («Правда хорошо» Островского). Помню, как-то под вечер я шла по Балчуку — одной из замоскворецких улиц Москвы. Я встретила хорошо откормленную старушку с узелком яблок, сочных, розовых. Она аппетитно жевала на ходу. Вся ее повадка говорила, что она, наверное, нянька, куда-то спешившая. Когда я за ней наблюдала, она обернулась, улыбнулась. Я запомнила цвет ее платья, ее фартук, головную покрышку, и тогда же мне что-то хлынуло в душу. Через год мне дали роль, и, работая над созданием образа, я имела уже готовый материал. Помню, О. О. Садовская, с которой я играла, меня одобрила, и я много лет с ней имела честь играть эту роль&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt;.

Большого внимания заслуживает образ курьерши Марфы («Жена» К. А. Тренева)&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt;. Этот образ я создавала в революционное время и рассматривала его как образ предшественниц колхозниц, от которых мы позже слышали нередко мысли, поражавшие нас свежестью своих убеждений. Это была бодрая, уже свободолюбивая, но еще не разобравшаяся в своих верованиях &lt;женщина&gt;. Хотя эта роль была очень ярко написана, играя ее, легко можно было впасть в ряд шаблонных интонаций — и этого я всячески старалась избежать.

Помню, как-то, придя в банк, я натолкнулась на курьершу, и первое, что мне бросилось в глаза, — это ее новые полусапожки с завязками и новенькие галоши, которые она не выпускала из поля своего зрения. По-видимому, она только что их заработала. И вот эта курьерша, среди деловитых, ворчливых советов, остроумных замечаний к приходящим, все время руками смахивала с галош приставшие к ним соринки. Мне представилось, что для нее эти галоши олицетворяли народное добро и бережливость к нему. Выйдя с ней на улицу, я была тронута, как она сняла галоши и, завернув их, пошла по распутице. Вот эта деталь вошла в мою роль. &lt;…&gt;

Вообще эта пьеса шла исключительно.

Роль Кукушкиной («Доходное место» Островского) я играла еще в юности в любительском спектакле, но не помню ни объекта, ни факта… Слова Островского и сами сценические положения подпирали роль. Затем я играла Кукушкину за О. О. Садовскую. &lt;…&gt;

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; В начале повести «Хаджи-Мурат» (1896—1897) Толстой рассказывает, как вид сломанного репейного куста, называемый «татарин», навел его на мысль написать повесть о вольнолюбивом горце: «Видно было, что весь кустик был переехан колесом и уже после поднялся и потому стоял боком, но все-таки стоял. Точно вырвали у него кусок тела, вывернули внутренности, оторвали руку, выкололи глаз. Но он все стоит и не сдается человеку, уничтожившему всех его братии кругом его &lt;…&gt;. И мне вспомнилась одна давнишняя кавказская история, часть которой я видел, часть слышал от очевидцев, а часть вообразил себе. История эта так, как она сложилась в моем воспоминании и воображении, вот какая». Далее следует повесть.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Постановка в Малом театре трагедии «Макбет» при участии художника Коровина Константина Алексеевича (1861—1939) была осуществлена в 1914 г. (с 21 января) режиссером И. С. Платоном. Критики отмечали излишний натурализм, допущенный в спектакле. «Бенгальский огонь, пар создавали на сцене феерические эффекты в сцене у котла. Грубо осязательными предстали ведьмы и призраки» (Н. Г. Зограф. Малый театр, М., «Наука», 1966, стр. 418).

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Дорошевич Влас Михайлович (1864—1922), журналист, писатель и театральный критик. Источник цитаты не установлен.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Биарриц — город, порт и курорт во Франции, на берегу Атлантического океана.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Спектакль «Волки и овцы» при участии Массалитиновой был поставлен в Малом театре в 1940 г. режиссером Л. А. Волковым.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Пушкин собирался написать на эту тему поэму или драму. Сохранился план этого будущего произведения под названием «Папесса Иоанна» (1834—1835).

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Пьеса Леонида Максимовича Леонова «Нашествие» (1942) была поставлена в Малом театре в 1943 г.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Пьета (Pieta) — ит., означает жалость, сострадание. Речь идет о знаменитой скульптуре Микеланджело, изображающей фигуру богоматери, держащей на коленях тело снятого с креста сына.

Великому мастеру принадлежит несколько таких скульптур. Одна из них находится во Флоренции, в Академии изящных искусств. Наиболее известна первая, созданная для собора св. Петра в Риме, когда автору было всего 26 лет.

&lt;sup&gt;19&lt;/sup&gt; Эту роль Массалитинова начала играть в постановке режиссера И. С. Платова в 1905 г.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Иван Яковлевич Корейша (1780—1861), московский юродивый и прорицатель.

&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; Распутин Григорий Ефимович (1872—1916), проходимец, выдававший себя за провидца и целителя. Оказывал большое и крайне пагубное влияние на семью последних Романовых и на ход государственных дел.

&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt; В спектакле Малого театра «Правда хорошо, а счастье лучше» О. О. Садовская исполняла роль Мавры Тарасовны в постановке 1913 г. Позднее ее дублершей была Массалитинова.

&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt; Тренев Константин Андреевич (1876—1945) — советский писатель и драматург. Его пьеса «Жена» была поставлена Малым театром в 1928 г.

&lt;center&gt;О ПЬЕСЕ «НАШЕСТВИЕ» ЛЕОНОВА И О РОЛИ ДЕМИДЬЕВНЫ&lt;/center&gt;

Мне нравится пьеса «Нашествие»&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;.

С самого начала знакомства с этой пьесой меня подкупили созданные в ней оригинальные образы интеллигентной семьи в период нашествия и желание автора раскрыть эти образы по-новому, выявив их внутреннее социальное содержание.

Эта новизна пьесы увлекла меня.

В то время как другие исполнители долго и мучительно, каждый для себя, искали зерна к раскрытию своей роли, на мою долю выпал особенно законченный рисунок роли. Как актриса я получила от автора более ясную задачу. Это с одной стороны облегчило мое положение, а с другой углубляло ответственность, так как всегда «кому больше дано, с того больше и спросится»&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;.

С самого начала работы над образом я сразу взяла четкий, бескомпромиссный и суровый тон. Многим из моих товарищей этот тон казался слишком ортодоксальным и грубым, но на подобного рода замечания я внутренне только посмеивалась, будучи глубоко убежденной, что я на верном пути.

Как правило, никогда нельзя брать под обстрел и рассматривать как вполне законченную работу рисунок роли в процессе черновой наметки.

После первой генеральной репетиции, хотя я, обычно, и трудно сдаю позиции, после указания директора театра (Шаповалова), председателя Комитета по делам искусств (Храпченко), я все же пересмотрела себя и нашла кое-где правоту замечаний, сделанных мне.

Я пришла к полной договоренности с режиссурой (Судаковым) и рядом актеров (Садовским&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; и др.) и играла премьеру (роль была дана и В. Н. Рыжовой&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;). Кстати сказать, Садовский рекомендовал меня как первую исполнительницу.

Трудность создания образа няни Демидьевны состояла в том, что мне надо было отрешиться раз и навсегда от навязшего в зубах образа «нянек» прошлого. Надо было учесть своебразие автора, его свежесть, его проникновенность в социальный образ русской новой женщины, хотя и старухи. До сего времени мы играли, обычно, «нянек» и «старух» Островского, Гоголя и др., а образ Демидьевны воплощал в себе что-то новое, от эпохи сегодняшнего дня.

В созданном мною образе няни, видимо, мне во многом удалось достигнуть желаемого. Это мне кажется потому, что мои зрители, судя по их словам, почувствовали свежесть созданного мною нового образа старухи. Помню, после одного из спектаклей т. Ярославский&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; сказал, что няня в их семье обладала именно такими же чертами своего сильного влияния на весь их дом, как и моя Демидьевна. Пресса также поощрила меня своими похвалами. И только один критик, по фамилии Бородин, упрекнул меня именно в том, что я, будто бы играю няню Островского. Лично меня это замечание «тонкого» критика нисколько не тронуло и не взволновало, т. к. я почувствовала, что это говорит человек, который «слона-то и не приметил»&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;.

Резюмируя свое отношение к роли няни, я могу сказать, что большей душевной встревоженности, каких-то внутренних слез и наряду с этим осознанной радости, я давно не испытала ни в одной роли.

Я сыграла роль няни около 30 раз, и только внезапная моя болезнь, к сожалению, прервала мою игру. Теперь, после меня, вступила в эту роль В. Н. Рыжова.

Разбираясь в построении образа сыгранной мною роли няни, я должна отметить несколько особо ответственных моментов в ней.

Я особенно волновалась, когда при разговоре сына Федора с матерью (у меня здесь большая немая сцена), где Федор предельно груб, я, глядя безмолвно на портрет Федора ребенком, как бы подавив всю свою тоску, скорбь и страдания, мысленно, с остановившимися в горле слезами, как бы сравнивала, какой жизненный путь прошел этот любимый мной выкормыш, дошедший до такого морального падения, когда его предельная грубость с матерью и сестрой доходит до того, что Федор почти замахивается на мать.

Если бы у меня в этой немой сцене хотя бы на мгновение прорвались рыдания, я зачеркнула бы всю дальнейшую сцену разговора моего с Федором, когда я мудро (к этому я стремилась) и сурово, и в то же время с глубокой скрытой лаской, направляла Федора на раскаяние, стремясь раскрыть перед ним, чем он стал, и любовно подталкивая его на образ, чем он должен быть.

Этот игровой момент немой сцены, внутренне очень глубокий, я как актриса ставлю себе в большой плюс. Если бы я эту сцену затопила слезами, я, полагаю, сама себя очень обокрала бы.

Второй кульминационный момент в моей роли — сцена с девочкой. На моих руках лежит истерзанная немцами внучка. Принцип сцены тот же (опять стремление убедить Федора и найти лекарство для его морального излечения).

С остановившимися, выплаканными глазами, сидя на сундуке (в руках у меня покоится головка больной девочки) я рассказываю сказку. Здесь простая сказка контрастируется с воспалительным состоянием девочки. Я рассказываю сказку, — а здесь неизвестно, будет ли жива девочка — это опороченное, измученное существо.

Моя задача была: возможно скупыми средствами выразить большую глубину переживаний. Мне вспомнилась скульптура Микеланджело «Пьета» (где мать только смотрит на фигуру умершего сына). Я помню, любовалась во Флоренции этим произведением, и мне хотелось в своем суровом, как бы спокойном и сдержанном переживании выразить большое народное горе&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;.

Играя это место, я много вспоминала и личного. Здесь смерть Журки (племянника), рассказы раненого Жени (племянника) — вот почему мне так тяжело было играть эту роль. Вот почему я и заболела от этой роли.

Рассказывая сказку, я стремилась не оторваться от образа и не обсахарить его.

Автор применил здесь издавна принятый обычай — больному ребенку, чтобы отвлечь его от всего комплекса страданий, рассказывать с предельной душевной суровостью русскую быль. И собственно дело тут не в словах сказки, а в силе воздействия ее рассказа на ребенка.

Сердце выплаканное все же по-своему плачет. Эта сцена, тонко построенная автором, одновременно служит поводом воздействия на Федора. Она служит для него поводом перелома и заставляет его идти убивать «фрицев»&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Ср. выше очерк «Как создаются мною театральные образы», стр. 101, примеч. 7.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Неточная цитата из Евангелия от Луки (гл. 12, ст. 48).

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; В спектакле «Нашествие» П. М. Садовский исполнял роль Таланова.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Рыжова Варвара Николаевна (1871—1963), народная артистка СССР. В Малом театре играла с 1893 по 1956 г.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Ярославский Емельян Михайлович (1878—1943), один из виднейших деятелей КПСС, академик.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Цитата из басни И. А. Крылова «Любопытный» (1814).

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; См. выше, примеч. 8 на стр. 104.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Роль Демидьевны была последней работой Массалитиновой.

&lt;center&gt;О К. С. СТАНИСЛАВСКОМ&lt;/center&gt;

Помню, захотелось безумно сделать пельмени. Вот все готово! Нервно поглядываю на дверь, ожидая брата Николая Осиповича&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;.

Коля вошел мрачнее тучи. «Какие тут пельмени, когда завтра я буду выгнан из Художественного театра». Стала умолять: «Расскажи, в чем дело?» — «Я накричал на Станиславского…»

Начала успокаивать. «Если ты и накричал, — говорю, — то ведь это творчески, и он не обидится». — «Нет, Варя, не творчески, не идеологически, а просто закричал на него, как кричат обычно…»

Я побежала узнать, в чем дело.

Оказывается, Константин Сергеевич показывал Николаю Осиповичу в сотый раз Ислаева («Месяц в деревне» Тургенева)&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. По-видимому, Станиславокий сам не очень ясно представлял себе этот образ. Это была 107 репетиция. Всем все надоело. Брат все время накалялся в течение долгого времени, а из уст Константина Сергеевича опять выкрик — «Не верю!». Брат не выдержал и крикнул в ответ — «Покажите!».

Константин Сергеевич храбро, но с какой-то затаенной робостью внутри — был ли он сам не в ударе, или образ у Тургенева бледно очерчен — вышел на сцену, остановился, начал показывать, а из зала раздается грозный окрик Николая Осиповича — «Не верю! Собачья улыбка!..»

Каково же было всеобщее удивление, когда Константин Сергеевич, сойдя со сцены, подошел к Николаю Осиповичу, уже потерявшему всякое самообладание и готовому рыдать, взял его под руку и сказал: &quot;Николай Осипович, вы часто замечали у меня «собачью улыбку?»

Закончив репетицию, Константин Сергеевич еще раз обратился к Николаю Осиповичу с просьбою следить за ним и сейчас же ему говорить, если это заметит.

Ну разве это не доказывает необычайное величие творческой души Станиславского! &lt;…&gt;

«Село Степаичиково» Константин Сергеевич репетировал 9-й месяц. Владимир Иванович&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; робко стал намекать Николаю Осиповичу, что, наверно, ему придется играть генерала. «Дело в том, — говорил Немирович, — что Константин Сергеевич недоволен собою и говорил — я еще не готов, нужны еще репетиции — несмотря на то, что спектакль в целом уже „перезрел“ и всех утомил до крайности, Константин Сергеевич хочет еще дальше репетировать». А Немирович хотел поскорее выпустить афишу. Так и случилось!..

Владимир Иванович снял Константина Сергеевича с роли, несмотря на возмущение и Н. Е. Эфроса&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;, и ряда лиц, окружавших Константина Сергеевича. Роль была отдана Николаю Осииовичу. Он репетировал 1 месяц. Все получалось очень удачно. По-видимому, брат был окружен большим теплом и творческим вниманием в работе.

В день премьеры Николай Осипович сказал мне: «Варя, сходи к Елисееву&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;. Закажи самых лучших груш» (Константин Сергеевич очень любил груши). Я опрашиваю — «Для кого?» — «Константину Сергеевичу поднеси». — «Да как я это сделаю?» — «На спектакль ты не пойдешь а будешь около моей уборной дожидаться Константина Сергеевича… Сгладь его настроение разговорами и грушами, ты мастерица!»

Вот я, помню, с грушами стою около уборной брата. Мне пришлось ждать недолго. Вошел Константин Сергеевич. С какой-то рассеянностью поглядел кругом. Увидел меня. Я подошла и сказала: «Константин Сергеевич, я замечательные достала груши. Мне их прислали. Я так хотела сегодня Вас угостить».

«Я не играю, — сказал Константин Сергеевич. — Играет мальчишка&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;. Вообще теперь играют мальчишки». Константин Сергеевич не раздевался. Мы вышли из театра и пошли по тротуару. Сдерживая смех и очарование к этому большому ребенку, мне пришлось выслушать ряд остроумных, уничтожающих замечаний по адресу моего брата, которого он не переставал называть «мальчишкой». Он говорил столько психологических, тончайших замечаний по поводу роли, что я в душе очень сожалела, что не могу видеть Константина Сергеевича в этот вечер на сцене. И как сейчас помню брошенную мною фразу Константину Сергеевичу — «Да Вы сыграйте и накладите (влейте) этому мальчишке».

Но все происшедшее не мешало моему брату Николаю Осиповичу говорить о репетициях с Константином Сергеевичем совершенно с захлебывающейся радостью.

Когда я проводила Константина Сергеевича до дому, я немедленно побежала в театр, пришла к 3 акту и смотрела конец этого изумительного спектакля.

Меня особенно поразила игра Корнаковой, Кореневой, Москвина&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;. На этом спектакле был Скрябин&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;, которому я достала билет и который, восхищаясь игрой брата, особенно отметил его походку, назвав ее глубоко музыкальной.

Брат, конечно, играл свежо, но, с моей точки зрения, он еще не был органически сросшимся со спектаклем, наряду с остальными исполнителями.

Я часто бывала на репетициях в Художественном театре. Сколько было неожиданных восторгов. Я никогда не забуду, как К. С. Станиславский показывал Раевской&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; роль генеральши («Село Степанчиково»), высмеивая все старые приемы актерской игры в исполнении генеральши. Как он ей оказал, не прибегать к штампу. Помню, сев на ее место, изобразил генеральшу совершенно нового типа. Меня поразила истерика, которую он показал.

Замечательно показал Корнаковой, которая играла дочь-девочку. Через какое-нибудь мгновенье я не видела Станиславского, а видела девочку, всю заплаканную, убрав руки, ноги… Ах, как он мог изобразить девочку.

Колин, по автору чиновник бедный, приходит, когда все общество за чайным столом&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;. Как Константин Сергеевич, приседая на ноги и обходя стол с присутствующими, целуя им ручки, все время отмахивался клетчатым платком и, как Колин следовал за ним, в точности воспроизводя его жесты.

Коренева играла полупомешанную, влюбленную в генерала старую деву. Ее слова о любви, ее пауза, ее бегающие глаза. С повышенной душевной психикой ее смех потрясал всех. Все это показано Константином Сергеевичем.

К. С. Станиславский — это детская душевная чистота.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Массалитинов Николай Осипович (1880—1961), русский и болгарский театральный деятель, актер и режиссер. Народный артист НРБ. В 1907—1919 гг. работал в МХТ.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Пьеса И. С. Тургенева «Месяц в деревне» (1850) была поставлена в МХТ в 1909 г. Роли исполняли: Ислаев — Н. О. Массалитинов, Наталья Петрова — О. Л. Книппер, Верочка — Л. М. Коренева, Ракитин — К. С. Станиславский и др.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Повесть Ф. М. Достоевского «Село Степанчиково и его обитатели» (1859) впервые в инсценировке Станиславского, под названием «Фома», была показана 14 ноября 1891 г. в Москве, в помещении Немецкого клуба. В 1917 г. «Село Степанчиково» было поставлено в МХТ. Об этом спектакле вспоминает и Массалитинова. Немирович-Данченко Владимир Иванович (1858—1943), режиссер и один из основателей Московского художественного театра в 1898 г.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Эфрос Николай Ефимович (1867—1923), театровед и критик. Его главные работы посвящены Московским Художественному и Малому театрам. Роль дядюшки (который был полковником, а не генералом) Станиславский исполнял еще в 1891 г. с громадным успехом (см. К. С. Станиславский. Моя жизнь в искусстве. М., «Искусство», 1962, стр. 180—182), поэтому многих возмутила передача этой роли другому артисту.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Владелец известных гастрономических магазинов в Москве и Петербурге.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; В это время Н. О. Массалитинову было 37 лет.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Е. И. Корнакова играла дочь полковника, Л. М. Коренева — Татьяну Ивановну, И. М. Москвин — Фому Фомича Опискина.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Скрябин Александр Николаевич (1871—1915), композитор и пианист. Массалитинова ошиблась, говоря о присутствии его на спектакле. Скрябин умер за два года до премьеры «Села Степанчикова».

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Раевская Евгения Михайловна (ум. в 1932), заслуженная артистка Республики. В МХТ работала с 1898 г.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Н. Ф. Колин, актер МХТ, в «Селе Степанчикове» исполнял роль Ежевикина — отца Настеньки.

&lt;center&gt;О «ПОКАЗАТЕЛЬНОМ ТЕАТРЕ»&lt;/center&gt;

В 1919 году я вступила во вновь открывавшийся тогда «Показательный театр» под редакцией (если можно так выразиться) А. В. Луначарского&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. В Малом театре мне было «тесно». Хотелось больше творческих дерзаний. В труппу «Показательного театра» были приглашены М. М. Блюменталь-Тамарина, И. Н. Певцов, я, Н. А. Бе-левцева, А. Г. Крамов, М. Ф. Ленин и др. Совет под председательством А. В. Луначарского состоял из Ю. К. Балтрушайтиса, В. Г. Сахновского, В. Э. Мейерхольда, И. Н. Певцова, меня, Зонова, М. М. Блюменталь-Тамариной, Ф. Степуна&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Мейерхольд скоро ретировался. Он уже задумал свой театр. Мы были для него пресны&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. Художниками постановок были: Г. Б. Якулов, А. А. Арапов&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. &lt;…&gt;. Репертуар намечался: «Синяя борода» Метерлинка («Ариана и Синяя Борода»), худ. А. Арапов, «Разбитый кувшин», худ. Малютин, Клейста, перевод Пастернака, «Лес» Островского, «Собачий вальс» Андреева, худ. Якулов, «Мера за меру» Шекспира&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;. Интересна была работа над «Разбитым кувшином». Ставил Зонов с Крамовым. Я играла роль Марты. Художник Малютин, разрешивший постановку образно и остро. Марта — иносказательный образ, олицетворявший великую иронию раздробленной Германия (в лице Кувшина). Марта оплакивает разбитый Кувшин больше, чем потерянную честь своей дочери. Я, помню, долго искала путей к раскрытию образа. Не знала, как подойти к роли. Играть путем трагизма — была бы одна краска и мало бы соответствовала существу пьесы, при этом юмор так и сквозил из бурных трагикомических монологов Марты. Мы с М. М. Блюменталь, будучи характерными актрисами, и разрешили этот образ в трагикомических тонах (М. М. Блюменталь мне дублировала). Помню, в одну из ночей, занимаясь ролью при луне, т. к. света иного не было, я решила позвонить Анатолию Васильевичу, чтобы спросить, как подходить к Клейсту.

На мою робкую просьбу он тут же сразу по телефону набросал мне яркую картину творчества Клейста.

Представьте, говорит Анатолий Васильевич, вы идете среди цветущего весеннего леса. Ну, вот такие леса есть в Германии, в Богемии. Весна в разгаре. Слышится сонм голосов обитателей леса. А впереди домик новенький, только что отделанный. Кругом всюду множество золотых стружек. Эти вороха стружек переливаются на солнце. Все говорит о чем-то новом, о каком-то уюте. Как всегда, весело бывает подходить к только что построенному деревянному зданию. И вот вас невольно манит заглянуть внутрь. Этот домик навевает усталому, очарованному путнику мысли о предстоящем уюте. Он радостно входит и — о ужас!.. Это мастерская гробов. Все говорит о смерти. Вы невольно ужаснетесь. Когда кругом кипит жизнь леса, когда кругом звуки певчих птиц, шум ручья и т. д. у вас, в вашем миросозерцании появляется расщелина, проходит борозда отчаяния, смерти, и вы задумываетесь.

Вот это, Варвара Осиповна, Клейст. Он раскололся, как побежденная Германия в символе Кувшина. Кувшин был красив, но Марта, оплакивая символы великого прошлого Германии, подбирая осколки и желая их вновь скрепить, чтобы получить иллюзию олицетворения прошлого, не находит в осколках цельности, там, где ей рисуются короли и дамы, там зияют пустоты.

В этом отчаянии скрыт глубокий трагикомизм.

С этой постановкой мы проехали весь юг. Играли для военных и рабочих. И имели большой успех. Поездка была от ПУР’а.

Другая постановка — «Ариана и Синяя Борода» Метерлинка. Ставил пьесу В. Г. Сахновский, с музыкой Ан. Н. Александрова&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;, в декорациях А. А. Арапова. Я играла Кормилицу Арианы.

Это единственная вещь Метерлинка глубоко оптимистическая.

В постановке был небольшой уклон в позу, в танец. Много было грации, красоты. В постановке ярко сквозил прекрасный вкус, так присущий В. Г. Сахновскому, что, пожалуй, даже шло во вред выявлению глубокой идеи пьесы о свободе. Литературный переводчик — Ю. К. Балтрушайтис. Декорации были разрешены Араповым в углубленных цветовых тональностях синего, черного и золотого.

Еще шла пьеса «Мера за меру» Шекспира с Н. Белевцевой, Кторовым&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; и М. Ф. Лениным, очень удачно разрешенная худ. Г. Якуловым. В декорациях художника очень своеобразных, театральных, оригинальных в высшей степени, наполненных внутренним энтузиазмом. Ставил В. Г. Сахновский. Спектакль имел громадный успех.

Перед отъездом на юг я готовила «Лес» Островского. Образ Гурмыжской был мною проработан и сыгран на генеральной. Он создавался мною по воспоминаниям юности.

Когда-то в юности я гостила у одной из своих родственниц. У них была тетушка, приехавшая в свое имение и влюбившаяся в телеграфиста — красивого мальчика. Около нее была и дворня, и своя Улита. Хотя эта «тетушка» была и в ином плане женщина, чем у Островского, но у нее было и много общего. Она была, помню, крайне сонливая, но всевидящая. От ее, казалось, прикрытых глаз ничего не ускользало и всем доставалось. Агентура у нее была многочисленная, начиная с повара и лакеев. Что меня крайне поражало, так это то, что Агния Михайловна, очень изящная, владеющая языками, могла иметь что-то общее с телеграфистом, простым парнем, недоучкой, который только и мечтал пробраться в Питер и занять положение.

Эта Агния Михайловна, всегда будто дремавшая, оживала к вечеру, к моменту свидания. Как сейчас помню, чудный сад, позади густого леса шла дорожка к огородам и к оранжереям. Этой дорожкой моя «Гурмыжская» ходила на свидания, т. к. он не смел появляться в усадьбе, кроме больших праздников, когда в дом приезжали протопоп, предводитель дворянства и прочая местная знать — женщин не было и в помине. Обычно, в такие торжественные вечера устраивали балы, причем сама «Гурмыжская», открывая бал вальсом, шла первой парой с телеграфистом. Как я ни была чиста и глупа, я все-таки что-то замечала, но, кружась в вихре вальса, мало придавала этому значения. Часто, помню, меня приглашал телеграфист, и, если я затанцовывалась, «Гурмыжская» брала меня и, как-то особенно сжимая пальцами рук мою шею, уводила спать. После танцев обычно бывал кутеж, на котором я не присутствовала. Помню, приходя утром в ее апартаменты, здороваться с нею, мы всегда заставали ее в постели (карельской березы), перед ней стояли цветы, смотря по сезону, а на вешалках висели старинного покроя крахмальные юбки и разные платья, причем почти во всех подолы были запачканы землей и зеленью. Видимо, прибегая на свидание, она тащила шлейфы того времени и по росе пачкала их. На мой наивный вопрос, Агния Михайловна, у вас запачканы чудесные платья, она как-то тихонько смеялась, ласкала свою собачку и угощала нас всех горячим шоколадом, а затем, взяв меня и еще 2—3 девочек за подбородки, целовала и выпроваживала вон.

Вот этот образ остался у меня в памяти &lt;…&gt;. Когда впоследствии в Малом театре мне дана была эта роль и я сказала об этом одному своему знакомому, Н. К. Метнеру&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;, он, как-то брезгливо на меня посмотрев, сказал: «А разве можно играть „помойную яму“? Ну, м, б., вы эту роль идеализируете — это будет честь вашему дарованию». Под влиянием, м. б., этих слов я этот образ романтизировала, а когда наступала сцена свидания с гимназистом, проводила ее в комическом разрезе.

Я очень боялась этой роли, т. к. получила роль неожиданно, без надлежащего количества репетиций, и только через лет 5—7 ее играла уже спокойно и играла свыше 10 лет&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Луначарский Анатолий Васильевич (1875—1933), первый Нарком просвещения РСФСР, драматург и театровед.

В первые послереволюционные годы, особенно в конце гражданской войны, в молодой Советской республике поднялась мощная волна исканий новых форм в искусстве, способных отразить становление первого в мире социалистического государства. В театральном мире это вылилось в возникновение новых театров, стремившихся сказать свое новое слово. Луначарский не препятствовал этому стремлению, приветствовал инициативу театральных работников, помогая им и направляя их в этих исканиях.

Особенно много новых театров возникло в Москве: Дом народа имени рабочего Петра Алексеева, Вольный театр, Трудовая жизнь, Театр Караульного баталиона, Замоскворецкий Советский театр, студия ГАБИМА, студия Пролеткульта, Красноармейский театр Военкома гор. Москвы, Героический театр — эти и другие названия заполняли страницы газеты «Вестник театра», которая информировала читателей об их открытии и, как тогда говорили, «ликвидации».

Государственный Показательный театр открылся в Москве в октябре 1919 г., в здании бывшего театра «Эрмитаж», и занял в объявлениях о репертуаре московских театров третье место после Большого и Малого. Сезон 1919—1920 гг. прошел успешно. Рецензенты давали положительные отзывы о спектаклях (кроме спектакля «Собачий вальс» Л. Андреева, который был назван «скучным и ненужным» — «Вестник театра», 1920, 21—25 января, № 49, стр. 10—11). 22 апреля 1920 г. в театре было закрытие сезона, и труппа уехала на летние гастроли на юг, что по тогдашним временам было делом трудным и рискованным. Гражданская война еще не закончилась, передвижение по железным дорогам не наладилось, свирепствовали эпидемические болезни. Трое из участников труппы умерли в поезде от тифа, многие вернулись больными.

4 сентября театр возвратился в Москву. «Труппа пользовалась всюду большим художественным успехом, — отмечалось в „Вестнике театра“ 21—26 сентября, — получила много адресов от культпросветов, наробразов и приглашение остаться в Баку для художественной работы» (№ 68, стр. 14). Однако деятельность театра прекратилась, и 22 октября 1920 г. в «Вестнике театра» было объявлено о «Ликвидации Госпоказа» (№ 71, стр. 18).

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Блюменталь-Тамарина Мария Михайловна (1859—1938), народная артистка СССР. Дебютировала на профессиональной сцене в 1887 г. С тех пор работала в разных театрах; с 1933 г. до конца жизни — актриса Малого театра; Певцов Илларион Николаевич (1879—1934), народный артист РСФСР. Сценическую деятельность начал с 1902 г., работая в разных провинциальных театрах, с 1922 по 1925 г. — в МХАТ, а с 1925 г. до конца жизни — в Ленинградском театре драмы имени Пушкина; Белевцева Наталия Алексеевна, народная артистка РСФСР. Играть на сцене начала с 1916 г., в Малом театре работала с 1922 г.; Крамов Александр Григорьевич (1884—1951), народный артист СССР. Работал артистом, а позднее режиссером разных театров с 1905 г.; Ленин, настоящая фамилия Игнатюк, Михаил Федорович (1880—1951), народный артист РСФСР, артист Малого театра с 1902 до 1919 г. и с 1923 г. до конца жизни. Балтрушайтис Юргис Казлмирович (1873—1944), литовский и русский поэт; Сахновский Василий Григорьевич (1886—1945), режиссер, театровед и педагог. Народный артист РСФСР. Окончил историко-филологический факультет Московского университета. На сцене начал работать в 1912 г. в Студии Ф. Ф. Комиссаржевского, в качестве лектора, позднее — режиссера-педагога. С 1926 г. был режиссером МХАТ; Мейерхольд Всеволод Эмильевич (1874—1940), режиссер и актер. Народный артист РСФСР; Зовов Аркадий Павлович (ум. 1922), актер и режиссер. В. Г. Сахновский и Ф. А. Степун были режиссерами и главными организаторами Показательного театра.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Театр Мейерхольда первоначально, в 1920—1921 гг., назывался «Театр РСФСР» и был основан на базе «Вольного театра». В конце 1922 г. он был преобразован в «Театр ГИТИС», в 1923 г. — Театр им. Мейерхольда, а с 1926 г. — Государственный театр им. Мейерхольда. Мейерхольд стремился связать театр с революционной современностью, репертуар театра («Рычи, Китай» Третьякова, «Клоп» и «Баня» Маяковского, «Выстрел» Безыменского) являлся сугубо агитационным. В речи, обращенной к служащим и рабочим «Вольного театра» в 1920 г., Мейерхольд сказал: «Какой театр может быть назван Показательным? Так наз. Государственный Показательный театр оказался не показательным для нашей эпохи, не был созвучен с ней. Его погубила погоня за слащавой, изжившей себя романтикой &lt;…&gt;. Показательным для эпохи величайшей революции нашей может быть только революционный театр &lt;…&gt;. Таков единственно законный вид профтеатра в настоящее время, и от труппы „Вольного театра“ будет зависеть, остаться ли оторванным от современности театром, или стать театром магических пяти букв, — Первым театром РСФСР» («Вестник театра», 1920, № 70, стр. 11).

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Якулов Георгий Богданович (1884—1928) и Арапов Анатолий Афанасьевич (1876—1949), театральные художники.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; В драматической сказке Метерлинка «Ариана и Синяя Борода» (1896) Массалитинова играла роль кормилицы, в «Разбитом кувшине» Генриха Клейста — роль Марты Рулль. В мелодраме «Собачий вальс» Леонида Андреева Массалитинова не участвовала, в трагедии В. Шекспира «Мера за меру» она исполняла роль Переспелы. В 1920 г. в репертуар театра вошли еще: комедия Ипполита Стюпюи «У Дидро», пьеса-сказка по Андерсену. «Дикие лебеди» О. Жданова и комедия Карло Гольдони «Памела-служанка». В этих спектаклях Массалитинова не играла.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Александров Анатолий Николаевич, заслуженный деятель искусств РСФСР, композитор и педагог.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Кторов Анатолий Петрович, народный артист СССР. На сцене с 1917 г. С 1933 г. работает в МХАТ.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Метнер Николай Карлович (1879—1951), композитор и пианист.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Роль Гурмыжекой Массалитинова начала готовить еще будучи в «Показательном театре» в 1920 г. Весной этого года шли репетиции спектакля, но поставить его так и не удалось. Гурмыжскую Массалитинова играла уже в Малом театре в 1922 г.

&lt;center&gt;МОЯ РАБОТА В КИНО&lt;/center&gt;

Я заинтересовалась Кино и особенно внимательно начала присматриваться к нему под влиянием статей В. И. Ленина&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;.

Гениальный политик предвидел, какое огромное значение будет иметь Кино для будущего. Он много говорил по данному поводу, и его высказывания как-то раскрывали мне ценность этого нового, доселе мало известного мне искусства.

Когда я увидела на экране такие замечательные картины, как «Ленин в 18 году», или «Чапаев», или «Щорс»&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;, я поняла, как действительно велика заслуга Кино в деле раскрытия и ознакомления народа с историческими путями прошлого.

Когда я смотрю сейчас советскую или иностранную кинохронику, особенно периода Отечественной войны, я все более и более убеждаюсь в ценности Кино как великого пропагандиста и агитатора.

Картины социального и бытового характера говорят мне, что средствами Кино можно выразить тот или другой сценический образ часто не только мельче, но, напротив, даже глубже, тоньше и выразительнее, чем в драматическом театре.

Велика заслуга Кино и в деле раскрытия научных проблем, выдвигаемых жизнью.

Мои первые выступления в Кино были в ряде немых фильмов. Таковыми были, например, «Морозко» в постановке Желябужского с участием Еланской, Топоркова&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; и др. Эта картина, раскрытая как русская сказка, была поэтическим показом русской природы с ее разнообразными, чудесными пейзажами. О, если бы эту картину показать при помощи цветного Кино!.. Как это было бы замечательно!!!.. Помню, эта картина много лет шла у нас в Союзе с огромным успехом и была демонстрирована также, как говорят, с успехом за границей (в частности в Англии).

Одной из последующих постановок с моим участием была кинокартина «Скотинины». Я еще до постановки этой картины в Кино роль Скотининой играла в Малом театре&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. Эту роль я очень любила, она мне, по отзывам многих, очень удалась, а поэтому, естественно, мне очень хотелось зафиксировать этот образ в Кино. К этому, кстати оказать, меня очень побуждал А. В. Луначарский. Впоследствии, помню, сам Анатолий Васильевич принимал картину и написал о ней очень хвалебную статью.

В эту пору на экранах шла картина «Мать» Горького, в беоподобном воплощении Барановской, Баталова&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;, в постановке Пудовкина&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;. В связи с этой картиной у меня всплыл образ Бабушки Горького из «Детства», и я очень захотела сыграть эту роль. Но реализовать в то время свою мечту мне не удалось, т. к. Алексея Максимовича не было в Москве, а других «толкачей» не было — поэтому осуществление этой постановки законсервировалось на несколько лет.

Но, как часто бывает, «искра долго тлеет и только потом разгорается в пламя», так и у меня случилось.

В промежутке между возникшей идеей и ее осуществлением (касательно образа Бабушки из «Детства» Горького) возникла мысль поставить «Грозу» А. Н. Островского, в связи с чем ко мне обратились с просьбой сыграть Кабаниху&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;. Хотя я выросла в среде не купеческой, но я доподлинно видела эту среду еще в детстве и в поисках образа, сделав «скрещение» из 2—3 известных мне старух, создала мой образ. Самое главное в создании образа — личное толкование образа, и если созданный образ дошел до толпы, если получился огромный реогаж в массах — задача выполнена.

Так вот, применительно к Кабанихе, как она дошла до массового зрителя, могу рассказать немало интереснейших эпизодов.

Как-то, в бытность мою на Кавказе, я лечилась в Ессентуках. Помню, однажды вечером я зашла далеко от источников. Иду, и вдруг, ко мне навстречу с гор сбегает группа молодежи — экскурсантов.

Окружив меня, они узнали образ свекрови. Их пристальные взгляды меня начали даже волновать. Я даже струсила и обратилась к ведущему — экскурсоводу. И что же выяснилось?! Оказывается, после просмотра молодежью кинокартины «Гроза» я — Кабаниха была приговорена «к высшей мере наказания». Мы долго беседовали, в результате расстались друзьями, получила от них цветы и вынуждена была дать слово, чтобы реабилитировать себя, сыграть добрую роль, и только после этого я смогу получить их прощение. Этот эпизод я буду помнить вечно {Эпизоды реогажа зрителя:

1. Со мною в Кино рядом сидел крестьянин. Простой человек. Он только что кирпичи таскал. Узнав, что я, играющая на экране, сижу рядом с ним, вдруг сказал: «Когда ты бегаешь туда?» — «Куда? — спрашиваю. — Ведь это там мое отражение». «Нет, неверно. Ты бегаешь. Вот я буду держать тебя за руку…»

Это примитивное восприятие, но запоминающееся… А затем я видела, как он брал билет за 3 рубля на повторный сеанс.

2. Выходя из Кино с утреннего просмотра, я, помню, получила по плечам вожжами от своего зрителя, который узнал во мне Кабаниху, со словами: «Вот тебе, свекруха, получай». Хотя было и неприятно получить удар вожжами, все же этот реогаж радовал меня.

3. Идя под вечер в Кино на «Грозу», я была обстрелена снежками утреннего зрителя, видевшего Кабаниху. Помню, один удар в нос был настолько сильным, что была даже принуждена вернуться домой и перевязать нос.}.

Вот может быть отсюда и опять всплыл образ Бабушки по Горькому. Образ Бабушки стал обрастать у меня в конкретный образ. Я вспоминала мою бабку, няню Пушкина и имеющих общее с образом. Помню мою встречу с Алексеем Максимовичем. Это было в 1929 году. Он только что приехал из-за границы. Свидание мне устроила его жена, Е. П. Пешкова&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;. Поводом к этому свиданию с Горьким было поручение от дирекции Малого театра просить Алексея Максимовича приехать посмотреть спектакль «Любовь Яровая», который шел с огромным успехом&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;. Приехав на квартиру, я встретилась с Алексеем Максимовичем за чудесным и скромным завтраком. Передо мной стояла высокая, несколько согнувшаяся знакомая фигура. Я никогда не забуду брошенный вскользь взгляд на меня Алексея Максимовича, как на новое лицо. Алексей Максимович был в сереньком теплом костюме с трубочкой в зубах. Конечно, он был предупрежден Екатериной Павловной о моем визите и о цели моего приезда. После долгих и многих разговоров (Алексей Максимович особенно интересно рассказывал об итальяноком народном театре) Алексей Максимович повел нас смотреть скульптуру с него. Помню, особенно удачна была скульптура Крандиевской&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;, и вдруг Алексей Максимович, подняв на меня глаза, сказал одну фразу — «Подходите, только нос у бабки был крышей — учтите это». Этих двух указаний мне было достаточно, чтобы я получила право творить образ. Уходя и прощаясь со мною, Алексей Максимович добавил: «Да, не поставят!..»

Но вот в 1935 г., в одно осеннее теплое утро — я жила в Абрамцеве&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; — ко мне приехали Донской и директор картины приглашать меня сниматься в Бабушке&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt;. Так началась работа. С Донским работать было хорошо, бывали творческие споры, но когда ты чувствуешь, что режиссер в контакте с актером, все как-то клеится и идет как по маслу. Во время съемок с чудесным мальчиком Алешей… были минуты незабываемые по трогательности. Немало было даже пролито и слез. Но, что главное, была какая-то жертвенность и здоровьем и силами, потому что дело было любимое.

Это был период, когда в театре было тускло, скучно и у меня Кино превалировало над театром.

И я думаю, что выше описанное сомнение и «приговор» молодежи дали мне своебразное разрешение проблемы добра.

Когда та молодежь, которая «осуждала» меня за Кабаниху, смотрела мою бабку, я думаю, она простила меня, т. к. в образе бабки я дала антитезу добра&lt;ref&gt;Массалитинова хотела сказать — «антитезу образа Кабанихи» ''(примеч. ред.).''&lt;/ref&gt;.

За свою работу в картине «Детство» я была награждена орденом Трудового Красного Знамени и стала лауреатом Сталинской премии.

Сейчас мне уже 67 лет. Жизнь сгорает быстро. Уж нет тех сил, и когда вспоминаешь пройденный путь по линии кино, то, кажется, имеешь право сказать себе — все-таки и ты оправдала слова Ленина, поверив в Кино как в великое искусство&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt;.

21-III—1945 г.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Работ, специально посвященных кино, у В. И. Ленина нет. Однако из ряда статей, речей, заметок и писем Ленина, из подписанных им законодательных документов и, наконец, из воспоминаний его современников и соратников видно, что он придавал кино первостепенное значение. Высказывания Ленина по вопросам кино не раз публиковались. Массалитинова могла узнать о них в книгах: Г. М. Болтянский. Ленин и кино. М. —Л., Госиздат, 1925; сб. «Ленин о культуре и искусстве», М. —Л., «Искусство», 1938; сб. «Партия и кино», М., Госкиноиздат, 1939 и др.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Фильм «Ленин в 1918 году» был поставлен в 1939 г М. Роммом, «Чапаев» — в 1934 г. Г. Н. и С. Д. Васильевыми, «Щорс» — в 1939 г. А. Довженко.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Желябужский Юрий Андреевич (1888—1955), режиссер, оператор, сценарист. В кино начал работать с 1915 г. Еланская Клавдия Николаевна, народная артистка СССР. Играла во МХАТе с 1924 г. Топорков Василий Осипович, народный артист СССР. С 1927 г. — актер МХАТ.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Фильм «Господа Скотинины» был поставлен в 1927 г. по комедии Д. И. Фонвизина «Недоросль». Массалитинова исполняла роль Простаковой.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Барановская Вера Всеволодовна (ум. в 1935), актриса, с 1916 г. снималась в кино. Баталов Николай Петрович (1899—1937), заслуженный артист РСФСР. С 1916 г. — актер МХТ. С 1923 г. снимался в кино. Оба участвовали в кинофильме «Мать» (1926).

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Пудовкин Всеволод Илларионович (1893—1953), народный артист СССР. Режиссер, актер, теоретик кино.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; В роли Кабанихи Массалитинова снималась в кинофильме «Гроза» в 1934 г.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Пешкова Екатерина Павловна (1878—1965), первая жена А. М. Горького.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Пьеса К. А. Тренева «Любовь Яровая» была поставлена в Малом театре в 1926 г. режиссерами И. С. Платоном и Л. М. Прозоровским. Новая постановка в Малом театре была осуществлена только в 1960 г.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Крандиевская Надежда Васильевна (1891—1963), скульптор. Об ее скульптуре, изображающей Горького, и фотографию с нее см. в книге: А. В. Парамонов. Надежда Васильевна Крандиевская. М., «Советский художник», 1969, стр. 41—43.

&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; Абрамцево — дачная местность недалеко от Москвы, где находится Музей-усадьба, связанная с именами многих художников, а также литературных и театральных деятелей.

&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt; Донской Марк Семенович, народный артист РСФСР, режиссер и кинодраматург. Ставил фильмы «Детство» и «В людях».

&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt; Наиболее четко свое отношение к кино Ленин определил в беседе с Наркомом просвещения А. В. Луначарским, который приводит его слова: «Вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино» (Луначарский о кино. М., «Искусство», 1965, стр. 40—41). Эта беседа Ленина с Луначарским публиковалась и при жизни Массалитиновой (см. примеч. 1).

Массалитинова снималась в следующих фильмах: в немом кино — «Девьи горы» — эпизод (1919), «Поликушка» — Столяриха (1922), «Морозно» — Мачеха (1924), «Аэлита» — председатель домкома (1925), «Господа Скотинины» — Простакова (1927), «Человек родился» — Бабушка (1928); в звуковом кино — «Гроза» — Кабаниха (1934), «Детство» и «В людях» — Бабушка (1938), «Александр Невский» — Анфела Тимофеевна (1938).

&lt;center&gt;&lt;О ГОГОЛЕ&gt;&lt;/center&gt;

Я люблю юмор. Может быть, я так чувствую его потому, что мать моя в день родов моих была в цирке и очень много хохотала.

Всего ближе мне юмор Гоголя. Ведь вот есть юмор и у Островского, но у него юмор какой-то «толстый», а у Гоголя юмор «тончайший». Гоголь — это гений.

По существу, Малый театр следовало бы назвать не «Домом Щепкина» и не «Домом Островского», а «Домом Гоголя» или именами всех троих.

&lt;…&gt;

Играть Гоголя невыносимо трудно. Для меня несомненно, что Гоголя играть может только актер с природным юмором. Возьмите, например, роль Городничего. А. П. Ленский провалил роль, О. А. Правдин — провалил, К. Н. Рыбаков — провалил, Лентовский — провалил, С. А. Головин — провалил, Н. К. Яковлев — дал шаблон. Вот Парамонов сыграл замечательно. В. Н. Давыдов — сыграл замечательно. Макшеев сыграл гениально&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Что мне нравилось у Макшеева: это то, что он был чиновник, служака. У него было большое уменье носить военный костюм, но самое главное, что было у Макшеева, это какие-то своеобразные жесты, могущие в любую минуту перейти в мордобойный кулак. Когда Макшеев во 2-ом акте входил в номер гостиницы к Хлестакову, он делал в своем движении какое-то фо-па (так военные обычно приглашают на мазурку) — это умеют делать только военные (вот, например, я это часто замечала даже в жизни, ну возьмем Н. Я. Мясковского&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; — ведь он из военных). Помню, мы возвращались с О. О. Садовской с одного халтурного спектакля. — Март месяц. Кортеж такой — серая лошадка еле-еле плетется. С. И. Ланской&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; одной рукой держит коробку Ольги Осиповны, другой поддерживает меня, чтобы я не упала — у меня было очень мало места для сиденья. — Я задала вопрос О. О.-не — «Что, И. М. Москвин мог бы сыграть Городничего?»&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; — «Нет», — отрывисто и совершенно конкретно как бы выпалила О. О. «Почему?» — спросила я. — «Щетины нет. Вот у Макшеева она была». Это определение, с моей точки зрения, очень тонкое и меткое.

Хорош Городничий был в Художественном театре — Уралов&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;. Но у него чувствовалась украинизация. Это было бы хорошо, если бы шел «Ревизор» на украинской сцене.

Возьмите роль Хлестакова, как трудна она и сколько актеров «ломали шею», играя эту тончайшую роль. Замечателен был Хлестаков в исполнении М. П. Садовского. Ах, как Михаил Прововыч разрезал курицу. Ах, как он проводил сцену, когда брал взятки. Каждому посетителю была своя интонация… Замечателен был Хлестаков у Степана Кузнецова. Гениально разрешил этот образ М. А. Чехов, хотя играл он не в классическом стиле, а в каком-то символическом, в своеобразном модернизированном разрезе&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;.

Как никто сыграла Городничиху Н. Никулина. Это было гениально. Я считаю, что Анна Андреевна рождается из Марии Антоновны, т. е. актриса, которая играла в определенный период Марию Антоновну, имеет прямой путь в последующем периоде играть Анну Андреевну.

Я не видела более интересного Осипа, как К. Варламов. Когда эта туша ложилась на кровать навзничь и, повернувшись к публике пухлой головой, произносила свой монолог с какой-то непередаваемой детской улыбкой, это было незабываемо… Когда входил Хлестаков, а Осип вставал с его постели, он как-то вытягивался и короткими репликами, как бы отплевываясь, говорил: «Ну, зачем мне валяться…» Это была необычайно плутовская физиономия и незабываемый юмор.

Бобчинского гениально играл в последнюю постановку Светловидов&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;. &lt;…&gt;

Пошлепкина. Весь секрет этой роли в ''темпераменте'' и в громадном ''юморе.'' Если артистка не воодушевлена перед выходом, чувствует усталость, если она не заразилась образом, а сознает себя, видит реальную окружающую обстановку, стоящих возле нее за кулисами актеров — можно с уверенностью сказать, что роль не выйдет. Нужно, чтобы актриса, выбегая и владея мизансценой, точным текстом, как-то бессознательно выпаливала этот монолог. Уже стоя около двери на выходе, актриса должна чувствовать невероятный подъем и оскорбление. Ритм — несущийся, надо разрешить «на огне». Мне, например, так казалось, что я пробежала огромное пространство с базара, за мною неслась толпа. С исключительной жестикуляцией, отпихиваясь направо и налево она влетает в комнату и ищет Городничего, и увидя Хлестакова, она кидается на него, бурно произнося свой монолог. Реплики Хлестакова необходимы для ее раздражения.

Я мечтаю по-новому сыграть Пошлепкину&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;. По состоянию своего здоровья мне сейчас трудно бегать, а поэтому я продумываю образ в таком разрезе: может быть, Пошлепкина идет и сама с собою разговаривает. Почему надо обязательно бежать?! Пошлепкина может кричать в окно. Войдя в комнату, осматриваться кругом, как бы ища Городничего. Вот она входит, как какая-то полоумная. Ищет Городничего, а когда попала в зону Хлестакова, хватает его, думая, что попался Городничий.

Надо серьезно подумать. Хочется, чтобы не было шаблона. По-моему, не надо бояться острых мизансцен. Она может поднять юбку, как бы показать, как выпорол. &lt;…&gt;

Я могла бы поставить «Ревизора».

Вот 1-й акт. Поздний вечер. Горят свечи. Посреди комнаты старинный красного дерева стол. Гости собрались как бы играть в карты. Приглашая гостей, Городничий скрыл цель их приглашения, чтобы не придавать особой огласки в городе. И здесь Городничий читает письмо.

Вспоминая исполнителей гоголевских образов, не могу не сказать об одном концертном исполнении. Это было в СПбурге в Дворянском Собрании. Был вечер, посвященный какому-то автору. Помню, читала В. Ф. Комиссаржевская стихотворение Апухтина «Чего же хочешь ты, бушующее море, От бедных жителей земных? Кому ты шлешь свои веленья?..» Гениально читала!..&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Затем шел отрывок «Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит», из 2-ой части «Мертвых душ»&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;. Варламов играл губернатора, Давыдов — Чичикова. — Это было гениально!! Неповторимо!! Незабываемо на всю жизнь!

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Роль Городничего А. П. Ленский исполнял в Малом театре, в постановке 1901/1902 гг. О. А. Правдин исполнял роль Городничего в постановке 1919—1920 гг. К. Н. Рыбаков играл Городничего в постановке 1886 г. вместе с В. А. Машкеевым, Лентовский — вероятно, хМихаил Валентинович. Когда он исполнял роль Городничего, не установлено. Головин Сергей Аркадьевич (1879—1941) играл в Малом театре с 1902 г., в роли Городничего выступал в сезоне 1919/20 гг. Яковлев Николай Капитонович (1869—1950), артист Малого театра с 1893 г., Городничего играл в 1934 и 1938 гг. Парамонов Федор Андреевич, работал в Малом театре с 1891 г., роль Городничего играл с 1900-х гг. В. Н. Давыдов в роли Городничего выступал с 1884 г. В. А. Макшеев впервые исполнил роль Городничего 30 августа 1883 г.: «Со времени покойного М. С. Щепкина не было лучшего исполнителя роли Городничего, чем г. Макшеев», — писал корреспондент газеты «Русский курьер» (1883, 31 августа, стр. 3).

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Мясковский Николай Яковлевич (1881—1950), композитор, народный артист СССР, был хорошим знакомым Массалитиновой, в ее архиве сохранились его письма к ней.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Ланской Сергей Иванович, режиссер Малого театра.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; И. М. Москвин исполнял роль Городничего в постановке МХТ с 1921 г., где Хлестакова играл М. А. Чехов.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Уралов Илья Матвеевич (1872—1920), с 1904 по 1907 гг. играл в Театре В. Ф. Комиссаржевской, с 1907 по 1911 — в Московском художественном театре. Роль Городничего исполнил в постановке 1908 г. С 1911 по 1919 гг. работал в Александрийском театре, где также играл Городничего.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; М. П. Садовский исполнял роль Хлестакова с 1883 г. Кузнецов Степан Леонидович (1879—1932) играл Хлестакова в Московском художественном театре с 1908 г. В Малом театре — с 1925 г. В «Ревизоре» он переиграл в разное время все роли, в том числе и роль Пошлепкиной. Чехов Михаил Александрович (1891—1955) в роли Хлестакова выступал в 1921 г., работая артистом МХАТа.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Никулина Надежда Алексеевна, по мужу Дмитриева (1845—1923), с 1859 г. — воспитанница Московского театрального училища, а затем, с 1863 г., — артистка Малого театра. Островский очень ценил ее дарование, написал для нее ряд ролей и считал, что «…лучшая, блестящая ingénue, Никулина — совсем мое создание» (ПСС, т. XII, стр. 246). Исполняла в Малом театре роль Марии Антоновны в постановке 1867 г., а роль Анны Андреевны — в постановке 1883 г. Варламов Константин Александрович (1848—1915), актер Александрийского театра, с 1875 г. до конца жизни. В роли Осипа выступал в 1875 г. В этой же комедии исполнял роли Ляпкина-Тяпкияа, Земляники и Городничего. Светловидов Николай Афанасьевич (1889—1970), народный артист СССР, актер Малого театра с 1933 г. Роль Бобчинского играл с 1938 г.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Массалитинова играла Пошлепкину в 1922 г.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Комиссаржевская Вера Федоровна (1864—1910) играла в разных театрах; в 1896—1902 гг. в Александрийском театре, в 1904 г. открыла собственный. Цитата из стихотворения поэта Апухтина Алексея Николаевича (1840—1891) «Ночь в Монплезире» (1868).

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Из ранних редакций второго тома поэмы «Мертвые души» — «Отрывок из главы II». Рассказ этот был сообщен Гоголю Щепкиным (см.: Ю. Соболев. М. С. Щепкин. М., Изд. Жур.-газ. объединение, 1933, стр. 106.)

&lt;center&gt;&lt;О ЧЕХОВЕ&gt;&lt;/center&gt;

Какой потрясающий Чехов!

Я смотрела вчера «Чайку» — генеральную репетицию у Ю. А. Завадского — и плакала&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Плакала от слышанных слов. Плакала от виденных образов. Сколько ассоциаций!..

Я была на первом представлении «Чайки» в Великом Художественном Театре&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; и, несмотря на это, впечатление от вчерашнего спектакля громадное. &lt;…&gt; Это такая поэзия… Он такой умница!.. &lt;…&gt;

В постановке многое разрешено Завадским очень интересно. Главное, здесь- не было «пожарной команды». Ведь, когда в доме пожар, всюду ощущается какая-то спешка, суетня. Видишь, как многое делается, а зачем и почему, часто не понимаешь. А здесь, на спектакле Завадского, я сидела спокойно и наслаждалась. Эту постановку, несомненно, примет публика. Я не могу в этом ошибиться.

Чтобы взяться за Чехова, надо иметь талант, ум и вкус. А это все у Завадского налицо.

Надо сказать, что Театр давно страдает укоренившейся в нем болезнью — давать роли не тем, кому надлежит их получать, и обратное. Я представляю себе актерскую массу, как шахматные фигурки, расставленные на игральной доске. Ну нельзя же допустить, чтобы король стоял на месте коня или конь двигался, как это надлежит пешке. Надо уметь правильно расставлять фигуры и ими правильно оперировать. А Юрий Александрович это хорошо сумел сделать. Вот, например, большой ошибкой мне браться за роль Анны Андреевны в «Ревизоре». Это репертуар не мой. Когда смотришь спектакль у Завадского, то одно из его достоинств — не надо заботиться о том, чтобы мысленно «представлять» актеров, у него все по своим местам. В каждом спектакле один актер может, естественно, играть ярче, другой бледнее, но все они должны играть в унисон друг другу. Это и рождает настоящий спектакль.

У Чехова интересен склад души его людей &lt;…&gt;

У Завадского актриса Караваева дала настоящую Нину Заречную. В нее веришь. Очень хорош был Ванин в роли&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; &lt;Медведевко&gt; &lt;…&gt;

Я обвиняю Завадского в выборе художника. Когда художник превалирует над актером — беда. Когда актер превалирует над художником — меньшая беда, но тоже беда. В спектакле должно быть единое слияние — гармония. К этому особенно обязывает Чехов. Здесь должен быть Левитан с его и скромностью, и правдивостью.

Как сейчас помню премьеру «Чайки» в Художественном театре. &lt;…&gt;

Станиславский в своей книге «Чайка» пишет: «Как мы играли — не помню. Первый акт кончился при гробовом молчании зрительного зала. Одна из артисток упала в обморок, я сам едва держался на ногах от отчаяния. Но вдруг, после долгой паузы, в публике поднялся рев, треск, бешеные аплодисменты. Занавес пошел…»&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Это я кричала с Бальмонтом&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; из правой ложи,

В антракте на просмотре «Чайки» ко мне подошла Уланова и сказала — «Как я хотела бы ее протанцевать. Это мое любимое произведение». &lt;…&gt;

18.IV —45.

26.V.1945. Умер Тренев К. А. Умерло большое мозговое содержание. Когда его похоронили, я читала его. Талантливо!.. Пусть плакатно, но ведь тогда и жизнь была — плакат. А кусок жизни дан замечательно. Я считаю одну из самых лучших своих ролей — роль в его пьесе «Жена»&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; &lt;…&gt;.

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; «Чайка» в постановке Ю. А. Завадского шла в Театре Моссовета в 1945 г. Завадский Юрий Александрович, режиссер, актер, педагог и театральный деятель. Учился в Московском университете. В 1915 г. поступил в Студию Е. Б. Вахтангова. В 1924—1931 гг. — актер МХАТ. В 1924 г. организовал Театральную студию, которая в 1936 г. была направлена в Ростов-на-Дону и стала основой создания Ростовского театра им. Горького, под его руководством. С 1940 г. — главный режиссер Театра им. Моссовета.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; В Московском Художественном театре «Чайка» была поставлена в сезоне 1898—1899 г. Первое представление состоялось 17 декабря 1898 г.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Ванин Василий Васильевич (1898—1951), народный артист СССР. Играть на сцене начал с 1919 г. В 1924 г. поступил в труппу Театра им. МГСПС, ныне им. Моссовета.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Массалитинова ошиблась. Приведенные ею слова Станиславского см.: К. С. Станиславский. Моя жизнь в искусстве. М,, «Искусство», 1962, стр. 280.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Бальмонт Константин Дмитриевич (1867—1942), русский поэт-декадент.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; В сатирической комедии К. А. Тренева «Жена» Массалитинова играла роль Марфы в 1928 г.

В этом доме (у М. И. Мамонтова) я бывала за несколько лет до революции. Помню, собирались Ф. И. Шаляпин, Н. П. Крымов, С. В. Рахманинов&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;, И. М. Москвин. Там мы пили, ели, весело проводили время, шла крупная игра. Это был хлебосольный московский дом. Если на обед подавалась рыба (севрюга, белорыбица…), то эта рыба была величиною в полстола. Сам М. И. Мамонтов рассекал ее. В один из таких приемов Шаляпин спел всего Бориса Годунова — это было, когда Федор Иванович готовился к выступлению в Борисе в Большом театре. Обычно Федор Иванович распевался под утро, на заре.

Вспоминаю одну встречу с М. И. Мамонтовым. Он приехал с компанией из Малого театра. Там шел спектакль «Волки и овцы» с В. А. Шухминой. Михаил Иванович приехал неудовлетворенный, даже возмущенный — все ходил по комнате. «Что с Вами?» — спрашиваю я. &quot;Сейчас, — говорит он, — я видел «Волки и овцы», и он начал вспоминать Е. К. Лешковскую. «Ты не поверишь, — говорил он, — что со мною делалось, когда играла Лешковская». И я поняла, что если Глафира не обольщает публику, как она на сцене обольщает Лыняева, — сцена не удовлетворит зрителя. Лешковская, играя с Лыняевым, играла с публикой. Она всех пламенила&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;.

Замечательный был вечер у М. И. Шуванова (певец оперы Зимина) — мужа нашей актрисы Комаровской&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. Это было дело на 2-й день пасхи. Помню, шла река. Дом Куракиной стоял на берегу Москвы, где и сейчас стоит. Приехали Шаляпин, Москвин, М. М. Климов&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;, М. И. Мамонтов и др. гости. Меня попросил H Д. Метнер предложить его романсы для исполнения Федору Ивановичу, Помню, я принесла с собой целую связку.

Во время ужина Шаляпин объявил себя жюри. Был объявлен конкурс, кто кого пересмешит. В конкурсе должна была состязаться я с Москвиным. Не знаю, что мною руководило — вдохновение или отчаянная смелость, но мои квипрокво имели большой успех. Это так меня окрылило, что я, думая, что раздобрила Федора Ивановича,, сказала ему, не можете ли Вы попробовать романсы Метнера. &lt;…&gt; Федор Иванович сел за рояль и стал разбирать ноты. Ему очень понравился романс на слова Тютчева&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt;, и он его спел замечательно два раза, а другие только пробрасывал. Его звали играть в карты — но он пел. Пел и Шумана&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;, и других.

На утро Федор Иванович поехал прямо в баню, ему нужно было ехать в Успенский собор принимать и показывать приехавшим англичанам. Потом я узнала, что участь переданных мною нот была печальная. Они утонули в бассейне в бане, куда заехал Федор Иванович.

&lt;…&gt;

{{right|5-IV—1945.}}

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Мамонтов Михаил Иванович, сотрудник товарищества «Братья Мамонтовы», — объединяющего типографическое дело и производство, сургуча и лака, театрал; Шаляпин Федор Иванович (1873—1938), великий русский оперный певец; Крымов Николай Петрович (1884—1958), театральный художник и педагог; Рахманинов Сергей Васильевич (1873—1943), композитор, пианист и дирижер.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Комедия Островского «Волки и овцы» (1875) с участием В. А. Шухминой шла в сезон 1915—16 гг.; с участием Е. К. Лешковской — в 1893 г.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Комаровская Надежда Ивановна, актриса Малого театра с. 1909 по 1914 гг.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Климов Михаил Михайлович (1880—1942), актер Малого театра, с 1909 г. Народный артист СССР.

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Романсы Н. К. Метнера на слова Ф. И. Тютчева «Бессоница» («Часов однообразный бой»), «Слезы», «О чем ты воешь, ветр ночной?».

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Из произведений Шумана Шаляпин исполнял романсы: «Два гренадера», «Во сне я горько плакал», «Вы злые, злые песни». «Я не сержусь» и др.

&lt;center&gt;ВСТРЕЧИ С С. В. РАХМАНИНОВЫМ&lt;/center&gt;

Впервые я встретилась с С. В. Рахманиновым, будучи ученицей Театрального училища Малого театра. Помню литературный вечер в Чернышевском приюте. Вечер был посвящен Некрасову и Салтыкову-Щедрину. Меня пригласили участвовать в концерте. Когда я окончила свое чтение (я читала стих. Некрасова «Орина, мать солдатская» и одну из сказок Салтыкова), Сергей Васильевич попросил меня пройти в зал, посидеть с ним и с его двумя дочерьми, чтобы дослушать концерт. Здесь я и получила возможность не только услышать Сергея Васильевича как исполнителя своих ф. п. произведений, но и беседовать с ним. После концерта состоялся бал, на котором мы все очень веселились.

Вторая встреча с С. В. Рахманиновым состоялась в Александро-Мариинском институте&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. В этом изумительном старинном здании, у директрисы института Марии Петровны Васильевой. Дочь ее была Т. Н. Горбунова. Муж Татьяны Николаевны был композитор. У них часто собиралось музыкальное общество. Помню, в один из сочельников, у Горбуновых присутствовал и С. В. Рахманинов. По установившейся, видимо, традиции, после веселой елки в институте (где исполнялись воспитанницами разные номера с последующей раздачей подарков) мы пошли к директрисе на квартиру. Надо было проходить через ряд комнат, где уже в кроватках лежали заснувшие фигурки детей-малышей. Они спали, а на гвоздиках около их кроваток у каждого висела в порядке развешанная их «амуниция». Помню, Сергей Васильевич остановил мое внимание на этих кроватках, говоря: «Посмотрите, как это очаровательно!.. Они, наверное, лежат и видят сны, как Дед-Мороз приносит им подарки…» А придя в квартиру, Сергей Васильевич сел за рояль и начал наигрывать из «Щелкунчика» Чайковского&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Мы долго сидели, пили шампанское, затем С. В. уехал домой, а мы, большинство гостей, остались ночевать у гостеприимной хозяйки.

Сергей Васильевич был всегда изысканно одет. Необычайно много курил. Любил шампанское.

Третья встреча состоялась у Аверьино&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. У него часто собирались компании. Вот, однажды, мы встретились у него под пасху. Были: Ф. И. Шаляпин, художник Н. П. Крымов, И. М. Москвин, купцы-толстосумы, масса красивых женщин. &lt;…&gt;

Четвертая встреча — Ессентуки. На курорте: С. В.Рахманинов, Константин Сергеевич Станиславский, О. В. Гздаокая, Н. П. Кошиц&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. Все мы часто встречались в парке. Помню, была на его концерте, который имел подлинный триумф. Пела романсы Рахманинова — Кошиц. Все мы возвращались с концерта какими-то загипнотизированными. Помню, идем, вдали сверкает Эльбрус. У меня в руках роскошные розы. И вот на фоне этой ночи Рахманинов-музыкант ассоциировался у меня с величием и красотой Эльбруса.

Вот еще воспоминание о Сергее Васильевиче как о дирижере. Шла опера «Жизнь за царя»&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; в Большом театре. Пели А. В. Нежданова&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;, Ф. И. Шаляпин. Особенно помню этот спектакль потому, что А. В. Нежданова (с которой в то время мы вместе обедали в одном доме) все время просила меня показать ей, как играть образ Антониды. Я, говоря откровенно, убоялась ответственности давать какие-то советы, успокаивала Антонину Васильевну, что «дело ведь в вашем пении», «самом замечательном». Не знаю, помогла ли ей в чем-либо К. И. Алексеева, к которой Ан. Вас. обратилась после меня, в спектакле она пела непостижимо, но играла «никак».

Дирижировал С. В. Рахманинов. Как он провел сцену бала у поляков — никогда не забуду&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;.

Помню концерт в Большом театре в пользу «Ирининской общины», где председательствовала великая княгиня Елизавета Федоровна. Давали концерт по сборной программе. Шла сцена из «Алеко» С. В. Рахманинова с участием Ф. И. Шаляпина и Дейша-Сионицкой. Пела Литвин&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; «Сомнение» Глинки в сопровождении трио (Эрлих, Шор и Крейн&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;), которая, между прочим, поразила меня своим голосом и туалетом.

С. В. Рахманинов в этот концерт сам не дирижировал и только присутствовал. Концерт был замечательный. Но то впечатление, которое произвело исполнение «Алеко», погасило все впечатления вечера, как предшествующие, так и последующие. С. В. Рахманинова много раз вызывали.

Помню концерт Н. К. Метнера в Консерватории. Надо сказать, что Метнер вообще любил в качестве исполнительниц своих произведений «кисейных певиц» (Оленину-Д’Альгейм&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt;) а здесь кто-то ему «подсунул» Н. П. Кошиц. Мне кажется, что виновником в этом был С. В. Рахманинов. И вот, представьте себе, Н. П. Кошиц, несмотря на долгие и упорные обучения со стороны Метнера, как надо исполнять, она еще в первых интерпретациях держалась в идеально «кисейном плане», но когда она немного выпила и припудрилась, увидела, что ей «подадут» серебро, она решила всю науку Метнера сбросить и быть сама собой, т. е. той, какой она была в романсах Сергея Васильевича, и стала петь натурально. Что было с Метнером, трудно описать. А С. В. Рахманинов, сидя передо мною, хохотал неудержимо. Рядом сидел Струве. Помню, когда я пришла к Метнеру за кулисы, то увидела его негодующее лицо и Н. П. Кошиц, которая, пудря себе нос, с недоумением говорила: «Да вы ничего не понимаете!» Я спросила Метнера, почему он изменил Ян-Рубан&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt;. Он ответил: «Да я погнался за физическим голосом и за это наказан». &lt;…&gt;

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Александро-Мариинское училище (а не институт) — закрытое женское учебное заведение в Москве для девочек привилегированных сословий. По своему режиму не отличалось от институтов.

&lt;sup&gt;г&lt;/sup&gt; «Щелкунчик» (1890) — балет П. И. Чайковского. Сюжет балета — волшебный сон девочки Маши в рождественскую ночь.

&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; Аверьино Николай Константинович, скрипач.

&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; Гзовская Ольга Владимировна (1889—1962), русская драматическая актриса. Кошиц Нина Павловна, певица, С 1913 г. пела в Московском оперном театре Зимина и выступала на концертах в ансамбле с Рахманиновым.

&lt;sup&gt;5&lt;/sup&gt; Опера М. И. Глинки «Иван Сусанин» (1836).

&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; Нежданова Антонина Васильевна (1873—1950), народная артистка СССР. Оперная актриса Большого театра с 1902 г. Дебютировала в роли Антояиды.

&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; Бал у поляков — 2-е действие оперы.

&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; Дейша-Сионицкая Мария Адриановна (1859—1932), оперная актриса. С 1883 по 1891 г. пела в Мариинском театре в Петербурге; с 1891 по 1908 г. — в Большом театре. Позднее — педагог. Литвин, настоящая фамилия Литвинова, Фелия Васильевна (1861—1936), оперная певица.

&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; Шор Давид Соломонович (1867—1942), пианист и музыкальный деятель. Основатель в 1892 г. «Московского трио», куда входили — он, скрипач Крейн Давид Сергеевич (1869—1926) и виолончелист Р. Эрлих.

&lt;sup&gt;10&lt;/sup&gt; Оленина-Д’Альгейм Мария Алексеевна (1896 — после 1959), камерная певица.

&lt;sup&gt;111&lt;/sup&gt; Ян-Рубан Анна — камерная певица.

Вот и опять война… Теперь Япония.

Я была в Японии. Это было в гастрольную поездку Малого театра в Харбин. Это страна совершенно своеобразная, и, мне кажется, еще не раскрытая. Народ там трудолюбив. Ах, какие рисовые плантации, как они возделаны, обработаны. Какие их садики. Домики.

Мы давали концерт в Нагасаки. Я, помню, читала в этом концерте из 3-го акта «Доходного места» и разговор Кукушкиной с Юсовым (играл Юсова Костромской&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;), затем я читала какие-то японские стихотворения. В Японии своеобразная природа. Какие-то карликовые растения. Замечательные леса. Кедры.

Пища там разнообразная. Рис с ракушками. Рис с разными овощами. Помню, были мы в Яхтклубе. Смотрели танцующих. Грациозно. Этот народ нельзя разложить.

Только что вернулась из Барвихи&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Отдыхала. Лечилась. Доктор спрашивает: «А желание у вас играть есть?» Я ответила: «Ни малейшего». Доктора запрещают играть. «Ну, разве, — говорят они, — вам пожить не хочется?! Ну, разве вы не наигрались?!» — «Наигралась», — я им ответила.

Вот ремонтируют Малый театр. Говорят, там оборудовали сцену по последнему слову техники, привезенной из Германии, что нет нигде таких усовершенствований, таких технических приспособлений. Словом, сцена — уникум &lt;…&gt;.

{{right|10/VIII-45}}

&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Костромской, настоящая фамилия Чалеев, Николай Федосеевич (1874—1938), играл на сценах разных театров с 1902 г. С 1918 г. — артист Малого театра.

&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Барвиха — санаторий под Москвой.

{{right|''Е. М. Хмелевская.''}}


{{примечания|title=}}

[[Категория:Импорт/lib.ru/Страницы с не вики-сносками или с тегом sup]]
[[Категория:Очерки]]
[[Категория:Мемуары]]
[[Категория:Александр Николаевич Островский]]
[[Категория:Литература 1945 года]]
[[Категория:Импорт/lib.ru]]
[[Категория:Импорт/az.lib.ru/Александр Николаевич Островский]]</text>
      <sha1>mt8ttm6xsw5evhlu08pakd2sp8qi1qp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Об эстетическом нигилизме (Чуковский)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1097656</id>
    <revision>
      <id>5705225</id>
      <parentid>5704296</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:39:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>девикификация</comment>
      <origin>5705225</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1529" sha1="rg6w9rckyel90fz4mevx41q2k92w2bw" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Корней Иванович Чуковский|Корней Иванович Чуковский]]
| НАЗВАНИЕ              = Об эстетическом нигилизме
| ПОДЗАГОЛОВОК          = И. Ф. Анненский. «Книга отражений». СПб., 1906.
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ИСТОЧНИК              = Весы. 1906, № 3/4. с. 79-81
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Весы, 1906, № 3—4.pdf&quot; from=86 to=88 /&gt;

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Публикации в журнале «Весы»]]
[[Категория:Критика Корнея Ивановича Чуковского‎]]
[[Категория:Публицистика 1906 года]]
[[Категория:Литература об Иннокентии Фёдоровиче Анненском]]</text>
      <sha1>rg6w9rckyel90fz4mevx41q2k92w2bw</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705277</id>
      <parentid>5705225</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:16:32Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705277</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1565" sha1="jo5e2f73criiujibk8yodhjx5gjcyja" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Корней Иванович Чуковский|Корней Иванович Чуковский]]
| НАЗВАНИЕ              = Об эстетическом нигилизме
| ПОДЗАГОЛОВОК          = И. Ф. Анненский. «Книга отражений». СПб., 1906.
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ИСТОЧНИК              = «[[Весы (журнал)|Весы]]», 1906, № 3/4. с. 79-81.
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Весы, 1906, № 3—4.pdf&quot; from=86 to=88 /&gt;

== Примечания ==
{{примечания}}

[[Категория:Публикации в журнале «Весы»]]
[[Категория:Критика Корнея Ивановича Чуковского‎]]
[[Категория:Публицистика 1906 года]]
[[Категория:Литература об Иннокентии Фёдоровиче Анненском]]</text>
      <sha1>jo5e2f73criiujibk8yodhjx5gjcyja</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Герман Александрович Недошивин</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1109750</id>
    <revision>
      <id>5705228</id>
      <parentid>5550414</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T03:48:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705228</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12028" sha1="8zo7xffrt0ghqfq13rl8drfhp1t2ab9" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Недошивин
| ИМЕНА          = Герман Александрович
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский искусствовед, профессор МГУ, доктор искусствоведения
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 13.08.1910
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = Коломна
| ДАТАСМЕРТИ     = 6.04.1983
| МЕСТОСМЕРТИ    = Москва
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = Герман Александрович Недошивин.jpg
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВР       = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Шубин Федот Иванович. 1740-1805 : [Краткий очерк жизни и деятельности] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1944 (М.). - 24 с., 4 л. ил.; 16 см. - (Массовая библиотека).
* Павел Андреевич Федотов. 1815-1852  : [Очерк творчества рус. живописца] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1945 (М. : тип. &quot;Кр. печатник&quot;). - 36 с., 5 л. ил.; 17 см. - (Массовая библиотека).
* Реймский собор : [Архитект. ист. очерк] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1946. - 32 с., 3 л. ил. : ил.; 16 см. - (Массовая библиотека).
* Дионисий : Рус. художник 2-й половины XV - начала XVI в. : [Очерк творчества] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1947 (Москва : тип. &quot;Кр. печатник&quot;). - 32 с., 5 л. ил. : ил.; 16 см. - (Массовая библиотека). 
* Очерки теории искусства. - Москва : Искусство, 1953. - 340 с.; 23 см.
* Беседы о живописи. - Москва : Мол. гвардия, 1959. - 64 с., 16 л. ил.; 26 см.
* Николай Михайлович Ромадин. - Москва : Сов. художник, 1961. - 86 с. : ил.; 27 см. 
* Беседы о живописи. - [2-е изд., перераб.]. - Москва : Мол. гвардия, 1964. - 144 с., 24 л. ил. : ил.; 20 см.
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства : Автореферат дис. на соискание ученой степени доктора искусствоведения / Ин-т истории искусств. - Москва : [б. и.], 1968. - 76 с.
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства : диссертация ... доктора искусствоведения : 17.00.00. - Москва, 1968. - 357 с. + Прил. (с. 358-694).
* Ленинская теория &quot;двух культур&quot; и современное искусство  / Г. Недошивин ; Союз художников СССР. - Москва : [б. и.], 1971. - 26 с.; 20 см. 
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства / Г. А. Недошивин ; [Ин-т истории искусств М-ва культуры СССР]. - Москва : Советский художник, 1972. - 343 с.; 22 см. 
* Сто встреч в мире искусства : : Альбом. - Москва : Молодая гвардия, 1980. - 117 с., 100 л. цв. ил. : цв. ил..; 30 см. 
* Из истории зарубежного и отечественного искусства : Избр. работы / Г. А. Недошивин; [Предисл. А. А. Михайловой; Коммент. М. А. Бусева, О. В. Костиной]. - М. : Сов. художник, 1990. - 301,[3] с. : ил.; 25 см. - (Б-ка искусствознания).; ISBN 5-269-0041-5 (В пер.) : 4 р.
=== Статьи ===
* Леонардо да Винчи (1452-1519).
Избранное / Леонардо да Винчи ; [пер. и коммент. А. А. Губера, В. П. Зубова и А. М. Эфроса ; сост. и ред. пер. А. К. Дживелегов ; вступительная ст. Г. А. Недошивина]. - Москва : Гос. изд-во художественной лит., 1952. - 257, [1] с., [3] л. ил.; 20 см. 
* Государственная Третьяковская галерея : [Альбом репродукций] / [Предисл. Г. Недошивина]. - Москва : Изогиз, 1957. - XIII, [6] с., 100 л.; 35 см. * Искусство и массы в современном буржуазном обществе: [Сборник / Гос. НИИ искусствознания ; Ред.-сост. Д.В. Житомирский ; Авт. предисл. Д. Житомирский, Г. Недошивин]. - Москва : Сов. композитор, 1979. - 309 с.; 17 см.
* Искусство и массы в современном буржуазном обществе : [Сб. ст. / ВНИИ искусствознания]; Ред.-сост. Д. В. Житомирский; [Предисл. Д. Житомирского, Г. Недошивина]. - 2-е изд., доп. - М. : Сов. композитор, 1989. - 319,[1] с.; 20 см.; ISBN 5-85285-074-8 : 1 р. 60 к. 
=== В качестве редактора ===
* Третьяковская галерея (Москва).
Материалы и исследования / [Под общ. ред. Г. А. Недошивина] ; Гос. Третьяковская галерея. - [Москва] : Сов. художник, 1956-1958. - 2 т.; 20 см.
* Александр Осипович Орловский : выставка произведений : каталог : 125 лет со дня рождения : 1777-1832 / Гос. Третьяковская галерея, Нац. музей в Варшаве, М-во культуры СССР ; [под общ. ред. Г. А. Недошивина]. - Москва : Искусство, 1958. - 329 с., [41] л. ил., портр.; 22 см. 
* Основы марксистско-ленинской эстетики / Акад. наук СССР. Ин-т философии. Ин-т истории искусств ; [Общая ред. В. Ф. Берестнева и Г. А. Недошивина]. - Москва : Госполитиздат, 1960. - 639 с.; 22 см. 
* История русского искусства / под общ. ред. И. Э. Грабаря, В. Н. Лазарева и В. С. Кеменова ; Акад. наук СССР, Ин-т истории искусств. - Москва : Изд-во Акад. наук СССР, 1953-1969. - 30 см.
Т. 13 (дополнительный) / [ред. Г. А. Недошивин]. - 1964. - 403, [3] с., [30] л. ил., цв. ил. : ил., портр.
* Мастера искусства об искусстве [Текст] : [избранные отрывки из писем, дневников, речей и трактатов] : [в 7 т.] / [под общ. ред. А. А. Губера и др.]. - [Москва] : [Искусство], [1965]-1970. - 7 т.; 21 см.
# Т. 7: Искусство народов СССР. XIX-XX вв. / Под ред. А. А. Федорова-Давыдова и Г. А. Недошивина. - 1970. - 654 с., 47 л. ил.
* Современное западное искусство : Идейные мотивы. Пути развития : Театр. Кино. Живопись. Музыка : [Сборник статей] / [Отв. ред. Г. А. Недошивин]. - Москва : Наука, 1971. - 360 с.; 22 см. 
* Современное западное искусство : К критике буржуазной худож. культуры XX в. : [Сборник статей] / [Ред. коллегия: Г. А. Недошивин и др.]. - Москва : Наука, 1972. - 240 с.; 22 см.
* Идейная борьба и вопросы литературы и искусства на современном этапе : Сборник статей / Ред. коллегия: д-р искусствоведения Г. А. Недошивин [и др.] ; Акад. обществ. наук при ЦК КПСС. Кафедра теории литературы и лит. критики. Кафедра теории искусств. - Москва : Мысль, 1973. - 324 с.; 20 см. 

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Германа Александровича Недошивина|mode=pages}}

== Ссылки ==
* [https://vk.com/wall-37123431_8071 Недошивин Герман Александрович (13.08. 1910, Коломна – 06.04.1983, Москва) — русский советский искусствовед, теоретик искусства, специалист по западноевропейской живописи.]
* [https://yandex.ru/archive/catalog/9cc7091a-a8bf-4249-b83e-b4f4d975dafe/4 Московская правда, 8 апреля 1983, № 79, С. 4: „Фрунзенский РК КПСС, Министерство СССР, ВНИИ искусствознания, MOCX с глубоким прискорбием извещают о кончине члена КПСС, заведующего сектором института, доктора искусствоведения Германа Александровича НЕДОШИВИНА и выражают искреннее соболезнование семье и близким покойного.“]
* [https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Недошивин+Герман Номер участка: ЗИ/016/23.1/0233. Кладбище: Ваганьковское. Зограф Екатерина Андреевна, год 1901, 25.02.1983. Недошивин Герман Александрович, 15.08.1910, 10.04.1983. Зограф Ольга Андреевна, год 1897, 13.06.1969. Зограф Владимир Андреевич, год 1918, 31.08.1944. Мартынова Софья Владимировна, 30.08.1911, 07.12.2003. Зограф-Плаксина В Ю, год 1866, год 1930. Плаксина А Л, год 1864, год 1922. Зограф Ольга Евгеньевна, 25.10.1884, 09.06.1978. Зограф Юрий Николаевич, 07.11.1880, 12.09.1919. Зограф Наталия Юрьевна, 19.11.1907, 28.08.1984]
* Мемуары. Переписка. Эссе. Давид Самойлов · 2020 [https://www.google.ru/books/edition/Мемуары_Переписка_Эсс/2tPBEAAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;dq=Герман+Александрович+Недошивин&amp;pg=PT446&amp;printsec=frontcover С. 466: „Недошивин Герман Александрович (1910-1983) — искусствовед, теоретик искусств, специалист по западно -европейской живописи“]
* Герман Александрович Недошивин : - [ Искусствовед . 1910—1983 . Некролог ] . — Декор . искусство СССР , 1983 , No 10 , с . 35 , портр 

{{АП|ГОД=1983|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели России]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]</text>
      <sha1>8zo7xffrt0ghqfq13rl8drfhp1t2ab9</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705229</id>
      <parentid>5705228</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T03:54:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5705229</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12687" sha1="8u4wx0ff46hlfl9rlpjws3ke2iqaxrf" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Недошивин
| ИМЕНА          = Герман Александрович
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский искусствовед, профессор МГУ, доктор искусствоведения
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 13.08.1910
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = Коломна
| ДАТАСМЕРТИ     = 6.04.1983
| МЕСТОСМЕРТИ    = Москва
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = Герман Александрович Недошивин.jpg
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВР       = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Шубин Федот Иванович. 1740-1805 : [Краткий очерк жизни и деятельности] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1944 (М.). - 24 с., 4 л. ил.; 16 см. - (Массовая библиотека).
* Павел Андреевич Федотов. 1815-1852  : [Очерк творчества рус. живописца] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1945 (М. : тип. &quot;Кр. печатник&quot;). - 36 с., 5 л. ил.; 17 см. - (Массовая библиотека).
* Реймский собор : [Архитект. ист. очерк] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1946. - 32 с., 3 л. ил. : ил.; 16 см. - (Массовая библиотека).
* Дионисий : Рус. художник 2-й половины XV - начала XVI в. : [Очерк творчества] / Г. Недошивин. - Москва ; Ленинград : Искусство, 1947 (Москва : тип. &quot;Кр. печатник&quot;). - 32 с., 5 л. ил. : ил.; 16 см. - (Массовая библиотека). 
* Очерки теории искусства. - Москва : Искусство, 1953. - 340 с.; 23 см.
* Беседы о живописи. - Москва : Мол. гвардия, 1959. - 64 с., 16 л. ил.; 26 см.
* Николай Михайлович Ромадин. - Москва : Сов. художник, 1961. - 86 с. : ил.; 27 см. 
* Беседы о живописи. - [2-е изд., перераб.]. - Москва : Мол. гвардия, 1964. - 144 с., 24 л. ил. : ил.; 20 см.
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства : Автореферат дис. на соискание ученой степени доктора искусствоведения / Ин-т истории искусств. - Москва : [б. и.], 1968. - 76 с.
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства : диссертация ... доктора искусствоведения : 17.00.00. - Москва, 1968. - 357 с. + Прил. (с. 358-694).
* Ленинская теория &quot;двух культур&quot; и современное искусство  / Г. Недошивин ; Союз художников СССР. - Москва : [б. и.], 1971. - 26 с.; 20 см. 
* Теоретические проблемы современного изобразительного искусства / Г. А. Недошивин ; [Ин-т истории искусств М-ва культуры СССР]. - Москва : Советский художник, 1972. - 343 с.; 22 см. 
* Сто встреч в мире искусства : : Альбом. - Москва : Молодая гвардия, 1980. - 117 с., 100 л. цв. ил. : цв. ил..; 30 см. 
* Из истории зарубежного и отечественного искусства : Избр. работы / Г. А. Недошивин; [Предисл. А. А. Михайловой; Коммент. М. А. Бусева, О. В. Костиной]. - М. : Сов. художник, 1990. - 301,[3] с. : ил.; 25 см. - (Б-ка искусствознания).; ISBN 5-269-0041-5 (В пер.) : 4 р.
=== Статьи ===
* Леонардо да Винчи (1452-1519).
Избранное / Леонардо да Винчи ; [пер. и коммент. А. А. Губера, В. П. Зубова и А. М. Эфроса ; сост. и ред. пер. А. К. Дживелегов ; вступительная ст. Г. А. Недошивина]. - Москва : Гос. изд-во художественной лит., 1952. - 257, [1] с., [3] л. ил.; 20 см. 
* Государственная Третьяковская галерея : [Альбом репродукций] / [Предисл. Г. Недошивина]. - Москва : Изогиз, 1957. - XIII, [6] с., 100 л.; 35 см. * Искусство и массы в современном буржуазном обществе: [Сборник / Гос. НИИ искусствознания ; Ред.-сост. Д.В. Житомирский ; Авт. предисл. Д. Житомирский, Г. Недошивин]. - Москва : Сов. композитор, 1979. - 309 с.; 17 см.
* Искусство и массы в современном буржуазном обществе : [Сб. ст. / ВНИИ искусствознания]; Ред.-сост. Д. В. Житомирский; [Предисл. Д. Житомирского, Г. Недошивина]. - 2-е изд., доп. - М. : Сов. композитор, 1989. - 319,[1] с.; 20 см.; ISBN 5-85285-074-8 : 1 р. 60 к. 
=== В качестве редактора ===
* Третьяковская галерея (Москва).
Материалы и исследования / [Под общ. ред. Г. А. Недошивина] ; Гос. Третьяковская галерея. - [Москва] : Сов. художник, 1956-1958. - 2 т.; 20 см.
* Александр Осипович Орловский : выставка произведений : каталог : 125 лет со дня рождения : 1777-1832 / Гос. Третьяковская галерея, Нац. музей в Варшаве, М-во культуры СССР ; [под общ. ред. Г. А. Недошивина]. - Москва : Искусство, 1958. - 329 с., [41] л. ил., портр.; 22 см. 
* Основы марксистско-ленинской эстетики / Акад. наук СССР. Ин-т философии. Ин-т истории искусств ; [Общая ред. В. Ф. Берестнева и Г. А. Недошивина]. - Москва : Госполитиздат, 1960. - 639 с.; 22 см. 
* История русского искусства / под общ. ред. И. Э. Грабаря, В. Н. Лазарева и В. С. Кеменова ; Акад. наук СССР, Ин-т истории искусств. - Москва : Изд-во Акад. наук СССР, 1953-1969. - 30 см.
Т. 13 (дополнительный) / [ред. Г. А. Недошивин]. - 1964. - 403, [3] с., [30] л. ил., цв. ил. : ил., портр.
* Мастера искусства об искусстве [Текст] : [избранные отрывки из писем, дневников, речей и трактатов] : [в 7 т.] / [под общ. ред. А. А. Губера и др.]. - [Москва] : [Искусство], [1965]-1970. - 7 т.; 21 см.
# Т. 7: Искусство народов СССР. XIX-XX вв. / Под ред. А. А. Федорова-Давыдова и Г. А. Недошивина. - 1970. - 654 с., 47 л. ил.
* Современное западное искусство : Идейные мотивы. Пути развития : Театр. Кино. Живопись. Музыка : [Сборник статей] / [Отв. ред. Г. А. Недошивин]. - Москва : Наука, 1971. - 360 с.; 22 см. 
* Современное западное искусство : К критике буржуазной худож. культуры XX в. : [Сборник статей] / [Ред. коллегия: Г. А. Недошивин и др.]. - Москва : Наука, 1972. - 240 с.; 22 см.
* Идейная борьба и вопросы литературы и искусства на современном этапе : Сборник статей / Ред. коллегия: д-р искусствоведения Г. А. Недошивин [и др.] ; Акад. обществ. наук при ЦК КПСС. Кафедра теории литературы и лит. критики. Кафедра теории искусств. - Москва : Мысль, 1973. - 324 с.; 20 см. 

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Германа Александровича Недошивина|mode=pages}}

== Ссылки ==
* [https://vk.com/wall-37123431_8071 Недошивин Герман Александрович (13.08. 1910, Коломна – 06.04.1983, Москва) — русский советский искусствовед, теоретик искусства, специалист по западноевропейской живописи.]
* [https://yandex.ru/archive/catalog/9cc7091a-a8bf-4249-b83e-b4f4d975dafe/4 Московская правда, 8 апреля 1983, № 79, С. 4: „Фрунзенский РК КПСС, Министерство СССР, ВНИИ искусствознания, MOCX с глубоким прискорбием извещают о кончине члена КПСС, заведующего сектором института, доктора искусствоведения Германа Александровича НЕДОШИВИНА и выражают искреннее соболезнование семье и близким покойного.“]
* [https://epoisk.ru/burmsk/?fio=Недошивин+Герман Номер участка: ЗИ/016/23.1/0233. Кладбище: Ваганьковское. Зограф Екатерина Андреевна, год 1901, 25.02.1983. Недошивин Герман Александрович, 15.08.1910, 10.04.1983. Зограф Ольга Андреевна, год 1897, 13.06.1969. Зограф Владимир Андреевич, год 1918, 31.08.1944. Мартынова Софья Владимировна, 30.08.1911, 07.12.2003. Зограф-Плаксина В Ю, год 1866, год 1930. Плаксина А Л, год 1864, год 1922. Зограф Ольга Евгеньевна, 25.10.1884, 09.06.1978. Зограф Юрий Николаевич, 07.11.1880, 12.09.1919. Зограф Наталия Юрьевна, 19.11.1907, 28.08.1984]
* Мемуары. Переписка. Эссе. Давид Самойлов · 2020 [https://www.google.ru/books/edition/Мемуары_Переписка_Эсс/2tPBEAAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;dq=Герман+Александрович+Недошивин&amp;pg=PT446&amp;printsec=frontcover С. 466: „Недошивин Герман Александрович (1910-1983) — искусствовед, теоретик искусств, специалист по западно -европейской живописи“]
* Герман Александрович Недошивин : - [ Искусствовед . 1910—1983 . Некролог ] . — Декор . искусство СССР , 1983 , No 10, с . 35 , портр
* [https://www.nashteatr.com/2025/08/12/115-let-so-dnja-rozhdenija-sovetskogo-iskusstvoveda-germana-nedoshivina/ 115 лет со дня рождения советского искусствоведа Германа Недошивина.
13-го августа 2025-го года исполняется 115 лет со дня рождения советского искусствоведа, теоретика искусства, специалиста по западноевропейской живописи, автору книг и монографий по живописи Герману Александровичу Недошивину (1910-1983).]

{{АП|ГОД=1983|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели России]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]</text>
      <sha1>8u4wx0ff46hlfl9rlpjws3ke2iqaxrf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 06.02.2023 № 10-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1139167</id>
    <revision>
      <id>5705099</id>
      <parentid>5699475</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T14:49:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705099</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="140476" sha1="099h1knnudfkv057o844v1ow8pzxl8t" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 10-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 06
| МЕСЯЦ                            = 02
| ГОД                              = 2023
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 25 января 2023 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 1 февраля 2023 года
| НАЗВАНИЕ                         = О пробации в Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202302060003
| ВИКИПЕДИЯ                        = Пробация
| КАЧЕСТВО                         = 5
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 января 2024 года)
}}


&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====={{якорь|Глава 1}}&lt;big&gt;Глава 1. Основные положения&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 1}}Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона ======
Настоящий Федеральный закон регулирует общественные отношения, возникающие в сфере организации и функционирования пробации в Российской Федерации, в том числе определяет цели, задачи и принципы пробации, правовое положение лиц, в отношении которых применяется пробация, направления деятельности и полномочия субъектов пробации в Российской Федерации.

======{{якорь|Статья 2}}Статья 2. Правовая основа регулирования общественных отношений в сфере пробации ======
Правовую основу регулирования общественных отношений в сфере пробации составляют [[Конституция Российской Федерации|Конституция]] Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в сфере реализации прав осужденных и лиц, отбывших уголовные наказания.

======{{якорь|Статья 3}}Статья 3. Принципы пробации ======
Пробация осуществляется на основе следующих принципов:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1}}1) приоритет прав и законных интересов человека и гражданина;

{{якорь|Статья 3. Пункт 2}}2) гуманизм;

{{якорь|Статья 3. Пункт 3}}3) соблюдение законности;

{{якорь|Статья 3. Пункт 4}}4) рациональность применения мер принуждения, мер исправительного, социального и иного характера и мер стимулирования правопослушного поведения;

{{якорь|Статья 3. Пункт 5}}5) учет индивидуальных особенностей, обстоятельств и потребностей;

{{якорь|Статья 3. Пункт 6}}6) открытость (прозрачность);

{{якорь|Статья 3. Пункт 7}}7) преемственность, непрерывность, добровольность при применении пробации.

======{{якорь|Статья 4}}Статья 4. Цели и задачи пробации ======
{{якорь|Статья 4. Часть 1}}1. Целями пробации являются коррекция социального поведения, ресоциализация, социальная адаптация и социальная реабилитация лиц, в отношении которых применяется пробация, предупреждение совершения ими новых преступлений.

{{якорь|Статья 4. Часть 2}}2. Задачами пробации являются создание условий для оказания помощи лицам, в отношении которых применяется пробация, в вопросах восстановления социальных связей, востребованности профессиональных навыков и трудоустройства, обеспечения жильем, получения образования, реализации права на социальное обслуживание, получения медицинской, психологической и юридической помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации, обеспечение гарантий защиты прав и свобод человека и гражданина.

======{{якорь|Статья 5}}Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе ======
{{якорь|Статья 5. Часть 1}}1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 1}}1) пробация — совокупность мер, применяемых в отношении осужденных, лиц, которым назначены иные меры уголовно-правового характера, и лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, которые оказались в трудной жизненной ситуации, в том числе ресоциализация, социальная адаптация и социальная реабилитация, защита прав и законных интересов указанных лиц;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 2}}2) исполнительная пробация — вид пробации, представляющий собой совокупность мер, применяемых уголовно-исполнительными инспекциями в отношении лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации, при исполнении наказаний, не связанных с изоляцией осужденных от общества (за исключением осужденных к штрафу, назначенному в качестве основного наказания, и принудительным работам), и иных мер уголовно-правового характера;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 3}}3) пенитенциарная пробация — вид пробации, применяемый в отношении осужденных в учреждениях, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, представляющий собой совокупность мер, направленных на исправление осужденных, а также на подготовку осужденных, отбывающих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, к освобождению из указанных учреждений;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 4}}4) постпенитенциарная пробация — вид пробации, применяемый в отношении лиц, освободившихся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и оказавшихся в трудной жизненной ситуации, представляющий собой совокупность мер, направленных на ресоциализацию, социальную адаптацию и социальную реабилитацию;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 5}}5) ресоциализация — комплекс мер социально-экономического, педагогического, правового характера, осуществляемых субъектами профилактики правонарушений в соответствии с их компетенцией и лицами, участвующими в профилактике правонарушений, в целях реинтеграции в общество лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и (или) лиц, которым назначены иные меры уголовно-правового характера;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 6}}6) социальная адаптация — комплекс мероприятий, направленных на оказание лицам, в отношении которых применяется пробация, содействия в трудовом и бытовом устройстве, а также иной помощи в целях стимулирования правопослушного поведения;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 7}}7) социальная реабилитация — комплекс мероприятий по восстановлению утраченных социальных связей и функций лицами, в отношении которых применяется пробация;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 8}}8) лица, в отношении которых применяется пробация, — осужденные, лица, которым назначены иные меры уголовно-правового характера, и лица, освободившиеся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, которые оказались в трудной жизненной ситуации;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 9}}9) трудная жизненная ситуация — обстоятельство или обстоятельства, которые ухудшают условия жизнедеятельности лиц, в отношении которых применяется пробация, и последствия которых они не могут преодолеть самостоятельно;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 10}}10) индивидуальная нуждаемость — потребность лиц, в отношении которых применяется пробация, в поддержке, необходимой для преодоления трудной жизненной ситуации;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 11}}11) индивидуальная программа ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации (далее — индивидуальная программа) — документ, включающий в себя меры правового и иного характера, направленные на ресоциализацию, социальную адаптацию и социальную реабилитацию, применяемые в отношении конкретного лица в зависимости от обстоятельств, характеристики его личности и его индивидуальной нуждаемости, а также сроки применения таких мер;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 12}}12) центр пробации — специализированная организация, создаваемая в целях оказания помощи лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, в том числе в предоставлении временного места пребывания;

{{якорь|Статья 5. Часть 1. Пункт 13}}13) единый реестр лиц, в отношении которых применяется пробация, — государственная информационная система, содержащая информацию о видах, сроках, результатах реализации мероприятий пробации, лицах, в отношении которых применяется пробация, об их индивидуальных программах, индивидуальной нуждаемости, оказанных мерах социальной помощи, отказах от применения пробации, иную информацию, относящуюся к сфере пробации.

{{якорь|Статья 5. Часть 2}}2. Иные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе, применяются в значениях, определенных законодательными актами Российской Федерации.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 2}}Глава 2. Субъекты пробации и их полномочия&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 6}}Статья 6. Субъекты пробации ======
{{якорь|Статья 6. Часть 1}}1. Субъектами пробации являются:

{{якорь|Статья 6. Часть 1. Пункт 1}}1) федеральные органы исполнительной власти;

{{якорь|Статья 6. Часть 1. Пункт 2}}2) органы государственной власти субъектов Российской Федерации;

{{якорь|Статья 6. Часть 1. Пункт 3}}3) учреждения уголовно-исполнительной системы;

{{якорь|Статья 6. Часть 1. Пункт 4}}4) государственные учреждения службы занятости населения;

{{якорь|Статья 6. Часть 1. Пункт 5}}5) организации социального обслуживания.

{{якорь|Статья 6. Часть 2}}2. Органы местного самоуправления вправе участвовать в процедурах пробации во взаимодействии с субъектами пробации.

{{якорь|Статья 6. Часть 3}}3. В целях осуществления мероприятий ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации лиц, в отношении которых применяется пробация, могут привлекаться коммерческие и некоммерческие, в том числе религиозные, социально ориентированные некоммерческие организации, организации и общественные объединения, негосударственные (коммерческие и некоммерческие) организации социального обслуживания, предоставляющие социальные услуги, организации, осуществляющие образовательную деятельность, научные, медицинские организации, индивидуальные предприниматели, в том числе на основании соглашений, заключенных с субъектами пробации, общественные наблюдательные комиссии, а также граждане.

======{{якорь|Статья 7}}Статья 7. Полномочия в сфере пробации федеральных органов исполнительной власти ======
{{якорь|Статья 7. Часть 1}}1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, является субъектом пробации, к полномочиям которого относятся:

{{якорь|Статья 7. Часть 1. Пункт 1}}1) нормативно-правовое регулирование в сфере пробации, в том числе определение порядка осуществления прав и исполнения обязанностей учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и уголовно-исполнительных инспекций в сфере пробации;

{{якорь|Статья 7. Часть 1. Пункт 2}}2) утверждение правил организации деятельности центров пробации;

{{якорь|Статья 7. Часть 1. Пункт 3}}3) мониторинг в пределах компетенции практики применения законодательства Российской Федерации в сфере пробации.

{{якорь|Статья 7. Часть 2}}2. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, является субъектом пробации, к полномочиям которого относятся:

{{якорь|Статья 7. Часть 2. Пункт 1}}1) организация взаимодействия территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, с территориальными органами других федеральных органов исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, а также с общественными объединениями и религиозными организациями, гражданами;

{{якорь|Статья 7. Часть 2. Пункт 2}}2) контроль деятельности учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и уголовно-исполнительных инспекций в сфере пробации;

{{якорь|Статья 7. Часть 2. Пункт 3}}3) обеспечение взаимодействия учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и уголовно-исполнительных инспекций в сфере пробации с органами, учреждениями и организациями, являющимися субъектами пробации;

{{якорь|Статья 7. Часть 2. Пункт 4}}4) ведение единого реестра лиц, в отношении которых применяется пробация;

{{якорь|Статья 7. Часть 2. Пункт 5}}5) утверждение порядка ведения и ведение статистического учета в сфере пробации.

{{якорь|Статья 7. Часть 3}}3. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, является субъектом пробации, к полномочиям которого относится обеспечение взаимодействия органов внутренних дел с уголовно-исполнительными инспекциями по вопросам применения исполнительной и постпенитенциарной пробации.

{{якорь|Статья 7. Часть 4}}4. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, занятости населения и социальной защиты населения, является субъектом пробации, к полномочиям которого относятся:

{{якорь|Статья 7. Часть 4. Пункт 1}}1) координация деятельности, осуществляемой в сфере постпенитенциарной пробации органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при предоставлении государственных услуг в сфере занятости и социальной защиты (обслуживания) населения, в том числе в части предоставления социальных услуг лицам, освобожденным из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и оказавшимся в трудной жизненной ситуации;

{{якорь|Статья 7. Часть 4. Пункт 2}}2) утверждение по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, типового соглашения о взаимодействии учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и уголовно-исполнительных инспекций с органами службы занятости населения при осуществлении деятельности в сфере постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 7. Часть 4. Пункт 3}}3) формирование в пределах компетенции официальной статистической информации в части трудоустройства и предоставления социальных услуг в отношении лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и оказавшихся в трудной жизненной ситуации.

{{якорь|Статья 7. Часть 5}}5. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования, является субъектом пробации, к полномочиям которого относятся:

{{якорь|Статья 7. Часть 5. Пункт 1}}1) осуществление в пределах компетенции нормативно-правового регулирования в сфере пробации по вопросам получения общего образования, среднего профессионального образования, прохождения профессионального обучения лицами, в отношении которых применяется пробация;

{{якорь|Статья 7. Часть 5. Пункт 2}}2) утверждение по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, формы и порядка заключения типового соглашения о порядке взаимодействия образовательных организаций с учреждениями уголовно-исполнительной системы в целях содействия в получении общего образования, среднего профессионального образования, прохождении профессионального обучения лицами, в отношении которых применяется пробация.

{{якорь|Статья 7. Часть 6}}6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, является субъектом пробации, к полномочиям которого относятся:

{{якорь|Статья 7. Часть 6. Пункт 1}}1) осуществление в пределах компетенции нормативно-правового регулирования в сфере пробации по вопросам организации оказания медицинской помощи лицам, в отношении которых применяется пробация;

{{якорь|Статья 7. Часть 6. Пункт 2}}2) координация деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья при их информационном взаимодействии с администрациями учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, в отношении освобождаемых от отбывания наказания осужденных, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, осуществляемом в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации;

{{якорь|Статья 7. Часть 6. Пункт 3}}3) утверждение по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, формы и порядка заключения типового соглашения о взаимодействии органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья с учреждениями уголовно-исполнительной системы по вопросам применения пробации.

======{{якорь|Статья 8}}Статья 8. Права в сфере пробации органов государственной власти субъектов Российской Федерации ======
В сфере пробации органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе:

{{якорь|Статья 8. Пункт 1}}1) принимать нормативные правовые акты в области содействия занятости населения, ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации осужденных и лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы;

{{якорь|Статья 8. Пункт 2}}2) разрабатывать и реализовывать меры по содействию занятости осужденных и лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы;

{{якорь|Статья 8. Пункт 3}}3) осуществлять организацию предоставления социальных услуг лицам, отбывшим уголовные наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и (или) лицам, которым были назначены иные меры уголовно-правового характера, которые оказались в трудной жизненной ситуации, в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере социального обслуживания;

{{якорь|Статья 8. Пункт 4}}4) при разработке и принятии государственных программ (подпрограмм) субъектов Российской Федерации предусматривать мероприятия, направленные на ресоциализацию, социальную адаптацию и социальную реабилитацию осужденных и лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы;

{{якорь|Статья 8. Пункт 5}}5) разрабатывать и реализовывать меры по экономическому стимулированию работодателей, трудоустраивающих осужденных и лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы.

======{{якорь|Статья 9}}Статья 9. Полномочия в сфере пробации государственных учреждений службы занятости населения ======
Государственные учреждения службы занятости населения являются субъектами пробации, к полномочиям которых относятся:

{{якорь|Статья 9. Пункт 1}}1) содействие в трудоустройстве лицам, направленным в государственное учреждение службы занятости населения уголовно-исполнительной инспекцией, в соответствии со [[Закон РФ от 19.04.1991 № 1032-1/Глава I#Статья 7.1-1|статьей 7&lt;sup&gt;1-1&lt;/sup&gt;]] Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991 года № 1032-I «О занятости населения в Российской Федерации»;

{{якорь|Статья 9. Пункт 2}}2) взаимодействие с уголовно-исполнительными инспекциями на основе соглашения о взаимодействии, определяющего порядок информационного обмена, в том числе об имеющихся вакансиях на рынке труда, условиях труда, о заработной плате и квалификационных требованиях к соискателям вакансий, в целях содействия в трудоустройстве лицам, направленным в государственное учреждение службы занятости населения уголовно-исполнительной инспекцией;

{{якорь|Статья 9. Пункт 3}}3) осуществление иных полномочий в сфере пробации, предусмотренных законодательством.

======{{якорь|Статья 10}}Статья 10. Обязанности в сфере пробации организаций социального обслуживания ======
Организации социального обслуживания являются субъектами пробации, обеспечивающими лицам, отбывшим уголовные наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, осужденным к наказаниям, не связанным с изоляцией от общества, и (или) которым были назначены иные меры уголовно-правового характера, признанным нуждающимися в социальном обслуживании:

{{якорь|Статья 10. Пункт 1}}1) предоставление социально-бытовых, социально-медицинских, социально-психологических, социально-педагогических, социально-трудовых, социально-правовых и срочных социальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальном обслуживании, в том числе предоставление временного места проживания;

{{якорь|Статья 10. Пункт 2}}2) содействие в получении медицинской, психологической, педагогической, юридической, социальной помощи, не относящейся к социальным услугам (социальное сопровождение), в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальном обслуживании.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 3}}Глава 3. Исполнительная пробация&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 11}}Статья 11. Основные направления деятельности в сфере исполнительной пробации ======
{{якорь|Статья 11. Часть 1}}1. Исполнительная пробация применяется к следующим лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации:

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 1}}1) осужденным к наказаниям, не связанным с изоляцией от общества (за исключением осужденных к штрафу, назначенному в качестве основного наказания, и принудительным работам);

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 2}}2) освобожденным условно-досрочно от отбывания наказаний в виде лишения свободы или принудительных работ;

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 3}}3) условно осужденным;

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 4}}4) осужденным, которым судом предоставлена отсрочка отбывания наказания;

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 5}}5) осужденным, которым назначено основное наказание в виде штрафа, лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, обязательных работ, исправительных работ или ограничения свободы и на которых судом возложена обязанность пройти лечение от наркомании и медицинскую и (или) социальную реабилитацию;

{{якорь|Статья 11. Часть 1. Пункт 6}}6) осужденным, которым неотбытая часть наказания заменена более мягким видом наказания (за исключением случаев замены наказания в виде лишения свободы принудительными работами).

{{якорь|Статья 11. Часть 2}}2. Основными направлениями деятельности в сфере исполнительной пробации являются ресоциализация, социальная адаптация и социальная реабилитация лиц, указанных в [[#Статья 11. Часть 1|части 1]] настоящей статьи.

{{якорь|Статья 11. Часть 3}}3. Меры, направленные на ресоциализацию, социальную адаптацию и социальную реабилитацию лиц, указанных в [[#Статья 11. Часть 1|части 1]] настоящей статьи, осуществляются в порядке, установленном [[#Глава 5|главами 5]] и [[#Глава 6|6]] настоящего Федерального закона.

======{{якорь|Статья 12}}Статья 12. Основания и сроки применения исполнительной пробации ======
{{якорь|Статья 12. Часть 1}}1. Основаниями применения исполнительной пробации являются обращение лица (его законного представителя), указанного в [[#Статья 11. Часть 1|части 1 статьи 11]] настоящего Федерального закона, в уголовно-исполнительную инспекцию с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации в соответствии со [[#Статья 31|статьей 31]] настоящего Федерального закона и принятие по результатам проведения оценки индивидуальной нуждаемости решения о целесообразности оказания содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации.

{{якорь|Статья 12. Часть 2}}2. Срок применения исполнительной пробации определяется индивидуальной программой, но не может быть более срока отбывания наказания или применения иной меры уголовно-правового характера.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 4}}Глава 4. Пенитенциарная пробация&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 13}}Статья 13. Основные направления деятельности в сфере пенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 13. Часть 1}}1. Пенитенциарная пробация применяется в отношении осужденных к наказаниям в виде принудительных работ или лишения свободы в период отбывания наказания, а также в период их подготовки к освобождению.

{{якорь|Статья 13. Часть 2}}2. Пенитенциарная пробация осуществляется по следующим основным направлениям:

{{якорь|Статья 13. Часть 2. Пункт 1}}1) проведение социальной и воспитательной работы с осужденными к наказаниям в виде принудительных работ или лишения свободы, оказание им психологической помощи в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством;

{{якорь|Статья 13. Часть 2. Пункт 2}}2) социальная реабилитация осужденных, отбывающих наказания;

{{якорь|Статья 13. Часть 2. Пункт 3}}3) подготовка осужденных к освобождению из учреждений, исполняющих наказания, и оказание осужденным содействия в получении социальной помощи, трудовом и бытовом устройстве.

======{{якорь|Статья 14}}Статья 14. Проведение социальной и воспитательной работы с осужденными к наказаниям в виде принудительных работ или лишения свободы, оказание им психологической помощи ======
{{якорь|Статья 14. Часть 1}}1. В учреждениях, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, в целях ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации после освобождения, коррекции поведения проводится социальная и воспитательная работа с осужденными, с их согласия им может оказываться психологическая помощь.

{{якорь|Статья 14. Часть 2}}2. Социальная и воспитательная работа с осужденными к наказаниям в виде принудительных работ или лишения свободы, оказание им психологической помощи осуществляются в порядке, установленном уголовно-исполнительным законодательством и нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

======{{якорь|Статья 15}}Статья 15. Социальная реабилитация осужденных, отбывающих наказания ======
{{якорь|Статья 15. Часть 1}}1. Для формирования новой системы установок, норм и моральных ценностей, соответствующих навыков социального поведения в учреждениях, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, проводится работа по восстановлению и укреплению социальных связей осужденных.

{{якорь|Статья 15. Часть 2}}2. Учреждения, исполняющие наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, оказывают содействие осужденным в укреплении социальных связей с родственниками, лицами, оказывающими положительное влияние на поведение осужденных, трудовыми коллективами и организациями, осуществляющими образовательную деятельность, некоммерческими организациями, а также в розыске родственников и иных лиц. К работе по восстановлению и укреплению семейных и социальных связей могут привлекаться общественные объединения и религиозные организации, добровольцы (волонтеры), родственники осужденных и иные лица, имеющие положительное влияние на поведение осужденных.

{{якорь|Статья 15. Часть 3}}3. В целях оказания осужденным содействия в розыске родственников и иных лиц учреждения, исполняющие наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, вправе направлять соответствующие запросы в органы записи актов гражданского состояния, адресно-справочные бюро и иные организации.

======{{якорь|Статья 16}}Статья 16. Подготовка осужденных к освобождению из учреждений, исполняющих наказания, и оказание таким осужденным содействия в получении социальной помощи, трудовом и бытовом устройстве ======
{{якорь|Статья 16. Часть 1}}1. Администрация учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, в срок не позднее девяти месяцев до истечения срока наказания, а в отношении осужденных к наказаниям в виде принудительных работ или лишения свободы на срок до девяти месяцев - после прибытия в учреждение, исполняющее наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, осуществляет подготовку осужденных к освобождению и оказывает им содействие в трудовом и бытовом устройстве в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством. Осужденный в письменной форме уведомляется о праве на обращение к администрации учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, в котором он отбывает наказание, с заявлением об оказании содействия уголовно-исполнительной инспекцией по избранному месту жительства (месту пребывания) в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации либо в случае отказа от обращения с указанным заявлением к администрации соответствующего учреждения - о сохранении права на обращение с таким заявлением непосредственно в уголовно-исполнительную инспекцию по избранному месту жительства (месту пребывания) в течение шести месяцев со дня освобождения.

{{якорь|Статья 16. Часть 2}}2. При обращении осужденного к администрации учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, с заявлением в соответствии с [[#Статья 16. Часть 1|частью 1]] настоящей статьи администрацией указанного учреждения в порядке и сроки, предусмотренные [[#Статья 31|статьей 31]] настоящего Федерального закона, проводится оценка индивидуальной нуждаемости осужденного и в случае принятия решения о целесообразности оказания содействия осужденному в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации осуществляется подготовка индивидуальной программы.

{{якорь|Статья 16. Часть 3}}3. После ознакомления осужденного к наказанию в виде принудительных работ или лишения свободы с индивидуальной программой соответствующая информация направляется в уголовно-исполнительную инспекцию по избранному осужденным месту жительства (месту пребывания). Осужденному выдается уведомление, содержащее информацию об адресе, абонентском номере уголовно-исполнительной инспекции и о должностных лицах, в обязанности которых входит оказание содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации. Форма уведомления утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

{{якорь|Статья 16. Часть 4}}4. Администрации учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, оказывают содействие осужденным, освобождающимся из указанных учреждений, в получении социальной помощи, трудовом и бытовом устройстве в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

{{якорь|Статья 16. Часть 5}}5. Социальная помощь и содействие в трудовом и бытовом устройстве могут предусматривать:

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 1}}1) организацию получения среднего профессионального образования по программам подготовки квалифицированных рабочих, служащих, прохождения профессионального обучения в соответствии с законодательством Российской Федерации;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 2}}2) содействие в получении высшего образования;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 3}}3) организацию мероприятий, способствующих трудоустройству осужденных после их освобождения;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 4}}4) заблаговременное информирование об освобождении осужденного его родственников либо иных лиц;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 5}}5) предоставление контактной информации иных должностных лиц и организаций, к которым (в которые) может обратиться осужденный, освобождаемый из учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, проведение телефонных переговоров с указанными лицами и представителями указанных организаций;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 6}}6) открытие индивидуального лицевого счета и оформление документа, подтверждающего регистрацию в системе индивидуального (персонифицированного) учета и содержащего сведения о страховом номере индивидуального лицевого счета, присвоение индивидуального номера налогоплательщика, оформление паспорта, пенсионного удостоверения, полиса обязательного медицинского страхования;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 7}}7) обеспечение бесплатного проезда к месту жительства, продуктами питания или деньгами на время проезда в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 8}}8) при отсутствии необходимой по сезону одежды или средств на ее приобретение обеспечение одеждой за счет средств федерального бюджета в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 9}}9) при отсутствии денежных средств у осужденного выплату в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством единовременного денежного пособия в размере, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 10}}10) организацию сопровождения к месту жительства осужденного, освобождаемого из учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, родственниками, иными лицами, в том числе добровольцами (волонтерами), либо работником указанного учреждения;

{{якорь|Статья 16. Часть 5. Пункт 11}}11) получение характеристики по месту отбывания наказания, характеристики психолога, справки о размере заработной платы, медицинских документов (их копий) и выписок из них.

======{{якорь|Статья 17}}Статья 17. Обязанности и права учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, в сфере пенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 17. Часть 1}}1. Учреждения, исполняющие наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, обязаны осуществлять:

{{якорь|Статья 17. Часть 1. Пункт 1}}1) проведение социальной и воспитательной работы с осужденными;

{{якорь|Статья 17. Часть 1. Пункт 2}}2) оказание психологической помощи осужденным в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством;

{{якорь|Статья 17. Часть 1. Пункт 3}}3) содействие в восстановлении и укреплении социальных связей осужденных;

{{якорь|Статья 17. Часть 1. Пункт 4}}4) подготовку к освобождению осужденных, в том числе подготовку индивидуальных программ в случае принятия решения о целесообразности оказания содействия осужденным в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации в соответствии с настоящим Федеральным законом;

{{якорь|Статья 17. Часть 1. Пункт 5}}5) оказание социальной помощи осужденным, освобождающимся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, и содействие в трудовом и бытовом устройстве таких осужденных.

{{якорь|Статья 17. Часть 2}}2. Учреждения, исполняющие наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, имеют право:

{{якорь|Статья 17. Часть 2. Пункт 1}}1) заключать соглашения о сотрудничестве, направленные на трудоустройство осужденных и лиц, освобождающихся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, с государственными учреждениями службы занятости населения и иными организациями;

{{якорь|Статья 17. Часть 2. Пункт 2}}2) запрашивать и получать в тридцатидневный срок от органов государственной власти, органов местного самоуправления, органов службы занятости населения, организаций социального обслуживания, медицинских организаций, организаций, осуществляющих образовательную деятельность, и иных организаций информацию, необходимую для реализации полномочий в сфере пенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 17. Часть 2. Пункт 3}}3) обжаловать действия должностных лиц органов, учреждений и организаций, в том числе в суд в порядке административного судопроизводства, в случае непредоставления информации, необходимой для реализации полномочий в сфере пробации.

{{якорь|Статья 17. Часть 3}}3. Порядок исполнения обязанностей и осуществления прав, установленных соответственно [[#Статья 17. Часть 1|частями 1]] и [[#Статья 17. Часть 2|2]] настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

======{{якорь|Статья 18}}Статья 18. Права и обязанности лиц, в отношении которых применяется пенитенциарная пробация ======
{{якорь|Статья 18. Часть 1}}1. Лицам, в отношении которых применяется пенитенциарная пробация, гарантируются права и свободы граждан Российской Федерации с изъятиями и ограничениями, установленными законодательством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 18. Часть 2}}2. Лица, в отношении которых применяется пенитенциарная пробация, имеют право:

{{якорь|Статья 18. Часть 2. Пункт 1}}1) запрашивать и получать информацию об условиях и о порядке применения мер пенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 18. Часть 2. Пункт 2}}2) запрашивать и получать информацию о порядке и об основаниях осуществления мероприятий по социальной адаптации и социальной реабилитации;

{{якорь|Статья 18. Часть 2. Пункт 3}}3) участвовать в мероприятиях по социальной адаптации и социальной реабилитации;

{{якорь|Статья 18. Часть 2. Пункт 4}}4) давать предложения в части содержания и корректировки своих индивидуальных программ, а также порядка их выполнения;

{{якорь|Статья 18. Часть 2. Пункт 5}}5) обжаловать действия или бездействие должностных лиц учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, в том числе в суд в порядке административного судопроизводства, если полагают, что нарушены их права, предусмотренные [[#Статья 18. Часть 2. Пункт 1|пунктами 1]] - [[#Статья 18. Часть 2. Пункт 4|4]] настоящей части (в том числе обжаловать решение учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, об отказе в оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 18. Часть 3}}3. Лица, в отношении которых применяется пенитенциарная пробация, обязаны предоставлять достоверную информацию для проведения оценки индивидуальной нуждаемости в целях принятия решения об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 5}}Глава 5. Постпенитенциарная пробация&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 19}}Статья 19. Основные направления деятельности в сфере постпенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 19. Часть 1}}1. Постпенитенциарная пробация применяется в отношении лиц, освободившихся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, оказавшихся в трудной жизненной ситуации и нуждающихся в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации. Положения настоящей главы также распространяются на лиц, в отношении которых применяется исполнительная пробация, в целях проведения мероприятий, предусмотренных [[#Статья 30|статьей 30]] настоящего Федерального закона.

{{якорь|Статья 19. Часть 2}}2. Основными направлениями деятельности в сфере постпенитенциарной пробации являются ресоциализация, социальная адаптация и социальная реабилитация.

{{якорь|Статья 19. Часть 3}}3. В отношении лиц, за которыми судом установлен административный надзор, исполнительная и постпенитенциарная пробация применяется с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным [[Федеральный закон от 06.04.2011 № 64-ФЗ|законом]] от 6 апреля 2011 года № 64-ФЗ «Об административном надзоре за лицами, освобожденными из мест лишения свободы».

======{{якорь|Статья 20}}Статья 20. Основания и сроки применения постпенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 20. Часть 1}}1. Основаниями применения постпенитенциарной пробации являются обращение лица (его законного представителя), освобождающегося из учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, либо отбывшего уголовное наказание, с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, которое направляется соответственно администрации указанного учреждения либо в уголовно-исполнительную инспекцию, и принятие по результатам проведения оценки индивидуальной нуждаемости решения о целесообразности оказания содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации.

{{якорь|Статья 20. Часть 2}}2. Срок применения постпенитенциарной пробации определяется индивидуальной программой, но не может составлять более одного года со дня начала реализации мероприятий, предусмотренных указанной индивидуальной программой.

======{{якорь|Статья 21}}Статья 21. Прекращение применения постпенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 21. Часть 1}}1. Применение постпенитенциарной пробации прекращается по окончании реализации мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой.

{{якорь|Статья 21. Часть 2}}2. Лицо, в отношении которого применяется постпенитенциарная пробация, имеет право отказаться от ее дальнейшего применения. Отказ оформляется в письменной форме. Соответствующая информация отражается в едином реестре лиц, в отношении которых применяется пробация.

{{якорь|Статья 21. Часть 3}}3. В случае невыполнения без уважительных причин (уклонения от выполнения) мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой, лицу, в отношении которого применяется постпенитенциарная пробация, уголовно-исполнительной инспекцией выносится предупреждение о возможном прекращении оказания ему помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации. В случае повторного невыполнения (уклонения от выполнения) мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой, без уважительных причин после вынесения предупреждения оказание помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации прекращается, о чем выносится соответствующее решение. Повторно постпенитенциарная пробация не применяется.

{{якорь|Статья 21. Часть 4}}4. Решение о прекращении оказания помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации может быть обжаловано в вышестоящий орган или в суд в порядке административного судопроизводства.

======{{якорь|Статья 22}}Статья 22. Социальная реабилитация лиц, освободившихся из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы ======
Для формирования новой системы установок, норм и моральных ценностей, соответствующих навыков социального поведения, повышения социального статуса лиц, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, уголовно-исполнительными инспекциями проводится работа по восстановлению и формированию социальных связей, предусматривающая реализацию мероприятий, указанных в [[#Статья 15|статье 15]] настоящего Федерального закона.

======{{якорь|Статья 23}}Статья 23. Консультирование по социальным и правовым вопросам ======
{{якорь|Статья 23. Часть 1}}1. Уголовно-исполнительными инспекциями с учетом мероприятий, включенных в индивидуальную программу, предоставляется информация об учреждениях и организациях, оказывающих социальные услуги, о порядке предоставления государственной социальной помощи на основании социального контракта, формах социального обслуживания, видах и порядке получения социальных услуг, перечне необходимых документов для их получения.

{{якорь|Статья 23. Часть 2}}2. Уголовно-исполнительными инспекциями осуществляется консультирование по вопросам, связанным с порядком признания гражданина безработным, перечнем документов, необходимых для постановки на регистрационный учет, размерами и сроками выплаты пособия по безработице.

{{якорь|Статья 23. Часть 3}}3. При необходимости уголовно-исполнительными инспекциями оказывается помощь в подготовке документов, необходимых для предоставления социальной услуги или для признания гражданина безработным и получения пособия по безработице, иных документов, в подготовке обращения в суд для установления факта, имеющего юридическое значение, к нотариусу.

{{якорь|Статья 23. Часть 4}}4. Лица, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, информируются о порядке и об условиях получения бесплатной юридической помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации.

======{{якорь|Статья 24}}Статья 24. Содействие в трудоустройстве лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация ======
{{якорь|Статья 24. Часть 1}}1. Уголовно-исполнительными инспекциями лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, оказывается содействие в трудоустройстве в соответствии с имеющимися специальностью, профессией, квалификацией, навыками и умениями, обеспечивается бесплатный доступ к Единой цифровой платформе в сфере занятости и трудовых отношений «Работа в России», в том числе посредством единого портала государственных и муниципальных услуг с использованием федеральной государственной информационной системы «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме».

{{якорь|Статья 24. Часть 2}}2. В целях оказания содействия в трудоустройстве уголовно-исполнительными инспекциями осуществляется взаимодействие с органами службы занятости населения на основе соглашения о взаимодействии, определяющего порядок информационного обмена, в том числе об имеющихся вакансиях на рынке труда, условиях труда, о заработной плате и квалификационных требованиях к соискателям вакансий, для последующего предоставления указанной информации лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация.

======{{якорь|Статья 25}}Статья 25. Содействие в получении образования ======
{{якорь|Статья 25. Часть 1}}1. В целях ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации лиц, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, уголовно-исполнительными инспекциями оказывается содействие в получении такими лицами общего образования, среднего профессионального образования, прохождении профессионального обучения, повышении квалификации, прохождении обучения по программам профессиональной переподготовки.

{{якорь|Статья 25. Часть 2}}2. В уголовно-исполнительных инспекциях лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, предоставляется информация об образовательных организациях, организациях, осуществляющих образовательную деятельность, о перечне документов, необходимых для поступления на обучение в указанные организации, оказывается содействие в оформлении и восстановлении таких документов.

======{{якорь|Статья 26}}Статья 26. Медицинская помощь и оказание содействия в выборе медицинской организации и получении полиса обязательного медицинского страхования лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация ======
{{якорь|Статья 26. Часть 1}}1. На лиц, освобожденных из учреждений, исполняющих наказания в виде принудительных работ или лишения свободы, в полном объеме распространяется законодательство в сфере охраны здоровья. Лица, освободившиеся из указанных учреждений, являющиеся застрахованными лицами, в соответствии с законодательством об обязательном медицинском страховании имеют право на бесплатное оказание им медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая.

{{якорь|Статья 26. Часть 2}}2. В уголовно-исполнительных инспекциях лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, предоставляется информация по вопросам, возникающим в связи с осуществлением обязательного медицинского страхования, в том числе о порядке получения полиса обязательного медицинского страхования, о перечне страховых медицинских организаций, включенных в реестр страховых медицинских организаций, осуществляющих деятельность в сфере обязательного медицинского страхования, перечне необходимых документов, а также оказывается содействие в оформлении и восстановлении таких документов.

======{{якорь|Статья 27}}Статья 27. Центры пробации ======
{{якорь|Статья 27. Часть 1}}1. В целях оказания помощи лицам, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация, в том числе в предоставлении временного места пребывания, некоммерческими, в том числе религиозными, организациями и общественными объединениями, социально ориентированными некоммерческими организациями могут создаваться центры пробации.

{{якорь|Статья 27. Часть 2}}2. Правила организации деятельности центров пробации утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 6}}Глава 6. Права и обязанности уголовно-исполнительных инспекций в сфере исполнительной и постпенитенциарной пробации, права и обязанности лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 28}}Статья 28. Права и обязанности уголовно-исполнительных инспекций в сфере исполнительной и постпенитенциарной пробации ======
{{якорь|Статья 28. Часть 1}}1. Уголовно-исполнительные инспекции в сфере исполнительной и постпенитенциарной пробации обеспечивают:

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 1}}1) проведение социальной и воспитательной работы с лицами, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 2}}2) проведение оценки индивидуальной нуждаемости в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 3}}3) подготовку индивидуальных программ для лиц, в отношении которых приняты решения о применении исполнительной или постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 4}}4) направление лиц, нуждающихся в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, в организации социального обслуживания граждан, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации, и иные государственные и негосударственные организации, участвующие в социальном обслуживании граждан, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 5}}5) осуществление контроля за выполнением мероприятий, предусмотренных индивидуальными программами;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 6}}6) вынесение предупреждения лицам, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, о возможности прекращения оказания им помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации в случае невыполнения без уважительных причин (уклонения от выполнения) мероприятий, предусмотренных индивидуальными программами;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 7}}7) прекращение оказания помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации лицу в случае повторного невыполнения (уклонения от выполнения) им мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой, после вынесения предупреждения в соответствии с [[#Статья 28. Часть 1. Пункт 6|пунктом 6]] настоящей части;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 8}}8) содействие в восстановлении социальных связей;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 9}}9) консультирование по социальным и правовым вопросам;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 10}}10) содействие в трудоустройстве лицам, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 11}}11) содействие в получении общего образования, среднего профессионального образования, прохождении профессионального обучения, повышении квалификации, прохождении обучения по программам профессиональной переподготовки в соответствии с законодательством Российской Федерации;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 12}}12) содействие в получении полиса обязательного медицинского страхования, медицинской книжки (в случае, если необходимость оформления медицинской книжки предусмотрена соответствующими нормативными правовыми актами), выборе страховой медицинской организации;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 13}}13) взаимодействие с органами, учреждениями, организациями, являющимися субъектами пробации, медицинскими, образовательными и иными организациями;

{{якорь|Статья 28. Часть 1. Пункт 14}}14) организацию привлечения добровольцев (волонтеров) к полному или частичному социальному сопровождению лица, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация.

{{якорь|Статья 28. Часть 2}}2. Уголовно-исполнительным инспекциям для исполнения возложенных на них обязанностей предоставляются следующие права:

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 1}}1) запрашивать и получать в тридцатидневный срок от органов государственной власти, органов местного самоуправления, органов службы занятости населения, организаций социального обслуживания, медицинских организаций и иных организаций с согласия лица, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, информацию, необходимую для реализации полномочий в сфере исполнительной или постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 2}}2) обжаловать действия органов, учреждений и организаций, в том числе в суд в порядке административного судопроизводства, в случае непредоставления информации, необходимой для реализации полномочий в сфере исполнительной или постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 3}}3) вызывать лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, для разъяснения оснований, порядка и условий применения мер ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, предусмотренных индивидуальными программами, получения информации о ходе их выполнения, а также для предупреждения о возможности прекращения оказания помощи и содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации в случае, предусмотренном [[#Статья 28. Часть 1. Пункт 6|пунктом 6 части 1]] настоящей статьи;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 4}}4) получать посредством телефонной связи информацию от лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, о ходе выполнения мероприятий, предусмотренных индивидуальными программами;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 5}}5) посещать по месту нахождения, в том числе по месту жительства и работы (учебы), лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, в рамках реализации полномочий в сфере исполнительной или постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 6}}6) обращаться в органы местного самоуправления, суды и иные органы и организации по вопросам, связанным с оказанием содействия лицам, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 7}}7) обжаловать отказ органов, учреждений и организаций, в том числе в порядке административного судопроизводства, в осуществлении мероприятий, предусмотренных индивидуальными программами лиц, в отношении которых применяется постпенитенциарная пробация;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 8}}8) заключать соглашения о сотрудничестве, направленные на трудоустройство осужденных и лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, с государственными учреждениями службы занятости населения и иными организациями;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 9}}9) заключать соглашения о сотрудничестве с институтами гражданского общества, в том числе социально ориентированными некоммерческими организациями, в целях реализации права на получение помощи, предусмотренной настоящим Федеральным законом;

{{якорь|Статья 28. Часть 2. Пункт 1}}10) иные права, предоставленные уголовно-исполнительным инспекциям в соответствии с законодательством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 28. Часть 3}}3. Порядок исполнения обязанностей и осуществления прав, установленных соответственно [[#Статья 28. Часть 1|частями 1]] и [[#Статья 28. Часть 2|2]] настоящей статьи, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

======{{якорь|Статья 29}}Статья 29. Права и обязанности лиц, в отношении которых применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация ======
{{якорь|Статья 29. Часть 1}}1. Лицо, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, имеет право:

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 1}}1) запрашивать и получать информацию о порядке и об основаниях применения исполнительной или постпенитенциарной пробации;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 2}}2) обращаться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 3}}3) получать помощь и содействие, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 4}}4) обращаться в уголовно-исполнительную инспекцию с заявлением об изменении индивидуальной программы;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 5}}5) на вежливое обращение со стороны работников органов, учреждений и организаций, указанных в [[#Статья 6|статье 6]] настоящего Федерального закона;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 6}}6) уведомлять (в том числе посредством телефонной связи, а также через медицинскую организацию) уголовно-исполнительную инспекцию в целях осуществления ею контроля за выполнением мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой, об оказании медицинской помощи в стационарных условиях;

{{якорь|Статья 29. Часть 1. Пункт 7}}7) обжаловать действия или бездействие должностных лиц субъектов пробации, в том числе в суд в порядке административного судопроизводства, если полагает, что нарушены его права, предусмотренные [[#Статья 29. Часть 1. Пункт 1|пунктами 1]] - [[#Статья 29. Часть 1. Пункт 6|6]] настоящей части, в том числе в случае отказа в оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации.

{{якорь|Статья 29. Часть 2}}2. Лицо, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, обязано:

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 1}}1) соблюдать требования законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации;

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 2}}2) выполнять мероприятия, предусмотренные индивидуальной программой;

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 3}}3) являться в уголовно-исполнительную инспекцию для разъяснения порядка и условий применения исполнительной или постпенитенциарной пробации, а также для предоставления информации о ходе выполнения мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой;

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 4}}4) выполнять законные требования работников учреждений и организаций, осуществляющих исполнительную или постпенитенциарную пробацию;

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 5}}5) предоставлять уголовно-исполнительной инспекции достоверную информацию о ходе выполнения мероприятий, предусмотренных индивидуальной программой, а также об отказе в выполнении таких мероприятий организациями;

{{якорь|Статья 29. Часть 2. Пункт 6}}6) уведомлять уголовно-исполнительную инспекцию об изменении места жительства (места пребывания).

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 7}}Глава 7. Индивидуальная программа и порядок ее подготовки&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 30}}Статья 30. Индивидуальная программа ======
{{якорь|Статья 30. Часть 1}}1. Подготовка индивидуальной программы для лица, в отношении которого применяется пенитенциарная пробация, осуществляется учреждением, исполняющим наказание в виде принудительных работ или лишения свободы. Подготовка индивидуальной программы для лица, в отношении которого применяется исполнительная пробация, а также для лица, в отношении которого применяется постпенитенциарная пробация (при условии отсутствия индивидуальной программы на момент освобождения из указанного учреждения), осуществляется уголовно-исполнительной инспекцией.

{{якорь|Статья 30. Часть 2}}2. В случае изменения обстоятельств и потребностей лица, в отношении которого применяется постпенитенциарная пробация, послуживших основанием для включения в индивидуальную программу отдельных мероприятий, осуществляется корректировка индивидуальной программы.

{{якорь|Статья 30. Часть 3}}3. Индивидуальная программа используется при составлении индивидуальной программы предоставления социальных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальном обслуживании.

======{{якорь|Статья 31}}Статья 31. Порядок подготовки индивидуальной программы ======
{{якорь|Статья 31. Часть 1}}1. Лица, указанные в [[#Статья 13. Часть 1|части 1 статьи 13]] настоящего Федерального закона, имеют право на обращение к администрации учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации в соответствии со статьей 16 настоящего Федерального закона.

{{якорь|Статья 31. Часть 2}}2. Лица, указанные в [[#Статья 11. Часть 1|части 1 статьи 11]] настоящего Федерального закона, имеют право на обращение в уголовно-исполнительную инспекцию с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации с момента явки в уголовно-исполнительную инспекцию для постановки на учет.

{{якорь|Статья 31. Часть 3}}3. Лица, указанные в [[#Статья 19. Часть 1|части 1 статьи 19]] настоящего Федерального закона, ранее не обращавшиеся к администрации учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, в течение шести месяцев после освобождения имеют право на обращение в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства (месту пребывания) с таким заявлением. В случае пропуска данного срока по уважительной причине указанное заявление в срок не позднее шести месяцев со дня устранения такой причины может быть направлено в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства (месту пребывания) с приложением документов, подтверждающих наличие уважительной причины пропуска срока подачи заявления.

{{якорь|Статья 31. Часть 4}}4. Учреждение, исполняющее наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, или уголовно-исполнительная инспекция в тридцатидневный срок со дня получения заявления об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации на основании критериев и методики оценки индивидуальной нуждаемости, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, проводит оценку индивидуальной нуждаемости лица, обратившегося с таким заявлением, и принимает решение о целесообразности оказания содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации либо об отказе в оказании такого содействия.

{{якорь|Статья 31. Часть 5}}5. В случае принятия решения о целесообразности оказания содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации лицо, обратившееся с соответствующим заявлением, уведомляется о таком решении в срок не позднее трех дней со дня его принятия. По результатам проведенной оценки учреждением, исполняющим наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, либо уголовно-исполнительной инспекцией в срок не позднее десяти дней со дня принятия указанного решения в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний, осуществляется подготовка индивидуальной программы.

{{якорь|Статья 31. Часть 6}}6. В случае принятия решения об отказе в оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, в том числе в случае признания причины пропуска срока подачи заявления, указанного в части 3 настоящей статьи, неуважительной, соответствующее решение, содержащее мотивированное обоснование отказа, на бумажном носителе выдается осужденному или лицу, освободившемуся из учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, в срок не позднее трех дней после принятия такого решения.

{{якорь|Статья 31. Часть 7}}7. Решение об отказе в оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации осужденному или лицу, освободившемуся из учреждения, исполняющего наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, может быть обжаловано, в том числе в суд в порядке административного судопроизводства.

{{якорь|Статья 31. Часть 8}}8. Подготовка индивидуальной программы осуществляется на основании оценки индивидуальной нуждаемости, факторов и условий, характеризующих трудную жизненную ситуацию. При подготовке индивидуальной программы учитываются предложения лица, обратившегося с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации.

{{якорь|Статья 31. Часть 9}}9. Индивидуальная программа, подготовленная учреждением, исполняющим наказание в виде принудительных работ или лишения свободы, направляется в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства (месту пребывания) лица, обратившегося с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, копия индивидуальной программы вручается указанному лицу на бумажном носителе.

{{якорь|Статья 31. Часть 10}}10. Со дня создания единого реестра лиц, в отношении которых применяется пробация, индивидуальная программа формируется в электронной форме и подлежит размещению в указанном реестре. Направление индивидуальной программы лицу, в отношении которого применяется пробация, может осуществляться посредством единого портала государственных и муниципальных услуг.

{{якорь|Статья 31. Часть 11}}11. Форма индивидуальной программы утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере исполнения уголовных наказаний.

{{якорь|Статья 31. Часть 12}}12. В индивидуальной программе отражается информация о согласии лица, в отношении которого применяется пробация, на обработку персональных данных и разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, а также информация о получателе социальных услуг.

{{якорь|Статья 31. Часть 13}}13. В случае изменения места жительства (места пребывания) лица, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, соответствующая информация направляется в уголовно-исполнительную инспекцию по новому месту жительства (месту пребывания) и указанное лицо уведомляется об адресе, адресе электронной почты и абонентском номере уголовно-исполнительной инспекции.

{{якорь|Статья 31. Часть 14}}14. В случае оказания лицу, в отношении которого применяется исполнительная или постпенитенциарная пробация, медицинской помощи в стационарных условиях выполнение индивидуальной программы не прекращается.

======{{якорь|Статья 32}}Статья 32. Перечень мероприятий, подлежащих включению в индивидуальную программу ======
В зависимости от индивидуальной нуждаемости лица, обратившегося с заявлением об оказании содействия в ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации, индивидуальная программа может включать следующие мероприятия:

{{якорь|Статья 32. Пункт 1}}1) восстановление и формирование социальных связей;

{{якорь|Статья 32. Пункт 2}}2) консультирование по социальным и правовым вопросам;

{{якорь|Статья 32. Пункт 3}}3) оказание психологической помощи;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4}}4) оказание содействия:

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт а}}а) в получении лицом, в отношении которого применяется постпенитенциарная пробация, документов, необходимых для реализации своих прав;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт б}}б) в трудоустройстве;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт в}}в) в получении общего образования, среднего профессионального образования, прохождении профессионального обучения, повышении квалификации;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт г}}г) в получении пособия по безработице;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт д}}д) в получении государственной социальной помощи на основании социального контракта в соответствии с законодательством Российской Федерации;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт е}}е) в получении медицинской помощи;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт ж}}ж) в получении пенсионного обеспечения (для лиц, имеющих право на его получение);

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт з}}з) в получении социальных услуг;

{{якорь|Статья 32. Пункт 4. Подпункт и}}и) в получении иной помощи.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 8}}Глава 8. Взаимодействие при осуществлении пробации&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 33}}Статья 33. Информационное взаимодействие в сфере пробации ======
{{якорь|Статья 33. Часть 1}}1. Межведомственное информационное взаимодействие в сфере пробации между государственными и муниципальными органами, участвующими в процедурах пробации, осуществляется с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 33. Часть 2}}2. Информационное взаимодействие лиц, в отношении которых применяется пробация, и государственных и муниципальных органов, участвующих в процедурах пробации, а именно обмен между ними информацией, письмами, уведомлениями, ответами на обращения, отказами и иными документами, предусмотренными настоящим Федеральным законом, направление обращений, вызовов, жалоб и иные действия, в том числе в случае, если положениями настоящего Федерального закона предусмотрено направление таких документов на бумажном носителе, могут осуществляться посредством единого портала государственных и муниципальных услуг в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 33. Часть 3}}3. Подписание лицами, в отношении которых применяется пробация, информации, писем, уведомлений, отказов, обращений, жалоб и иных документов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, при их направлении посредством единого портала государственных и муниципальных услуг осуществляется с использованием простой электронной подписи, ключ которой получен указанными лицами при личной явке в соответствии с правилами использования простой электронной подписи при обращении за получением государственных и муниципальных услуг в электронной форме, установленными Правительством Российской Федерации, и усиленной неквалифицированной электронной подписи, сертификат ключа проверки которой создан и используется в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, в установленном Правительством Российской Федерации порядке.

{{якорь|Статья 33. Часть 4}}4. Подписание государственными и муниципальными органами, участвующими в процедурах пробации, информации, писем, уведомлений, отказов, вызовов, ответов на жалобы и иных документов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, при их направлении посредством единого портала государственных и муниципальных услуг осуществляется с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи.

======{{якорь|Статья 34}}Статья 34. Единый реестр лиц, в отношении которых применяется пробация ======
{{якорь|Статья 34. Часть 1}}1. Единый реестр лиц, в отношении которых применяется пробация, является государственной информационной системой, содержащей информацию о видах, сроках, результатах реализации мероприятий пробации, лицах, в отношении которых применяется пробация, об их индивидуальных программах, индивидуальной нуждаемости, оказанных мерах социальной помощи, отказах от применения пробации, и ведется в целях учета сведений о лицах, в отношении которых применяется пробация.

{{якорь|Статья 34. Часть 2}}2. Защита информации, включенной в единый реестр лиц, в отношении которых применяется пробация, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в области персональных данных или защиты иной информации, отнесенной в соответствии с законодательством Российской Федерации к информации ограниченного доступа.

{{якорь|Статья 34. Часть 3}}3. Функционирование единого реестра лиц, в отношении которых применяется пробация, осуществляется с применением программно-технических и иных средств, обеспечивающих его совместимость и взаимодействие с иными информационными системами, в том числе с Единой цифровой платформой в сфере занятости и трудовых отношений «Работа в России», и информационно-телекоммуникационными сетями, а также инфраструктурой, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг и исполнения государственных и муниципальных функций в электронной форме, с учетом требований законодательства Российской Федерации в области персональных данных.

{{якорь|Статья 34. Часть 4}}4. Оператором единого реестра лиц, в отношении которых применяется пробация, является федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных. Перечень органов и организаций, имеющих доступ к единому реестру лиц, в отношении которых применяется пробация, перечень органов и организаций, уполномоченных на внесение информации, подлежащей включению в единый реестр лиц, в отношении которых применяется пробация, перечень видов такой информации и порядок ведения и использования единого реестра лиц, в отношении которых применяется пробация, определяются Правительством Российской Федерации. Доступ к единому реестру лиц, в отношении которых применяется пробация, осуществляется с использованием федеральной государственной информационной системы «Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме».

{{якорь|Статья 34. Часть 5}}5. Обладателем информации, содержащейся в едином реестре лиц, в отношении которых применяется пробация, а также прав на результаты интеллектуальной деятельности, связанные с созданием указанного реестра, в том числе на программно-технические и иные средства указанного реестра, является Российская Федерация.

======{{якорь|Статья 35}}Статья 35. Взаимодействие органов, учреждений и организаций, являющихся субъектами пробации, с институтами гражданского общества ======
В целях информирования общественности о деятельности в сфере пробации, привлечения общественности к процессу ресоциализации, социальной адаптации и социальной реабилитации лиц, в отношении которых применяется пробация, и иным направлениям деятельности в сфере пробации органами, учреждениями и организациями, являющимися субъектами пробации, организуется взаимодействие с Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, Уполномоченным при Президенте Российской Федерации по правам ребенка, в том числе по вопросам мониторинга соблюдения соответствующего законодательства, с институтами гражданского общества, общественными организациями, средствами массовой информации, религиозными объединениями, гражданами.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 9}}Глава 9. Осуществление надзора и общественного контроля в сфере пробации&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 36}}Статья 36. Надзор за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере пробации ======
Надзор за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере пробации осуществляет прокуратура Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

======{{якорь|Статья 37}}Статья 37. Общественный контроль в сфере пробации ======
Общественный контроль за деятельностью субъектов пробации осуществляется в порядке, предусмотренном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными нормативными правовыми актами.

=====&lt;big&gt;{{якорь|Глава 10}}Глава 10. Заключительные положения&lt;/big&gt;=====

======{{якорь|Статья 38}}Статья 38. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона ======
{{якорь|Статья 38. Часть 1}}1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2024 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.

{{якорь|Статья 38. Часть 2}}2. [[#Статья 19|Статьи 19]] - [[#Статья 27|27]], [[#Статья 30|30]] - [[#Статья 32|32]] и [[#Статья 34|34]] настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2025 года.

{{якорь|Статья 38. Часть 3}}3. Положения статей [[#Статья 28|28]] и [[#Статья 29|29]] настоящего Федерального закона в части постпенитенциарной пробации применяются с 1 января 2025 года.

{{якорь|Статья 38. Часть 4}}4. Положения настоящего Федерального закона в части использования единого портала государственных и муниципальных услуг подлежат применению при наличии у субъектов пробации и лиц, в отношении которых применяется пробация, соответствующей технической возможности.


{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|6 февраля 2023 года}}
{{left|№ 10-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>099h1knnudfkv057o844v1ow8pzxl8t</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона/Словник/2-1</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1144189</id>
    <revision>
      <id>5705115</id>
      <parentid>5704999</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:44:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <comment>/* Д */</comment>
      <origin>5705115</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="189430" sha1="4sfdpngh7m2fdny214lxku4ybmwv92v" xml:space="preserve">{{Словник МЭСБЕ}}
&lt;div class=wordlist1&gt;
== Д ==
&lt;!--
* [[МЭСБЕ/Гяур|Гяур]]
--&gt;
* [[МЭСБЕ/Д (буква)|Д (буква)]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Даба (селение)|Даба (селение)]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Даба (ткань)|Даба (ткань)]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Дабан|Дабан]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Давалагири|Давалагири]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Давида Святого монастырь|Давида Святого монастырь]] ''1425''
* [[МЭСБЕ/Давидова пещера|Давидова пещера]] ''1426''
* [[МЭСБЕ/Давидович|Давидович]] ''1426''
* [[МЭСБЕ/Давидов|Давидов]] ''1426''
* [[МЭСБЕ/Давид (царь иудейский)|Давид (царь иудейский)]] ''1426—1427''
* [[МЭСБЕ/Давид из Динана|Давид из Динана]] ''1427'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Давид Иорисзон|Давид Иорисзон]] ''1427'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Давид (русские князья)|Давид (русские князья)]] ''1427''
* [[МЭСБЕ/Давид (русский воевода)|Давид (русский воевода)]] ''1427''
* [[МЭСБЕ/Давид (цари грузинские)|Давид (цари грузинские)]] ''1427''
* [[МЭСБЕ/Давид (фамилия)|Давид (фамилия)]] ''1427—1428''
* [[МЭСБЕ/Давид-городок|Давид-городок]] ''1428''
* [[МЭСБЕ/Давильное мастерство|Давильное мастерство]] ''1428''
* [[МЭСБЕ/Давит|Давит]] ''1428''
* [[МЭСБЕ/Давление|Давление]] ''1428''
* [[МЭСБЕ/Давность|Давность]] ''1428—1429''
* [[МЭСБЕ/Давос|Давос]] ''1429''
* [[МЭСБЕ/Давсоновский газ|Давсоновский газ]] ''1429''
* [[МЭСБЕ/Даву|Даву]] ''1429''
* [[МЭСБЕ/Давыдова|Давыдова]] ''1429''
* [[МЭСБЕ/Давыдовка|Давыдовка]] ''1429''
* [[МЭСБЕ/Давыдов|Давыдов]] ''1429—1430''
* [[МЭСБЕ/Давэн|Давэн]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагана|Дагана]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Даге|Даге]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагенский пролив|Дагенский пролив]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагерорт|Дагерорт]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагерротипия|Дагерротипия]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагерр|Дагерр]] ''1430''
* [[МЭСБЕ/Дагестанская область|Дагестанская область]] ''1430—1431''
* [[МЭСБЕ/Дагестан|Дагестан]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Даго|Даго]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дагобер|Дагобер]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дагоме|Дагоме]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дагон|Дагон]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дагуме|Дагуме]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дагушань|Дагушань]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дадианская земля|Дадианская земля]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дадиан|Дадиан]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дадиаш|Дадиаш]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дажь-бог|Дажь-бог]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дазенкур|Дазенкур]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дайер|Дайер]] ''1431''
* [[МЭСБЕ/Дайки|Дайки]] ''1431—1432''
* [[МЭСБЕ/Даймиель|Даймиель]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Даймиосы|Даймиосы]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дайна|Дайна]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дайнко|Дайнко]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дайси|Дайси]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дака|Дака]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Da capo|Da capo]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакар|Дакар]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакер|Дакер]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакики|Дакики]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакия|Дакия]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Да-Коста|Да-Коста]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакота|Дакота]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакоты|Дакоты]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакрио-аденит|Дакрио-аденит]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакснер|Дакснер]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакс (город)|Дакс (город)]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дакс (собака)|Дакс (собака)]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дактилиоглифика|Дактилиоглифика]] ''1432'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дактилиоглиф|Дактилиоглиф]] ''1432'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дактилиография|Дактилиография]] ''1432'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дактилиотека|Дактилиотека]] ''1432'' &lt;!-- объединить --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дактиль|Дактиль]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Дактрион|Дактрион]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Далай-лама|Далай-лама]] ''1432''
* [[МЭСБЕ/Далай-нор|Далай-нор]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далак|Далак]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Д’Аламбер|Д’Аламбер]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далейрак|Далейрак]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далекарлия|Далекарлия]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Дален|Дален]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далибор|Далибор]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далила|Далила]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далимил Мезиржицкий|Далимил Мезиржицкий]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далин|Далин]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далия|Далия]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далластипия|Далластипия]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Даллас|Даллас]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Даллоз|Даллоз]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далль|Далль]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далль-Онгаро|Далль-Онгаро]] ''1433''
* [[МЭСБЕ/Далматик|Далматик]] ''1433—1434''
* [[МЭСБЕ/Далматин|Далматин]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Далматов (город)|Далматов (город)]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Далматов (фамилия)|Далматов (фамилия)]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Далматская литература|Далматская литература]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Далмация|Далмация]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Далу|Далу]] ''1434''
* [[МЭСБЕ/Даль|Даль]] ''1434—1435''
* [[МЭСБЕ/Дальберг|Дальберг]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Д’Альбер|Д’Альбер]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальгрен|Дальгрен]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальгузи|Дальгузи]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Д’Альи|Д’Альи]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальман|Дальман]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальний|Дальний]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальний Восток|Дальний Восток]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальнозоркость|Дальнозоркость]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальномер|Дальномер]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальский|Дальский]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальтона закон|Дальтона закон]] ''1435''
* [[МЭСБЕ/Дальтонизм|Дальтонизм]] ''1435—1436''
* [[МЭСБЕ/Дальтон (фамилия)|Дальтон (фамилия)]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дальтон (город)|Дальтон (город)]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Даль-эльф|Даль-эльф]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Да-лянь-вань|Да-лянь-вань]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дама|Дама]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дамаз|Дамаз]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Даманхур|Даманхур]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Даман (колония)|Даман (колония)]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Даман (млекопитающее)|Даман (млекопитающее)]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дамараланд|Дамараланд]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дамаскин Иоанн|Дамаскин Иоанн]] ''1436''
* [[МЭСБЕ/Дамаскин|Дамаскин]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамаский|Дамаский]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамаск|Дамаск]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамасская сталь|Дамасская сталь]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамаянти|Дамаянти]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамба|Дамба]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамбах|Дамбах]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамбровский|Дамбровский]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамбуль|Дамбуль]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Даменизация|Даменизация]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамирон|Дамирон]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамиани|Дамиани]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамиан|Дамиан]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамиетта|Дамиетта]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Даммара|Даммара]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Даммашток|Даммашток]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамода|Дамода]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамоклов меч|Дамоклов меч]] ''1437''
* [[МЭСБЕ/Дамон и Финтий|Дамон и Финтий]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дамофон|Дамофон]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дампир|Дампир]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дампьер|Дампьер]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дамский мир|Дамский мир]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дана|Дана]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данавы|Данавы]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данаиды|Данаиды]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данай|Данай]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данайцы|Данайцы]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данакиль|Данакиль]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Даная|Даная]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дангаузер|Дангаузер]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дангауэр|Дангауэр]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Дангра-юм|Дангра-юм]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данда|Данда]] ''1438''
* [[МЭСБЕ/Данден|Данден]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Дандин|Дандин]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Дандоло|Дандоло]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данеброг|Данеброг]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Даневерк|Даневерк]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Даневский|Даневский]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данезий|Данезий]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данжвилль|Данжвилль]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данжу|Данжу]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данзас|Данзас]] ''1439''
* [[МЭСБЕ/Данилевский|Данилевский]] ''1439—1440''
* [[МЭСБЕ/Данило (богатыри)|Данило (богатыри)]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данило (черногорские владыки и князья)|Данило (черногорские владыки и князья)]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данилович|Данилович]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Даниловка|Даниловка]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данилов (город)|Данилов (город)]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данилов монастырь|Данилов монастырь]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данилов (фамилия)|Данилов (фамилия)]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Даничич|Даничич]] ''1440''
* [[МЭСБЕ/Данишменды|Данишменды]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниель (фамилия)|Даниель (фамилия)]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниель (единица)|Даниель (единица)]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниельсон (историк)|Даниельсон (историк)]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниельсон (экономист)|Даниельсон (экономист)]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниил (пророк)|Даниил (пророк)]] ''1441''
* [[МЭСБЕ/Даниил (русские духовные лица)|Даниил (русские духовные лица)]] ''1441—1442''
* [[МЭСБЕ/Даниил (русские князья)|Даниил (русские князья)]] ''1442''
* [[МЭСБЕ/Даниил (расколоучители)|Даниил (расколоучители)]] ''1442''
* [[МЭСБЕ/Даниил Заточник|Даниил Заточник]] ''1442''
* [[МЭСБЕ/Дания|Дания]] ''1442—1446''
* [[МЭСБЕ/Данкара|Данкара]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данкевич|Данкевич]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данковский|Данковский]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данков|Данков]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данкона|Данкона]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данкур|Данкур]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Даннекер|Даннекер]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данненберг|Данненберг]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Даннер|Даннер]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Дантан|Дантан]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Дантас|Дантас]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Д’Аннуницио|Д’Аннуницио]] ''1447''
* [[МЭСБЕ/Данте|Данте]] ''1447—1448''
* [[МЭСБЕ/Данте да Маяно|Данте да Маяно]] ''1448''
* [[МЭСБЕ/Дантес|Дантес]] ''1448''
* [[МЭСБЕ/Дантист|Дантист]] ''1448''
* [[МЭСБЕ/Дантон|Дантон]] ''1448''
* [[МЭСБЕ/Д’Антрекасто|Д’Антрекасто]] ''1448''
* [[МЭСБЕ/Дантышек|Дантышек]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Данфер-Рошро|Данфер-Рошро]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Данциг|Данциг]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Дан (сын Иакова)|Дан (сын Иакова)]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Дан (юрист)|Дан (юрист)]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Дань|Дань]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Даньян-Бувере|Даньян-Бувере]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Даосизм|Даосизм]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Да Понте|Да Понте]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Дапп|Дапп]] ''1449''
* [[МЭСБЕ/Дапсанг|Дапсанг]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дара-Дере|Дара-Дере]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дараната|Дараната]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарасунские источники|Дарасунские источники]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарачичаг|Дарачичаг]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарбганга|Дарбганга]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарбисты|Дарбисты]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарбуа|Дарбуа]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарваз|Дарваз]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарвар|Дарвар]] ''1450''
* [[МЭСБЕ/Дарвин|Дарвин]] ''1450—1451''
* [[МЭСБЕ/Дарвинизм|Дарвинизм]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Даргинский округ|Даргинский округ]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Даргинцы|Даргинцы]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дарго|Дарго]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Даргомыжский|Даргомыжский]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дарданеллы|Дарданеллы]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дардания|Дардания]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дардан|Дардан]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дарджилинг|Дарджилинг]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дардистан|Дардистан]] ''1451''
* [[МЭСБЕ/Дарение|Дарение]] ''1451—1452''
* [[МЭСБЕ/Дарессалам|Дарессалам]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дарест де ла Шаванн|Дарест де ла Шаванн]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Даржич|Даржич]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дарик|Дарик]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дариенский залив|Дариенский залив]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дарий|Дарий]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Д’Арк|Д’Арк]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дарли|Дарли]] ''1452''
* [[МЭСБЕ/Дарлингтон|Дарлингтон]] ''1452—1453''
* [[МЭСБЕ/Дарлинг|Дарлинг]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дармахинский утес|Дармахинский утес]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарминские озера|Дарминские озера]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дармстетер|Дармстетер]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дармштадт|Дармштадт]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарнли|Дарнли]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дароносица|Дароносица]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Даррелиева настойка|Даррелиева настойка]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарро|Дарро]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Даррунга|Даррунга]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Д’Арсонваль|Д’Арсонваль]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарсэ|Дарсэ]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дартфорд|Дартфорд]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарувар|Дарувар]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарфертит|Дарфертит]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дарфур|Дарфур]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Даршана|Даршана]] ''1453''
* [[МЭСБЕ/Дар-эль-Беда|Дар-эль-Беда]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дары Святые|Дары Святые]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дарьинские источники|Дарьинские источники]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дарьял|Дарьял]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дарю|Дарю]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дасс|Дасс]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дасье|Дасье]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дата|Дата]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Датам|Датам]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Датария|Датария]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Дательный падеж|Дательный падеж]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Датис|Датис]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Даточные люди|Даточные люди]] ''1454''
* [[МЭСБЕ/Датская литература|Датская литература]] ''1454—1456''
* [[МЭСБЕ/Датский язык|Датский язык]] ''1456''
* [[МЭСБЕ/Датско-германские войны|Датско-германские войны]] ''1456''
* [[МЭСБЕ/Датское искусство|Датское искусство]] ''1456''
* [[МЭСБЕ/Дау|Дау]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дауби-Хе|Дауби-Хе]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даукша|Даукша]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даумер|Даумер]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даун|Даун]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даурия|Даурия]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даурские горы|Даурские горы]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дауры|Дауры]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даусон|Даусон]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даусон-сити|Даусон-сити]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дафна|Дафна]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дафниды|Дафниды]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дафнис|Дафнис]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дафния|Дафния]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Даха|Даха]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дахель|Дахель]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дацан|Дацан]] ''1457''
* [[МЭСБЕ/Дацит|Дацит]] ''1457—1458''
* [[МЭСБЕ/Дачицкий|Дачицкий]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашев|Дашев]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашинский|Дашинский]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашицяо|Дашицяо]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашкевич|Дашкевич]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашкова|Дашкова]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашковка|Дашковка]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Дашков|Дашков]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Даяки|Даяки]] ''1458''
* [[МЭСБЕ/Двайт|Двайт]] ''1458—1459''
* [[МЭСБЕ/Дванадесятые праздники|Дванадесятые праздники]] ''1459''
* [[МЭСБЕ/Дверницкий|Дверницкий]] ''1459''
* [[МЭСБЕ/Двигатели|Двигатели]] ''1459''
* [[МЭСБЕ/Двигубский|Двигубский]] ''1459''
* [[МЭСБЕ/Движение|Движение]] ''1460''
* [[МЭСБЕ/Движимость|Движимость]] ''1460''
* [[МЭСБЕ/Двина|Двина]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двинец|Двинец]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двинские камни|Двинские камни]]
* [[МЭСБЕ/Двинск|Двинск]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двоеверие|Двоеверие]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двоеточие|Двоеточие]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двойник (кристалл)|Двойник (кристалл)]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двойник (галлюцинация)|Двойник (галлюцинация)]] ''1461''
* [[МЭСБЕ/Двойная звезда|Двойная звезда]] ''1461—1462''
* [[МЭСБЕ/Двойное лучепреломление|Двойное лучепреломление]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Двойной бемоль|Двойной бемоль]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Двойные разложения|Двойные разложения]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Двойные соли|Двойные соли]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Двойственное число|Двойственное число]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Дворецкий|Дворецкий]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Дворец|Дворец]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Дворжак|Дворжак]] ''1462''
* [[МЭСБЕ/Дворовые люди|Дворовые люди]] ''1462—1463''
* [[МЭСБЕ/Дворовый Большой приход|Дворовый Большой приход]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Дворский (должность)|Дворский (должность)]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Дворский (писатель)|Дворский (писатель)]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Дворцовая соха|Дворцовая соха]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Дворцовый приказ|Дворцовый приказ]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Двор или дворец государев|Двор или дворец государев]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Двор крестьянский|Двор крестьянский]] ''1463''
* [[МЭСБЕ/Двор печатный|Двор печатный]] ''1463—1464''
* [[МЭСБЕ/Двор Ярославов|Двор Ярославов]] ''1464''
* [[МЭСБЕ/Дворянский полк|Дворянский полк]] ''1464''
* [[МЭСБЕ/Дворянство|Дворянство]] ''1464—1465''
* [[МЭСБЕ/Двоякодышащие рыбы|Двоякодышащие рыбы]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двуглавая мышца|Двуглавая мышца]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двуглавый орел|Двуглавый орел]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двугласный звук|Двугласный звук]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двудольные|Двудольные]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двудомные растения|Двудомные растения]] ''1465''
* [[МЭСБЕ/Двужаберные|Двужаберные]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двукопытные|Двукопытные]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двукрылоплодниковые|Двукрылоплодниковые]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двукрылые|Двукрылые]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двуроты|Двуроты]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двурукие|Двурукие]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двуснастие|Двуснастие]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двустворчатки|Двустворчатки]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двустишие|Двустишие]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двусторонняя симметрия|Двусторонняя симметрия]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двусемянодольные|Двусемянодольные]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двутавровая балка|Двутавровая балка]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двуустки|Двуустки]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двуутробки|Двуутробки]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двуходка|Двуходка]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двухолмие|Двухолмие]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двухрублевики|Двухрублевики]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двучлен|Двучлен]] ''1466''
* [[МЭСБЕ/Двенадцатиперстная кишка|Двенадцатиперстная кишка]] ''1466—1467''
* [[МЭСБЕ/Двенадцатирублевик|Двенадцатирублевик]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Двенадцать таблиц|Двенадцать таблиц]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Деак|Деак]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Де-Амичис|Де-Амичис]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Де-Бари|Де-Бари]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебаркадер|Дебаркадер]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебаркация|Дебаркация]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебаты|Дебаты]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дёбельн|Дёбельн]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Деберейнер|Деберейнер]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебет|Дебет]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебидур|Дебидур]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебит|Дебит]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебольский|Дебольский]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Деборд-Вальмор|Деборд-Вальмор]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебош|Дебош]] ''1467''
* [[МЭСБЕ/Дебра|Дебра]] ''1467—1468''
* [[МЭСБЕ/Дебра-Табор|Дебра-Табор]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дебрецин|Дебрецин]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дебрэ|Дебрэ]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дебу|Дебу]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дебуширование|Дебуширование]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дебют|Дебют]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Дева (божество)|Дева (божество)]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девадаси|Девадаси]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девай|Девай]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девальвация|Девальвация]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Деванагари|Деванагари]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девгений|Девгений]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Деве-Бойну|Деве-Бойну]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девелль|Девелль]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девентер|Девентер]] ''1468''
* [[МЭСБЕ/Девериа|Девериа]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девес|Девес]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Де-Ветте|Де-Ветте]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девет|Девет]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Деви|Деви]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девиз|Девиз]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девиация|Девиация]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девкалион|Девкалион]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девлет-Гирей|Девлет-Гирей]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девлет-шах|Девлет-шах]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Девойод|Девойод]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Деволюционная война|Деволюционная война]] ''1469''
* [[МЭСБЕ/Деволюционное право|Деволюционное право]] ''1469—1470''
* [[МЭСБЕ/Девонпорт|Девонпорт]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девонская система|Девонская система]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девонширский скот|Девонширский скот]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девоншир|Девоншир]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девон|Девон]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девора|Девора]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девриен|Девриен]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девясил|Девясил]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Девятифутовый рейд|Девятифутовый рейд]] ''1470''
* [[МЭСБЕ/Дегай|Дегай]] ''1470—1471''
* [[МЭСБЕ/Дегатировка|Дегатировка]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегей|Дегей]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегенерация|Дегенерация]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегер|Дегер]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегин|Дегин]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Деготь|Деготь]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегофф|Дегофф]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Деградация|Деградация]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегтевка|Дегтевка]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегтярев|Дегтярев]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегтяренко|Дегтяренко]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегуров|Дегуров]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дегустация|Дегустация]] ''1471''
* [[МЭСБЕ/Дедал|Дедал]] ''1471—1472''
* [[МЭСБЕ/Деденево|Деденево]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дедли (город)|Дедли (город)]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дедли (граф)|Дедли (граф)]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/D-dur|D-dur]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дедукция|Дедукция]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дедюхин|Дедюхин]]
* [[МЭСБЕ/Дежазэ|Дежазэ]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дежарден|Дежарден]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дежнев|Дежнев]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дежнева мыс|Дежнева мыс]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дежурный|Дежурный]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дежурство|Дежурство]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дезабилье|Дезабилье]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дезами|Дезами]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дезартикуляция|Дезартикуляция]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дезассимиляция|Дезассимиляция]] ''1472''
* [[МЭСБЕ/Дезертир|Дезертир]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Desiderata|Desiderata]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезидерий|Дезидерий]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезинтеграция|Дезинтеграция]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезинфекция|Дезинфекция]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезо|Дезо]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезодорация|Дезодорация]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезорганизация|Дезорганизация]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезожье|Дезожье]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезоксибензоин|Дезоксибензоин]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезорг|Дезорг]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезор|Дезор]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезульер|Дезульер]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Дезэ|Дезэ]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Dei gratia|Dei gratia]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Деидамия|Деидамия]] ''1473''
* [[МЭСБЕ/Деизм|Деизм]]
* [[МЭСБЕ/Деиотар|Деиотар]]
* [[МЭСБЕ/Деисус|Деисус]]
* [[МЭСБЕ/Деифоб|Деифоб]]
* [[МЭСБЕ/Деифоба|Деифоба]]
* [[МЭСБЕ/Дей|Дей]]
* [[МЭСБЕ/Дейве|Дейве]]
* [[МЭСБЕ/Дейдвуд|Дейдвуд]]
* [[МЭСБЕ/Дейзе|Дейзе]]
* [[МЭСБЕ/Дейк|Дейк]]
* [[МЭСБЕ/Дейка|Дейка]]
* [[МЭСБЕ/Дейкманс|Дейкманс]]
* [[МЭСБЕ/Деймос|Деймос]]
* [[МЭСБЕ/Дейнов|Дейнов]]
* [[МЭСБЕ/Дейок|Дейок]]
* [[МЭСБЕ/Дейс|Дейс]]
* [[МЭСБЕ/Дек|Дек]]
* [[МЭСБЕ/Дека|Дека]]
* [[МЭСБЕ/Декабристы|Декабристы]]
* [[МЭСБЕ/Декабрь|Декабрь]]
* [[МЭСБЕ/Декада|Декада]]
* [[МЭСБЕ/Декадентство|Декадентство]]
* [[МЭСБЕ/Деказ|Деказ]]
* [[МЭСБЕ/Декалькирование|Декалькирование]]
* [[МЭСБЕ/Декалькомания|Декалькомания]]
* [[МЭСБЕ/Декамерон|Декамерон]]
* [[МЭСБЕ/Декан (должность)|Декан (должность)]]
* [[МЭСБЕ/Декан (плоскогорье)|Декан (плоскогорье)]]
* [[МЭСБЕ/Декан (фамилия)|Декан (фамилия)]]
* [[МЭСБЕ/Декандоль|Декандоль]]
* [[МЭСБЕ/Декантировка|Декантировка]]
* [[МЭСБЕ/Декапировка|Декапировка]]
* [[МЭСБЕ/Декаполис|Декаполис]]
* [[МЭСБЕ/Декарт|Декарт]]
* [[МЭСБЕ/Декартов лист|Декартов лист]]
* [[МЭСБЕ/Декартовы овалы|Декартовы овалы]]
* [[МЭСБЕ/Де-Кастри|Де-Кастри]]
* [[МЭСБЕ/Декатировка|Декатировка]]
* [[МЭСБЕ/Де-Квинси|Де-Квинси]]
* [[МЭСБЕ/Декелей|Декелей]]
* [[МЭСБЕ/Декель|Декель]]
* [[МЭСБЕ/Декен|Декен]]
* [[МЭСБЕ/Декинфильд|Декинфильд]]
* [[МЭСБЕ/Деккер|Деккер]]
* [[МЭСБЕ/Декламация|Декламация]]
* [[МЭСБЕ/Декларация|Декларация]]
* [[МЭСБЕ/Декларация прав|Декларация прав]]
* [[МЭСБЕ/Деклинограф|Деклинограф]]
* [[МЭСБЕ/Деклуазит|Деклуазит]]
* [[МЭСБЕ/Деклуазо|Деклуазо]]
* [[МЭСБЕ/Декокт|Декокт]]
* [[МЭСБЕ/Декольте|Декольте]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Деконовская копь|Деконовская копь]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декоративное искусство|Декоративное искусство]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декоратор|Декоратор]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декорация|Декорация]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декорт|Декорт]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Де-Корт|Де-Корт]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декорум|Декорум]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Decrescendo|Decrescendo]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декреталии|Декреталии]] ''1478''
* [[МЭСБЕ/Декрет|Декрет]] ''1478—1479''
* [[МЭСБЕ/Декстрин|Декстрин]]
* [[МЭСБЕ/Декстроза|Декстроза]]
* [[МЭСБЕ/Декстрокардия|Декстрокардия]]
* [[МЭСБЕ/Декуматские поля|Декуматские поля]]
* [[МЭСБЕ/Декурион|Декурион]]
* [[МЭСБЕ/Декурсель|Декурсель]]
* [[МЭСБЕ/Декэн|Декэн]]
* [[МЭСБЕ/Делаборд|Делаборд]]
* [[МЭСБЕ/Делавары|Делавары]]
* [[МЭСБЕ/Делавинь|Делавинь]]
* [[МЭСБЕ/Делавэр|Делавэр]]
* [[МЭСБЕ/Делагарди|Делагарди]]
* [[МЭСБЕ/Делагоа|Делагоа]]
* [[МЭСБЕ/Делакруа|Делакруа]]
* [[МЭСБЕ/Деламбр|Деламбр]]
* [[МЭСБЕ/Деламот|Деламот]]
* [[МЭСБЕ/Делапланш|Делапланш]]
* [[МЭСБЕ/Деларей|Деларей]]
* [[МЭСБЕ/Деларош|Деларош]]
* [[МЭСБЕ/Деларю|Деларю]]
* [[МЭСБЕ/Де-Лат|Де-Лат]]
* [[МЭСБЕ/Делатор|Делатор]]
* [[МЭСБЕ/Делафосс|Делафосс]]
* [[МЭСБЕ/Делегат|Делегат]]
* [[МЭСБЕ/Делегации|Делегации]]
* [[МЭСБЕ/Деледда|Деледда]]
* [[МЭСБЕ/Делеклюз|Делеклюз]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делессерия|Делессерия]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Дели|Дели]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делибаль|Делибаль]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делибаши|Делибаши]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делиб|Делиб]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делигеоргис|Делигеоргис]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делижан|Делижан]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Деликт|Деликт]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делиль|Делиль]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Delirium tremens|Delirium tremens]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делицын|Делицын]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делич (город)|Делич (город)]] ''1481''
* [[МЭСБЕ/Делич (фамилия)|Делич (фамилия)]] ''1481—1482''
* [[МЭСБЕ/Делианис|Делианис]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делиус|Делиус]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Деллеани|Деллеани]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Деллен|Деллен]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делли|Делли]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Дёллингер|Дёллингер]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Деллингсгаузен|Деллингсгаузен]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делольм|Делольм]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делонг|Делонг]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делонэ|Делонэ]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делорм|Делорм]] ''1482''
* [[МЭСБЕ/Делор|Делор]] ''1482—1483''
* [[МЭСБЕ/Делос|Делос]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельбеф|Дельбеф]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельбрюк|Дельбрюк]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельвиг|Дельвиг]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельгадо|Дельгадо]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Делькассе|Делькассе]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Делькредере|Делькредере]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дель-Лунго|Дель-Лунго]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельменгорст|Дельменгорст]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельпи|Дельпи]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельпино|Дельпино]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельта|Дельта]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельта-металл|Дельта-металл]] ''1483''
* [[МЭСБЕ/Дельтовидная мышца|Дельтовидная мышца]] ''1483—1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфинин|Дельфинин]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфиний|Дельфиний]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфины|Дельфины]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфтские изделия|Дельфтские изделия]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфт|Дельфт]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дельфы|Дельфы]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Делюн-Болдок|Делюн-Болдок]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Делюн-Уранский хребет|Делюн-Уранский хребет]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Делюн-Уран|Делюн-Уран]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Делянов|Делянов]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Дёма|Дёма]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Демавенд|Демавенд]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Демагог|Демагог]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Демад|Демад]] ''1484''
* [[МЭСБЕ/Демантоид|Демантоид]] ''1484—1485''
* [[МЭСБЕ/Демарат|Демарат]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демаркационный|Демаркационный]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демарх|Демарх]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демарэ|Демарэ]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Дёмбартон|Дёмбартон]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Дембинский|Дембинский]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Дембовский|Дембовский]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демболенцкий|Демболенцкий]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демерара|Демерара]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демерджи|Демерджи]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демерджинская яйла|Демерджинская яйла]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Демественное пение|Демественное пение]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Де Мэстр|Де Мэстр]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Деметра|Деметра]] ''1485''
* [[МЭСБЕ/Деметриада|Деметриада]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демидовский юридический лицей|Демидовский юридический лицей]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демидов (фамилия)|Демидов (фамилия)]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демидов (композитор)|Демидов (композитор)]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демикотон|Демикотон]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демимонд|Демимонд]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демири|Демири]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демир-апоран|Демир-апоран]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демир-даг|Демир-даг]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демир-Хапу|Демир-Хапу]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демиурги|Демиурги]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демиург|Демиург]] ''1486''
* [[МЭСБЕ/Демография|Демография]] ''1486—1487''
* [[МЭСБЕ/Демодок|Демодок]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Де-Мойн|Де-Мойн]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демокид|Демокид]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демократическая партия|Демократическая партия]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демократия|Демократия]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демокрит|Демокрит]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/D-moll|D-moll]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демолирование|Демолирование]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демонетизация|Демонетизация]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демонизм|Демонизм]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демонолатрия|Демонолатрия]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демонология|Демонология]] ''1487''
* [[МЭСБЕ/Демономания|Демономания]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демонстрация|Демонстрация]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демонтирование|Демонтирование]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демон|Демон]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Деморализация|Деморализация]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демос|Демос]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демосфен|Демосфен]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демотическое письмо|Демотическое письмо]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демоты|Демоты]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демофон|Демофон]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Деметер|Деметер]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демулен|Демулен]] ''1488''
* [[МЭСБЕ/Демут-Малиновский|Демут-Малиновский]] ''1488—1489''
* [[МЭСБЕ/Демфрис|Демфрис]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Демченко|Демченко]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Демшинск|Демшинск]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Демы|Демы]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Демянск|Демянск]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денарий|Денарий]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денатурированный спирт|Денатурированный спирт]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денбар (порт)|Денбар (порт)]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денбар (поэт)|Денбар (поэт)]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денби|Денби]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денвер|Денвер]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денге|Денге]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денгем|Денгем]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Денгиз|Денгиз]] ''1489''
* [[МЭСБЕ/Дендас|Дендас]] ''1489—1490''
* [[МЭСБЕ/Дендера|Дендера]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денди (город)|Денди (город)]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денди (франт)|Денди (франт)]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендизм|Дендизм]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендликер|Дендликер]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендриты|Дендриты]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендрология|Дендрология]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендрометрия|Дендрометрия]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дендрометр|Дендрометр]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денедин|Денедин]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денежка|Денежка]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денежкин камень|Денежкин камень]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денежная руда|Денежная руда]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денежное обращение|Денежное обращение]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денежное хозяйство|Денежное хозяйство]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Дени|Дени]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денисовка|Денисовка]] ''1490''
* [[МЭСБЕ/Денисовы|Денисовы]] ''1490—1491''
* [[МЭСБЕ/Денифле|Денифле]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Дения|Дения]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денканал|Денканал]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денкенсби-Гед|Денкенсби-Гед]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денкомб|Денкомб]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денневиц|Денневиц]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Деннери|Деннери]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Деннер|Деннер]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Деннигес|Деннигес]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денон|Денон]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Дентализация|Дентализация]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Денте|Денте]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Дентикуль|Дентикуль]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Дентин|Дентин]] ''1491''
* [[МЭСБЕ/Дентон|Дентон]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Денуайе|Денуайе]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Денудация|Денудация]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Ден|Ден]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/День|День]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Деньга|Деньга]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Деньги|Деньги]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Деньги (сборы)|Деньги (сборы)]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Деньщик|Деньщик]] ''1492''
* [[МЭСБЕ/Деогир|Деогир]] ''1492—1493''
* [[МЭСБЕ/Деонтология|Деонтология]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Департамент|Департамент]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Деперье|Деперье]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депеша|Депеша]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депиляция|Депиляция]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депо|Депо]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депозит|Депозит]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депортация|Депортация]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депорт (биржевая операция)|Депорт (биржевая операция)]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депорт (поэт)|Депорт (поэт)]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Де-Поттер|Де-Поттер]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Де-Пре|Де-Пре]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депре|Депре]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депрерадович|Депрерадович]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депрессия|Депрессия]] ''1493''
* [[МЭСБЕ/Депретис|Депретис]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/De profundis|De profundis]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дептфорд|Дептфорд]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Де-Пуле|Де-Пуле]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Депутат|Депутат]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Депутация|Депутация]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Деранбур|Деранбур]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дербенник|Дербенник]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дербент|Дербент]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дербетовские улусы|Дербетовские улусы]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дерби (графство)|Дерби (графство)]] ''1494''
* [[МЭСБЕ/Дерби (графы)|Дерби (графы)]] ''1494—1495''
* [[МЭСБЕ/Дерби (скачки)|Дерби (скачки)]]
* [[МЭСБЕ/Дербник|Дербник]]
* [[МЭСБЕ/Дербыш|Дербыш]]
* [[МЭСБЕ/Дервиш|Дервиш]]
* [[МЭСБЕ/Дервиш-паша|Дервиш-паша]]
* [[МЭСБЕ/Дерг|Дерг]]
* [[МЭСБЕ/Дергач|Дергач]]
* [[МЭСБЕ/Дергачи|Дергачи]]
* [[МЭСБЕ/Дергем (граф)|Дергем (граф)]]
* [[МЭСБЕ/Дергем (графство)|Дергем (графство)]]
* [[МЭСБЕ/Дердовский|Дердовский]]
* [[МЭСБЕ/Деревей|Деревей]]
* [[МЭСБЕ/Деревня|Деревня]]
* [[МЭСБЕ/Дерево|Дерево]]
* [[МЭСБЕ/Дерево красильное|Дерево красильное]]
* [[МЭСБЕ/Деревская пятина|Деревская пятина]]
* [[МЭСБЕ/Деревянистые растения|Деревянистые растения]]
* [[МЭСБЕ/Дереза|Дереза]]
* [[МЭСБЕ/Дерен|Дерен]]
* [[МЭСБЕ/Деренные|Деренные]]
* [[МЭСБЕ/Державин|Державин]]
* [[МЭСБЕ/Держи-дерево|Держи-дерево]]
* [[МЭСБЕ/Дерибас|Дерибас]]
* [[МЭСБЕ/Деривация|Деривация]]
* [[МЭСБЕ/Деркето|Деркето]]
* [[МЭСБЕ/Деркилид|Деркилид]]
* [[МЭСБЕ/Деркул|Деркул]]
* [[МЭСБЕ/Дерманский монастырь|Дерманский монастырь]]
* [[МЭСБЕ/Дерматит|Дерматит]]
* [[МЭСБЕ/Дерматоз|Дерматоз]]
* [[МЭСБЕ/Дерматозомы|Дерматозомы]]
* [[МЭСБЕ/Дерматол|Дерматол]]
* [[МЭСБЕ/Дерматология|Дерматология]]
* [[МЭСБЕ/Дерматомикоз|Дерматомикоз]]
* [[МЭСБЕ/Дермоид|Дермоид]]
* [[МЭСБЕ/Дерн|Дерн]]
* [[МЭСБЕ/Дернбург|Дернбург]]
* [[МЭСБЕ/Дерновая земля|Дерновая земля]]
* [[МЭСБЕ/Де-Роберти|Де-Роберти]]
* [[МЭСБЕ/Дерпт|Дерпт]]
* [[МЭСБЕ/Дерпфельд|Дерпфельд]]
* [[МЭСБЕ/Дерулед|Дерулед]]
* [[МЭСБЕ/Дерфельден|Дерфельден]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Дерфлингер|Дерфлингер]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Дерэм|Дерэм]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Дерюжинский|Дерюжинский]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Des|Des]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десагвадеро|Десагвадеро]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Де-Санктис|Де-Санктис]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десант|Десант]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десатир|Десатир]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Де-Сверт|Де-Сверт]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десез|Десез]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десерт|Десерт]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десмидиевые|Десмидиевые]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десмин|Десмин]] ''1499''
* [[МЭСБЕ/Десмургия|Десмургия]] ''1499—1500''
* [[МЭСБЕ/Десна (в анатомии)|Десна (в анатомии)]] ''1500''
* [[МЭСБЕ/Десна (река)|Десна (река)]] ''1500''
* [[МЭСБЕ/Десницкий|Десницкий]] ''1500''
* [[МЭСБЕ/Деспобладо|Деспобладо]] ''1500''
* [[МЭСБЕ/Деспот|Деспот]]
* [[МЭСБЕ/Деспотизм|Деспотизм]]
* [[МЭСБЕ/Деспотия|Деспотия]]
* [[МЭСБЕ/Деспото-Даг|Деспото-Даг]]
* [[МЭСБЕ/Де-Спукес|Де-Спукес]]
* [[МЭСБЕ/Дессалин|Дессалин]]
* [[МЭСБЕ/Дессау (город)|Дессау (город)]]
* [[МЭСБЕ/Дессау (фельдмаршал)|Дессау (фельдмаршал)]]
* [[МЭСБЕ/Дестанбер|Дестанбер]]
* [[МЭСБЕ/Дестерро|Дестерро]]
* [[МЭСБЕ/Дестилляция|Дестилляция]]
* [[МЭСБЕ/Дестинатарий|Дестинатарий]]
* [[МЭСБЕ/Дестре|Дестре]]
* [[МЭСБЕ/Дестунис|Дестунис]]
* [[МЭСБЕ/Десть|Десть]]
* [[МЭСБЕ/Дестют-де-Траси|Дестют-де-Траси]]
* [[МЭСБЕ/Десцендентная теория|Десцендентная теория]]
* [[МЭСБЕ/Десятина|Десятина]]
* [[МЭСБЕ/Десятиногие моллюски|Десятиногие моллюски]]
* [[МЭСБЕ/Десятиногие раки|Десятиногие раки]]
* [[МЭСБЕ/Десятичная дробь|Десятичная дробь]]
* [[МЭСБЕ/Десятичная система|Десятичная система]]
* [[МЭСБЕ/Десятник|Десятник]]
* [[МЭСБЕ/Десятня|Десятня]]
* [[МЭСБЕ/Десятский|Десятский]]
* [[МЭСБЕ/Десять заповедей|Десять заповедей]]
* [[МЭСБЕ/Детайль|Детайль]]
* [[МЭСБЕ/Деталь|Деталь]]
* [[МЭСБЕ/Детвейлер|Детвейлер]]
* [[МЭСБЕ/Детерминант|Детерминант]]
* [[МЭСБЕ/Детерминизм|Детерминизм]]
* [[МЭСБЕ/Детмар|Детмар]]
* [[МЭСБЕ/Детмольд|Детмольд]]
* [[МЭСБЕ/Детонатор|Детонатор]]
* [[МЭСБЕ/Детонация|Детонация]]
* [[МЭСБЕ/Детонирование|Детонирование]]
* [[МЭСБЕ/Детрамп|Детрамп]]
* [[МЭСБЕ/Детрит|Детрит]]
* [[МЭСБЕ/Детройт|Детройт]]
* [[МЭСБЕ/Деттинген|Деттинген]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Детуш|Детуш]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Детфорд|Детфорд]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Деулинское перемирие|Деулинское перемирие]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Деус|Деус]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Deus ex machina|Deus ex machina]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефекационная грязь|Дефекационная грязь]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефект|Дефект]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефиле|Дефиле]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефекация|Дефекация]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефиниция|Дефиниция]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефицит|Дефицит]] ''1503''
* [[МЭСБЕ/Дефлегмация|Дефлегмация]]
* [[МЭСБЕ/Дефлектор|Дефлектор]]
* [[МЭСБЕ/Дефлорация|Дефлорация]]
* [[МЭСБЕ/Дефо|Дефо]]
* [[МЭСБЕ/Дефонтэн|Дефонтэн]]
* [[МЭСБЕ/Дефорж|Дефорж]]
* [[МЭСБЕ/Деформация|Деформация]]
* [[МЭСБЕ/Дефреггер|Дефреггер]]
* [[МЭСБЕ/Дефремери|Дефремери]]
* [[МЭСБЕ/Дефферин|Дефферин]]
* [[МЭСБЕ/Дехен|Дехен]]
* [[МЭСБЕ/Децебал|Децебал]]
* [[МЭСБЕ/Децемвиры|Децемвиры]]
* [[МЭСБЕ/Децентрализация|Децентрализация]]
* [[МЭСБЕ/Деци|Деци]]
* [[МЭСБЕ/Децидуа|Децидуа]]
* [[МЭСБЕ/Деции|Деции]]
* [[МЭСБЕ/Деций|Деций]]
* [[МЭСБЕ/Децимальная система|Децимальная система]]
* [[МЭСБЕ/Деча|Деча]]
* [[МЭСБЕ/Дечембрио|Дечембрио]]
* [[МЭСБЕ/Дешан|Дешан]]
* [[МЭСБЕ/Дешанель|Дешанель]]
* [[МЭСБЕ/Дешифровка|Дешифровка]]
* [[МЭСБЕ/Деянира|Деянира]]
* [[МЭСБЕ/Джабалпур|Джабалпур]]
* [[МЭСБЕ/Джабык-Карагай|Джабык-Карагай]]
* [[МЭСБЕ/Джаганнатха|Джаганнатха]]
* [[МЭСБЕ/Джагатай|Джагатай]]
* [[МЭСБЕ/Джагга|Джагга]]
* [[МЭСБЕ/Джаггернаут|Джаггернаут]]
* [[МЭСБЕ/Джагын-гол|Джагын-гол]]
* [[МЭСБЕ/Джаисалмер|Джаисалмер]]
* [[МЭСБЕ/Джайна|Джайна]]
* [[МЭСБЕ/Джайпур|Джайпур]]
* [[МЭСБЕ/Джайский хребет|Джайский хребет]]
* [[МЭСБЕ/Джакоза|Джакоза]]
* [[МЭСБЕ/Джакометти|Джакометти]]
* [[МЭСБЕ/Джакомотти|Джакомотти]]
* [[МЭСБЕ/Джаксы-бай|Джаксы-бай]]
* [[МЭСБЕ/Джалал-Абад|Джалал-Абад]]
* [[МЭСБЕ/Джалалпур|Джалалпур]]
* [[МЭСБЕ/Джаландар|Джаландар]]
* [[МЭСБЕ/Джалаулия|Джалаулия]]
* [[МЭСБЕ/Джалут|Джалут]]
* [[МЭСБЕ/Джамантинские источники|Джамантинские источники]]
* [[МЭСБЕ/Джамбайские озера|Джамбайские озера]]
* [[МЭСБЕ/Джамби|Джамби]]
* [[МЭСБЕ/Джами|Джами]]
* [[МЭСБЕ/Джамна|Джамна]]
* [[МЭСБЕ/Джаму|Джаму]]
* [[МЭСБЕ/Джанави|Джанави]]
* [[МЭСБЕ/Джанг|Джанг]]
* [[МЭСБЕ/Джанглы|Джанглы]]
* [[МЭСБЕ/Джангургуло|Джангургуло]]
* [[МЭСБЕ/Джанибелли|Джанибелли]]
* [[МЭСБЕ/Джан-кент|Джан-кент]]
* [[МЭСБЕ/Джанкой|Джанкой]]
* [[МЭСБЕ/Джанни|Джанни]]
* [[МЭСБЕ/Джанноне|Джанноне]]
* [[МЭСБЕ/Джаннотти|Джаннотти]]
* [[МЭСБЕ/Джанси|Джанси]]
* [[МЭСБЕ/Джаншиев|Джаншиев]]
* [[МЭСБЕ/Джаны-Дарья|Джаны-Дарья]]
* [[МЭСБЕ/Джарин-нор|Джарин-нор]]
* [[МЭСБЕ/Джаркент|Джаркент]]
* [[МЭСБЕ/Джаро-Белоканы|Джаро-Белоканы]]
* [[МЭСБЕ/Джарроу|Джарроу]]
* [[МЭСБЕ/Джатака|Джатака]]
* [[МЭСБЕ/Джатаки|Джатаки]]
* [[МЭСБЕ/Джаты|Джаты]]
* [[МЭСБЕ/Джаунпур|Джаунпур]]
* [[МЭСБЕ/Джаутепе|Джаутепе]]
* [[МЭСБЕ/Джаффна|Джаффна]]
* [[МЭСБЕ/Джаядева|Джаядева]]
* [[МЭСБЕ/Джвари|Джвари]]
* [[МЭСБЕ/Джварис-сакдари|Джварис-сакдари]]
* [[МЭСБЕ/Джебель|Джебель]]
* [[МЭСБЕ/Джебель-Нор|Джебель-Нор]]
* [[МЭСБЕ/Джебраиль|Джебраиль]]
* [[МЭСБЕ/Джевад-паша|Джевад-паша]]
* [[МЭСБЕ/Джеван-Булакское сражение|Джеван-Булакское сражение]]
* [[МЭСБЕ/Джеванширский уезд|Джеванширский уезд]]
* [[МЭСБЕ/Джеват|Джеват]]
* [[МЭСБЕ/Джеватский уезд|Джеватский уезд]]
* [[МЭСБЕ/Джевонс|Джевонс]]
* [[МЭСБЕ/Джед|Джед]]
* [[МЭСБЕ/Джезаир|Джезаир]]
* [[МЭСБЕ/Джеззар-паша|Джеззар-паша]]
* [[МЭСБЕ/Джейран|Джейран]]
* [[МЭСБЕ/Джелада|Джелада]]
* [[МЭСБЕ/Джелалабад|Джелалабад]]
* [[МЭСБЕ/Джелал-Абатские источники|Джелал-Абатские источники]]
* [[МЭСБЕ/Джелалуддин Руми|Джелалуддин Руми]]
* [[МЭСБЕ/Джембуйлуки|Джембуйлуки]]
* [[МЭСБЕ/Джемпшид|Джемпшид]]
* [[МЭСБЕ/Дженелли|Дженелли]]
* [[МЭСБЕ/Дженерозо Монте|Дженерозо Монте]]
* [[МЭСБЕ/Дженеси|Дженеси]]
* [[МЭСБЕ/Дженкинс|Дженкинс]]
* [[МЭСБЕ/Дженкинсон|Дженкинсон]]
* [[МЭСБЕ/Дженнер|Дженнер]]
* [[МЭСБЕ/Дженовези|Дженовези]]
* [[МЭСБЕ/Дженрикша|Дженрикша]]
* [[МЭСБЕ/Джентльмен|Джентльмен]]
* [[МЭСБЕ/Джентри|Джентри]]
* [[МЭСБЕ/Джерба|Джерба]]
* [[МЭСБЕ/Джергейские минеральные воды|Джергейские минеральные воды]]
* [[МЭСБЕ/Джерольд|Джерольд]]
* [[МЭСБЕ/Джером|Джером]]
* [[МЭСБЕ/Джерси|Джерси]]
* [[МЭСБЕ/Джерси-Сити|Джерси-Сити]]
* [[МЭСБЕ/Джефферсон|Джефферсон]]
* [[МЭСБЕ/Джефферсонвилль|Джефферсонвилль]]
* [[МЭСБЕ/Джефферсон-Сити|Джефферсон-Сити]]
* [[МЭСБЕ/Джеффри|Джеффри]]
* [[МЭСБЕ/Джеффрис|Джеффрис]]
* [[МЭСБЕ/Джибути|Джибути]]
* [[МЭСБЕ/Дживелегов|Дживелегов]]
* [[МЭСБЕ/Джиган-Гир|Джиган-Гир]]
* [[МЭСБЕ/Джигетай|Джигетай]]
* [[МЭСБЕ/Джигит|Джигит]]
* [[МЭСБЕ/Джигитовка|Джигитовка]]
* [[МЭСБЕ/Джида|Джида]]
* [[МЭСБЕ/Джидда|Джидда]]
* [[МЭСБЕ/Джизак|Джизак]]
* [[МЭСБЕ/Джий-Джен|Джий-Джен]]
* [[МЭСБЕ/Джикерс|Джикерс]]
* [[МЭСБЕ/Джила|Джила]]
* [[МЭСБЕ/Джилали|Джилали]]
* [[МЭСБЕ/Джиланджик|Джиланджик]]
* [[МЭСБЕ/Джиллис|Джиллис]]
* [[МЭСБЕ/Джилоло|Джилоло]]
* [[МЭСБЕ/Джилонг|Джилонг]]
* [[МЭСБЕ/Джиль|Джиль]]
* [[МЭСБЕ/Джильбарт|Джильбарт]]
* [[МЭСБЕ/Джильбертовы острова|Джильбертовы острова]]
* [[МЭСБЕ/Джильо|Джильо]]
* [[МЭСБЕ/Джин|Джин]]
* [[МЭСБЕ/Джинальский хребет|Джинальский хребет]]
* [[МЭСБЕ/Джингит-кала|Джингит-кала]]
* [[МЭСБЕ/Джинго|Джинго]]
* [[МЭСБЕ/Джиннистан|Джиннистан]]
* [[МЭСБЕ/Джинны|Джинны]]
* [[МЭСБЕ/Джип-тык|Джип-тык]]
* [[МЭСБЕ/Джирдженти|Джирдженти]]
* [[МЭСБЕ/Джирджех|Джирджех]]
* [[МЭСБЕ/Джиты-кала|Джиты-кала]]
* [[МЭСБЕ/Джитым-тау|Джитым-тау]]
* [[МЭСБЕ/Джиффен|Джиффен]]
* [[МЭСБЕ/Джихад|Джихад]]
* [[МЭСБЕ/Джоберти|Джоберти]]
* [[МЭСБЕ/Джови|Джови]]
* [[МЭСБЕ/Джовио|Джовио]]
* [[МЭСБЕ/Джоги|Джоги]]
* [[МЭСБЕ/Джодпур|Джодпур]]
* [[МЭСБЕ/Джойя|Джойя]]
* [[МЭСБЕ/Джойя-дель-Колле|Джойя-дель-Колле]]
* [[МЭСБЕ/Джокджокарта|Джокджокарта]]
* [[МЭСБЕ/Джокондо|Джокондо]]
* [[МЭСБЕ/Джолефы|Джолефы]]
* [[МЭСБЕ/Джолиет|Джолиет]]
* [[МЭСБЕ/Джолитти|Джолитти]]
* [[МЭСБЕ/Джомелли|Джомелли]]
* [[МЭСБЕ/Джон Буль|Джон Буль]]
* [[МЭСБЕ/Джонка|Джонка]]
* [[МЭСБЕ/Джонс|Джонс]]
* [[МЭСБЕ/Джонсон|Джонсон]]
* [[МЭСБЕ/Джонстон|Джонстон]]
* [[МЭСБЕ/Джордано|Джордано]]
* [[МЭСБЕ/Джордж|Джордж]]
* [[МЭСБЕ/Джорджевич|Джорджевич]]
* [[МЭСБЕ/Джорджич|Джорджич]]
* [[МЭСБЕ/Джорджоне|Джорджоне]]
* [[МЭСБЕ/Джорджтоун|Джорджтоун]]
* [[МЭСБЕ/Джотто|Джотто]]
* [[МЭСБЕ/Джоуль|Джоуль]]
* [[МЭСБЕ/Джофра|Джофра]]
* [[МЭСБЕ/Джохор|Джохор]]
* [[МЭСБЕ/Джуба|Джуба]]
* [[МЭСБЕ/Джуван-ана|Джуван-ана]]
* [[МЭСБЕ/Джувлу-куль|Джувлу-куль]]
* [[МЭСБЕ/Джугара|Джугара]]
* [[МЭСБЕ/Джудичи|Джудичи]]
* [[МЭСБЕ/Джузгун|Джузгун]]
* [[МЭСБЕ/Джулад|Джулад]]
* [[МЭСБЕ/Джулиано|Джулиано]]
* [[МЭСБЕ/Джулио-Романо|Джулио-Романо]]
* [[МЭСБЕ/Джульфа|Джульфа]]
* [[МЭСБЕ/Джумна|Джумна]]
* [[МЭСБЕ/Джунгария|Джунгария]]
* [[МЭСБЕ/Джунгарский|Джунгарский]]
* [[МЭСБЕ/Джунгли|Джунгли]]
* [[МЭСБЕ/Джунке|Джунке]]
* [[МЭСБЕ/Джунта|Джунта]]
* [[МЭСБЕ/Джуржевка|Джуржевка]]
* [[МЭСБЕ/Джурин|Джурин]]
* [[МЭСБЕ/Джурмутка|Джурмутка]]
* [[МЭСБЕ/Джусти|Джусти]]
* [[МЭСБЕ/Джустиниани|Джустиниани]]
* [[МЭСБЕ/Джут|Джут]]
* [[МЭСБЕ/Джуфут-кале|Джуфут-кале]]
* [[МЭСБЕ/Джучи|Джучи]]
* [[МЭСБЕ/Джэксон (город)|Джэксон (город)]]
* [[МЭСБЕ/Джэксон (фамилия)|Джэксон (фамилия)]]
* [[МЭСБЕ/Джэксонвилль|Джэксонвилль]]
* [[МЭСБЕ/Джэмс|Джэмс]]
* [[МЭСБЕ/Джэмсон|Джэмсон]]
* [[МЭСБЕ/Джэмс-Ривер|Джэмс-Ривер]]
* [[МЭСБЕ/Джэмстаун|Джэмстаун]]
* [[МЭСБЕ/Дзеканье|Дзеканье]]
* [[МЭСБЕ/Дзельква|Дзельква]]
* [[МЭСБЕ/Дзерен|Дзерен]] ''1516—1517''
* [[МЭСБЕ/Дзершон|Дзершон]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзиговка|Дзиговка]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзиасма|Дзиасма]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзедушицкий|Дзедушицкий]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзержковский|Дзержковский]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзялошице|Дзялошице]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дзялынский|Дзялынский]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Ди|Ди]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дибдин|Дибдин]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дибич|Дибич]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дива|Дива]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дивано|Дивано]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Диван|Диван]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Дивергенция|Дивергенция]] ''1517''
* [[МЭСБЕ/Диверсия|Диверсия]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивертисмент|Дивертисмент]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Divide et impera|Divide et impera]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивиденд|Дивиденд]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Диви-Диви|Диви-Диви]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивизион|Дивизион]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивизия|Дивизия]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивьер|Дивьер]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дивьи люди|Дивьи люди]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дигамма|Дигамма]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дигесты|Дигесты]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дигиталис|Дигиталис]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дидактика|Дидактика]] ''1518''
* [[МЭСБЕ/Дидактическая поэзия|Дидактическая поэзия]] ''1518—1519''
* [[МЭСБЕ/Диденгофен|Диденгофен]]
* [[МЭСБЕ/Дидий Юлиан|Дидий Юлиан]]
* [[МЭСБЕ/Дидимий|Дидимий]]
* [[МЭСБЕ/Дидимы|Дидимы]]
* [[МЭСБЕ/Дидло|Дидло]]
* [[МЭСБЕ/Дидо|Дидо]]
* [[МЭСБЕ/Дидон|Дидон]]
* [[МЭСБЕ/Дидона|Дидона]]
* [[МЭСБЕ/Дидро|Дидро]]
* [[МЭСБЕ/Дидэ|Дидэ]]
* [[МЭСБЕ/Дижон|Дижон]]
* [[МЭСБЕ/Дизассоциация|Дизассоциация]]
* [[МЭСБЕ/Дизентерия|Дизентерия]]
* [[МЭСБЕ/Дизентис|Дизентис]]
* [[МЭСБЕ/Дизраэли|Дизраэли]]
* [[МЭСБЕ/Дизурия|Дизурия]]
* [[МЭСБЕ/Дизъюнктивное суждение|Дизъюнктивное суждение]]
* [[МЭСБЕ/Дика|Дика]]
* [[МЭСБЕ/Диканька|Диканька]]
* [[МЭСБЕ/Дикастерий|Дикастерий]]
* [[МЭСБЕ/Дикая коза|Дикая коза]]
* [[МЭСБЕ/Дикая кошка|Дикая кошка]]
* [[МЭСБЕ/Дикая маслина|Дикая маслина]]
* [[МЭСБЕ/Дикая рябинка|Дикая рябинка]]
* [[МЭСБЕ/Дикетоны|Дикетоны]]
* [[МЭСБЕ/Дикий цвет|Дикий цвет]]
* [[МЭСБЕ/Дикирий|Дикирий]]
* [[МЭСБЕ/Диккенс|Диккенс]]
* [[МЭСБЕ/Диккинсон|Диккинсон]]
* [[МЭСБЕ/Дикоа|Дикоа]]
* [[МЭСБЕ/Дикобраз|Дикобраз]]
* [[МЭСБЕ/Дикое мясо|Дикое мясо]]
* [[МЭСБЕ/Диколон|Диколон]]
* [[МЭСБЕ/Дикотиледоны|Дикотиледоны]]
* [[МЭСБЕ/Дикротизм|Дикротизм]]
* [[МЭСБЕ/Дикротический пульс|Дикротический пульс]]
* [[МЭСБЕ/Диксон|Диксон]]
* [[МЭСБЕ/Диксона бухта|Диксона бухта]]
* [[МЭСБЕ/Диктатор|Диктатор]]
* [[МЭСБЕ/Диктис Критский|Диктис Критский]]
* [[МЭСБЕ/Дикция|Дикция]]
* [[МЭСБЕ/Дилатометр|Дилатометр]]
* [[МЭСБЕ/Дилемма|Дилемма]]
* [[МЭСБЕ/Дилетант|Дилетант]]
* [[МЭСБЕ/Дилецкий|Дилецкий]]
* [[МЭСБЕ/Дилижанс|Дилижанс]]
* [[МЭСБЕ/Диллон|Диллон]]
* [[МЭСБЕ/Дильк|Дильк]]
* [[МЭСБЕ/Дильман|Дильман]]
* [[МЭСБЕ/Дильтей|Дильтей]]
* [[МЭСБЕ/Дилювий|Дилювий]]
* [[МЭСБЕ/Димен|Димен]]
* [[МЭСБЕ/Диметил-анилин|Диметил-анилин]]
* [[МЭСБЕ/Диметр|Диметр]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий (македонские и сирийские цари)|Димитрий (македонские и сирийские цари)]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий (русские князья)|Димитрий (русские князья)]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий (русские святые)|Димитрий (русские святые)]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий (Сеченов)|Димитрий (Сеченов)]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий Константинович|Димитрий Константинович]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий Павлович|Димитрий Павлович]]
* [[МЭСБЕ/Димитрий Фалерский|Димитрий Фалерский]]
* [[МЭСБЕ/Димитрич|Димитрич]]
* [[МЭСБЕ/Димиург|Димиург]]
* [[МЭСБЕ/Диморфизм|Диморфизм]]
* [[МЭСБЕ/Димплипито|Димплипито]]
* [[МЭСБЕ/Димстипатис|Димстипатис]]
* [[МЭСБЕ/Дин|Дин]]
* [[МЭСБЕ/Дина|Дина]]
* [[МЭСБЕ/Динабург|Динабург]]
* [[МЭСБЕ/Динаметр|Динаметр]]
* [[МЭСБЕ/Динамизм|Динамизм]]
* [[МЭСБЕ/Динамика|Динамика]]
* [[МЭСБЕ/Динамит|Динамит]]
* [[МЭСБЕ/Динамическая геология|Динамическая геология]]
* [[МЭСБЕ/Динамо-машина|Динамо-машина]]
* [[МЭСБЕ/Динамометр|Динамометр]]
* [[МЭСБЕ/Динамюнде|Динамюнде]]
* [[МЭСБЕ/Динан|Динан]]
* [[МЭСБЕ/Динапур|Динапур]]
* [[МЭСБЕ/Динар (курорт)|Динар (курорт)]]
* [[МЭСБЕ/Динар (монета)|Динар (монета)]]
* [[МЭСБЕ/Динарские Альпы|Динарские Альпы]]
* [[МЭСБЕ/Династия|Династия]]
* [[МЭСБЕ/Динг|Динг]]
* [[МЭСБЕ/Дингельштедт|Дингельштедт]]
* [[МЭСБЕ/Динглея тариф|Динглея тариф]]
* [[МЭСБЕ/Динго|Динго]]
* [[МЭСБЕ/Диндорф|Диндорф]]
* [[МЭСБЕ/Динис|Динис]]
* [[МЭСБЕ/Динка|Динка]]
* [[МЭСБЕ/Динозавры|Динозавры]]
* [[МЭСБЕ/Дино Компаньи|Дино Компаньи]]
* [[МЭСБЕ/Динострат|Динострат]]
* [[МЭСБЕ/Динотерий|Динотерий]]
* [[МЭСБЕ/Дипенбек|Дипенбек]]
* [[МЭСБЕ/Диплое|Диплое]]
* [[МЭСБЕ/Диплококки|Диплококки]]
* [[МЭСБЕ/Дипломатика|Дипломатика]]
* [[МЭСБЕ/Дипломатические агенты|Дипломатические агенты]]
* [[МЭСБЕ/Дипломатический корпус|Дипломатический корпус]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Дипломатия|Дипломатия]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диплом|Диплом]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диплонастия|Диплонастия]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диплопия|Диплопия]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диппель|Диппель]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Дипропаргил|Дипропаргил]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Дипсомания|Дипсомания]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Diptera|Diptera]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диптерокарповые|Диптерокарповые]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Диптих|Диптих]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Дип-лот|Дип-лот]] ''1528''
* [[МЭСБЕ/Дирауер|Дирауер]] ''1528—1529''
* [[МЭСБЕ/Диргем|Диргем]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Директива|Директива]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Директория|Директория]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Директор|Директор]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Директриса|Директриса]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дирижер|Дирижер]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дирик|Дирик]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дирик-фал|Дирик-фал]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Диришле|Диришле]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дирка|Дирка]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дирксен|Дирксен]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Диркс|Диркс]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Диррахиум|Диррахиум]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Диршау|Диршау]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дир|Дир]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Dis|Dis]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дисгармония|Дисгармония]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дисгрегация|Дисгрегация]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Disis|Disis]] ''1529''
* [[МЭСБЕ/Дискантовый ключ|Дискантовый ключ]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискант|Дискант]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дисковидные медузы|Дисковидные медузы]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискомицеты|Дискомицеты]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дисконт|Дисконт]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискос|Дискос]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискразия|Дискразия]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискретный|Дискретный]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискреционная власть|Дискреционная власть]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискурсивное понятие|Дискурсивное понятие]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дискуссия|Дискуссия]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Диск|Диск]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дислизин|Дислизин]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дислокация|Дислокация]] ''1530''
* [[МЭСБЕ/Дисмас|Дисмас]] ''1530—1531''
* [[МЭСБЕ/Дисменнорея|Дисменнорея]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Дисна|Дисна]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Дисненские пороги|Дисненские пороги]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспаратность|Диспаратность]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспаша|Диспаша]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспенсация|Диспенсация]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспенсивная власть|Диспенсивная власть]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспепсия|Диспепсия]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Дисперсия|Дисперсия]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспное|Диспное]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспозиция|Диспозиция]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспута|Диспута]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диспут|Диспут]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диссентеры|Диссентеры]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диссертация|Диссертация]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диссиденты|Диссиденты]] ''1531''
* [[МЭСБЕ/Диссимиляция|Диссимиляция]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Диссонанс|Диссонанс]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Диссоциация|Диссоциация]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистанция|Дистанция]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистен|Дистен]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистервег|Дистервег]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистиллятор|Дистиллятор]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистилляция|Дистилляция]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистих|Дистих]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дистрикт|Дистрикт]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дисциплина|Дисциплина]] ''1532''
* [[МЭСБЕ/Дисциплинарное взыскание|Дисциплинарное взыскание]] ''1532—1533''
* [[МЭСБЕ/Дисциплинарные части|Дисциплинарные части]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дис|Дис]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитерици|Дитерици]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитер-фон-Изенбург|Дитер-фон-Изенбург]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитионовая кислота|Дитионовая кислота]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитмаршен|Дитмаршен]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитмар|Дитмар]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитрихсон|Дитрихсон]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитрихштейн|Дитрихштейн]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитрих|Дитрих]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитрих Бернский|Дитрих Бернский]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Диттес|Диттес]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитцель|Дитцель]] ''1533''
* [[МЭСБЕ/Дитятин|Дитятин]] ''1533—1534''
* [[МЭСБЕ/Дифениламиноранж|Дифениламиноранж]] ''1534''
* [[МЭСБЕ/Дифениламин|Дифениламин]] ''1534''
* [[МЭСБЕ/Дифил|Дифил]] ''1534''
* [[МЭСБЕ/Дифтерит|Дифтерит]] ''1534''
* [[МЭСБЕ/Дифтонг|Дифтонг]] ''1534''
* [[МЭСБЕ/Диффамация|Диффамация]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Диффенбах|Диффенбах]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифферент|Дифферент]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифференциальное исчисление|Дифференциальное исчисление]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифференциальный тариф|Дифференциальный тариф]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифференциал|Дифференциал]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифференциация|Дифференциация]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Диффлюгия|Диффлюгия]] ''1535''
* [[МЭСБЕ/Дифракция|Дифракция]] ''1535'' &lt;!-- Диффракция --&gt;
* [[МЭСБЕ/Диффузия|Диффузия]] ''1535—1536''
* [[МЭСБЕ/Дихазий|Дихазий]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дихогамия|Дихогамия]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дихотомия|Дихотомия]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дихроизм|Дихроизм]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дихроит|Дихроит]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дихроскоп|Дихроскоп]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дицель|Дицель]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дициемиды|Дициемиды]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Диц|Диц]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дичок|Дичок]] ''1536''
* [[МЭСБЕ/Дифирамб|Дифирамб]] ''1536—1537''
* [[МЭСБЕ/Диабаз|Диабаз]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диабет|Диабет]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диаблере|Диаблере]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диавол|Диавол]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диагеотропизм|Диагеотропизм]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диаглифы|Диаглифы]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диагноз|Диагноз]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диагностика|Диагностика]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диагональ|Диагональ]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диагор|Диагор]] ''1537''
* [[МЭСБЕ/Диаграмма|Диаграмма]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диаграф|Диаграф]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диадема|Диадема]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диадохи|Диадохи]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диадохит|Диадохит]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диазореакция|Диазореакция]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диазосоединения|Диазосоединения]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диаклазы|Диаклазы]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диаконик|Диаконик]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диаконисса|Диаконисса]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диакон|Диакон]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диакритические знаки|Диакритические знаки]] ''1538''
* [[МЭСБЕ/Диакрия|Диакрия]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диалектика|Диалектика]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диалектология|Диалектология]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диалект|Диалект]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диализ|Диализ]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диаллаг|Диаллаг]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диаллил|Диаллил]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диалог|Диалог]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диамагнетизм|Диамагнетизм]] ''1539'' &lt;!-- Диамагнитизм --&gt;
* [[МЭСБЕ/Диаманте|Диаманте]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диамантина|Диамантина]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диамант|Диамант]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диаметральная плоскость|Диаметральная плоскость]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диаметр|Диаметр]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диамины|Диамины]] ''1539''
* [[МЭСБЕ/Диана (богиня)|Диана (богиня)]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диана (обезьяна)|Диана (обезьяна)]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диана|Диана]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диапазон|Диапазон]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диапозитив|Диапозитив]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диарбекр|Диарбекр]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диаррея|Диаррея]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диаспора|Диаспора]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диаспораметр|Диаспораметр]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диаспор|Диаспор]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диастаз|Диастаз]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диастиль|Диастиль]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диастола сердца|Диастола сердца]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диас (в геологии)|Диас (в геологии)]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диас (фамилия)|Диас (фамилия)]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диас де ла Пенья|Диас де ла Пенья]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диас де Эскобар|Диас де Эскобар]] ''1540''
* [[МЭСБЕ/Диатез|Диатез]] ''1540—1541''
* [[МЭСБЕ/Диатомин|Диатомин]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диатомовые водоросли|Диатомовые водоросли]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диатонические интервалы|Диатонические интервалы]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диатриба|Диатриба]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафанные картины|Диафанные картины]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафанограф|Диафанограф]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафанометр|Диафанометр]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафанорама|Диафанорама]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафаноскопия|Диафаноскопия]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафиз|Диафиз]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафония|Диафония]] ''1541''
* [[МЭСБЕ/Диафрагма|Диафрагма]] ''1541—1542''
* [[МЭСБЕ/Диевы|Диевы]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Диепп|Диепп]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Dies irae|Dies irae]] ''1542'' &lt;!-- «Dies irae» --&gt;
* [[МЭСБЕ/Dieu et mon droit|Dieu et mon droit]] ''1542'' &lt;!-- «Dieu et mon droit» --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дийвич или Дивиш|Дийвич или Дивиш]] ''1542'' &lt;!-- Дийвич --&gt;
* [[МЭСБЕ/Диоген|Диоген]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Диого|Диого]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Диодор|Диодор]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Диоклетиан|Диоклетиан]] ''1542''
* [[МЭСБЕ/Диоксиантрахиноны|Диоксиантрахиноны]] ''1542—1543''
* [[МЭСБЕ/Диомед|Диомед]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Диона|Диона]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Дионео|Дионео]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Дионисии|Дионисии]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Дионисий (имя)|Дионисий (имя)]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Дионисий (король португальский)|Дионисий (король португальский)]] ''1543''
* [[МЭСБЕ/Дионисий (русские духовные лица)|Дионисий (русские духовные лица)]] ''1543—1544''
* [[МЭСБЕ/Дионис|Дионис]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Дион|Дион]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диопсид|Диопсид]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диоптаз|Диоптаз]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диоптрика|Диоптрика]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диоптр|Диоптр]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диорама|Диорама]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диорит|Диорит]] ''1544''
* [[МЭСБЕ/Диоскорейные|Диоскорейные]] ''1544—1545''
* [[МЭСБЕ/Диоскорид|Диоскорид]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диоскор|Диоскор]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диоскуры|Диоскуры]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диосмоз|Диосмоз]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диофант|Диофант]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диоцез|Диоцез]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диу|Диу]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диурезис|Диурезис]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диуретин|Диуретин]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диэз|Диэз]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диэлектрики|Диэлектрики]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диэтетика|Диэтетика]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диэта|Диэта]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Диэты|Диэты]] ''1545''
* [[МЭСБЕ/Длиннокрылые|Длиннокрылые]] ''1545—1546''
* [[МЭСБЕ/Длинноногие|Длинноногие]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Длинноног|Длинноног]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Длинноусые|Длинноусые]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Длугош|Длугош]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Длусский|Длусский]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Длящееся преступление|Длящееся преступление]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Дмитревский|Дмитревский]] ''1546''
* [[МЭСБЕ/Дмитриев (город)|Дмитриев (город)]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриев (фамилия)|Дмитриев (фамилия)]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриева|Дмитриева]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриевка|Дмитриевка]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриев-Кавказский|Дмитриев-Кавказский]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриев-Мамонов|Дмитриев-Мамонов]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриев-Оренбургский|Дмитриев-Оренбургский]]
* [[МЭСБЕ/Дмитриевск|Дмитриевск]]
* [[МЭСБЕ/Дмитров|Дмитров]]
* [[МЭСБЕ/Дмитровка|Дмитровка]]
* [[МЭСБЕ/Дмитровск|Дмитровск]]
* [[МЭСБЕ/Дмитровское княжество|Дмитровское княжество]]
* [[МЭСБЕ/Дмушевский|Дмушевский]]
* [[МЭСБЕ/Днепр|Днепр]]
* [[МЭСБЕ/Днепровская линия|Днепровская линия]]
* [[МЭСБЕ/Днепровские казаки|Днепровские казаки]]
* [[МЭСБЕ/Днепровский лиман|Днепровский лиман]]
* [[МЭСБЕ/Днепровский уезд|Днепровский уезд]]
* [[МЭСБЕ/Днепровско-бугский|Днепровско-бугский]]
* [[МЭСБЕ/Днестровский лиман|Днестровский лиман]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Днестр|Днестр]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Do|Do]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добберт|Добберт]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Доберан|Доберан]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добиньи|Добиньи]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добленский уезд|Добленский уезд]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Доблен|Доблен]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добнер|Добнер]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добржинский|Добржинский]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добржин|Добржин]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добржинь|Добржинь]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добринка|Добринка]] ''1550''
* [[МЭСБЕ/Добринская|Добринская]] ''1550—1551''
* [[МЭСБЕ/Добрич|Добрич]]
* [[МЭСБЕ/Добро|Добро]]
* [[МЭСБЕ/Добровеличково|Добровеличково]]
* [[МЭСБЕ/Добровлянский|Добровлянский]]
* [[МЭСБЕ/Добровольный флот|Добровольный флот]]
* [[МЭСБЕ/Добровольский|Добровольский]]
* [[МЭСБЕ/Добровский|Добровский]]
* [[МЭСБЕ/Добродетель|Добродетель]]
* [[МЭСБЕ/Доброе|Доброе]]
* [[МЭСБЕ/Доброй Надежды|Доброй Надежды]]
* [[МЭСБЕ/Добролюбов|Добролюбов]]
* [[МЭСБЕ/Доброславин|Доброславин]]
* [[МЭСБЕ/Добротворский|Добротворский]]
* [[МЭСБЕ/Доброхотов|Доброхотов]]
* [[МЭСБЕ/Добруджа|Добруджа]]
* [[МЭСБЕ/Добрунь|Добрунь]]
* [[МЭСБЕ/Добрые услуги|Добрые услуги]]
* [[МЭСБЕ/Добрынин|Добрынин]]
* [[МЭСБЕ/Добрыня|Добрыня]]
* [[МЭСБЕ/Добрэ|Добрэ]]
* [[МЭСБЕ/Добряков|Добряков]]
* [[МЭСБЕ/Добрянка|Добрянка]]
* [[МЭСБЕ/Добрянск|Добрянск]]
* [[МЭСБЕ/Добрянский|Добрянский]]
* [[МЭСБЕ/Добсон|Добсон]]
* [[МЭСБЕ/Добщинский|Добщинский]]
* [[МЭСБЕ/Добыча|Добыча]]
* [[МЭСБЕ/Довбыш|Довбыш]]
* [[МЭСБЕ/Дове|Дове]]
* [[МЭСБЕ/Довер|Довер]]
* [[МЭСБЕ/Доверенность|Доверенность]]
* [[МЭСБЕ/Доверов порошок|Доверов порошок]]
* [[МЭСБЕ/Д’Овидио|Д’Овидио]]
* [[МЭСБЕ/Довилль|Довилль]]
* [[МЭСБЕ/Довконт|Довконт]]
* [[МЭСБЕ/Довмонт|Довмонт]]
* [[МЭСБЕ/Довнары|Довнары]]
* [[МЭСБЕ/Довод|Довод]]
* [[МЭСБЕ/Доводчик|Доводчик]]
* [[МЭСБЕ/Догаресса|Догаресса]]
* [[МЭСБЕ/Доггер|Доггер]]
* [[МЭСБЕ/Доггербанк|Доггербанк]]
* [[МЭСБЕ/Догдо|Догдо]]
* [[МЭСБЕ/Догель|Догель]]
* [[МЭСБЕ/Доги|Доги]]
* [[МЭСБЕ/Догкарт|Догкарт]]
* [[МЭСБЕ/Доглинг|Доглинг]]
* [[МЭСБЕ/Догма|Догма]]
* [[МЭСБЕ/Догмат|Догмат]]
* [[МЭСБЕ/Догматизм|Догматизм]]
* [[МЭСБЕ/Догматика|Догматика]]
* [[МЭСБЕ/Догнаный|Догнаный]]
* [[МЭСБЕ/Договор|Договор]]
* [[МЭСБЕ/Договоры международные|Договоры международные]]
* [[МЭСБЕ/Додвель|Додвель]]
* [[МЭСБЕ/Доддс|Доддс]]
* [[МЭСБЕ/Додекархия|Додекархия]]
* [[МЭСБЕ/Додекаэдр|Додекаэдр]]
* [[МЭСБЕ/Додж|Додж]]
* [[МЭСБЕ/Додо|Додо]]
* [[МЭСБЕ/Додона|Додона]]
* [[МЭСБЕ/Додэ|Додэ]]
* [[МЭСБЕ/Дож|Дож]]
* [[МЭСБЕ/Дождевики|Дождевики]]
* [[МЭСБЕ/Дождевые черви|Дождевые черви]]
* [[МЭСБЕ/Дождемер|Дождемер]]
* [[МЭСБЕ/Дождь|Дождь]]
* [[МЭСБЕ/Доза|Доза]]
* [[МЭСБЕ/Дози|Дози]]
* [[МЭСБЕ/Дознание|Дознание]]
* [[МЭСБЕ/Дозорные книги|Дозорные книги]]
* [[МЭСБЕ/Доисторическая эпоха|Доисторическая эпоха]]
* [[МЭСБЕ/Дойль|Дойль]]
* [[МЭСБЕ/Доказательство|Доказательство]]
* [[МЭСБЕ/Докетизм|Докетизм]]
* [[МЭСБЕ/Доки|Доки]]
* [[МЭСБЕ/Докич|Докич]]
* [[МЭСБЕ/Доккум|Доккум]]
* [[МЭСБЕ/Доклад|Доклад]]
* [[МЭСБЕ/Докладная грамота|Докладная грамота]]
* [[МЭСБЕ/Докладная записка|Докладная записка]]
* [[МЭСБЕ/Доксология|Доксология]]
* [[МЭСБЕ/Доктор|Доктор]]
* [[МЭСБЕ/Докторант|Докторант]]
* [[МЭСБЕ/Доктрина|Доктрина]]
* [[МЭСБЕ/Доктринерство|Доктринерство]]
* [[МЭСБЕ/Доктринеры|Доктринеры]]
* [[МЭСБЕ/Документ|Документ]]
* [[МЭСБЕ/Докучаев|Докучаев]]
* [[МЭСБЕ/Докшицы|Докшицы]]
* [[МЭСБЕ/Долганы|Долганы]]
* [[МЭСБЕ/Долгая|Долгая]]
* [[МЭСБЕ/Долги государственные|Долги государственные]]
* [[МЭСБЕ/Долгий|Долгий]]
* [[МЭСБЕ/Долгий парламент|Долгий парламент]]
* [[МЭСБЕ/Долгинов|Долгинов]]
* [[МЭСБЕ/Долг|Долг]]
* [[МЭСБЕ/Долговечность|Долговечность]]
* [[МЭСБЕ/Долгоножки|Долгоножки]]
* [[МЭСБЕ/Долгоносики|Долгоносики]]
* [[МЭСБЕ/Долгопер|Долгопер]]
* [[МЭСБЕ/Долгопят|Долгопят]]
* [[МЭСБЕ/Долгоруковы|Долгоруковы]]
* [[МЭСБЕ/Долгота|Долгота]]
* [[МЭСБЕ/Доленга-Ходаковский|Доленга-Ходаковский]]
* [[МЭСБЕ/Долерит|Долерит]]
* [[МЭСБЕ/Долина|Долина]]
* [[МЭСБЕ/Долины|Долины]]
* [[МЭСБЕ/Долихокефалия|Долихокефалия]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Долларт|Долларт]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доллар|Доллар]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доллонд|Доллонд]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Долма-бахче|Долма-бахче]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Долмачево|Долмачево]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доломан|Доломан]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доломит|Доломит]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доломье|Доломье]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Долон-Нор|Долон-Нор]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Долорес|Долорес]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Dolus|Dolus]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Доль|Доль]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Дольмены|Дольмены]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Дольпур|Дольпур]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Дольфус|Дольфус]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Дольчатопоследные животные|Дольчатопоследные животные]] ''1564''
* [[МЭСБЕ/Дольче|Дольче]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Dolce far niente|Dolce far niente]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Дольчи|Дольчи]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Долэ|Долэ]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Доля|Доля]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Дома|Дома]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домат|Домат]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домашнев|Домашнев]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домашние акты|Домашние акты]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домашний арест|Домашний арест]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домашние животные|Домашние животные]] ''1565''
* [[МЭСБЕ/Домашняя наставница|Домашняя наставница]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбаль|Домбаль]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбе|Домбе]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбковице|Домбковице]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домброва|Домброва]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбровица|Домбровица]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбровице|Домбровице]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбровка|Домбровка]] ''1566''
* [[МЭСБЕ/Домбровский|Домбровский]]
* [[МЭСБЕ/Домбровский бассейн|Домбровский бассейн]]
* [[МЭСБЕ/Домгер|Домгер]]
* [[МЭСБЕ/Доме|Доме]]
* [[МЭСБЕ/Доменикино|Доменикино]]
* [[МЭСБЕ/Доменная печь|Доменная печь]]
* [[МЭСБЕ/Домены|Домены]]
* [[МЭСБЕ/Домеснес|Домеснес]]
* [[МЭСБЕ/Доместик|Доместик]]
* [[МЭСБЕ/Дометиан|Дометиан]]
* [[МЭСБЕ/Домик Петра Великого|Домик Петра Великого]]
* [[МЭСБЕ/Доминанта|Доминанта]]
* [[МЭСБЕ/Домингес|Домингес]]
* [[МЭСБЕ/Доминик|Доминик]]
* [[МЭСБЕ/Доминика|Доминика]]
* [[МЭСБЕ/Доминиканки|Доминиканки]]
* [[МЭСБЕ/Доминиканская республика|Доминиканская республика]]
* [[МЭСБЕ/Доминиканцы|Доминиканцы]]
* [[МЭСБЕ/Доминис|Доминис]]
* [[МЭСБЕ/Домино|Домино]]
* [[МЭСБЕ/Домициан|Домициан]]
* [[МЭСБЕ/Домиции|Домиции]]
* [[МЭСБЕ/Домицилированный вексель|Домицилированный вексель]]
* [[МЭСБЕ/Домкрат|Домкрат]]
* [[МЭСБЕ/Домна|Домна]]
* [[МЭСБЕ/Домнино|Домнино]]
* [[МЭСБЕ/Домовой|Домовой]]
* [[МЭСБЕ/Домовый гриб|Домовый гриб]]
* [[МЭСБЕ/Домонтович|Домонтович]]
* [[МЭСБЕ/Домострой|Домострой]]
* [[МЭСБЕ/Дом предварительного заключения|Дом предварительного заключения]]
* [[МЭСБЕ/Дом призрения|Дом призрения]]
* [[МЭСБЕ/Домра|Домра]]
* [[МЭСБЕ/Дом работный|Дом работный]]
* [[МЭСБЕ/Домреми|Домреми]]
* [[МЭСБЕ/Дом|Дом]]
* [[МЭСБЕ/Дом торговый|Дом торговый]]
* [[МЭСБЕ/Дом трудолюбия|Дом трудолюбия]]
* [[МЭСБЕ/Домье|Домье]]
* [[МЭСБЕ/Дона|Дона]]
* [[МЭСБЕ/Доналейтис|Доналейтис]]
* [[МЭСБЕ/Дональд|Дональд]]
* [[МЭСБЕ/Дональдсон|Дональдсон]]
* [[МЭСБЕ/Донар|Донар]]
* [[МЭСБЕ/Донат|Донат]]
* [[МЭСБЕ/Донателло|Донателло]]
* [[МЭСБЕ/Донати|Донати]]
* [[МЭСБЕ/Донатисты|Донатисты]]
* [[МЭСБЕ/Донато|Донато]]
* [[МЭСБЕ/Донаувёрт|Донаувёрт]]
* [[МЭСБЕ/Донауров|Донауров]]
* [[МЭСБЕ/Дона Франциска|Дона Франциска]]
* [[МЭСБЕ/Донберг|Донберг]]
* [[МЭСБЕ/Донгола|Донгола]]
* [[МЭСБЕ/Донданген|Донданген]]
* [[МЭСБЕ/Дондерс|Дондерс]]
* [[МЭСБЕ/Дондорф|Дондорф]]
* [[МЭСБЕ/Дондук-Даши|Дондук-Даши]]
* [[МЭСБЕ/Дондуков-Корсаков|Дондуков-Корсаков]]
* [[МЭСБЕ/Дондук-омбе|Дондук-омбе]]
* [[МЭСБЕ/Донегал|Донегал]]
* [[МЭСБЕ/Донедин|Донедин]]
* [[МЭСБЕ/Донелл|Донелл]]
* [[МЭСБЕ/Донецкая плоская возвышенность|Донецкая плоская возвышенность]]
* [[МЭСБЕ/Донецкий каменноугольный бассейн|Донецкий каменноугольный бассейн]]
* [[МЭСБЕ/Донецкий округ|Донецкий округ]]
* [[МЭСБЕ/Донецк|Донецк]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донец Северный|Донец Северный]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донинское|Донинское]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Доницетти|Доницетти]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донкастер|Донкастер]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донна|Донна]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Доннер|Доннер]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донник|Донник]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донн|Донн]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Доннэ|Доннэ]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донон|Донон]] ''1571''
* [[МЭСБЕ/Донос-мта|Донос-мта]] ''1572''
* [[МЭСБЕ/Донская лошадь|Донская лошадь]] ''1572''
* [[МЭСБЕ/Донская санитарно-лечебная станция|Донская санитарно-лечебная станция]] ''1572''
* [[МЭСБЕ/Донского войска область|Донского войска область]] ''1572—1573''
* [[МЭСБЕ/Донское|Донское]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Донское войско|Донское войско]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Донской-Богородицкий монастырь|Донской-Богородицкий монастырь]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Донской 1-й округ|Донской 1-й округ]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Донской 2-й округ|Донской 2-й округ]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Дону|Дону]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Донфермлин|Донфермлин]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Доншери|Доншери]] ''1573''
* [[МЭСБЕ/Дон (титул)|Дон (титул)]] ''1573—1574''
* [[МЭСБЕ/Дон (река)|Дон (река)]] ''1574—1575''
* [[МЭСБЕ/Дон-Бенито|Дон-Бенито]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Дон-Жуан (персонаж)|Дон-Жуан (персонаж)]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Дон-Жуан (австрийский)|Дон-Жуан (австрийский)]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Дон-Кихот|Дон-Кихот]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Дополнительные цвета|Дополнительные цвета]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Доппельшлаг|Доппельшлаг]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Допплер|Допплер]] ''1575''
* [[МЭСБЕ/Дора-Балтеа|Дора-Балтеа]] ''1575—1576''
* [[МЭСБЕ/Дора д’Истрия|Дора д’Истрия]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорада|Дорада]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дора-Рипария|Дора-Рипария]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорбяны|Дорбяны]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дордонь|Дордонь]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дордрехт|Дордрехт]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Доре|Доре]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорида (область)|Дорида (область)]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорида (моллюск)|Дорида (моллюск)]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дориньи|Дориньи]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорифор|Дорифор]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорический стиль|Дорический стиль]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорийский лад|Дорийский лад]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорийцы|Дорийцы]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дориа|Дориа]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дормез|Дормез]] ''1576''
* [[МЭСБЕ/Дорн|Дорн]] ''1576—1577''
* [[МЭСБЕ/Дороги|Дороги]]
* [[МЭСБЕ/Дорогобуж|Дорогобуж]]
* [[МЭСБЕ/Дорогой утес|Дорогой утес]]
* [[МЭСБЕ/Дорожаево|Дорожаево]]
* [[МЭСБЕ/Дорожен|Дорожен]]
* [[МЭСБЕ/Дорожная повинность|Дорожная повинность]]
* [[МЭСБЕ/Дорожный мастер|Дорожный мастер]]
* [[МЭСБЕ/Доронинское|Доронинское]]
* [[МЭСБЕ/Дорофеевка|Дорофеевка]]
* [[МЭСБЕ/Дорофей|Дорофей]]
* [[МЭСБЕ/Дорохов|Дорохов]]
* [[МЭСБЕ/Дорошевич|Дорошевич]]
* [[МЭСБЕ/Дорошенко|Дорошенко]]
* [[МЭСБЕ/Дорсальные звуки|Дорсальные звуки]]
* [[МЭСБЕ/Дорсет|Дорсет]]
* [[МЭСБЕ/Дорсунишки|Дорсунишки]]
* [[МЭСБЕ/Дортмунд|Дортмунд]]
* [[МЭСБЕ/Дортмундо-эмский канал|Дортмундо-эмский канал]]
* [[МЭСБЕ/Дортрехт|Дортрехт]]
* [[МЭСБЕ/Дортуар|Дортуар]]
* [[МЭСБЕ/Дор|Дор]]
* [[МЭСБЕ/Доряне|Доряне]]
* [[МЭСБЕ/Досифей|Досифей]]
* [[МЭСБЕ/Досмотр|Досмотр]]
* [[МЭСБЕ/Доспех|Доспех]]
* [[МЭСБЕ/Досрочное освобождение|Досрочное освобождение]]
* [[МЭСБЕ/Доссо|Доссо]]
* [[МЭСБЕ/Д’Оссон|Д’Оссон]]
* [[МЭСБЕ/Достархан|Достархан]]
* [[МЭСБЕ/Дост-Мухамед-Хан|Дост-Мухамед-Хан]]
* [[МЭСБЕ/Достоверность|Достоверность]]
* [[МЭСБЕ/Достоевский|Достоевский]]
* [[МЭСБЕ/Досье|Досье]]
* [[МЭСБЕ/Дотация|Дотация]]
* [[МЭСБЕ/Дотторе|Дотторе]]
* [[МЭСБЕ/Доу|Доу]]
* [[МЭСБЕ/Доуден|Доуден]]
* [[МЭСБЕ/Доун|Доун]]
* [[МЭСБЕ/Дофин|Дофин]]
* [[МЭСБЕ/Дофинэ|Дофинэ]]
* [[МЭСБЕ/Доха|Доха]]
* [[МЭСБЕ/Доходы|Доходы]]
* [[МЭСБЕ/Доходы государственные|Доходы государственные]]
* [[МЭСБЕ/Дохтуров|Дохтуров]]
* [[МЭСБЕ/Доцент|Доцент]]
* [[МЭСБЕ/Доци|Доци]]
* [[МЭСБЕ/Доша|Доша]]
* [[МЭСБЕ/Дошт|Дошт]]
* [[МЭСБЕ/Дра|Дра]]
* [[МЭСБЕ/Драа|Драа]]
* [[МЭСБЕ/Драбанты|Драбанты]]
* [[МЭСБЕ/Драбов|Драбов]]
* [[МЭСБЕ/Драва|Драва]]
* [[МЭСБЕ/Дравиды|Дравиды]]
* [[МЭСБЕ/Драга (королева)|Драга (королева)]]
* [[МЭСБЕ/Драга (река)|Драга (река)]]
* [[МЭСБЕ/Драга (снаряд)|Драга (снаряд)]]
* [[МЭСБЕ/Драгендорф|Драгендорф]]
* [[МЭСБЕ/Драгирование|Драгирование]]
* [[МЭСБЕ/Драгоман|Драгоман]]
* [[МЭСБЕ/Драгоманов|Драгоманов]]
* [[МЭСБЕ/Драгомира|Драгомира]]
* [[МЭСБЕ/Драгомиров|Драгомиров]]
* [[МЭСБЕ/Драгонады|Драгонады]]
* [[МЭСБЕ/Драгонетти|Драгонетти]]
* [[МЭСБЕ/Драгоценные камни|Драгоценные камни]]
* [[МЭСБЕ/Драгуны|Драгуны]]
* [[МЭСБЕ/Драдедам|Драдедам]]
* [[МЭСБЕ/Драдиусов|Драдиусов]]
* [[МЭСБЕ/Драёк|Драёк]]
* [[МЭСБЕ/Драже|Драже]]
* [[МЭСБЕ/Драйден|Драйден]]
* [[МЭСБЕ/Драйреп|Драйреп]]
* [[МЭСБЕ/Драк|Драк]]
* [[МЭСБЕ/Драка|Драка]]
* [[МЭСБЕ/Драке|Драке]]
* [[МЭСБЕ/Дракон|Дракон]]
* [[МЭСБЕ/Дракон (законодатель)|Дракон (законодатель)]]
* [[МЭСБЕ/Дракона орден|Дракона орден]]
* [[МЭСБЕ/Драконитес|Драконитес]]
* [[МЭСБЕ/Драконический оборот|Драконический оборот]]
* [[МЭСБЕ/Драконник|Драконник]]
* [[МЭСБЕ/Драконова кровь|Драконова кровь]]
* [[МЭСБЕ/Дракул|Дракул]]
* [[МЭСБЕ/Драма (город)|Драма (город)]] ''1583''
* [[МЭСБЕ/Драма (произведение)|Драма (произведение)]] ''1583—1584''
* [[МЭСБЕ/Drama per musica|Drama per musica]] ''1584''
* [[МЭСБЕ/Драматургия|Драматургия]] ''1584''
* [[МЭСБЕ/Драммен|Драммен]] ''1584''
* [[МЭСБЕ/Дрангиана|Дрангиана]] ''1584''
* [[МЭСБЕ/Дранса|Дранса]] ''1584''
* [[МЭСБЕ/Дран|Дран]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Дрань|Дрань]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драпа|Драпа]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драпировка|Драпировка]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драп|Драп]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драстические средства|Драстические средства]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драхенфельс|Драхенфельс]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драхма|Драхма]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драхман|Драхман]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драцена|Драцена]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драше|Драше]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драшкович|Драшкович]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Драшусов|Драшусов]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Дрбаль|Дрбаль]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Дрё|Дрё]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Древе|Древе]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Древенец|Древенец]] ''1585''
* [[МЭСБЕ/Древесина|Древесина]] ''1585—1586''
* [[МЭСБЕ/Древесная масса|Древесная масса]] ''1586''
* [[МЭСБЕ/Древесница|Древесница]] ''1586''
* [[МЭСБЕ/Древесноуксуная кислота|Древесноуксуная кислота]] ''1586''
* [[МЭСБЕ/Древесный спирт|Древесный спирт]] ''1586''
* [[МЭСБЕ/Древесные|Древесные]] ''1586''
* [[МЭСБЕ/Древляне|Древляне]] ''1586—1587''
* [[МЭСБЕ/Древник еловый|Древник еловый]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древние языки|Древние языки]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древности|Древности]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древовал|Древовал]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древолаз|Древолаз]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древонасаждение|Древонасаждение]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Древоточец|Древоточец]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Дреговичи|Дреговичи]] ''1587''
* [[МЭСБЕ/Дрезден|Дрезден]] ''1587—1588''
* [[МЭСБЕ/Дрезеке|Дрезеке]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрезина|Дрезина]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрейер|Дрейер]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрейзе|Дрейзе]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрейссена|Дрейссена]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрейфус|Дрейфус]] ''1588''
* [[МЭСБЕ/Дрейф|Дрейф]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрейшок|Дрейшок]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрек|Дрек]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дреллы|Дреллы]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрель|Дрель]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрема|Дрема]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дренаж|Дренаж]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дренте|Дренте]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрепанон|Дрепанон]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрессировка|Дрессировка]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Држевецкий|Држевецкий]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Држевица|Држевица]] ''1589''
* [[МЭСБЕ/Дрибино|Дрибино]] ''1589—1590''
* [[МЭСБЕ/Дрибург|Дрибург]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дригальский|Дригальский]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дриго|Дриго]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрилл|Дрилл]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дриль|Дриль]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрина|Дрина]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дринов|Дринов]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрин|Дрин]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрисвяты|Дрисвяты]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрисса|Дрисса]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрисский укрепленный лагерь|Дрисский укрепленный лагерь]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дриады|Дриады]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дрион|Дрион]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дриопитек|Дриопитек]] ''1590''
* [[МЭСБЕ/Дробиш|Дробиш]] ''1590—1591''
* [[МЭСБЕ/Дробление яйца|Дробление яйца]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дробь|Дробь]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дробь для стрельбы|Дробь для стрельбы]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дробянки|Дробянки]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрова|Дрова]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрогеда|Дрогеда]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрогист|Дрогист]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрогичин|Дрогичин]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрогобыч|Дрогобыч]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрожалки|Дрожалки]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрожательный паралич|Дрожательный паралич]] ''1591''
* [[МЭСБЕ/Дрожжи|Дрожжи]] ''1591—1592''
* [[МЭСБЕ/Дрожжин|Дрожжин]] ''1592''
* [[МЭСБЕ/Дрозденко|Дрозденко]] ''1592''
* [[МЭСБЕ/Дроздовский|Дроздовский]] ''1592''
* [[МЭСБЕ/Дрозды|Дрозды]] ''1592—1593''
* [[МЭСБЕ/Дрозометр|Дрозометр]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дроз|Дроз]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дройзен|Дройзен]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дрок|Дрок]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дромадер|Дромадер]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дромгед|Дромгед]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дром (лес)|Дром (лес)]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дром (река и департамент)|Дром (река и департамент)]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дронна|Дронна]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дронтгейм|Дронтгейм]] ''1593''
* [[МЭСБЕ/Дронты|Дронты]] ''1593—1594''
* [[МЭСБЕ/Дросте|Дросте]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дросте-Гюльсгоф|Дросте-Гюльсгоф]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дротик|Дротик]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дрохвы|Дрохвы]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Друде|Друде]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Друды|Друды]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружбы острова|Дружбы острова]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружеское ученое общество|Дружеское ученое общество]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружина|Дружина]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружинин|Дружинин]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружковка|Дружковка]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Дружкополь|Дружкополь]] ''1594''
* [[МЭСБЕ/Друза|Друза]] ''1594—1595''
* [[МЭСБЕ/Друз|Друз]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друзы|Друзы]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друиды|Друиды]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друковцов|Друковцов]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друман|Друман]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друммондов свет|Друммондов свет]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друммонд|Друммонд]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друскеники|Друскеники]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друть|Друть]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друцкий|Друцкий]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друцк|Друцк]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друэ|Друэ]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друэн де Люис|Друэн де Люис]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Друя|Друя]] ''1595''
* [[МЭСБЕ/Дрэйтон|Дрэйтон]] ''1595—1596''
* [[МЭСБЕ/Дрэк|Дрэк]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дрэпер|Дрэпер]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дрюмон|Дрюмон]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дрягиль|Дрягиль]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дуайен|Дуайен]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дуализм|Дуализм]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дуалла|Дуалла]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дуарненес|Дуарненес]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дубасов|Дубасов]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дуббельн|Дуббельн]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дубельт|Дубельт]] ''1596''
* [[МЭСБЕ/Дубенка|Дубенка]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубенский|Дубенский]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубильная кислота|Дубильная кислота]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубильные материалы|Дубильные материалы]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубинка|Дубинка]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубисса|Дубисса]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубление|Дубление]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дублет|Дублет]] ''1597—1598''
* [[МЭСБЕ/Дубликат|Дубликат]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дублин|Дублин]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дублон|Дублон]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубна|Дубна]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубники|Дубники]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубно|Дубно]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубнов|Дубнов]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубовицкий|Дубовицкий]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубовичи|Дубовичи]] ''1597''
* [[МЭСБЕ/Дубовка|Дубовка]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубовые орешки|Дубовые орешки]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубовый рынок|Дубовый рынок]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубонос|Дубонос]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубоссары|Дубоссары]] ''1598''
* [[МЭСБЕ/Дубровин|Дубровин]] ''1598—1599''
* [[МЭСБЕ/Дубровна|Дубровна]] ''1599''
* [[МЭСБЕ/Дубровник|Дубровник]] ''1599''
* [[МЭСБЕ/Дубровницкая литература|Дубровницкая литература]] ''1599''
* [[МЭСБЕ/Дубровский|Дубровский]] ''1599''
* [[МЭСБЕ/Дубс|Дубс]] ''1599''
* [[МЭСБЕ/Дуб (растения)|Дуб (растения)]] ''1599—1600''
* [[МЭСБЕ/Дуб (река и департамент)|Дуб (река и департамент)]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дубяго|Дубяго]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуванный|Дуванный]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуванщик|Дуванщик]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуван (у казаков)|Дуван (у казаков)]]
* [[МЭСБЕ/Дуван (село)|Дуван (село)]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дувр|Дувр]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуга|Дуга]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуглас (город)|Дуглас (город)]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дуглас (фамилия)|Дуглас (фамилия)]] ''1600''
* [[МЭСБЕ/Дудак|Дудак]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудвейлер|Дудвейлер]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудергоф|Дудергоф]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудик|Дудик]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудка|Дудка]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудукалов|Дудукалов]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дудышкин|Дудышкин]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дузе|Дузе]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дуилий|Дуилий]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дуисбург|Дуисбург]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дука|Дука]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дукат|Дукат]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дуквиц|Дуквиц]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дукер|Дукер]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дуклянский поп|Дуклянский поп]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дукс|Дукс]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дук|Дук]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дулгалах|Дулгалах]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дульк|Дульк]] ''1601''
* [[МЭСБЕ/Дульциньо|Дульциньо]] ''1601—1602''
* [[МЭСБЕ/Дульцит|Дульцит]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дулебы|Дулебы]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дума|Дума]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думашевский|Думашевский]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думер|Думер]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думитрашко|Думитрашко]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думка|Думка]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думные дворяне|Думные дворяне]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думный генерал|Думный генерал]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думсдэй-бук|Думсдэй-бук]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Думы|Думы]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дунаевский|Дунаевский]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дунаевцы|Дунаевцы]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дунай Иванович|Дунай Иванович]] ''1602''
* [[МЭСБЕ/Дунай|Дунай]] ''1602—1604''
* [[МЭСБЕ/Дунайские княжества|Дунайские княжества]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дуна-Фельдвар|Дуна-Фельдвар]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дунганы|Дунганы]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дуни|Дуни]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дунилово|Дунилово]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дунин|Дунин]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дункан|Дункан]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дунстан|Дунстан]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дунс-Скот|Дунс-Скот]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дуодецима|Дуодецима]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дуоль|Дуоль]] ''1604''
* [[МЭСБЕ/Дупель|Дупель]] ''1604—1605''
* [[МЭСБЕ/Дуранго|Дуранго]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурандо|Дурандо]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурани|Дурани]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дуранте|Дуранте]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурантис|Дурантис]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дуран|Дуран]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дураццо|Дураццо]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурбан|Дурбан]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурбен|Дурбен]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дургам|Дургам]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурдик|Дурдик]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурлан|Дурлан]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурлах|Дурлах]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурман|Дурман]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурмитор|Дурмитор]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурнишник|Дурнишник]] ''1605''
* [[МЭСБЕ/Дурново|Дурново]] ''1605—1606''
* [[МЭСБЕ/Дуро (монета)|Дуро (монета)]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дуро (река)|Дуро (река)]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дурова|Дурова]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дурра|Дурра]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дур|Дур]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дутара|Дутара]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дутыш|Дутыш]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Дуумвиры|Дуумвиры]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Духан|Духан]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Духи|Духи]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Духинский|Духинский]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Духоборы|Духоборы]] ''1606''
* [[МЭСБЕ/Духовая музыка|Духовая музыка]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовенство|Духовенство]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовидец|Духовидец]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовная музыка|Духовная музыка]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовное завещание|Духовное завещание]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовно-учебные заведения|Духовно-учебные заведения]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовные стихи|Духовные стихи]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовный регламент|Духовный регламент]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовные училища|Духовные училища]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовской|Духовской]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовые инструменты|Духовые инструменты]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Духовщина|Духовщина]] ''1607''
* [[МЭСБЕ/Дух|Дух]] ''1607—1608''
* [[МЭСБЕ/Дух Святой|Дух Святой]] ''1608''
* [[МЭСБЕ/Дуччио-ди-Буонинсенья|Дуччио-ди-Буонинсенья]] ''1608''
* [[МЭСБЕ/Душа|Душа]] ''1608—1609''
* [[МЭСБЕ/Душевнобольные|Душевнобольные]] ''1609''
* [[МЭСБЕ/Душевные болезни|Душевные болезни]] ''1609—1610''
* [[МЭСБЕ/Душеприказчик|Душеприказчик]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Душет|Душет]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Душистый колосок|Душистый колосок]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Душица|Душица]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Душ|Душ]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэ|Дуэ]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэ (генерал)|Дуэ (генерал)]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэль|Дуэль]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэнья|Дуэнья]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэро|Дуэро]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дуэт|Дуэт]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дыба|Дыба]] ''1610''
* [[МЭСБЕ/Дыбовский|Дыбовский]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дыгасиньский|Дыгасиньский]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дыдынский|Дыдынский]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дылев|Дылев]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дымер|Дымер]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дымково|Дымково]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дым|Дым]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дым (окладная единица)|Дым (окладная единица)]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дымянка|Дымянка]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дынное дерево|Дынное дерево]] ''1611''
* [[МЭСБЕ/Дыня|Дыня]] ''1611—1612''
* [[МЭСБЕ/Дыхание|Дыхание]] ''1612—1613''
* [[МЭСБЕ/Дыхание искусственное|Дыхание искусственное]] ''1613''
* [[МЭСБЕ/Дыхание растений|Дыхание растений]] ''1613''
* [[МЭСБЕ/Дыхательные органы|Дыхательные органы]] ''1613''
* [[МЭСБЕ/Дых-Тау|Дых-Тау]] ''1613''
* [[МЭСБЕ/Дьелафоа|Дьелафоа]] ''1613—1614''
* [[МЭСБЕ/Дьёндьеши|Дьёндьеши]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьёндьёш|Дьёндьёш]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюар|Дьюар]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюла|Дьюла]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюлай|Дьюлай]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюлут|Дьюлут]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюнишка|Дьюнишка]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюсбери|Дьюсбери]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьюэ|Дьюэ]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяки|Дьяки]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьякова|Дьякова]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяковар|Дьяковар]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяков|Дьяков]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяконово|Дьяконово]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяконов|Дьяконов]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дьяченко|Дьяченко]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дева (созвездие)|Дева (созвездие)]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Девица в зелени|Девица в зелени]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Девичник|Девичник]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Дева (созвездие)|Дева (созвездие)]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Девица в зелени|Девица в зелени]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Девичник|Девичник]] ''1614''
* [[МЭСБЕ/Девственная плева|Девственная плева]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Дедилово|Дедилово]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Дедина|Дедина]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Дедново|Дедново]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Деепричастие|Деепричастие]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Дееспособность|Дееспособность]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Действительность|Действительность]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Действительный залог|Действительный залог]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Действие|Действие]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Действо|Действо]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Деление|Деление]] ''1615''
* [[МЭСБЕ/Делимость тел|Делимость тел]] ''1615—1616''
* [[МЭСБЕ/Делительная машина|Делительная машина]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Дети|Дети]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детинец|Детинец]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детоубийство|Детоубийство]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детская мука|Детская мука]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детская холера|Детская холера]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детские порошки|Детские порошки]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детские приюты|Детские приюты]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детский сад|Детский сад]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детский труд|Детский труд]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детские болезни|Детские болезни]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детские колонии|Детские колонии]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Детское место|Детское место]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Деяния апостольские|Деяния апостольские]] ''1616''
* [[МЭСБЕ/Деяния римские|Деяния римские]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэви|Дэви]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэви лампа|Дэви лампа]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэвисов пролив|Дэвисов пролив]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэвис|Дэвис]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэвитт|Дэвитт]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэндизм|Дэндизм]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дэр|Дэр]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дюбарри|Дюбарри]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дю Бартас|Дю Бартас]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дюбелле|Дюбелле]] ''1617''
* [[МЭСБЕ/Дю Боккаж|Дю Боккаж]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбок|Дюбок]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбуа|Дюбуа]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбуа-Реймон|Дюбуа-Реймон]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбюк (город)|Дюбюк (город)]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбюк (пианист)|Дюбюк (пианист)]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюбюф|Дюбюф]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дюваль|Дюваль]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дювержье де Оранн|Дювержье де Оранн]] ''1618''
* [[МЭСБЕ/Дювернуа|Дювернуа]] ''1618—1619''
* [[МЭСБЕ/Дюверье|Дюверье]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюгальд-Стюарт|Дюгальд-Стюарт]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюгамель|Дюгамель]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюгеклен|Дюгеклен]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюге-Труэн|Дюге-Труэн]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюгонь|Дюгонь]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюдеван|Дюдеван]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюдеффан|Дюдеффан]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюжарден|Дюжарден]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюжарден-Бомец|Дюжарден-Бомец]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюжикова|Дюжикова]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюйм|Дюйм]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюканж|Дюканж]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюкан|Дюкан]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюкенуа|Дюкенуа]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюкен|Дюкен]] ''1619''
* [[МЭСБЕ/Дюкер|Дюкер]] ''1619—1620''
* [[МЭСБЕ/Дюккер|Дюккер]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюклер|Дюклер]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкло|Дюкло]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюко|Дюко]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюков|Дюков]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкоммен|Дюкоммен]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкпетио|Дюкпетио]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкро|Дюкро]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкротэ де Блэнвиль|Дюкротэ де Блэнвиль]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюкрэ-Дюмениль|Дюкрэ-Дюмениль]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюк Степанович|Дюк Степанович]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюлонга и Пти закон|Дюлонга и Пти закон]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюлонг|Дюлонг]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюлорье|Дюлорье]] ''1620''
* [[МЭСБЕ/Дюльты-даг|Дюльты-даг]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюма|Дюма]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмануар|Дюмануар]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмареск|Дюмареск]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмениль|Дюмениль]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмериль|Дюмериль]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмерсан|Дюмерсан]] ''1621''
* [[МЭСБЕ/Дюмихен|Дюмихен]] ''1621—1622''
* [[МЭСБЕ/Дюмлер|Дюмлер]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюмон|Дюмон]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюмон Дюрвилль|Дюмон Дюрвилль]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дю-Морье|Дю-Морье]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюмулен|Дюмулен]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюмурье|Дюмурье]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнаминде|Дюнаминде]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнан|Дюнан]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнкирхен|Дюнкирхен]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнуа|Дюнуа]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнуайе|Дюнуайе]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюнцер|Дюнцер]] ''1622''
* [[МЭСБЕ/Дюны|Дюны]] ''1622—1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпанлу|Дюпанлу]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпен|Дюпен]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюплесси|Дюплесси]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюплесси-Берто|Дюплесси-Берто]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюплуайе|Дюплуайе]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпон|Дюпон]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпон-Вайт|Дюпон-Вайт]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпон-де-Немур|Дюпон-де-Немур]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюппель|Дюппель]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпра|Дюпра]] ''1623''
* [[МЭСБЕ/Дюпре|Дюпре]] ''1623—1624''
* [[МЭСБЕ/Дюпрель|Дюпрель]] ''1624'' &lt;!-- Дю-Прель --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дюпти-Туар|Дюпти-Туар]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюпюи|Дюпюи]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюпюи де-Лом|Дюпюи де-Лом]] ''1624'' &lt;!-- Дюпюи-де-Лом --&gt;
* [[МЭСБЕ/Дюпюитрен|Дюпюитрен]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюранса|Дюранса]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюран|Дюран]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюран-Браже|Дюран-Браже]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюран-Гревиль|Дюран-Гревиль]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюре|Дюре]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюрен|Дюрен]] ''1624''
* [[МЭСБЕ/Дюрер|Дюрер]] ''1624—1625''
* [[МЭСБЕ/Дюринг|Дюринг]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюркгейм|Дюркгейм]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюрок|Дюрок]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюр|Дюр]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюрюи|Дюрюи]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюси|Дюси]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дюссельдорф|Дюссельдорф]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дютрейль-де-Рен|Дютрейль-де-Рен]] ''1625''
* [[МЭСБЕ/Дютш|Дютш]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюфор|Дюфор]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюфрени|Дюфрени]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюфрен|Дюфрен]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюфур|Дюфур]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюфферин|Дюфферин]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюшалью|Дюшалью]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюшанж|Дюшанж]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дю-Шатлэ|Дю-Шатлэ]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюшен|Дюшен]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дюшес|Дюшес]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дягилев|Дягилев]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дягиль|Дягиль]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дятловка|Дятловка]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дятлово|Дятлово]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дятловые горы|Дятловые горы]] ''1626''
* [[МЭСБЕ/Дятлы|Дятлы]] ''1626—1628''
* [[МЭСБЕ/Дятьково|Дятьково]] ''1628''

== Е ==
* [[МЭСБЕ/Е (буква)|Е (буква)]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Ева|Ева]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евагор|Евагор]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелистарий|Евангелистарий]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелисты|Евангелисты]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелическая церковь|Евангелическая церковь]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелические социальные конгрессы|Евангелические социальные конгрессы]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелическо-лютеранская церковь|Евангелическо-лютеранская церковь]] ''1627''
* [[МЭСБЕ/Евангелие|Евангелие]] ''1627—1628''
* [[МЭСБЕ/Евангельская гармония|Евангельская гармония]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Евангельские блаженства|Евангельские блаженства]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Евандр|Евандр]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Еварист|Еварист]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Евбея|Евбея]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Евбул|Евбул]] ''1628''
* [[МЭСБЕ/Евганеи|Евганеи]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгащинское|Евгащинское]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгемер|Евгемер]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгений (римские папы)|Евгений (римские папы)]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгений (полководцы)|Евгений (полководцы)]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгений (Болховитинов)|Евгений (Болховитинов)]] ''1629''
* [[МЭСБЕ/Евгения|Евгения]] ''1629—1630''
* [[МЭСБЕ/Евдемонизм|Евдемонизм]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евдем|Евдем]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евдокимов|Евдокимов]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евдокия (императрицы)|Евдокия (императрицы)]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евдокия (русские княгини и царицы)|Евдокия (русские княгини и царицы)]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евдокс|Евдокс]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евергет|Евергет]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евер|Евер]] ''1630''
* [[МЭСБЕ/Евиониты|Евиониты]] ''1630—1631''
* [[МЭСБЕ/Евкалипт|Евкалипт]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евклид|Евклид]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евксинский Понт|Евксинский Понт]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евктемон|Евктемон]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евлалий|Евлалий]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евлогий|Евлогий]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евмениды|Евмениды]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евмен|Евмен]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евмолп|Евмолп]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евневич|Евневич]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евномий|Евномий]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евнутий|Евнутий]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евнухи|Евнухи]] ''1631''
* [[МЭСБЕ/Евн|Евн]] ''1631—1632''
* [[МЭСБЕ/Евпатий Коловрат|Евпатий Коловрат]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евпатория|Евпатория]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евпатор|Евпатор]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евпатриды|Евпатриды]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евполид|Евполид]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евпраксия|Евпраксия]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евразия|Евразия]] ''1632''
* [[МЭСБЕ/Евреи|Евреи]] ''1632—1638''
* [[МЭСБЕ/Евреинова|Евреинова]] ''1638''
* [[МЭСБЕ/Евреинов|Евреинов]] ''1638''
* [[МЭСБЕ/Еврейская литература|Еврейская литература]] ''1638—1640''
* [[МЭСБЕ/Еврейская религия|Еврейская религия]] ''1640—1641''
* [[МЭСБЕ/Еврейский язык|Еврейский язык]] ''1641''
* [[МЭСБЕ/Еврейские земледельческие колонии|Еврейские земледельческие колонии]] ''1641''
* [[МЭСБЕ/Еврейские монеты|Еврейские монеты]] ''1641''
* [[МЭСБЕ/Еврейско-немецкий диалект или жаргон|Еврейско-немецкий диалект или жаргон]] ''1641—1642''
* [[МЭСБЕ/Еврибиад|Еврибиад]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евриклея|Евриклея]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евридика|Евридика]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Еврика|Еврика]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евримедонт|Евримедонт]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евринома|Евринома]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Еврипид|Еврипид]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Еврип|Еврип]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евристей|Евристей]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Евристен|Евристен]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Еврит|Еврит]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Европа (в мифологии)|Европа (в мифологии)]] ''1642''
* [[МЭСБЕ/Европа (часть света)|Европа (часть света)]] ''1642—1644''
* [[МЭСБЕ/Европий|Европий]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Еврот|Еврот]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Евсевий|Евсевий]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Евсевий (Орлинский)|Евсевий (Орлинский)]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Евстафиев|Евстафиев]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Евстахиева труба|Евстахиева труба]] ''1644''
* [[МЭСБЕ/Евстахио|Евстахио]] ''1644—1645''
* [[МЭСБЕ/Евстафий|Евстафий]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евстафий Кисель|Евстафий Кисель]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтерпа|Евтерпа]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтерпе|Евтерпе]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтихиане|Евтихиане]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтоций|Евтоций]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтропий|Евтропий]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евтушевский|Евтушевский]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евфемизм|Евфемизм]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евфонические вставки|Евфонические вставки]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евфрат|Евфрат]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евфросиния|Евфросиния]] ''1645''
* [[МЭСБЕ/Евфросин|Евфросин]] ''1645—1646''
* [[МЭСБЕ/Евфуизм|Евфуизм]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Евхаристия|Евхаристия]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Евье|Евье]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Евфимий|Евфимий]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Евфимия|Евфимия]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Егермейстер|Егермейстер]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Егерские войска|Егерские войска]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Егерь|Егерь]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Египетская религия|Египетская религия]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Египетский Судан|Египетский Судан]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Египетские казни|Египетские казни]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Египетское искусство|Египетское искусство]] ''1646''
* [[МЭСБЕ/Египет|Египет]] ''1646—1650''
* [[МЭСБЕ/Египтология|Египтология]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Египт|Египт]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егише|Егише]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егиазаров|Егиазаров]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егла|Егла]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егорий|Егорий]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егорлицкая|Егорлицкая]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егорлык|Егорлык]] ''1650''
* [[МЭСБЕ/Егорнов|Егорнов]] ''1650—1651''
* [[МЭСБЕ/Егоров|Егоров]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Егорьевск|Егорьевск]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Егунов|Егунов]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Едвабно|Едвабно]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Еденцы|Еденцы]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Едигер|Едигер]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Едигеев|Едигеев]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Едимоново|Едимоново]] ''1651''
* [[МЭСБЕ/Единица меры|Единица меры]] ''1651—1652''
* [[МЭСБЕ/Единоверие|Единоверие]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Единодержавие|Единодержавие]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Единорог|Единорог]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Единство кассы|Единство кассы]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Единство физических сил|Единство физических сил]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Едличка|Едличка]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Едом|Едом]] ''1652''
* [[МЭСБЕ/Ежа|Ежа]] ''1652—1653''
* [[МЭСБЕ/Ежевика|Ежевика]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Ежевики|Ежевики]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Ежеголовка|Ежеголовка]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Ежекрысы|Ежекрысы]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Ежи морские|Ежи морские]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Ежова|Ежова]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Еж (писатель)|Еж (писатель)]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Еж|Еж]] ''1653''
* [[МЭСБЕ/Еж-рыба|Еж-рыба]] ''1653—1654''
* [[МЭСБЕ/Ездегерд|Ездегерд]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Ездра|Ездра]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Езекия|Езекия]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Езёры|Езёры]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Езиды|Езиды]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Езник Кульпский|Езник Кульпский]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Езоп|Езоп]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Ез|Ез]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Ейский лиман|Ейский лиман]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Ейск|Ейск]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Екатерина (святые)|Екатерина (святые)]] ''1654''
* [[МЭСБЕ/Екатерина (королевы)|Екатерина (королевы)]] ''1654—1655''
* [[МЭСБЕ/Екатерина I Алексеевна|Екатерина I Алексеевна]] ''1655''
* [[МЭСБЕ/Екатерина II Алексеевна|Екатерина II Алексеевна]] ''1655—1656''
* [[МЭСБЕ/Екатерина|Екатерина]] ''1656''
* [[МЭСБЕ/Екатеринбург|Екатеринбург]] ''1656''
* [[МЭСБЕ/Екатерингоф|Екатерингоф]] ''1656''
* [[МЭСБЕ/Екатериненталь|Екатериненталь]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатериненштадт|Екатериненштадт]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатерининская гавань|Екатерининская гавань]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатерининская железная дорога|Екатерининская железная дорога]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатерининская станица|Екатерининская станица]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатерининский источник|Екатерининский источник]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатерино-Благодатский рудник|Екатерино-Благодатский рудник]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатериновка|Екатериновка]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатериновская|Екатериновская]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатериноградская|Екатериноградская]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатеринодар|Екатеринодар]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатеринополь|Екатеринополь]] ''1657''
* [[МЭСБЕ/Екатеринославская губерния|Екатеринославская губерния]] ''1657—1658''
* [[МЭСБЕ/Екатеринославское высшее горное училище|Екатеринославское высшее горное училище]] ''1658''
* [[МЭСБЕ/Екатеринослав|Екатеринослав]] ''1658—1659''
* [[МЭСБЕ/Екзархат|Екзархат]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Екимов|Екимов]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Екклесиаст|Екклесиаст]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Екклесия|Екклесия]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Ex ungue leonem|Ex ungue leonem]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Ектения|Ектения]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Ecce homo|Ecce homo]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Елабуга|Елабуга]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Елабужское|Елабужское]] ''1659''
* [[МЭСБЕ/Елагина|Елагина]] ''1659—1660''
* [[МЭСБЕ/Елагин|Елагин]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елагин остров|Елагин остров]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Еланская|Еланская]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Еланское колено|Еланское колено]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Еланчик Большой|Еланчик Большой]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елань|Елань]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елатьма|Елатьма]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елва|Елва]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елевзин|Елевзин]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елевые|Елевые]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елей|Елей]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елена (мифология)|Елена (мифология)]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елена (святая)|Елена (святая)]] ''1660''
* [[МЭСБЕ/Елена (княгини)|Елена (княгини)]] ''1660—1661''
* [[МЭСБЕ/Еленев|Еленев]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Еленендорф|Еленендорф]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Еленка|Еленка]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елеодорский воск|Елеодорский воск]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елеопомазание|Елеопомазание]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елеонская гора|Елеонская гора]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елеонский|Елеонский]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елеосвящение|Елеосвящение]] ''1661''
* [[МЭСБЕ/Елец (рыба)|Елец (рыба)]] ''1661—1662''
* [[МЭСБЕ/Елец (город)|Елец (город)]] ''1662''
* [[МЭСБЕ/Елизабет|Елизабет]] ''1662''
* [[МЭСБЕ/Елизавета (мать Иоанна Предтечи)|Елизавета (мать Иоанна Предтечи)]] ''1662''
* [[МЭСБЕ/Елизавета (королевы)|Елизавета (королевы)]] ''1662''
* [[МЭСБЕ/Елизавета Петровна|Елизавета Петровна]] ''1662—1663''
* [[МЭСБЕ/Елизавета Алексеевна|Елизавета Алексеевна]] ''1663''
* [[МЭСБЕ/Елизавета (княгини и принцессы)|Елизавета (княгини и принцессы)]] ''1663—1664''
* [[МЭСБЕ/Елизаветград|Елизаветград]] ''1664''
* [[МЭСБЕ/Елизаветинский стиль|Елизаветинский стиль]] ''1664''
* [[МЭСБЕ/Елизаветовская|Елизаветовская]] ''1664''
* [[МЭСБЕ/Елизаветполь|Елизаветполь]] ''1664''
* [[МЭСБЕ/Елизаветпольская губерния|Елизаветпольская губерния]] ''1664—1665''
* [[МЭСБЕ/Елисеев|Елисеев]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елисей|Елисей]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елисейские поля|Елисейские поля]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елисуйско-Нухинский источник|Елисуйско-Нухинский источник]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Еллоустон|Еллоустон]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елль|Елль]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елнат-Желтоватая|Елнат-Желтоватая]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елогим|Елогим]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елогуй|Елогуй]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елох|Елох]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елпатьевский|Елпатьевский]] ''1665''
* [[МЭСБЕ/Елтон|Елтон]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Елчанинов|Елчанинов]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Ель|Ель]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Ельня|Ельня]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Ельцина|Ельцина]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Емаровские источники|Емаровские источники]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Емельян|Емельян]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Емельян Иванов|Емельян Иванов]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Емецкое|Емецкое]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Еммануил|Еммануил]] ''1666''
* [[МЭСБЕ/Еммаус|Еммаус]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Емуранчик|Емуранчик]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Емца|Емца]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Ем|Ем]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Еналей|Еналей]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Енгалычев|Енгалычев]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Ендогуров|Ендогуров]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Ени-Загра|Ени-Загра]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Еникале|Еникале]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Енисей|Енисей]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Енисейская губа|Енисейская губа]] ''1667''
* [[МЭСБЕ/Енисейская губерния|Енисейская губерния]] ''1667—1668''
* [[МЭСБЕ/Енисейские золотые прииски|Енисейские золотые прииски]] ''1668''
* [[МЭСБЕ/Енисейск|Енисейск]] ''1668—1669''
* [[МЭСБЕ/Енотаевск|Енотаевск]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Енотовидная собака|Енотовидная собака]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Енот|Енот]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Енох|Енох]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Ентала|Ентала]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епакта|Епакта]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епанча|Епанча]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епархия|Епархия]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епископальная церковь|Епископальная церковь]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епископия|Епископия]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епископ|Епископ]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епистиль|Епистиль]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епитимия|Епитимия]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епитрахиль|Епитрахиль]] ''1669''
* [[МЭСБЕ/Епифаний|Епифаний]] ''1669—1670''
* [[МЭСБЕ/Епифановщина|Епифановщина]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Епифань|Епифань]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ералаш|Ералаш]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ерга|Ерга]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ергени|Ергени]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Еремеев|Еремеев]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ересиарх|Ересиарх]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ересь|Ересь]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ержабек|Ержабек]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ериксен|Ериксен]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ерки|Ерки]] ''1670''
* [[МЭСБЕ/Ерлич|Ерлич]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермаково городище|Ермаково городище]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермаков|Ермаков]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермак-камень|Ермак-камень]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермак Тимофеевич|Ермак Тимофеевич]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермолаев|Ермолаев]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермолино|Ермолино]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермолова|Ермолова]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермолов|Ермолов]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ермополь|Ермополь]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ерм|Ерм]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Ернштедт|Ернштедт]] ''1671''
* [[МЭСБЕ/Еропкин|Еропкин]] ''1671—1672''
* [[МЭСБЕ/Ерофеев|Ерофеев]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ертаул|Ертаул]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ертов|Ертов]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ерусалим|Ерусалим]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Еруслан|Еруслан]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Еруслан Лазаревич|Еруслан Лазаревич]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ершов|Ершов]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ерш|Ерш]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ерш Щетинников|Ерш Щетинников]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Ерыклинск|Ерыклинск]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Есауловская|Есауловская]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Есаул|Есаул]] ''1672''
* [[МЭСБЕ/Есейское озеро|Есейское озеро]] ''1672—1673''
* [[МЭСБЕ/Есипова|Есипова]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Есипов|Есипов]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Ески-Загра|Ески-Загра]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Ессеи|Ессеи]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Ессентуки|Ессентуки]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Естественная история|Естественная история]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Естественная религия|Естественная религия]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Естественное право|Естественное право]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Естественный отбор|Естественный отбор]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Est modus in rebus|Est modus in rebus]] ''1673''
* [[МЭСБЕ/Есть|Есть]] ''1673—1674''
* [[МЭСБЕ/Еськи|Еськи]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Еся|Еся]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Есфирь|Есфирь]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефесский собор|Ефесский собор]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефес|Ефес]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефименко|Ефименко]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефимов|Ефимов]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефимок|Ефимок]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефимьев|Ефимьев]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефор|Ефор]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефрейтор|Ефрейтор]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефремово-Степановская слобода|Ефремово-Степановская слобода]] ''1674''
* [[МЭСБЕ/Ефремов (город)|Ефремов (город)]] ''1674—1675''
* [[МЭСБЕ/Ефремов (фамилия)|Ефремов (фамилия)]] ''1675''
* [[МЭСБЕ/Ефрем|Ефрем]] ''1675''
* [[МЭСБЕ/Ефрем Сирин|Ефрем Сирин]] ''1675''
* [[МЭСБЕ/Ефрон|Ефрон]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Ехидна|Ехидна]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Ешевский|Ешевский]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Ея|Ея]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Ефимоны|Ефимоны]] ''1676''
== Ж ==
* [[МЭСБЕ/Ж (буква)|Ж (буква)]] ''1675''
* [[МЭСБЕ/Жаба|Жаба]] ''1675''
* [[МЭСБЕ/Жаберная крышка|Жаберная крышка]] ''1675—1676''
* [[МЭСБЕ/Жабер|Жабер]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Жабник|Жабник]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Жабо|Жабо]] ''1676''
* [[МЭСБЕ/Жабоглав|Жабоглав]] ''1676—1677''
* [[МЭСБЕ/Жабокрич|Жабокрич]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жаботинский|Жаботинский]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жаботин|Жаботин]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жабрица|Жабрица]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жаброногие|Жаброногие]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жабры|Жабры]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жабы|Жабы]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жавелева вода|Жавелева вода]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жаворонки|Жаворонки]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жагоры|Жагоры]] ''1677''
* [[МЭСБЕ/Жадеит|Жадеит]] ''1677—1678''
* [[МЭСБЕ/Жадовская|Жадовская]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жажда|Жажда]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакамар|Жакамар]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакерия|Жакерия]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакет|Жакет]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жаккар|Жаккар]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жако|Жако]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакобс|Жакобс]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакоб|Жакоб]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жакото|Жакото]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жак|Жак]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жале|Жале]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жало|Жало]] ''1678''
* [[МЭСБЕ/Жалоба|Жалоба]] ''1678—1679''
* [[МЭСБЕ/Жалованные грамоты|Жалованные грамоты]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жалованье|Жалованье]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жалонер|Жалонер]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жалоносные|Жалоносные]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жалон|Жалон]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жальник|Жальник]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жалюзи|Жалюзи]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жаман|Жаман]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жамен|Жамен]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жамет|Жамет]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жамон|Жамон]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жандармы|Жандармы]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жандебьен|Жандебьен]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жандрон|Жандрон]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жандр|Жандр]] ''1679''
* [[МЭСБЕ/Жане|Жане]] ''1679—1680''
* [[МЭСБЕ/Жанен|Жанен]] ''1680''
* [[МЭСБЕ/Жанета|Жанета]] ''1680''
* [[МЭСБЕ/Жанлис|Жанлис]] ''1680''
* [[МЭСБЕ/Жанна д’Арк|Жанна д’Арк]] ''1680''
* [[МЭСБЕ/Жанр|Жанр]] ''1680''
* [[МЭСБЕ/Жансен|Жансен]] ''1680—1681''
* [[МЭСБЕ/Жансонне|Жансонне]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жансон|Жансон]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жантильи|Жантильи]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жантильность|Жантильность]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жан Поль|Жан Поль]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарарака|Жарарака]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жаргон|Жаргон]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жардиньерка|Жардиньерка]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарки|Жарки]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарков|Жарков]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарнак|Жарнак]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарновец|Жарновец]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жарнов|Жарнов]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жаропонижающие средства|Жаропонижающие средства]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жар-Птица|Жар-Птица]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жасмен|Жасмен]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жасмин|Жасмин]] ''1681''
* [[МЭСБЕ/Жашков|Жашков]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жбанков|Жбанков]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жвалы|Жвалы]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жванец|Жванец]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жванчик|Жванчик]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жван|Жван]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жвачные|Жвачные]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жгутики|Жгутики]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жгутиковые|Жгутиковые]] ''1682''
* [[МЭСБЕ/Жгучие волоски|Жгучие волоски]] ''1682—1683''
* [[МЭСБЕ/Жгучие органы|Жгучие органы]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жгучие кишечнополостные|Жгучие кишечнополостные]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жданова|Жданова]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жданов|Жданов]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жевание|Жевание]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жевательные мышцы|Жевательные мышцы]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жеводан|Жеводан]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жегули|Жегули]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жезл|Жезл]] ''1683''
* [[МЭСБЕ/Жеймы|Жеймы]] ''1683—1684''
* [[МЭСБЕ/Жеймяна|Жеймяна]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Желательное наклонение|Желательное наклонение]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Желатина|Желатина]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Желатинирование|Желатинирование]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Желе|Желе]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Железистые волоски|Железистые волоски]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Железница|Железница]] ''1684''
* [[МЭСБЕ/Железы|Железы]] ''1684—1685''
* [[МЭСБЕ/Желехов|Желехов]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желиховская|Желиховская]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желле|Желле]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желло|Желло]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желна|Желна]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтая горячка|Желтая горячка]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтая река|Желтая река]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтая свинцовая руда|Желтая свинцовая руда]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтая соль|Желтая соль]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтинник|Желтинник]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтоводский Троицкий Макарьевский монастырь|Желтоводский Троицкий Макарьевский монастырь]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтое дерево|Желтое дерево]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтое море|Желтое море]] ''1685''
* [[МЭСБЕ/Желтозобик|Желтозобик]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желток|Желток]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтопузик|Желтопузик]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтофиоль|Желтофиоль]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтоцвет|Желтоцвет]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желточники|Желточники]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желточный проток|Желточный проток]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желточный пузырь|Желточный пузырь]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтуга|Желтуга]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтугская республика|Желтугская республика]] ''1686''
* [[МЭСБЕ/Желтуха|Желтуха]] ''1686—1687''
* [[МЭСБЕ/Желтухин|Желтухин]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желтушник|Желтушник]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желтушка|Желтушка]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желтые воды|Желтые воды]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желудок|Желудок]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желудочки|Желудочки]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желудочный сок|Желудочный сок]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желчная колика|Желчная колика]] ''1687''
* [[МЭСБЕ/Желчные камни|Желчные камни]] ''1687—1688''
* [[МЭСБЕ/Желчный проток|Желчный проток]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Желчный пузырь|Желчный пузырь]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Желчь|Желчь]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Железинская|Железинская]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Железная дева|Железная дева]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Железная корона|Железная корона]] ''1688''
* [[МЭСБЕ/Железная маска|Железная маска]] ''1688—1689''
* [[МЭСБЕ/Железная роза|Железная роза]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железная слюда|Железная слюда]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железноводск|Железноводск]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железнов|Железнов]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железнодорожные конгрессы|Железнодорожные конгрессы]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железное дерево|Железное дерево]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железные препараты|Железные препараты]] ''1689''
* [[МЭСБЕ/Железный блеск|Железный блеск]] ''1689—1690''
* [[МЭСБЕ/Железный волчец|Железный волчец]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный век|Железный век]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный закон|Железный закон]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный занавес|Железный занавес]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный канцлер|Железный канцлер]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный купорос|Железный купорос]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железный шпат|Железный шпат]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железные бактерии|Железные бактерии]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железные ворота|Железные ворота]] ''1690''
* [[МЭСБЕ/Железные дороги|Железные дороги]] ''1690—1692''
* [[МЭСБЕ/Железные протравы|Железные протравы]] ''1692''
* [[МЭСБЕ/Железные руды|Железные руды]] ''1692—1693''
* [[МЭСБЕ/Железняк|Железняк]] ''1693''
* [[МЭСБЕ/Железняк (Зализняк)|Железняк (Зализняк)]] ''1693''
* [[МЭСБЕ/Железо|Железо]] ''1693—1694''
* [[МЭСБЕ/Желябужский|Желябужский]] ''1694''
* [[МЭСБЕ/Желязова Воля|Желязова Воля]] ''1694''
* [[МЭСБЕ/Жеманство|Жеманство]] ''1694''
* [[МЭСБЕ/Жемапп|Жемапп]] ''1694''
* [[МЭСБЕ/Жемчуг|Жемчуг]] ''1694—1695''
* [[МЭСБЕ/Жемчужная болезнь|Жемчужная болезнь]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Жемчужников|Жемчужников]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Жемчужница|Жемчужница]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Женапп|Женапп]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Женгене|Женгене]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Женева|Женева]] ''1695''
* [[МЭСБЕ/Женевская конвенция|Женевская конвенция]] ''1695—1696''
* [[МЭСБЕ/Женевское озеро|Женевское озеро]] ''1696''
* [[МЭСБЕ/Женевьева|Женевьева]] ''1696''
* [[МЭСБЕ/Женские высшие курсы|Женские высшие курсы]] ''1696''
* [[МЭСБЕ/Женский вопрос|Женский вопрос]] ''1696—1698''
* [[МЭСБЕ/Женский медицинский институт|Женский медицинский институт]] ''1698''
* [[МЭСБЕ/Женский стих|Женский стих]] ''1698''
* [[МЭСБЕ/Женский труд|Женский труд]] ''1698''
* [[МЭСБЕ/Женские болезни|Женские болезни]] ''1698—1699''
* [[МЭСБЕ/Женское образование|Женское образование]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жентиана-синь|Жентиана-синь]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жень-шень|Жень-шень]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерар|Жерар]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерар де Нерваль|Жерар де Нерваль]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерве|Жерве]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жеребцов|Жеребцов]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерико|Жерико]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерих|Жерих]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерлаш|Жерлаш]] ''1699''
* [[МЭСБЕ/Жерлица|Жерлица]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жерлянка|Жерлянка]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жермен|Жермен]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жерминаль|Жерминаль]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жерновки|Жерновки]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жерновой песчаник|Жерновой песчаник]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жернов|Жернов]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жером Бонапарте|Жером Бонапарте]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жером|Жером]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жеротина|Жеротина]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жертва|Жертва]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жертвенник|Жертвенник]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жер|Жер]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жерюзе|Жерюзе]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жеславль|Жеславль]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жестикуляция|Жестикуляция]] ''1700''
* [[МЭСБЕ/Жесткокрылые|Жесткокрылые]] ''1700—1701''
* [[МЭСБЕ/Жесткоперые|Жесткоперые]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Жест|Жест]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Жесть|Жесть]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Жетон|Жетон]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Жехой|Жехой]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Жженая кость|Жженая кость]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живаго|Живаго]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живая сила|Живая сила]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живе|Живе]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живица|Живица]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живокини|Живокини]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живокость|Живокость]] ''1701''
* [[МЭСБЕ/Живопись|Живопись]] ''1701—1702''
* [[МЭСБЕ/Живорождение|Живорождение]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Живор|Живор]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Живосечение|Живосечение]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Животная теплота|Животная теплота]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Животноводство|Животноводство]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Животный магнетизм|Животный магнетизм]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Животный уголь|Животный уголь]] ''1702''
* [[МЭСБЕ/Животные|Животные]] ''1702—1703''
* [[МЭСБЕ/Животов|Животов]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Живущая четверть|Живущая четверть]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Живчики|Живчики]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Жига|Жига]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Жигалова|Жигалова]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Жигалка|Жигалка]] ''1703''
* [[МЭСБЕ/Жиганск|Жиганск]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жигу|Жигу]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидкое мыло|Жидкое мыло]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидкости|Жидкости]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидовник|Жидовник]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидовская вишня|Жидовская вишня]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидовствующие|Жидовствующие]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жид|Жид]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жидята|Жидята]] ''1704''
* [[МЭСБЕ/Жижиленко|Жижиленко]] ''1704—1705''
* [[МЭСБЕ/Жижка|Жижка]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жижморы|Жижморы]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жиздра|Жиздра]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жизненная сила|Жизненная сила]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жизненное дерево|Жизненное дерево]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жизнь|Жизнь]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жилецкие люди|Жилецкие люди]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жилле|Жилле]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жилль|Жилль]] ''1705''
* [[МЭСБЕ/Жилой|Жилой]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жилы|Жилы]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жилые холопы|Жилые холопы]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильбертовы острова|Жильбертовы острова]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильберт из Пуатье|Жильберт из Пуатье]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильбер|Жильбер]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильбер де Монтрейль|Жильбер де Монтрейль]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жиль Блаз|Жиль Блаз]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жиль Висенте |Жиль Висенте]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильи|Жильи]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жильцы|Жильцы]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жимолостные|Жимолостные]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жимолость|Жимолость]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жинзенг|Жинзенг]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жинзифов|Жинзифов]] ''1706''
* [[МЭСБЕ/Жинисти|Жинисти]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жип|Жип]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жиральдезиев орган|Жиральдезиев орган]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирандоль|Жирандоль]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирант|Жирант]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирарде|Жирарде]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирарден|Жирарден]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирардов|Жирардов]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирардон|Жирардон]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирар|Жирар]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирафа|Жирафа]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирные кислоты|Жирные кислоты]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жирные соединения|Жирные соединения]] ''1707''
* [[МЭСБЕ/Жиро (банковский термин)|Жиро (банковский термин)]] ''1707—1708''
* [[МЭСБЕ/Жиро (фамилия)|Жиро (фамилия)]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жировик|Жировик]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жировые яйца|Жировые яйца]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жироде-Триозон|Жироде-Триозон]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жиронда|Жиронда]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жирондисты|Жирондисты]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жиро-пот|Жиро-пот]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жир|Жир]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жиряев|Жиряев]] ''1708''
* [[МЭСБЕ/Жирянка|Жирянка]] ''1708—1709''
* [[МЭСБЕ/Житецкий|Житецкий]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жития святых|Жития святых]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Житный двор|Житный двор]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Житный остров|Житный остров]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Житомир|Житомир]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Житьи люди|Житьи люди]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жихарев|Жихарев]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жихлин|Жихлин]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жлобин|Жлобин]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жмеринка|Жмеринка]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жмиховская|Жмиховская]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жмудь|Жмудь]] ''1709''
* [[МЭСБЕ/Жмыхи|Жмыхи]] ''1709—1710''
* [[МЭСБЕ/Жмыходробилки|Жмыходробилки]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жнич|Жнич]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жоанно|Жоанно]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жовнин|Жовнин]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жоделль|Жоделль]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жозефина-Мария-Роза|Жозефина-Мария-Роза]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жокей|Жокей]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жоли|Жоли]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолкевский|Жолкевский]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолнеры|Жолнеры]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолковский|Жолковский]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолли|Жолли]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолуди морские|Жолуди морские]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолудок|Жолудок]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жолудь|Жолудь]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жомини|Жомини]] ''1710''
* [[МЭСБЕ/Жом|Жом]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жонглеры|Жонглеры]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жонкиль|Жонкиль]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жонсьер|Жонсьер]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жора|Жора]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жордан|Жордан]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жорес|Жорес]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жорж|Жорж]] ''1711''
* [[МЭСБЕ/Жорж-Занд|Жорж-Занд]] ''1711—1712''
* [[МЭСБЕ/Жорж Кадудаль|Жорж Кадудаль]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жоскен де-Пре|Жоскен де-Пре]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жосли|Жосли]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жофрен|Жофрен]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жоффруа-Сент-Илер|Жоффруа-Сент-Илер]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жохов|Жохов]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жребий|Жребий]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жрец|Жрец]] ''1712''
* [[МЭСБЕ/Жу|Жу]] ''1712—1713''
* [[МЭСБЕ/Жуанвиль|Жуанвиль]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жубер|Жубер]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жужане|Жужане]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жужжало|Жужжало]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жужжальцы|Жужжальцы]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жужжелицы|Жужжелицы]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жуи|Жуи]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жуки|Жуки]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жукова|Жукова]] ''1713''
* [[МЭСБЕ/Жуковский|Жуковский]] ''1713—1714''
* [[МЭСБЕ/Жукопа|Жукопа]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жукотино|Жукотино]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жукоеды|Жукоеды]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жук-носорог|Жук-носорог]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жук-олень|Жук-олень]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жулан|Жулан]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жулева|Жулева]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жулев|Жулев]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жупа|Жупа]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жупанова сопка|Жупанова сопка]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жупан|Жупан]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Жупел|Жупел]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Журавельниковые|Журавельниковые]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Журавичи|Журавичи]] ''1714''
* [[МЭСБЕ/Журавка|Журавка]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журавлев|Журавлев]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журавли|Журавли]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журавский|Журавский]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журдан|Журдан]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журжево|Журжево]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журналист|Журналист]] ''1715''
* [[МЭСБЕ/Журнал|Журнал]] ''1715—1716''
* [[МЭСБЕ/Журнал вахтенный|Журнал вахтенный]] ''1716''
* [[МЭСБЕ/Журне|Журне]] ''1716''
* [[МЭСБЕ/Журфикс|Журфикс]] ''1716''
* [[МЭСБЕ/Журчало|Журчало]] ''1716''
* [[МЭСБЕ/Жуффруа|Жуффруа]] ''1716—1717''
* [[МЭСБЕ/Жуя|Жуя]] ''1717''
* [[МЭСБЕ/Жюдик|Жюдик]] ''1717''
* [[МЭСБЕ/Жюльен|Жюльен]] ''1717''
* [[МЭСБЕ/Жюно|Жюно]] ''1717''
* [[МЭСБЕ/Жюри|Жюри]] ''1718''
* [[МЭСБЕ/Жюссье|Жюссье]] ''1718''
* [[МЭСБЕ/Justemilieu|Justemilieu]] ''1718''
* [[МЭСБЕ/Жюст|Жюст]] ''1718''
&lt;!--
* [[МЭСБЕ/З (буква)|З (буква)]]
--&gt;
&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>4sfdpngh7m2fdny214lxku4ybmwv92v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Федеральные законы РФ 2024 года</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1176626</id>
    <revision>
      <id>5705148</id>
      <parentid>5210353</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:12:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <origin>5705148</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="164" sha1="gx2glunsuf4es6nyeij38nf7xhx0cf5" xml:space="preserve">[[Категория:Федеральные законы РФ|2024]]
[[Категория:Документы Российской Федерации 2024 года]]</text>
      <sha1>gx2glunsuf4es6nyeij38nf7xhx0cf5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Форум/Архив/2025</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1201224</id>
    <revision>
      <id>5705280</id>
      <parentid>5667834</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:19:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705280</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="254497" sha1="ipjkjyi9c89vdih6dq3w4cjvuewl0v4" xml:space="preserve">{{Архив/Шапка}}
{{Закрыто1|Архив обсуждений за 2025 г.}}
== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Добавление пространства имён «Автор» ==
Страницы произведений и авторов имеют очевидные различия. Это разные классы сущностей, с несовместимым контентом, оформлением, базовым шаблоном ({{t|отексте}}, {{t|обавторе}}), ветвями категорий. Можно было бы переместить авторов в ПИ «Автор», как в интервиках. Это будет очевидно и сделает категоризацию наглядней. В некоторых случаях это позволит делать разный функционал оформления и [[Викитека:Форум/Архив-11#Шаблон:Similar и Шаблон:Similar-a|шаблонов]], в зависимости от пространства имён. С другой стороны, у страниц авторов появится префикс в названиях, что может быть непривычно.

Вопрос не раз поднимался: ([[Викитека:Форум/Архив-5#c-Alex Smotrov-2007-09-20T15:42:00.000Z-О пространствах-1|2007]], [[Викитека:Форум/Архив-17#c-Lozman-2011-03-30T18:52:00.000Z-Lozman-2011-03-30T10:22:00.000Z|2011]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#c-Putnik-2014-01-18T21:47:00.000Z-Hinote-2014-01-18T20:22:00.000Z|2014]]). Единственное возражение тут: [[Викитека:Форум/Архив-16#Пространство имён &quot;Автор&quot;|2010]]. — Оно в том, что не работал быстрый поиск автора. Но как я вижу этой проблемы нет: если в англовики [[:en:Main Page]] в поле быстрого поиска ввести «Arkady», то в подсказках находится «Author:Arkady Timofeevich Averchenko». А вообще, быстрый поиск для авторов мало применим, поскольку он ищет страницы по названию с начала строки, страницы авторов начинаются с имён, но авторов ищут по фамилиям. Т. е., например «Онищик» в быстром поиске не найдётся и сейчас.

Это ПИ существует почти во всех Викитеках, среди крупнейших нет только в русской и немецкой. В частности: [[:en:Author:Arkady Timofeevich Averchenko]], [[:pl:Autor:Arkadij Awierczenko]], [[:es:Autor:Arkadi Avérchenko]], [[:uk:Автор:Аркадій Аверченко]], [[:be:Аўтар:Ёган Вольфганг фон Гётэ]], [[:ja:作者:ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ]], [[:zh:Author:白居易]], [[:ar:مؤلف:يوهان فولفغانغ فون غوته]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 12 мая 2025 (UTC)
:Не возражаю --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:00, 22 мая 2025 (UTC)
:В тех интервиках, а теперь и тут, это формальщина, а не улучшение. Может, из-за пренебрежения категориями в некоторых ВТ. Удобства неясны, собачья пятая нога отдельного «пространства имён» не лучше отличия авторов через именование (т.е. 99% без скобок, все без слэшей), категоризацию или шаблоны. 20 лет обходились, и ничего. «Очевидно и категоризацию наглядней» — кто-то из читателей не способен иначе отличить список от сочинения? Может, ещё буквы разноцветными сделать, чтоб проще отличать префикс от имени автора? Стр. авторов — это списки, а, например, почти во всех ВП их сразу отличают от др. статей тоже через именование, из сотни крупнейших ВП лишь в испанской вынесли в «пространство» Anexo. В руВТ страницы б.ч. сборников и циклов — тоже списки, не зафигачить ли ещё «пространств»? А ангВТ «настолько заботится» о редакторах и читателях, что у них нет редиректов с имён авторов на их пространство. 2 админа «за», 1 потом не против — и костыль нехромой руВТ поскорее приставлен.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:42, 12 июня 2025 (UTC)
:Эта пошлость в названиях хуже, чем (СО) для совр. орфографии.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)
:* Почему префиксы &quot;Страница: &quot;, &quot;Категория: &quot;, &quot;Индекс: &quot; и здесь &quot;Викитека: &quot; вас не возмущают? По таким же аргументам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:12, 29 июня 2025 (UTC)
:**Отличаются тем, что префиксы Страница и Индекс нужны для реального облегчения человеко- и ботообработки из-за длинных разнообразных названий, типа &quot;БСЭ-1 Том 53. Стратиграфия - Телец (1946).pdf/366&quot;, и тесной связи с файлами сканов; категории — не просто формальное ПИ, а дерево классификации (сходно — шаблоны), ПИ Викитека — для страниц метаописаний (как Проект, Справка и т.п.). Но префикс Автор фактически не нужен: 20 лет без него в ру и немВТ (а также некоторых мелких пока, напр, словенской, финской) — (самый?) мощный аргумент. Названия стр. авторов с префиксом выглядят искусственно и глупо (пошло), и скопированы б.ч. интервик скорее из-за подражания и лени.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 17:22, 30 июня 2025 (UTC)
:* Если у вас появилось техн. решение альтернативы «СО». о чём не раз вам писали в [[ВТ:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях]], откройте новую тему. Не надо токсично ворчать впустую.&lt;br&gt;Не понимаю, какое связь ПИ Автор имеет со словом «[[w:Пошлость|пошлость]]» . [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 29 июня 2025 (UTC)
:** Схему решения вместо «СО» я там предложил, вы и Lozman просто не можете сделать технически.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 17:22, 30 июня 2025 (UTC)

=== Подача заявки на Фабрикатор ===
[[phab:T395193]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:42, 24 мая 2025 (UTC)

{{done|1=}} ПИ Автор добавлено. Теперь надо переименовать страницы авторов туда. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:42, 27 мая 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:32, 28 мая 2025 (UTC)
*:Очень непривычно. И поиск оп ПИ Автор выключен. И еще: у некоторых страниц авторов есть подстраницы, они не переименовались — как быть с ними? Я предпочел бы, чтобы они оставались подстраницами, как раньше. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:39, 28 мая 2025 (UTC)
*:* Согласен. И непривычно редактировать ссылки на авторов. Хотя, наверно тоже дело привычки, поскольку в ссылках на автора его полное ФИО обычно сокращено (только инициалы или нет отчества), или фамилия впереди, все ровно приходится копипастить название страницы автора. Теперь надо не забывать про «Автор», или создавать перенаправление из основного пространства. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Надо будет поправить [[Модуль:Отексте]], чтобы префикс к именам авторов подставлялся автоматически. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:30, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Сделал. Может ещё сделать код для добавления префикса к викиссылкам, уже заданным в параметрах (вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Имя Отчество Фамилия|И. О. Фамилия]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), парсить их и добавлять. Или может ботом пройтись, внеся непосредственно в викикод страниц? Или это ненужная суета, сделанных перенаправлений для всех авторов достаточно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:51, 7 июня 2025 (UTC)
*:*:*:Мне первый вариант представляется оптимальным. Потребуется добавить всего несколько строк кода, зато проблема решается сразу. Можно и ботом, но такие ссылки могут возникать и в дальнейшем. Межпространственные перенаправления в принципе не очень желательны, и создавать обязательно такое перенаправление на каждого нового автора — тоже лишнее телодвижение. А так ссылки будут элегантно исправляться «на лету». — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:45, 7 июня 2025 (UTC)
*:*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 9 июня 2025 (UTC)
*:*:*:Перед тильдой ~ добавлять ''Автор:'' на надо, поскольку тильда в начале означает отсутствие викиссылки на страницу автора. —- [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:29, 12 июня 2025 (UTC)
*:*:*:* {{fixed}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:08, 12 июня 2025 (UTC)
*:* Быстрый поиск работает. Если ввести «Михаил Борисович», то в списке будет [[Автор:Михаил Борисович Загорский]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Похоже, это ждало обновления кэша, сейчас уже стали появляться в поиске. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:29, 28 мая 2025 (UTC)
*:* На [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=Михаил+Борисович+Загорский&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;ns102=1 странице поиска] надо в выпадающем меню &quot;Поиск по: &quot; добавить ПИ Автор и вкл. галочку «Запомнить выбор для поиска в будущем».&lt;br&gt;Но эта опция не вкл. у анонимных читателей. Не знаю можно ли локально настроить [[mw:Extension:AdvancedSearch|поисковое расширение]], или запрос на фабрикатор делать? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:42, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Стоило бы сделать запрос. Не хочется лишаться части привычного функционала из-за обновления. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:24, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Как понимаю, нужны ПИ: Main, Page, Author, Index. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:46, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* [[phab:T395632]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:25, 2 июня 2025 (UTC)
*:* Подстраницы должны были тоже переместиться, я проверял опции. Можете привести ссылки где не сработало? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:42, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Например, [[Special:PrefixIndex/Николай Степанович Гумилёв/]], и наверняка еще немало таких. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:27, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Есть подстраницы которых в ПИ Автор быть не должно, вроде [[Владимир Григорьевич Бенедиктов/Нива 1873 (ДО)]]. Это произведения, называющиеся как страницы автора. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:41, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* {{done|Переместил}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 29 мая 2025 (UTC)

=== Дефолтное выравнивание заголовков влево в ПИ Автор ===
После перемещение страниц в ПИ Автор перестали действовать css для заголовков, и они оформились по умолчанию. Может так и оставить для этого ПИ? Надписи и текстовые списки под ними выровнены, ссылка «править» не болтается посреди страницы где попало. Центральное выравнивание надо в произведениях; а на страницах списков, включая страницы авторов, смысла вроде никакого, только хуже?.. Пример: [[Автор:Максимилиан Александрович Волошин]]. В том и польза пространств имён, что можно задавать им разную обработку и оформление. @[[У:Lozman|Lozman]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:40, 29 мая 2025 (UTC)

:Простое соображение: текст в основном пространстве, как правило, расположен по центру, для этого и заголовок выравнивается соответственно. А ПИ Автор в основном содержит списки, там уместнее выравнивание влево. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:37, 30 мая 2025 (UTC)

=== [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых ещё не истёк]] ===
Возможно в связи со сменой пространства имён могли опустеть подкатегории в [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых ещё не истёк]]. Наверное, они наполнялись автоматически --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:21, 1 июня 2025 (UTC)
: И [[:Категория:Авторы по лицензиям]] ещё --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:22, 1 июня 2025 (UTC)
::В [[Модуль:Copyright]] нужно скорректировать значение/употребление переменной NSMAIN. Кажется, так. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:56, 1 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:14, 2 июня 2025 (UTC)

=== [[:Категория:Авторы:Викиданные:Страницы без элементов]] ===
Похоже, что тоже перестала наполняться из-за смены пространства имён. Сейчас там только [[Даниил Заточник]], которого не переименовали. Например [[Автор:Джаббар Маныф оглы Мамедов]] там нет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:04, 5 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. Категория пока пустая, кеш 1½ часа не обновляется, хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Все+авторы%22+-incategory:%22Авторы:Викиданные:Страницы+с+элементами%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns14=1&amp;ns102=1 страницы там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 5 июня 2025 (UTC)

== [[Путешествие в Париж африканского льва и что из этого последовало (Бальзак; Грифцов)]] ==
Разбирая завалы Бальзака наткнулся на вот это произведение. Во французской викитеке есть оригинал: [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux/16]], но его авторство приписано [[:w:Этцель, Пьер-Жюль|Пьеру-Жюлю Этцелю]], а не Бальзаку. Это тем более странно, что внизу стоит подпись «De Balzac». Просьба, кто знает французский, выяснить у французских коллег, не ошибка ли это? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 12:35, 31 июля 2025 (UTC)

:hetzel и paulin - редакторы сборника ([https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86002022/f11.item Gallica]). по внутренним оглавлениям автором конкретно льва там всюду указан бальзак. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 12:54, 31 июля 2025 (UTC)
* У нас тоже иногда встречается, что в шапке и названии страницы указано только имя автора или составителя, при этом отдельные страницы могут быть подписаны другим автором, обычно это предисловия; а иногда не подписаны вовсе, в случае комментариев. &lt;br&gt;В том сборнике много и др. авторов, подписаны в оглавлении [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux]] и на [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux/00|титульных страницах]], они там вычитаны, поэтому легко переводятся гугло-переводчиком; конкретно этот рассказ короткий, упоминания таких в титулах сокращены как «etc., etc., etc.». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:00, 31 июля 2025 (UTC)

== Кирлат ==

Привет. Не знаю, есть ли тут ботоводы, но нужно исправить ошибку записи в слове «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?fulltext=1&amp;search=%22CСылки%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;ns0=1&amp;ns102=1&amp;ns104=1&amp;ns106=1 Cсылки]». [[Участник:Mitte27|Mitte27]] ([[Обсуждение участника:Mitte27|обсуждение]]) 02:39, 31 июля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:24, 31 июля 2025 (UTC)
* Спасибо. Если можно, то [https://ru.wikisource.org/w/index.php?fulltext=1&amp;search=%22Mосква+%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;ns0=1&amp;ns102=1&amp;ns104=1&amp;ns106=1 еще и это]. [[Участник:Mitte27|Mitte27]] ([[Обсуждение участника:Mitte27|обсуждение]]) 13:37, 2 августа 2025 (UTC)
** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 2 августа 2025 (UTC)

== Задачка для программистов ==

Вот есть шаблон {{tl|КафаровПопов-формат3}}. Надо слегка сдвигать строку влево или вправо, чтобы текст выглядел красивше. Сейчас это делается заданием вручную дополнительного параметра. Но хотелось бы, чтобы это происходило автоматически. Алгоритм следующий:
* Если первый символ в строке &quot;丨&quot; (0x4e28), а последний не &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку влево на 0.2em.
* Если первый символ не &quot;丨&quot;, а последний &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку вправо на 0.2em.
* Если и первый, и последний символ &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку влево на 0.2em и дополнительно создаём справа отрицательный margin -0,3em.
* В остальных случаях ничего не делаем. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:48, 30 июня 2025 (UTC)
* Технически, можно с помощью шаблонов: {{t|Str left}} и {{t|Str right}}, ими проверять наличие символов в абзацах. Но тогда надо каждый абзац завёртывать в этот шаблон. Альтернативно, поскольку эти шаблоны все ровно используют Lua, проще сразу написать модуль на нём.&lt;br&gt;Шаблоны создают в html длинную лапшу из тегов. Это всё можно убрать [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Китайско-русский_словарь,_том_I_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/styles.css&amp;action=edit&amp;redlink=1 в стили для этой книги] ([[Индекс:Папюс. Предсказательное таро или ключ всякого рода карточных гаданий, 1912.pdf/styles.css|пример]]), а в шаблоне только отсылаться к созданному css-классу (вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;span class=&quot;foo&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:36, 1 июля 2025 (UTC)
* Но по существу, мне кажется всё это лишнее. Строки не нужно сдвигать. Там просто для книги надо установить абзацный отступ, обычным &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Строкам, начинающимся с иероглифов убирать отступ, обычным {{t|noindent}}. [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|Например]]: на строках «| 堵 ''ань ду'' установиться …», «| | ''ань ань'' глубоко и пусто;», «㫲 ''ань пэй'' темно; сумерки.» — абзацные отступы. Остальное в левой колонке — {{tc|noindent}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:38, 1 июля 2025 (UTC)
*: Под «строкой» я имел в виду то, что завёрнуто в шаблон {{tl|КафаровПопов-формат3}}, а не целую строку исходного вики-текста. То есть надо сдвигать некоторые последовательности символов ''посреди'' абзаца, а не абзацы целиком, так что инденты здесь не помогут. Иными словами: русский текст остаётся как есть, его никуда не двигаем, а вот китайские вкрапления немного сдвигаются ''относительно'' русского текста. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:00, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Понял, это внутристрочные отступы. Надо на Lua функцию написать, с регэкспами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:51, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Но надо переделать на стиль class=&quot;text&quot;. Будут корректные абзацные отступы, сейчас чехарда. [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|Тут]] «丨米 ''ань ми'' глотать рисъ», абзац после абзаца с большим иероглифом — нет абзацного отступа. Плюс в class &quot;text&quot; текст с засечками как в источнике. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:41, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Там отсутствует иероглиф в шрифте, можно попробовать подключить вебшрифт, если найдёте в каком есть этот символ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 1 июля 2025 (UTC)
:::* Все нужные иероглифы есть в шрифтах code2000 + code2002. Насчёт отступов — в самой книге оформление достаточно запутанное и непоследовательное. Может, лучше вообще обойтись без всяких отступов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:08, 2 июля 2025 (UTC)
:::** У меня на Ubuntu 24 не отображаются несколько иероглифов с той страницы. В Windows они рендерятся шрифтами Microsoft YaHei и Microsoft YaHei. Это всё, как и шрифты code не свободные web-шрифты. В общем, если на Windows работает, наверно вам это не критично. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:10, 2 июля 2025 (UTC)
:::::* У меня все иероглифы показываются и в линуксе, и в винде (даже в старенькой XP). Code200x надо брать самую последнюю версию. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:24, 3 июля 2025 (UTC)
:::::** Не, я про автоподгрузку шрифтов webfonts при просмотре страницы. Без необходимости скачивания и установки вручную. Вроде [[Sandbox/Test font Ponomar]] — должно быть видно как шрифты подгружаются и на всех строках разные. -- [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 3 июля 2025 (UTC)
::::* Сделал модуль Lua, 2-й параметр в шаблоне теперь не нужен. Расставил class=&quot;text&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 2 июля 2025 (UTC)
::::* Там проблема с {{t|КафаровПопов-формат1}}, справа от него текст, который корректно обёртывать в тег «p». После него надо отключить обтекание float шаблона (добавить «clear: both»), иначе у следующего абзаца ломается отступ. Поэтому надо всю строку с иероглифом обёртывать в шаблон с 2 параметрами: 1 иероглиф, 2 текст к нему. Тогда всё будет красиво. Сделал шаблон {{t|КафаровПопов-формат4}},  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Китайско-русский_словарь,_том_I_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/19&amp;diff=next&amp;oldid=5574533  правка]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 2 июля 2025 (UTC)
Недоработка: если внутри шаблона {{tl|КафаровПопов-формат3}} первый и последний символы не &quot;丨&quot;, то размер шрифта всё равно надо увеличивать до 150% (сейчас не увеличивается). См., например, [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/24|здесь]] (конец 1-го абзаца). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:04, 3 июля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:29, 3 июля 2025 (UTC)
И ещё вопрос: как сделать, чтобы и в 1-м, и во 2-м томе использовались одни и те же стили? По возможности не создавая копию того же самого. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 20 июля 2025 (UTC)
* Сделал [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Китайско-русский_словарь,_том_II_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/styles.css&amp;redirect=no перенаправление], потребовалось поменять контекст.модель страницы. Вроде работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 20 июля 2025 (UTC)

Вот ещё задачка: к шаблону {{tl|КафаровПопов-формат3}} добавить параметр &lt;code&gt;lang&lt;/code&gt; (это нужно для более точного выбора начертания иероглифа). Если &lt;code&gt;lang&lt;/code&gt; не указан явно, то значение берётся из шаблона {{tl|КафаровПопов-язык1}}. Попробовал сделать самостоятельно, но не работает. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:26, 7 августа 2025 (UTC)

Насколько я вижу, использоваться будут только 2 языковых тега: '''ko''' (по умолчанию) и '''zh-HK''' (с явным указанием). Можно сделать какую-то табличку, из которой они будут выбираться. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:32, 7 августа 2025 (UTC)

Можно даже попробовать ещё круче: языковой параметр сделать в виде битовой маски, из нулей и единиц, по числу иероглифов внутри шаблона. Например, &quot;010&quot; будет означать, что первый и последний иероглиф помечены дефолтным языком, а второй — альтернативным языком. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:54, 7 августа 2025 (UTC)
* Проверил на [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|этой странице]], изменения в отображенни иероглифа из-за смены кода языка заметил только в двойном иероглиефе 3-го абзаца.&lt;br&gt;Сейчас там везде стоит код языка «ko» (корейский), вы его жёстко задали. Это в принципе некорректно, поскольку это не корейский язык. Шрифты явно не назначены, используются в зависимости от ОС читателя и его браузера. Например, у меня для отображения используется какой-то японский шрифт [https://fonts.adobe.com/fonts/noto-sans-cjk-jp#about-section Noto Sans CJK JP]. (Chrome -&gt; F12 -&gt; ctrl-shift-C -&gt; клик по иероглифу, его элемент выбирается на вкладке «Элементы» -&gt; справа подвкладка «Вычисленные», внизу «Отображаемые шрифты».)&lt;br&gt;Сейчас, с `lang=&quot;ko&quot;` на элементах, отображается &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;羅果&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;; тоже, если убрать «ko»: &lt;big&gt;&lt;big&gt;丨羅果&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. Но если поставить lang=&quot;zh&quot; или lang=&quot;zh-HK&quot;: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;羅果&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;, то в левом нижнем углу чуть иное отображение, не как в книге.&lt;br&gt;У других иероглифов я не заметил никакой разницы.&lt;br&gt;Поэтому, мне кажется, без lang — лучше. + Подгонка изображения кодом другого языка, под отдельную ОС и браузер с каким-то персональными настройками… может вызвать аномалии на разных устройствах и гаджетах пользователей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 8 августа 2025 (UTC)
* Вроде бы вот https://fonts.google.com/?preview.text=%E7%BE%85 подгружаемые webfonts. Можно выбрать и бесплатно использовать. Но надо проверить, подгружаются ли они. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:31, 8 августа 2025 (UTC)
*:Правильным подходом было бы нарисовать свой шрифт по образцу того, что в книге — но этим вряд ли кто-то будет заниматься. Корейцы используют наиболее консервативные формы иероглифов, так что в целом указание &quot;ko&quot; даёт наилучшее соответствие тому, что печаталось в XIX веке. Примеры различий: &lt;big&gt;&lt;big&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;半&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;半&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;祕&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;祕&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;避&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;避&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;倩&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;倩&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;益&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;益&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. Но для некоторых символов лучше указывать язык &quot;zh-HK&quot;, пример: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;.
::: Не понял в вашем примере какие иероглифы соответствуют скану, а какие нет - левые или правые в парах. Последняя пара у меня отображается идентично: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
::::В первой серии скану соответствуют левые; в последней паре скану соответствует правый. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 10:43, 10 августа 2025 (UTC)
*:Насчёт загружаемых шрифтов: они не помогут, поскольку современные умные шрифты автоматически меняют свой вид в зависимости от языка. Если Вы не укажете язык &quot;ko&quot;, то они и не выдадут нужные нам глифы. Теоретически, правда, есть ещё &quot;variation selectors&quot;, но с ними пока ничего не ясно. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:10, 8 августа 2025 (UTC)
::: Не совсем так. Шрифты задаются в css-свойстве `font-family`, для css-класса &quot;text&quot; в этом свойстве [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.css#L-42 указаны] некоторые шрифты Windows, Linux и Android, и в конце списка: &quot;serif&quot;, что значит, что если глифы недоступны в перечисленных шрифтах, то использовать шрифт из настроек браузера или любой другой шрифт с засечками, установленный в ОС или подгружаемый. А свойство &quot;lang&quot; выбирает набор глифов из шрифта (в одном шрифте могут быть наборы для нескольких языков). &lt;br&gt;Если в `font-family`, для иероглифов данной книги, указать конкретный шрифт, то по приоритету будет использоваться он. Подобрать шрифт стоит какой-то из тех, что установлены в популярных версиях Windows и желательно Linux, и игнорируя Android, поскольку в них утановлена лишь пара шрифтов с поддержкой основных глифов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
::: С подгружаемыми шрифтами (webfont) обнаружил проблему, предложение снимается. - Подгружаются только те, которые были [[mw:Extension:UniversalLanguageSelector#Adding fonts|добавлены]] по запросам. Сейчас это небольшой [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-UniversalLanguageSelector/tree/master/data/fontrepo/fonts список], китайских вроде нет, ввиду и того, что Википедия  [[w:zh:中国大陆对维基媒体的封锁|заблокирована]] на материковом Китае. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
*: В любом случае связного китайского текста в словаре нет, так что указание того или иного языка ни на что не влияет, кроме как на форму символов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:26, 8 августа 2025 (UTC)
* Добавил в [[Модуль:Функции для отдельных книг]] поддержку параметра `lang`. По умолчанию — `ko`. Можно использовать числа: 1 = `ko`, 2 = 'zh-HK`. Обновляйте модуль как вам нужно. Есть случаи где необходими битовая маска, или можно обойтись? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 10 августа 2025 (UTC)
*:Пока что битовая маска не нужна, поскольку внутри {{tl|КафаровПопов-формат3}} в подавляющем большинстве случаев стоит только один иероглиф плюс «палочка», которая заменяет заглавный иероглиф, а для палочки вид не критичен.
*:Ещё хотелось бы, чтобы в шаблонах {{tl|КафаровПопов-формат4}} и {{tl|КафаровПопов-формат2}} язык указывался таким же образом, как и в {{tl|КафаровПопов-формат3}} — чтобы не было разнобоя. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:00, 10 августа 2025 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:42, 10 августа 2025 (UTC)
*:*:В идеале следовало бы указывать, что (1=ko, 2=zh-HK) в каком-то одном месте. Чтобы в случае перемен не редактировать кучу шаблонов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:50, 10 августа 2025 (UTC)
*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:05, 12 августа 2025 (UTC)

== [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] ==
Если я правильно понимаю, эта категория должна наполняться автоматически и в неё должны попасть [[Индекс:Гигиена и Санитария №4 2012 стр. 43-46.djvu]], [[Индекс:Безопасность и охрана труда №1 2015 с. 59-63 Wiki.djvu]] и т.п., но сейчас это не работает --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 19 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. Страница категории была создана когда-то «втихую» и её поддержка не добавлялась. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:37, 19 июня 2025 (UTC)
** Ещё при редактировании Индекса в строчке с Состоянием даётся 8 вариантов выбора, а в шаблоне [[Шаблон:Прогресс индексов|Прогресс индексов]] только 7, и если из 8 вариантов выбрать &quot;Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников&quot;, то Индекс попадёт в категорию &quot;[[:Категория:Индекс - Исходный файл нуждается в проверке|Индекс - Исходный файл нуждается в проверке]]&quot;. Здесь что-то не так или мне просто кажется? — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 22:09, 19 июня 2025 (UTC)
*** &gt; ''«Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников»''&lt;br&gt;Знать бы еще, что это за неведомая фигня. В этой категории только 2 страницы индексов, добавлены уч. Pacha Tchernof, им созданы обсуждавшиеся выше категория и навигационный шаблон, +категории, что [[Викитека:К удалению/Архив/2022#Служебные категории для статуса вычитки индексов|были удалены]]. Он же поместил эти страницы в эту категорию ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Ostrog_Bible02Bytie.djvu&amp;diff=prev&amp;oldid=4201805 вручную], позже добавлено через шаблон).&lt;br&gt;То есть это тестовые правки. Мне кажется, эта непонятная опция в интерфейсе не нужна. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:59, 20 июня 2025 (UTC)
**** Восстановил [[:Категория:Индекс - Исходный файл подлежит проверке]] и раздел навигационного шаблона, связанный с этой категорией.&lt;br&gt;[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5572021 Переименовал] название опции «Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников», соответственно англ. названию «Pagelist needed (to verify file is complete and correct before commencing proofreading)». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 21 июня 2025 (UTC)
***** Там ещё есть [[:Категория:Индекс - Готово для согласования и разделения]]. Это часть инструмента [[:en:Help:Match and split]], который, как я понимаю, не был интегрирован в русскую Викитеку. Насколько он необходим не знаю, пока для меня это тоже неведомая фигня --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 21 июня 2025 (UTC)
****** Там видимо можно узнавать, что у Индексов есть текст в Основном пространстве (ОП), но он не связан со страницами Индекса. И тогда туда можно добавлять такие Индексы, чтоб в будущем связать страницы Индекса с текстом из ОП и в Примечания Индекса добавить с чем связывать, чтоб понятно было. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 12:16, 21 июня 2025 (UTC)
****** «Match and split» — это мусор, я уберу его из видимости.&lt;br&gt;Задумка этого функционала была в том, что в тексте в основном пространстве можно расставить текстовые метки, по границам страниц книги, затем запускается бот, который по этим меткам режет текст, перенося его в ПИ Страница (режим «split»). И этот функционал может сравнивать фрагменты текста с распознанным текстовым слоем страниц в скане, самостоятельно ставя разделители страниц (режим «match»), соответственно необходимо чтобы скан был формата DjVu  (с PDF не работает), в скане присутствовал хорошо распознанный текстовый слой и текст был вычитане не менее чем на 75 %, да и так он пихает текст нескольких страниц скана на одну страницу, не распознаёт переносы слов, не говоря про шаблон {{t|ВАР}}.&lt;br&gt;Я когда-то [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Библия_для_верующих_и_неверующих_(Ярославский)&amp;action=history пробовал] этот функционал интегрировать к нам и использовать, но трудозатрат, проблем и правок получилось больше, чем переносить страницы вручную или с помощью моего самописного бота, да и в стандартном pywikibot есть скрипт для подобного. Также я делал обновление в самом расширении ProofreadPage, там крайне устаревший код этого функционала (Python 2, техподдержка которого завершена 5-10 лет назад; Python 3 вышел в 2008) и много неоптимальностей и ошибок. Но мои правки не приняли просто потому что «не надо ничего трогать», пусть разраб этого функционала ушел из проекта больше 15 лет назад, и никто другой за этот старый код с ошибками не берётся.&lt;br&gt;Впечатления только негативные. Не рекомендую ни опытным участникам, ни новичкам. Новички просто испортят массу текстов и уйдут. Чинить это будет некому, откатывая и удаляя массы страниц. Также, предупреждения и необходимые высокие критерии упомянуты в [[:en:Help:Match and split#Criteria for using this tool]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 21 июня 2025 (UTC)
******* В этом случае я тоже за то, чтобы убрать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:43, 22 июня 2025 (UTC)
******** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:33, 3 июля 2025 (UTC)

== Предложение по именованию выпусков периодики и статей ==
[[Участник:Bolo1910]] начал активно добавлять тексты номеров «Правды» за 1954 год. При этом страницы номеров именуются по типу [[Газета «Правда», 2 января 1954]], хотя основная страница газеты называется [[Правда (газета)]]. Предлагаю для именования отдельных выпусков (номеров) периодики использовать подстраницы и именовать, например, так: [[Правда (газета)/1954/2 января]], или лучше так: [[Правда (газета)/1954/№ 2 (2 января)]].&lt;br&gt;Второе предложение: по такой же схеме именовать газетные/журнальные статьи и заметки, написанные в конкретный номер и не имеющие потенциала повторной публикации (т.е., как правило, анонимные): например, [[Сегодня в театрах Москвы (02.01.1954)]] именовать [[Правда (газета)/1954/№ 2 (2 января)/Сегодня в театрах Москвы]] и т.п. Авторские статьи и публикации художественных текстов именовать по-прежнему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:32, 15 июня 2025 (UTC)
* Имеет смысл по «Правде». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 15 июня 2025 (UTC)
* По второму предложению не понятно.&lt;br&gt;а) Основная масса журнально-газетных публикаций ([[:К:Публикации в журналах по изданиям]] и [[:К:Газетные публикации по изданиям]]) — в ДО, многие имеют ВТ версии. Чтобы это распознавалось скриптами и шаблонами, требуется формат [[ВТ:Названия страниц#Версии текстов]], то есть: «Заглавие/Издание 1900 (ДО)» или «Заглавие (ДО)». См., например, в [[:К:Публикации в журнале «Русская мысль»]] массу страниц с названиями вида: [[В тумане (Нефёдов)/РМ 1890 (ДО)]].&lt;br&gt;б) Сортировка по жанру, вроде «статьи» и «заметки» некорректна, поскольку есть масса других жанров, вроде «очерки» и др. ([[w:Журналистика#Жанры журналистики]]) Сортировка по авторская или анонимная публикация — тоже, поскольку указание авторства никак не связано с содержимым текста.&lt;br&gt;в) Многие произведения публикуются частями в разных номерах издания и в разные годы. Это может быть длинная художка. И серийная нехудожка, например, корреспонденция путешественника, присылаемая и публикуемая в журнале, ещё бывают циклы ([[Автор:Виктор Александрович Гольцев#Не разобранные произведения]]) и сборники очерков ([[Алчущие и жаждущие правды (Пругавин)/РМ 1881—1882 (ДО)]], [[Америка в России (Немирович-Данченко)/РМ 1882 (ДО)]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 15 июня 2025 (UTC)
*:&gt; ''а) Основная масса журнально-газетных публикаций … в ДО'' — Основная масса этих публикаций (не менее 99%) — авторские, на них мое предложение не распространяется, они и дальше именуются как сейчас. Если же такие окажутся, для них можно использовать префикс типа [[Современник/1876 (ДО)/]] и [[Современник/1876 (ВТ)/]]. &lt;br&gt;
*:&gt; ''б) Сортировка по жанру, вроде «статьи» и «заметки» некорректна'' — Я и не предлагаю сортировать по жанру, термины «статья/заметка» использованы в иллюстративных целях. Деление предполагается по ''цели'' создания публикации: 1) текст написан специально для публикации в ближайшем номере издания, повторная публикация не предполагается/маловероятна (как правило, это неподписанные заметки/информационные сообщения, иногда — статьи на злободневную тему); 2) текст написан для других целей (и обычно имеет обозначенного автора), газета/журнал используются только как удобная площадка для публикации (поскольку использовать непериодическое издание для этой цели намного более трудоемко и накладно). Соответственно, (1) переименовываются, (2) — нет.&lt;br&gt;
*:&gt; ''Многие произведения публикуются частями в разных номерах издания'' — все приведенные примеры — авторские, т.е. относятся к варианту (2) выше и не подпадают под переименование. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:30, 15 июня 2025 (UTC)
*:* &gt; ''Основная масса этих публикаций (не менее 99 %) — авторские, на них мое предложение не распространяется''&lt;br&gt;Процент анонимных значительно больше. Там масса с неверным авторством в заголовке (импорт с lib.ru), вроде [[Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г (Семевский)/ДО|такого]], [[В тиши ночной. Рассказы, этюды и наброски. А. Д. Апраксина (Апраксин)/ДО|такого]], [[Из воспоминаний о М. Е. Салтыкове (Салтыков-Щедрин)/ДО|такого]].{{pb}}Если я правильно понял, предложение по новой схеме именования касается только анонимных не художественных публикаций в периодике? Надо это сформулировать для правила, чтобы всем было понятно. — «текст написан специально для публикации в ближайшем номере издания», «повторная публикация не предполагается/маловероятна» — данные по этим критериям невозможно узнать, и их невозможно использовать, чтобы доказать или оспорить переименование. Любой автор, включая пишущих анонимно или под псевдонимом, хочет опубликовать текст в «ближайшем номере», и любая заметка может быть переиздана.{{pb}}г) Названия страниц получатся слишком длинными (в поисковиках Гугла/Яндекса ограничение на строку — 55 символов). Например:
*:**[[Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г (Семевский)/ДО]] → [[Русская Мысль/1888 (ДО)/Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г.]]. В поисковике будет отображаться: «Русская Мысль/1888 (ДО)/Василий Иванович Водовозов. Би»
*:**[[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Маслов-Бежецкий)/ДО]] → [[Русская Мысль/1884 (ДО)/В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г.]] → «Русская Мысль/1884 (ДО)/В стране мантильи и кастаньет» 
*:: [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:59, 15 июня 2025 (UTC)
::::::: Поправка: в Google названия урезаны до 53 символов, в Яндексе до 45. Если в конце длинное слово — оно обрезается, если короткое — кончается по нему.{{pb}}
:::::::* [[Инок Михаил верижник/ВЕВ 1884 (ВТ)]] → [[Владимирские епархиальные ведомости/1884/№ 14 (ВТ)/Инок Михаил верижник]] → поисковик Яндекса «Владимирские епархиальные ведомости/1884/№ 14»
:::::::* [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]] → [[Вестник иностранной литературы/1893/№ 2/Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса]] → «Вестник иностранной литературы/1893/№ 2 (ДО)»
::::::: Названия будут полностью выкинуты. В лучшем случае в Google будут тексты «инок» и «любовь», выкинуто, что тексты про Верижника и этюд Брандеса. {{pb}}
::::::: Название передаёт суть текста или какую-то его интригу. Важно оно, а не издание и датировка.[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 17 июня 2025 (UTC)
::::Различие между типами публикации (1) и (2) мне представляется вполне очевидным, но сформулировать его так, чтобы это могло стать правилом, мне пока не удается. Хорошо, если это вызывает затруднение и есть проблема с поисковиками, предлагаю альтернативный подход: для текстов, опубликованных в периодике анонимно или под нераскрытым псевдонимом, добавлять информацию о номере издания вместо фамилии автора в скобках после заголовка, например: [[Сегодня в театрах Москвы (Правда 1954 № 2)]]. Для вашего примера это будет [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]]. Почему в скобках, а не подстраницами: могут встречаться одинаково озаглавленные тексты, но это не разные редакции одного текста, а именно разные тексты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:45, 16 июня 2025 (UTC)
::::* В название разных текстов можно что-то добавить/убавить, чтобы сделать [[mw:Help:Magic words/ru#Названия страниц|ROOTPAGENAME]] различными. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 16 июня 2025 (UTC)
::::* Разве это не поломает механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]]?&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[ В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;А для чего вообще менять формат названий? Разве есть проблема? Мне кажется текущий формат названий вполне оптимальный. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 16 июня 2025 (UTC)
::::*:Фамилия автора тоже не является названием, но используется )) И я именно предлагаю ''что-то добавить/убавить, чтобы сделать ROOTPAGENAME различными'' — это самое обозначение номера вместо фамилии автора, которой нет. Это не имеет отношения к версиям, так же как не имеет отношения к ним фамилия автора. Речь вообще не о различении текстов с одинаковыми названиями, а о более отчетливой идентификации публикаций в периодике с неопределенным авторством. Обычно они пишутся на злободневную тему, которая теряет актуальность за считанные недели. Привязка к месту/времени публикации указывало бы, что мы имеем дело с анонимной публикацией в периодике, а не с чем-то другим. Если автор публикации идентифицирован, или если у нее есть версии, публиковавшиеся в разных источниках, их именование не изменится. Впрочем, я устал от словопрений и сниму предложение, раз оно не ко двору. Но предложение по именованию выпусков (номеров) периодики остается. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:01, 16 июня 2025 (UTC)
::::*:* &gt; ''Фамилия автора тоже не является названием, но используется))''&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора. Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой).{{pb}}&gt; ''Впрочем, я устал от словопрений и сниму предложение, раз оно не ко двору.''&lt;br&gt;Речь не о том. Я пытаюсь понять ваше предложение, обсудить возникающие от этого проблемы и привести к понятной формулировке. Но каждый из этих моментов, как выяснилось, вызывает затруднения и неопределённости. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 17 июня 2025 (UTC)
*Мне нравится формат именования &lt;code&gt;издание/год/номер/заголовок&lt;/code&gt; - он понятный и удобный. Я за то, чтобы он был одним из допустимых, но не обязательных. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:52, 17 июня 2025 (UTC)

== Уничтожение 94 развитых категорий статей в журналах ==
Админ [[Участник:Vladis13]], игнорируя консенсус нескольколетнего существования [[:категория:Журнальные статьи по изданиям]], как подкатегорий [[:Категория:Публикации в журналах|публикаций там]] (проставляли несколько участников, большей частью — [[Участник:Butko|Butko]] со своим ботом в 2022 и 23), [[w:ВП:МНОГОЕ|ВП:МНОГОЕ]] и возражения в [[Обсуждение_участника:Vladis13#Категории публикаций и статей СМИ]], отказался от обсуждения на форуме (не короткого: какие категории/подкатегории выделять ''удобнее, оптимальнее'' для ВТ, стоит ли делить их по куче жанров и поджанров и т.п.), своим ботом 26 мая самовластно свалил 4500 текстов в кат. публикаций (ранее там были почти только художественные), сделав их ещё худшей кучей без подкатегорий (с вдвойне ложным комментарием в каждом тексте: «Около 100% включений ''не относится к жанру &quot;статья&quot;'', поэтому ''перемещены из жанровой подкатегории К:Литература по жанрам''»). В ту общую кат. журн. статей поставил 2 наглых указания. Ну да, в ВТ же почти никого нет. В теме на СО отвечал частью уничижительно и искажая сказанное, в итоге перевернул с ног на голову, заявив, что во всех тех категориях «наверно ~98 %» не статьи и «~2 % сомнительно, но похоже тоже не статьи», схоластически под '''группой''' жанров (субжанров, видов или чего-то там) лит-ры «статья», понимая исключительно публицистическую аналитику, — но в категориях '''почти не было''' художественного и художественно-публицистического, писем (жанра, а не присланных по почте в журнал материалов др. жанров). Хотя я показал на примере [[:категория:Статьи в журнале «Отечественные записки»]] с ~700 включений, что там были '''почти все''' — статьи и статейки в широком понимании: публицистические со всеми субжанрами, рецензии, разные критические, литературоведческие (критико-биографические), биографические (которые от биогр. очерков едва ли отличали в 19 веке, и сейчас нечётко), в т.ч. некрологи (которые [[wikt:en:obituary|могут быть]] как заметками, так и статьями), научпоп и научные (для которых давно есть общая категория, малонаполненная) — многие из них прямо в тексте названы авторами статьями. То же было в др. категориях. Так же поудалял 80 кат. из [[:категория:Газетные статьи по изданиям]], которые, правда, были плоховато классифицированы как статьи. (А вписывание в 2022 в литературу по жанрам [[:категория:Критика]] и [[:категория:Научно-популярная литература]] — безграмотность, невежество или натяжка ради удобства категоризации?).—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:42, 12 июня 2025 (UTC)
* &gt; ''вписывание в 2022 в литературу по жанрам категория: Критика''&lt;br&gt;Да вроде не я вносил в 2019 и 2020 в определение [[d:Q17955|элемента]] категории «литературный жанр» и «жанр журналистики», о чем все эти годы стоит плашка в [[commons:Category:Criticism]]. И не я вписал в [[w:en:Literary criticism]] первым словом статьи слово «жанр»… Проверил, нет, точно не я. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:03, 13 июня 2025 (UTC)
**Повод повторять ошибку? Но мелочь по сравнению, например, с другим слепым копированием интервиками друг у друга — опошлением префиксами названий страниц авторов.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)
* &gt; ''проставляли несколько участников''&lt;br&gt;Отвечал не раз о причине этой ошибочной категоризации, ответ с примером, как участник художественный рассказ поместил в «журнальные статьи», см. мою [[Обсуждение участника:Vladis13#c-Vladis13-20250514002700-Philip J.-wsx-20250513100600|3-реплику]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:39, 13 июня 2025 (UTC)
**Из ~4000 повторов ложного комментария многие увидят, но не будут проверять их количество и пройдут мимо, как и сейчас.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)

== Help find Russian version of original text of 續訂旅大租地條約==

здравствуйте Русский друг!

I am from Chinese Wikisource and I came across a text called 續訂旅大租地條約. As you know, the Russian Empire and the Qing Dynasty signed many mutual agreements with each other, and one of the agreements signed on March 27, 1898 was called &quot;旅大租地條約&quot;. The Russian version of this treaty [[Русско-китайская конвенция (1898)]] has been uploaded to Wikisource Russia. But there is also an updated version of this treaty signed on May 7th of that year, called in chinese &quot;續訂旅大租地條約&quot;. The Russian version of this treaty, which must've existed since treaties almost always must be signed in the Official Languages of the signers, was 'not' uploaded to this website. I don't know where to find it, but I conjecture that it must exist. Anyways, would Russian users please upload this text to Wikisource? Thank you very much! [[Участник:Blahhmosh|Blahhmosh]] ([[Обсуждение участника:Blahhmosh|обсуждение]]) 01:18, 28 мая 2025 (UTC)
* @[[У:Blahhmosh|Blahhmosh]] К сожалению, по моему беглому поиску по Google Books и сайту с документами [https://istmat.org/search/node/Ляодунский istmat.org] не нашлось этого договора от 7 мая. На istmat конвенция от 27 марта цитируется из 2 книг (верхние строчки поисковика по ссылке), но в них нет договора от 7 мая. Нашёл упоминание об издании документа в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Русско-китайская_конвенция_(1898)&amp;diff=prev&amp;oldid=145352948 этой книге], но на Google Books [https://books.google.ru/books?id=BNSWBgAAQBAJ&amp;lpg=PP1&amp;hl=ru&amp;pg=PA330#v=onepage&amp;q&amp;f=false страница 336] этой книги исключена; в других местах книги не нашёл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:25, 28 мая 2025 (UTC)
* Есть текст на сайтах [http://imha.ru/1144542006-dopolnitelnyy-protokol-k-rossiysko-kitayskoy-konvencii-15-27-marta-1898-g-ob-arende-lyaodunskogo-poluostrova.html imha.ru] и [https://militera.lib.ru/research/romanov_ba/15.html# militera.lib.ru]. Если никто не возьмется раньше, то сегодня вечером постараюсь добавить в Викитеку. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 11:15, 28 мая 2025 (UTC)
** @[[У:Blahhmosh|Blahhmosh]] Hi! {{сделано}}&lt;br&gt;I have published the text you need: [[Дополнительный протокол к Российско-китайской конвенции об аренде Ляодунского полуострова (1898)]]. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 22:14, 28 мая 2025 (UTC)
**:Спасибо, друг. [[Участник:Blahhmosh|Blahhmosh]] ([[Обсуждение участника:Blahhmosh|обсуждение]]) 22:20, 28 мая 2025 (UTC)

== [[Шаблон:Примечания ВТ]] ==
думаю, имеет смысл изменить уровень заголовка для шаблона. шрифт второго уровня выглядит слишком кричащим [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО#Примѣчанія|в сочетании]] с результатом применения &lt;nowiki&gt;{{примечания|title=Примѣчанія}}&lt;/nowiki&gt;.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 23:50, 23 мая 2025 (UTC)
* Изменил в {{tc|примечания|title=Примѣчанія}} уровень на h2. Там использовался спорный шаблон {{t|h2}}, который создавал стилизацию текстом под h2, вместо непосредственно [https://www.google.com/search?q=Семантическая+разметка семантической разметки] тегом h2.&lt;br&gt;В Медиавики h2 используется по умолчанию для разделов &quot;Примечания&quot;. Поскольку это дополнительный текст, относительно текста произведения, по содержанию и оформлению, и обычно других авторов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 24 мая 2025 (UTC)
* Может в [[:Шаблон:Примечания ВТ]] добавить параметр для деланья его уровнем h3? Чтобы при использовании под разделом «Примечание», не было 2 разделительных черты для каждого из примечаний, [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО#Примѣчанія|как тут]]. Иначе говоря, возможность сделать «Примечания редакторов Викитеки» подразделом «Примечания». Сделать параметром, например «уровень заголовка», с числовым значением в диапазоне 3—5. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:18, 24 мая 2025 (UTC)
*:да, выглядит достаточно обоснованно. лишняя переменная в принципе никогда не помешает [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 19:50, 24 мая 2025 (UTC)
*:* Добавил, с одним значением «3»: {{tc|Примечания ВТ|уровень заголовка=3}}. Уровни 4 и 5 излишни. [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО|Пример]], как оно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:24, 24 мая 2025 (UTC)

== &lt;nowiki&gt;{{inline float}}&lt;/nowiki&gt; ==

Всем привет! Кажется, сломался шаблон &lt;nowiki&gt;{{inline float}}&lt;/nowiki&gt;. Вот что, на мой взгляд, работает некорректно:
* выравнивание по центру не работает, если к изображению добавлена подпись (примеры [https://prnt.sc/gr5o4A3dO8ar с подписью] и [https://prnt.sc/xF-mxCtj1EXm без]);
* в пространстве Страницы под картинкой добавляется полдложка серого цвета ([[Страница:Покровский Н.В. - Сийский иконописный подлинник. Выпуск 1. - 1895.djvu/29|пример]]).
[[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 19:50, 18 мая 2025 (UTC)
* У меня скриншоты не открываются, а рабочего VPN нет под рукой. Приведите ссылку на страницу с ошибкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:55, 18 мая 2025 (UTC)
** Вот эта статья просто как пример: [[ЭСБЕ/Шип, рыба]]. Я в режиме редактирования убирал подпись у изображения и проверял в режиме предпросмотра что изменится. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 05:49, 19 мая 2025 (UTC)
*** У меня нормально показывается, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Шип,_рыба&amp;oldid=5526987 с подписью] и [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Шип,_рыба&amp;oldid=5526985 без], тема оформления Vector 2010. Проверил в режиме инкогнито Chrome (ctrl-shift-N) как анонимный посетитель, где тема оформления Vector 2022. В мобильной версии тоже нормально. В темах оформления MonoBook и Timeless тоже.&lt;br&gt;У меня не получается в CSS повторить ваше отображение. Параметры шаблона задают отображение всего блока, а у вас смещается только картинка; для отображения картинки там используется стандартный вики-макрос &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Файл: ... ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Может у вас в браузере сбился кешированый вики-CSS? Попробуйте его сбросить [[w:Википедия:Кэш#Чистка/актуализация кэша браузера]] и по адресу chrome://settings/clearBrowserData удалить «Изображения и другие файлы, сохраненные в кеше». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:52, 19 мая 2025 (UTC)
**** Видимо, проблема, на стороне движка Firefox. В Хроме проверил — всё нормально. В Firefox и под логином и инкогнито картинка съезжает влево, если к ней есть подпись. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 20:41, 19 мая 2025 (UTC)
***** Вроде починил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:04, 20 мая 2025 (UTC)
****** У меня починилось, да. Спасибо большое! [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 07:29, 21 мая 2025 (UTC)
* Серый цвет исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:13, 18 мая 2025 (UTC)
** Спасибо [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 05:49, 19 мая 2025 (UTC)

== Вкладка «Статья» у всех произведений в Викитеке ==

У нас все страницы основного пространства размещены на вкладках с названием «статья» (в строке где «Обсуждение», «Править», «История»). Это у всех текстов любых жанров ([[Белый дом (Ахматова)|стихотворения]], заметки, романы и др.), которые к жанру «статья» не имеют никакого отношения, и на страницах авторов ([[Аркадий Тимофеевич Аверченко|пример]]) . Тогда как в интервиках иначе. См., открыв в браузере окно в режиме инкогнито (ctrl+shift+N), чтобы видеть оригинальный текст интервики, а не рус. перевод:
* Страницы произведений: англ. [[:en:World Fiction/1922-08/The Silent Man]] — «Page» («страница»), исп. [[:es:Cuentos (Avérchenko)]] — «Pagina» («страница»), польск. [[:pl:Kobiecie wszystko wolno]] — «Tekst» («текст»), фр. [[:fr:Modern Russian Poetry/Comme une pierre blanche]] — «Texte», нем. [[:de:Satyros oder Der vergötterte Waldteufel]] — «Quellentext» («исходный текст»), словен. [[:sl:Bumerang]] — «Stran» («страница»).
* Страницы авторов: англ. [[:en:Author:Arkady Timofeevich Averchenko]] — «Author», также в 5 др. интервиках, где страницы авторов выделены в отдельное пространство имён; иначе метка как у страниц произведений.
Предлагаю переименовать аналогично, нейтрально к жанрам. Общепринятые варианты: «страница» и «текст». Может первый вариант, «текст» слишком абстрактно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:41, 9 мая 2025 (UTC)

:Ярлык «Страница» уже используется в одноименном ПИ, это будет вызывать путаницу. «Текст» мне представляется более нейтральным, хотя и подходит не для всех страниц основного пространства (тексты произведений — да, страницы авторов и служебные списки — не очень), но других вариантов пока не вижу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:32, 10 мая 2025 (UTC)
{{done}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 17 мая 2025 (UTC)

: Не знаю, реализуемо ли это в Wiki-движке, но нельзя ли реализовать следующее разделение:
:* «Произведение» — для литературных произведений класса «проза» (романы, рассказы, повести, эссе, очерки, etc.);
:* «Стихотворение» — для литературных произведений класса «поэзия» (стихи, поэмы, эпиграммы, etc.);
:* «Документ» — для нормативных актов (законы, указы, постановления, приказы и др. нормативно-техническая документация);
:* «Статья» — для статей энциклопедий и словарей;
:* «Автор» — для страниц, посвященных авторам и перечням их произведений.
: Может, даже вообще стоит рассортировать содержимое основного пространства Викитеки по соответствующим пространствам (см. выше). Основное же пространство оставить для служебных целей. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 15:07, 12 мая 2025 (UTC)
:* Не, однозначное разделение произведений по жанрам невозможно. Для этого существуют категории. &lt;br&gt;Часто бывает что пол текста — поэзия, а другая комментарии, и не всегда ясно может это всё же статья. Очерки и эссе по жанру находятся между статьями и рассказами. Статьи — это жанр, а не только энциклопедии. Правильней говоря, в первых двух пунктах вы предложили разделение на «Прозу» и «Поэзию». Кстати, бывают [[w:роман в стихах]], [[w:стихотворение в прозе]], поэмы и эпосы могут быть в стихах, прозе, смешано и таким стилем, что не поймешь поэзия или проза. Бывают прозаические переводы стихов и стихотворные — прозы, разделение переводов одного произведения между пространствами не комильфо. Документы могут быть какими-то открытыми письмами или обращениями правителей и прочих вождей (часто в антикварных текстах), к примеру, не раз бывали обсуждения, проходят ли речи политиков по {{t|PD-RU-exempt}}. Двигать тексты из одного пространства в другое — не камильфо. К тому же, будут длинные префиксы пространств имён перед каждым текстом, как это будет выглядеть в поисковиках, где ещё и ограничение на длину в 55 символов…&lt;br&gt;Про ПИ Автор открыл тему выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:20, 12 мая 2025 (UTC)

== Сокращения в старой и новой орфографии ==
Обнаружилась интересная вещь: в старой орфографии отсутствие твёрдого знака перед точкой могло быть индикатором сокращения: например, если писали «ализарин.» или «Египет.», то сразу было ясно, что это сокращение, и на самом деле имелось в виду «ализариновый» или «Египетский» (в отличие от «ализаринъ.» или «Египетъ.»). В новой орфографии всё едино, и глаз сильно спотыкается в таких местах. Может, лучше в таких случаях расширять сокращение до полного слова? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 04:30, 9 мая 2025 (UTC)
* В СО и в ДО, сокращения видны по тому, что после точки следующее слово начинается строчной буквой. Если следующее слово с большой буквы и начинает следующее предложение, то это не сокращение.&lt;br&gt;Искажать текст относительно источника не надо. Допустимы правки орфографии. Создание некоего «испр. и доп. издания» с литературной редактурой за авторством участника попадает под [[ВТ:САМИЗДАТ]], поскольку оно не издавалось в печати. Такие правки требуется отменять. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:56, 9 мая 2025 (UTC)
*:Следующее слово вполне может начинаться и прописной буквы. Например: «(Египет. Судан)». Не каждый догадается, что имелся в виду «(Египетский Судан)». В&amp;nbsp;любом случае в новой орфографии никто так не сокращает, то есть у нас получается гибрид старого и нового. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 10:23, 9 мая 2025 (UTC)
*:* &quot;Если следующее слово с большой буквы &lt;u&gt;и начинает&lt;/u&gt; следующее предложение, то это не сокращение.&quot; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:23, 9 мая 2025 (UTC)
*:* &gt; ''В любом случае в новой орфографии никто так не сокращает''&lt;br&gt;Навскидку: [https://www.google.com/search?q=%22Сауд.+Аравия%22&amp;udm=36 &quot;Сауд. Аравия&quot;]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 9 мая 2025 (UTC)
*:*:То есть Вы предлагаете читателю решать ребусы, вместо того чтобы бегло читать статьи. То ли начинает предложение, то ли не начинает, то ли буква большая, то ли маленькая. И&amp;nbsp;вот, люди жалуются, что ''«12 лет всем было лень за 5 мин исправить»''. А&amp;nbsp;некому исправлять-то. В&amp;nbsp;эпоху интернета принцип «жричодают» уже не работает. Если мы выдаём какую-то кашу вместо нормально оформленных текстов (причём зачастую даже ухудшенную по сравнению с оригиналом)&amp;nbsp;— что ж, в интернете всегда есть что почитать и без нас. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 05:24, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:* Всё что я предлагаю, это перечитать [[Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями]] и [[ВТ:САМИЗДАТ]]. Извините, что напоминаю про правила.&lt;br&gt;Напротив, это вы предлагаете читателю решать ребусы. Когда читатель видит одно, а в оригинале иное, это подрывает доверие к Викитеке. Если текст не соответствует источнику в одних словах, то наверняка и в любых других.&lt;br&gt;Кстати, у нас буря в стакане. Употребление «Египет. Судан» есть только в статье [[МЭСБЕ/Египет]]. Причём в самом конце, в виде викиссылки, которая выделяет всё словосочетание одним цветом и подчерком, причём после этого сокращения нет предложений. Что мы вообще обсуждаем? + Предыдущий текст содержит массу сокращений и архаизмов («оаз Сива», «24,8 милл. егип. фунт., привоз 24,0 ег. ф.; …13,4 м. ф.»), это исторический литературный памятник. Дебилы до этого сокращения не доберутся, не стоит беспокоится об их душевном равновесии из-за этого сокращения. «То ли начинает предложение, то ли не начинает, то ли буква большая, то ли маленькая.» — так зависают над буквами только в начальной школе. 😉 Помнится, я во 2-м классе читал 100 слов в минуту. «В эпоху интернета» все читают очень быстро.&lt;br&gt;Сокращение «Египет. Судан» есть и в [https://www.google.ru/books/edition/Summa_culturologiae_Энциклопед/0zNMDwAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;printsec=frontcover&amp;bsq=%22Египет.%20Судан%22 современной энциклопедии]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:56, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:''Когда читатель видит одно, а в оригинале иное, это подрывает доверие к Викитеке.'' — Это смешно. В&amp;nbsp;Викитеке опечатка на опечатке, а Вы про какое-то доверие. Тем более что ничто не мешает нам честно предупредить читателя, к примеру, что в МЭСБЕ и в РСКД разбивка на абзацы не соответствует оригиналу и некоторые сокращения раскрыты. Кому не нравится — пусть читают сканы. // ''Извините, что напоминаю про правила.'' — А&amp;nbsp;если мы нарушим правила, нас в тюрьму посадят? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:09, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:* Есть правила о необходимости указания источника, вычитке, встроенный в движок функционал качества вычитки и его видная цветовая индикация.&lt;br&gt;По разбивке на абзацы нет консенсуса ([[#Разбиение больших абзацев]]). Непонятно, почему вы снова стали их вставлять [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Египет&amp;diff=prev&amp;oldid=5524154]. Наоборот, например в [[Библия (Синодальный перевод)]] есть строгий консенсус, стоит пометка «Абзацы соответствуют источнику.» ([[Книга пророка Иоиля|пример]]), с отменой изменений абзацев.&lt;br&gt;Касательно изменения текста (сокращений) … Я против.&lt;br&gt;&gt; ''А если мы нарушим правила, нас в тюрьму посадят?''&lt;br&gt;Зависит от преступления и юрисдикций участников. Если вы про искажения текста относительно источника, то см. журналы отмены правок и блокировки участников. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:49, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:''Непонятно, почему вы снова стали их вставлять.'' — Потому что без разбиения на абзацы заниматься большими статьями МЭСБЕ нет никакого смысла. Зачем тратить время и силы на то, что заведомо никто читать не будет? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:13, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::Вы проводили исследование, насколько увеличилась посещаемость страниц МЭСБЕ после ваших «улучшений? Сдается мне, что незначительно. Люди, которым тяжело читать длинные абзацы, редко интересуются старыми энциклопедиями. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:09, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::Я&amp;nbsp;делаю так, чтобы мне самому было приятно это читать. А&amp;nbsp;вот на какого дядю ''Вы'' работаете&amp;nbsp;— для меня загадка. Вряд ли Вы читаете МЭСБЕ и РСКД на досуге. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:34, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::Никто не читает энциклопедии на досуге. Если вы так делаете, вы — [[Самоцветный быт (Булгаков)/Сколько Брокгауза может вынести организм?|редкое исключение]]. В основном их используют как справочную литературу. Что до меня, я ''редактирую ''энциклопедии. И работаю исключительно на свое представление о том, какой ''должна быть'' Викитека (я сам себе дядя). И в моем представлении ВТ — не популярная библиотека, цель которой — понравиться читателю (таких библиотек в сети сотни и тысячи, и ВТ среди них всегда будет аутсайдером), а библиотека академического типа, для которой основной приоритет — ''аутентичность ''представленных материалов. Вот таких библиотек точно мало. Любые «улучшения», ставящее целью повышение удобства среднестатистического читателя, вредят аутентичности материалов и снижают их ценность как источников. Такова вкратце моя точка зрения на подобные «улучшения», и я всегда буду выступать против них. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:35, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::Вот Вам аналогия. При перепечатке старославянских и древнерусских текстов их разбивают на слова (даже в самых что ни на есть академических изданиях). Это при том, что в старославянском письме пробелы отсутствуют как класс, и при расстановке пробелов попросту исходят из правил современного русского языка. Кошмар, нарушение аутентичности? Нет. Грамотный читатель должен держать в голове, что эти пробелы ненастоящие, а неграмотному без разницы. Главная (и очень серьёзная) проблема в таких изданиях — опечатки, а отнюдь не пробелы. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:39, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::Некорректная аналогия. Пробелы в таких текстах вставляются не произвольно, а в соответствии с лексическим составом языка на момент создания текста (а не современного нам). Случаи сомнительного словоделения снабжаются примечаниями. А вот абзацное деление целиком зависит от произвола автора и редактора, в чем мы и имели возможность убедиться на примере ваших правок. Понятно, что отсутствие абзацев (и обилие сокращений) в статьях МЭСБЕ вызвано жесткими ограничениями, налагаемыми форматом печатного издания. Но мы не знаем и не можем знать, как бы вел себя редактор, будь он свободен от этих ограничений. Вероятно, статьи побольше делились бы на абзацы (но сколько и какого объема?); большая часть сокращений была бы раскрыта (но вряд ли все); и т.п. Но всякое такое предположение будет ОРИССом, которому не место ни в ВП, ни здесь. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:44, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::Во многих случаях абзацное деление совершенно очевидно. Например, в статьях о персоналиях, объединённых только общей фамилией: один человек = один абзац.
*:*:*:*:::::::Опять же, достаточно явно сообщить читателю, что в оригинале вся статья представляет собой один большой абзац, чтобы он не искал в этих абзацах глубокого смысла.
*:*:*:*:::::::Например, в заглавных шаблонах МЭСБЕ и РСКД можно добавить параметр ОДИНАБЗАЦ = ДА/НЕТ, чтобы там появлялась иконка-предупреждение с всплывающим пояснением. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:15, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::Мой опыт показывает, что очевидное одним совсем не обязательно очевидно другим. Это во-первых. Во-вторых, любое отступление от источника чревато тем, что может повлечь за собой и другие отступления, и текст окончательно утратит аутентичность. Поэтому любое такое отступление в ВТ должно быть консенсусным. А консенсуса в пользу произвольной разбивки статей на абзацы у нас до сих пор не было и, пока это зависит от меня, не будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:44, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::::''любое отступление от источника чревато тем, что может повлечь за собой и другие отступления'' — мы и так во многом отступаем от источника. То, что мы разбили текст на статьи вместо того, чтобы пустить всё сплошным потоком&amp;nbsp;— насколько это соответствует замыслу авторов МЭСБЕ? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:23, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::::Вы впадаете в демагогию. Источник уже разбит на статьи, отделенные заглавными словами; мы здесь ничего нового не вводим. Различный способ размещения статей (сплошным потоком/дискретно) обусловлен различием в формате носителя (бумажная книга/веб-страница). Это отступление вынужденное (из-за технических ограничений), и оно консенсусное. Не хочу вас огорчать, но эта дискуссия начинает терять какой-либо смысл. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:04, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::::::Врёте же. Какие-такие технические ограничения мешают сделать, например, соответствие 1 бумажный разворот = 1 вики-страница? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:15, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::::::Необходимость располагать текст на странице фиксированного размера — техническое ограничение бумажной книги, а не наше. Вы решили испытать, насколько у меня хватит терпения? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:51, 11 мая 2025 (UTC)
Вы требуете создать велосипед, который будет ездить быстрее мотоцикла, и выгоняете тех, кто предлагает сделать просто удобный велосипед, пусть и тихоходный. Результат немного предсказуем: не будет ни того, ни другого. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:28, 12 мая 2025 (UTC)

:Я не требую создать велосипед, я требую НЕ создавать велосипед; создаете его вы. Можете дальше изощряться в метафорах, но мой ответ вы уже получили. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 08:24, 12 мая 2025 (UTC)
:: Приведу несколько примеров того, что мною обнаружено в МЭСБЕ в последние несколько дней, чтобы рассеять все Ваши иллюзии насчёт «академичности» и «аутентичности». 1)&amp;nbsp;Статья [[МЭСБЕ/Гоструп]] называлась «Гиструп». 2)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Тернер]] было приведено написание латиницей «Torner» вместо «Turner». 3)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Доменикино]] было написано «живописец болонок. школы» вместо «живописец болонск. школы». 4)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Гирландайо]] зачем-то был добавлен вариант написания «Джирландайо». 5)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Рамаяна]] было написано «дат.» (датский) вместо «лат.» (латинский). Я уж не говорю про отсутствие диакритик над латинскими буквами&amp;nbsp;— это у нас вообще как снег зимой, по всей Викитеке. {{unsigned|Monedula}}
::: Опечатки не относятся к теме. Их следует исправлять. В этом и полезная уникальность проекта Викитека, что тут тексты могут добавляться, вычитываться по скану, доводясь до аутентичности, и комментироваться ([[Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями]]) всеми желающими (в рамках правил). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:16, 13 мая 2025 (UTC)
:::: Вы же понимаете, что для того, чтобы избавить МЭСБЕ от моря таких ляпов, ''кто-то'' должен этот самый МЭСБЕ прочитать. Полностью. И&amp;nbsp;не по одному разу. А&amp;nbsp;товарищ говорит, что читать не надо. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:20, 14 мая 2025 (UTC)
:::::Ну вот, теперь я вам читать запрещаю. Прям местный главврач Маргулис. Странно только, что вы неадаптированные тексты читать не можете. Такое обычно на иностранном языке бывает. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:58, 14 мая 2025 (UTC)
::::::''Никто не читает энциклопедии на досуге''. (Ⓒ Lozman). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:43, 14 мая 2025 (UTC)
:::::::😄 — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:31, 14 мая 2025 (UTC)
::::* Помню, кто-то в медиа высказался, что не знает ни единого человека, кто прочитал бы «Войну и мир» Толстого по доброй воле. Однако, у нас загружено ПСС в 91 томах, которое было распознано путём многонациональной вычитки волантёрами из разных стран. Авторы проекта пишут, что очень удивились скорости и мощности с которой этой произошло. В этом полезная уникальность проектов Викимедия. Капли камень точат. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:09, 15 мая 2025 (UTC)
::::*:Однако причём здесь Викимедия, если это ботозаливка? Насколько я вижу, собственно в Викитеке никакого редактирования и не было. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:15, 17 мая 2025 (UTC)
::::*:* Это пример использования технологии вики применимо к вычитке текста колоссального объема. Масса участников, хотя каждый внес понемножку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:04, 17 мая 2025 (UTC)
::::*:*:Но это не наши участники. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:52, 18 мая 2025 (UTC)
::::*:*:* При чём тут чьи участники, я говорю о свободных глобальных вики-проектах. В том проекте не было (с ваших слов) участников руВТ, в руВТ много вычитывают чего нет в других проектах. Колоссальное кол-во текстов нигде не вычитывают кроме как у нас. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:16, 18 мая 2025 (UTC)

== Подчёркивание заголовков 2-го уровня ==

Предлагаю отключить подчёркивание в основном пространстве и Страница, об этом [[Викитека:К удалению/Архив/2019#c-Lozman-2019-03-16T23:40:00.000Z-Vladis13-2019-03-16T20:09:00.000Z|давно]] упоминалось. Это росчерки, предназначенные для разделения не связанных блоков текста, например разделов с произведением, от разделов «Ссылки» и «Примечания».&lt;br&gt;
Такие подчёркивания во всю ширину отсутствуют в книгах. На страницах произведений обычно заголовок H2 ставится как оглавление произведения, и разделительная линия под ним мешает восприятию, особенно, если под заголовком есть подзаголовки. Собственно, всё мировое книгоиздательство и статьи интернет не использует это, на основе всей письменной истории. Бывают оформительные подчёркивания, но не разделительные во всю ширину. ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Аркадий_Аверченко_-_Синее_съ_золотомъ_(Пбг_1917).pdf/7&amp;oldid=5521819 пример])

Чтобы избежать подчёркиваний участникам приходится изощряться с заменой их на заголовки 3-го уровня, что требует также понижения уровня всех других заголовков в тексте. К тому же, понижение заголовков тоже может вызвать проблемы, если дерево заголовков глубокое, поскольку заголовки 5 и 6 уровней, отображаются в вики без центровки по центру, что вынудит бороться уже с этой проблемой.&lt;br&gt;
Или приходится изощряться с имитированием заголовочного оформления разными тегами и шаблонами ({{t|heading}}, {{t|h2}}, &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;big&gt;&lt;big&gt;'''Загловок'''&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, inline css и другая развесистая вермишель.). Разметку заголовков тегами h2 есть смысл сохранять в коде, не подменяя их на оформление, на случай экспорта страниц, с последующим чтением в разных приложениях разных устройств или конвертацией файлового формата (например, в Word или какие-то издательские системы). Там размеченные заголовки отображаются без подчерков.

В тоже время надо оставить разделительные подчёркивания для некоторых разделов, в том числе на страницах авторов в основном пространстве. В частности, для: «Библиография, Ссылки, См. также, Примечания, Комментарии» и др.
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;css&quot;&gt;
body:is(.ns-0, .ns-104) .mw-heading2:not(:has(h2#Проза, h2#Произведения, h2#Публикации, h2#Не_разобранные_произведения, h2#Библиография, h2#Ссылки, h2#См._также, h2#Примечания, h2#Комментарии)) {
    border-bottom: none;
}
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 29 апреля 2025 (UTC)

:Подчеркивание заголовков пришло к нам из ВП, где они всегда выравниваются влево, из-за чего могут визуально теряться между абзацным текстом (особенно короткие заголовки). Плюс, ссылка [править] находится в отрыве от заголовка на другом краю экрана. Подчеркивание визуально объединяет эти разорванные элементы. У нас заголовки выравниваются по центру и ссылка [править] рядом с заголовком — подчеркивание излишне. Подчеркивание следует оставить в неосновных пространствах и на страницах авторов. Возможно, лучше идти обратным путем — не исключения, а включения: отменять подчеркивание только для &lt;syntaxhighlight lang=css inline&gt;.text h2, .indent h2&lt;/syntaxhighlight&gt; и т.д.? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:59, 29 апреля 2025 (UTC)
:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/%5B^%3D%5D%3D%3D%5B^%3DА-Яа-яA-Za-z0-9%5D%2B%3F\%3Cdiv+class%3D%5B%22'%5Dindent/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns4=1 Бывают] тексты, где h2 вне классов .text|indent, при том что .indent задаются сразу под заголовками. ([[Бочка амонтильядо (По; Живописное обозрение)|пример]], [[Сахалин (Дорошевич)/Палачи/ДО|ещё]]) Иногда на странице масса разделов в такой очень странной вёрстке ([[История лейтенанта Ергунова (Тургенев)|пример]], [[Сон смешного человека (Достоевский)|ещё]]). В ПИ Страница зачастую нет .text|indent ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Аркадий_Аверченко_-_Синее_съ_золотомъ_(Пбг_1917).pdf/7&amp;oldid=5521819 пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:35, 29 апреля 2025 (UTC)
:* Можно были бы ботом страницы изменить. Но в такой вёрстке вновь вносится будут: Sergey kudryavtsev регулярно [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=На_каменьях_(Станюкович)/РМ_1888_(ДО)&amp;diff=prev&amp;oldid=5245454 меняет] на такое, в ПИ Страница часто и новички первыми правками теги из колонтитулов удаляют, не понимая что делают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:05, 30 апреля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:28, 8 мая 2025 (UTC)

== Историко-географический словарь Саратовской губернии ==
Проблема возникла. Начал распозновать вторую книгу. Текст с распознанной страницы [[Страница:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 2.pdf/7]] не появляется на странице статьи [[ИГССГ/ДО/Давыдовка]]. С чем это связано? Может какие-то технические страницы книги с настройками надо править? Я в этом ничего не понимаю. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 14:50, 8 апреля 2025 (UTC)
: Нужно на страницу [https://ru.wikisource.org/w/index.php?diff=5494958 добавлять вставку из индекса] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:00, 8 апреля 2025 (UTC)
:* Первая книга добавляется через модуль, без вставки тегов pages ([[ИГССГ/ДО/Банное]]). Эту также надо настроить. [[Модуль:Отексте/ИГССГ]], по примерам [[Служебная:Указатель по началу названия/Модуль:Отексте/]].&lt;br&gt;У 2-й книги два индекса вроде. Половина дополнения из [[Историко-географический словарь Саратовской губернии/Словник|словника]] 1 части 2-й книги ссылается на индекс 1-книги, и относится к буквам «А—Г» 1-й книги. Может это в первый словник перенести, во избежание технической и порядковой путаницы?&lt;br&gt;@[[У:Lozman|Lozman]], посмотрите пожалуйста. И ещё по [[#Новый словотолкователь (Яновский)]] ниже вопрос был. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:54, 8 апреля 2025 (UTC)
:*:Проверил, у 2-й книги индекс нашёл только один. И файл один. Это у 3-й есть два индекса, в теме ниже как раз вы и помогли мне с этим разобраться. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 00:18, 9 апреля 2025 (UTC)
:*:Про перенос дополнений в словник 1-й части не могу пока ничего сказать. При составлении словника я просто следовал содержанию самих книг. С точки зрения технической я не очень понимаю. Вижу только потенциальную проблему в том, что во 2-й книге нумерация начинается заново со страницы 1 в той части, где дополнения. И что делать с этой пагинацией я не представляю. Даже не знаю, будут ли из-за этого трудности технические. С точки же зрения порядка и удобства пользования, то здесь более важно, как мне кажется решить сделать так, чтобы дополнения к статьям были включены в страницу самой статьи. Об этом я писал в теме ниже [[#Оформление статей с дополнениями]]. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 00:25, 9 апреля 2025 (UTC)
:*::Технически все эти вопросы решаемы, но некоторые решения на практике применяются крайне редко (пагинация, например), мне потребуется время, чтобы вспомнить, как я это делал. Надеюсь, в ближайшие дни смогу уделить больше внимания этой задаче. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:03, 11 апреля 2025 (UTC)
:*::Пока сделал маппинги для всех частей словаря, теперь текст из индекса включается. Что касается дополнений, предполагаю два варианта: 1) более простой — делать их на отдельных страницах (как в 1-й части), а для удобства — дублировать их текст на основных страницах вручную с помощью pages; 2) более элегантный, но требующий дополнительных усилий — по образцу [[МСР]]; для этого, вероятно, придется вынести секции дополнений из 1-й и 2-й части в отдельные разделы словника. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:53, 11 апреля 2025 (UTC)

==Замена файла в индексе==
Возможно ли такое? Я уже создал индекс и начал распознование тут: [[Индекс:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu]]. Но файле djvu попадаются артефакты распознавания. Поэтому я хотел бы заменить его файлом лучшего качества [[:File:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf]]. Можно ли это как-то сделать по-простому? Или только создавать новый индекс для нового файла и переносить весь распознанный текст вручную копи-пастом? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 21:32, 30 марта 2025 (UTC)
* Если издание тоже, только файл другой, то достаточно переименовать страницы ботом. Подтвердите что это такая ситуация, я настрою бот. Надеюсь, там тот же порядок страниц, нет пропущенных или добавленных? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:00, 31 марта 2025 (UTC)
*:Хотя издание то же самое, но в новом файле больше страниц — в старом просто пропущена одна из страниц с текстом, а так же некоторые пустые страницы. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 11:02, 31 марта 2025 (UTC)
*:* Ок, нужно составить маппинг (сопоставление номеров) страниц. А точно стоит? Судя по первой же открытой странице, PDF сильно замылен: с. 557 [[Страница:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/6|djvu]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Historical_and_Geographical_Dictionary_of_Saratov_Governorate._Vol._1_Issue_3.pdf/13&amp;action=edit&amp;redlink=1 pdf]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:47, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:Я пока в основном работаю с первой частью книги, там особых проблем нет. Тут, думаю, такое же качество. Оба скана из РГБ. А вот при распозновании старого скана заметил, что некоторые буквы отличаются от оригинала (из-за особенностей формата djvu), приходилось даже отдельно открывать этот самый новый пдф файл для проверки. Ещё в старом djvu как минимум одна страница пропущена, в середине. Возможно, ещё чего-то в конце не хватает. Это можно будет как-то в рамках текущего файла исправить? Добавить файл в исходный djvu и загрузить новую версию? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 21:51, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:* &gt; ''некоторые буквы отличаются от оригинала (из-за особенностей формата djvu)''&lt;br&gt;Любопытно, я не замечал. Можете привести ссылку на такое? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:*:Такое бывает нечасто, сейчас даже найти будет сложно. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 12:42, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:* Страницы в ПИ Страница привязаны к порядку страниц скана. Загрузка другого файла с другим порядком страниц - это надо переименовывать страницы Викитеки после места где была вставлена страница скана. В этом файле страниц вычитано в середине не много, проще будет вручную переименовать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:54, 31 марта 2025 (UTC)
*:* Тут не так просто оказывается. Каждые несколько страниц смещение номеров страниц книги меняется относительно номеров скана, из-за того что в PDF присутствуют пустые страницы, которых нет в Djvu.&lt;br&gt;Чтобы сделать маппинг надо построчно, по порядку написать название страницы источника с номером, и название страницы цели:&lt;br&gt;[[Участник:Vladis13/ИГССГ маппинг]]. Для первых 3 целевых страниц я сделал: 8,11,12.&lt;br&gt;Потом по этому списку запустить бот.&lt;br&gt;У меня нет времени этим плотно заниматься, так что подключайтесь. Альтернативно можете переименовать вручную. Но здесь ~150 страниц…&lt;br&gt;…Хотя пока этот список составляешь, каждую страницу откроешь не по разу. Т. ч., вручную может быть проще. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:40, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:Давайте я лучше это всё сам вручную сделаю. Потому как составление маппинга, как мне кажется, потребует не меньших трудозатрат. Вы мне скажите только, что конкретно надо. Просто копировать-вставить уже сделанное в новый индекс ([[Индекс:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf]]), верно?[[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 11:48, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:* Просто переименуйте, например: [[Page:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/3]] → [[Page:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf/8]] и т. д. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:48, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо. Доделаю сейчас первую часть и перейду к третьей. Спасибо. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 17:08, 3 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:* @[[У:Redboston|Redboston]], я переименовал большую часть страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:08, 4 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 13:20, 8 апреля 2025 (UTC)

== Житие святого Сергия Радонежского ==
Приветствую. Разбирая украинский Викиучебник, обнаружил [[:b:uk:Житіє святого Сергія|самодельный перевод собственно жития]]. На Викиучебнике ему не место, а на Викитеке вполне. Только по правилам украинской Викитеки скан-копия источника и текст должны быть размещены в разделе на языке оригинала - то есть у вас. Не возьмётся ли кто-нибудь? Удалять перевод жалко, а так и вашим и нашим. Спасибо. [[Участник:AtUkr|AtUkr]] ([[Обсуждение участника:AtUkr|обсуждение]]) 23:01, 29 марта 2025 (UTC)
: Если нужна скан-копия, то нашел два издания: [[:Индекс:Житие и подвиги прп. и богоносного отца Сергия Радонежского. (архим. Никон, изд. 5-е, 1904).pdf]] и [[:File:Архим. Никон. Житие и подвиги прп. и богоносного отца Сергия Радонежского. (1898).pdf]] (одно из них в процессе распознавания текста). --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:34, 8 апреля 2025 (UTC)
:@[[Участник:AtUkr|AtUkr]] [[Житие и подвиги преподобного Сергия Радонежского (Никон)/ДО]] [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:32, 22 апреля 2025 (UTC)
::Благодарю! [[Участник:AtUkr|AtUkr]] ([[Обсуждение участника:AtUkr|обсуждение]]) 09:48, 22 апреля 2025 (UTC)

== [[Новый словотолкователь (Яновский)]] ==
Взял на себя смелость дать вики-старт интереснейшему изданию — пока ещё не очень известному трёхтомнику Яновского под названием «[[Новый словотолкователь (Яновский)|Новый словотолкователь, расположенный по алфавиту]]» (1803—1806), представлявшему собой нечто на стыке словаря иностранных слов и энциклопедии. Приглашаю всех к участию и содействию, особенно по части технических и трудоёмких вопросов как словник (по возможности начал: [[Новый словотолкователь/ДО/Словник/А]]. Надо там исправить, чтоб статьи создавались по образцу [[НС/ДО/Образец]]). Страницу для НС-проекта доверяю создать кому-либо из администрации) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:20, 16 марта 2025 (UTC)

:Сделал индексы и модуль, настроил словники, оформил для примера несколько статей. Немного дооформил начальную страницу. Посмотрите, что еще нужно сделать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:41, 12 апреля 2025 (UTC)

== Нефёдов ==
Статья у нас называется [[Филипп Диомидович Нефёдов]], а категория — [[:Категория:Филипп Диомидович Нефедов|Филипп Диомидович Нефедов]] (без ё). Надо бы выбрать один какой-то вариант. —  [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:25, 2 марта 2025 (UTC)
* Меня вообще удивляет  ё— фиксация, где попало. Мы не знаем как произносилась фамилия того или иного человека, когда он жил. Как правило в документах фамилии писались через е.  С какой стати нужно менять е на ё? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 16:13, 2 марта 2025 (UTC)
*:В советских бумажных энциклопедиях однако ж писали Нефёдов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:30, 2 марта 2025 (UTC)
* Я даже считаю, что не нужна ё—фикация и в именах и отчествах. Предположим у человека в документах написано: Петр Федорович Ежиков. Если он придёт  в гос. учреждение и его паспортные данные начнут вносить в компьютер, то никаких букв ё вносить будет  нельзя, необходимо будет внести его ФИО как написано в паспорте, но никак не Пётр Фёдорович Ёжиков. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 16:42, 2 марта 2025 (UTC)
* ''В советских бумажных энциклопедиях однако ж писали Нефёдов'', а в дореволюционных без ё. И думаю, что последнее верно. Когда я учился в школе и необходимо было выдать аттестаты, то классный руководитель велел нам принести наши паспорта, из которых орфография ФИО без изменений была перенесена в аттестаты. Дальше по жизни дипломы, справки и остальные документы выдавались с орфографией ФИО как написано в паспорте. Если мы, вычитывая текст из какой-либо книги, точно копируем орфографию, то почему мы должны изменять орфографию ФИО из официальных документов, внося ФИО в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 2 марта 2025 (UTC)
*:Где же мы точно копируем орфографию, если мы её переделываем на послереволюционную? А&amp;nbsp;переделка в новую орфографию отнюдь не сводится только к замене ятей на е. А&amp;nbsp;ещё мы опечатки исправляем. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:02, 2 марта 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 2 марта 2025 (UTC)

== странное поведение шаблона {{tl|отексте}} ==
в [[Далёкое близкое (Репин)/XII. Валентин Александрович Серов]] шаблон перестал показывать качество текста, не отображает значение параметра &quot;другое&quot;, не работает оглавление. кто виноват и что делать? [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:23, 27 февраля 2025 (UTC)

::update: 1. ожидаемо виноват я; 2. заменить тире в &lt;nowiki&gt;&lt;!-- id элемента темы — -&gt;&lt;/nowiki&gt; обратно на дефис
:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:26, 28 февраля 2025 (UTC)

==Оформление статей с дополнениями==
В процессе работы с [[Историко-географический словарь Саратовской губернии]] я столкнулся с тем, что есть статьи-дополнения. Например, в [[Историко-географический словарь Саратовской губернии/Словник/1|выпуске 1]] размещены 4 статьи-дополнения к статьям на букву А. На данный момент оформлены и основные (дополняемые) статьи, и статьи-дополнения. Я нашёл аналогичную ситуацию в ЭСБЕ (например, [[ЭСБЕ/Аа/ДО]]). Можно ли как-то это реализовать в этом словаре? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 05:37, 19 февраля 2025 (UTC)

:См. предложение выше. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:53, 11 апреля 2025 (UTC)

== подозрение на баг ==
как здесь пробиться к редактированию колонтитула? - [[Страница:(Энциклопедия промышленных знаний) Коллектив авторов - Промышленность и техника. Т. 09. Пути сообщения (1903, Книгоиздательское това.djvu/60]] [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 19:32, 9 февраля 2025 (UTC)

:Использовать старый браузер. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:37, 9 февраля 2025 (UTC)
::после часа увлекательнейших приключений со старыми браузерами был замечен ползунок прокрутки в окне редактирования заголовка - сам шаблон колонтитула просто был вне зоны видимости. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:47, 9 февраля 2025 (UTC)
* @[[У:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]], Для массовых поисков однотипных ошибок и ботоправок я бы использовал AWB ([[w:Википедия:AutoWikiBrowser]]). Там редактирование сразу вики-кода, без траты времени на прогрузку страниц в браузере, удобные поиск и замена с [[w:регэксп]]ами, режим бота. Скачиваете дамп Викитеки ([https://dumps.wikimedia.org/ruwikisource/20250201/ «All pages, current versions only.»]), по нему в AWB ищите что надо, создаётся список страниц для работы.&lt;br&gt;Например, такой простой регексп &lt;code&gt;[а-яА-ЯЁё][a-zA-Z]|[a-zA-Z][а-яА-ЯЁё]&lt;/code&gt; будет искать совр. рус и англ. буквы стоящие рядом (это же [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/%5Bа-яА-ЯЁё%5D%5Ba-zA-Z%5D|%5Ba-zA-Z%5D%5Bа-яА-ЯЁё%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 через ВТ-поисковик]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:01, 10 февраля 2025 (UTC)
*:awb ещё надо пробовать, но за ссылки на дамп и insource-поиск уже прям спасибо-спасибо [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 12:20, 10 февраля 2025 (UTC)
*:* Если решите пробовать, то надо будет заявку написать на выдачу права: [[Викитека:Заявки на изменение прав#AWB]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:43, 11 февраля 2025 (UTC)

== Право suppressredirect для «досматривающих» ==
Сейчас эта функция есть у админов, ботов и «откатчиков», а года 2 назад после недлинных обсуждений/голосований в руВП также дали патрулирующим (=досматривающим тут) и в ВЦ с прошлого — от чего небо не упало. В руВТ сейчас 195 участников-«досматривающих», из них 28 «откатчиков» (но многие уже неактивны). Функция особенно пригодится, чтоб быстрее и большему числу людей переименовывать без оставления ненужного или неверного редиректа загруженные ботами страницы (при загрузке в 2022 с lib.ru получилось несколько процентов [[:Категория:Импорт/lib.ru/Возможна ошибка указания автора|неверных авторов в заглавиях]], также многие названия не очень оптимальны для ВТ, например, у тысяч рецензий). (Я ранее [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/10#Нужно удалить перенаправления|спросил это у Vladis13]]) Флаг откатчика вообще мало когда нужен при запрете анонимного редактирования.. —[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 19:18, 7 февраля 2025 (UTC)
* {{за}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 8 февраля 2025 (UTC)

:{{За}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:47, 8 февраля 2025 (UTC)
* {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:15, 11 февраля 2025 (UTC)

=== Подача заявки на Фабрикатор ===
[[phab:T386367]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:29, 13 февраля 2025 (UTC)

=== Итог ===
{{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:06, 18 февраля 2025 (UTC)

== Николай Васильев ==
из всех переводов, приписанных [[Николай Александрович Васильев|Н. А. Васильеву]], ему принадлежат только переводы суинберна.

все остальные в этом списке сделал Николай З. Васильев
[https://sites.google.com/site/dzatochnik/home]
[https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/], он же Juggler2005, он же [[Служебная:Вклад/Juggler_Juggler|Juggler Juggler]]

если с переводами, выложенными джаглером непосредственно сюда, ситуация по авторским правам ясна, то не очень понятно, что делать с импортированными переводами николая васильева.

*Эдвард Сильвестр Эллис
**[[Паровой человек в прериях (Эллис; Васильев)]]
**[[Сет Джонс, или Пленники фронтира (Эллис; Васильев)]]
*Нед Бантлайн
**[[Буффало Билл и его приключения на Западе (Бантлайн; Васильев)]]
**[[Последняя тропа Дикого Билла (Бантлайн; Васильев)]]
*Амброз Бирс
**[[Единственный Выживший (Бирс)]]
**[[Мираж (Бирс)]]
**[[Через равнины (Бирс)]]
**[[Что я видел при Шайло (Бирс)]]
*Эндрю Борд (c. 1490—1549) Весёлые рассказы о безумцах из Готэма. https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/gotham.shtml
*Ричард Хардинг Дэвис
**[[Гэллегер_(Дэвис;_Juggler2005)]] идентичны
**[[Гэллегер_(Дэвис)]] идентичны
**[[Настоящие солдаты удачи (Дэвис; Juggler2005)]] разнобой в иллюстрациях, текст не сверялся
**[[Настоящие солдаты удачи (Дэвис)]] разнобой в иллюстрациях, текст не сверялся
**[[Один год из записной книжки репортёра (Дэвис; Juggler2005)]]
***датировка переводов дэвиса: [[Библиография русских переводов (Дэвис)]]
*Сильванус Кобб-младший. [[Московский оружейник (Кобб младший)]]
*Нат Лав. Жизнь и приключения Ната Лава https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/natlove.shtml
*Джордж Уорд Николс. [[Дикий Билл (Николс)]]
*Уолтер Нил. [[Жизнь Амброза Бирса (Нил; Васильев)]]
*Джон Генри Паттерсон. Людоеды из Цаво и другие приключения в Восточной Африке [[Людоеды из Цаво (Паттерсон; Васильев)]]
*Уиллард Хантингтон Райт. (1888-1939) Жизнь Дикого Запада в фильмах https://sec.in-book.club/book-online/18393153/?s_l=1
*Чарльз Сиринго. [[Два злобных изма: пинкертонизм и анархизм (Сиринго)]]
*Уильям Генри Слиман. Волки, воспитывавшие человеческих детей в своих логовах https://royallib.com/book/sliman_uilyam/volki_vospitivavshie_chelovecheskih_detey_v_svoih_logovah.html
*Винсент Старретт. (1886 -- 1974)  Уникальный «Гамлет»
*Энн София Стивенс. [[Малеска — индейская жена белого охотника (Стивенс; Васильев)]]
*Фредерик Джексон Тёрнер. [[Значение фронтира в американской истории (Тёрнер)]]
*Нарцисса Уитмен. [[Избранные письма (Уитмен)]]
*Джон Филсон. [[Приключения полковника Дэниела Буна (Филсон)]]
*Юнис Ньютон Фут. Обстоятельства, влияющие на тепло солнечных лучей https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/foote.shtml
[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 03:12, 7 февраля 2025 (UTC)
* Правьте смело. Сделайте страницу автора для Николай З. Васильев и перенесите туда список произведений. Потом, если хотите, скажите и я ботом заменю в них автора, согласно сделанному списку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:58, 7 февраля 2025 (UTC)
*:всё разобрал, осталось только удалить два дубля и добавить васильева в переводчики в адресах страниц. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:42, 11 февраля 2025 (UTC)

== Документы с текущими изменениями ==
Коллеги, сижу разбираюсь с блоком документов в ВТ. Множество действующих документов (законы, кодексы, уставы, правила и т.п.) изменяются часто и много. Размещённые редакции часто сильно устаревшие, заниматься отслеживанием их представляется невообразимым для нашего проекта. Вижу только один путь пока - сделать шаблон-предупреждение в шапку таких страниц о изменяемом статусе и дате последнего учтённого изменения. По крайней мере будет более понятно для пользователей. В целом эта часть ВТ по актуальности вообще сомнительна по причине дисбаланса задачи и наших возможностей её выполнения. Да и учёт и размещение редакций (а их иногда десятки) тоже вызывает вопросы. Как тут быть? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 00:26, 23 января 2025 (UTC)
* Есть несколько проблем с документами. а) Там зоопарк шаблонов для документов, которые надо свести к базовым. [[Викитека:Форум/Архив/2023#Шаблон:Документ и Категория:Шаблоны:Заголовки:Документы|Вопрос поднимался в 2023]], дело нужное, но трудоёмкое и неблагодарное, никто не брался. Если вы будете вставлять какие-то пометки в каждый шаблон из зоопарка, а не в базовый, это увеличит хаос и проблему техн. сопровождения всего этого.&lt;br&gt;б) Исторические документы имеют значимость, являются АИ для исторических фактов в статьях Википедии. Если их авторство за госорганами СССР, то вряд ли кто ожидает что они имеют юридическую силу.&lt;br&gt;в) Про законы РФ. Вообще, те кому нужны актуальные законы и комментарии юристов читают их на официальных и юридических сайтах, а не в Викитеке. Также странно было бы при обсуждениях или в статьях ВП давать ссылки не на официальные сайты, а на вики или блоги. Хотя страницы с законами у нас имеют списки изменяющих законов ([[Федеральный закон от 31.05.2002 № 63-ФЗ|пример]])… но это такое себе, читателю не понять актуален ли закон. Зачастую, в законы [[Обсуждение:Уголовный кодекс Российской Федерации#Какая это редакция?|вносятся]] поправки без обновления списка изменяющих документов, или вносятся лишь поправка пары слов из десятка необходимых к изменению, или участники могут [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Конституция_Югославии_1974_года&amp;diff=prev&amp;oldid=5195836 вносить] в законы отсебятину. Доверять нельзя в таких серьёзных текстах. Пометка с датой внесения текста возможно была бы полезна, но это тоже что список изменяющих документов — читателю не понять актуален ли закон. И кто её будет ставить в новые документы (нет обязаловки) и вносить в уже выложенные тексты. К тому же, есть параметр УТРАТИЛ СИЛУ, для неактуальных надо обновить его.&lt;br&gt;Участники постят законы по интересу. Месяц позагружали, а потом годы и десятилетия никто их не обновляет. Тут нет зарплаты за это. У неактуальных законов РФ нет ни юр., ни исторической значимости. Нужны ли вообще тут законы РФ?&lt;br&gt;Кстати, во франц. Викитеке с 2021 года [https://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Qu’est-ce_que_Wikisource_%3F#Qu’est-ce_que_nous_excluons_? запрещено] выкладывание законодательных и судебных документов, которые есть на официальных сайтах. В немецкой Викитеке вообще фокус только на редких текстах и требование наличия сканов с бумаги. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:53, 25 января 2025 (UTC)
** Навскидку, пример  [[Уголовный кодекс Российской Федерации|УК РФ]], серьёзнейшего документа. В списке изменяющих документов последний «от 21.11.2022 № 446-ФЗ». Смотрим источник на [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_10699/ consultant.ru]: мало того, что последний «от 28.12.2024 N 515-ФЗ» (версия ВТ устарела на 2 года), так в ВТ ещё и нет изм., внесенных Постановлениями Конституционного Суда РФ (с суффиксом «-П»), начиная от 2008 года. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:50, 26 января 2025 (UTC)
** На подстраницах нет списка изменяющих документов, на них тоже нужна пометка о дате последних изменений. Например, на часто используемом в Викитеке [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70]] про авторские права. Все кто не профессиональные юристы (которые здесь его читать не будут) будут считать это актуальной версией. Более хитрозапрятано, что надо ещё знать где искать. — Этот список не на странице главы, не на главной странице, не на странице раздела, а на странице частей ([[Гражданский кодекс РФ/Часть четвёртая]]). Этот кодекс тоже устарел на 3 года. Тоже отсутствуют изменения, внесенные Постановлениями Конституционного Суда РФ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:27, 28 января 2025 (UTC)
*** Коллега [[user:Arkady2512|Arkady2512]] обновляет кодексы в случайном порядке и без обновления списка изменяющих документов. Например по ГК РФ часть 4: не была внесена от 28.05.2022 № 143-ФЗ, внесена [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Глава_70&amp;diff=prev&amp;oldid=4603201 от 11.06.2022 № 176-ФЗ], не внесена от 28.06.2022 № 193-ФЗ, внесена [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Глава_70&amp;diff=prev&amp;oldid=4603200 от 14.07.2022 № 354-ФЗ]; список внесённых изменений [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Часть_четвёртая&amp;diff=prev&amp;oldid=5222648 не обновлялся]. И т. д. Как доверять такому тексту закона… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:09, 10 февраля 2025 (UTC)
* А эти документы разве нельзя ботом обновлять, взяв в качестве сайта-донора pravo.gov.ru? Напр., [[Гражданский кодекс РФ/Часть первая]] обновлять по [http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&amp;nd=102033239], [[УК РФ]] обновлять по [http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody&amp;nd=102041891] и т.д. Полностью сносить не вижу смысла, т.к. через через соотв. ссылки в ВТ попадают посетители статей ВП о кодексах и законах. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 26 января 2025 (UTC)
** Можно не сносить. Можно повесить плашки, вроде «документ не обновляется, смотрите официальные сайты», подобно [[БСЭ1/Логарифмы]]. Ограничение как у французов я бы поддержал, сузив до законодательных актов с изменениями, не касаясь документов без изменений. Вроде изменяются только кодексы? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:36, 26 января 2025 (UTC)
** Нет, ботом вряд ли. Я не возьмусь, других программистов ботов-скраперов в проекте нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 26 января 2025 (UTC)

== врастание индексных ссылок в тело текста ==
какие есть варианты борьбы с наложением постраничных индексных ссылок на текст, как в [[Поэмы_Оссиана_(Балобанова)/Каррик-Тура/ДО|этом]] случае? пристойно это выглядит только при зуме строго в 100% (строго 90% в опере - возможно, зависит от настроек браузера). шаг вправо, шаг влево - начинается непотребство. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 10:10, 20 января 2025 (UTC)
* Насколько понимаю: индексные ссылки «врастают» в текст на планшетах и смартфонах, этого не происходит на ноутбуках. Предположу, что это зависит от малого размера экрана, и думаю, что избавиться от этого на устройствах с малым экраном невозможно. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:21, 20 января 2025 (UTC)
** На планшетах этой проблемы быть не должно, там минимальное разрешение от 1024px [https://myresolutionis.ru/page/tabletpage.php] [https://club.dns-shop.ru/blog/t-79-planshetyi/45044-8-oshibok-pri-vyibore-plansheta/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F#sub_Izbyitochnoe__razreshenie__ekrana].&lt;br&gt;Я часто смотрю страницы со смартфона, мне никак это не мешает — пагинация мелкая, по высоте как запятая, незаметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:26, 20 января 2025 (UTC)
* На ПК, в узком окне браузера, да, пагинация налезает на текст. Но не представляю как это исправить в текущей вёрстке. Можно просто посоветовать не сужать окно бразура.&lt;br&gt;В англовики ([[:en:Poe's Tales of Mystery and Imagination/The Cask of Amontillado]]) похоже это решили другой html-вёрсткой страницы, совместно с кодом на JS и кодом на Lua, комплексно и сложно. Можно их код к нам скопировать, но как бы чего другого не сломалось... это глобальное обновление для проекта, которое надо будет отслеживать на ошибки. У них теги с пагинацией в html посреди текста (как у нас); но текст меток (номера страниц) в html помещены отдельно от текста, скрипт JS в браузере подставляет их влево от текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:26, 20 января 2025 (UTC)
** А у немцев пагинация внутристрочная: [[:de:Ritter Gluck#15]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:04, 22 января 2025 (UTC)
* У меня проблема «врастания» есть и на планшете, и на смартфоне (huawei matepad t kob2-w09, samsung galaxy j2).  Возможно по причине — оба устройства слишком древние. На мой взгляд на пагинацию не нужно обращать внимания. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:02, 20 января 2025 (UTC)
** Этот huawei вполне современный, Android 10, разрешение 1280x. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:16, 20 января 2025 (UTC)
надеялся, что ситуацию спасёт что-нибудь простое волшебное вроде div class=&quot;indent narrow&quot;, но и это, судя по прочитанному, глобально проблему не решит. вдобавок ещё влияет, скрыты или нет боковые меню. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:06, 20 января 2025 (UTC)
:Ничего не понял. Где эти ссылки врастают в текст? На смартфоне я читаю мобильную версию (ru.m.wikisource.org), в ней нет индексных ссылок. С десктопной версией на компьютере мне тоже неясно как добиться этого наложения, это какой монитор должен быть? Специально что ли окно браузера сужать? зачем это нужно? PS. В десктопной версии в настройках внешнего вида стоит Вектор 2010. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:50, 20 января 2025 (UTC)
:* У меня расширение монитора по ширине — 1920px, при окне браузера в полэкрана — пагинация некрасиво наезжает на текст. На старых/дешёвых мониторах ширина уже. Тема оформления Вектор 2010. Использую её и на смартфоне, поскольку удобней для редактирования, на новой Вектор— надо лишние клики чтобы добраться до служебных опций. Зачем сужать окно? Например, при вычитке по стороннему скану на РГБ или на локальном ПК, т. е. в одном окне скан, в другом Викитека ([https://disk.yandex.ru/i/BZmfHw5H7R1ahg скриншот]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 20 января 2025 (UTC)
* А ведь да, надо просто добавить [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5210312 атрибут] в стиль «text» и его странную сокращённую комбинацию в виде indent + narrow). Добавил, надо подождать пока на сервере кеш сбросится или самому сбросить в браузере. Пока сделал для «text» в commons.css, для «narrow» и других тем оформления — позже. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:04, 20 января 2025 (UTC)
*:Это привело к сужению текстового блока (с 84ex до 78ex) и его визуальному смещению вправо от центра. К тому же, изменение затрагивает все случаи использования класса text, в том числе те, где номера страниц не используются (а таких большинство страниц). В принципе, можно настроить правило отдельно для страниц с номерами, но как быть с остальным? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:54, 20 января 2025 (UTC)
*:: Я тоже заметил. Стало хуже. Надо вернуть как было. Нельзя решать проблемы двух-трех участников с экзотическими практиками использования ВТ за счет всех остальных. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 20 января 2025 (UTC)
*::* Отменил. Чтение Викитеки на планшете, браузер не на полный экран и не широкие мониторы — это не «экзотические практики использования ВТ». 😉 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:31, 20 января 2025 (UTC)
*::*:Предлагаю помедитировать над таким CSS: &lt;syntaxhighlight lang=css inline&gt;div.text:has(.pagenumber) { max-width: min(84ex, calc(100% - 12ex)); }&lt;/syntaxhighlight&gt;. Применяется только к блокам text, содержащим номера страниц (класс pagenumber); ширина блока будет 84ex, если достаточно места, или на 12ex меньше максимально доступной ширины, т.е. всегда будет оставаться достаточное пространство по краям. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:28, 20 января 2025 (UTC)
*::*:* Шамана, однако. (c) 👍 Надо проверить на планшетах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:23, 21 января 2025 (UTC)
*::*:** Этот css сужает колонку текста, поэтому с правого края тоже получается пустое место. &lt;br&gt;Такое работает, правый размер не меняет, левый отступ только при узком окне браузера:&lt;syntaxhighlight lang=&quot;css&quot;&gt;
@media screen and (max-width: 930px) {
    div.text:has(.pagenumber) {
        padding-left: 6ex;
}}&lt;/syntaxhighlight&gt;Проблема в том, что номера страниц размещаются в тегах span с атрибутом «[https://learn.javascript.ru/position#position-absolute position: absolute]», поэтому простое «margin: right» непосредственно к этим span применить нельзя. Приходится сдвигать от левого края колонку text. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 22 января 2025 (UTC)
*::*:*** Не работает в теме Vector 2022 при средней широте окна и включённых боковых панелей меню, сужающих колонку text. Эти колонки вкл. по умолчанию и у не залогинившихся читателей (&lt;code&gt;div.vector-column-start&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;div.vector-column-end&lt;/code&gt;). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:30, 27 января 2025 (UTC)
*::*:*** [[Участник:Lozman|Lozman]], подключаем этот вариант? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:30, 27 января 2025 (UTC)
*::*:*** Внёс правку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:05, 28 января 2025 (UTC)
*::*:* Действительно, такие вещи надо делать через индивидуальные CSS. Надеюсь, наступит светлый час, когда [[w:ВП:КТТ|кто-нибудь]] сделает у нас [[:en:Help:Page styles|справку по CSS]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 06:21, 21 января 2025 (UTC)

== Перестала работать нумерация примечаний (пространство Страница) ==
В пространстве «Страница» исчезла нумерация примечаний. Точнее, вместо нее появились круглые маркеры. [[Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2015).pdf/84|Пример]]. Просьба починить. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:11, 19 января 2025 (UTC)

:Вроде {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:34, 19 января 2025 (UTC)
:: Спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:47, 19 января 2025 (UTC)

== Языковые шаблоны ==
в чём тайный смысл использования шаблонов вроде &lt;nowiki&gt;{{lang|en|we’ll have a cosy chat}}&lt;/nowiki&gt;? (иногда даже в усложнённой форме: &lt;nowiki&gt;{{langi|de|[[:de:Michel nach dem März|Michel nach dem März]])&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;у них не слишком доходчивая документация. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 03:45, 18 января 2025 (UTC)
* В приведенных вами примерах — для более качественной индексации страниц поисковыми роботами. [[Справка:Руководство по размещению текстов|Вот тут]] в разделе &quot;Отрывки на иностранном языке&quot; есть немного подробностей об этом шаблоне. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 08:29, 18 января 2025 (UTC)

:Могут быть и другие случаи полезности такого оформления. Например, синтезатор речи будет знать, что данный фрагмент надо прочитать по-английски или по-немецки (умеет ли он переключаться на другой язык — другой вопрос). Или автоматический переводчик будет знать, что в данном месте не надо пытаться переводить с русского. И ещё расстановка переносов зависит от языка (хотя у нас переносы не используются). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:35, 18 января 2025 (UTC)
* Этот шаблон-обёртка необходим для слов на церк.-слав., др.-рус., др.-греч., иврите, арабском и некоторых других языках. Тогда, кроме просто языковой метки в html-теге, задаются (и подгружаются в случае церк.-слав., др.-рус.) шрифты.&lt;br&gt;Для европейских языков шаблон, в общем, не нужен. Разве что, как выше сказали, помощь для синтезатов речи и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:27, 18 января 2025 (UTC)

== Не работает {{tl|r}} ==
На этой странице ([[Страница:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 1.pdf/31]]) шаблон отказывается работать. Не понимаю, почему. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:32, 15 января 2025 (UTC)

:насколько понимаю, модуль переводит арабские цифры в латинские. в данном случае ему были скормлены сразу латинские [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:06, 15 января 2025 (UTC)
::Да, верно. Я как-то совсем без внимания. Спасибо. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 08:18, 15 января 2025 (UTC)

== Опечатка в переносе ==

Есть шаблон {{tl|Перенос}} и есть шаблон {{tl|Опечатка}}. А что делать, если опечатка в слове, которое оформлено с переносом? Случай тут: [[Страница:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/81]], в конце страницы. Получается слово &quot;спис-ску&quot; вместо &quot;списку&quot;. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 03:03, 9 января 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Ист.-геог._словарь_Саратов._губ._Т._1._Вып._3,_Л-Ф.djvu/82&amp;diff=prev&amp;oldid=5206693 Тут] просто вложение шаблонов работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:16, 9 января 2025 (UTC)
** Спасибо! [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 01:50, 10 января 2025 (UTC)

== Реабилитированные без даты реабилитации ==

Решил помочь с БСЭ и начал со статей, которые с 2025 года перешли в ОД. Сразу столкнулся с проблемой. Для статей [[БСЭ1/Абрамович, Шолом-Яков]] и [[БСЭ1/Бердичевский, Миха-Иосиф]] указаны шаблоны с наступлением ОД в 2025 году, но при этом в статье об их авторе на Википедии есть информация о том, что он был репрессирован и посмертно реабилитирован. Поверхностный поиск конкретной даты не дал, но  в целом есть информация в паре АИ ([https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&amp;tm=1736371218&amp;tld=ru&amp;lang=ru&amp;la=1639610624&amp;text=%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9D%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2&amp;url=https%3A//memoirs.memo.ru/person/show/id/4761&amp;l10n=ru&amp;mime=html&amp;sign=8a1ddb1e5ef39ec0dc9b3821b16b2efd&amp;keyno=0 1] [https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/pj/pj_8/9.pdf?ysclid=m5oer8pryz647513903 2]), что автор действительно был репрессирован.&lt;br&gt;
В связи этим два вопроса: 1) подозреваю, что без известной даты не следует заливать тексты в Викитеку, или консенсуса тут пока нет? (в поиске по архивам форума ничего не отыскал по этому поводу); 2) если тексты не добавляем, то что проставлять в шаблонах статей в БСЭ, чтобы они не отображали переход в ОД? [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:52, 8 января 2025 (UTC)
* Речь идет о Нусинове. В ВП изложено:  „В 1949 году арестован, умер в тюрьме во время следствия“. Из факта  продолжения следствия во время пребывания Нусинове в тюрьме следует: приговор не был вынесен и Нусинов на момент смерти не был осужден. Если не было приговора и осуждения, то как могла произойти реабилитация? — Как приговор суда и осуждение это конкретный документ судебной власти под определенным числом с подписями и печатями, так и реабилитация это конкретный документ судебной власти под определенным числом с подписями и печатями. Отсюда получается естественный вывод: реабилитации  без даты быть не может. В данном случае не было ни осуждения, ни реабилитации. Если про какую-то персону в каких-либо источниках изложено «был реабилитирован», при этом не указывается ни год реабилитации, ни кем был реабилитирован и не прилагается ссылка на соответствующий документ судебной власти, то подобные утверждения являются голословными и их можно спокойно игнорировать. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:08, 8 января 2025 (UTC)
** Согласен. Зачастую, в политоте, любое заключение могут называть «репрессией». Но реабилитация — это определенная юридическая процедура и документ, списки реабилитированных, кажется, давно изданы в разных авторитетных источниках (АИ). Если нет АИ с датой, то считаем что нет документа. Переход в ОД считается от даты смерти. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2025 (UTC)
** Не могу согласиться с вами. Репрессии осуществлялись не только в судебном порядке. Есть закон о реабилитации. В [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/e07123f93cc99d707eee3fd50529d8d7f92a0c06/ статье 1] там перечислено, что относится к репрессиям. Это не только лишение свободы, но &quot;также иное лишение или ограничение прав и свобод&quot;, &quot;осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями&quot;. [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/f130ce721f7ec7ae964cee1f78e85b0bd0f599ec/ Статья 3]: &quot;Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: &lt;...&gt; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, &quot;особых совещаний&quot;, &quot;двоек&quot;, &quot;троек&quot; и иных органов, осуществлявших судебные функции; &lt;...&gt; д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям&quot;. &lt;s&gt;Тут стоит отметить, что привлечение уголовной ответственности начинается не в момент вынесения обвинительного приговора суда, а в момент выдвижения обвинений. Когда обвиняемый умирает до решения суда, это как раз является основанием для прекращения дела по нереабилитирущим основаниям.&lt;/s&gt; [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:02, 15 января 2025 (UTC) Кстати, для реабилитация решения суда тоже не нужно ([https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/4d960c434f83573ee534fb2ee81e42f6f6602365/ статья 7]). [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:04, 15 января 2025 (UTC) Я всё же лишку дал, перепутал уголовную ответственность и уголовное преследование. Тем не менее, статья 3 всё равно даёт нам понять, что даже предварительное заключение в сизо уже является достаточным основанием для реабилитации: &quot;Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: &lt;...&gt; в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в &quot;рабочих колоннах НКВД&quot;, а также иным ограничениям прав и свобод&quot;. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:30, 15 января 2025 (UTC)
** Уточнил в базах данных реабилитированных ([[Закон РФ от 18.10.1991 № 1761-I#См. также]]), [[Исаак Маркович Нусинов]] там отсутствует: [https://base.memo.ru/person/list?params=H4sIAAAAAAAAA6tWKi4tykvMTVWyUoopNTAxTAGRJsZg0hBEGluASbC4cSqYNFKqBQD-ubM1OAAAAA], [https://ru.openlist.wiki/Special:OlSearch?olsearch-run=1&amp;olsearch-name-fulltext=Нусинов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:05, 15 января 2025 (UTC)
* В политоте  и понятие  «реабилитирован» используется порой тоже очень вольно, например, можно встретить такие выражения:  «реабилитирован в глазах общественности» или  «реабилитирован временем», или просто   «реабилитирован»  без указания органа власти и времени :-). Понятно, что подобные «реабилитации» к правовому акту реабилитации в юриспруденции на государственном уровне  и к продлению АП не имеют ни малейшего отношения. И, наконец,  доброе пожелание: не нужно предпринимать попыток  убрать данные выражения из ВП. ВП до безобразия политизирована и переполнена разнообразными антинаучными букетами  отбросов и невежеств  из сочинений антисоветских авторов. Попытки исправить положение дел и убрать ложную и антинаучную информацию из ВП заканчиваются блокировками. В свое время, 2,5 года назад,  я пытался привести в человеческий вид статью Изъятие церковных ценностей в России в 1922 году, закончилось это наложением блокировки для меня на редактирование данной статьи. Статья так и валяется в уродливо-антинаучном виде в ВП. 1,5 года назад, без объяснения причин, получил запрет на использование советских источников в статьях политической и религиозной тематики.:-) Попытался выяснить: какое  правило ВП нарушил.  В ответ — тишина. Это же ВП! ;-) Забанить могут без причин и при отсутствии нарушений правил, но исходя из политических взглядов. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 00:08, 11 января 2025 (UTC)
* Это крайне сложный вопрос в большинстве случаев. Многие авторы БСЭ1 подверглись &quot;повторным репрессиям&quot; из-за запрета на использование их творческого наследия, при этом достоверную информацию о реабилитации  найти крайне сложно, даже для известных персон. Нужно разбираться с каждым конкретным случаем и обязательно указывать источники информации о реабилитации. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 00:11, 23 января 2025 (UTC)

== [[Индекс:Heart_illness.pdf]] ==
а что происходит с наболевшим сердцем? страница индекса не отображает прогресс вычитки, хотя ссылки на страницы остаются рабочими (пример: [[Страница:Heart_illness.pdf/12]]). при попытке же вернуться обратно на страницу индекса в адресе съедается &quot;_&quot; и оказываешься на несуществующем [[Индекс:Heartillness.pdf]]. были ли прецеденты и должно ли оно починиться само собой? --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 00:57, 8 января 2025 (UTC)

:Проблема возникла из-за переименования файла на Викискладе: индекс и страницы были созданы по старому имени файла, но ссылки через файловое перенаправление указывали на новое. Переименовал в соответствии с новым именем. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:10, 8 января 2025 (UTC)

== [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)]] ==

Всем привет! Подозреваю, что я намудрил с названием страниц в этом произведении. Во всех добавленных главах несмотря на (ДО) в конце названий страниц подтягивается текст как для ВТ. Помогите разобраться, пожалуйста. И если не сложно, скиньте ссылку на участок кода, где можно посмотреть как работает regexp или логика выбора редакции текста в зависимости от названий страниц. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:29, 5 января 2025 (UTC). [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:29, 5 января 2025 (UTC)

:Суффикс (ДО) нужно помещать не в самом конце названия страницы, а в конце названия первого уровня подстраниц: если оглавление данной редакции помещено на [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)/1913 (ДО)]], то ее страницы нужно именовать так: [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)/1913 (ДО)/V. Староверы]] и т.д. За это в [[Модуль:Отексте]] отвечает функция renderEditions (строка 1344) и вспомогательная parseTitle (строка 1704). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:27, 5 января 2025 (UTC)
* Благодарю! [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 22:32, 5 января 2025 (UTC)

А у меня в «Трудолюбивой пчеле» это (ДО) тоже стоит в конце: [[Трудолюбивая пчела/1759/04/III. О важности слова (ДО)]]. Имеет смысл переделать во что-то другое? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 23:11, 5 января 2025 (UTC)

:Поскольку у вас в качестве оглавления используется индекс, здесь это не имеет такого существенного значения, хотя методически правильно было бы именовать [[Трудолюбивая пчела/1759 (ДО)/04/III. О важности слова]]. Тогда можно будет создать страницу оглавления [[Трудолюбивая пчела/1759 (ДО)]] для ссылок на нее извне. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:00, 6 января 2025 (UTC)

== Разбиение больших абзацев ==

В старых энциклопедиях обычно абзацы очень большие. Часто вся статья состоит из одного огромного абзаца. Вероятно, это сделано для экономии места (так как в месте разрыва абзаца неизбежно получается полупустая строка). Но в Викитеке проблемы с местом нет, поэтому возникает мысль разбить текст по смыслу на небольшие абзацы, чтобы облегчить чтение (что во многих местах уже сделано). В связи с этим хотелось бы уяснить два вопроса: 1) насколько допустимо самостоятельно разбивать очень большие абзацы и 2) если да, то нужно ли как-то обозначать места разбиения (например, ставить там какой-то значок)? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 13:57, 5 января 2025 (UTC)
* Лучше придерживаться скана. Самодеятельность может вызвать вопросы и этот труд могут отменить, на основании что искажён источник.&lt;br&gt;Этот вопрос [[Обсуждение:Реальный словарь классических древностей#Пронумерованные значения|поднимался]] касательно РСКД только, вероятно вы говорите о нём, там многие статьи содержат большие списки синонимов или огромные простыни текста без абзацев. В оригинале статей тематические блоки разделены символом тире. На сторонних сайтах, откуда заливалось издание, тире заменены на абзацы. Я писал, что с абзацами лучше читабельность, но участники, которые вычитывали статьи, возвращали вид к оригиналу, и я при вычитке тоже понял что так лучше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:01, 5 января 2025 (UTC)
*:В бумажных книгах дополнительно присутствует разбиение текста на страницы и колонки, которое тоже помогает ориентироваться. У нас этого нет, то есть в этом плане наш текст хуже.
*:«Искажения источника» не будет, если явно указывать, что разрыв абзаца только в викитеке. Например, в конце псевдоабзаца ставить такое: &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|→|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↔|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↓|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↕|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt;
*: — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:18, 5 января 2025 (UTC)
*:* Вставлять посторонних символов не надо. К тому же, эти имеют значения не связанные с абзацами, никто не поймёт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 5 января 2025 (UTC)
*:*:+1. Не надо превращать Викитеку в Твиттер. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:19, 5 января 2025 (UTC)
* Считаю, что разбивка «очень больших абзацев» недопустима. Во-первых, отсебятина (она допустима в ВТ только в крайних случаях вроде деятификации). Во-вторых, сразу начнутся споры по вопросу, что считать большими абзацами (1, 2, 3 страницы, 10, 20, 50, 100 строк…). В-третьих, неясен довод насчет «это сделано для экономии места (так как в месте разрыва абзаца неизбежно получается полупустая строка)» — [[БЭЮ/Великая хартия|вот пример]] статьи из старой энциклопедии, абзацы есть. Вообще мне больше кажется, что абзацы не ставили не из-за экономии места, а потому что статьи энциклопедий считались краткими текстами, и предполагалось, что у образованных читателей тех времен не возникнет проблем с их быстрым чтением (не было клипового мышления, не было необходимости «облегчать чтение»). Короче, {{против}} самопальных абзацев. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:22, 5 января 2025 (UTC)
*:Тогда вообще непонятен смысл всей нашей деятельности в викитеке. Полное отсутствие отсебятины даёт только скан. Когда-то был такой аргумент, что, мол, сканы «тяжёлые», а мы даём людям мало весящий текст. Сегодня гигабайты скачиваются легко и просто. Не давать никаких улучшений по сравнению со сканом — не мартышкин ли труд? И разумеется, мы приспосабливаемся к современному читателю, а не к тому, что был 150 лет назад. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:48, 5 января 2025 (UTC)
*:: Смысл нашей деятельности — создание [[w:Электронная библиотека|электронной библиотеки]], где тексты максимально соответствуют скану. За оговоренными и редкими исключениями (в основном это деятификация, исправление опечаток, а также [[Шаблон:Примечания ВТ|примечания редакторов ВТ]] с указанием на явные ошибки фактического характера). Приведенные аргументы в пользу еще одного исключения (псевдоабзацев) меня не убедили. Лично я читаю много старых текстов, и никогда не возникало мысли что абзацев мало. Также я пользуюсь разными электронными библиотеками, и ни в одной библиотеке не додумались до абзацев, проставляемых самими библиотеками вразрез с авторским замыслом. Считаю, что такое нововведение будет явным регрессом. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:17, 5 января 2025 (UTC)
*:::Максимально соответствует скану сам скан. Можно просто давать на него ссылку и не париться с распознаванием. — Насчёт авторского замысла можно говорить в случае художественных книг, где автор уже всё разбил как ему хотелось. А&amp;nbsp;в энциклопедиях автора сильно ограничивает наличное бумажное пространство. Может, он и хотел бы всё аккуратно разложить по полочкам, а приходится всё сливать в один абзац. С&amp;nbsp;другой стороны, разбиение энциклопедической статьи на абзацы вряд ли что-то меняет в её смысле (но сильно меняет её читабельность). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:10, 5 января 2025 (UTC)
*::::Все равно проставление псевдобзацев очень сильно противоречит сути онлайн библиотеки. Т.е. это явно маргинальный взгляд, в отличие от деятификации и корректуры опечаток. Даже если вдруг по итогам этого обсуждения с вами согласятся (пока я вижу консенсус в пользу статус кво), следующее поколение участников будет убирать эти абзацы как несоответствующие источникам. Псевдобзацы и будут мартышкиным трудом: бесполезная работа в топку, порча текстов, которую потом — рано или поздно — откатят. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:03, 5 января 2025 (UTC)
*:::::Суть онлайн библиотеки в том, чтобы люди читали тексты. Огромные простыни в стиле ЭСБЕ никто читать не будет — разве что начало статьи прочтут. — И&amp;nbsp;в викитеке уже сейчас полно энциклопедических текстов, разбитых на абзацы, и никто их почему-то не трогает. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 21:16, 5 января 2025 (UTC)
*::::::Напишите, в каких статьях псевдоабзацы которых нет в источнике, я уберу со временем. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:21, 5 января 2025 (UTC)
*:::::::Имя им легион. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 22:13, 5 января 2025 (UTC)
*:::* &gt; '' А в энциклопедиях автора сильно ограничивает наличное бумажное пространство. Может, он и хотел бы всё аккуратно разложить по полочкам, а приходится всё сливать в один абзац.''&lt;br&gt;На бумаге абзац — это только несколько пробелов в оступе первой строки и в предыдущей строке. Учитывая узкие колонки в энциклопедиях — экономия чуть больше нуля. Следовательно, это авторский замысел.&lt;br&gt;Хотели бы сэкономить, сократили бы текст, лишние слова, или заменили бы термин буквой в тексте (как «Г.» в статье [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Файл:Encyclopedicheskii_slovar_tom_8.djvu&amp;page=469 «Гераклит» ЭСБЕ]).{{pb}}В других энциклопедиях, кроме РСКД, в статьях есть абзацы, + подписи авторов на отдельной строке, в БСЭ1 списки литературы отделены. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:43, 6 января 2025 (UTC)
*:::* Кроме этого, на каком основании разделять на абзацы по этому, а не потому предложению — непонятно. Только в РСКД явно отделены тематические блоки с помощью тире. В других придется разрывать авторскую мысль. Отсебятина. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:45, 6 января 2025 (UTC)
*:::*:Тире разделяет тематические блоки не только в РСКД, но и в ЭСБЕ, и в МЭСБЕ, и ещё кое-где. Кроме того, во многих местах для обозначения начала новой темы ставится термин с разрядкой. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:55, 6 января 2025 (UTC)
*:::*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Файл:Encyclopedicheskii_slovar_tom_8.djvu&amp;page=469 В ЭСБЕ] есть небольшие абзацы, смысла дополнительных нет. И вроде тире для тематич. блоков там не применяется. В МЭСБЕ мало больших статей, и [[МЭСБЕ/Россия|в них]] — тоже. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:11, 7 января 2025 (UTC)
Есть ещё одна сторона проблемы. Если тексты никто не читает, то никто и не будет исправлять там опечатки и ошибки OCR (коих у нас ой как много). То есть увлекаяся одним аспектом «неискажения источника», мы теряем другой, гораздо более трудоёмкий. Ведь такие «простыни» не то что читать — даже бегло просматривать не хочется. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:07, 6 января 2025 (UTC)

В идеале следовало бы сделать специальную кнопочку для переключения двух режимов просмотра: с оптимизированными абзацами — «для читателей», и с абзацами как в источнике — «для писателей». Например, в начале статьи ЭСБЕ ставим невидимый шаблон &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{одним абзацем}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, и при нажатии на кнопочку весь текст сливается в один большой абзац. А там, где в ЭСБЕ изначально был разрыв абзаца, ставим невидимый шаблон &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{абзац в источнике}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, чтобы разрыв сохранялся в обоих режимах просмотра. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 05:39, 8 января 2025 (UTC)
* @[[У:Monedula|Monedula]], всё же не стоит разбивать абзацы вопреки печатному источнику, когда есть консесус против этого. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&amp;diff=prev&amp;oldid=5298348 МЭСБЕ], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%94/Gladiatores&amp;diff=prev&amp;oldid=5321549 РСКД]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 26 февраля 2025 (UTC)
:: В любом случае слить/разбить абзацы — это очень маленькая работа по сравнению с проверкой разрядки, расстановкой викиссылок и т. п. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:17, 27 февраля 2025 (UTC)

== Дроби ==
В настоящее время в ВТ предложены два способа отображения дробей, первый при помощи панели инструментов, например, ¼. Этот способ годится только для отображения небольшого количества дробей, наиболее употребимых. Второй способ — при помощи шаблона, например, {{дробь|1|4}}. Этот способ годится для отображения  дробей с любыми значениями. Изображения одной и той же дроби, отображенных двумя разными способами, отличаются. Возможно стоит ввести единообразие для отображения дробей? --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:54, 30 декабря 2024 (UTC)  

:Есть и третий способ: Юникод позволяет отображать любые дроби с помощью символа 0x2044 (fraction slash), который ставится между числителем и знаменателем, например: 22&amp;#x2044;77, 355&amp;#x2044;113. И вот тут разницы в изображении между цельным и составным символом нет: ¼=1&amp;#x2044;4. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:26, 30 декабря 2024 (UTC)
:* Любопытно, про fraction slash в интернет в основном старые мнения, что он может поддерживаться не всеми шрифтами. В отличии от основного блока юникода с 1/2 и 1/3. Но оказывается у меня в режиме редактирования на смартфоне (нормальная модель Samsung Galaxy с Android 8) не отображаются цельные дроби 1/3, 1/5, 1/7 и может другие. Тогда как эти же дроби через fraction slash отображаются. Надо бы проверить на других Android.&lt;br&gt;&gt; ''разницы в изображении между цельным и составным символом нет: ¼=1&amp;#x2044;4.''&lt;br&gt;На Android и Ubuntu Linux разница заметна, похожа на отображение шаблоном. Но это не принципиально. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:27, 30 декабря 2024 (UTC)
:*:Сравнение юникодовских цельных и составных дробей:
:*:&lt;big&gt;
:*:½ ¼ ¾ ⅓ ⅔ ⅕ ⅖ ⅗ ⅘ ⅙ ⅚ ⅐ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ⅑ ⅒
:*:1⁄2 1⁄4 3⁄4 1⁄3 2⁄3 1⁄5 2⁄5 3⁄5 4⁄5 1⁄6 5⁄6 1⁄7  1⁄8 3⁄8 5⁄8 7⁄8 1⁄9 1⁄10
:*:&lt;/big&gt;
:*:Юникод разрешает рисовать дроби как с наклонной, так и с горизонтальный чертой, но все рисуют с наклонной. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 00:07, 31 декабря 2024 (UTC)
:*:* На эл. читалке Onyx Boox Volta с Android 4.4 (старый, но обычный для эл. читалок) половина дробей этого списка не отображается, 1/4, 1/5 и др. А fraction slash - &lt;s&gt;без проблем&lt;/s&gt; выглядит как «3 1/3». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:36, 31 декабря 2024 (UTC)
:*:* На эл. читалке PocketBook 740 с Linux здесь на форуме читаются все дроби списка (на дефолтных шрифтах, Noto Sans). В css стиле «text» основного пространства — нет, выглядит как «3 1/3». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:17, 2 января 2025 (UTC)
:*:* На смартфоне Samsung Galaxy с Android 8 дробь «3 1/3» в составном виде и выглядит также «3 1/3». Видимо, в шрифте Noto Serif нет поддержки дробей. В мобильной версии к тому же не отображаются цельные дроби 1/5 и др.&lt;br&gt;Сделал страничку [[Обсуждение шаблона:Дробь]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:05, 2 января 2025 (UTC)
:*:* На Windows 10 некоторые цельные дроби блеклые и др. размеров, вроде ⅐. Как в шрифте без засечек (Sans Serif на форумах в class=&quot;indent&quot;), так и в class=&quot;text&quot;. Значит их нет в используемом шрифте, подгружаются из других. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:10, 2 января 2025 (UTC)
:*:*:Liberation Serif не показывает fraction slash как надо. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:43, 2 января 2025 (UTC)
:*:*:* Он ять и диакритику тоже не корректно отображает, см.  [[Обсуждение шаблона:Lang#Таблица поддержки шрифтами букв ДО и греческих политонических]]. Поэтому не включён в css class &quot;text&quot;. Он для Linux, как свободный аналог Times New Roman, его нет в Windows. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:15, 2 января 2025 (UTC)
* Первый вариант - это символ юникода, он цельный и визуально оптимизирован. Шаблон {{t|дробь}} же создаёт визуальную дробь с помощью конструкции из тэгов html (надстрочный символ, подстрочный и все маленьким шрифтом), поэтому слегка разъезжается. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:32, 30 декабря 2024 (UTC)
* Единообразие не нужно. Кому что удобно, тот пусть это и использует. Я использую {{tl|дробь}}. Хотя шаблон лучше было бы привести в соответствие с [[:en:Template:Frac|английским]]. Я посмотрел примеры употребления, у них символы в этом шаблоне получаются не такие микроскопические как у нас. Интересно, как это реализовано. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 5 января 2025 (UTC)
** У них: а) В шаблоне вверху плашка, что этот шаблон вторичен, а в статьях надо использовать цельные дроби юникода (это очень спорно, кстати, они приведены в плашке, но большинство у меня на гаджетах с Android не отображается, как писал выше). б) Сам шаблон использует [[:en:Module:Fractions]] верстающий дроби тегами html. Но у нас цифры ещё уменьшаются тегами small. в) Шаблон поддерживает 3 параметра, отключая перенос строки посреди дроби, это правильно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:16, 6 января 2025 (UTC)
** Заменил код английским с модулем. Доп. уменьшение шрифта, как у нас было, не стал оставлять, шрифт и так уменьшается из настроек темы оформления. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:26, 7 января 2025 (UTC)

=== Итог ===
Я исследовал разные методы отображения дробей в шрифтах нескольких ОС (Window 10, Android, Ubuntu Linux), см [[Обсуждение шаблона:Дробь]].&lt;br&gt;
Есть 4 метода отображения дробей ([[w:en:Unicode subscripts and superscripts#Uses]]) и разная их поддержка шрифтами ОС:
# Несколько глифов с цельными дробями одним символом юникода (½ ¼ ¾ и др.). Буквально только несколько штук из них (со знаменателем 2—4) отображается на эл. читалках со старыми версиями шрифтов на старым Android 4.4 (не поддерживается с 2023, но стоит на продающихся читалках), и в режиме редактора викикода на достаточно современном Android 8. Не все шрифты основных ОС на ПК их поддерживают. Даже все имеющиеся не покрывают необходимые варианты, например, не существует глифов для дробей {{дробь|1|40}} ([[ЭСБЕ/Аарониды]]), что может вынуждать в одном тексте использовать разные методы отображения дробей с разнобоем в отображении и потенциальной не поддержкой их на устройствах пользователей.
# Автоуменьшение цифр дроби при использовании символа fraction slash (&amp;amp;frasl;, &amp;amp;#8260; или &amp;amp;#x2044;). Работает в основных шрифтах Windows 10 и Ubuntu. Не работает на других устройствах, дробь {{дробь|1|5}} будет отображаться как деление «1/5»; и, поскольку между целым числом и дробью не ставится пробел, при наличии целого числа {{дробь|3|1|5}} получится ошибочное «31/5». &lt;small&gt;(Предположу, что такими темпами внедрения этой функции в шрифты всеобщая её поддержка будет не раньше чем через 5-10 лет.)&lt;/small&gt;
# Использование верхних и нижних индексов: ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁄₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ (пример: 3 ¹⁄₃). Нормально отображается на ПК и Android 8. Но на Android не отображается в редакторе викикода (там используется моноширный шрифт), что можно легко обойти, вставив верхние и нижние индексы через шаблон {{t|дробь3}} (альтернативный {{t|дробь}}), или используя визуальный редактор. На Android 4.4 половина цифр не отображаются.
# Вёрстка дроби тегами html (''sup''/''sub'') с помощью шаблона {{t|дробь}}. Отображается везде, можно вводить с любых клавиатур, поскольку используются стандартные цифры (+несколько символов для ввода шаблона), позволяет делать нестандартные дроби ({{дробь|абв|2.45 * 5}}). Но может немного «разъезжаться».
Таким образом: Цельные дроби (#1) можно использовать если в тексте есть только простые дроби (со знаменателями в диапазоне 2—4), при наличие иных нежелательно. Автоуменьшение (#2) использовать очень нежелательно. Для верхних и нижних индексов (#3) сделал отдельный шаблон {{t|дробь3}}, который использовать по желанию участников. Шаблон {{t|дробь}} универсален (#4); хотя, для чистоты текста, предпочтительнее использовать краткие, визуально оптимизированные и специально предназначенные для дробей символы юникода. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:58, 7 января 2025 (UTC)</text>
      <sha1>ipjkjyi9c89vdih6dq3w4cjvuewl0v4</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705282</id>
      <parentid>5705280</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:34:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705282</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="321350" sha1="qsrxi8r01vyga00zc8eb7ctmwx2mas4" xml:space="preserve">{{Архив/Шапка}}
{{Закрыто1|Архив обсуждений за 2025 г.}}

== БСЭ2 ==
{{перенесено на|Викитека:К удалению#БСЭ2| [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:27, 30 декабря 2025 (UTC)}}
&lt;small&gt;Для бота: 04:33, 30 декабря 2025 (UTC)&lt;/small&gt;

== Обычный текст (не список) в две колонки ==
Здравствуйте! А возможно ли сделать этот [[Посвящаем эту прозу — Горкомхозу (Ваня Тамаринский)|фельетон]] в две колонки, как в источнике? Он был написан как рифмованное стихотворение, но напечатан в виде прозы с короткими абзацами, в результате чего при отображении одной широкой колонкой восприятие стало несколько не то. [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 22:32, 18 декабря 2025 (UTC)
: Можно просто сделать таблицу из 2 столбцов по 50%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:38, 19 декабря 2025 (UTC)
* В основном ПИ сайта текст приводится без разделителей. Не смотря на то что в печатных издании он мог верстатся с делением на колонки и страницы (колонки энциклопедий и газет, страницы печатной книги) из-за техн. ограничений издания. К тому же, отображение с колонками имеет техн. проблемы.&lt;br&gt;Поменял css-стиль на &quot;text&quot;, сужающий текст на широких экранах. По факту это проза. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:25, 19 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо большое! [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 18:25, 19 декабря 2025 (UTC)

== Опечатка в вики-ссылки ==
Какая-то проблема с отображением шаблона {{tlp|опечатка2}} для опечатки в вики-ссылке вот здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)]] и здесь [[Дифференциальные резольвенты алгебраических уравнений высших родов (Лахтин)/ДО]]. Или я просто не понимаю, как это правильно использовать? — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 18:40, 18 декабря 2025 (UTC)
* Поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
* На [[Страница:Лахтинъ Л. К. Дифференцiальныя резольвенты алгебраическихъ уравненiй высшихъ родовъ.pdf/417]] ссылки с этим шаблоном остаются сломаными. Проблема в том, что шаблон в ПИ Страница также добавляет [[:Категория:Опечатки]]. Если он поставлен внутри ссылки, то ломается её отображение. Решением вижу: игнорировать ошибку в ПИ Страница или убрать эту категоризацию. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 18 декабря 2025 (UTC)
** Вы можете вынести шаблон за ссылку. Ссылку делать на названиях, без номеров параграфов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:52, 19 декабря 2025 (UTC)
::* Я попробовал через {{tlp|опечатка}} с параметром &lt;code&gt;nocat=&lt;/code&gt; [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Лахтинъ_Л._К._Дифференцiальныя_резольвенты_алгебраическихъ_уравненiй_высшихъ_родовъ.pdf/417&amp;diff=5678533&amp;oldid=5678249] — помогло. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 13:15, 20 декабря 2025 (UTC)
::** Добавил поддержку в {{t|опечатка2}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:53, 20 декабря 2025 (UTC)

== Косяк отображения ==
На [[Сказания иностранцев о Московском государстве (Ключевский, 1866)|этой странице]], там где включается страница [201], почему-то отображается „--&gt;“, хотя ни на предыдущей, ни на следующей странице лишних знаков нет. Не помогло переписывание вручную части текста в этой области на обеих страницах, ни повторная уборка текста в шаблон {{ш|ВАР}}, ни неоднократные нулевые правки на включаемых страницах. Что это может быть и что с этим делать? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:34, 16 декабря 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Сказания_иностранцев_о_Московском_государстве_(Ключевский,_1866).pdf/204&amp;diff=prev&amp;oldid=5678046]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:17, 17 декабря 2025 (UTC)
*:Спасибо! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:56, 17 декабря 2025 (UTC)

== Автор? ==
Откуда известно, что автор «[[Паноптикум (Ходасевич)|Паноптикума]]» — Ходасевич? На девятой странице [https://bluemountain.princeton.edu/bluemtn/?a=d&amp;d=vozrozhdenie19370327-01&amp;e=-------en-20--1--txt-txIN------- указанного номера] много материалов, но Ходасевичем подписана только критическая статья с интересным заголовком „ХУ-ый легіонъ“ (похоже, у них в кассе не было ижицы — к вопросу о традиции набора римских цифр: латинница у них была, но они её почему-то не использовали!). Колонка «Паноптикум» вообще не подписана, хотя написана очень живо и убедительно, лучше, чем остальные материалы на этой странце — можно поверить, что это Ходасевич, но этого ведь недостаточно… Как можно подтвердить авторство? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:35, 12 декабря 2025 (UTC)
* В поисковике не нахожу этой заметки, не говоря о наличии её атрибуции в авторитетном источнике (АИ). Ходасевич что-то писал о Пушкине, [https://old.bigenc.ru/literature/text/v/4695107 БРЭ]: «Ав­тор … сб. ста­тей „О Пуш­ки­не“ (1937)», как раз в тот год. С другой стороны, это была 100-летняя годовщина смерти Пушкина, на с. 14 большая колонка «Пушкинские дни» с чествованием памяти в городах Европы. Про него тогда многие писали. И статья Ходсевича «ХУ-ый легіонъ» отделена рамкой. Сама колонка выделена, включая следующую заметку о др. персоне, оформленой в таком же стиле и тоже с цитатой стихотворения. Под этой колонкой подпись «Гулливеръ.». Мне кажется, автор он, а не Ходасевич — за это говорит отделение заметок рамкой и их стиль. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:13, 13 декабря 2025 (UTC)
*:В Гугле по запросу &quot;гулливер псевдоним эмигранта возрождение&quot; выясняется, что Гулливер — совместный псевдоним Ходасевича и Нины Берберовой. Наверно, будет правильным создать страницу автора для этого псевдонима? А по поводу этой колонки мне кажется, что она написана всё-таки именно Ходасевичем: не хочу утверждать, что уверенно по стилю отличу Ходасевича, Берберову или их друг от друга, но её как-то очень, на мой взгляд, [[Перед зеркалом (Ходасевич)|характеризует]] «Это я, тот, кто каждым ответом // Желторотым внушает поэтам // Отвращение, злобу и страх». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:07, 13 декабря 2025 (UTC)
*:* Есть научные статьи, с дискуссией и анализом публикаций, насколько как тот или иной текст атрибутировать по авторству. Внес инфу в статьи Википедии, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ходасевич,_Владислав_Фелицианович&amp;diff=150628896&amp;oldid=149563066 АИ там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:00, 14 декабря 2025 (UTC)
*:* Думаю, страница псевдонима не нужна. Поскольку публикаций кроме этой у нас нет, и вряд ли предвидится — перешли ли публикации Берберовой в ОД. Сделал подраздел: [[Автор:Владислав Фелицианович Ходасевич#Под псевдонимом «Гулливер»]], можно ссылаться туда если понадобится. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:02, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:Спасибо, получилось хорошо и в Википедии, и здесь. А на странице автора где лучше поставить тег references? Наверно, до раздела &quot;Неразобранные произведения&quot;? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:17, 14 декабря 2025 (UTC)
*:*:* На странице Ходасевича «примечания» ведь есть.&lt;br&gt;Вообще, я считаю, что примечания лучше ставить в самом низу, перед категориям и нижними шаблонами (лицензия, навигация). Поскольку иначе они мешают, сбивают с просмотра контента — списков произведений и ссылок. В то же время они остаются доступны, всплывая при наведении курсора на маркер сноски. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:59, 14 декабря 2025 (UTC)

* Есть авторитетный источник — Словарь Масанова. Статья [https://feb-web.ru/feb/masanov/map/0.htm Гулливер] однозначно указывает, что этот псевдоним в «Возрождении» 1927—1940 годов принадлежит [[Нина Николаевна Берберова|Берберовой]] и [[Владислав Фелицианович Ходасевич|Ходасевичу]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 19:46, 1 января 2026 (UTC)
*:Спасибо, можно считать точно установленным. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:12, 1 января 2026 (UTC)
* Если Берберова, тогда срок АП не истёк, придётся удалить, к сожалению. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2026 (UTC)
*:Грустно, конечно, а что делать? И придётся срочно подыскивать замену в «Тексты на сегодня» на заглавной странице. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:57, 1 января 2026 (UTC)

== Шаблон {{ш|Обавторе}} ==
Параметр НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ допускает не больше одного значения, или же способ ввода множественных значений не задокументирован. К примеру, [[Автор:Сергей Константинович Богоявленский]] публиковался, в том числе, и под псевдонимом {{ы|Л. Б. Афанасьев}}, и с его страницы хотелось бы дать ссылку не только на [[Богоявленский]], как сейчас, а ещё и на [[Афанасьев]]; возможно ли добавить в шаблон разрешение указывать несколько неоднозначностей? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:40, 28 ноября 2025 (UTC)
* Нет, добавление в параметр поддержки нескольких значений техн. сложно и вызовет путаницу. Есть шаблон {{t|не путать}}. Еще можно просто не добавлять ссылку, если использование фамилии редкое и спутать сложно. Ещё можно скопировать сюда [[w:Шаблон:Однофамильцы]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:35, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Шаблон «Однофамильцы» в Википедии хорош, и здесь он был бы кстати. Особенно если он будет выглядеть так же, как результат параметра НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ и отображаться прямо над ним. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:32, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* [[w:ВП:Правьте смело]]. Сейчас тот шаблон перевели на модуль, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Однофамильцы&amp;diff=next&amp;oldid=95976678 версия без модуля] на базе [[w:Шаблон:Другие значения]] + [[w:Шаблон:Другие значения/фамилия]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:А разве в подобных случаях не импортировать положено, чтобы сохранять историю? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:48, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Межпроектный импорт не работает, если вообще когда-то работал. Просто в комментарии к правке ставьте ссылку на источник. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:50, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо, попробую при случае. Я в шаблонах разбираюсь не сильно, но заметил, что они заточены под Википедию: ищут фамилию — строку символов до запятой, в частности. У нас так не принято. Интересно, двойная фамилия через дефис будет шаблоном восприниматься как одно «слово»? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:12, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:*:* Удалите лишнюю логику. А проще скопировать {{t|не путать}}, заменив поясняющий текст текстом из шаблона ВП. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:28, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Кстати, помню как один админ в ВП лет 10 назад, при отсутствии возражений от других, лишил участника флага «патрулирующий» за копирование абзацев текста с одной статьи в другую. Мол, не указал источник, нарушил авторские права другого участника Википедии. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:56, 29 ноября 2025 (UTC)
Шаблон {{ш|однофамильцы}} готов и задокументирован. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:33, 30 ноября 2025 (UTC)

== Неточные ссылки ==
Попалось мне случайно [[Два миросозерцания (Нордау)/ДО|эссе]] с lib.ru, ссылающееся на журнал [[Вестник иностранной литературы]], № 6 за 1896 год. Там было много опечаток, некоторые из которых очевидны и похожи на ошибки распознавания, другие — менее очевидны. В НЭБ этот номер (и многие другие) есть, но в нём нет этого произведения, и в нём поиском не обнаруживается ни имя автора, а строка ''воззр'' попадается 4 раза, но произведение по ней не находится тоже. Конечно, можно предположить опечатку 5/6/9 и посмотреть №№ 5 и 9 за 1896 год и № 6 за 1895 год (сделано; тоже безрезультатно) Все номера журнала смотреть лень (впрочем, четыре просмотренных номера теперь есть на Викискладе). В других языках это произведение не упоминается. В поиске по интернету найти тоже не получилось. И что делать в таких случаях? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:15, 28 ноября 2025 (UTC)
* А в чём вопрос? Что делать в каких случаях? &lt;s&gt;На [[Вестник иностранной литературы]] ссылка не на скан, а на версию в совр. орф.; лучше найти скан и сделать на его ссылку основной.&lt;/s&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:23, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Когда неизвестно, в каком номере на самом деле была публикация, скан найти непросто. Потому что и номер может оказаться не тем, и год, и даже оба. Это мне не хочется думать, что и журнал назван неправильно... И первоисточник (немецкий?) найти у меня не получается. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:25, 29 ноября 2025 (UTC)
*:* Я кидаю строку в [https://www.google.com/search?q=%22Нордау+въ+Neue+Freie+Presse%22&amp;num=10&amp;udm=36 Google Books]. Там очень большая база распознанных книг, часто находятся. Но не в этом случае. Лучше заключить строку в кавычки, для строгого поиска. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:36, 29 ноября 2025 (UTC)
*:*:Да, не ловится. Даже с редким словом «мударрис». [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:38, 29 ноября 2025 (UTC)
*:** Ещё [https://yandex.ru/archive/search сервис Яндекса] [https://yandex.ru/archive/about «Поиск по архивам»] появился, в конкуренцию Google Books. Там этого очерка тоже нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:46, 3 декабря 2025 (UTC)
*:**:Значит, остаётся только по возможности просматривать вручную разные номера «Вестника». Но это долго и неблагодарно. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:42, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:По строке &quot;Нордау въ Neue Freie Presse&quot; в гугле не ловится ничего, даже этот текст в Викитеке. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:41, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:* И на lib.ru не находится... вообще в гугле текст не индексирован. странно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:04, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:У меня возникает опасение, что оригинального текста такого вообще не существует. А может, и перевода. И по стилю это не перевод, а изложение: про Нордау в «Neue Freie Presse» там говорится в третьем лице. И автор изложения тоже неизвестен... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 16:48, 3 декабря 2025 (UTC)
*:*:*:* Обычный перевод в форме очерка, со встроенным обзором-примечанием. В современных СМИ почти все новости о иностранных публикациях такие, [https://naked-science.ru/community/1139025 случайное навскидку]. Ну или с диалогом, вроде: международно встретились политики, потрындели такие и такие слова (цитаты). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:58, 3 декабря 2025 (UTC)
* Оглавления в помощь. Но у дореволюционных журналов была с этим проблема. В номере журнала часто было несколько блоков с отдельными оглавлениями, которые надо искать не пойми где-то. Ещё может быть несколько разных блоков с отдельной необъяснимой нумераций. ... В данном номере что-то такое, в файле 420 страниц, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=289&amp;rotate=0&amp;theme=white с. 145] следует после 288, а по [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=white оглавлению] должна быть c. 193, и др. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:47, 29 ноября 2025 (UTC)
*:Для оглавлений всё равно придётся скачивать по одному  номеру и искать. Впрочем, я так и делаю обычно. Что же до Наполеона, то это в приложении, и нумерация там, кажется, сквозная с приложений к прошлым номерам. Мне было не настолько любопытно разбираться, чтобы подтвердить или опровергнуть эту догадку. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:40, 29 ноября 2025 (UTC)
*::я боюсь, что оглавление в данном случае не помощник. по формату &quot;два миросозерцания&quot; это что-то из разделов &quot;новое о старом&quot; или &quot;из заграничной хроники - общественной и литературной&quot;, а в &quot;вестнике&quot; они детально в оглавлениях не прописываются. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:35, 3 декабря 2025 (UTC)

== Инверсия изображений в тёмной схеме ==

В английской википедии есть такой шаблон: [[:en:w:Template:Dark mode invert]] (позволяет указывать, что в изображении надо поменять местами чёрное и белое, если включена тёмная схема). Такая инверсия очень хорошо смотрелась бы на страницах типа [[Самоучитель китайского письменного языка (Брандт) (ДО)/II. О китайской письменности|этой]]. Нельзя ли и в русской викитеке такое сделать? Желательно, с возможностью указывать необходимость инверсии изображений в тёмной схеме сразу для целой книги (чтобы не указывать это для множества изображений по отдельности), но с возможностью исключений. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:09, 28 ноября 2025 (UTC)
* [[w:ВП:Правьте смело]]. Там используются классы из [[w:en:MediaWiki:Gadget-dark-mode.css]] тамошнего гаджета [[w:en:Wikipedia:Dark mode (gadget)]]. Вроде без него это не будет работать, поскольку шаблоном только устанавливаются классы картинкам, а пока гаджет не вкл. они не имеют определения.&lt;br&gt;Не знаю как определить вкл. ли тёмный стиль в теме Vector. Но вроде при её вкл. в html появляются css-классы &quot;vector-feature-night-mode-enabled&quot;, &quot;skin-theme-clientpref-night&quot;, у картинок появляются класс &quot;skin-invert&quot;.&lt;br&gt;Для определения CSS для всей книги надо использовать [[Индекс:Брандт Я. Самоучитель китайского письменного языка. Том 1. (1914).djvu/styles.css]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:46, 29 ноября 2025 (UTC)
* Навскидку [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5673854 так], не проверял. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:21, 30 ноября 2025 (UTC)
*:Не работает. И там PNG, а не SVG. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* В том шаблоне класс для SVG. И там задаётся свойство &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;background-color: transparent;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, делающее фон прозрачным. На этих PNG оно не работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:* Можно сделать негатив, инвертировав цвета картинки свойством &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;filter: invert(100%);&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Нюанс, что у тёмной темы не чёрный фон, а тёмный; а у картинки становится чёрный, разница заметна. Ещё на таких негативах сложно разобрать буквы, тем более вычитывать. На РГБ пошли по этому пути, [https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_011573207?page=3&amp;rotate=0&amp;theme=black пример]. Под рукой нет примера с иллюстрациями в книгах, но там совсем страшно, особенно в детских книжках и цветных иллюстрациях, которые тоже инвертируются (синий цвет станет жёлтым, красный голубым и т.д. [[w:Негатив (фото)]]). Учтём, что сканы и вырезанные из них картинки обычно цветные, а не монохромные (см. пример на РГБ где негатив страницы имеет синий фон).&lt;br&gt;Мне кажется картинки на оригинальном белом фоне не хуже воспринимаются. У меня на ПК везде используется тёмная тема, но в Викитеке вкл. светлая. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:38, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:Вовсе не предлагается инвертировать вообще все изображения в викитеке. Но вот конкретно в этом учебнике китайского можно инвертировать всё. Попробовал в песочнице англовики — без шаблона Template:Dark mode invert изображения становятся просто немного тусклее, с обёрткой в шаблон получаются белые символы на чёрном. Может быть, можно получить не чёрный, а тёмно-серый фон, просто задав нужные проценты в invert()? Типа 90% или 80%. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:33, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* На моём мониторе на 92% фон картинок сливается с фоном темной темы. В темноте более заметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:58, 30 ноября 2025 (UTC)
*:*:* Проблема: Классы указывающие что включена тёмная тема («vector-feature-night-mode-enabled», «skin-theme-clientpref-night») находятся на самом верху html.&lt;br&gt;Тогда как CSS, определяемые в style.css отдельной книги или определяемые через шаблоны, работают только в html-контейнере &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в основном ПИ и в &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .prp-pages-output&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ПИ Страница. Эти классы автоматически добавляются к локальным CSS-селекторам, ограничивая их пространство. Поэтому локальное определение, как [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Брандт_Я._Самоучитель_китайского_письменного_языка._Том_1._(1914).djvu/styles.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5674076 для данной книги], не работает. Этот селектор в html стал таким: &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;.mw-parser-output .pagetext .skin-theme-clientpref-night .text img[src*=&quot;png&quot;]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Локальные css не видят те верхние классы и поэтому не могут определить что включена тёмная тема.&lt;br&gt;Может поэтому в интервики мудрили с тем гаджетом?.. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:24, 30 ноября 2025 (UTC)

== Объединить ==
Не нашёл, где можно запросить объединение дублирующих страниц, потому сюда.&lt;br&gt;[[Я буду слезы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] и [[Я буду слёзы лить в тот грозный час страданья (Набоков)]] — очевидно, одно и то же стихотворение. Страницы созданы в разные годы разными участниками. Не в курсе тонкостей, как принято поступать в этом проекте (объединяют страницы с перенаправлением или просто удаляют одну из двух), и оставляю решение на усмотрение старожилов. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|обсуждение]]) 09:20, 26 ноября 2025 (UTC) P.S. Когда вопрос будет решён, пинганите меня, я объединю элементы в Викиданных.
* {{done}}, элементы объединил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:24, 26 ноября 2025 (UTC)
== Опечатка в ЭСБЕ (или нет?...) ==

Здравствуйте, более чем уверен, что в [[ЭСБЕ/Московские Ведомости]] есть опечатка(&quot;Иппокрена, или успехи любословия&quot; вместо &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot;), причём на [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Encyclopedicheskii_slovar_tom_20.djvu&amp;page=9 скане] видно, что это именно опечатка в оригинале. Считаю опечаткой, т.к. на сайте НЭБ [https://knpam.rusneb.ru/kp/item49436 опубликован] вариант &quot;Иппокрена, или утехи любословия&quot; прямо вместе с обложкой. 

Вопрос: если я прав и это действительно опечатка в ЭСБЕ, могу ли я сделать какое-нибудь примечание об этом? И если могу, то как его лучше там оформить? [[Участник:Petsernik|Petsernik]] ([[Обсуждение участника:Petsernik|обсуждение]]) 20:49, 24 ноября 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Московские_Ведомости&amp;diff=prev&amp;oldid=5673184 Так]. а) Используется [[Шаблон:Опечатка]]. б) [[:Шаблон:Примечания ВТ]]. Но в данном случае примечание кажется излишним. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:04, 25 ноября 2025 (UTC)

:Видимо нужно оформить примечанием с указанием, что здесь опечатка, а не менять текст оригинала. Или в Викитеке принято так обращаться с текстами? [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[Обсуждение участника:Nikolay Omonov|обсуждение]]) 05:33, 25 ноября 2025 (UTC)
== Список страниц Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf ==
Не получается создать список страниц файла (индекса) [[Индекс:Русское богатство 1900 09 476 с.pdf]], на сайте викимедиа все страницы видны (счетчик и каждая страница в предпросмотре). Я же вижу только, что Wikisource похоже не &quot;видит&quot; файл как настоящий pdf. [[Участник:Lordakryl|Lordakryl]] ([[Обсуждение участника:Lordakryl|обсуждение]]) 15:07, 22 ноября 2025 (UTC)
* [[Викитека:Форум/Архив/2024#Ошибка: неправильный интервал]], [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/11#Ошибка: неправильный интервал]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:33, 22 ноября 2025 (UTC)

:на локальной странице файла на ru.wikisource вроде как нет кнопки &quot;purge&quot;. пришлось вручную дописать ?action=purge к адресу, - выглядит починившимся [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 21:44, 22 ноября 2025 (UTC)
:* Есть [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-tab-gadgets|гаджет]], добавляющий вкладку «обновить» (в теме оформления Вектор 2022 — пункт в боковом меню Инструменты, +на странице индекса есть иконка в правом-верхнем углу), это тоже что ?action=purge. Но у данной ошибки обновлять надо на Викискладе в первую очередь. Нулевая правка работает стабильней, чем purge, мне кажется. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 23 ноября 2025 (UTC)
:*:*на commons.wikimedia файл, как ни странно, выглядел нормально (в моей практике все сбои в отображении, требующие применения purge, случались именно там), ярлык pdf вместо обложки появлялся уже на ru.wikisource. но у меня в целом не такой большой опыт работы с подобного рода ошибками, чтоб сформировать своё мнение.
:*:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 07:50, 23 ноября 2025 (UTC)

== Часто используемые шаблоны ==
Не могли бы вы добавить в панель инструментов под полем редактирования в раздел «Часто используемые шаблоны»  шаблоны {{tl|nop}} {{tl|нрз}}? Они довольно часто надобятся. Или — есть ли здесь инструкция, как добавлять, что хочется, в желаемый раздел панели инструментов посредством личной страницы Участник:[имя]/common.js?  --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 12:49, 13 ноября 2025 (UTC)
* У вас подключен гаджет «часто используемые шаблоны»? (см. [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets|Гаджеты]], раздел Редактирование) Добавляет вкладку «Разметка» в меню панели редактирования. Там есть запрашиваемое, «нрз» — это «nobr» там. Если имеющегося там недостаточно, скажите, может добавим в общий гаджет.&lt;br&gt;Или можете его скопировать в личное пространство и менять как хотите. Напишу подробней если интересно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:08, 13 ноября 2025 (UTC)
*:Теперь подключен, спасибо. Вроде, всё, что часто нужно, там есть, даже {{tl|Heading}}! [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:33, 14 ноября 2025 (UTC)

== Римские цифры ==
Есть шаблон {{tl|Roman}}, преобразующий арабские цифры в римские. Но в некоторых текстах ДО римские цифры, похоже, набирались кириллицей, используя Х (кириллица), Ѵ и і-десятеричное, и я стараюсь воспроизводить их так (вручную, конечно). Мне пока не встречалось, как римские цифры писались, когда нужны буквы, отсутствующие в кириллице (L и D).

А вопрос у меня такой: можно ли (без чрезмерных трудностей) расширить функционал шаблона {{tl|Roman}}, чтобы он мог выдавать «кириллические» римские цифры в текстах в ДО? Как там устроен код преобразвания, я не понимаю, а собственно реализацию нужного преобразования представляю себе так: в шаблон добавляется вторая (необязательная) текстовая переменная; если её значение равно, к примеру, «ѣ», он преобразует арабские числа в «кириллические» римские, а если она пуста или содержит любую другую строку — то в обычные. Таким образом, деятификатор будет переводить во второй переменной «ѣ»→«е», и в СО римские числа будут, как и полагается в СО, латинницей. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 11:34, 13 ноября 2025 (UTC)
* Я категорически против ввода римских цифр кириллицей. Это потом сложно находить и исправлять даже ботом. Возможно в нищих типографиях были странные или пьяные наборщики, или не хватало денег на латинский шрифт (нонсенс). Но не надо увековечивать эти устаревшие технические решения, создая огромные проблемы тем, кто в электронных тестах будет искать строки и главы с римскими цифрами. Вообще, технически невозможно идентично повторить графику старых шрифтов на всей массе современных электронных устройств читателей, и не нужно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:52, 13 ноября 2025 (UTC)
*:(просто реплика в защиту пьяных наборщиков). от ижицы в римских цифрах я отказался со времён великого крестового похода cyr &gt; lat, но с тех пор краем глаза отмечаю её для себя в вычитываемых текстах. и используется в этих случаях она слишком часто, чтоб можно было это списать на случайность или небрежность, к тому же вне какой-либо зависимости от степени несерьёзности издания, так что это скорее вариант нормы. но в любом случае, всё, что может затруднить поиск, - зло, и поэтому причина жертвовать кусочком аутентичности всё-таки есть. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 04:43, 14 ноября 2025 (UTC)
:* Бот и не будет нужен, и замены тоже не будут нужны: в любом случае в коде страницы будет что-то вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|ѣ}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; в ДО и  &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24|е}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt; (или &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;Глава {{R|24}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), то есть только ''арабские'' цифры и никакой кириллицы или латинницы; а ''отображаться'' будет как «Глава ХХІѴ» (кириллицей) в ДО или «Глава XXIV» (латинницей) в СО. То есть моё предложение — как раз альтернатива вводу римских цифр кириллицей (да и латинницей тоже; для чего, насколько я понимаю, и придумали этот шаблон). --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 15:29, 14 ноября 2025 (UTC)
:** Речь о том, как текст будет отображаться. Отображение похожими символами неприемлемо. Т. е. взаимозамены: &quot;о&quot; - &quot;0&quot;, &quot;б&quot; - 6, 4 - ч, х - +, 1 - l, и масса вариантов с др. алфавитами, иероглифами, юникодом. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:01, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:Извините, не понимаю этого аргумента. Моё предложение заключается в том, чтобы в ДО отображалось кириллицей, а в СО латинницей, как и сейчас. В коде в любом случае арабские цифры, и если когда-нибудь появится программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне. Я понимаю, что моё предложение, можно сказать, баловство (ну или перфекционизм). Но один из плюсов в том, что не придётся разбираться, как OCR истолковал и передал римские цифры — кириллицей, латинницей или смешанными буквами (ижицу глазами отличить можно, а херъ и і-десятеричное — нет): увидел во время работы над текстом римскую цифру — оформи шаблоном, нет? Конечно, это и сейчас можно/нужно бы везде делать по этой же причине, и лично я постараюсь не забывать этого... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:13, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Зачастую редакторы путают текст и его визуализацию, забывают, что это вики-проект, призванный сохранить тексты в точности, разрешающий свободно распространять тесты с сайта (копипастой) и имеющий функцию экспорта, и должный поддерживать отображение на разных устройствах с разными пользовательскими шрифтами. Это всё возможно если коды символов в тексте верные. Какие там вики-шаблоны «под капотом» не суть — они не копипастятся и не экспортируются. Шрифты у пользователей могут быть какие-то свои. Поэтому скопипастится похожий символ, но не верный, тот же поиск по тексту рим.цифр его не найдет, в худшем случае — шрифт без поддержки этих символов не отобразит символ-подмену (ижица, иероглифы, греческий, юникод и т.п.). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Теперь понятно. Когда с Викитеки копируют голый текст без форматирования и ссылок, то конечно так и будет. Просто у меня, как у участника, было ощущение, что ничего с Викитеки копировать не надо. Наоборот, надо сюда копировать и правильно оформлять. Запрос снимаю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:25, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* Кстати, почему вы думаете, что там использовалась ижица, а не глиф из авторского шрифта издательства. Я глянул эту книгу, и не нашел там слов с ижицей, чтобы было с чем сравнить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:45, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Потому, что в других текстах встречал такое же оформление римских цифр. Правда, вне этих цифр ижиц тоже не смог найти: эта буква практически не использовалась, наверно, но в типографиях была, скорее всего, именно она. Потому что, если не она, то что ж ещё?  Это же кириллица всё-таки. Остальные варианты ещё менее вероятны. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:к примеру, в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/kratkoe-rukovodstvo-dlya-naborschikov-tipografskogo-iskusstva руководстве для наборщиков] 1861 года ижицами набрана даже сама таблица с образцами римских цифр. то, что это именно ижица, можно увидеть, сравнив символы в кассах разных шрифтов далее по тексту, да и подобной асимметрии засечек в латинских V я не видел, кажется, нигде, разве уж в совсем декоративных шрифтах. [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/nabornoe-delo-6-e-izdanie в шестом издании] &quot;наборно-типографского дела&quot; богданова (1927) уже отдельно оговаривается нежелательность использования ижиц в этих целях, но тут уже своя послереформенная специфика. в [https://kolomnin.ru/katalog/praktika/naborno-tipografskoe-delo третьем издании] богданова (1912) просто проговаривается использование для этой цели латинского шрифта, но без осуждения ижицы. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:38, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Любопытно, [[Викитека:Проект:Типографское дело|другие книги]] по теме. Но это всё тоже к теме визуализации глифов/шрифтов. Технически невозможно идентично продублировать шрифты печатных книг. Даже последних десятилетий, хотя в них с большой вероятностью использовались шрифты, популязированные Windows ([[w:Таймс (гарнитура)|Times]], Arial, Garamond…), поскольку у кого-то в браузере шрифт Times, а у других такого шрифта на устройствах вовсе нет. У Богданова на с. 13 перечислено несколько десятков шрифтов начала XX века, все названия на русском. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:47, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:* &gt; ''программа для чтения вслух, она будет читать, исходя из арабских цифр в шаблоне''&lt;br&gt;Программа озвучки будет читать так: https://translate.google.com/?sl=ru&amp;tl=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ (кликните значок динамика под текстом). Шаблоны не видны «снаружи» викитеки. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Прикольно. Что любопытно, последнее слово у меня вообще не читалось. Даже если убрать римские цифры. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:29, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:* Вот с лучшей поддержкой русского, но тоже…: https://translate.yandex.ru/?source_lang=ru&amp;target_lang=en&amp;text=иностранцы%20ХѴІІ%20вѣкѣ . Это движки Яндекс SpeechKit и Google Text‑to‑Speech, если не ошибаюсь. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:00, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:*:Не натаскали их на ДО. Никому не нужно было. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 01:03, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::проблема в том, что к каждому тексту в ДО автоматически не прилагается вариант в ВТ. а если шаблон есть, он неизбежно будет применяться не глядя на рекомендации, прописанные в документации (если, конечно, мирно не уйдёт в осадок никогда не используемых). то есть по итогу слишком велика вероятность появления текстов исключительно с ижицевой пятёркой, созданных с абсолютно понятной целью как можно более точного приближения к оригиналу (что похвально), но ломающих поиск (что уже максимально непохвально). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:48, 16 ноября 2025 (UTC)
:** И порою задумываюсь для чего придумали этот шаблон и зачем используют. Но не нахожу ответа. Кто-то не умел читать римские цифры. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:12, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:По-моему, кто не умеет читать римские цифры, не сможет пользоваться этим шаблоном: ведь для этого надо, увидев римскую, понять, сколько это, и ввести в шаблон, чтобы он «нарисовал» снова римскую цифру. А рассчитан он, вероятно, на перспективу. На читалки вслух, например. Так мне кажется. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:16, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* Читалок по вики-коду никогда не будет. Поскольку разбирать все вариации шаблонов/тегов/трансклюзий невозможно из-за трудозатрат, тем более в незнакомых языковых разделах. Оптимально читать готовый html. Но Викимедиа и это не будет делать, поскольку зачем, есть готовые приложения для этого, использование сторонних движков денег стоит. Изобретать с нуля… существующим движкам 10-30 лет, а те же проблемы с интонациями, не знаю кто вообще их слушает, речь не естественная. +Учтите, что всякие иновации и расширения делаются в Викимедиа волантерами, одиночный любитель не потянет такую разработку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:39, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:Немного в сторону: я вот не понимаю, зачем в глубине Юникода, начиная с U+2160 есть отдельные знаки для римских цифр — от Ⅰ до почему-то Ⅻ (это один знак!), а потом остальные необходимые, в том числе и экзотические, вроде ↈ для ста тысяч... [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:27, 15 ноября 2025 (UTC)
:**:* 🤷‍♂️ Жалко что более часто встречающихся символов там нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 16 ноября 2025 (UTC)
:**:*:Например? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 00:30, 16 ноября 2025 (UTC)
:**::[https://www.unicode.org/versions/Unicode6.0.0/ch15.pdf пишут] , это для обозначения месяца в один символ и чтобы числа не распадались на отдельные символы в письменностях с вертикальной строкой. (что, конечно, не решает проблемы с числами больше 12). [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 02:22, 16 ноября 2025 (UTC)

== Пропали инструменты! ==
Вдруг пропали в панели редактирования кнопки викификатора, а также добавленные деятификатор и ёфикатор. По моим представлениям, последние два — гаджеты, а викификатор стандартный во всех русских проектах. Гаждеты в Настройках у меня включены. В чём дело? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:25, 5 ноября 2025 (UTC)

Извините, получилось немного панически. Замечено в Chrome и Firefox под Windows. Перезагрузка ОС не помогла. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:35, 5 ноября 2025 (UTC)
* Возможно проблема в обновлении движка от 5 ноября. В [[mw:MediaWiki 1.46/wmf.1|списке изменений]] не вижу явных упоминаний. Надо искать. На [[w:Википедия:Форум/Технический]] жалоб нет, возможно проблема локальная с реализацией у нас отображения гаджетов.&lt;br&gt;Викификатор у нас свой (как и у рус. и англ. википедий свои). Ещё исчезли гаджеты на вкладке &quot;инструменты корректора&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:06, 6 ноября 2025 (UTC)
*:Спасибо! А сейчас, смотрю, всё вернулось на место. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:20, 6 ноября 2025 (UTC)

== [[Участник:ListeriaBot]] ==
Бот был заблокирован в 2020 году как неисправный. По моему опыту в других проектах Викимедиа, бот сейчас работает корректно и представляет собой мощный и удобный инструмент для составления автоматических списков страниц на основе Викиданных. В связи с чем предлагаю его разблокировать. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:28, 9 апреля 2025 (UTC)

:Если под ваше наблюдение, не возражаю. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:33, 29 апреля 2025 (UTC)
::Я тогда разблокирую бота (наверное, завтра с утра) и посмотрю как он себя поведёт. Возможно, нужно будет ещё [[Шаблон:Строка автотаблицы нормативных документов|шаблон]] поправить. Если что, верну к текущему состоянию - это не долго  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:22, 22 мая 2025 (UTC)
::* @[[У:Butko|Butko]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад&amp;target=ListeriaBot&amp;namespace=all&amp;tagfilter=&amp;start=2025-05-01&amp;end=&amp;limit=100 чудит]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:15, 27 мая 2025 (UTC)
::** Увидел. Сейчас посмотрю, что с его настройками --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:13, 27 мая 2025 (UTC)
::** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Распоряжения_Президента_Российской_Федерации%2F1999&amp;diff=5536653&amp;oldid=3676728 Поменял параметры в шаблоне вызова]. По-идее, должно помочь, но результат увидим только при следующем запланированном проходе бота. С ручным вызовом [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 пока у него проблемы] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 18:30, 27 мая 2025 (UTC)
::* Снова непонятки. При [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=5577966 обновлении] что-то добавил, но почему-то удалил некоторые указы, например, [[Указ Президента РФ от 05.06.2003 № 610|о после в Канаде]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)
::** @[[У:Butko|Butko]], опять что-то удаляет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:04, 21 июля 2025 (UTC)
::*** Попробую разобраться в чём причина --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 04:30, 21 июля 2025 (UTC)
::**** Похоже на какой-то временный сбой. На Викискладе он тоже убрал часть данных, а потом при следующем проходе вернул. Например, [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=DC_Comics_characters&amp;action=history], [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Гербы_субъектов_Российской_Федерации&amp;action=history]. Думаю, что так же будет и здесь. Жаль только, что [https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues/122 ручной вызов не работает], придётся ждать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 22 июля 2025 (UTC)
::***** Тогда пока не стоит патрулировать его правки. &lt;br&gt;А откуда он берет данные, из Викиданных? Не могли их в источнике удалить? Или это в самом боте ошибка, например с парсингом источника? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:51, 22 июля 2025 (UTC)
::****** [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;action=history Вернул посла Канады]. В источнике [[:d:Q62657755]] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q62657755&amp;action=history ничего не менялось]. Я думаю, что SPARQL-запрос вернул не весь список. Может быть, из-за превышения времени на обработку запроса на стороне Викиданных, а бот по этому неполному списку сделал обновление. Но это только предположение почему так получилось --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:59, 22 июля 2025 (UTC)
::******* Кстати, альтернативно можно заменить его простым дампом списка [[:Категория:Указы Президента РФ 2003 года|категории]] с помощью &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{#categorytree:|mode=}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Или, если надо отображать не только название страницы, но и НАЗВАНИЕ из шапки документа, то сделать просто модуль на Lua по категории. Это бы избавило от глюков стороннего бота, на стороннем вики-проекте, который может изменить кто угодно, и от совершенно непонятных [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Указы_Президента_Российской_Федерации/2003&amp;diff=prev&amp;oldid=3578017 SPARQL-запросов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:16, 22 июля 2025 (UTC)
::* Замечу, что бот не имеет флага автопатрулируемого, поэтому его правки не отображаются в основной версии страницы. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 18 июля 2025 (UTC)

== Добавление пространства имён «Автор» ==
Страницы произведений и авторов имеют очевидные различия. Это разные классы сущностей, с несовместимым контентом, оформлением, базовым шаблоном ({{t|отексте}}, {{t|обавторе}}), ветвями категорий. Можно было бы переместить авторов в ПИ «Автор», как в интервиках. Это будет очевидно и сделает категоризацию наглядней. В некоторых случаях это позволит делать разный функционал оформления и [[Викитека:Форум/Архив-11#Шаблон:Similar и Шаблон:Similar-a|шаблонов]], в зависимости от пространства имён. С другой стороны, у страниц авторов появится префикс в названиях, что может быть непривычно.

Вопрос не раз поднимался: ([[Викитека:Форум/Архив-5#c-Alex Smotrov-2007-09-20T15:42:00.000Z-О пространствах-1|2007]], [[Викитека:Форум/Архив-17#c-Lozman-2011-03-30T18:52:00.000Z-Lozman-2011-03-30T10:22:00.000Z|2011]], [[Викитека:Форум/Архив/2014#c-Putnik-2014-01-18T21:47:00.000Z-Hinote-2014-01-18T20:22:00.000Z|2014]]). Единственное возражение тут: [[Викитека:Форум/Архив-16#Пространство имён &quot;Автор&quot;|2010]]. — Оно в том, что не работал быстрый поиск автора. Но как я вижу этой проблемы нет: если в англовики [[:en:Main Page]] в поле быстрого поиска ввести «Arkady», то в подсказках находится «Author:Arkady Timofeevich Averchenko». А вообще, быстрый поиск для авторов мало применим, поскольку он ищет страницы по названию с начала строки, страницы авторов начинаются с имён, но авторов ищут по фамилиям. Т. е., например «Онищик» в быстром поиске не найдётся и сейчас.

Это ПИ существует почти во всех Викитеках, среди крупнейших нет только в русской и немецкой. В частности: [[:en:Author:Arkady Timofeevich Averchenko]], [[:pl:Autor:Arkadij Awierczenko]], [[:es:Autor:Arkadi Avérchenko]], [[:uk:Автор:Аркадій Аверченко]], [[:be:Аўтар:Ёган Вольфганг фон Гётэ]], [[:ja:作者:ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ]], [[:zh:Author:白居易]], [[:ar:مؤلف:يوهان فولفغانغ فون غوته]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:05, 12 мая 2025 (UTC)
:Не возражаю --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:00, 22 мая 2025 (UTC)
:В тех интервиках, а теперь и тут, это формальщина, а не улучшение. Может, из-за пренебрежения категориями в некоторых ВТ. Удобства неясны, собачья пятая нога отдельного «пространства имён» не лучше отличия авторов через именование (т.е. 99% без скобок, все без слэшей), категоризацию или шаблоны. 20 лет обходились, и ничего. «Очевидно и категоризацию наглядней» — кто-то из читателей не способен иначе отличить список от сочинения? Может, ещё буквы разноцветными сделать, чтоб проще отличать префикс от имени автора? Стр. авторов — это списки, а, например, почти во всех ВП их сразу отличают от др. статей тоже через именование, из сотни крупнейших ВП лишь в испанской вынесли в «пространство» Anexo. В руВТ страницы б.ч. сборников и циклов — тоже списки, не зафигачить ли ещё «пространств»? А ангВТ «настолько заботится» о редакторах и читателях, что у них нет редиректов с имён авторов на их пространство. 2 админа «за», 1 потом не против — и костыль нехромой руВТ поскорее приставлен.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:42, 12 июня 2025 (UTC)
:Эта пошлость в названиях хуже, чем (СО) для совр. орфографии.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)
:* Почему префиксы &quot;Страница: &quot;, &quot;Категория: &quot;, &quot;Индекс: &quot; и здесь &quot;Викитека: &quot; вас не возмущают? По таким же аргументам. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:12, 29 июня 2025 (UTC)
:**Отличаются тем, что префиксы Страница и Индекс нужны для реального облегчения человеко- и ботообработки из-за длинных разнообразных названий, типа &quot;БСЭ-1 Том 53. Стратиграфия - Телец (1946).pdf/366&quot;, и тесной связи с файлами сканов; категории — не просто формальное ПИ, а дерево классификации (сходно — шаблоны), ПИ Викитека — для страниц метаописаний (как Проект, Справка и т.п.). Но префикс Автор фактически не нужен: 20 лет без него в ру и немВТ (а также некоторых мелких пока, напр, словенской, финской) — (самый?) мощный аргумент. Названия стр. авторов с префиксом выглядят искусственно и глупо (пошло), и скопированы б.ч. интервик скорее из-за подражания и лени.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 17:22, 30 июня 2025 (UTC)
:* Если у вас появилось техн. решение альтернативы «СО». о чём не раз вам писали в [[ВТ:Форум/Архив/2020#О расширении (СО) в названиях]], откройте новую тему. Не надо токсично ворчать впустую.&lt;br&gt;Не понимаю, какое связь ПИ Автор имеет со словом «[[w:Пошлость|пошлость]]» . [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:18, 29 июня 2025 (UTC)
:** Схему решения вместо «СО» я там предложил, вы и Lozman просто не можете сделать технически.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 17:22, 30 июня 2025 (UTC)

=== Подача заявки на Фабрикатор ===
[[phab:T395193]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:42, 24 мая 2025 (UTC)

{{done|1=}} ПИ Автор добавлено. Теперь надо переименовать страницы авторов туда. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:42, 27 мая 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 02:32, 28 мая 2025 (UTC)
*:Очень непривычно. И поиск оп ПИ Автор выключен. И еще: у некоторых страниц авторов есть подстраницы, они не переименовались — как быть с ними? Я предпочел бы, чтобы они оставались подстраницами, как раньше. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:39, 28 мая 2025 (UTC)
*:* Согласен. И непривычно редактировать ссылки на авторов. Хотя, наверно тоже дело привычки, поскольку в ссылках на автора его полное ФИО обычно сокращено (только инициалы или нет отчества), или фамилия впереди, все ровно приходится копипастить название страницы автора. Теперь надо не забывать про «Автор», или создавать перенаправление из основного пространства. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Надо будет поправить [[Модуль:Отексте]], чтобы префикс к именам авторов подставлялся автоматически. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:30, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Сделал. Может ещё сделать код для добавления префикса к викиссылкам, уже заданным в параметрах (вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Имя Отчество Фамилия|И. О. Фамилия]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;), парсить их и добавлять. Или может ботом пройтись, внеся непосредственно в викикод страниц? Или это ненужная суета, сделанных перенаправлений для всех авторов достаточно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:51, 7 июня 2025 (UTC)
*:*:*:Мне первый вариант представляется оптимальным. Потребуется добавить всего несколько строк кода, зато проблема решается сразу. Можно и ботом, но такие ссылки могут возникать и в дальнейшем. Межпространственные перенаправления в принципе не очень желательны, и создавать обязательно такое перенаправление на каждого нового автора — тоже лишнее телодвижение. А так ссылки будут элегантно исправляться «на лету». — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:45, 7 июня 2025 (UTC)
*:*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 9 июня 2025 (UTC)
*:*:*:Перед тильдой ~ добавлять ''Автор:'' на надо, поскольку тильда в начале означает отсутствие викиссылки на страницу автора. —- [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:29, 12 июня 2025 (UTC)
*:*:*:* {{fixed}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:08, 12 июня 2025 (UTC)
*:* Быстрый поиск работает. Если ввести «Михаил Борисович», то в списке будет [[Автор:Михаил Борисович Загорский]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Похоже, это ждало обновления кэша, сейчас уже стали появляться в поиске. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:29, 28 мая 2025 (UTC)
*:* На [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=Михаил+Борисович+Загорский&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns4=1&amp;ns102=1 странице поиска] надо в выпадающем меню &quot;Поиск по: &quot; добавить ПИ Автор и вкл. галочку «Запомнить выбор для поиска в будущем».&lt;br&gt;Но эта опция не вкл. у анонимных читателей. Не знаю можно ли локально настроить [[mw:Extension:AdvancedSearch|поисковое расширение]], или запрос на фабрикатор делать? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:42, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Стоило бы сделать запрос. Не хочется лишаться части привычного функционала из-за обновления. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:24, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Как понимаю, нужны ПИ: Main, Page, Author, Index. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:46, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* [[phab:T395632]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:00, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:25, 2 июня 2025 (UTC)
*:* Подстраницы должны были тоже переместиться, я проверял опции. Можете привести ссылки где не сработало? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:42, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:Например, [[Special:PrefixIndex/Николай Степанович Гумилёв/]], и наверняка еще немало таких. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:27, 28 мая 2025 (UTC)
*:*:* Есть подстраницы которых в ПИ Автор быть не должно, вроде [[Владимир Григорьевич Бенедиктов/Нива 1873 (ДО)]]. Это произведения, называющиеся как страницы автора. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:41, 29 мая 2025 (UTC)
*:*:* {{done|Переместил}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 29 мая 2025 (UTC)

=== Дефолтное выравнивание заголовков влево в ПИ Автор ===
После перемещение страниц в ПИ Автор перестали действовать css для заголовков, и они оформились по умолчанию. Может так и оставить для этого ПИ? Надписи и текстовые списки под ними выровнены, ссылка «править» не болтается посреди страницы где попало. Центральное выравнивание надо в произведениях; а на страницах списков, включая страницы авторов, смысла вроде никакого, только хуже?.. Пример: [[Автор:Максимилиан Александрович Волошин]]. В том и польза пространств имён, что можно задавать им разную обработку и оформление. @[[У:Lozman|Lozman]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:40, 29 мая 2025 (UTC)

:Простое соображение: текст в основном пространстве, как правило, расположен по центру, для этого и заголовок выравнивается соответственно. А ПИ Автор в основном содержит списки, там уместнее выравнивание влево. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:37, 30 мая 2025 (UTC)

=== [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых ещё не истёк]] ===
Возможно в связи со сменой пространства имён могли опустеть подкатегории в [[:Категория:Авторы, срок исключительных прав на произведения которых ещё не истёк]]. Наверное, они наполнялись автоматически --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:21, 1 июня 2025 (UTC)
: И [[:Категория:Авторы по лицензиям]] ещё --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:22, 1 июня 2025 (UTC)
::В [[Модуль:Copyright]] нужно скорректировать значение/употребление переменной NSMAIN. Кажется, так. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:56, 1 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:14, 2 июня 2025 (UTC)

=== [[:Категория:Авторы:Викиданные:Страницы без элементов]] ===
Похоже, что тоже перестала наполняться из-за смены пространства имён. Сейчас там только [[Даниил Заточник]], которого не переименовали. Например [[Автор:Джаббар Маныф оглы Мамедов]] там нет --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 14:04, 5 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. Категория пока пустая, кеш 1½ часа не обновляется, хотя [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=incategory:%22Все+авторы%22+-incategory:%22Авторы:Викиданные:Страницы+с+элементами%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns14=1&amp;ns102=1 страницы там]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:25, 5 июня 2025 (UTC)

== [[Путешествие в Париж африканского льва и что из этого последовало (Бальзак; Грифцов)]] ==
Разбирая завалы Бальзака наткнулся на вот это произведение. Во французской викитеке есть оригинал: [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux/16]], но его авторство приписано [[:w:Этцель, Пьер-Жюль|Пьеру-Жюлю Этцелю]], а не Бальзаку. Это тем более странно, что внизу стоит подпись «De Balzac». Просьба, кто знает французский, выяснить у французских коллег, не ошибка ли это? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] ([[Обсуждение участника:Sergey kudryavtsev|обсуждение]]) 12:35, 31 июля 2025 (UTC)

:hetzel и paulin - редакторы сборника ([https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86002022/f11.item Gallica]). по внутренним оглавлениям автором конкретно льва там всюду указан бальзак. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 12:54, 31 июля 2025 (UTC)
* У нас тоже иногда встречается, что в шапке и названии страницы указано только имя автора или составителя, при этом отдельные страницы могут быть подписаны другим автором, обычно это предисловия; а иногда не подписаны вовсе, в случае комментариев. &lt;br&gt;В том сборнике много и др. авторов, подписаны в оглавлении [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux]] и на [[:fr:Scènes de la vie privée et publique des animaux/00|титульных страницах]], они там вычитаны, поэтому легко переводятся гугло-переводчиком; конкретно этот рассказ короткий, упоминания таких в титулах сокращены как «etc., etc., etc.». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:00, 31 июля 2025 (UTC)

== Кирлат ==

Привет. Не знаю, есть ли тут ботоводы, но нужно исправить ошибку записи в слове «[https://ru.wikisource.org/w/index.php?fulltext=1&amp;search=%22CСылки%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;ns0=1&amp;ns102=1&amp;ns104=1&amp;ns106=1 Cсылки]». [[Участник:Mitte27|Mitte27]] ([[Обсуждение участника:Mitte27|обсуждение]]) 02:39, 31 июля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:24, 31 июля 2025 (UTC)
* Спасибо. Если можно, то [https://ru.wikisource.org/w/index.php?fulltext=1&amp;search=%22Mосква+%22&amp;title=Служебная:Поиск&amp;ns0=1&amp;ns102=1&amp;ns104=1&amp;ns106=1 еще и это]. [[Участник:Mitte27|Mitte27]] ([[Обсуждение участника:Mitte27|обсуждение]]) 13:37, 2 августа 2025 (UTC)
** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:30, 2 августа 2025 (UTC)

== Задачка для программистов ==

Вот есть шаблон {{tl|КафаровПопов-формат3}}. Надо слегка сдвигать строку влево или вправо, чтобы текст выглядел красивше. Сейчас это делается заданием вручную дополнительного параметра. Но хотелось бы, чтобы это происходило автоматически. Алгоритм следующий:
* Если первый символ в строке &quot;丨&quot; (0x4e28), а последний не &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку влево на 0.2em.
* Если первый символ не &quot;丨&quot;, а последний &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку вправо на 0.2em.
* Если и первый, и последний символ &quot;丨&quot;, то сдвигаем строку влево на 0.2em и дополнительно создаём справа отрицательный margin -0,3em.
* В остальных случаях ничего не делаем. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:48, 30 июня 2025 (UTC)
* Технически, можно с помощью шаблонов: {{t|Str left}} и {{t|Str right}}, ими проверять наличие символов в абзацах. Но тогда надо каждый абзац завёртывать в этот шаблон. Альтернативно, поскольку эти шаблоны все ровно используют Lua, проще сразу написать модуль на нём.&lt;br&gt;Шаблоны создают в html длинную лапшу из тегов. Это всё можно убрать [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Китайско-русский_словарь,_том_I_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/styles.css&amp;action=edit&amp;redlink=1 в стили для этой книги] ([[Индекс:Папюс. Предсказательное таро или ключ всякого рода карточных гаданий, 1912.pdf/styles.css|пример]]), а в шаблоне только отсылаться к созданному css-классу (вроде &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;span class=&quot;foo&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:36, 1 июля 2025 (UTC)
* Но по существу, мне кажется всё это лишнее. Строки не нужно сдвигать. Там просто для книги надо установить абзацный отступ, обычным &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Строкам, начинающимся с иероглифов убирать отступ, обычным {{t|noindent}}. [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|Например]]: на строках «| 堵 ''ань ду'' установиться …», «| | ''ань ань'' глубоко и пусто;», «㫲 ''ань пэй'' темно; сумерки.» — абзацные отступы. Остальное в левой колонке — {{tc|noindent}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:38, 1 июля 2025 (UTC)
*: Под «строкой» я имел в виду то, что завёрнуто в шаблон {{tl|КафаровПопов-формат3}}, а не целую строку исходного вики-текста. То есть надо сдвигать некоторые последовательности символов ''посреди'' абзаца, а не абзацы целиком, так что инденты здесь не помогут. Иными словами: русский текст остаётся как есть, его никуда не двигаем, а вот китайские вкрапления немного сдвигаются ''относительно'' русского текста. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:00, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Понял, это внутристрочные отступы. Надо на Lua функцию написать, с регэкспами. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:51, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Но надо переделать на стиль class=&quot;text&quot;. Будут корректные абзацные отступы, сейчас чехарда. [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|Тут]] «丨米 ''ань ми'' глотать рисъ», абзац после абзаца с большим иероглифом — нет абзацного отступа. Плюс в class &quot;text&quot; текст с засечками как в источнике. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:41, 1 июля 2025 (UTC)
*:* Там отсутствует иероглиф в шрифте, можно попробовать подключить вебшрифт, если найдёте в каком есть этот символ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:48, 1 июля 2025 (UTC)
:::* Все нужные иероглифы есть в шрифтах code2000 + code2002. Насчёт отступов — в самой книге оформление достаточно запутанное и непоследовательное. Может, лучше вообще обойтись без всяких отступов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:08, 2 июля 2025 (UTC)
:::** У меня на Ubuntu 24 не отображаются несколько иероглифов с той страницы. В Windows они рендерятся шрифтами Microsoft YaHei и Microsoft YaHei. Это всё, как и шрифты code не свободные web-шрифты. В общем, если на Windows работает, наверно вам это не критично. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:10, 2 июля 2025 (UTC)
:::::* У меня все иероглифы показываются и в линуксе, и в винде (даже в старенькой XP). Code200x надо брать самую последнюю версию. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:24, 3 июля 2025 (UTC)
:::::** Не, я про автоподгрузку шрифтов webfonts при просмотре страницы. Без необходимости скачивания и установки вручную. Вроде [[Sandbox/Test font Ponomar]] — должно быть видно как шрифты подгружаются и на всех строках разные. -- [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:24, 3 июля 2025 (UTC)
::::* Сделал модуль Lua, 2-й параметр в шаблоне теперь не нужен. Расставил class=&quot;text&quot;. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 2 июля 2025 (UTC)
::::* Там проблема с {{t|КафаровПопов-формат1}}, справа от него текст, который корректно обёртывать в тег «p». После него надо отключить обтекание float шаблона (добавить «clear: both»), иначе у следующего абзаца ломается отступ. Поэтому надо всю строку с иероглифом обёртывать в шаблон с 2 параметрами: 1 иероглиф, 2 текст к нему. Тогда всё будет красиво. Сделал шаблон {{t|КафаровПопов-формат4}},  [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Китайско-русский_словарь,_том_I_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/19&amp;diff=next&amp;oldid=5574533  правка]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:11, 2 июля 2025 (UTC)
Недоработка: если внутри шаблона {{tl|КафаровПопов-формат3}} первый и последний символы не &quot;丨&quot;, то размер шрифта всё равно надо увеличивать до 150% (сейчас не увеличивается). См., например, [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/24|здесь]] (конец 1-го абзаца). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:04, 3 июля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:29, 3 июля 2025 (UTC)
И ещё вопрос: как сделать, чтобы и в 1-м, и во 2-м томе использовались одни и те же стили? По возможности не создавая копию того же самого. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:17, 20 июля 2025 (UTC)
* Сделал [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Китайско-русский_словарь,_том_II_(Палладий,_Попов;_1888).pdf/styles.css&amp;redirect=no перенаправление], потребовалось поменять контекст.модель страницы. Вроде работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:22, 20 июля 2025 (UTC)

Вот ещё задачка: к шаблону {{tl|КафаровПопов-формат3}} добавить параметр &lt;code&gt;lang&lt;/code&gt; (это нужно для более точного выбора начертания иероглифа). Если &lt;code&gt;lang&lt;/code&gt; не указан явно, то значение берётся из шаблона {{tl|КафаровПопов-язык1}}. Попробовал сделать самостоятельно, но не работает. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:26, 7 августа 2025 (UTC)

Насколько я вижу, использоваться будут только 2 языковых тега: '''ko''' (по умолчанию) и '''zh-HK''' (с явным указанием). Можно сделать какую-то табличку, из которой они будут выбираться. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 14:32, 7 августа 2025 (UTC)

Можно даже попробовать ещё круче: языковой параметр сделать в виде битовой маски, из нулей и единиц, по числу иероглифов внутри шаблона. Например, &quot;010&quot; будет означать, что первый и последний иероглиф помечены дефолтным языком, а второй — альтернативным языком. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:54, 7 августа 2025 (UTC)
* Проверил на [[Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/19|этой странице]], изменения в отображенни иероглифа из-за смены кода языка заметил только в двойном иероглиефе 3-го абзаца.&lt;br&gt;Сейчас там везде стоит код языка «ko» (корейский), вы его жёстко задали. Это в принципе некорректно, поскольку это не корейский язык. Шрифты явно не назначены, используются в зависимости от ОС читателя и его браузера. Например, у меня для отображения используется какой-то японский шрифт [https://fonts.adobe.com/fonts/noto-sans-cjk-jp#about-section Noto Sans CJK JP]. (Chrome -&gt; F12 -&gt; ctrl-shift-C -&gt; клик по иероглифу, его элемент выбирается на вкладке «Элементы» -&gt; справа подвкладка «Вычисленные», внизу «Отображаемые шрифты».)&lt;br&gt;Сейчас, с `lang=&quot;ko&quot;` на элементах, отображается &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;羅果&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;; тоже, если убрать «ko»: &lt;big&gt;&lt;big&gt;丨羅果&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. Но если поставить lang=&quot;zh&quot; или lang=&quot;zh-HK&quot;: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;羅果&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;, то в левом нижнем углу чуть иное отображение, не как в книге.&lt;br&gt;У других иероглифов я не заметил никакой разницы.&lt;br&gt;Поэтому, мне кажется, без lang — лучше. + Подгонка изображения кодом другого языка, под отдельную ОС и браузер с каким-то персональными настройками… может вызвать аномалии на разных устройствах и гаджетах пользователей. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:13, 8 августа 2025 (UTC)
* Вроде бы вот https://fonts.google.com/?preview.text=%E7%BE%85 подгружаемые webfonts. Можно выбрать и бесплатно использовать. Но надо проверить, подгружаются ли они. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:31, 8 августа 2025 (UTC)
*:Правильным подходом было бы нарисовать свой шрифт по образцу того, что в книге — но этим вряд ли кто-то будет заниматься. Корейцы используют наиболее консервативные формы иероглифов, так что в целом указание &quot;ko&quot; даёт наилучшее соответствие тому, что печаталось в XIX веке. Примеры различий: &lt;big&gt;&lt;big&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;半&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;半&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;祕&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;祕&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;避&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;避&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;倩&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;倩&lt;/span&gt; &lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;益&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-CN&quot;&gt;益&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. Но для некоторых символов лучше указывать язык &quot;zh-HK&quot;, пример: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;.
::: Не понял в вашем примере какие иероглифы соответствуют скану, а какие нет - левые или правые в парах. Последняя пара у меня отображается идентично: &lt;big&gt;&lt;big&gt;&lt;span lang=&quot;ko&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;span lang=&quot;zh-HK&quot;&gt;周&lt;/span&gt;&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
::::В первой серии скану соответствуют левые; в последней паре скану соответствует правый. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 10:43, 10 августа 2025 (UTC)
*:Насчёт загружаемых шрифтов: они не помогут, поскольку современные умные шрифты автоматически меняют свой вид в зависимости от языка. Если Вы не укажете язык &quot;ko&quot;, то они и не выдадут нужные нам глифы. Теоретически, правда, есть ещё &quot;variation selectors&quot;, но с ними пока ничего не ясно. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:10, 8 августа 2025 (UTC)
::: Не совсем так. Шрифты задаются в css-свойстве `font-family`, для css-класса &quot;text&quot; в этом свойстве [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.css#L-42 указаны] некоторые шрифты Windows, Linux и Android, и в конце списка: &quot;serif&quot;, что значит, что если глифы недоступны в перечисленных шрифтах, то использовать шрифт из настроек браузера или любой другой шрифт с засечками, установленный в ОС или подгружаемый. А свойство &quot;lang&quot; выбирает набор глифов из шрифта (в одном шрифте могут быть наборы для нескольких языков). &lt;br&gt;Если в `font-family`, для иероглифов данной книги, указать конкретный шрифт, то по приоритету будет использоваться он. Подобрать шрифт стоит какой-то из тех, что установлены в популярных версиях Windows и желательно Linux, и игнорируя Android, поскольку в них утановлена лишь пара шрифтов с поддержкой основных глифов. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
::: С подгружаемыми шрифтами (webfont) обнаружил проблему, предложение снимается. - Подгружаются только те, которые были [[mw:Extension:UniversalLanguageSelector#Adding fonts|добавлены]] по запросам. Сейчас это небольшой [https://github.com/wikimedia/mediawiki-extensions-UniversalLanguageSelector/tree/master/data/fontrepo/fonts список], китайских вроде нет, ввиду и того, что Википедия  [[w:zh:中国大陆对维基媒体的封锁|заблокирована]] на материковом Китае. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 09:44, 10 августа 2025 (UTC)
*: В любом случае связного китайского текста в словаре нет, так что указание того или иного языка ни на что не влияет, кроме как на форму символов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:26, 8 августа 2025 (UTC)
* Добавил в [[Модуль:Функции для отдельных книг]] поддержку параметра `lang`. По умолчанию — `ko`. Можно использовать числа: 1 = `ko`, 2 = 'zh-HK`. Обновляйте модуль как вам нужно. Есть случаи где необходими битовая маска, или можно обойтись? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:01, 10 августа 2025 (UTC)
*:Пока что битовая маска не нужна, поскольку внутри {{tl|КафаровПопов-формат3}} в подавляющем большинстве случаев стоит только один иероглиф плюс «палочка», которая заменяет заглавный иероглиф, а для палочки вид не критичен.
*:Ещё хотелось бы, чтобы в шаблонах {{tl|КафаровПопов-формат4}} и {{tl|КафаровПопов-формат2}} язык указывался таким же образом, как и в {{tl|КафаровПопов-формат3}} — чтобы не было разнобоя. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:00, 10 августа 2025 (UTC)
*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:42, 10 августа 2025 (UTC)
*:*:В идеале следовало бы указывать, что (1=ko, 2=zh-HK) в каком-то одном месте. Чтобы в случае перемен не редактировать кучу шаблонов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:50, 10 августа 2025 (UTC)
*:*:* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:05, 12 августа 2025 (UTC)

== [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] ==
Если я правильно понимаю, эта категория должна наполняться автоматически и в неё должны попасть [[Индекс:Гигиена и Санитария №4 2012 стр. 43-46.djvu]], [[Индекс:Безопасность и охрана труда №1 2015 с. 59-63 Wiki.djvu]] и т.п., но сейчас это не работает --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:54, 19 июня 2025 (UTC)
* {{done}}. Страница категории была создана когда-то «втихую» и её поддержка не добавлялась. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:37, 19 июня 2025 (UTC)
** Ещё при редактировании Индекса в строчке с Состоянием даётся 8 вариантов выбора, а в шаблоне [[Шаблон:Прогресс индексов|Прогресс индексов]] только 7, и если из 8 вариантов выбрать &quot;Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников&quot;, то Индекс попадёт в категорию &quot;[[:Категория:Индекс - Исходный файл нуждается в проверке|Индекс - Исходный файл нуждается в проверке]]&quot;. Здесь что-то не так или мне просто кажется? — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 22:09, 19 июня 2025 (UTC)
*** &gt; ''«Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников»''&lt;br&gt;Знать бы еще, что это за неведомая фигня. В этой категории только 2 страницы индексов, добавлены уч. Pacha Tchernof, им созданы обсуждавшиеся выше категория и навигационный шаблон, +категории, что [[Викитека:К удалению/Архив/2022#Служебные категории для статуса вычитки индексов|были удалены]]. Он же поместил эти страницы в эту категорию ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Индекс:Ostrog_Bible02Bytie.djvu&amp;diff=prev&amp;oldid=4201805 вручную], позже добавлено через шаблон).&lt;br&gt;То есть это тестовые правки. Мне кажется, эта непонятная опция в интерфейсе не нужна. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:59, 20 июня 2025 (UTC)
**** Восстановил [[:Категория:Индекс - Исходный файл подлежит проверке]] и раздел навигационного шаблона, связанный с этой категорией.&lt;br&gt;[https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=prev&amp;oldid=5572021 Переименовал] название опции «Исходный файл — часть большего текста или смесь нескольких источников», соответственно англ. названию «Pagelist needed (to verify file is complete and correct before commencing proofreading)». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:34, 21 июня 2025 (UTC)
***** Там ещё есть [[:Категория:Индекс - Готово для согласования и разделения]]. Это часть инструмента [[:en:Help:Match and split]], который, как я понимаю, не был интегрирован в русскую Викитеку. Насколько он необходим не знаю, пока для меня это тоже неведомая фигня --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 21 июня 2025 (UTC)
****** Там видимо можно узнавать, что у Индексов есть текст в Основном пространстве (ОП), но он не связан со страницами Индекса. И тогда туда можно добавлять такие Индексы, чтоб в будущем связать страницы Индекса с текстом из ОП и в Примечания Индекса добавить с чем связывать, чтоб понятно было. — [[Участник:Валерий-Val|Валерий-Val]] ([[Обсуждение участника:Валерий-Val|обсуждение]]) 12:16, 21 июня 2025 (UTC)
****** «Match and split» — это мусор, я уберу его из видимости.&lt;br&gt;Задумка этого функционала была в том, что в тексте в основном пространстве можно расставить текстовые метки, по границам страниц книги, затем запускается бот, который по этим меткам режет текст, перенося его в ПИ Страница (режим «split»). И этот функционал может сравнивать фрагменты текста с распознанным текстовым слоем страниц в скане, самостоятельно ставя разделители страниц (режим «match»), соответственно необходимо чтобы скан был формата DjVu  (с PDF не работает), в скане присутствовал хорошо распознанный текстовый слой и текст был вычитане не менее чем на 75 %, да и так он пихает текст нескольких страниц скана на одну страницу, не распознаёт переносы слов, не говоря про шаблон {{t|ВАР}}.&lt;br&gt;Я когда-то [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Библия_для_верующих_и_неверующих_(Ярославский)&amp;action=history пробовал] этот функционал интегрировать к нам и использовать, но трудозатрат, проблем и правок получилось больше, чем переносить страницы вручную или с помощью моего самописного бота, да и в стандартном pywikibot есть скрипт для подобного. Также я делал обновление в самом расширении ProofreadPage, там крайне устаревший код этого функционала (Python 2, техподдержка которого завершена 5-10 лет назад; Python 3 вышел в 2008) и много неоптимальностей и ошибок. Но мои правки не приняли просто потому что «не надо ничего трогать», пусть разраб этого функционала ушел из проекта больше 15 лет назад, и никто другой за этот старый код с ошибками не берётся.&lt;br&gt;Впечатления только негативные. Не рекомендую ни опытным участникам, ни новичкам. Новички просто испортят массу текстов и уйдут. Чинить это будет некому, откатывая и удаляя массы страниц. Также, предупреждения и необходимые высокие критерии упомянуты в [[:en:Help:Match and split#Criteria for using this tool]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:34, 21 июня 2025 (UTC)
******* В этом случае я тоже за то, чтобы убрать --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 09:43, 22 июня 2025 (UTC)
******** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:33, 3 июля 2025 (UTC)

== Предложение по именованию выпусков периодики и статей ==
[[Участник:Bolo1910]] начал активно добавлять тексты номеров «Правды» за 1954 год. При этом страницы номеров именуются по типу [[Газета «Правда», 2 января 1954]], хотя основная страница газеты называется [[Правда (газета)]]. Предлагаю для именования отдельных выпусков (номеров) периодики использовать подстраницы и именовать, например, так: [[Правда (газета)/1954/2 января]], или лучше так: [[Правда (газета)/1954/№ 2 (2 января)]].&lt;br&gt;Второе предложение: по такой же схеме именовать газетные/журнальные статьи и заметки, написанные в конкретный номер и не имеющие потенциала повторной публикации (т.е., как правило, анонимные): например, [[Сегодня в театрах Москвы (02.01.1954)]] именовать [[Правда (газета)/1954/№ 2 (2 января)/Сегодня в театрах Москвы]] и т.п. Авторские статьи и публикации художественных текстов именовать по-прежнему. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:32, 15 июня 2025 (UTC)
* Имеет смысл по «Правде». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 15 июня 2025 (UTC)
* По второму предложению не понятно.&lt;br&gt;а) Основная масса журнально-газетных публикаций ([[:К:Публикации в журналах по изданиям]] и [[:К:Газетные публикации по изданиям]]) — в ДО, многие имеют ВТ версии. Чтобы это распознавалось скриптами и шаблонами, требуется формат [[ВТ:Названия страниц#Версии текстов]], то есть: «Заглавие/Издание 1900 (ДО)» или «Заглавие (ДО)». См., например, в [[:К:Публикации в журнале «Русская мысль»]] массу страниц с названиями вида: [[В тумане (Нефёдов)/РМ 1890 (ДО)]].&lt;br&gt;б) Сортировка по жанру, вроде «статьи» и «заметки» некорректна, поскольку есть масса других жанров, вроде «очерки» и др. ([[w:Журналистика#Жанры журналистики]]) Сортировка по авторская или анонимная публикация — тоже, поскольку указание авторства никак не связано с содержимым текста.&lt;br&gt;в) Многие произведения публикуются частями в разных номерах издания и в разные годы. Это может быть длинная художка. И серийная нехудожка, например, корреспонденция путешественника, присылаемая и публикуемая в журнале, ещё бывают циклы ([[Автор:Виктор Александрович Гольцев#Не разобранные произведения]]) и сборники очерков ([[Алчущие и жаждущие правды (Пругавин)/РМ 1881—1882 (ДО)]], [[Америка в России (Немирович-Данченко)/РМ 1882 (ДО)]]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:34, 15 июня 2025 (UTC)
*:&gt; ''а) Основная масса журнально-газетных публикаций … в ДО'' — Основная масса этих публикаций (не менее 99%) — авторские, на них мое предложение не распространяется, они и дальше именуются как сейчас. Если же такие окажутся, для них можно использовать префикс типа [[Современник/1876 (ДО)/]] и [[Современник/1876 (ВТ)/]]. &lt;br&gt;
*:&gt; ''б) Сортировка по жанру, вроде «статьи» и «заметки» некорректна'' — Я и не предлагаю сортировать по жанру, термины «статья/заметка» использованы в иллюстративных целях. Деление предполагается по ''цели'' создания публикации: 1) текст написан специально для публикации в ближайшем номере издания, повторная публикация не предполагается/маловероятна (как правило, это неподписанные заметки/информационные сообщения, иногда — статьи на злободневную тему); 2) текст написан для других целей (и обычно имеет обозначенного автора), газета/журнал используются только как удобная площадка для публикации (поскольку использовать непериодическое издание для этой цели намного более трудоемко и накладно). Соответственно, (1) переименовываются, (2) — нет.&lt;br&gt;
*:&gt; ''Многие произведения публикуются частями в разных номерах издания'' — все приведенные примеры — авторские, т.е. относятся к варианту (2) выше и не подпадают под переименование. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:30, 15 июня 2025 (UTC)
*:* &gt; ''Основная масса этих публикаций (не менее 99 %) — авторские, на них мое предложение не распространяется''&lt;br&gt;Процент анонимных значительно больше. Там масса с неверным авторством в заголовке (импорт с lib.ru), вроде [[Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г (Семевский)/ДО|такого]], [[В тиши ночной. Рассказы, этюды и наброски. А. Д. Апраксина (Апраксин)/ДО|такого]], [[Из воспоминаний о М. Е. Салтыкове (Салтыков-Щедрин)/ДО|такого]].{{pb}}Если я правильно понял, предложение по новой схеме именования касается только анонимных не художественных публикаций в периодике? Надо это сформулировать для правила, чтобы всем было понятно. — «текст написан специально для публикации в ближайшем номере издания», «повторная публикация не предполагается/маловероятна» — данные по этим критериям невозможно узнать, и их невозможно использовать, чтобы доказать или оспорить переименование. Любой автор, включая пишущих анонимно или под псевдонимом, хочет опубликовать текст в «ближайшем номере», и любая заметка может быть переиздана.{{pb}}г) Названия страниц получатся слишком длинными (в поисковиках Гугла/Яндекса ограничение на строку — 55 символов). Например:
*:**[[Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г (Семевский)/ДО]] → [[Русская Мысль/1888 (ДО)/Василий Иванович Водовозов. Биографический очерк В. А. Семевского. Спб., 1888 г.]]. В поисковике будет отображаться: «Русская Мысль/1888 (ДО)/Василий Иванович Водовозов. Би»
*:**[[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Маслов-Бежецкий)/ДО]] → [[Русская Мысль/1884 (ДО)/В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г.]] → «Русская Мысль/1884 (ДО)/В стране мантильи и кастаньет» 
*:: [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:59, 15 июня 2025 (UTC)
::::::: Поправка: в Google названия урезаны до 53 символов, в Яндексе до 45. Если в конце длинное слово — оно обрезается, если короткое — кончается по нему.{{pb}}
:::::::* [[Инок Михаил верижник/ВЕВ 1884 (ВТ)]] → [[Владимирские епархиальные ведомости/1884/№ 14 (ВТ)/Инок Михаил верижник]] → поисковик Яндекса «Владимирские епархиальные ведомости/1884/№ 14»
:::::::* [[Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса/ВИЛ 1893 (ДО)]] → [[Вестник иностранной литературы/1893/№ 2/Любовь Гете и Шарлотты фон-Штейн по этюду Г. Брандеса]] → «Вестник иностранной литературы/1893/№ 2 (ДО)»
::::::: Названия будут полностью выкинуты. В лучшем случае в Google будут тексты «инок» и «любовь», выкинуто, что тексты про Верижника и этюд Брандеса. {{pb}}
::::::: Название передаёт суть текста или какую-то его интригу. Важно оно, а не издание и датировка.[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 17 июня 2025 (UTC)
::::Различие между типами публикации (1) и (2) мне представляется вполне очевидным, но сформулировать его так, чтобы это могло стать правилом, мне пока не удается. Хорошо, если это вызывает затруднение и есть проблема с поисковиками, предлагаю альтернативный подход: для текстов, опубликованных в периодике анонимно или под нераскрытым псевдонимом, добавлять информацию о номере издания вместо фамилии автора в скобках после заголовка, например: [[Сегодня в театрах Москвы (Правда 1954 № 2)]]. Для вашего примера это будет [[В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]]. Почему в скобках, а не подстраницами: могут встречаться одинаково озаглавленные тексты, но это не разные редакции одного текста, а именно разные тексты. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 12:45, 16 июня 2025 (UTC)
::::* В название разных текстов можно что-то добавить/убавить, чтобы сделать [[mw:Help:Magic words/ru#Названия страниц|ROOTPAGENAME]] различными. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:36, 16 июня 2025 (UTC)
::::* Разве это не поломает механизм определения наличия редакций, например: [[Пятистопные ямбы (Гумилёв)/Аполлон 1913 (ДО)]]?&lt;br&gt;Символ слэш «/» в названии (пути к файлу) страницы разделяет сущности на подпространства. — Есть произведение (название документа), есть ветки его редакций и его части. В варианте [[ В стране мантильи и кастаньет. Путевые наброски А. Н. Бежецкого Спб., 1884 г (Русская Мысль 1884 № 11)/ДО]] смешивается название и версии (версия не является названием), отсюда будет путаница. Необходимо разделять слэшем, который не мешает, но очень помогает.&lt;br&gt;А для чего вообще менять формат названий? Разве есть проблема? Мне кажется текущий формат названий вполне оптимальный. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:37, 16 июня 2025 (UTC)
::::*:Фамилия автора тоже не является названием, но используется )) И я именно предлагаю ''что-то добавить/убавить, чтобы сделать ROOTPAGENAME различными'' — это самое обозначение номера вместо фамилии автора, которой нет. Это не имеет отношения к версиям, так же как не имеет отношения к ним фамилия автора. Речь вообще не о различении текстов с одинаковыми названиями, а о более отчетливой идентификации публикаций в периодике с неопределенным авторством. Обычно они пишутся на злободневную тему, которая теряет актуальность за считанные недели. Привязка к месту/времени публикации указывало бы, что мы имеем дело с анонимной публикацией в периодике, а не с чем-то другим. Если автор публикации идентифицирован, или если у нее есть версии, публиковавшиеся в разных источниках, их именование не изменится. Впрочем, я устал от словопрений и сниму предложение, раз оно не ко двору. Но предложение по именованию выпусков (номеров) периодики остается. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:01, 16 июня 2025 (UTC)
::::*:* &gt; ''Фамилия автора тоже не является названием, но используется))''&lt;br&gt;Название неразрывно связано с фамилией автора. Вместе это уникальный идентификатор. Тогда как редакция, год и издания тоже отдельный цельный идентификатор.&lt;br&gt;Кстати, также на Викиданных: есть элемент класса «литературное произведение» (со свойствами «название» и «автор»), и есть отдельные связанные элементы «версия или издание» (с изданием и датировкой).{{pb}}&gt; ''Впрочем, я устал от словопрений и сниму предложение, раз оно не ко двору.''&lt;br&gt;Речь не о том. Я пытаюсь понять ваше предложение, обсудить возникающие от этого проблемы и привести к понятной формулировке. Но каждый из этих моментов, как выяснилось, вызывает затруднения и неопределённости. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:26, 17 июня 2025 (UTC)
*Мне нравится формат именования &lt;code&gt;издание/год/номер/заголовок&lt;/code&gt; - он понятный и удобный. Я за то, чтобы он был одним из допустимых, но не обязательных. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 11:52, 17 июня 2025 (UTC)

== Уничтожение 94 развитых категорий статей в журналах ==
Админ [[Участник:Vladis13]], игнорируя консенсус нескольколетнего существования [[:категория:Журнальные статьи по изданиям]], как подкатегорий [[:Категория:Публикации в журналах|публикаций там]] (проставляли несколько участников, большей частью — [[Участник:Butko|Butko]] со своим ботом в 2022 и 23), [[w:ВП:МНОГОЕ|ВП:МНОГОЕ]] и возражения в [[Обсуждение_участника:Vladis13#Категории публикаций и статей СМИ]], отказался от обсуждения на форуме (не короткого: какие категории/подкатегории выделять ''удобнее, оптимальнее'' для ВТ, стоит ли делить их по куче жанров и поджанров и т.п.), своим ботом 26 мая самовластно свалил 4500 текстов в кат. публикаций (ранее там были почти только художественные), сделав их ещё худшей кучей без подкатегорий (с вдвойне ложным комментарием в каждом тексте: «Около 100% включений ''не относится к жанру &quot;статья&quot;'', поэтому ''перемещены из жанровой подкатегории К:Литература по жанрам''»). В ту общую кат. журн. статей поставил 2 наглых указания. Ну да, в ВТ же почти никого нет. В теме на СО отвечал частью уничижительно и искажая сказанное, в итоге перевернул с ног на голову, заявив, что во всех тех категориях «наверно ~98 %» не статьи и «~2 % сомнительно, но похоже тоже не статьи», схоластически под '''группой''' жанров (субжанров, видов или чего-то там) лит-ры «статья», понимая исключительно публицистическую аналитику, — но в категориях '''почти не было''' художественного и художественно-публицистического, писем (жанра, а не присланных по почте в журнал материалов др. жанров). Хотя я показал на примере [[:категория:Статьи в журнале «Отечественные записки»]] с ~700 включений, что там были '''почти все''' — статьи и статейки в широком понимании: публицистические со всеми субжанрами, рецензии, разные критические, литературоведческие (критико-биографические), биографические (которые от биогр. очерков едва ли отличали в 19 веке, и сейчас нечётко), в т.ч. некрологи (которые [[wikt:en:obituary|могут быть]] как заметками, так и статьями), научпоп и научные (для которых давно есть общая категория, малонаполненная) — многие из них прямо в тексте названы авторами статьями. То же было в др. категориях. Так же поудалял 80 кат. из [[:категория:Газетные статьи по изданиям]], которые, правда, были плоховато классифицированы как статьи. (А вписывание в 2022 в литературу по жанрам [[:категория:Критика]] и [[:категория:Научно-популярная литература]] — безграмотность, невежество или натяжка ради удобства категоризации?).—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:42, 12 июня 2025 (UTC)
* &gt; ''вписывание в 2022 в литературу по жанрам категория: Критика''&lt;br&gt;Да вроде не я вносил в 2019 и 2020 в определение [[d:Q17955|элемента]] категории «литературный жанр» и «жанр журналистики», о чем все эти годы стоит плашка в [[commons:Category:Criticism]]. И не я вписал в [[w:en:Literary criticism]] первым словом статьи слово «жанр»… Проверил, нет, точно не я. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:03, 13 июня 2025 (UTC)
**Повод повторять ошибку? Но мелочь по сравнению, например, с другим слепым копированием интервиками друг у друга — опошлением префиксами названий страниц авторов.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)
* &gt; ''проставляли несколько участников''&lt;br&gt;Отвечал не раз о причине этой ошибочной категоризации, ответ с примером, как участник художественный рассказ поместил в «журнальные статьи», см. мою [[Обсуждение участника:Vladis13#c-Vladis13-20250514002700-Philip J.-wsx-20250513100600|3-реплику]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:39, 13 июня 2025 (UTC)
**Из ~4000 повторов ложного комментария многие увидят, но не будут проверять их количество и пройдут мимо, как и сейчас.—[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 21:09, 28 июня 2025 (UTC)

== Help find Russian version of original text of 續訂旅大租地條約==

здравствуйте Русский друг!

I am from Chinese Wikisource and I came across a text called 續訂旅大租地條約. As you know, the Russian Empire and the Qing Dynasty signed many mutual agreements with each other, and one of the agreements signed on March 27, 1898 was called &quot;旅大租地條約&quot;. The Russian version of this treaty [[Русско-китайская конвенция (1898)]] has been uploaded to Wikisource Russia. But there is also an updated version of this treaty signed on May 7th of that year, called in chinese &quot;續訂旅大租地條約&quot;. The Russian version of this treaty, which must've existed since treaties almost always must be signed in the Official Languages of the signers, was 'not' uploaded to this website. I don't know where to find it, but I conjecture that it must exist. Anyways, would Russian users please upload this text to Wikisource? Thank you very much! [[Участник:Blahhmosh|Blahhmosh]] ([[Обсуждение участника:Blahhmosh|обсуждение]]) 01:18, 28 мая 2025 (UTC)
* @[[У:Blahhmosh|Blahhmosh]] К сожалению, по моему беглому поиску по Google Books и сайту с документами [https://istmat.org/search/node/Ляодунский istmat.org] не нашлось этого договора от 7 мая. На istmat конвенция от 27 марта цитируется из 2 книг (верхние строчки поисковика по ссылке), но в них нет договора от 7 мая. Нашёл упоминание об издании документа в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Русско-китайская_конвенция_(1898)&amp;diff=prev&amp;oldid=145352948 этой книге], но на Google Books [https://books.google.ru/books?id=BNSWBgAAQBAJ&amp;lpg=PP1&amp;hl=ru&amp;pg=PA330#v=onepage&amp;q&amp;f=false страница 336] этой книги исключена; в других местах книги не нашёл. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:25, 28 мая 2025 (UTC)
* Есть текст на сайтах [http://imha.ru/1144542006-dopolnitelnyy-protokol-k-rossiysko-kitayskoy-konvencii-15-27-marta-1898-g-ob-arende-lyaodunskogo-poluostrova.html imha.ru] и [https://militera.lib.ru/research/romanov_ba/15.html# militera.lib.ru]. Если никто не возьмется раньше, то сегодня вечером постараюсь добавить в Викитеку. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 11:15, 28 мая 2025 (UTC)
** @[[У:Blahhmosh|Blahhmosh]] Hi! {{сделано}}&lt;br&gt;I have published the text you need: [[Дополнительный протокол к Российско-китайской конвенции об аренде Ляодунского полуострова (1898)]]. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 22:14, 28 мая 2025 (UTC)
**:Спасибо, друг. [[Участник:Blahhmosh|Blahhmosh]] ([[Обсуждение участника:Blahhmosh|обсуждение]]) 22:20, 28 мая 2025 (UTC)

== [[Шаблон:Примечания ВТ]] ==
думаю, имеет смысл изменить уровень заголовка для шаблона. шрифт второго уровня выглядит слишком кричащим [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО#Примѣчанія|в сочетании]] с результатом применения &lt;nowiki&gt;{{примечания|title=Примѣчанія}}&lt;/nowiki&gt;.--[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 23:50, 23 мая 2025 (UTC)
* Изменил в {{tc|примечания|title=Примѣчанія}} уровень на h2. Там использовался спорный шаблон {{t|h2}}, который создавал стилизацию текстом под h2, вместо непосредственно [https://www.google.com/search?q=Семантическая+разметка семантической разметки] тегом h2.&lt;br&gt;В Медиавики h2 используется по умолчанию для разделов &quot;Примечания&quot;. Поскольку это дополнительный текст, относительно текста произведения, по содержанию и оформлению, и обычно других авторов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:12, 24 мая 2025 (UTC)
* Может в [[:Шаблон:Примечания ВТ]] добавить параметр для деланья его уровнем h3? Чтобы при использовании под разделом «Примечание», не было 2 разделительных черты для каждого из примечаний, [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО#Примѣчанія|как тут]]. Иначе говоря, возможность сделать «Примечания редакторов Викитеки» подразделом «Примечания». Сделать параметром, например «уровень заголовка», с числовым значением в диапазоне 3—5. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:18, 24 мая 2025 (UTC)
*:да, выглядит достаточно обоснованно. лишняя переменная в принципе никогда не помешает [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 19:50, 24 мая 2025 (UTC)
*:* Добавил, с одним значением «3»: {{tc|Примечания ВТ|уровень заголовка=3}}. Уровни 4 и 5 излишни. [[Остров сокровищ (Стивенсон; 1886)/Глава 5/ДО|Пример]], как оно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:24, 24 мая 2025 (UTC)

== &lt;nowiki&gt;{{inline float}}&lt;/nowiki&gt; ==

Всем привет! Кажется, сломался шаблон &lt;nowiki&gt;{{inline float}}&lt;/nowiki&gt;. Вот что, на мой взгляд, работает некорректно:
* выравнивание по центру не работает, если к изображению добавлена подпись (примеры [https://prnt.sc/gr5o4A3dO8ar с подписью] и [https://prnt.sc/xF-mxCtj1EXm без]);
* в пространстве Страницы под картинкой добавляется полдложка серого цвета ([[Страница:Покровский Н.В. - Сийский иконописный подлинник. Выпуск 1. - 1895.djvu/29|пример]]).
[[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 19:50, 18 мая 2025 (UTC)
* У меня скриншоты не открываются, а рабочего VPN нет под рукой. Приведите ссылку на страницу с ошибкой. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:55, 18 мая 2025 (UTC)
** Вот эта статья просто как пример: [[ЭСБЕ/Шип, рыба]]. Я в режиме редактирования убирал подпись у изображения и проверял в режиме предпросмотра что изменится. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 05:49, 19 мая 2025 (UTC)
*** У меня нормально показывается, [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Шип,_рыба&amp;oldid=5526987 с подписью] и [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=ЭСБЕ/Шип,_рыба&amp;oldid=5526985 без], тема оформления Vector 2010. Проверил в режиме инкогнито Chrome (ctrl-shift-N) как анонимный посетитель, где тема оформления Vector 2022. В мобильной версии тоже нормально. В темах оформления MonoBook и Timeless тоже.&lt;br&gt;У меня не получается в CSS повторить ваше отображение. Параметры шаблона задают отображение всего блока, а у вас смещается только картинка; для отображения картинки там используется стандартный вики-макрос &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;[[Файл: ... ]]&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;. Может у вас в браузере сбился кешированый вики-CSS? Попробуйте его сбросить [[w:Википедия:Кэш#Чистка/актуализация кэша браузера]] и по адресу chrome://settings/clearBrowserData удалить «Изображения и другие файлы, сохраненные в кеше». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:52, 19 мая 2025 (UTC)
**** Видимо, проблема, на стороне движка Firefox. В Хроме проверил — всё нормально. В Firefox и под логином и инкогнито картинка съезжает влево, если к ней есть подпись. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 20:41, 19 мая 2025 (UTC)
***** Вроде починил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:04, 20 мая 2025 (UTC)
****** У меня починилось, да. Спасибо большое! [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 07:29, 21 мая 2025 (UTC)
* Серый цвет исправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:13, 18 мая 2025 (UTC)
** Спасибо [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 05:49, 19 мая 2025 (UTC)

== Вкладка «Статья» у всех произведений в Викитеке ==

У нас все страницы основного пространства размещены на вкладках с названием «статья» (в строке где «Обсуждение», «Править», «История»). Это у всех текстов любых жанров ([[Белый дом (Ахматова)|стихотворения]], заметки, романы и др.), которые к жанру «статья» не имеют никакого отношения, и на страницах авторов ([[Аркадий Тимофеевич Аверченко|пример]]) . Тогда как в интервиках иначе. См., открыв в браузере окно в режиме инкогнито (ctrl+shift+N), чтобы видеть оригинальный текст интервики, а не рус. перевод:
* Страницы произведений: англ. [[:en:World Fiction/1922-08/The Silent Man]] — «Page» («страница»), исп. [[:es:Cuentos (Avérchenko)]] — «Pagina» («страница»), польск. [[:pl:Kobiecie wszystko wolno]] — «Tekst» («текст»), фр. [[:fr:Modern Russian Poetry/Comme une pierre blanche]] — «Texte», нем. [[:de:Satyros oder Der vergötterte Waldteufel]] — «Quellentext» («исходный текст»), словен. [[:sl:Bumerang]] — «Stran» («страница»).
* Страницы авторов: англ. [[:en:Author:Arkady Timofeevich Averchenko]] — «Author», также в 5 др. интервиках, где страницы авторов выделены в отдельное пространство имён; иначе метка как у страниц произведений.
Предлагаю переименовать аналогично, нейтрально к жанрам. Общепринятые варианты: «страница» и «текст». Может первый вариант, «текст» слишком абстрактно? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:41, 9 мая 2025 (UTC)

:Ярлык «Страница» уже используется в одноименном ПИ, это будет вызывать путаницу. «Текст» мне представляется более нейтральным, хотя и подходит не для всех страниц основного пространства (тексты произведений — да, страницы авторов и служебные списки — не очень), но других вариантов пока не вижу. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:32, 10 мая 2025 (UTC)
{{done}}. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 17 мая 2025 (UTC)

: Не знаю, реализуемо ли это в Wiki-движке, но нельзя ли реализовать следующее разделение:
:* «Произведение» — для литературных произведений класса «проза» (романы, рассказы, повести, эссе, очерки, etc.);
:* «Стихотворение» — для литературных произведений класса «поэзия» (стихи, поэмы, эпиграммы, etc.);
:* «Документ» — для нормативных актов (законы, указы, постановления, приказы и др. нормативно-техническая документация);
:* «Статья» — для статей энциклопедий и словарей;
:* «Автор» — для страниц, посвященных авторам и перечням их произведений.
: Может, даже вообще стоит рассортировать содержимое основного пространства Викитеки по соответствующим пространствам (см. выше). Основное же пространство оставить для служебных целей. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 15:07, 12 мая 2025 (UTC)
:* Не, однозначное разделение произведений по жанрам невозможно. Для этого существуют категории. &lt;br&gt;Часто бывает что пол текста — поэзия, а другая комментарии, и не всегда ясно может это всё же статья. Очерки и эссе по жанру находятся между статьями и рассказами. Статьи — это жанр, а не только энциклопедии. Правильней говоря, в первых двух пунктах вы предложили разделение на «Прозу» и «Поэзию». Кстати, бывают [[w:роман в стихах]], [[w:стихотворение в прозе]], поэмы и эпосы могут быть в стихах, прозе, смешано и таким стилем, что не поймешь поэзия или проза. Бывают прозаические переводы стихов и стихотворные — прозы, разделение переводов одного произведения между пространствами не комильфо. Документы могут быть какими-то открытыми письмами или обращениями правителей и прочих вождей (часто в антикварных текстах), к примеру, не раз бывали обсуждения, проходят ли речи политиков по {{t|PD-RU-exempt}}. Двигать тексты из одного пространства в другое — не камильфо. К тому же, будут длинные префиксы пространств имён перед каждым текстом, как это будет выглядеть в поисковиках, где ещё и ограничение на длину в 55 символов…&lt;br&gt;Про ПИ Автор открыл тему выше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:20, 12 мая 2025 (UTC)

== Сокращения в старой и новой орфографии ==
Обнаружилась интересная вещь: в старой орфографии отсутствие твёрдого знака перед точкой могло быть индикатором сокращения: например, если писали «ализарин.» или «Египет.», то сразу было ясно, что это сокращение, и на самом деле имелось в виду «ализариновый» или «Египетский» (в отличие от «ализаринъ.» или «Египетъ.»). В новой орфографии всё едино, и глаз сильно спотыкается в таких местах. Может, лучше в таких случаях расширять сокращение до полного слова? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 04:30, 9 мая 2025 (UTC)
* В СО и в ДО, сокращения видны по тому, что после точки следующее слово начинается строчной буквой. Если следующее слово с большой буквы и начинает следующее предложение, то это не сокращение.&lt;br&gt;Искажать текст относительно источника не надо. Допустимы правки орфографии. Создание некоего «испр. и доп. издания» с литературной редактурой за авторством участника попадает под [[ВТ:САМИЗДАТ]], поскольку оно не издавалось в печати. Такие правки требуется отменять. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:56, 9 мая 2025 (UTC)
*:Следующее слово вполне может начинаться и прописной буквы. Например: «(Египет. Судан)». Не каждый догадается, что имелся в виду «(Египетский Судан)». В&amp;nbsp;любом случае в новой орфографии никто так не сокращает, то есть у нас получается гибрид старого и нового. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 10:23, 9 мая 2025 (UTC)
*:* &quot;Если следующее слово с большой буквы &lt;u&gt;и начинает&lt;/u&gt; следующее предложение, то это не сокращение.&quot; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:23, 9 мая 2025 (UTC)
*:* &gt; ''В любом случае в новой орфографии никто так не сокращает''&lt;br&gt;Навскидку: [https://www.google.com/search?q=%22Сауд.+Аравия%22&amp;udm=36 &quot;Сауд. Аравия&quot;]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:31, 9 мая 2025 (UTC)
*:*:То есть Вы предлагаете читателю решать ребусы, вместо того чтобы бегло читать статьи. То ли начинает предложение, то ли не начинает, то ли буква большая, то ли маленькая. И&amp;nbsp;вот, люди жалуются, что ''«12 лет всем было лень за 5 мин исправить»''. А&amp;nbsp;некому исправлять-то. В&amp;nbsp;эпоху интернета принцип «жричодают» уже не работает. Если мы выдаём какую-то кашу вместо нормально оформленных текстов (причём зачастую даже ухудшенную по сравнению с оригиналом)&amp;nbsp;— что ж, в интернете всегда есть что почитать и без нас. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 05:24, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:* Всё что я предлагаю, это перечитать [[Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями]] и [[ВТ:САМИЗДАТ]]. Извините, что напоминаю про правила.&lt;br&gt;Напротив, это вы предлагаете читателю решать ребусы. Когда читатель видит одно, а в оригинале иное, это подрывает доверие к Викитеке. Если текст не соответствует источнику в одних словах, то наверняка и в любых других.&lt;br&gt;Кстати, у нас буря в стакане. Употребление «Египет. Судан» есть только в статье [[МЭСБЕ/Египет]]. Причём в самом конце, в виде викиссылки, которая выделяет всё словосочетание одним цветом и подчерком, причём после этого сокращения нет предложений. Что мы вообще обсуждаем? + Предыдущий текст содержит массу сокращений и архаизмов («оаз Сива», «24,8 милл. егип. фунт., привоз 24,0 ег. ф.; …13,4 м. ф.»), это исторический литературный памятник. Дебилы до этого сокращения не доберутся, не стоит беспокоится об их душевном равновесии из-за этого сокращения. «То ли начинает предложение, то ли не начинает, то ли буква большая, то ли маленькая.» — так зависают над буквами только в начальной школе. 😉 Помнится, я во 2-м классе читал 100 слов в минуту. «В эпоху интернета» все читают очень быстро.&lt;br&gt;Сокращение «Египет. Судан» есть и в [https://www.google.ru/books/edition/Summa_culturologiae_Энциклопед/0zNMDwAAQBAJ?hl=ru&amp;gbpv=1&amp;printsec=frontcover&amp;bsq=%22Египет.%20Судан%22 современной энциклопедии]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:56, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:''Когда читатель видит одно, а в оригинале иное, это подрывает доверие к Викитеке.'' — Это смешно. В&amp;nbsp;Викитеке опечатка на опечатке, а Вы про какое-то доверие. Тем более что ничто не мешает нам честно предупредить читателя, к примеру, что в МЭСБЕ и в РСКД разбивка на абзацы не соответствует оригиналу и некоторые сокращения раскрыты. Кому не нравится — пусть читают сканы. // ''Извините, что напоминаю про правила.'' — А&amp;nbsp;если мы нарушим правила, нас в тюрьму посадят? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 08:09, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:* Есть правила о необходимости указания источника, вычитке, встроенный в движок функционал качества вычитки и его видная цветовая индикация.&lt;br&gt;По разбивке на абзацы нет консенсуса ([[#Разбиение больших абзацев]]). Непонятно, почему вы снова стали их вставлять [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=МЭСБЕ/Египет&amp;diff=prev&amp;oldid=5524154]. Наоборот, например в [[Библия (Синодальный перевод)]] есть строгий консенсус, стоит пометка «Абзацы соответствуют источнику.» ([[Книга пророка Иоиля|пример]]), с отменой изменений абзацев.&lt;br&gt;Касательно изменения текста (сокращений) … Я против.&lt;br&gt;&gt; ''А если мы нарушим правила, нас в тюрьму посадят?''&lt;br&gt;Зависит от преступления и юрисдикций участников. Если вы про искажения текста относительно источника, то см. журналы отмены правок и блокировки участников. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:49, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:''Непонятно, почему вы снова стали их вставлять.'' — Потому что без разбиения на абзацы заниматься большими статьями МЭСБЕ нет никакого смысла. Зачем тратить время и силы на то, что заведомо никто читать не будет? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:13, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::Вы проводили исследование, насколько увеличилась посещаемость страниц МЭСБЕ после ваших «улучшений? Сдается мне, что незначительно. Люди, которым тяжело читать длинные абзацы, редко интересуются старыми энциклопедиями. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 11:09, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::Я&amp;nbsp;делаю так, чтобы мне самому было приятно это читать. А&amp;nbsp;вот на какого дядю ''Вы'' работаете&amp;nbsp;— для меня загадка. Вряд ли Вы читаете МЭСБЕ и РСКД на досуге. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:34, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::Никто не читает энциклопедии на досуге. Если вы так делаете, вы — [[Самоцветный быт (Булгаков)/Сколько Брокгауза может вынести организм?|редкое исключение]]. В основном их используют как справочную литературу. Что до меня, я ''редактирую ''энциклопедии. И работаю исключительно на свое представление о том, какой ''должна быть'' Викитека (я сам себе дядя). И в моем представлении ВТ — не популярная библиотека, цель которой — понравиться читателю (таких библиотек в сети сотни и тысячи, и ВТ среди них всегда будет аутсайдером), а библиотека академического типа, для которой основной приоритет — ''аутентичность ''представленных материалов. Вот таких библиотек точно мало. Любые «улучшения», ставящее целью повышение удобства среднестатистического читателя, вредят аутентичности материалов и снижают их ценность как источников. Такова вкратце моя точка зрения на подобные «улучшения», и я всегда буду выступать против них. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 21:35, 10 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::Вот Вам аналогия. При перепечатке старославянских и древнерусских текстов их разбивают на слова (даже в самых что ни на есть академических изданиях). Это при том, что в старославянском письме пробелы отсутствуют как класс, и при расстановке пробелов попросту исходят из правил современного русского языка. Кошмар, нарушение аутентичности? Нет. Грамотный читатель должен держать в голове, что эти пробелы ненастоящие, а неграмотному без разницы. Главная (и очень серьёзная) проблема в таких изданиях — опечатки, а отнюдь не пробелы. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 06:39, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::Некорректная аналогия. Пробелы в таких текстах вставляются не произвольно, а в соответствии с лексическим составом языка на момент создания текста (а не современного нам). Случаи сомнительного словоделения снабжаются примечаниями. А вот абзацное деление целиком зависит от произвола автора и редактора, в чем мы и имели возможность убедиться на примере ваших правок. Понятно, что отсутствие абзацев (и обилие сокращений) в статьях МЭСБЕ вызвано жесткими ограничениями, налагаемыми форматом печатного издания. Но мы не знаем и не можем знать, как бы вел себя редактор, будь он свободен от этих ограничений. Вероятно, статьи побольше делились бы на абзацы (но сколько и какого объема?); большая часть сокращений была бы раскрыта (но вряд ли все); и т.п. Но всякое такое предположение будет ОРИССом, которому не место ни в ВП, ни здесь. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 15:44, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::Во многих случаях абзацное деление совершенно очевидно. Например, в статьях о персоналиях, объединённых только общей фамилией: один человек = один абзац.
*:*:*:*:::::::Опять же, достаточно явно сообщить читателю, что в оригинале вся статья представляет собой один большой абзац, чтобы он не искал в этих абзацах глубокого смысла.
*:*:*:*:::::::Например, в заглавных шаблонах МЭСБЕ и РСКД можно добавить параметр ОДИНАБЗАЦ = ДА/НЕТ, чтобы там появлялась иконка-предупреждение с всплывающим пояснением. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:15, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::Мой опыт показывает, что очевидное одним совсем не обязательно очевидно другим. Это во-первых. Во-вторых, любое отступление от источника чревато тем, что может повлечь за собой и другие отступления, и текст окончательно утратит аутентичность. Поэтому любое такое отступление в ВТ должно быть консенсусным. А консенсуса в пользу произвольной разбивки статей на абзацы у нас до сих пор не было и, пока это зависит от меня, не будет. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 16:44, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::::''любое отступление от источника чревато тем, что может повлечь за собой и другие отступления'' — мы и так во многом отступаем от источника. То, что мы разбили текст на статьи вместо того, чтобы пустить всё сплошным потоком&amp;nbsp;— насколько это соответствует замыслу авторов МЭСБЕ? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:23, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::::Вы впадаете в демагогию. Источник уже разбит на статьи, отделенные заглавными словами; мы здесь ничего нового не вводим. Различный способ размещения статей (сплошным потоком/дискретно) обусловлен различием в формате носителя (бумажная книга/веб-страница). Это отступление вынужденное (из-за технических ограничений), и оно консенсусное. Не хочу вас огорчать, но эта дискуссия начинает терять какой-либо смысл. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:04, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*:::::::::::Врёте же. Какие-такие технические ограничения мешают сделать, например, соответствие 1 бумажный разворот = 1 вики-страница? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:15, 11 мая 2025 (UTC)
*:*:*:*::::::::::::Необходимость располагать текст на странице фиксированного размера — техническое ограничение бумажной книги, а не наше. Вы решили испытать, насколько у меня хватит терпения? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:51, 11 мая 2025 (UTC)
Вы требуете создать велосипед, который будет ездить быстрее мотоцикла, и выгоняете тех, кто предлагает сделать просто удобный велосипед, пусть и тихоходный. Результат немного предсказуем: не будет ни того, ни другого. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:28, 12 мая 2025 (UTC)

:Я не требую создать велосипед, я требую НЕ создавать велосипед; создаете его вы. Можете дальше изощряться в метафорах, но мой ответ вы уже получили. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 08:24, 12 мая 2025 (UTC)
:: Приведу несколько примеров того, что мною обнаружено в МЭСБЕ в последние несколько дней, чтобы рассеять все Ваши иллюзии насчёт «академичности» и «аутентичности». 1)&amp;nbsp;Статья [[МЭСБЕ/Гоструп]] называлась «Гиструп». 2)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Тернер]] было приведено написание латиницей «Torner» вместо «Turner». 3)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Доменикино]] было написано «живописец болонок. школы» вместо «живописец болонск. школы». 4)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Гирландайо]] зачем-то был добавлен вариант написания «Джирландайо». 5)&amp;nbsp;В&amp;nbsp;статье [[МЭСБЕ/Рамаяна]] было написано «дат.» (датский) вместо «лат.» (латинский). Я уж не говорю про отсутствие диакритик над латинскими буквами&amp;nbsp;— это у нас вообще как снег зимой, по всей Викитеке. {{unsigned|Monedula}}
::: Опечатки не относятся к теме. Их следует исправлять. В этом и полезная уникальность проекта Викитека, что тут тексты могут добавляться, вычитываться по скану, доводясь до аутентичности, и комментироваться ([[Справка:Что содержит Викитека#Тексты с пояснениями]]) всеми желающими (в рамках правил). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:16, 13 мая 2025 (UTC)
:::: Вы же понимаете, что для того, чтобы избавить МЭСБЕ от моря таких ляпов, ''кто-то'' должен этот самый МЭСБЕ прочитать. Полностью. И&amp;nbsp;не по одному разу. А&amp;nbsp;товарищ говорит, что читать не надо. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:20, 14 мая 2025 (UTC)
:::::Ну вот, теперь я вам читать запрещаю. Прям местный главврач Маргулис. Странно только, что вы неадаптированные тексты читать не можете. Такое обычно на иностранном языке бывает. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 14:58, 14 мая 2025 (UTC)
::::::''Никто не читает энциклопедии на досуге''. (Ⓒ Lozman). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:43, 14 мая 2025 (UTC)
:::::::😄 — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:31, 14 мая 2025 (UTC)
::::* Помню, кто-то в медиа высказался, что не знает ни единого человека, кто прочитал бы «Войну и мир» Толстого по доброй воле. Однако, у нас загружено ПСС в 91 томах, которое было распознано путём многонациональной вычитки волантёрами из разных стран. Авторы проекта пишут, что очень удивились скорости и мощности с которой этой произошло. В этом полезная уникальность проектов Викимедия. Капли камень точат. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:09, 15 мая 2025 (UTC)
::::*:Однако причём здесь Викимедия, если это ботозаливка? Насколько я вижу, собственно в Викитеке никакого редактирования и не было. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:15, 17 мая 2025 (UTC)
::::*:* Это пример использования технологии вики применимо к вычитке текста колоссального объема. Масса участников, хотя каждый внес понемножку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:04, 17 мая 2025 (UTC)
::::*:*:Но это не наши участники. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 09:52, 18 мая 2025 (UTC)
::::*:*:* При чём тут чьи участники, я говорю о свободных глобальных вики-проектах. В том проекте не было (с ваших слов) участников руВТ, в руВТ много вычитывают чего нет в других проектах. Колоссальное кол-во текстов нигде не вычитывают кроме как у нас. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:16, 18 мая 2025 (UTC)

== Подчёркивание заголовков 2-го уровня ==

Предлагаю отключить подчёркивание в основном пространстве и Страница, об этом [[Викитека:К удалению/Архив/2019#c-Lozman-2019-03-16T23:40:00.000Z-Vladis13-2019-03-16T20:09:00.000Z|давно]] упоминалось. Это росчерки, предназначенные для разделения не связанных блоков текста, например разделов с произведением, от разделов «Ссылки» и «Примечания».&lt;br&gt;
Такие подчёркивания во всю ширину отсутствуют в книгах. На страницах произведений обычно заголовок H2 ставится как оглавление произведения, и разделительная линия под ним мешает восприятию, особенно, если под заголовком есть подзаголовки. Собственно, всё мировое книгоиздательство и статьи интернет не использует это, на основе всей письменной истории. Бывают оформительные подчёркивания, но не разделительные во всю ширину. ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Аркадий_Аверченко_-_Синее_съ_золотомъ_(Пбг_1917).pdf/7&amp;oldid=5521819 пример])

Чтобы избежать подчёркиваний участникам приходится изощряться с заменой их на заголовки 3-го уровня, что требует также понижения уровня всех других заголовков в тексте. К тому же, понижение заголовков тоже может вызвать проблемы, если дерево заголовков глубокое, поскольку заголовки 5 и 6 уровней, отображаются в вики без центровки по центру, что вынудит бороться уже с этой проблемой.&lt;br&gt;
Или приходится изощряться с имитированием заголовочного оформления разными тегами и шаблонами ({{t|heading}}, {{t|h2}}, &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;&lt;center&gt;&lt;big&gt;&lt;big&gt;'''Загловок'''&lt;/big&gt;&lt;/big&gt;&lt;/center&gt;&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, inline css и другая развесистая вермишель.). Разметку заголовков тегами h2 есть смысл сохранять в коде, не подменяя их на оформление, на случай экспорта страниц, с последующим чтением в разных приложениях разных устройств или конвертацией файлового формата (например, в Word или какие-то издательские системы). Там размеченные заголовки отображаются без подчерков.

В тоже время надо оставить разделительные подчёркивания для некоторых разделов, в том числе на страницах авторов в основном пространстве. В частности, для: «Библиография, Ссылки, См. также, Примечания, Комментарии» и др.
&lt;syntaxhighlight lang=&quot;css&quot;&gt;
body:is(.ns-0, .ns-104) .mw-heading2:not(:has(h2#Проза, h2#Произведения, h2#Публикации, h2#Не_разобранные_произведения, h2#Библиография, h2#Ссылки, h2#См._также, h2#Примечания, h2#Комментарии)) {
    border-bottom: none;
}
&lt;/syntaxhighlight&gt; [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:31, 29 апреля 2025 (UTC)

:Подчеркивание заголовков пришло к нам из ВП, где они всегда выравниваются влево, из-за чего могут визуально теряться между абзацным текстом (особенно короткие заголовки). Плюс, ссылка [править] находится в отрыве от заголовка на другом краю экрана. Подчеркивание визуально объединяет эти разорванные элементы. У нас заголовки выравниваются по центру и ссылка [править] рядом с заголовком — подчеркивание излишне. Подчеркивание следует оставить в неосновных пространствах и на страницах авторов. Возможно, лучше идти обратным путем — не исключения, а включения: отменять подчеркивание только для &lt;syntaxhighlight lang=css inline&gt;.text h2, .indent h2&lt;/syntaxhighlight&gt; и т.д.? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:59, 29 апреля 2025 (UTC)
:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/%5B^%3D%5D%3D%3D%5B^%3DА-Яа-яA-Za-z0-9%5D%2B%3F\%3Cdiv+class%3D%5B%22'%5Dindent/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns4=1 Бывают] тексты, где h2 вне классов .text|indent, при том что .indent задаются сразу под заголовками. ([[Бочка амонтильядо (По; Живописное обозрение)|пример]], [[Сахалин (Дорошевич)/Палачи/ДО|ещё]]) Иногда на странице масса разделов в такой очень странной вёрстке ([[История лейтенанта Ергунова (Тургенев)|пример]], [[Сон смешного человека (Достоевский)|ещё]]). В ПИ Страница зачастую нет .text|indent ([https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Аркадий_Аверченко_-_Синее_съ_золотомъ_(Пбг_1917).pdf/7&amp;oldid=5521819 пример]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:35, 29 апреля 2025 (UTC)
:* Можно были бы ботом страницы изменить. Но в такой вёрстке вновь вносится будут: Sergey kudryavtsev регулярно [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=На_каменьях_(Станюкович)/РМ_1888_(ДО)&amp;diff=prev&amp;oldid=5245454 меняет] на такое, в ПИ Страница часто и новички первыми правками теги из колонтитулов удаляют, не понимая что делают. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:05, 30 апреля 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:28, 8 мая 2025 (UTC)

== Историко-географический словарь Саратовской губернии ==
Проблема возникла. Начал распозновать вторую книгу. Текст с распознанной страницы [[Страница:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 2.pdf/7]] не появляется на странице статьи [[ИГССГ/ДО/Давыдовка]]. С чем это связано? Может какие-то технические страницы книги с настройками надо править? Я в этом ничего не понимаю. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 14:50, 8 апреля 2025 (UTC)
: Нужно на страницу [https://ru.wikisource.org/w/index.php?diff=5494958 добавлять вставку из индекса] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:00, 8 апреля 2025 (UTC)
:* Первая книга добавляется через модуль, без вставки тегов pages ([[ИГССГ/ДО/Банное]]). Эту также надо настроить. [[Модуль:Отексте/ИГССГ]], по примерам [[Служебная:Указатель по началу названия/Модуль:Отексте/]].&lt;br&gt;У 2-й книги два индекса вроде. Половина дополнения из [[Историко-географический словарь Саратовской губернии/Словник|словника]] 1 части 2-й книги ссылается на индекс 1-книги, и относится к буквам «А—Г» 1-й книги. Может это в первый словник перенести, во избежание технической и порядковой путаницы?&lt;br&gt;@[[У:Lozman|Lozman]], посмотрите пожалуйста. И ещё по [[#Новый словотолкователь (Яновский)]] ниже вопрос был. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:54, 8 апреля 2025 (UTC)
:*:Проверил, у 2-й книги индекс нашёл только один. И файл один. Это у 3-й есть два индекса, в теме ниже как раз вы и помогли мне с этим разобраться. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 00:18, 9 апреля 2025 (UTC)
:*:Про перенос дополнений в словник 1-й части не могу пока ничего сказать. При составлении словника я просто следовал содержанию самих книг. С точки зрения технической я не очень понимаю. Вижу только потенциальную проблему в том, что во 2-й книге нумерация начинается заново со страницы 1 в той части, где дополнения. И что делать с этой пагинацией я не представляю. Даже не знаю, будут ли из-за этого трудности технические. С точки же зрения порядка и удобства пользования, то здесь более важно, как мне кажется решить сделать так, чтобы дополнения к статьям были включены в страницу самой статьи. Об этом я писал в теме ниже [[#Оформление статей с дополнениями]]. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 00:25, 9 апреля 2025 (UTC)
:*::Технически все эти вопросы решаемы, но некоторые решения на практике применяются крайне редко (пагинация, например), мне потребуется время, чтобы вспомнить, как я это делал. Надеюсь, в ближайшие дни смогу уделить больше внимания этой задаче. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:03, 11 апреля 2025 (UTC)
:*::Пока сделал маппинги для всех частей словаря, теперь текст из индекса включается. Что касается дополнений, предполагаю два варианта: 1) более простой — делать их на отдельных страницах (как в 1-й части), а для удобства — дублировать их текст на основных страницах вручную с помощью pages; 2) более элегантный, но требующий дополнительных усилий — по образцу [[МСР]]; для этого, вероятно, придется вынести секции дополнений из 1-й и 2-й части в отдельные разделы словника. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:53, 11 апреля 2025 (UTC)

==Замена файла в индексе==
Возможно ли такое? Я уже создал индекс и начал распознование тут: [[Индекс:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu]]. Но файле djvu попадаются артефакты распознавания. Поэтому я хотел бы заменить его файлом лучшего качества [[:File:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf]]. Можно ли это как-то сделать по-простому? Или только создавать новый индекс для нового файла и переносить весь распознанный текст вручную копи-пастом? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 21:32, 30 марта 2025 (UTC)
* Если издание тоже, только файл другой, то достаточно переименовать страницы ботом. Подтвердите что это такая ситуация, я настрою бот. Надеюсь, там тот же порядок страниц, нет пропущенных или добавленных? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:00, 31 марта 2025 (UTC)
*:Хотя издание то же самое, но в новом файле больше страниц — в старом просто пропущена одна из страниц с текстом, а так же некоторые пустые страницы. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 11:02, 31 марта 2025 (UTC)
*:* Ок, нужно составить маппинг (сопоставление номеров) страниц. А точно стоит? Судя по первой же открытой странице, PDF сильно замылен: с. 557 [[Страница:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/6|djvu]], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Historical_and_Geographical_Dictionary_of_Saratov_Governorate._Vol._1_Issue_3.pdf/13&amp;action=edit&amp;redlink=1 pdf]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:47, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:Я пока в основном работаю с первой частью книги, там особых проблем нет. Тут, думаю, такое же качество. Оба скана из РГБ. А вот при распозновании старого скана заметил, что некоторые буквы отличаются от оригинала (из-за особенностей формата djvu), приходилось даже отдельно открывать этот самый новый пдф файл для проверки. Ещё в старом djvu как минимум одна страница пропущена, в середине. Возможно, ещё чего-то в конце не хватает. Это можно будет как-то в рамках текущего файла исправить? Добавить файл в исходный djvu и загрузить новую версию? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 21:51, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:* &gt; ''некоторые буквы отличаются от оригинала (из-за особенностей формата djvu)''&lt;br&gt;Любопытно, я не замечал. Можете привести ссылку на такое? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:53, 31 марта 2025 (UTC)
*:*:*:Такое бывает нечасто, сейчас даже найти будет сложно. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 12:42, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:* Страницы в ПИ Страница привязаны к порядку страниц скана. Загрузка другого файла с другим порядком страниц - это надо переименовывать страницы Викитеки после места где была вставлена страница скана. В этом файле страниц вычитано в середине не много, проще будет вручную переименовать. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:54, 31 марта 2025 (UTC)
*:* Тут не так просто оказывается. Каждые несколько страниц смещение номеров страниц книги меняется относительно номеров скана, из-за того что в PDF присутствуют пустые страницы, которых нет в Djvu.&lt;br&gt;Чтобы сделать маппинг надо построчно, по порядку написать название страницы источника с номером, и название страницы цели:&lt;br&gt;[[Участник:Vladis13/ИГССГ маппинг]]. Для первых 3 целевых страниц я сделал: 8,11,12.&lt;br&gt;Потом по этому списку запустить бот.&lt;br&gt;У меня нет времени этим плотно заниматься, так что подключайтесь. Альтернативно можете переименовать вручную. Но здесь ~150 страниц…&lt;br&gt;…Хотя пока этот список составляешь, каждую страницу откроешь не по разу. Т. ч., вручную может быть проще. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:40, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:Давайте я лучше это всё сам вручную сделаю. Потому как составление маппинга, как мне кажется, потребует не меньших трудозатрат. Вы мне скажите только, что конкретно надо. Просто копировать-вставить уже сделанное в новый индекс ([[Индекс:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf]]), верно?[[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 11:48, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:* Просто переименуйте, например: [[Page:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/3]] → [[Page:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 3.pdf/8]] и т. д. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:48, 1 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:Хорошо. Доделаю сейчас первую часть и перейду к третьей. Спасибо. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 17:08, 3 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:* @[[У:Redboston|Redboston]], я переименовал большую часть страниц. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:08, 4 апреля 2025 (UTC)
*:*:*:*:Спасибо! [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 13:20, 8 апреля 2025 (UTC)

== Житие святого Сергия Радонежского ==
Приветствую. Разбирая украинский Викиучебник, обнаружил [[:b:uk:Житіє святого Сергія|самодельный перевод собственно жития]]. На Викиучебнике ему не место, а на Викитеке вполне. Только по правилам украинской Викитеки скан-копия источника и текст должны быть размещены в разделе на языке оригинала - то есть у вас. Не возьмётся ли кто-нибудь? Удалять перевод жалко, а так и вашим и нашим. Спасибо. [[Участник:AtUkr|AtUkr]] ([[Обсуждение участника:AtUkr|обсуждение]]) 23:01, 29 марта 2025 (UTC)
: Если нужна скан-копия, то нашел два издания: [[:Индекс:Житие и подвиги прп. и богоносного отца Сергия Радонежского. (архим. Никон, изд. 5-е, 1904).pdf]] и [[:File:Архим. Никон. Житие и подвиги прп. и богоносного отца Сергия Радонежского. (1898).pdf]] (одно из них в процессе распознавания текста). --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 06:34, 8 апреля 2025 (UTC)
:@[[Участник:AtUkr|AtUkr]] [[Житие и подвиги преподобного Сергия Радонежского (Никон)/ДО]] [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:32, 22 апреля 2025 (UTC)
::Благодарю! [[Участник:AtUkr|AtUkr]] ([[Обсуждение участника:AtUkr|обсуждение]]) 09:48, 22 апреля 2025 (UTC)

== [[Новый словотолкователь (Яновский)]] ==
Взял на себя смелость дать вики-старт интереснейшему изданию — пока ещё не очень известному трёхтомнику Яновского под названием «[[Новый словотолкователь (Яновский)|Новый словотолкователь, расположенный по алфавиту]]» (1803—1806), представлявшему собой нечто на стыке словаря иностранных слов и энциклопедии. Приглашаю всех к участию и содействию, особенно по части технических и трудоёмких вопросов как словник (по возможности начал: [[Новый словотолкователь/ДО/Словник/А]]. Надо там исправить, чтоб статьи создавались по образцу [[НС/ДО/Образец]]). Страницу для НС-проекта доверяю создать кому-либо из администрации) [[Участник:Albert Magnus|Albert Magnus]] ([[Обсуждение участника:Albert Magnus|обсуждение]]) 21:20, 16 марта 2025 (UTC)

:Сделал индексы и модуль, настроил словники, оформил для примера несколько статей. Немного дооформил начальную страницу. Посмотрите, что еще нужно сделать. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:41, 12 апреля 2025 (UTC)

== Нефёдов ==
Статья у нас называется [[Филипп Диомидович Нефёдов]], а категория — [[:Категория:Филипп Диомидович Нефедов|Филипп Диомидович Нефедов]] (без ё). Надо бы выбрать один какой-то вариант. —  [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 12:25, 2 марта 2025 (UTC)
* Меня вообще удивляет  ё— фиксация, где попало. Мы не знаем как произносилась фамилия того или иного человека, когда он жил. Как правило в документах фамилии писались через е.  С какой стати нужно менять е на ё? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 16:13, 2 марта 2025 (UTC)
*:В советских бумажных энциклопедиях однако ж писали Нефёдов. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:30, 2 марта 2025 (UTC)
* Я даже считаю, что не нужна ё—фикация и в именах и отчествах. Предположим у человека в документах написано: Петр Федорович Ежиков. Если он придёт  в гос. учреждение и его паспортные данные начнут вносить в компьютер, то никаких букв ё вносить будет  нельзя, необходимо будет внести его ФИО как написано в паспорте, но никак не Пётр Фёдорович Ёжиков. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 16:42, 2 марта 2025 (UTC)
* ''В советских бумажных энциклопедиях однако ж писали Нефёдов'', а в дореволюционных без ё. И думаю, что последнее верно. Когда я учился в школе и необходимо было выдать аттестаты, то классный руководитель велел нам принести наши паспорта, из которых орфография ФИО без изменений была перенесена в аттестаты. Дальше по жизни дипломы, справки и остальные документы выдавались с орфографией ФИО как написано в паспорте. Если мы, вычитывая текст из какой-либо книги, точно копируем орфографию, то почему мы должны изменять орфографию ФИО из официальных документов, внося ФИО в ВТ? [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 17:22, 2 марта 2025 (UTC)
*:Где же мы точно копируем орфографию, если мы её переделываем на послереволюционную? А&amp;nbsp;переделка в новую орфографию отнюдь не сводится только к замене ятей на е. А&amp;nbsp;ещё мы опечатки исправляем. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:02, 2 марта 2025 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:41, 2 марта 2025 (UTC)

== странное поведение шаблона {{tl|отексте}} ==
в [[Далёкое близкое (Репин)/XII. Валентин Александрович Серов]] шаблон перестал показывать качество текста, не отображает значение параметра &quot;другое&quot;, не работает оглавление. кто виноват и что делать? [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 05:23, 27 февраля 2025 (UTC)

::update: 1. ожидаемо виноват я; 2. заменить тире в &lt;nowiki&gt;&lt;!-- id элемента темы — -&gt;&lt;/nowiki&gt; обратно на дефис
:[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:26, 28 февраля 2025 (UTC)

==Оформление статей с дополнениями==
В процессе работы с [[Историко-географический словарь Саратовской губернии]] я столкнулся с тем, что есть статьи-дополнения. Например, в [[Историко-географический словарь Саратовской губернии/Словник/1|выпуске 1]] размещены 4 статьи-дополнения к статьям на букву А. На данный момент оформлены и основные (дополняемые) статьи, и статьи-дополнения. Я нашёл аналогичную ситуацию в ЭСБЕ (например, [[ЭСБЕ/Аа/ДО]]). Можно ли как-то это реализовать в этом словаре? [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 05:37, 19 февраля 2025 (UTC)

:См. предложение выше. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:53, 11 апреля 2025 (UTC)

== подозрение на баг ==
как здесь пробиться к редактированию колонтитула? - [[Страница:(Энциклопедия промышленных знаний) Коллектив авторов - Промышленность и техника. Т. 09. Пути сообщения (1903, Книгоиздательское това.djvu/60]] [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 19:32, 9 февраля 2025 (UTC)

:Использовать старый браузер. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 19:37, 9 февраля 2025 (UTC)
::после часа увлекательнейших приключений со старыми браузерами был замечен ползунок прокрутки в окне редактирования заголовка - сам шаблон колонтитула просто был вне зоны видимости. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 20:47, 9 февраля 2025 (UTC)
* @[[У:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]], Для массовых поисков однотипных ошибок и ботоправок я бы использовал AWB ([[w:Википедия:AutoWikiBrowser]]). Там редактирование сразу вики-кода, без траты времени на прогрузку страниц в браузере, удобные поиск и замена с [[w:регэксп]]ами, режим бота. Скачиваете дамп Викитеки ([https://dumps.wikimedia.org/ruwikisource/20250201/ «All pages, current versions only.»]), по нему в AWB ищите что надо, создаётся список страниц для работы.&lt;br&gt;Например, такой простой регексп &lt;code&gt;[а-яА-ЯЁё][a-zA-Z]|[a-zA-Z][а-яА-ЯЁё]&lt;/code&gt; будет искать совр. рус и англ. буквы стоящие рядом (это же [https://ru.wikisource.org/w/index.php?search=insource:/%5Bа-яА-ЯЁё%5D%5Ba-zA-Z%5D|%5Ba-zA-Z%5D%5Bа-яА-ЯЁё%5D/&amp;title=Служебная:Поиск&amp;profile=advanced&amp;fulltext=1&amp;ns0=1&amp;ns104=1 через ВТ-поисковик]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:01, 10 февраля 2025 (UTC)
*:awb ещё надо пробовать, но за ссылки на дамп и insource-поиск уже прям спасибо-спасибо [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 12:20, 10 февраля 2025 (UTC)
*:* Если решите пробовать, то надо будет заявку написать на выдачу права: [[Викитека:Заявки на изменение прав#AWB]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:43, 11 февраля 2025 (UTC)

== Право suppressredirect для «досматривающих» ==
Сейчас эта функция есть у админов, ботов и «откатчиков», а года 2 назад после недлинных обсуждений/голосований в руВП также дали патрулирующим (=досматривающим тут) и в ВЦ с прошлого — от чего небо не упало. В руВТ сейчас 195 участников-«досматривающих», из них 28 «откатчиков» (но многие уже неактивны). Функция особенно пригодится, чтоб быстрее и большему числу людей переименовывать без оставления ненужного или неверного редиректа загруженные ботами страницы (при загрузке в 2022 с lib.ru получилось несколько процентов [[:Категория:Импорт/lib.ru/Возможна ошибка указания автора|неверных авторов в заглавиях]], также многие названия не очень оптимальны для ВТ, например, у тысяч рецензий). (Я ранее [[Обсуждение участника:Vladis13/Архив/10#Нужно удалить перенаправления|спросил это у Vladis13]]) Флаг откатчика вообще мало когда нужен при запрете анонимного редактирования.. —[[Участник:Philip J.-wsx|Philip J.-wsx]] ([[Обсуждение участника:Philip J.-wsx|обсуждение]]) 19:18, 7 февраля 2025 (UTC)
* {{за}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:07, 8 февраля 2025 (UTC)

:{{За}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:47, 8 февраля 2025 (UTC)
* {{за}} --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 05:15, 11 февраля 2025 (UTC)

=== Подача заявки на Фабрикатор ===
[[phab:T386367]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:29, 13 февраля 2025 (UTC)

=== Итог ===
{{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:06, 18 февраля 2025 (UTC)

== Николай Васильев ==
из всех переводов, приписанных [[Николай Александрович Васильев|Н. А. Васильеву]], ему принадлежат только переводы суинберна.

все остальные в этом списке сделал Николай З. Васильев
[https://sites.google.com/site/dzatochnik/home]
[https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/], он же Juggler2005, он же [[Служебная:Вклад/Juggler_Juggler|Juggler Juggler]]

если с переводами, выложенными джаглером непосредственно сюда, ситуация по авторским правам ясна, то не очень понятно, что делать с импортированными переводами николая васильева.

*Эдвард Сильвестр Эллис
**[[Паровой человек в прериях (Эллис; Васильев)]]
**[[Сет Джонс, или Пленники фронтира (Эллис; Васильев)]]
*Нед Бантлайн
**[[Буффало Билл и его приключения на Западе (Бантлайн; Васильев)]]
**[[Последняя тропа Дикого Билла (Бантлайн; Васильев)]]
*Амброз Бирс
**[[Единственный Выживший (Бирс)]]
**[[Мираж (Бирс)]]
**[[Через равнины (Бирс)]]
**[[Что я видел при Шайло (Бирс)]]
*Эндрю Борд (c. 1490—1549) Весёлые рассказы о безумцах из Готэма. https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/gotham.shtml
*Ричард Хардинг Дэвис
**[[Гэллегер_(Дэвис;_Juggler2005)]] идентичны
**[[Гэллегер_(Дэвис)]] идентичны
**[[Настоящие солдаты удачи (Дэвис; Juggler2005)]] разнобой в иллюстрациях, текст не сверялся
**[[Настоящие солдаты удачи (Дэвис)]] разнобой в иллюстрациях, текст не сверялся
**[[Один год из записной книжки репортёра (Дэвис; Juggler2005)]]
***датировка переводов дэвиса: [[Библиография русских переводов (Дэвис)]]
*Сильванус Кобб-младший. [[Московский оружейник (Кобб младший)]]
*Нат Лав. Жизнь и приключения Ната Лава https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/natlove.shtml
*Джордж Уорд Николс. [[Дикий Билл (Николс)]]
*Уолтер Нил. [[Жизнь Амброза Бирса (Нил; Васильев)]]
*Джон Генри Паттерсон. Людоеды из Цаво и другие приключения в Восточной Африке [[Людоеды из Цаво (Паттерсон; Васильев)]]
*Уиллард Хантингтон Райт. (1888-1939) Жизнь Дикого Запада в фильмах https://sec.in-book.club/book-online/18393153/?s_l=1
*Чарльз Сиринго. [[Два злобных изма: пинкертонизм и анархизм (Сиринго)]]
*Уильям Генри Слиман. Волки, воспитывавшие человеческих детей в своих логовах https://royallib.com/book/sliman_uilyam/volki_vospitivavshie_chelovecheskih_detey_v_svoih_logovah.html
*Винсент Старретт. (1886 -- 1974)  Уникальный «Гамлет»
*Энн София Стивенс. [[Малеска — индейская жена белого охотника (Стивенс; Васильев)]]
*Фредерик Джексон Тёрнер. [[Значение фронтира в американской истории (Тёрнер)]]
*Нарцисса Уитмен. [[Избранные письма (Уитмен)]]
*Джон Филсон. [[Приключения полковника Дэниела Буна (Филсон)]]
*Юнис Ньютон Фут. Обстоятельства, влияющие на тепло солнечных лучей https://samlib.ru/w/wasilxew_nikolaj/foote.shtml
[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 03:12, 7 февраля 2025 (UTC)
* Правьте смело. Сделайте страницу автора для Николай З. Васильев и перенесите туда список произведений. Потом, если хотите, скажите и я ботом заменю в них автора, согласно сделанному списку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:58, 7 февраля 2025 (UTC)
*:всё разобрал, осталось только удалить два дубля и добавить васильева в переводчики в адресах страниц. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 01:42, 11 февраля 2025 (UTC)

== Документы с текущими изменениями ==
Коллеги, сижу разбираюсь с блоком документов в ВТ. Множество действующих документов (законы, кодексы, уставы, правила и т.п.) изменяются часто и много. Размещённые редакции часто сильно устаревшие, заниматься отслеживанием их представляется невообразимым для нашего проекта. Вижу только один путь пока - сделать шаблон-предупреждение в шапку таких страниц о изменяемом статусе и дате последнего учтённого изменения. По крайней мере будет более понятно для пользователей. В целом эта часть ВТ по актуальности вообще сомнительна по причине дисбаланса задачи и наших возможностей её выполнения. Да и учёт и размещение редакций (а их иногда десятки) тоже вызывает вопросы. Как тут быть? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 00:26, 23 января 2025 (UTC)
* Есть несколько проблем с документами. а) Там зоопарк шаблонов для документов, которые надо свести к базовым. [[Викитека:Форум/Архив/2023#Шаблон:Документ и Категория:Шаблоны:Заголовки:Документы|Вопрос поднимался в 2023]], дело нужное, но трудоёмкое и неблагодарное, никто не брался. Если вы будете вставлять какие-то пометки в каждый шаблон из зоопарка, а не в базовый, это увеличит хаос и проблему техн. сопровождения всего этого.&lt;br&gt;б) Исторические документы имеют значимость, являются АИ для исторических фактов в статьях Википедии. Если их авторство за госорганами СССР, то вряд ли кто ожидает что они имеют юридическую силу.&lt;br&gt;в) Про законы РФ. Вообще, те кому нужны актуальные законы и комментарии юристов читают их на официальных и юридических сайтах, а не в Викитеке. Также странно было бы при обсуждениях или в статьях ВП давать ссылки не на официальные сайты, а на вики или блоги. Хотя страницы с законами у нас имеют списки изменяющих законов ([[Федеральный закон от 31.05.2002 № 63-ФЗ|пример]])… но это такое себе, читателю не понять актуален ли закон. Зачастую, в законы [[Обсуждение:Уголовный кодекс Российской Федерации#Какая это редакция?|вносятся]] поправки без обновления списка изменяющих документов, или вносятся лишь поправка пары слов из десятка необходимых к изменению, или участники могут [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Конституция_Югославии_1974_года&amp;diff=prev&amp;oldid=5195836 вносить] в законы отсебятину. Доверять нельзя в таких серьёзных текстах. Пометка с датой внесения текста возможно была бы полезна, но это тоже что список изменяющих документов — читателю не понять актуален ли закон. И кто её будет ставить в новые документы (нет обязаловки) и вносить в уже выложенные тексты. К тому же, есть параметр УТРАТИЛ СИЛУ, для неактуальных надо обновить его.&lt;br&gt;Участники постят законы по интересу. Месяц позагружали, а потом годы и десятилетия никто их не обновляет. Тут нет зарплаты за это. У неактуальных законов РФ нет ни юр., ни исторической значимости. Нужны ли вообще тут законы РФ?&lt;br&gt;Кстати, во франц. Викитеке с 2021 года [https://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Qu’est-ce_que_Wikisource_%3F#Qu’est-ce_que_nous_excluons_? запрещено] выкладывание законодательных и судебных документов, которые есть на официальных сайтах. В немецкой Викитеке вообще фокус только на редких текстах и требование наличия сканов с бумаги. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:53, 25 января 2025 (UTC)
** Навскидку, пример  [[Уголовный кодекс Российской Федерации|УК РФ]], серьёзнейшего документа. В списке изменяющих документов последний «от 21.11.2022 № 446-ФЗ». Смотрим источник на [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_10699/ consultant.ru]: мало того, что последний «от 28.12.2024 N 515-ФЗ» (версия ВТ устарела на 2 года), так в ВТ ещё и нет изм., внесенных Постановлениями Конституционного Суда РФ (с суффиксом «-П»), начиная от 2008 года. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:50, 26 января 2025 (UTC)
** На подстраницах нет списка изменяющих документов, на них тоже нужна пометка о дате последних изменений. Например, на часто используемом в Викитеке [[Гражданский кодекс РФ/Глава 70]] про авторские права. Все кто не профессиональные юристы (которые здесь его читать не будут) будут считать это актуальной версией. Более хитрозапрятано, что надо ещё знать где искать. — Этот список не на странице главы, не на главной странице, не на странице раздела, а на странице частей ([[Гражданский кодекс РФ/Часть четвёртая]]). Этот кодекс тоже устарел на 3 года. Тоже отсутствуют изменения, внесенные Постановлениями Конституционного Суда РФ. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:27, 28 января 2025 (UTC)
*** Коллега [[user:Arkady2512|Arkady2512]] обновляет кодексы в случайном порядке и без обновления списка изменяющих документов. Например по ГК РФ часть 4: не была внесена от 28.05.2022 № 143-ФЗ, внесена [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Глава_70&amp;diff=prev&amp;oldid=4603201 от 11.06.2022 № 176-ФЗ], не внесена от 28.06.2022 № 193-ФЗ, внесена [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Глава_70&amp;diff=prev&amp;oldid=4603200 от 14.07.2022 № 354-ФЗ]; список внесённых изменений [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Гражданский_кодекс_РФ/Часть_четвёртая&amp;diff=prev&amp;oldid=5222648 не обновлялся]. И т. д. Как доверять такому тексту закона… [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:09, 10 февраля 2025 (UTC)
* А эти документы разве нельзя ботом обновлять, взяв в качестве сайта-донора pravo.gov.ru? Напр., [[Гражданский кодекс РФ/Часть первая]] обновлять по [http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&amp;nd=102033239], [[УК РФ]] обновлять по [http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody&amp;nd=102041891] и т.д. Полностью сносить не вижу смысла, т.к. через через соотв. ссылки в ВТ попадают посетители статей ВП о кодексах и законах. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 10:13, 26 января 2025 (UTC)
** Можно не сносить. Можно повесить плашки, вроде «документ не обновляется, смотрите официальные сайты», подобно [[БСЭ1/Логарифмы]]. Ограничение как у французов я бы поддержал, сузив до законодательных актов с изменениями, не касаясь документов без изменений. Вроде изменяются только кодексы? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:36, 26 января 2025 (UTC)
** Нет, ботом вряд ли. Я не возьмусь, других программистов ботов-скраперов в проекте нет. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 23:36, 26 января 2025 (UTC)

== врастание индексных ссылок в тело текста ==
какие есть варианты борьбы с наложением постраничных индексных ссылок на текст, как в [[Поэмы_Оссиана_(Балобанова)/Каррик-Тура/ДО|этом]] случае? пристойно это выглядит только при зуме строго в 100% (строго 90% в опере - возможно, зависит от настроек браузера). шаг вправо, шаг влево - начинается непотребство. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 10:10, 20 января 2025 (UTC)
* Насколько понимаю: индексные ссылки «врастают» в текст на планшетах и смартфонах, этого не происходит на ноутбуках. Предположу, что это зависит от малого размера экрана, и думаю, что избавиться от этого на устройствах с малым экраном невозможно. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 10:21, 20 января 2025 (UTC)
** На планшетах этой проблемы быть не должно, там минимальное разрешение от 1024px [https://myresolutionis.ru/page/tabletpage.php] [https://club.dns-shop.ru/blog/t-79-planshetyi/45044-8-oshibok-pri-vyibore-plansheta/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F#sub_Izbyitochnoe__razreshenie__ekrana].&lt;br&gt;Я часто смотрю страницы со смартфона, мне никак это не мешает — пагинация мелкая, по высоте как запятая, незаметно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:26, 20 января 2025 (UTC)
* На ПК, в узком окне браузера, да, пагинация налезает на текст. Но не представляю как это исправить в текущей вёрстке. Можно просто посоветовать не сужать окно бразура.&lt;br&gt;В англовики ([[:en:Poe's Tales of Mystery and Imagination/The Cask of Amontillado]]) похоже это решили другой html-вёрсткой страницы, совместно с кодом на JS и кодом на Lua, комплексно и сложно. Можно их код к нам скопировать, но как бы чего другого не сломалось... это глобальное обновление для проекта, которое надо будет отслеживать на ошибки. У них теги с пагинацией в html посреди текста (как у нас); но текст меток (номера страниц) в html помещены отдельно от текста, скрипт JS в браузере подставляет их влево от текста. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:26, 20 января 2025 (UTC)
** А у немцев пагинация внутристрочная: [[:de:Ritter Gluck#15]]. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:04, 22 января 2025 (UTC)
* У меня проблема «врастания» есть и на планшете, и на смартфоне (huawei matepad t kob2-w09, samsung galaxy j2).  Возможно по причине — оба устройства слишком древние. На мой взгляд на пагинацию не нужно обращать внимания. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 13:02, 20 января 2025 (UTC)
** Этот huawei вполне современный, Android 10, разрешение 1280x. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 14:16, 20 января 2025 (UTC)
надеялся, что ситуацию спасёт что-нибудь простое волшебное вроде div class=&quot;indent narrow&quot;, но и это, судя по прочитанному, глобально проблему не решит. вдобавок ещё влияет, скрыты или нет боковые меню. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 15:06, 20 января 2025 (UTC)
:Ничего не понял. Где эти ссылки врастают в текст? На смартфоне я читаю мобильную версию (ru.m.wikisource.org), в ней нет индексных ссылок. С десктопной версией на компьютере мне тоже неясно как добиться этого наложения, это какой монитор должен быть? Специально что ли окно браузера сужать? зачем это нужно? PS. В десктопной версии в настройках внешнего вида стоит Вектор 2010. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:50, 20 января 2025 (UTC)
:* У меня расширение монитора по ширине — 1920px, при окне браузера в полэкрана — пагинация некрасиво наезжает на текст. На старых/дешёвых мониторах ширина уже. Тема оформления Вектор 2010. Использую её и на смартфоне, поскольку удобней для редактирования, на новой Вектор— надо лишние клики чтобы добраться до служебных опций. Зачем сужать окно? Например, при вычитке по стороннему скану на РГБ или на локальном ПК, т. е. в одном окне скан, в другом Викитека ([https://disk.yandex.ru/i/BZmfHw5H7R1ahg скриншот]). [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:24, 20 января 2025 (UTC)
* А ведь да, надо просто добавить [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&amp;diff=prev&amp;oldid=5210312 атрибут] в стиль «text» и его странную сокращённую комбинацию в виде indent + narrow). Добавил, надо подождать пока на сервере кеш сбросится или самому сбросить в браузере. Пока сделал для «text» в commons.css, для «narrow» и других тем оформления — позже. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:04, 20 января 2025 (UTC)
*:Это привело к сужению текстового блока (с 84ex до 78ex) и его визуальному смещению вправо от центра. К тому же, изменение затрагивает все случаи использования класса text, в том числе те, где номера страниц не используются (а таких большинство страниц). В принципе, можно настроить правило отдельно для страниц с номерами, но как быть с остальным? — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 20:54, 20 января 2025 (UTC)
*:: Я тоже заметил. Стало хуже. Надо вернуть как было. Нельзя решать проблемы двух-трех участников с экзотическими практиками использования ВТ за счет всех остальных. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 20 января 2025 (UTC)
*::* Отменил. Чтение Викитеки на планшете, браузер не на полный экран и не широкие мониторы — это не «экзотические практики использования ВТ». 😉 [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:31, 20 января 2025 (UTC)
*::*:Предлагаю помедитировать над таким CSS: &lt;syntaxhighlight lang=css inline&gt;div.text:has(.pagenumber) { max-width: min(84ex, calc(100% - 12ex)); }&lt;/syntaxhighlight&gt;. Применяется только к блокам text, содержащим номера страниц (класс pagenumber); ширина блока будет 84ex, если достаточно места, или на 12ex меньше максимально доступной ширины, т.е. всегда будет оставаться достаточное пространство по краям. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 23:28, 20 января 2025 (UTC)
*::*:* Шамана, однако. (c) 👍 Надо проверить на планшетах. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:23, 21 января 2025 (UTC)
*::*:** Этот css сужает колонку текста, поэтому с правого края тоже получается пустое место. &lt;br&gt;Такое работает, правый размер не меняет, левый отступ только при узком окне браузера:&lt;syntaxhighlight lang=&quot;css&quot;&gt;
@media screen and (max-width: 930px) {
    div.text:has(.pagenumber) {
        padding-left: 6ex;
}}&lt;/syntaxhighlight&gt;Проблема в том, что номера страниц размещаются в тегах span с атрибутом «[https://learn.javascript.ru/position#position-absolute position: absolute]», поэтому простое «margin: right» непосредственно к этим span применить нельзя. Приходится сдвигать от левого края колонку text. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 22 января 2025 (UTC)
*::*:*** Не работает в теме Vector 2022 при средней широте окна и включённых боковых панелей меню, сужающих колонку text. Эти колонки вкл. по умолчанию и у не залогинившихся читателей (&lt;code&gt;div.vector-column-start&lt;/code&gt;, &lt;code&gt;div.vector-column-end&lt;/code&gt;). --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:30, 27 января 2025 (UTC)
*::*:*** [[Участник:Lozman|Lozman]], подключаем этот вариант? --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:30, 27 января 2025 (UTC)
*::*:*** Внёс правку. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:05, 28 января 2025 (UTC)
*::*:* Действительно, такие вещи надо делать через индивидуальные CSS. Надеюсь, наступит светлый час, когда [[w:ВП:КТТ|кто-нибудь]] сделает у нас [[:en:Help:Page styles|справку по CSS]]. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 06:21, 21 января 2025 (UTC)

== Перестала работать нумерация примечаний (пространство Страница) ==
В пространстве «Страница» исчезла нумерация примечаний. Точнее, вместо нее появились круглые маркеры. [[Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2015).pdf/84|Пример]]. Просьба починить. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 16:11, 19 января 2025 (UTC)

:Вроде {{done}}. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 17:34, 19 января 2025 (UTC)
:: Спасибо. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 18:47, 19 января 2025 (UTC)

== Языковые шаблоны ==
в чём тайный смысл использования шаблонов вроде &lt;nowiki&gt;{{lang|en|we’ll have a cosy chat}}&lt;/nowiki&gt;? (иногда даже в усложнённой форме: &lt;nowiki&gt;{{langi|de|[[:de:Michel nach dem März|Michel nach dem März]])&lt;/nowiki&gt;&lt;br&gt;у них не слишком доходчивая документация. [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 03:45, 18 января 2025 (UTC)
* В приведенных вами примерах — для более качественной индексации страниц поисковыми роботами. [[Справка:Руководство по размещению текстов|Вот тут]] в разделе &quot;Отрывки на иностранном языке&quot; есть немного подробностей об этом шаблоне. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 08:29, 18 января 2025 (UTC)

:Могут быть и другие случаи полезности такого оформления. Например, синтезатор речи будет знать, что данный фрагмент надо прочитать по-английски или по-немецки (умеет ли он переключаться на другой язык — другой вопрос). Или автоматический переводчик будет знать, что в данном месте не надо пытаться переводить с русского. И ещё расстановка переносов зависит от языка (хотя у нас переносы не используются). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:35, 18 января 2025 (UTC)
* Этот шаблон-обёртка необходим для слов на церк.-слав., др.-рус., др.-греч., иврите, арабском и некоторых других языках. Тогда, кроме просто языковой метки в html-теге, задаются (и подгружаются в случае церк.-слав., др.-рус.) шрифты.&lt;br&gt;Для европейских языков шаблон, в общем, не нужен. Разве что, как выше сказали, помощь для синтезатов речи и переводчиков. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:27, 18 января 2025 (UTC)

== Не работает {{tl|r}} ==
На этой странице ([[Страница:Historical and Geographical Dictionary of Saratov Governorate. Vol. 1 Issue 1.pdf/31]]) шаблон отказывается работать. Не понимаю, почему. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:32, 15 января 2025 (UTC)

:насколько понимаю, модуль переводит арабские цифры в латинские. в данном случае ему были скормлены сразу латинские [[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 08:06, 15 января 2025 (UTC)
::Да, верно. Я как-то совсем без внимания. Спасибо. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 08:18, 15 января 2025 (UTC)

== Опечатка в переносе ==

Есть шаблон {{tl|Перенос}} и есть шаблон {{tl|Опечатка}}. А что делать, если опечатка в слове, которое оформлено с переносом? Случай тут: [[Страница:Ист.-геог. словарь Саратов. губ. Т. 1. Вып. 3, Л-Ф.djvu/81]], в конце страницы. Получается слово &quot;спис-ску&quot; вместо &quot;списку&quot;. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 03:03, 9 января 2025 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Страница:Ист.-геог._словарь_Саратов._губ._Т._1._Вып._3,_Л-Ф.djvu/82&amp;diff=prev&amp;oldid=5206693 Тут] просто вложение шаблонов работает. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:16, 9 января 2025 (UTC)
** Спасибо! [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 01:50, 10 января 2025 (UTC)

== Реабилитированные без даты реабилитации ==

Решил помочь с БСЭ и начал со статей, которые с 2025 года перешли в ОД. Сразу столкнулся с проблемой. Для статей [[БСЭ1/Абрамович, Шолом-Яков]] и [[БСЭ1/Бердичевский, Миха-Иосиф]] указаны шаблоны с наступлением ОД в 2025 году, но при этом в статье об их авторе на Википедии есть информация о том, что он был репрессирован и посмертно реабилитирован. Поверхностный поиск конкретной даты не дал, но  в целом есть информация в паре АИ ([https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&amp;tm=1736371218&amp;tld=ru&amp;lang=ru&amp;la=1639610624&amp;text=%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9D%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2&amp;url=https%3A//memoirs.memo.ru/person/show/id/4761&amp;l10n=ru&amp;mime=html&amp;sign=8a1ddb1e5ef39ec0dc9b3821b16b2efd&amp;keyno=0 1] [https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/pj/pj_8/9.pdf?ysclid=m5oer8pryz647513903 2]), что автор действительно был репрессирован.&lt;br&gt;
В связи этим два вопроса: 1) подозреваю, что без известной даты не следует заливать тексты в Викитеку, или консенсуса тут пока нет? (в поиске по архивам форума ничего не отыскал по этому поводу); 2) если тексты не добавляем, то что проставлять в шаблонах статей в БСЭ, чтобы они не отображали переход в ОД? [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:52, 8 января 2025 (UTC)
* Речь идет о Нусинове. В ВП изложено:  „В 1949 году арестован, умер в тюрьме во время следствия“. Из факта  продолжения следствия во время пребывания Нусинове в тюрьме следует: приговор не был вынесен и Нусинов на момент смерти не был осужден. Если не было приговора и осуждения, то как могла произойти реабилитация? — Как приговор суда и осуждение это конкретный документ судебной власти под определенным числом с подписями и печатями, так и реабилитация это конкретный документ судебной власти под определенным числом с подписями и печатями. Отсюда получается естественный вывод: реабилитации  без даты быть не может. В данном случае не было ни осуждения, ни реабилитации. Если про какую-то персону в каких-либо источниках изложено «был реабилитирован», при этом не указывается ни год реабилитации, ни кем был реабилитирован и не прилагается ссылка на соответствующий документ судебной власти, то подобные утверждения являются голословными и их можно спокойно игнорировать. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 23:08, 8 января 2025 (UTC)
** Согласен. Зачастую, в политоте, любое заключение могут называть «репрессией». Но реабилитация — это определенная юридическая процедура и документ, списки реабилитированных, кажется, давно изданы в разных авторитетных источниках (АИ). Если нет АИ с датой, то считаем что нет документа. Переход в ОД считается от даты смерти. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 00:11, 9 января 2025 (UTC)
** Не могу согласиться с вами. Репрессии осуществлялись не только в судебном порядке. Есть закон о реабилитации. В [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/e07123f93cc99d707eee3fd50529d8d7f92a0c06/ статье 1] там перечислено, что относится к репрессиям. Это не только лишение свободы, но &quot;также иное лишение или ограничение прав и свобод&quot;, &quot;осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями&quot;. [https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/f130ce721f7ec7ae964cee1f78e85b0bd0f599ec/ Статья 3]: &quot;Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: &lt;...&gt; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, &quot;особых совещаний&quot;, &quot;двоек&quot;, &quot;троек&quot; и иных органов, осуществлявших судебные функции; &lt;...&gt; д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям&quot;. &lt;s&gt;Тут стоит отметить, что привлечение уголовной ответственности начинается не в момент вынесения обвинительного приговора суда, а в момент выдвижения обвинений. Когда обвиняемый умирает до решения суда, это как раз является основанием для прекращения дела по нереабилитирущим основаниям.&lt;/s&gt; [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:02, 15 января 2025 (UTC) Кстати, для реабилитация решения суда тоже не нужно ([https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/4d960c434f83573ee534fb2ee81e42f6f6602365/ статья 7]). [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:04, 15 января 2025 (UTC) Я всё же лишку дал, перепутал уголовную ответственность и уголовное преследование. Тем не менее, статья 3 всё равно даёт нам понять, что даже предварительное заключение в сизо уже является достаточным основанием для реабилитации: &quot;Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: &lt;...&gt; в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в &quot;рабочих колоннах НКВД&quot;, а также иным ограничениям прав и свобод&quot;. [[Участник:Redboston|Redboston]] ([[Обсуждение участника:Redboston|обсуждение]]) 07:30, 15 января 2025 (UTC)
** Уточнил в базах данных реабилитированных ([[Закон РФ от 18.10.1991 № 1761-I#См. также]]), [[Исаак Маркович Нусинов]] там отсутствует: [https://base.memo.ru/person/list?params=H4sIAAAAAAAAA6tWKi4tykvMTVWyUoopNTAxTAGRJsZg0hBEGluASbC4cSqYNFKqBQD-ubM1OAAAAA], [https://ru.openlist.wiki/Special:OlSearch?olsearch-run=1&amp;olsearch-name-fulltext=Нусинов]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:05, 15 января 2025 (UTC)
* В политоте  и понятие  «реабилитирован» используется порой тоже очень вольно, например, можно встретить такие выражения:  «реабилитирован в глазах общественности» или  «реабилитирован временем», или просто   «реабилитирован»  без указания органа власти и времени :-). Понятно, что подобные «реабилитации» к правовому акту реабилитации в юриспруденции на государственном уровне  и к продлению АП не имеют ни малейшего отношения. И, наконец,  доброе пожелание: не нужно предпринимать попыток  убрать данные выражения из ВП. ВП до безобразия политизирована и переполнена разнообразными антинаучными букетами  отбросов и невежеств  из сочинений антисоветских авторов. Попытки исправить положение дел и убрать ложную и антинаучную информацию из ВП заканчиваются блокировками. В свое время, 2,5 года назад,  я пытался привести в человеческий вид статью Изъятие церковных ценностей в России в 1922 году, закончилось это наложением блокировки для меня на редактирование данной статьи. Статья так и валяется в уродливо-антинаучном виде в ВП. 1,5 года назад, без объяснения причин, получил запрет на использование советских источников в статьях политической и религиозной тематики.:-) Попытался выяснить: какое  правило ВП нарушил.  В ответ — тишина. Это же ВП! ;-) Забанить могут без причин и при отсутствии нарушений правил, но исходя из политических взглядов. [[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 00:08, 11 января 2025 (UTC)
* Это крайне сложный вопрос в большинстве случаев. Многие авторы БСЭ1 подверглись &quot;повторным репрессиям&quot; из-за запрета на использование их творческого наследия, при этом достоверную информацию о реабилитации  найти крайне сложно, даже для известных персон. Нужно разбираться с каждым конкретным случаем и обязательно указывать источники информации о реабилитации. --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 00:11, 23 января 2025 (UTC)

== [[Индекс:Heart_illness.pdf]] ==
а что происходит с наболевшим сердцем? страница индекса не отображает прогресс вычитки, хотя ссылки на страницы остаются рабочими (пример: [[Страница:Heart_illness.pdf/12]]). при попытке же вернуться обратно на страницу индекса в адресе съедается &quot;_&quot; и оказываешься на несуществующем [[Индекс:Heartillness.pdf]]. были ли прецеденты и должно ли оно починиться само собой? --[[Участник:TheyStoleMyNick|TheyStoleMyNick]] ([[Обсуждение участника:TheyStoleMyNick|обсуждение]]) 00:57, 8 января 2025 (UTC)

:Проблема возникла из-за переименования файла на Викискладе: индекс и страницы были созданы по старому имени файла, но ссылки через файловое перенаправление указывали на новое. Переименовал в соответствии с новым именем. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 02:10, 8 января 2025 (UTC)

== [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)]] ==

Всем привет! Подозреваю, что я намудрил с названием страниц в этом произведении. Во всех добавленных главах несмотря на (ДО) в конце названий страниц подтягивается текст как для ВТ. Помогите разобраться, пожалуйста. И если не сложно, скиньте ссылку на участок кода, где можно посмотреть как работает regexp или логика выбора редакции текста в зависимости от названий страниц. [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:29, 5 января 2025 (UTC). [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 21:29, 5 января 2025 (UTC)

:Суффикс (ДО) нужно помещать не в самом конце названия страницы, а в конце названия первого уровня подстраниц: если оглавление данной редакции помещено на [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)/1913 (ДО)]], то ее страницы нужно именовать так: [[Англичанин о Русском Севере (Грэм; Воскресенский)/1913 (ДО)/V. Староверы]] и т.д. За это в [[Модуль:Отексте]] отвечает функция renderEditions (строка 1344) и вспомогательная parseTitle (строка 1704). — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 22:27, 5 января 2025 (UTC)
* Благодарю! [[Участник:Borealex|Borealex]] ([[Обсуждение участника:Borealex|обсуждение]]) 22:32, 5 января 2025 (UTC)

А у меня в «Трудолюбивой пчеле» это (ДО) тоже стоит в конце: [[Трудолюбивая пчела/1759/04/III. О важности слова (ДО)]]. Имеет смысл переделать во что-то другое? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 23:11, 5 января 2025 (UTC)

:Поскольку у вас в качестве оглавления используется индекс, здесь это не имеет такого существенного значения, хотя методически правильно было бы именовать [[Трудолюбивая пчела/1759 (ДО)/04/III. О важности слова]]. Тогда можно будет создать страницу оглавления [[Трудолюбивая пчела/1759 (ДО)]] для ссылок на нее извне. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 00:00, 6 января 2025 (UTC)

== Разбиение больших абзацев ==

В старых энциклопедиях обычно абзацы очень большие. Часто вся статья состоит из одного огромного абзаца. Вероятно, это сделано для экономии места (так как в месте разрыва абзаца неизбежно получается полупустая строка). Но в Викитеке проблемы с местом нет, поэтому возникает мысль разбить текст по смыслу на небольшие абзацы, чтобы облегчить чтение (что во многих местах уже сделано). В связи с этим хотелось бы уяснить два вопроса: 1) насколько допустимо самостоятельно разбивать очень большие абзацы и 2) если да, то нужно ли как-то обозначать места разбиения (например, ставить там какой-то значок)? — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 13:57, 5 января 2025 (UTC)
* Лучше придерживаться скана. Самодеятельность может вызвать вопросы и этот труд могут отменить, на основании что искажён источник.&lt;br&gt;Этот вопрос [[Обсуждение:Реальный словарь классических древностей#Пронумерованные значения|поднимался]] касательно РСКД только, вероятно вы говорите о нём, там многие статьи содержат большие списки синонимов или огромные простыни текста без абзацев. В оригинале статей тематические блоки разделены символом тире. На сторонних сайтах, откуда заливалось издание, тире заменены на абзацы. Я писал, что с абзацами лучше читабельность, но участники, которые вычитывали статьи, возвращали вид к оригиналу, и я при вычитке тоже понял что так лучше. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 15:01, 5 января 2025 (UTC)
*:В бумажных книгах дополнительно присутствует разбиение текста на страницы и колонки, которое тоже помогает ориентироваться. У нас этого нет, то есть в этом плане наш текст хуже.
*:«Искажения источника» не будет, если явно указывать, что разрыв абзаца только в викитеке. Например, в конце псевдоабзаца ставить такое: &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|→|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↔|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↓|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt; или &lt;span style=&quot;color: darkcyan&quot;&gt;{{comment|↕|в оригинале разрыва абзаца нет}}&lt;/span&gt;
*: — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 16:18, 5 января 2025 (UTC)
*:* Вставлять посторонних символов не надо. К тому же, эти имеют значения не связанные с абзацами, никто не поймёт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:19, 5 января 2025 (UTC)
*:*:+1. Не надо превращать Викитеку в Твиттер. — [[Участник:Lozman|Lozman]] ([[Обсуждение участника:Lozman|talk]]) 19:19, 5 января 2025 (UTC)
* Считаю, что разбивка «очень больших абзацев» недопустима. Во-первых, отсебятина (она допустима в ВТ только в крайних случаях вроде деятификации). Во-вторых, сразу начнутся споры по вопросу, что считать большими абзацами (1, 2, 3 страницы, 10, 20, 50, 100 строк…). В-третьих, неясен довод насчет «это сделано для экономии места (так как в месте разрыва абзаца неизбежно получается полупустая строка)» — [[БЭЮ/Великая хартия|вот пример]] статьи из старой энциклопедии, абзацы есть. Вообще мне больше кажется, что абзацы не ставили не из-за экономии места, а потому что статьи энциклопедий считались краткими текстами, и предполагалось, что у образованных читателей тех времен не возникнет проблем с их быстрым чтением (не было клипового мышления, не было необходимости «облегчать чтение»). Короче, {{против}} самопальных абзацев. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 17:22, 5 января 2025 (UTC)
*:Тогда вообще непонятен смысл всей нашей деятельности в викитеке. Полное отсутствие отсебятины даёт только скан. Когда-то был такой аргумент, что, мол, сканы «тяжёлые», а мы даём людям мало весящий текст. Сегодня гигабайты скачиваются легко и просто. Не давать никаких улучшений по сравнению со сканом — не мартышкин ли труд? И разумеется, мы приспосабливаемся к современному читателю, а не к тому, что был 150 лет назад. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 17:48, 5 января 2025 (UTC)
*:: Смысл нашей деятельности — создание [[w:Электронная библиотека|электронной библиотеки]], где тексты максимально соответствуют скану. За оговоренными и редкими исключениями (в основном это деятификация, исправление опечаток, а также [[Шаблон:Примечания ВТ|примечания редакторов ВТ]] с указанием на явные ошибки фактического характера). Приведенные аргументы в пользу еще одного исключения (псевдоабзацев) меня не убедили. Лично я читаю много старых текстов, и никогда не возникало мысли что абзацев мало. Также я пользуюсь разными электронными библиотеками, и ни в одной библиотеке не додумались до абзацев, проставляемых самими библиотеками вразрез с авторским замыслом. Считаю, что такое нововведение будет явным регрессом. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 19:17, 5 января 2025 (UTC)
*:::Максимально соответствует скану сам скан. Можно просто давать на него ссылку и не париться с распознаванием. — Насчёт авторского замысла можно говорить в случае художественных книг, где автор уже всё разбил как ему хотелось. А&amp;nbsp;в энциклопедиях автора сильно ограничивает наличное бумажное пространство. Может, он и хотел бы всё аккуратно разложить по полочкам, а приходится всё сливать в один абзац. С&amp;nbsp;другой стороны, разбиение энциклопедической статьи на абзацы вряд ли что-то меняет в её смысле (но сильно меняет её читабельность). — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 20:10, 5 января 2025 (UTC)
*::::Все равно проставление псевдобзацев очень сильно противоречит сути онлайн библиотеки. Т.е. это явно маргинальный взгляд, в отличие от деятификации и корректуры опечаток. Даже если вдруг по итогам этого обсуждения с вами согласятся (пока я вижу консенсус в пользу статус кво), следующее поколение участников будет убирать эти абзацы как несоответствующие источникам. Псевдобзацы и будут мартышкиным трудом: бесполезная работа в топку, порча текстов, которую потом — рано или поздно — откатят. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:03, 5 января 2025 (UTC)
*:::::Суть онлайн библиотеки в том, чтобы люди читали тексты. Огромные простыни в стиле ЭСБЕ никто читать не будет — разве что начало статьи прочтут. — И&amp;nbsp;в викитеке уже сейчас полно энциклопедических текстов, разбитых на абзацы, и никто их почему-то не трогает. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 21:16, 5 января 2025 (UTC)
*::::::Напишите, в каких статьях псевдоабзацы которых нет в источнике, я уберу со временем. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:21, 5 января 2025 (UTC)
*:::::::Имя им легион. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 22:13, 5 января 2025 (UTC)
*:::* &gt; '' А в энциклопедиях автора сильно ограничивает наличное бумажное пространство. Может, он и хотел бы всё аккуратно разложить по полочкам, а приходится всё сливать в один абзац.''&lt;br&gt;На бумаге абзац — это только несколько пробелов в оступе первой строки и в предыдущей строке. Учитывая узкие колонки в энциклопедиях — экономия чуть больше нуля. Следовательно, это авторский замысел.&lt;br&gt;Хотели бы сэкономить, сократили бы текст, лишние слова, или заменили бы термин буквой в тексте (как «Г.» в статье [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Файл:Encyclopedicheskii_slovar_tom_8.djvu&amp;page=469 «Гераклит» ЭСБЕ]).{{pb}}В других энциклопедиях, кроме РСКД, в статьях есть абзацы, + подписи авторов на отдельной строке, в БСЭ1 списки литературы отделены. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:43, 6 января 2025 (UTC)
*:::* Кроме этого, на каком основании разделять на абзацы по этому, а не потому предложению — непонятно. Только в РСКД явно отделены тематические блоки с помощью тире. В других придется разрывать авторскую мысль. Отсебятина. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 04:45, 6 января 2025 (UTC)
*:::*:Тире разделяет тематические блоки не только в РСКД, но и в ЭСБЕ, и в МЭСБЕ, и ещё кое-где. Кроме того, во многих местах для обозначения начала новой темы ставится термин с разрядкой. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:55, 6 января 2025 (UTC)
*:::*:* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Файл:Encyclopedicheskii_slovar_tom_8.djvu&amp;page=469 В ЭСБЕ] есть небольшие абзацы, смысла дополнительных нет. И вроде тире для тематич. блоков там не применяется. В МЭСБЕ мало больших статей, и [[МЭСБЕ/Россия|в них]] — тоже. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 03:11, 7 января 2025 (UTC)
Есть ещё одна сторона проблемы. Если тексты никто не читает, то никто и не будет исправлять там опечатки и ошибки OCR (коих у нас ой как много). То есть увлекаяся одним аспектом «неискажения источника», мы теряем другой, гораздо более трудоёмкий. Ведь такие «простыни» не то что читать — даже бегло просматривать не хочется. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:07, 6 января 2025 (UTC)

В идеале следовало бы сделать специальную кнопочку для переключения двух режимов просмотра: с оптимизированными абзацами — «для читателей», и с абзацами как в источнике — «для писателей». Например, в начале статьи ЭСБЕ ставим невидимый шаблон &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{одним абзацем}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, и при нажатии на кнопочку весь текст сливается в один большой абзац. А там, где в ЭСБЕ изначально был разрыв абзаца, ставим невидимый шаблон &lt;code&gt;&lt;nowiki&gt;{{абзац в источнике}}&lt;/nowiki&gt;&lt;/code&gt;, чтобы разрыв сохранялся в обоих режимах просмотра. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 05:39, 8 января 2025 (UTC)
* @[[У:Monedula|Monedula]], всё же не стоит разбивать абзацы вопреки печатному источнику, когда есть консесус против этого. [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8&amp;diff=prev&amp;oldid=5298348 МЭСБЕ], [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%94/Gladiatores&amp;diff=prev&amp;oldid=5321549 РСКД]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:46, 26 февраля 2025 (UTC)
:: В любом случае слить/разбить абзацы — это очень маленькая работа по сравнению с проверкой разрядки, расстановкой викиссылок и т. п. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 07:17, 27 февраля 2025 (UTC)

== Дроби ==
В настоящее время в ВТ предложены два способа отображения дробей, первый при помощи панели инструментов, например, ¼. Этот способ годится только для отображения небольшого количества дробей, наиболее употребимых. Второй способ — при помощи шаблона, например, {{дробь|1|4}}. Этот способ годится для отображения  дробей с любыми значениями. Изображения одной и той же дроби, отображенных двумя разными способами, отличаются. Возможно стоит ввести единообразие для отображения дробей? --[[Участник:Wlbw68|Wlbw68]] ([[Обсуждение участника:Wlbw68|обсуждение]]) 15:54, 30 декабря 2024 (UTC)  

:Есть и третий способ: Юникод позволяет отображать любые дроби с помощью символа 0x2044 (fraction slash), который ставится между числителем и знаменателем, например: 22&amp;#x2044;77, 355&amp;#x2044;113. И вот тут разницы в изображении между цельным и составным символом нет: ¼=1&amp;#x2044;4. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 18:26, 30 декабря 2024 (UTC)
:* Любопытно, про fraction slash в интернет в основном старые мнения, что он может поддерживаться не всеми шрифтами. В отличии от основного блока юникода с 1/2 и 1/3. Но оказывается у меня в режиме редактирования на смартфоне (нормальная модель Samsung Galaxy с Android 8) не отображаются цельные дроби 1/3, 1/5, 1/7 и может другие. Тогда как эти же дроби через fraction slash отображаются. Надо бы проверить на других Android.&lt;br&gt;&gt; ''разницы в изображении между цельным и составным символом нет: ¼=1&amp;#x2044;4.''&lt;br&gt;На Android и Ubuntu Linux разница заметна, похожа на отображение шаблоном. Но это не принципиально. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:27, 30 декабря 2024 (UTC)
:*:Сравнение юникодовских цельных и составных дробей:
:*:&lt;big&gt;
:*:½ ¼ ¾ ⅓ ⅔ ⅕ ⅖ ⅗ ⅘ ⅙ ⅚ ⅐ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ⅑ ⅒
:*:1⁄2 1⁄4 3⁄4 1⁄3 2⁄3 1⁄5 2⁄5 3⁄5 4⁄5 1⁄6 5⁄6 1⁄7  1⁄8 3⁄8 5⁄8 7⁄8 1⁄9 1⁄10
:*:&lt;/big&gt;
:*:Юникод разрешает рисовать дроби как с наклонной, так и с горизонтальный чертой, но все рисуют с наклонной. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 00:07, 31 декабря 2024 (UTC)
:*:* На эл. читалке Onyx Boox Volta с Android 4.4 (старый, но обычный для эл. читалок) половина дробей этого списка не отображается, 1/4, 1/5 и др. А fraction slash - &lt;s&gt;без проблем&lt;/s&gt; выглядит как «3 1/3». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:36, 31 декабря 2024 (UTC)
:*:* На эл. читалке PocketBook 740 с Linux здесь на форуме читаются все дроби списка (на дефолтных шрифтах, Noto Sans). В css стиле «text» основного пространства — нет, выглядит как «3 1/3». [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 08:17, 2 января 2025 (UTC)
:*:* На смартфоне Samsung Galaxy с Android 8 дробь «3 1/3» в составном виде и выглядит также «3 1/3». Видимо, в шрифте Noto Serif нет поддержки дробей. В мобильной версии к тому же не отображаются цельные дроби 1/5 и др.&lt;br&gt;Сделал страничку [[Обсуждение шаблона:Дробь]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:05, 2 января 2025 (UTC)
:*:* На Windows 10 некоторые цельные дроби блеклые и др. размеров, вроде ⅐. Как в шрифте без засечек (Sans Serif на форумах в class=&quot;indent&quot;), так и в class=&quot;text&quot;. Значит их нет в используемом шрифте, подгружаются из других. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 10:10, 2 января 2025 (UTC)
:*:*:Liberation Serif не показывает fraction slash как надо. — [[Участник:Monedula|Monedula]] ([[Обсуждение участника:Monedula|обсуждение]]) 11:43, 2 января 2025 (UTC)
:*:*:* Он ять и диакритику тоже не корректно отображает, см.  [[Обсуждение шаблона:Lang#Таблица поддержки шрифтами букв ДО и греческих политонических]]. Поэтому не включён в css class &quot;text&quot;. Он для Linux, как свободный аналог Times New Roman, его нет в Windows. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:15, 2 января 2025 (UTC)
* Первый вариант - это символ юникода, он цельный и визуально оптимизирован. Шаблон {{t|дробь}} же создаёт визуальную дробь с помощью конструкции из тэгов html (надстрочный символ, подстрочный и все маленьким шрифтом), поэтому слегка разъезжается. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:32, 30 декабря 2024 (UTC)
* Единообразие не нужно. Кому что удобно, тот пусть это и использует. Я использую {{tl|дробь}}. Хотя шаблон лучше было бы привести в соответствие с [[:en:Template:Frac|английским]]. Я посмотрел примеры употребления, у них символы в этом шаблоне получаются не такие микроскопические как у нас. Интересно, как это реализовано. [[Участник:Ratte|Ratte]] ([[Обсуждение участника:Ratte|обсуждение]]) 21:19, 5 января 2025 (UTC)
** У них: а) В шаблоне вверху плашка, что этот шаблон вторичен, а в статьях надо использовать цельные дроби юникода (это очень спорно, кстати, они приведены в плашке, но большинство у меня на гаджетах с Android не отображается, как писал выше). б) Сам шаблон использует [[:en:Module:Fractions]] верстающий дроби тегами html. Но у нас цифры ещё уменьшаются тегами small. в) Шаблон поддерживает 3 параметра, отключая перенос строки посреди дроби, это правильно. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:16, 6 января 2025 (UTC)
** Заменил код английским с модулем. Доп. уменьшение шрифта, как у нас было, не стал оставлять, шрифт и так уменьшается из настроек темы оформления. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 05:26, 7 января 2025 (UTC)

=== Итог ===
Я исследовал разные методы отображения дробей в шрифтах нескольких ОС (Window 10, Android, Ubuntu Linux), см [[Обсуждение шаблона:Дробь]].&lt;br&gt;
Есть 4 метода отображения дробей ([[w:en:Unicode subscripts and superscripts#Uses]]) и разная их поддержка шрифтами ОС:
# Несколько глифов с цельными дробями одним символом юникода (½ ¼ ¾ и др.). Буквально только несколько штук из них (со знаменателем 2—4) отображается на эл. читалках со старыми версиями шрифтов на старым Android 4.4 (не поддерживается с 2023, но стоит на продающихся читалках), и в режиме редактора викикода на достаточно современном Android 8. Не все шрифты основных ОС на ПК их поддерживают. Даже все имеющиеся не покрывают необходимые варианты, например, не существует глифов для дробей {{дробь|1|40}} ([[ЭСБЕ/Аарониды]]), что может вынуждать в одном тексте использовать разные методы отображения дробей с разнобоем в отображении и потенциальной не поддержкой их на устройствах пользователей.
# Автоуменьшение цифр дроби при использовании символа fraction slash (&amp;amp;frasl;, &amp;amp;#8260; или &amp;amp;#x2044;). Работает в основных шрифтах Windows 10 и Ubuntu. Не работает на других устройствах, дробь {{дробь|1|5}} будет отображаться как деление «1/5»; и, поскольку между целым числом и дробью не ставится пробел, при наличии целого числа {{дробь|3|1|5}} получится ошибочное «31/5». &lt;small&gt;(Предположу, что такими темпами внедрения этой функции в шрифты всеобщая её поддержка будет не раньше чем через 5-10 лет.)&lt;/small&gt;
# Использование верхних и нижних индексов: ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁄₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ (пример: 3 ¹⁄₃). Нормально отображается на ПК и Android 8. Но на Android не отображается в редакторе викикода (там используется моноширный шрифт), что можно легко обойти, вставив верхние и нижние индексы через шаблон {{t|дробь3}} (альтернативный {{t|дробь}}), или используя визуальный редактор. На Android 4.4 половина цифр не отображаются.
# Вёрстка дроби тегами html (''sup''/''sub'') с помощью шаблона {{t|дробь}}. Отображается везде, можно вводить с любых клавиатур, поскольку используются стандартные цифры (+несколько символов для ввода шаблона), позволяет делать нестандартные дроби ({{дробь|абв|2.45 * 5}}). Но может немного «разъезжаться».
Таким образом: Цельные дроби (#1) можно использовать если в тексте есть только простые дроби (со знаменателями в диапазоне 2—4), при наличие иных нежелательно. Автоуменьшение (#2) использовать очень нежелательно. Для верхних и нижних индексов (#3) сделал отдельный шаблон {{t|дробь3}}, который использовать по желанию участников. Шаблон {{t|дробь}} универсален (#4); хотя, для чистоты текста, предпочтительнее использовать краткие, визуально оптимизированные и специально предназначенные для дробей символы юникода. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 06:58, 7 января 2025 (UTC)</text>
      <sha1>qsrxi8r01vyga00zc8eb7ctmwx2mas4</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Индекс:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf</title>
    <ns>106</ns>
    <id>1209606</id>
    <revision>
      <id>5705240</id>
      <parentid>5686440</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T06:57:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <origin>5705240</origin>
      <model>proofread-index</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="231" sha1="ng8mqrz9y8ch1nbbmmd74begbhtzzcs" xml:space="preserve">{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=phdthesis
|Название=Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)
|Подзаголовок=
|Автор=
|Переводчик=
|Редактор=
|Иллюстратор=
|Год=
|Издатель=
|Место=
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=V
|Transclusion=yes
|Compilation=false
|Изображение=1
|Страницы=&lt;pagelist /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание=
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||{{{PAGENUM}}}|}}
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}</text>
      <sha1>ng8mqrz9y8ch1nbbmmd74begbhtzzcs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Индекс:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025).pdf</title>
    <ns>106</ns>
    <id>1209607</id>
    <revision>
      <id>5705252</id>
      <parentid>5704876</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T09:26:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5705252</origin>
      <model>proofread-index</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="226" sha1="lna6jz0yyfzfghq8jdwou6a0g7sq0wg" xml:space="preserve">{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название=Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)
|Подзаголовок=
|Автор=
|Переводчик=
|Редактор=
|Иллюстратор=
|Год=
|Издатель=
|Место=
|Том=
|Часть=
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=yes
|Compilation=false
|Изображение=1
|Страницы=&lt;pagelist /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание=
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||{{{PAGENUM}}}|}}
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}</text>
      <sha1>lna6jz0yyfzfghq8jdwou6a0g7sq0wg</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1210011</id>
    <revision>
      <id>5705250</id>
      <parentid>5704685</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T09:24:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5705250</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1444" sha1="4iy8efslbglpilgzpwxt0fxx6084h7q" xml:space="preserve">{{Отексте
| НЕТ_АВТОРА            = 
| НАЗВАНИЕ              = Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2025)
| ПОДЗАГОЛОВОК          = 
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ИСТОЧНИК              = [https://vsrf.ru/documents/reviews/34367/ vsrf.ru]
| ОГЛАВЛЕНИЕ=1
| ОГЛАВЛЕНИЕ2 = 
* [[#СКГД|СКГД]]
* [[#СКЭС|СКЭС]]
* [[#СКУД|СКУД]]
* [[#СКАД|СКАД]]
* [[#СКДВ|СКДВ]]
| ДРУГОЕ                = [[Обзоры судебной практики Верховного Суда РФ]]
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = &lt;!-- оценка по 4-х бальной шкале --&gt;
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RU-exempt
| КАТЕГОРИИ             = Обзоры судебной практики Верховного Суда РФ
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 1 (2025).pdf&quot; from=1 to=101 /&gt;
== Примечания ==
{{примечания}}</text>
      <sha1>4iy8efslbglpilgzpwxt0fxx6084h7q</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1210232</id>
    <revision>
      <id>5705251</id>
      <parentid>5704686</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T09:25:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5705251</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1518" sha1="8p7e2g278zu8tfba7dib5bfc6c2cnx1" xml:space="preserve">{{Отексте
| НЕТ_АВТОРА            = 
| НАЗВАНИЕ              = Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 2 (2025)
| ПОДЗАГОЛОВОК          = 
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ИСТОЧНИК              = [https://vsrf.ru/documents/reviews/34521/ vsrf.ru]
| ОГЛАВЛЕНИЕ=1
| ОГЛАВЛЕНИЕ2 = 
* [[#СКГД|СКГД]]
* [[#СКЭС|СКЭС]]
* [[#СКУД|СКУД]]
* [[#СКАД|СКАД]]
* [[#Дисциплинарная коллегия|Дисциплинарная коллегия]]
| ДРУГОЕ                = [[Обзоры судебной практики Верховного Суда РФ]]
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = &lt;!-- оценка по 4-х бальной шкале --&gt;
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RU-exempt
| КАТЕГОРИИ             = Обзоры судебной практики Верховного Суда РФ
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 2 (2025).pdf&quot; from=1 to=114 /&gt;
== Примечания ==
{{примечания}}</text>
      <sha1>8p7e2g278zu8tfba7dib5bfc6c2cnx1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Шаблон:БСЭ1/Авторы</title>
    <ns>10</ns>
    <id>1212323</id>
    <revision>
      <id>5705230</id>
      <parentid>5705083</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T04:30:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5705230</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="91305" sha1="fhilppqk454of8zc47428vg58bia6bp" xml:space="preserve">{{#switch:{{{1}}}
|Ф. Абрамов = [[Автор:Фёдор Иванович Абрамов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
| А. Абрикосов | А. А. = [[Автор:Алексей Иванович Абрикосов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Авдусин = [[Автор:Павел Павлович Авдусин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Аверкиева = [[Автор:Юлия Павловна Аверкиева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Адамчук = [[Автор:Владимир Андреевич Адамчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Александров = [[Автор:Георгий Фёдорович Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Александров = [[Автор:Павел Сергеевич Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алексеев = [[Автор:Владимир Кузьмич Алексеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алехин = [[Автор:Василий Васильевич Алехин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Алпатов = [[Автор:Михаил Владимирович Алпатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Алперс = [[Автор:Борис Владимирович Алперс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Альтгаузен = [[Автор:Николай Фёдорович Альтгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Альтман = [[Автор:Владимир Владимирович Альтман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ананьев = [[Автор:Борис Герасимович Ананьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аничков = [[Автор:Николай Николаевич Аничков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Анохин = [[Автор:Пётр Кузьмич Анохин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Антипов-Каратаев = [[Автор:Иван Николаевич Антипов-Каратаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Антонова = [[Автор:Валентина Ивановна Антонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Аранович = [[Автор:Давид Михайлович Аранович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аргунов = [[Автор:Николай Емельянович Аргунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Арекелян = [[Автор:Арташес Аркадьевич Аракелян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арский = [[Автор:Игорь Владимирович Арский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Артоболевский = [[Автор:Иван Иванович Артоболевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Архангельский = [[Автор:Николай Андреевич Архангельский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Аршавский = [[Автор:Илья Аркадьевич Аршавский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аршаруни = [[Автор:Аршалуис Михайлович Аршаруни|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Асмус = [[Автор:Валентин Фердинандович Асмус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Астапович = [[Автор:Игорь Станиславович Астапович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Астахов = [[Автор:Константин Васильевич Астахов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Л. Барон = [[Автор:Лазарь Израилевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Барон = [[Автор:Михаил Аркадьевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Барсуков = [[Автор:Александр Николаевич Барсуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Баскин = [[Автор:Марк Петрович Баскин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Батищев = [[Автор:Степан Петрович Батищев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахарев = [[Автор:Александр Арсентьевич Бахарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахтин = [[Автор:Александр Николаевич Бахтин (генерал)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Баштан = [[Автор:Фёдор Андреевич Баштан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бахрушин = [[Автор:Сергей Владимирович Бахрушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Белкин = [[Автор:Павел Васильевич Белкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Белов = [[Автор:Константин Петрович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Белов = [[Автор:Фёдор Иванович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Беляев = [[Автор:Евгений Александрович Беляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Лев Семёнович Берг|Л. С. Берг|Л. Берг = [[Автор:Лев Семёнович Берг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Бердоносов = [[Автор:Михаил Владимирович Бердоносов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Берестнев = [[Автор:Владимир Фёдорович Берестнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ян Антонович Берзин|Я. Берзин = [[Автор:Ян Антонович Берзин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Беритов = [[Автор:Иван Соломонович Беритов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Беркенгейм = [[Автор:Борис Моисеевич Беркенгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Берлянд = [[Автор:Елена Семёновна Берлянд-Чёрная|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бернадинер = [[Автор:Бер Моисеевич Бернадинер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бернштейн = [[Автор:Самуил Борисович Бернштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Бертельс | Е. Б./лингвистика= [[Автор:Евгений Эдуардович Бертельс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Берцинский = [[Автор:Семён Моисеевич Берцинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бессмертный = [[Автор:Борис Семёнович Бессмертный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Билибин = [[Автор:Александр Фёдорович Билибин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Бирштейн = [[Автор:Яков Авадьевич Бирштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Благовещенский = [[Автор:Андрей Васильевич Благовещенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Близняк = [[Автор:Евгений Варфоломеевич Близняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Блюменфельд = [[Автор:Виктор Михайлович Блюменфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бобринский = [[Автор:Николай Алексеевич Бобринский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Богоров = [[Автор:Вениамин Григорьевич Богоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Болдырев = [[Автор:Николай Иванович Болдырев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бончковский = [[Автор:Вячеслав Францевич Бончковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Борисяк = [[Автор:Алексей Алексеевич Борисяк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Брадис = [[Автор:Владимир Модестович Брадис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. М. Браудо = [[Автор:Евгений Максимович Браудо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брейтбург = [[Автор:Абрам Моисеевич Брейтбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бродский = [[Автор:Николай Леонтьевич Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бронштейн = [[Автор:Вениамин Борисович Бронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Брускин = [[Автор:Яков Моисеевич Брускин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брюсов = [[Автор:Александр Яковлевич Брюсов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Будагян = [[Автор:Фаддей Ервандович Будагян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Булатов = [[Автор:Сергей Яковлевич Булатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Бурче = [[Автор:Фёдор Яковлевич Бурче|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бугославский = [[Автор:Сергей Алексеевич Бугославский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бункин = [[Автор:Николай Александрович Бункин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бухгейм = [[Автор:Александр Николаевич Бухгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бухина = [[Автор:Вера Анатольевна Бухина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Быстров = [[Автор:Алексей Петрович Быстров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Л. Быховская|C. Быховская = [[Автор:Софья Львовна Быховская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Бычков = [[Автор:Лев Николаевич Бычков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Сергей Иванович Вавилов|С. Вавилов|С. В. = [[Автор:Сергей Иванович Вавилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вайндрах |Г. В. = [[Автор:Григорий Моисеевич Вайндрах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Вайнштейн = [[Автор:Осип Львович Вайнштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Василенко = [[Автор:Виктор Михайлович Василенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Васильев = [[Автор:Сергей Фёдорович Васильев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вассерберг = [[Автор:Виктор Эммануилович Вассерберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Васютин = [[Автор:Василий Филиппович Васютин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В-ий |А. В. = [[Автор:Алексей Макарович Васютинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вебер = [[Автор:Борис Георгиевич Вебер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вейнгартен = [[Автор:Соломон Михайлович Вейнгартен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вейс = [[Автор:Всеволод Карлович Вейс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вейсберг = [[Автор:Григорий Петрович Вейсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Веселовский = [[Автор:Степан Борисович Веселовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Васецкий = [[Автор:Григорий Степанович Васецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Виденек = [[Автор:Иван Иванович Виденек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Виленкин = [[Автор:Борис Владимирович Виленкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Виноградов = [[Автор:Виктор Владимирович Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Виноградов = [[Автор:Константин Яковлевич Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вишнев = [[Автор:Сергей Михайлович Вишнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вовси = [[Автор:Мирон Семёнович Вовси|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Войцицкий = [[Автор:Владимир Тимофеевич Войцицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Волгин = [[Автор:Вячеслав Петрович Волгин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Волькенштейн = [[Автор:Михаил Владимирович Волькенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вольская = [[Автор:Вера Николаевна Вольская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вотчал = [[Автор:Борис Евгеньевич Вотчал|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вуйович = [[Автор:Воислав Вуйович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вукс = [[Автор:Максим Филиппович Вукс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вул = [[Автор:Бенцион Моисеевич Вул|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Выропаев = [[Автор:Борис Николаевич Выропаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Вышинский = [[Автор:Андрей Януарьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Вышинский = [[Автор:Пётр Евстафьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Габинский = [[Автор:Яков Осипович Габинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гайсинович | = [[Автор:Абба Евсеевич Гайсинович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Галаган |А. Галаган = [[Автор:Александр Михайлович Галаган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Галактионов = [[Автор:Михаил Романович Галактионов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Галицкий = [[Автор:Лев Николаевич Галицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Галкин = [[Автор:Илья Саввич Галкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гальперин = [[Автор:Лев Ефимович Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гальперин = [[Автор:Соломон Ильич Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гарелин |Н. Г. |Н. Г-н = [[Автор:Николай Фёдорович Гарелин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Гейликман = [[Автор:Тевье Борисович Гейликман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гейман | В. Гейман | = [[Автор:Борис Яковлевич Гейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Геласимова  = [[Автор:Антонина Николаевна Геласимова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гиляровский  = [[Автор:Василий Алексеевич Гиляровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гинецинский  = [[Автор:Александр Григорьевич Гинецинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гинзбург  = [[Автор:Семён Львович Гинзбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гептнер = [[Автор:Владимир Георгиевич Гептнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гершензон = [[Автор:Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гершензон = [[Автор:Сергей Михайлович Гершензон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гессен = [[Автор:Борис Михайлович Гессен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиляревский = [[Автор:Сергей Александрович Гиляревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Гинодман = [[Автор:Доба Менделевна Гинодман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиринис = [[Автор:Сергей Владимирович Гиринис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Глаголев = [[Автор:Нил Александрович Глаголев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Глек = [[Автор:Тимофей Павлович Глек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гливенко = [[Автор:Валерий Иванович Гливенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Глоцер = [[Автор:Лев Моисеевич Глоцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глух  = [[Автор:Михаил Александрович Глух|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глухов = [[Автор:Михаил Михайлович Глухов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Глушаков = [[Автор:Пётр Иванович Глушаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Говорухин = [[Автор:Василий Сергеевич Говорухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Годнев = [[Автор:Тихон Николаевич Годнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Голенкин = [[Автор:Михаил Ильич Голенкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Голунский = [[Автор:Сергей Александрович Голунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Голубев = [[Автор:Борис Александрович Голубев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольдфайль|Л. Г. = [[Автор:Леонид Густавович Гольдфайль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольст = [[Автор:Леопольд Леопольдович Гольст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гольц = [[Автор:Екатерина Павловна Гольц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гопнер = [[Автор:Серафима Ильинична Гопнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Горбов = [[Автор:Всеволод Александрович Горбов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Горкич = [[Автор:Милан Миланович Горкич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Горфин = [[Автор:Давид Владимирович Горфин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Готалов-Готлиб = [[Автор:Артур Генрихович Готлиб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Готье = [[Автор:Юрий Владимирович Готье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Граков = [[Автор:Борис Николаевич Граков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Гракин = [[Автор:Иван Алексеевич Гракин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Греков = [[Автор:Борис Дмитриевич Греков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гречишников = [[Автор:Владимир Константинович Гречишников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гриб = [[Автор:Владимир Романович Гриб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. А. Григорьев = [[Автор:Андрей Александрович Григорьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Губер = [[Автор:Александр Андреевич Губер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гудзий = [[Автор:Николай Каллиникович Гудзий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Гуковский = [[Автор:Матвей Александрович Гуковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гурвич = [[Автор:Георгий Семёнович Гурвич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуревич = [[Автор:Григорий Маркович Гуревич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гурштейн = [[Автор:Арон Шефтелевич Гурштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянов = [[Автор:Евгений Васильевич Гурьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянова = [[Автор:Евпраксия Фёдоровна Гурьянова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуссейнов = [[Автор:Гейдар Наджаф оглы Гусейнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гущин = [[Автор:Александр Сергеевич Гущин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Давиденков = [[Автор:Сергей Николаевич Давиденков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Данилевский = [[Автор:Виктор Васильевич Данилевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Данилов = [[Автор:Сергей Сергеевич Данилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Данциг = [[Автор:Борис Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Данциг = [[Автор:Наум Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Де-Лазари = [[Автор:Александр Николаевич Де-Лазари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дебец = [[Автор:Георгий Францевич Дебец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Делоне = [[Автор:Борис Николаевич Делоне|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дементьев = [[Автор:Георгий Петрович Дементьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Демидович = [[Автор:Борис Павлович Демидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Денике = [[Автор:Борис Петрович Денике|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Денисов = [[Автор:Андрей Иванович Денисов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Джервис = [[Автор:Михаил Владимирович Джервис-Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дик = [[Автор:Николай Евгеньевич Дик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Диканский = [[Автор:Матвей Григорьевич Диканский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Добиаш-Рождественская = [[Автор:Ольга Антоновна Добиаш-Рождественская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добров  = [[Автор:Александр Семёнович Добров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добровольский = [[Автор:Алексей Дмитриевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Добровольский = [[Автор:Виктор Васильевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добротин = [[Автор:Николай Алексеевич Добротин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Добрынин = [[Автор:Борис Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добрынин = [[Автор:Николай Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Дорофеев = [[Автор:Сергей Васильевич Дорофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Древинг = [[Автор:Елизавета Фёдоровна Древинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Дробинский = [[Автор:Александр Иосифович Дробинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Дроздовская = [[Автор:Екатерина Александровна Дроздовская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дружинин = [[Автор:Николай Михайлович Дружинин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Дубнов = [[Автор:Яков Семёнович Дубнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Дурденевский = [[Автор:Всеволод Николаевич Дурденевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Дынник = [[Автор:Михаил Александрович Дынник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Евтихиев = [[Автор:Иван Иванович Евтихиев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Еголин = [[Автор:Александр Михайлович Еголин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ежиков | М. Ежиков = [[Автор:Иван Иванович Ежиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Еленевская = [[Автор:Екатерина Васильевна Еленевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Еленевский = [[Автор:Ричард Аполлинариевич Еленевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ефремов = [[Автор:Виктор Васильевич Ефремов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Жадовский = [[Автор:Анатолий Есперович Жадовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жданов = [[Автор:Герман Степанович Жданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жебрак = [[Автор:Моисей Харитонович Жебрак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Живов = [[Автор:Марк Семёнович Живов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жидков= [[Автор:Герман Васильевич Жидков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жирмунский |М. Ж.= [[Автор:Михаил Матвеевич Жирмунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Жолквер = [[Автор:Александр Ефимович Жолквер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|С. Жук = [[Автор:Сергей Яковлевич Жук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Жуков = [[Автор:Михаил Михайлович Жуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|Г. Жураковский = [[Автор:Геннадий Евгеньевич Жураковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Заборовский = [[Автор:Александр Игнатьевич Заборовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Зарянов = [[Автор:Иван Михеевич Зарянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Захаров = [[Автор:Евгений Евгеньевич Захаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Захер = [[Автор:Яков Михайлович Захер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Защук = [[Автор:Сергей Леонидович Защук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Збарский = [[Автор:Борис Ильич Збарский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Звавич = [[Автор:Исаак Семёнович Звавич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зеленина = [[Автор:Клавдия Алексеевна Зеленина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зельин = [[Автор:Константин Константинович Зельин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Земец = [[Автор:Анна Александровна Земец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Зенкевич = [[Автор:Лев Александрович Зенкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Зимин = [[Автор:Пётр Николаевич Зимин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Золотарев = [[Автор:Александр Михайлович Золотарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Зотов = [[Автор:Алексей Иванович Зотов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Зоркий = [[Автор:Марк Соломонович Зоркий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Зубов = [[Автор:Николай Николаевич Зубов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Зутис = [[Автор:Ян Яковлевич Зутис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Иванов = [[Автор:Иван Маркелович Иванов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Иверонова = [[Автор:Валентина Ивановна Иверонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Игнатов = [[Автор:Сергей Сергеевич Игнатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ильин = [[Автор:Борис Владимирович Ильин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Ильичев = [[Автор:Леонид Фёдорович Ильичёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иоффе = [[Автор:Абрам Фёдорович Иоффе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Исаченко = [[Автор:Борис Лаврентьевич Исаченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Истомин = [[Автор:Александр Васильевич Истомин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Кабачник = [[Автор:Мартин Израилевич Кабачник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Кабо = [[Автор:Рафаил Михайлович Кабо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каврайский = [[Автор:Владимир Владимирович Каврайский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каган |В. К./математика = [[Автор:Вениамин Фёдорович Каган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Кагаров = [[Автор:Евгений Георгиевич Кагаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Казаков = [[Автор:Георгий Александрович Казаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каганов = [[Автор:Всеволод Михайлович Каганов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. К-ий = [[Автор:Исаак Абрамович Казарновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Каменецкий |В. Каменецкий |В. Км. |В. К./география = [[Автор:Владимир Александрович Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Каменский = [[Автор:Григорий Николаевич Каменский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Каммари = [[Автор:Михаил Давидович Каммари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Камшилов = [[Автор:Михаил Михайлович Камшилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Канасков = [[Автор:Давид Романович Канасков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Капелюшников = [[Автор:Матвей Алкунович Капелюшников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Капица = [[Автор:Пётр Леонидович Капица|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Каплан = [[Автор:Аркадий Владимирович Каплан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Капустинский = [[Автор:Анатолий Фёдорович Капустинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Капцов = [[Автор:Николай Александрович Капцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Караваев = [[Автор:Николай Михайлович Караваев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карасева = [[Автор:Лидия Ефимовна Карасёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Карбышев = [[Автор:Дмитрий Михайлович Карбышев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Карев = [[Автор:Николай Афанасьевич Карев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карлик = [[Автор:Лев Наумович Карлик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Карпов = [[Автор:Владимир Порфирьевич Карпов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Касрадзе = [[Автор:Константин Михайлович Касрадзе-Панасян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Катренко = [[Автор:Дмитрий Алексеевич Катренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кацнельсон = [[Автор:Соломон Давидович Кацнельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кашкин = [[Автор:Иван Александрович Кашкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Келдыш = [[Автор:Юрий Всеволодович Келдыш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Келлер = [[Автор:Борис Александрович Келлер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Кефели = [[Автор:Тамара Яковлевна Кефели|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кириллов = [[Автор:Николай Иванович Кириллов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Киселев | Н. Киселёв = [[Автор:Николай Николаевич Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Киселев = [[Автор:Сергей Петрович Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клеман = [[Автор:Михаил Карлович Клеман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клемин = [[Автор:Иван Александрович Клемин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кленова = [[Автор:Мария Васильевна Клёнова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клевенский = [[Автор:Митрофан Михайлович Клевенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клейнер = [[Автор:Исидор Михайлович Клейнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клинковштейн = [[Автор:Илья Михайлович Клинковштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Клюшникова = [[Автор:Екатерина Степановна Клюшникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кобылина = [[Автор:Мария Михайловна Кобылина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ковалев = [[Автор:Сергей Иванович Ковалёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ковальчик = [[Автор:Евгения Ивановна Ковальчик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Коган = [[Автор:Арон Яковлевич Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. С. Коган |П. Коган = [[Автор:Пётр Семёнович Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кожевников = [[Автор:Александр Владимирович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кожевников = [[Автор:Фёдор Иванович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кожин = [[Автор:Николай Александрович Кожин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Козловский = [[Автор:Давид Евстафьевич Козловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козо-Полянский = [[Автор:Борис Михайлович Козо-Полянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козьмин = [[Автор:Борис Павлович Козьмин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Колмогоров = [[Автор:Андрей Николаевич Колмогоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Комарницкий = [[Автор:Николай Александрович Комарницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кон  = [[Автор:Феликс Яковлевич Кон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Конради = [[Автор:Георгий Павлович Конради|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Константинов = [[Автор:Николай Александрович Константинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Кончаловский = [[Автор:Дмитрий Петрович Кончаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Копченова = [[Автор:Екатерина Васильевна Копченова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Копытин = [[Автор:Леонид Алексеевич Копытин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коренман = [[Автор:Израиль Миронович Коренман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Королев = [[Автор:Фёдор Андреевич Королёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Коростовцев = [[Автор:Михаил Александрович Коростовцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коротков = [[Автор:Иван Иванович Коротков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Корчагин = [[Автор:Вячеслав Викторович Корчагин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Косвен = [[Автор:Марк Осипович Косвен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Костржевский = [[Автор:Стефан Францевич Костржевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кравков = [[Автор:Сергей Васильевич Кравков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кравцев = [[Автор:Георгий Георгиевич Кравцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Краснов = [[Автор:Михаил Леонидович Краснов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Краснокутский = [[Автор:Василий Александрович Краснокутский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крастин = [[Автор:Иван Андреевич Крастин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кренке = [[Автор:Николай Петрович Кренке|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кречетович = [[Автор:Лев Мельхиседекович Кречетович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Криницкий = [[Автор:Александр Иванович Криницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Крисс = [[Автор:Анатолий Евсеевич Крисс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кроль = [[Автор:Михаил Борисович Кроль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Крейцер = [[Автор:Борис Александрович Крейцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Кружков = [[Автор:Виктор Алексеевич Кружков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Крупская = [[Автор:Надежда Константиновна Крупская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крывелев = [[Автор:Иосиф Аронович Крывелёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В. Кубицкий|А. Кубицкий = [[Автор:Александр Владиславович Кубицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кузнецов = [[Автор:Константин Алексеевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кузнецов = [[Автор:Николай Яковлевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кузнецов = [[Автор:Сергей Иванович Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кулаковский = [[Автор:Лев Владимирович Кулаковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кульбацкий = [[Автор:Константин Ефимович Кульбацкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кульков = [[Автор:Александр Ефимович Кульков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кун = [[Автор:Николай Альбертович Кун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Куницкий = [[Автор:Ростислав Владимирович Куницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Курсанов = [[Автор:Лев Иванович Курсанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Курский = [[Автор:Владимир Иванович Курский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кусикьян = [[Автор:Иосиф Карпович Кусикьян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кюнер = [[Автор:Николай Васильевич Кюнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. М. Лавровский = [[Автор:Владимир Михайлович Лавровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лазарев = [[Автор:Виктор Никитич Лазарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лайнер = [[Автор:Владимир Ильич Лайнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Ландсберг = [[Автор:Григорий Самуилович Ландсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лапин = [[Автор:Марк Михайлович Лапин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лебедев = [[Автор:Владимир Иванович Лебедев (историк)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Лебедев = [[Автор:Дмитрий Дмитриевич Лебедев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Левик = [[Автор:Борис Вениаминович Левик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левинсон-Лессинг = [[Автор:Владимир Францевич Левинсон-Лессинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Левинштейн = [[Автор:Израиль Ионасович Левинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Левицкий = [[Автор:Николай Арсеньевич Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левшин = [[Автор:Вадим Леонидович Лёвшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонов = [[Автор:Александр Кузьмич Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Леонов = [[Автор:Борис Максимович Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Леонтович = [[Автор:Михаил Александрович Леонтович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонтьев = [[Автор:Алексей Николаевич Леонтьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лепинь = [[Автор:Лидия Карловна Лепинь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лесник  = [[Автор:Самуил Маркович Лесник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лесников = [[Автор:Михаил Павлович Лесников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Линде = [[Автор:Владимир Владимирович Линде|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Липшиц = [[Автор:Сергей Юльевич Липшиц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Лихарев = [[Автор:Борис Константинович Лихарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ложечкин = [[Автор:Михаил Павлович Ложечкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лозовецкий = [[Автор:Владимир Степанович Лозовецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лозовский = [[Автор:Соломон Абрамович Лозовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лойцянский = [[Автор:Лев Герасимович Лойцянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Алексеевич Лопашев|С. Л. = [[Автор:Сергей Алексеевич Лопашев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лужецкая = [[Автор:Алла Николаевна Лужецкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лукашова |Е. Лукашева = [[Автор:Евгения Николаевна Лукашова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Лукомский = [[Автор:Илья Генрихович Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лунц = [[Автор:Ефим Борисович Лунц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурия = [[Автор:Александр Романович Лурия|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурье = [[Автор:Анатолий Исакович Лурье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Луцкий = [[Автор:Владимир Борисович Луцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Львов = [[Автор:Николай Александрович Львов (ботаник)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ляхницкий = [[Автор:Валериан Евгеньевич Ляхницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ляховский = [[Автор:Александр Илларионович Ляховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Лященко = [[Автор:Пётр Иванович Лященко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Магидович = [[Автор:Иосиф Петрович Магидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Майер |В. И. Майер = [[Автор:Владимир Иванович Майер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Макеев = [[Автор:Павел Семёнович Макеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Максимов = [[Автор:Александр Николаевич Максимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Малицкая = [[Автор:Ксения Михайловна Малицкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Маляров = [[Автор:Константин Лукич Маляров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мариенбах = [[Автор:Лев Михайлович Мариенбах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Маркова = [[Автор:Раиса Ивановна Маркова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Маркушевич = [[Автор:Алексей Иванович Маркушевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мартынов = [[Автор:Иван Иванович Мартынов (музыковед)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Марцинковский = [[Автор:Борис Израилевич Марцинковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Матвеев = [[Автор:Борис Степанович Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Маца = [[Автор:Иван Людвигович Маца|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мачинский = [[Автор:Алексей Владимирович Мачинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Машкин = [[Автор:Николай Александрович Машкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Медынский = [[Автор:Евгений Николаевич Медынский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мейер = [[Автор:Константин Игнатьевич Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Меликов = [[Автор:Владимир Арсеньевич Меликов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мельников = [[Автор:Игорь Александрович Мельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мамонтова = [[Автор:Лидия Ивановна Мамонтова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Менделева = [[Автор:Юлия Ароновна Менделева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Менжинский = [[Автор:Евгений Александрович Менжинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Меницкий = [[Автор:Иван Антонович Меницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мендельсон = [[Автор:Лев Абрамович Мендельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Меншуткин = [[Автор:Борис Николаевич Меншуткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мещеряков = [[Автор:Николай Леонидович Мещеряков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мигаловский = [[Автор:Константин Александрович Мигаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Миллер = [[Автор:Валентин Фридрихович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Минаев = [[Автор:Владислав Николаевич Минаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Мирский = [[Автор:Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Мирчинк = [[Автор:Георгий Фёдорович Мирчинк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Михайлов = [[Автор:Александр Александрович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Михайлов = [[Автор:Фёдор Михайлович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Михальчи = [[Автор:Дмитрий Евгеньевич Михальчи|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мнева = [[Автор:Надежда Евгеньевна Мнёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мовшенсон = [[Автор:Александр Григорьевич Мовшенсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Моисеев = [[Автор:Сергей Никандрович Моисеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Молок = [[Автор:Александр Иванович Молок|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Молчанова = [[Автор:Ольга Павловна Молчанова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Мордвинов = [[Автор:Василий Константинович Мордвинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мороховец = [[Автор:Евгений Андреевич Мороховец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Мошковский = [[Автор:Шабсай Давидович Мошковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Дмитриевич Мстиславский|С. Д. Мстиславский |С. Мстиславский = [[Автор:Сергей Дмитриевич Мстиславский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Муратов = [[Автор:Михаил Владимирович Муратов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мысовский = [[Автор:Лев Владимирович Мысовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мышкин = [[Автор:Николай Филиппович Мышкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Настюков = [[Автор:Александр Михайлович Настюков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Невежина = [[Автор:Вера Михайловна Невежина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Недошивин = [[Автор:Герман Александрович Недошивин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Н-ов = [[Автор:Николай Васильевич Нелидов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Немыцкий = [[Автор:Виктор Владимирович Немыцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Нестурх = [[Автор:Михаил Фёдорович Нестурх|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Неустроев | Н. Неустроев = [[Автор:Владимир Петрович Неустроев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н-а = [[Автор:Милица Васильевна Нечкина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никитин = [[Автор:Николай Павлович Никитин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Никифоров = [[Автор:Борис Матвеевич Никифоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Николаев = [[Автор:Михаил Петрович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Николаев = [[Автор:Олег Владимирович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Н-ий|В. Н.|В. Никольский = [[Автор:Владимир Капитонович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Никольский = [[Автор:Константин Вячеславович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никольский = [[Автор:Николай Михайлович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Никонов = [[Автор:Владимир Андреевич Никонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новикова = [[Автор:Анна Михайловна Новикова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нович = [[Автор:Иоанн Савельевич Нович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новоспасский = [[Автор:Александр Фёдорович Новоспасский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нусинов = [[Автор:Исаак Маркович Нусинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Обручев = [[Автор:Владимир Афанасьевич Обручев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Овчинников = [[Автор:Александр Михайлович Овчинников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Огнев|Б. О. = [[Автор:Борис Владимирович Огнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Оголевец = [[Автор:Георгий Степанович Оголевец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ойфебах = [[Автор:Марк Ильич Ойфебах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Окнов = [[Автор:Михаил Григорьевич Окнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Окунев = [[Автор:Леопольд Яковлевич Окунев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ольденбург = [[Автор:Сергей Фёдорович Ольденбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Опарин = [[Автор:Александр Иванович Опарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Орлов = [[Автор:Борис Павлович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Орлов = [[Автор:Сергей Владимирович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Осадчий =[[Автор:Пётр Семёнович Осадчий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Осипов =[[Автор:Александр Михайлович Осипов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Осницкая =[[Автор:Галина Алексеевна Осницкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Павлов = [[Автор:Михаил Александрович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Павловский = [[Автор:Евгений Никанорович Павловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пазухин = [[Автор:Василий Александрович Пазухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Панов = [[Автор:Дмитрий Юрьевич Панов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Парамонов = [[Автор:Александр Александрович Парамонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Паренаго = [[Автор:Павел Петрович Паренаго|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пашков = [[Автор:Анатолий Игнатьевич Пашков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Перетерский = [[Автор:Иван Сергеевич Перетерский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перцев = [[Автор:Владимир Николаевич Перцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Певзнер = [[Автор:Лея Мироновна Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Певзнер = [[Автор:Мануил Исаакович Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Песков = [[Автор:Николай Петрович Песков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Петровский = [[Автор:Владимир Алексеевич Петровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Петрокас = [[Автор:Леонид Венедиктович Петрокас|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Пидгайный = [[Автор:Леонид Ерофеевич Пидгайный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пик = [[Автор:Вильгельм Пик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пиков = [[Автор:Василий Иванович Пиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Первухин = [[Автор:Михаил Георгиевич Первухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перевалов = [[Автор:Викторин Александрович Перевалов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Петров = [[Автор:Александр Ильич Петров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. К. Пиксанов|Н. Пиксанов = [[Автор:Николай Кирьякович Пиксанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Писарев = [[Автор:Иннокентий Юльевич Писарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Писаревский = [[Автор:Дмитрий Сергеевич Писаревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Пильник = [[Автор:Михаил Ефремович Пильник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пичета = [[Автор:Владимир Иванович Пичета|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Плисецкий= [[Автор:Марк Соломонович Плисецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Плотников = [[Автор:Кирилл Никанорович Плотников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Подорожный= [[Автор:Николай Емельянович Подорожный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Позин| В. И. Позин| В. П.| В. П-ин = [[Автор:Владимир Иванович Позин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Познер = [[Автор:Виктор Маркович Познер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покалюк = [[Автор:Карл Иосифович Покалюк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покровский = [[Автор:Константин Доримедонтович Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н. Покровский = [[Автор:Михаил Николаевич Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Полак = [[Автор:Иосиф Фёдорович Полак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Поляков = [[Автор:Григорий Петрович Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Поляков = [[Автор:Николай Харлампиевич Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Пономарев = [[Автор:Павел Дмитриевич Пономарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Понтрягин = [[Автор:Лев Семёнович Понтрягин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Попов = [[Автор:Константин Михайлович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Поршнев = [[Автор:Борис Фёдорович Поршнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Потемкин = [[Автор:Фёдор Васильевич Потёмкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Преображенский = [[Автор:Борис Сергеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Преображенский = [[Автор:Николай Алексеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Пригоровский = [[Автор:Георгий Михайлович Пригоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Приоров = [[Автор:Николай Николаевич Приоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Прунцов = [[Автор:Василий Васильевич Прунцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Пуришев = [[Автор:Борис Иванович Пуришев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Путинцев = [[Автор:Фёдор Максимович Путинцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пятышева = [[Автор:Наталья Валентиновна Пятышева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Радванский = [[Автор:Владимир Донатович Радванский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Радек = [[Автор:Карл Бернгардович Радек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Радциг = [[Автор:Александр Александрович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Радциг = [[Автор:Николай Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Радциг = [[Автор:Сергей Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Р. = [[Автор:Сергей Иванович Раевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Раздорский = [[Автор:Владимир Фёдорович Раздорский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Разенков = [[Автор:Иван Петрович Разенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Райхинштейн = [[Автор:Михаил Наумович Райхинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Раковский = [[Автор:Адам Владиславович Раковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Рапопорт = [[Автор:Яков Львович Рапопорт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Рафалович = [[Автор:Иосиф Маркович Рафалович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рафалькес = [[Автор:Соломон Борисович Рафалькес|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рахманов = [[Автор:Виктор Александрович Рахманов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Редер = [[Автор:Дмитрий Григорьевич Редер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рейхард|А. Рейхарт = [[Автор:Александр Юльевич Рейхардт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ренчицкий = [[Автор:Пётр Николаевич Ренчицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Рихтер = [[Автор:Гавриил Дмитриевич Рихтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ровнов = [[Автор:Алексей Сергеевич Ровнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Рогаль-Левицкий = [[Автор:Дмитрий Романович Рогаль-Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Розенбаум = [[Автор:Натан Давидович Розенбаум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Розенберг = [[Автор:Давид Иохелевич Розенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Рокицкий = [[Автор:Пётр Фомич Рокицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Романовский = [[Автор:Всеволод Иванович Романовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ростоцкий = [[Автор:Болеслав Норберт Иосифович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ростоцкий = [[Автор:Иосиф Болеславович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ротерт = [[Автор:Павел Павлович Роттерт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Ротштейн = [[Автор:Фёдор Аронович Ротштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. И. Рубин = [[Автор:Исаак Ильич Рубин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ругг = [[Автор:Вениамин Маврикиевич Ругг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рудных = [[Автор:Семён Павлович Рудных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Румянцев = [[Автор:Алексей Всеволодович Румянцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Рыбникова = [[Автор:Мария Александровна Рыбникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рывкинд = [[Автор:Александр Васильевич Рывкинд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рыжков = [[Автор:Виталий Леонидович Рыжков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рытов = [[Автор:Сергей Михайлович Рытов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Самойло|А. С. = [[Автор:Александр Сергеевич Самойло|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Самойлов|А. С. = [[Автор:Александр Филиппович Самойлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Санжеев = [[Автор:Гарма Данцаранович Санжеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Санина = [[Автор:Александра Васильевна Санина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сахаров = [[Автор:Пётр Васильевич Сахаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Севин = [[Автор:Сергей Иванович Севин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов = [[Автор:Виктор Фёдорович Семёнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов-Тян-Шанский = [[Автор:Вениамин Петрович Семёнов-Тян-Шанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенченко = [[Автор:Владимир Ксенофонтович Семенченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергеев = [[Автор:Михаил Алексеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/химик = [[Автор:Пётр Гаврилович Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/инженер = [[Автор:Пётр Сергеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергиевский = [[Автор:Максим Владимирович Сергиевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серейский = [[Автор:Александр Самойлович Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Серейский = [[Автор:Марк Яковлевич Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сидоров = [[Автор:Алексей Алексеевич Сидоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сидорова = [[Автор:Вера Александровна Сидорова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. И. Силищенский|М. Силищенский = [[Автор:Митрофан Иванович Силищенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Симкин = [[Автор:Соломон Маркович Симкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Синельников = [[Автор:Николай Александрович Синельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ситковский = [[Автор:Евгений Петрович Ситковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Сказкин|С. С. = [[Автор:Сергей Данилович Сказкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Скачков = [[Автор:Иван Иванович Скачков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Скрябин = [[Автор:Константин Иванович Скрябин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Скундина = [[Автор:Мария Генриховна Скундина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Славин = [[Автор:Владимир Ильич Славин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сливкер = [[Автор:Борис Юльевич Сливкер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Слоневский = [[Автор:Сигизмунд Иванович Слоневский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Смирнов = [[Автор:Александр Иванович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Смирнов = [[Автор:Николай Александрович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сморгонский = [[Автор:Леонид Михайлович Сморгонский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смышляков = [[Автор:Василий Иванович Смышляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соболев = [[Автор:Николай Иванович Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Соболев = [[Автор:Юрий Васильевич Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. С-ль |С. Соболь = [[Автор:Самуил Львович Соболь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Советкин = [[Автор:Фёдор Фролович Советкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Советов = [[Автор:Сергей Александрович Советов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соколов = [[Автор:Николай Сергеевич Соколов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. П. Соловьев = [[Автор:Зиновий Петрович Соловьёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сольский = [[Автор:Дмитрий Антонович Сольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сперанский = [[Автор:Александр Николаевич Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сперанский = [[Автор:Георгий Несторович Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Спиваковский = [[Автор:Александр Онисимович Спиваковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Спиру = [[Автор:Василий Львович Спиру|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Спрыгина = [[Автор:Людмила Ивановна Спрыгина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сретенский = [[Автор:Леонид Николаевич Сретенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Стайковский = [[Автор:Аркадий Павлович Стайковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Сталин = [[Автор:Иосиф Виссарионович Сталин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стальный = [[Автор:Вениамин Александрович Стальный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Станков = [[Автор:Сергей Сергеевич Станков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Станчинский = [[Автор:Владимир Владимирович Станчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Старицина = [[Автор:Павла Павловна Старицина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стекольников = [[Автор:Илья Самуилович Стекольников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Степанов = [[Автор:Вячеслав Васильевич Степанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ц. Степанян = [[Автор:Цолак Александрович Степанян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. С. = [[Автор:Оскар Августович Степун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стоклицкая-Терешкович = [[Автор:Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Страментов = [[Автор:Андрей Евгеньевич Страментов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Страхов = [[Автор:Николай Михайлович Страхов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Страшун = [[Автор:Илья Давыдович Страшун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Стрелецкий = [[Автор:Николай Станиславович Стрелецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стрельчук = [[Автор:Иван Васильевич Стрельчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Струминский = [[Автор:Василий Яковлевич Струминский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Субботин = [[Автор:Михаил Фёдорович Субботин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суворов = [[Автор:Сергей Георгиевич Суворов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сукачев = [[Автор:Владимир Николаевич Сукачёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сулейкин = [[Автор:Дмитрий Александрович Сулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сумароков = [[Автор:Виктор Павлович Сумароков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суслов = [[Автор:Сергей Петрович Суслов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сухарев = [[Автор:Владимир Иванович Сухарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сушкин = [[Автор:Гавриил Григорьевич Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сушкин = [[Автор:Пётр Петрович Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сысин = [[Автор:Алексей Николаевич Сысин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сычевская = [[Автор:Валентина Ивановна Сычевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Евг. Тагер = [[Автор:Евгений Борисович Тагер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тайц = [[Автор:Михаил Юрьевич Тайц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тарасевич = [[Автор:Лев Александрович Тарасевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тареев|Е. Т. = [[Автор:Евгений Михайлович Тареев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тереношкин = [[Автор:Алексей Иванович Тереножкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тарле = [[Автор:Евгений Викторович Тарле|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Таубман = [[Автор:Аркадий Борисович Таубман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Терновец = [[Автор:Борис Николаевич Терновец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Тимирязев = [[Автор:Климент Аркадьевич Тимирязев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тимофеев = [[Автор:Леонид Иванович Тимофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихов = [[Автор:Гавриил Адрианович Тихов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихомирнов = [[Автор:Герман Александрович Тихомирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тихомиров = [[Автор:Евгений Иванович Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тихомиров = [[Автор:Михаил Николаевич Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Тишбейн = [[Автор:Роман Робертович Тишбейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токарев = [[Автор:Сергей Александрович Токарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токмалаев = [[Автор:Савва Фёдорович Токмалаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Толчинский, А. А.|А. Т-ский = [[Автор:Анатолий Абрамович Толчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Точильников = [[Автор:Гирш Моисеевич Точильников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Транковский = [[Автор:Даниил Александрович Транковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Трахтенберг = [[Автор:Орест Владимирович Трахтенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Т. = [[Автор:Мария Лазаревна Тронская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Троцкий = [[Автор:Иосиф Моисеевич Тронский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Трухин = [[Автор:Фёдор Иванович Трухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Трушлевич = [[Автор:Виктор Иванович Трушлевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тудоровский = [[Автор:Александр Илларионович Тудоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Туркин = [[Автор:Владимир Константинович Туркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Тутыхин = [[Автор:Борис Алексеевич Тутыхин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Уманский = [[Автор:Яков Семёнович Уманский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Уразов = [[Автор:Георгий Григорьевич Уразов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Усков = [[Автор:Борис Николаевич Усков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ухтомский = [[Автор:Алексей Алексеевич Ухтомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Фабелинский = [[Автор:Иммануил Лазаревич Фабелинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Федоров-Давыдов = [[Автор:Алексей Александрович Фёдоров-Давыдов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Федорович = [[Автор:Борис Александрович Федорович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Фейгель = [[Автор:Иосиф Исаакович Фейгель|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фесенков = [[Автор:Василий Григорьевич Фесенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Фигурнов = [[Автор:Пётр Константинович Фигурнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Филатов = [[Автор:Владимир Петрович Филатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Филимонов = [[Автор:Иван Николаевич Филимонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Филин = [[Автор:Федот Петрович Филин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филиппов = [[Автор:Михаил Иванович Филиппов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филоненко-Бородич = [[Автор:Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Ф—ко = [[Автор:Юрий Александрович Филипченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Флинт = [[Автор:Евгений Евгеньевич Флинт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Флорин = [[Автор:Вильгельм Флорин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фомичев = [[Автор:Андрей Петрович Фомичев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фомина = [[Автор:Вера Александровна Фомина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Франк |Г. Ф. = [[Автор:Глеб Михайлович Франк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Францов = [[Автор:Юрий Павлович Францев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фрейман |А. Ф./лингвистика = [[Автор:Александр Арнольдович Фрейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фридман = [[Автор:Александр Александрович Фридман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Фронштейн |Р. Ф./медицина = [[Автор:Рихард Михайлович Фронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Н. Фрумкин |А. Ф.  = [[Автор:Александр Наумович Фрумкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Фрумов = [[Автор:Соломон Абрамович Фрумов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Хайкин = [[Автор:Семён Эммануилович Хайкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хвойник |Игн. Хвойник = [[Автор:Игнатий Ефимович Хвойник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Хвостов = [[Автор:Владимир Михайлович Хвостов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хибарин = [[Автор:Иван Николаевич  Хибарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Хинчин = [[Автор:Александр Яковлевич Хинчин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Холин = [[Автор:Сергей Сергеевич Холин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Холодный = [[Автор:Николай Григорьевич Холодный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Хромов = [[Автор:Павел Алексеевич Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Хромов = [[Автор:Сергей Петрович Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Хухрина = [[Автор:Екатерина Владимировна Хухрина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Ф. Церевитинов = [[Автор:Фёдор Васильевич Церевитинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Цицин = [[Автор:Николай Васильевич Цицин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Цыпкин | М. С. Цыпкин = [[Автор:Михаил Семёнович Цыпкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 

|О. Чаадаева = [[Автор:Ольга Нестеровна Чаадаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чебоксаров = [[Автор:Николай Николаевич Чебоксаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чегодаев = [[Автор:Андрей Дмитриевич Чегодаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чельцов = [[Автор:Всеволод Сергеевич Чельцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чемоданов|Н. Ч. = [[Автор:Николай Сергеевич Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чемоданов = [[Автор:Сергей Михайлович Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черемных = [[Автор:Павел Семенович Черемных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Черемухин|А. Черемухин|А. Ч. = [[Автор:Алексей Михайлович Черёмухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черенков = [[Автор:Павел Алексеевич Черенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Черенович = [[Автор:Станислав Янович Черенович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черников = [[Автор:Павел Акимович Черников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чернов = [[Автор:Александр Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чернов = [[Автор:Филарет Филаретович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Четвериков = [[Автор:Сергей Дмитриевич Четвериков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чехов = [[Автор:Николай Владимирович Чехов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Чирвинский = [[Автор:Пётр Николаевич Чирвинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Чистов = [[Автор:Борис Николаевич Чистов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чорба = [[Автор:Николай Григорьевич Чорба|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Е. Чичибабин|А. Чичибабин|А. Ч./Чичибабин = [[Автор:Алексей Евгеньевич Чичибабин|{{#titleparts:{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}|1|1}}]]

|Е. Шаблиовский = [[Автор:Евгений Степанович Шаблиовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шайн = [[Автор:Григорий Абрамович Шайн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шапиро = [[Автор:Александр Яковлевич Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шапошников = [[Автор:Владимир Николаевич Шапошников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шатский = [[Автор:Николай Сергеевич Шатский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Шафранов = [[Автор:Борис Владимирович Шафранов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Шахназаров = [[Автор:Мушег Мосесович Шахназаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ш.|Е. Шварцман = [[Автор:Евсей Манасеевич Шварцман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шведский = [[Автор:Иосиф Евсеевич Шведский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шеварев = [[Автор:Пётр Алексеевич Шеварёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шейнберг = [[Автор:Александр Ефимович Шейнберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шекун = [[Автор:Олимпиада Алексеевна Шекун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Гергард Густавович Шенберг|Г. Г. Шенберг = [[Автор:Гергард Густавович Шенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шенк = [[Автор:Алексей Константинович Шенк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шестаков = [[Автор:Андрей Васильевич Шестаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шибанов = [[Автор:Николай Владимирович Шибанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Шийк = [[Автор:Андрей Александрович Шийк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Шиллинг = [[Автор:Евгений Михайлович Шиллинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шкварников = [[Автор:Пётр Климентьевич Шкварников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шлапоберский |В. Ш. = [[Автор:Василий Яковлевич Шлапоберский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шмальгаузен = [[Автор:Иван Иванович Шмальгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шмидт  = [[Автор:Георгий Александрович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Шмидт|Дж. А. Шмидт|Дж. Шмидт  = [[Автор:Джемс Альфредович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шмидт  = [[Автор:Отто Юльевич Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шмырев  = [[Автор:Валериан Иванович Шмырёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Шницер  = [[Автор:Соломон Соломонович Шницер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Шокальский  = [[Автор:Юлий Михайлович Шокальский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Ш.|Р. Шор = [[Автор:Розалия Осиповна Шор|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Штаерман = [[Автор:Елена Михайловна Штаерман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Штейн = [[Автор:Виктор Морицович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Штейнман = [[Автор:Рафаил Яковлевич Штейнман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Штейнпресс = [[Автор:Борис Соломонович Штейнпресс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Штернфельд = [[Автор:Ари Абрамович Штернфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Штурм = [[Автор:Леонилла Дмитриевна Штурм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шубников = [[Автор:Алексей Васильевич Шубников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шулейкин. = [[Автор:Иван Дмитриевич Шулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Шульга-Нестеренко = [[Автор:Мария Ивановна Шульга-Нестеренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|У. Шустер = [[Автор:Ура Абрамович Шустер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Шухгальтер = [[Автор:Лев Яковлевич Шухгальтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Т. Щапова = [[Автор:Татьяна Фёдоровна Щапова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Щербина = [[Автор:Владимир Родионович Щербина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Щукин = [[Автор:Иван Семёнович Щукин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Щукина = [[Автор:Мария Николаевна Щукина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Д. Эдинг = [[Автор:Дмитрий Николаевич Эдинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. В. Эпштейн|Г. Эпштейн = [[Автор:Герман Вениаминович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Эттингер = [[Автор:Павел Давыдович Эттингер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Юзефович = [[Автор:Иосиф Сигизмундович Юзефович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Юнович = [[Автор:Минна Марковна Юнович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Юшкевич = [[Автор:Адольф Павлович Юшкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|З. Явич = [[Автор:Залкинд Моисеевич Явич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яворская = [[Автор:Нина Викторовна Яворская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Якобсон = [[Автор:Пётр Васильевич Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковкин = [[Автор:Авенир Александрович Яковкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковлев = [[Автор:Алексей Иванович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Яковлев = [[Автор:Константин Павлович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яковлев = [[Автор:Николай Никифорович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Якушкин = [[Автор:Иван Вячеславович Якушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ямушкин = [[Автор:Василий Петрович Ямушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яницкий = [[Автор:Николай Фёдорович Яницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Яновская = [[Автор:Софья Александровна Яновская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ярчевский = [[Автор:Пётр Григорьевич Ярчевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}
}}&lt;noinclude&gt;{{doc-inline}}
Возвращает вики-ссылку на страницу автора. Используется в [[:Шаблон:БСЭ1/Автор статьи в словнике]].

Вероятно стоит вынести сюда же список авторов из [[:Шаблон:БСЭ1/Автор]], чтобы не дублировать. Но там зачем-то используются точки.

Принимает 1 параметр: инициалы автора.

== См. также ==
* [[:Шаблон:БСЭ2/Авторы]]

[[Категория:Шаблоны проектов]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>fhilppqk454of8zc47428vg58bia6bp</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705241</id>
      <parentid>5705230</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T07:04:13Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5705241</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="91427" sha1="86jkf13jl8thlgadnqdy12l743842es" xml:space="preserve">{{#switch:{{{1}}}
|Ф. Абрамов = [[Автор:Фёдор Иванович Абрамов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
| А. Абрикосов | А. А. = [[Автор:Алексей Иванович Абрикосов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Авдусин = [[Автор:Павел Павлович Авдусин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Аверкиева = [[Автор:Юлия Павловна Аверкиева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Адамчук = [[Автор:Владимир Андреевич Адамчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Александров = [[Автор:Георгий Фёдорович Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Александров = [[Автор:Павел Сергеевич Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алексеев = [[Автор:Владимир Кузьмич Алексеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алехин = [[Автор:Василий Васильевич Алехин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Алпатов = [[Автор:Михаил Владимирович Алпатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Алперс = [[Автор:Борис Владимирович Алперс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Альтгаузен = [[Автор:Николай Фёдорович Альтгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Альтман = [[Автор:Владимир Владимирович Альтман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ананьев = [[Автор:Борис Герасимович Ананьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аничков = [[Автор:Николай Николаевич Аничков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Анохин = [[Автор:Пётр Кузьмич Анохин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Антипов-Каратаев = [[Автор:Иван Николаевич Антипов-Каратаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Антонова = [[Автор:Валентина Ивановна Антонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Аранович = [[Автор:Давид Михайлович Аранович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аргунов = [[Автор:Николай Емельянович Аргунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Арекелян = [[Автор:Арташес Аркадьевич Аракелян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арский = [[Автор:Игорь Владимирович Арский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Артоболевский = [[Автор:Иван Иванович Артоболевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Архангельский = [[Автор:Николай Андреевич Архангельский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Аршавский = [[Автор:Илья Аркадьевич Аршавский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аршаруни = [[Автор:Аршалуис Михайлович Аршаруни|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Асмус = [[Автор:Валентин Фердинандович Асмус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Астапович = [[Автор:Игорь Станиславович Астапович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Астахов = [[Автор:Константин Васильевич Астахов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Л. Барон = [[Автор:Лазарь Израилевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Барон = [[Автор:Михаил Аркадьевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Барсуков = [[Автор:Александр Николаевич Барсуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Баскин = [[Автор:Марк Петрович Баскин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Батищев = [[Автор:Степан Петрович Батищев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахарев = [[Автор:Александр Арсентьевич Бахарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахтин = [[Автор:Александр Николаевич Бахтин (генерал)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Баштан = [[Автор:Фёдор Андреевич Баштан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бахрушин = [[Автор:Сергей Владимирович Бахрушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Белкин = [[Автор:Павел Васильевич Белкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Белов = [[Автор:Константин Петрович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Белов = [[Автор:Фёдор Иванович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Беляев = [[Автор:Евгений Александрович Беляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Лев Семёнович Берг|Л. С. Берг|Л. Берг = [[Автор:Лев Семёнович Берг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Бердоносов = [[Автор:Михаил Владимирович Бердоносов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Берестнев = [[Автор:Владимир Фёдорович Берестнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ян Антонович Берзин|Я. Берзин = [[Автор:Ян Антонович Берзин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Беритов = [[Автор:Иван Соломонович Беритов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Беркенгейм = [[Автор:Борис Моисеевич Беркенгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Берлянд = [[Автор:Елена Семёновна Берлянд-Чёрная|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бернадинер = [[Автор:Бер Моисеевич Бернадинер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бернштейн = [[Автор:Самуил Борисович Бернштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Бертельс | Е. Б./лингвистика= [[Автор:Евгений Эдуардович Бертельс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Берцинский = [[Автор:Семён Моисеевич Берцинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бессмертный = [[Автор:Борис Семёнович Бессмертный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Билибин = [[Автор:Александр Фёдорович Билибин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Бирштейн = [[Автор:Яков Авадьевич Бирштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Благовещенский = [[Автор:Андрей Васильевич Благовещенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Близняк = [[Автор:Евгений Варфоломеевич Близняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Блюменфельд = [[Автор:Виктор Михайлович Блюменфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бобринский = [[Автор:Николай Алексеевич Бобринский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Богоров = [[Автор:Вениамин Григорьевич Богоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Болдырев = [[Автор:Николай Иванович Болдырев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бончковский = [[Автор:Вячеслав Францевич Бончковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Борисяк = [[Автор:Алексей Алексеевич Борисяк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Брадис = [[Автор:Владимир Модестович Брадис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. М. Браудо = [[Автор:Евгений Максимович Браудо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брейтбург = [[Автор:Абрам Моисеевич Брейтбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бродский = [[Автор:Николай Леонтьевич Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бронштейн = [[Автор:Вениамин Борисович Бронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Брускин = [[Автор:Яков Моисеевич Брускин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брюсов = [[Автор:Александр Яковлевич Брюсов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Будагян = [[Автор:Фаддей Ервандович Будагян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Булатов = [[Автор:Сергей Яковлевич Булатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Бурче = [[Автор:Фёдор Яковлевич Бурче|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бугославский = [[Автор:Сергей Алексеевич Бугославский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бункин = [[Автор:Николай Александрович Бункин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бухгейм = [[Автор:Александр Николаевич Бухгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бухина = [[Автор:Вера Анатольевна Бухина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Быстров = [[Автор:Алексей Петрович Быстров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Л. Быховская|C. Быховская = [[Автор:Софья Львовна Быховская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Бычков = [[Автор:Лев Николаевич Бычков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Сергей Иванович Вавилов|С. Вавилов|С. В. = [[Автор:Сергей Иванович Вавилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вайндрах |Г. В. = [[Автор:Григорий Моисеевич Вайндрах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Вайнштейн = [[Автор:Осип Львович Вайнштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Василенко = [[Автор:Виктор Михайлович Василенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Васильев = [[Автор:Сергей Фёдорович Васильев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вассерберг = [[Автор:Виктор Эммануилович Вассерберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Васютин = [[Автор:Василий Филиппович Васютин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В-ий |А. В. = [[Автор:Алексей Макарович Васютинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вебер = [[Автор:Борис Георгиевич Вебер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вейнгартен = [[Автор:Соломон Михайлович Вейнгартен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вейс = [[Автор:Всеволод Карлович Вейс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вейсберг = [[Автор:Григорий Петрович Вейсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Веселовский = [[Автор:Степан Борисович Веселовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Васецкий = [[Автор:Григорий Степанович Васецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Виденек = [[Автор:Иван Иванович Виденек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Виленкин = [[Автор:Борис Владимирович Виленкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Виноградов = [[Автор:Виктор Владимирович Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Виноградов = [[Автор:Константин Яковлевич Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вишнев = [[Автор:Сергей Михайлович Вишнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вовси = [[Автор:Мирон Семёнович Вовси|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Войцицкий = [[Автор:Владимир Тимофеевич Войцицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Волгин = [[Автор:Вячеслав Петрович Волгин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Волькенштейн = [[Автор:Михаил Владимирович Волькенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вольская = [[Автор:Вера Николаевна Вольская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вотчал = [[Автор:Борис Евгеньевич Вотчал|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вуйович = [[Автор:Воислав Вуйович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вукс = [[Автор:Максим Филиппович Вукс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вул = [[Автор:Бенцион Моисеевич Вул|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Выропаев = [[Автор:Борис Николаевич Выропаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Вышинский = [[Автор:Андрей Януарьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Вышинский = [[Автор:Пётр Евстафьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Габинский = [[Автор:Яков Осипович Габинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гайсинович | = [[Автор:Абба Евсеевич Гайсинович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Галаган |А. Галаган = [[Автор:Александр Михайлович Галаган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Галактионов = [[Автор:Михаил Романович Галактионов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Галицкий = [[Автор:Лев Николаевич Галицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Галкин = [[Автор:Илья Саввич Галкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гальперин = [[Автор:Лев Ефимович Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гальперин = [[Автор:Соломон Ильич Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гарелин |Н. Г. |Н. Г-н = [[Автор:Николай Фёдорович Гарелин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Гейликман = [[Автор:Тевье Борисович Гейликман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гейман | В. Гейман | = [[Автор:Борис Яковлевич Гейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Геласимова  = [[Автор:Антонина Николаевна Геласимова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гиляровский  = [[Автор:Василий Алексеевич Гиляровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гинецинский  = [[Автор:Александр Григорьевич Гинецинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гинзбург  = [[Автор:Семён Львович Гинзбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гептнер = [[Автор:Владимир Георгиевич Гептнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гершензон = [[Автор:Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гершензон = [[Автор:Сергей Михайлович Гершензон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гессен = [[Автор:Борис Михайлович Гессен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиляревский = [[Автор:Сергей Александрович Гиляревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Гинодман = [[Автор:Доба Менделевна Гинодман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиринис = [[Автор:Сергей Владимирович Гиринис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Глаголев = [[Автор:Нил Александрович Глаголев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Глек = [[Автор:Тимофей Павлович Глек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гливенко = [[Автор:Валерий Иванович Гливенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Глоцер = [[Автор:Лев Моисеевич Глоцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глух  = [[Автор:Михаил Александрович Глух|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глухов = [[Автор:Михаил Михайлович Глухов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Глушаков = [[Автор:Пётр Иванович Глушаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Говорухин = [[Автор:Василий Сергеевич Говорухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Годнев = [[Автор:Тихон Николаевич Годнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Голенкин = [[Автор:Михаил Ильич Голенкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Голунский = [[Автор:Сергей Александрович Голунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Голубев = [[Автор:Борис Александрович Голубев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольдфайль|Л. Г. = [[Автор:Леонид Густавович Гольдфайль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольст = [[Автор:Леопольд Леопольдович Гольст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гольц = [[Автор:Екатерина Павловна Гольц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гопнер = [[Автор:Серафима Ильинична Гопнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Горбов = [[Автор:Всеволод Александрович Горбов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Горкич = [[Автор:Милан Миланович Горкич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Горфин = [[Автор:Давид Владимирович Горфин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Готалов-Готлиб = [[Автор:Артур Генрихович Готлиб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Готье = [[Автор:Юрий Владимирович Готье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Граков = [[Автор:Борис Николаевич Граков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Гракин = [[Автор:Иван Алексеевич Гракин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Греков = [[Автор:Борис Дмитриевич Греков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гречишников = [[Автор:Владимир Константинович Гречишников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гриб = [[Автор:Владимир Романович Гриб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. А. Григорьев = [[Автор:Андрей Александрович Григорьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Губер = [[Автор:Александр Андреевич Губер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гудзий = [[Автор:Николай Каллиникович Гудзий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Гуковский = [[Автор:Матвей Александрович Гуковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гурвич = [[Автор:Георгий Семёнович Гурвич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуревич = [[Автор:Григорий Маркович Гуревич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гурштейн = [[Автор:Арон Шефтелевич Гурштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянов = [[Автор:Евгений Васильевич Гурьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянова = [[Автор:Евпраксия Фёдоровна Гурьянова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуссейнов = [[Автор:Гейдар Наджаф оглы Гусейнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гущин = [[Автор:Александр Сергеевич Гущин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Давиденков = [[Автор:Сергей Николаевич Давиденков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Данилевский = [[Автор:Виктор Васильевич Данилевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Данилов = [[Автор:Сергей Сергеевич Данилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Данциг = [[Автор:Борис Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Данциг = [[Автор:Наум Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Де-Лазари = [[Автор:Александр Николаевич Де-Лазари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дебец = [[Автор:Георгий Францевич Дебец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Делоне = [[Автор:Борис Николаевич Делоне|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дементьев = [[Автор:Георгий Петрович Дементьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Демидович = [[Автор:Борис Павлович Демидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Денике = [[Автор:Борис Петрович Денике|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Денисов = [[Автор:Андрей Иванович Денисов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Джервис = [[Автор:Михаил Владимирович Джервис-Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дик = [[Автор:Николай Евгеньевич Дик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Диканский = [[Автор:Матвей Григорьевич Диканский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Добиаш-Рождественская = [[Автор:Ольга Антоновна Добиаш-Рождественская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добров  = [[Автор:Александр Семёнович Добров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добровольский = [[Автор:Алексей Дмитриевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Добровольский = [[Автор:Виктор Васильевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добротин = [[Автор:Николай Алексеевич Добротин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Добрынин = [[Автор:Борис Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добрынин = [[Автор:Николай Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Дорофеев = [[Автор:Сергей Васильевич Дорофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Древинг = [[Автор:Елизавета Фёдоровна Древинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Дробинский = [[Автор:Александр Иосифович Дробинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Дроздовская = [[Автор:Екатерина Александровна Дроздовская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дружинин = [[Автор:Николай Михайлович Дружинин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Дубнов = [[Автор:Яков Семёнович Дубнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Дурденевский = [[Автор:Всеволод Николаевич Дурденевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Дынник = [[Автор:Михаил Александрович Дынник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Евтихиев = [[Автор:Иван Иванович Евтихиев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Еголин = [[Автор:Александр Михайлович Еголин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ежиков | М. Ежиков = [[Автор:Иван Иванович Ежиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Еленевская = [[Автор:Екатерина Васильевна Еленевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Еленевский = [[Автор:Ричард Аполлинариевич Еленевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ефремов = [[Автор:Виктор Васильевич Ефремов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Жадовский = [[Автор:Анатолий Есперович Жадовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жданов = [[Автор:Герман Степанович Жданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жебрак = [[Автор:Моисей Харитонович Жебрак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Живов = [[Автор:Марк Семёнович Живов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жидков= [[Автор:Герман Васильевич Жидков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жирмунский |М. Ж.= [[Автор:Михаил Матвеевич Жирмунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Жолквер = [[Автор:Александр Ефимович Жолквер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|С. Жук = [[Автор:Сергей Яковлевич Жук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Жуков = [[Автор:Михаил Михайлович Жуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|Г. Жураковский = [[Автор:Геннадий Евгеньевич Жураковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Заборовский = [[Автор:Александр Игнатьевич Заборовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Зарянов = [[Автор:Иван Михеевич Зарянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Захаров = [[Автор:Евгений Евгеньевич Захаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Захер = [[Автор:Яков Михайлович Захер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Защук = [[Автор:Сергей Леонидович Защук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Збарский = [[Автор:Борис Ильич Збарский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Звавич = [[Автор:Исаак Семёнович Звавич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зеленина = [[Автор:Клавдия Алексеевна Зеленина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зельин = [[Автор:Константин Константинович Зельин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Земец = [[Автор:Анна Александровна Земец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Зенкевич = [[Автор:Лев Александрович Зенкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Зимин = [[Автор:Пётр Николаевич Зимин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Золотарев = [[Автор:Александр Михайлович Золотарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Зотов = [[Автор:Алексей Иванович Зотов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Зоркий = [[Автор:Марк Соломонович Зоркий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Зубов = [[Автор:Николай Николаевич Зубов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Зутис = [[Автор:Ян Яковлевич Зутис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Иванов = [[Автор:Иван Маркелович Иванов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Иверонова = [[Автор:Валентина Ивановна Иверонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Игнатов = [[Автор:Сергей Сергеевич Игнатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ильин = [[Автор:Борис Владимирович Ильин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Ильичев = [[Автор:Леонид Фёдорович Ильичёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иоффе = [[Автор:Абрам Фёдорович Иоффе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Исаченко = [[Автор:Борис Лаврентьевич Исаченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Истомин = [[Автор:Александр Васильевич Истомин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Кабачник = [[Автор:Мартин Израилевич Кабачник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Кабо = [[Автор:Рафаил Михайлович Кабо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каврайский = [[Автор:Владимир Владимирович Каврайский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каган |В. К./математика = [[Автор:Вениамин Фёдорович Каган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Кагаров = [[Автор:Евгений Георгиевич Кагаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Казаков = [[Автор:Георгий Александрович Казаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каганов = [[Автор:Всеволод Михайлович Каганов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. К-ий = [[Автор:Исаак Абрамович Казарновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Каменецкий |В. Каменецкий |В. Км. |В. К./география = [[Автор:Владимир Александрович Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Каменский = [[Автор:Григорий Николаевич Каменский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Каммари = [[Автор:Михаил Давидович Каммари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Камшилов = [[Автор:Михаил Михайлович Камшилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Канасков = [[Автор:Давид Романович Канасков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Капелюшников = [[Автор:Матвей Алкунович Капелюшников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Капица = [[Автор:Пётр Леонидович Капица|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Каплан = [[Автор:Аркадий Владимирович Каплан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Капустинский = [[Автор:Анатолий Фёдорович Капустинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Капцов = [[Автор:Николай Александрович Капцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Караваев = [[Автор:Николай Михайлович Караваев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карасева = [[Автор:Лидия Ефимовна Карасёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Карбышев = [[Автор:Дмитрий Михайлович Карбышев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Карев = [[Автор:Николай Афанасьевич Карев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карлик = [[Автор:Лев Наумович Карлик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Карпов = [[Автор:Владимир Порфирьевич Карпов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Касрадзе = [[Автор:Константин Михайлович Касрадзе-Панасян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Катренко = [[Автор:Дмитрий Алексеевич Катренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кацнельсон = [[Автор:Соломон Давидович Кацнельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кашкин = [[Автор:Иван Александрович Кашкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Келдыш = [[Автор:Юрий Всеволодович Келдыш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Келлер = [[Автор:Борис Александрович Келлер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Кефели = [[Автор:Тамара Яковлевна Кефели|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кириллов = [[Автор:Николай Иванович Кириллов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Киселев | Н. Киселёв = [[Автор:Николай Николаевич Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Киселев = [[Автор:Сергей Петрович Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клеман = [[Автор:Михаил Карлович Клеман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клемин = [[Автор:Иван Александрович Клемин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кленова = [[Автор:Мария Васильевна Клёнова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клевенский = [[Автор:Митрофан Михайлович Клевенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клейнер = [[Автор:Исидор Михайлович Клейнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клинковштейн = [[Автор:Илья Михайлович Клинковштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Клюшникова = [[Автор:Екатерина Степановна Клюшникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кобылина = [[Автор:Мария Михайловна Кобылина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ковалев = [[Автор:Сергей Иванович Ковалёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ковальчик = [[Автор:Евгения Ивановна Ковальчик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Коган = [[Автор:Арон Яковлевич Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. С. Коган |П. Коган = [[Автор:Пётр Семёнович Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кожевников = [[Автор:Александр Владимирович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кожевников = [[Автор:Фёдор Иванович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кожин = [[Автор:Николай Александрович Кожин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Козловский = [[Автор:Давид Евстафьевич Козловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козо-Полянский = [[Автор:Борис Михайлович Козо-Полянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козьмин = [[Автор:Борис Павлович Козьмин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Колмогоров = [[Автор:Андрей Николаевич Колмогоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Комарницкий = [[Автор:Николай Александрович Комарницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кон  = [[Автор:Феликс Яковлевич Кон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Конради = [[Автор:Георгий Павлович Конради|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Константинов = [[Автор:Николай Александрович Константинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Кончаловский = [[Автор:Дмитрий Петрович Кончаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Копченова = [[Автор:Екатерина Васильевна Копченова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Копытин = [[Автор:Леонид Алексеевич Копытин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коренман = [[Автор:Израиль Миронович Коренман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Королев = [[Автор:Фёдор Андреевич Королёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Коростовцев = [[Автор:Михаил Александрович Коростовцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коротков = [[Автор:Иван Иванович Коротков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Корчагин = [[Автор:Вячеслав Викторович Корчагин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Косвен = [[Автор:Марк Осипович Косвен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Костржевский = [[Автор:Стефан Францевич Костржевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кравков = [[Автор:Сергей Васильевич Кравков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кравцев = [[Автор:Георгий Георгиевич Кравцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Краснов = [[Автор:Михаил Леонидович Краснов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Краснокутский = [[Автор:Василий Александрович Краснокутский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крастин = [[Автор:Иван Андреевич Крастин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кренке = [[Автор:Николай Петрович Кренке|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кречетович = [[Автор:Лев Мельхиседекович Кречетович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Криницкий = [[Автор:Александр Иванович Криницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Крисс = [[Автор:Анатолий Евсеевич Крисс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кроль = [[Автор:Михаил Борисович Кроль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Крейцер = [[Автор:Борис Александрович Крейцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Кружков = [[Автор:Виктор Алексеевич Кружков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Крупская = [[Автор:Надежда Константиновна Крупская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крывелев = [[Автор:Иосиф Аронович Крывелёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В. Кубицкий|А. Кубицкий = [[Автор:Александр Владиславович Кубицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кузнецов = [[Автор:Константин Алексеевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кузнецов = [[Автор:Николай Яковлевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кузнецов = [[Автор:Сергей Иванович Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кулаковский = [[Автор:Лев Владимирович Кулаковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кульбацкий = [[Автор:Константин Ефимович Кульбацкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кульков = [[Автор:Александр Ефимович Кульков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кун = [[Автор:Николай Альбертович Кун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Куницкий = [[Автор:Ростислав Владимирович Куницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Курсанов = [[Автор:Лев Иванович Курсанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Курский = [[Автор:Владимир Иванович Курский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кусикьян = [[Автор:Иосиф Карпович Кусикьян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кюнер = [[Автор:Николай Васильевич Кюнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. М. Лавровский = [[Автор:Владимир Михайлович Лавровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лазарев = [[Автор:Виктор Никитич Лазарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лайнер = [[Автор:Владимир Ильич Лайнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Ландсберг = [[Автор:Григорий Самуилович Ландсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лапин = [[Автор:Марк Михайлович Лапин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лебедев = [[Автор:Владимир Иванович Лебедев (историк)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Лебедев = [[Автор:Дмитрий Дмитриевич Лебедев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Левик = [[Автор:Борис Вениаминович Левик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левинсон-Лессинг = [[Автор:Владимир Францевич Левинсон-Лессинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Левинштейн = [[Автор:Израиль Ионасович Левинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Левицкий = [[Автор:Николай Арсеньевич Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левшин = [[Автор:Вадим Леонидович Лёвшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонов = [[Автор:Александр Кузьмич Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Леонов = [[Автор:Борис Максимович Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Леонтович = [[Автор:Михаил Александрович Леонтович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонтьев = [[Автор:Алексей Николаевич Леонтьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лепинь = [[Автор:Лидия Карловна Лепинь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лесник  = [[Автор:Самуил Маркович Лесник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лесников = [[Автор:Михаил Павлович Лесников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Линде = [[Автор:Владимир Владимирович Линде|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Липшиц = [[Автор:Сергей Юльевич Липшиц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Лихарев = [[Автор:Борис Константинович Лихарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ложечкин = [[Автор:Михаил Павлович Ложечкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лозовецкий = [[Автор:Владимир Степанович Лозовецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лозовский = [[Автор:Соломон Абрамович Лозовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лойцянский = [[Автор:Лев Герасимович Лойцянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Алексеевич Лопашев|С. Л. = [[Автор:Сергей Алексеевич Лопашев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лужецкая = [[Автор:Алла Николаевна Лужецкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лукашова |Е. Лукашева = [[Автор:Евгения Николаевна Лукашова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Лукомский = [[Автор:Илья Генрихович Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лунц = [[Автор:Ефим Борисович Лунц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурия = [[Автор:Александр Романович Лурия|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурье = [[Автор:Анатолий Исакович Лурье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Луцкий = [[Автор:Владимир Борисович Луцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Львов = [[Автор:Николай Александрович Львов (ботаник)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ляхницкий = [[Автор:Валериан Евгеньевич Ляхницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ляховский = [[Автор:Александр Илларионович Ляховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Лященко = [[Автор:Пётр Иванович Лященко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Магидович = [[Автор:Иосиф Петрович Магидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Майер |В. И. Майер = [[Автор:Владимир Иванович Майер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Макеев = [[Автор:Павел Семёнович Макеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Максимов = [[Автор:Александр Николаевич Максимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Малицкая = [[Автор:Ксения Михайловна Малицкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Маляров = [[Автор:Константин Лукич Маляров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мариенбах = [[Автор:Лев Михайлович Мариенбах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Маркова = [[Автор:Раиса Ивановна Маркова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Маркушевич = [[Автор:Алексей Иванович Маркушевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мартынов = [[Автор:Иван Иванович Мартынов (музыковед)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Марцинковский = [[Автор:Борис Израилевич Марцинковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Матвеев = [[Автор:Борис Степанович Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Маца = [[Автор:Иван Людвигович Маца|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мачинский = [[Автор:Алексей Владимирович Мачинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Машкин = [[Автор:Николай Александрович Машкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Медынский = [[Автор:Евгений Николаевич Медынский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мейер = [[Автор:Константин Игнатьевич Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Меликов = [[Автор:Владимир Арсеньевич Меликов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мельников = [[Автор:Игорь Александрович Мельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мамонтова = [[Автор:Лидия Ивановна Мамонтова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Менделева = [[Автор:Юлия Ароновна Менделева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Менжинский = [[Автор:Евгений Александрович Менжинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Меницкий = [[Автор:Иван Антонович Меницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мендельсон = [[Автор:Лев Абрамович Мендельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Меншуткин = [[Автор:Борис Николаевич Меншуткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мещеряков = [[Автор:Николай Леонидович Мещеряков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мигаловский = [[Автор:Константин Александрович Мигаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Миллер = [[Автор:Валентин Фридрихович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Минаев = [[Автор:Владислав Николаевич Минаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Мирский = [[Автор:Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Мирчинк = [[Автор:Георгий Фёдорович Мирчинк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Михайлов = [[Автор:Александр Александрович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Михайлов = [[Автор:Фёдор Михайлович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Михальчи = [[Автор:Дмитрий Евгеньевич Михальчи|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мнева = [[Автор:Надежда Евгеньевна Мнёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мовшенсон = [[Автор:Александр Григорьевич Мовшенсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Моисеев = [[Автор:Сергей Никандрович Моисеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Молок = [[Автор:Александр Иванович Молок|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Молчанова = [[Автор:Ольга Павловна Молчанова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Мордвинов = [[Автор:Василий Константинович Мордвинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мороховец = [[Автор:Евгений Андреевич Мороховец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Мошковский = [[Автор:Шабсай Давидович Мошковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Дмитриевич Мстиславский|С. Д. Мстиславский |С. Мстиславский = [[Автор:Сергей Дмитриевич Мстиславский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Муратов = [[Автор:Михаил Владимирович Муратов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мысовский = [[Автор:Лев Владимирович Мысовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мышкин = [[Автор:Николай Филиппович Мышкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Настюков = [[Автор:Александр Михайлович Настюков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Невежина = [[Автор:Вера Михайловна Невежина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Недошивин = [[Автор:Герман Александрович Недошивин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Н-ов = [[Автор:Николай Васильевич Нелидов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Немыцкий = [[Автор:Виктор Владимирович Немыцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Нестурх = [[Автор:Михаил Фёдорович Нестурх|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Неустроев | Н. Неустроев = [[Автор:Владимир Петрович Неустроев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н-а = [[Автор:Милица Васильевна Нечкина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никитин = [[Автор:Николай Павлович Никитин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Никифоров = [[Автор:Борис Матвеевич Никифоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Николаев = [[Автор:Михаил Петрович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Николаев = [[Автор:Олег Владимирович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Н-ий|В. Н.|В. Никольский = [[Автор:Владимир Капитонович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Никольский = [[Автор:Константин Вячеславович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никольский = [[Автор:Николай Михайлович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Никонов = [[Автор:Владимир Андреевич Никонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новикова = [[Автор:Анна Михайловна Новикова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нович = [[Автор:Иоанн Савельевич Нович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новоспасский = [[Автор:Александр Фёдорович Новоспасский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нусинов = [[Автор:Исаак Маркович Нусинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Обручев = [[Автор:Владимир Афанасьевич Обручев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Овчинников = [[Автор:Александр Михайлович Овчинников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Огнев|Б. О. = [[Автор:Борис Владимирович Огнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Оголевец = [[Автор:Георгий Степанович Оголевец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ойфебах = [[Автор:Марк Ильич Ойфебах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Окнов = [[Автор:Михаил Григорьевич Окнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Окунев = [[Автор:Леопольд Яковлевич Окунев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ольденбург = [[Автор:Сергей Фёдорович Ольденбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Опарин = [[Автор:Александр Иванович Опарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Орлов = [[Автор:Борис Павлович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Орлов = [[Автор:Сергей Владимирович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Осадчий =[[Автор:Пётр Семёнович Осадчий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Осипов =[[Автор:Александр Михайлович Осипов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Осницкая =[[Автор:Галина Алексеевна Осницкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Павлов = [[Автор:Михаил Александрович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Павловский = [[Автор:Евгений Никанорович Павловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пазухин = [[Автор:Василий Александрович Пазухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Панов = [[Автор:Дмитрий Юрьевич Панов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Парамонов = [[Автор:Александр Александрович Парамонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Паренаго = [[Автор:Павел Петрович Паренаго|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пашков = [[Автор:Анатолий Игнатьевич Пашков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Перетерский = [[Автор:Иван Сергеевич Перетерский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перцев = [[Автор:Владимир Николаевич Перцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Певзнер = [[Автор:Лея Мироновна Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Певзнер = [[Автор:Мануил Исаакович Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Песков = [[Автор:Николай Петрович Песков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Петровский = [[Автор:Владимир Алексеевич Петровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Петрокас = [[Автор:Леонид Венедиктович Петрокас|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Пидгайный = [[Автор:Леонид Ерофеевич Пидгайный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пик = [[Автор:Вильгельм Пик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пиков = [[Автор:Василий Иванович Пиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Первухин = [[Автор:Михаил Георгиевич Первухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перевалов = [[Автор:Викторин Александрович Перевалов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Петров = [[Автор:Александр Ильич Петров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. К. Пиксанов|Н. Пиксанов = [[Автор:Николай Кирьякович Пиксанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Писарев = [[Автор:Иннокентий Юльевич Писарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Писаревский = [[Автор:Дмитрий Сергеевич Писаревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Пильник = [[Автор:Михаил Ефремович Пильник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пичета = [[Автор:Владимир Иванович Пичета|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Плисецкий= [[Автор:Марк Соломонович Плисецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Плотников = [[Автор:Кирилл Никанорович Плотников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Подорожный= [[Автор:Николай Емельянович Подорожный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Позин| В. И. Позин| В. П.| В. П-ин = [[Автор:Владимир Иванович Позин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Познер = [[Автор:Виктор Маркович Познер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покалюк = [[Автор:Карл Иосифович Покалюк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покровский = [[Автор:Константин Доримедонтович Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н. Покровский = [[Автор:Михаил Николаевич Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Полак = [[Автор:Иосиф Фёдорович Полак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Поляков = [[Автор:Григорий Петрович Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Поляков = [[Автор:Николай Харлампиевич Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Пономарев = [[Автор:Павел Дмитриевич Пономарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Понтрягин = [[Автор:Лев Семёнович Понтрягин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Попов = [[Автор:Константин Михайлович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Поршнев = [[Автор:Борис Фёдорович Поршнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Потемкин = [[Автор:Фёдор Васильевич Потёмкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Преображенский = [[Автор:Борис Сергеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Преображенский = [[Автор:Николай Алексеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Пригоровский = [[Автор:Георгий Михайлович Пригоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Приоров = [[Автор:Николай Николаевич Приоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Прунцов = [[Автор:Василий Васильевич Прунцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Пуришев = [[Автор:Борис Иванович Пуришев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Путинцев = [[Автор:Фёдор Максимович Путинцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пятышева = [[Автор:Наталья Валентиновна Пятышева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Радванский = [[Автор:Владимир Донатович Радванский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Радек = [[Автор:Карл Бернгардович Радек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Радциг = [[Автор:Александр Александрович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Радциг = [[Автор:Николай Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Радциг = [[Автор:Сергей Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Р. = [[Автор:Сергей Иванович Раевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Раздорский = [[Автор:Владимир Фёдорович Раздорский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Разенков = [[Автор:Иван Петрович Разенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Райхинштейн = [[Автор:Михаил Наумович Райхинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Раковский = [[Автор:Адам Владиславович Раковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Рапопорт = [[Автор:Яков Львович Рапопорт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Рафалович = [[Автор:Иосиф Маркович Рафалович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рафалькес = [[Автор:Соломон Борисович Рафалькес|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рахманов = [[Автор:Виктор Александрович Рахманов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Редер = [[Автор:Дмитрий Григорьевич Редер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рейхард|А. Рейхарт = [[Автор:Александр Юльевич Рейхардт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ренчицкий = [[Автор:Пётр Николаевич Ренчицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Рихтер = [[Автор:Гавриил Дмитриевич Рихтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ровнов = [[Автор:Алексей Сергеевич Ровнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Рогаль-Левицкий = [[Автор:Дмитрий Романович Рогаль-Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Розенбаум = [[Автор:Натан Давидович Розенбаум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Розенберг = [[Автор:Давид Иохелевич Розенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Рокицкий = [[Автор:Пётр Фомич Рокицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Романовский = [[Автор:Всеволод Иванович Романовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ростоцкий = [[Автор:Болеслав Норберт Иосифович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ростоцкий = [[Автор:Иосиф Болеславович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ротерт = [[Автор:Павел Павлович Роттерт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Ротштейн = [[Автор:Фёдор Аронович Ротштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. И. Рубин = [[Автор:Исаак Ильич Рубин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ругг = [[Автор:Вениамин Маврикиевич Ругг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рудных = [[Автор:Семён Павлович Рудных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Румянцев = [[Автор:Алексей Всеволодович Румянцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Рыбникова = [[Автор:Мария Александровна Рыбникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рывкинд = [[Автор:Александр Васильевич Рывкинд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рыжков = [[Автор:Виталий Леонидович Рыжков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рытов = [[Автор:Сергей Михайлович Рытов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Самойло|А. С. = [[Автор:Александр Сергеевич Самойло|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Самойлов|А. С. = [[Автор:Александр Филиппович Самойлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Санжеев = [[Автор:Гарма Данцаранович Санжеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Санина = [[Автор:Александра Васильевна Санина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сахаров = [[Автор:Пётр Васильевич Сахаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Севин = [[Автор:Сергей Иванович Севин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов = [[Автор:Виктор Фёдорович Семёнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов-Тян-Шанский = [[Автор:Вениамин Петрович Семёнов-Тян-Шанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенченко = [[Автор:Владимир Ксенофонтович Семенченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергеев = [[Автор:Михаил Алексеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/химик = [[Автор:Пётр Гаврилович Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/инженер = [[Автор:Пётр Сергеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергиевский = [[Автор:Максим Владимирович Сергиевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серейский = [[Автор:Александр Самойлович Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Серейский = [[Автор:Марк Яковлевич Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сидоров = [[Автор:Алексей Алексеевич Сидоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сидорова = [[Автор:Вера Александровна Сидорова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. И. Силищенский|М. Силищенский = [[Автор:Митрофан Иванович Силищенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Симкин = [[Автор:Соломон Маркович Симкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Синельников = [[Автор:Николай Александрович Синельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ситковский = [[Автор:Евгений Петрович Ситковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Сказкин|С. С. = [[Автор:Сергей Данилович Сказкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Скачков = [[Автор:Иван Иванович Скачков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Скрябин = [[Автор:Константин Иванович Скрябин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Скундина = [[Автор:Мария Генриховна Скундина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Славин = [[Автор:Владимир Ильич Славин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сливкер = [[Автор:Борис Юльевич Сливкер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Слоневский = [[Автор:Сигизмунд Иванович Слоневский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Смирнов = [[Автор:Александр Иванович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Смирнов = [[Автор:Николай Александрович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сморгонский = [[Автор:Леонид Михайлович Сморгонский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смышляков = [[Автор:Василий Иванович Смышляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соболев = [[Автор:Николай Иванович Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Соболев = [[Автор:Юрий Васильевич Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. С-ль |С. Соболь = [[Автор:Самуил Львович Соболь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Советкин = [[Автор:Фёдор Фролович Советкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Советов = [[Автор:Сергей Александрович Советов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соколов = [[Автор:Николай Сергеевич Соколов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. П. Соловьев = [[Автор:Зиновий Петрович Соловьёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сольский = [[Автор:Дмитрий Антонович Сольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сперанский = [[Автор:Александр Николаевич Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сперанский = [[Автор:Георгий Несторович Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Спиваковский = [[Автор:Александр Онисимович Спиваковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Спиру = [[Автор:Василий Львович Спиру|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Спрыгина = [[Автор:Людмила Ивановна Спрыгина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сретенский = [[Автор:Леонид Николаевич Сретенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Стайковский = [[Автор:Аркадий Павлович Стайковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Сталин = [[Автор:Иосиф Виссарионович Сталин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стальный = [[Автор:Вениамин Александрович Стальный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Станков = [[Автор:Сергей Сергеевич Станков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Станчинский = [[Автор:Владимир Владимирович Станчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Старицина = [[Автор:Павла Павловна Старицина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стекольников = [[Автор:Илья Самуилович Стекольников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Степанов = [[Автор:Вячеслав Васильевич Степанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ц. Степанян = [[Автор:Цолак Александрович Степанян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. С. = [[Автор:Оскар Августович Степун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стоклицкая-Терешкович = [[Автор:Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Страментов = [[Автор:Андрей Евгеньевич Страментов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Страхов = [[Автор:Николай Михайлович Страхов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Страшун = [[Автор:Илья Давыдович Страшун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Стрелецкий = [[Автор:Николай Станиславович Стрелецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стрельчук = [[Автор:Иван Васильевич Стрельчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Струминский = [[Автор:Василий Яковлевич Струминский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Субботин = [[Автор:Михаил Фёдорович Субботин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суворов = [[Автор:Сергей Георгиевич Суворов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сукачев = [[Автор:Владимир Николаевич Сукачёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сулейкин = [[Автор:Дмитрий Александрович Сулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сумароков = [[Автор:Виктор Павлович Сумароков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суслов = [[Автор:Сергей Петрович Суслов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сухарев = [[Автор:Владимир Иванович Сухарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сушкин = [[Автор:Гавриил Григорьевич Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сушкин = [[Автор:Пётр Петрович Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сысин = [[Автор:Алексей Николаевич Сысин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сычевская = [[Автор:Валентина Ивановна Сычевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Евг. Тагер = [[Автор:Евгений Борисович Тагер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тайц = [[Автор:Михаил Юрьевич Тайц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тарасевич = [[Автор:Лев Александрович Тарасевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тареев|Е. Т. = [[Автор:Евгений Михайлович Тареев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тереношкин = [[Автор:Алексей Иванович Тереножкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тарле = [[Автор:Евгений Викторович Тарле|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Таубман = [[Автор:Аркадий Борисович Таубман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Терновец = [[Автор:Борис Николаевич Терновец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Тимирязев = [[Автор:Климент Аркадьевич Тимирязев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тимофеев = [[Автор:Леонид Иванович Тимофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихов = [[Автор:Гавриил Адрианович Тихов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихомирнов = [[Автор:Герман Александрович Тихомирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тихомиров = [[Автор:Евгений Иванович Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тихомиров = [[Автор:Михаил Николаевич Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Тишбейн = [[Автор:Роман Робертович Тишбейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токарев = [[Автор:Сергей Александрович Токарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токмалаев = [[Автор:Савва Фёдорович Токмалаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Толчинский, А. А.|А. Т-ский = [[Автор:Анатолий Абрамович Толчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Точильников = [[Автор:Гирш Моисеевич Точильников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Транковский = [[Автор:Даниил Александрович Транковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Трахтенберг = [[Автор:Орест Владимирович Трахтенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Т. = [[Автор:Мария Лазаревна Тронская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Троцкий = [[Автор:Иосиф Моисеевич Тронский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Трухин = [[Автор:Фёдор Иванович Трухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Трушлевич = [[Автор:Виктор Иванович Трушлевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тудоровский = [[Автор:Александр Илларионович Тудоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Туркин = [[Автор:Владимир Константинович Туркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Тутыхин = [[Автор:Борис Алексеевич Тутыхин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Уманский = [[Автор:Яков Семёнович Уманский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Уразов = [[Автор:Георгий Григорьевич Уразов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Усков = [[Автор:Борис Николаевич Усков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ухтомский = [[Автор:Алексей Алексеевич Ухтомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Фабелинский = [[Автор:Иммануил Лазаревич Фабелинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Федоров-Давыдов = [[Автор:Алексей Александрович Фёдоров-Давыдов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Федорович = [[Автор:Борис Александрович Федорович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Фейгель = [[Автор:Иосиф Исаакович Фейгель|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фесенков = [[Автор:Василий Григорьевич Фесенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Фигурнов = [[Автор:Пётр Константинович Фигурнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Филатов = [[Автор:Владимир Петрович Филатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Филимонов = [[Автор:Иван Николаевич Филимонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Филин = [[Автор:Федот Петрович Филин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филиппов = [[Автор:Михаил Иванович Филиппов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филоненко-Бородич = [[Автор:Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Ф—ко = [[Автор:Юрий Александрович Филипченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Флинт = [[Автор:Евгений Евгеньевич Флинт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Флорин = [[Автор:Вильгельм Флорин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фомичев = [[Автор:Андрей Петрович Фомичев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фомина = [[Автор:Вера Александровна Фомина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Франк |Г. Ф. = [[Автор:Глеб Михайлович Франк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Францов = [[Автор:Юрий Павлович Францев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фрейман |А. Ф./лингвистика = [[Автор:Александр Арнольдович Фрейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фридман = [[Автор:Александр Александрович Фридман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Фронштейн |Р. Ф./медицина = [[Автор:Рихард Михайлович Фронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Н. Фрумкин |А. Ф.  = [[Автор:Александр Наумович Фрумкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Фрумов = [[Автор:Соломон Абрамович Фрумов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Хайкин = [[Автор:Семён Эммануилович Хайкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хвойник |Игн. Хвойник = [[Автор:Игнатий Ефимович Хвойник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Хвостов = [[Автор:Владимир Михайлович Хвостов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хибарин = [[Автор:Иван Николаевич  Хибарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Хинчин = [[Автор:Александр Яковлевич Хинчин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Холин = [[Автор:Сергей Сергеевич Холин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Холодный = [[Автор:Николай Григорьевич Холодный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Хромов = [[Автор:Павел Алексеевич Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Хромов = [[Автор:Сергей Петрович Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Хухрина = [[Автор:Екатерина Владимировна Хухрина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Цейтлин = [[Автор:Александр Григорьевич Цейтлин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Церевитинов = [[Автор:Фёдор Васильевич Церевитинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Цицин = [[Автор:Николай Васильевич Цицин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Цыпкин | М. С. Цыпкин = [[Автор:Михаил Семёнович Цыпкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 

|О. Чаадаева = [[Автор:Ольга Нестеровна Чаадаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чебоксаров = [[Автор:Николай Николаевич Чебоксаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чегодаев = [[Автор:Андрей Дмитриевич Чегодаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чельцов = [[Автор:Всеволод Сергеевич Чельцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чемоданов|Н. Ч. = [[Автор:Николай Сергеевич Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чемоданов = [[Автор:Сергей Михайлович Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черемных = [[Автор:Павел Семенович Черемных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Черемухин|А. Черемухин|А. Ч. = [[Автор:Алексей Михайлович Черёмухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черенков = [[Автор:Павел Алексеевич Черенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Черенович = [[Автор:Станислав Янович Черенович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черников = [[Автор:Павел Акимович Черников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чернов = [[Автор:Александр Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чернов = [[Автор:Филарет Филаретович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Четвериков = [[Автор:Сергей Дмитриевич Четвериков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чехов = [[Автор:Николай Владимирович Чехов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Чирвинский = [[Автор:Пётр Николаевич Чирвинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Чистов = [[Автор:Борис Николаевич Чистов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чорба = [[Автор:Николай Григорьевич Чорба|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Е. Чичибабин|А. Чичибабин|А. Ч./Чичибабин = [[Автор:Алексей Евгеньевич Чичибабин|{{#titleparts:{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}|1|1}}]]

|Е. Шаблиовский = [[Автор:Евгений Степанович Шаблиовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шайн = [[Автор:Григорий Абрамович Шайн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шапиро = [[Автор:Александр Яковлевич Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шапошников = [[Автор:Владимир Николаевич Шапошников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шатский = [[Автор:Николай Сергеевич Шатский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Шафранов = [[Автор:Борис Владимирович Шафранов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Шахназаров = [[Автор:Мушег Мосесович Шахназаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ш.|Е. Шварцман = [[Автор:Евсей Манасеевич Шварцман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шведский = [[Автор:Иосиф Евсеевич Шведский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шеварев = [[Автор:Пётр Алексеевич Шеварёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шейнберг = [[Автор:Александр Ефимович Шейнберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шекун = [[Автор:Олимпиада Алексеевна Шекун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Гергард Густавович Шенберг|Г. Г. Шенберг = [[Автор:Гергард Густавович Шенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шенк = [[Автор:Алексей Константинович Шенк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шестаков = [[Автор:Андрей Васильевич Шестаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шибанов = [[Автор:Николай Владимирович Шибанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Шийк = [[Автор:Андрей Александрович Шийк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Шиллинг = [[Автор:Евгений Михайлович Шиллинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шкварников = [[Автор:Пётр Климентьевич Шкварников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шлапоберский |В. Ш. = [[Автор:Василий Яковлевич Шлапоберский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шмальгаузен = [[Автор:Иван Иванович Шмальгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шмидт  = [[Автор:Георгий Александрович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Шмидт|Дж. А. Шмидт|Дж. Шмидт  = [[Автор:Джемс Альфредович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шмидт  = [[Автор:Отто Юльевич Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шмырев  = [[Автор:Валериан Иванович Шмырёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Шницер  = [[Автор:Соломон Соломонович Шницер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Шокальский  = [[Автор:Юлий Михайлович Шокальский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Ш.|Р. Шор = [[Автор:Розалия Осиповна Шор|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Штаерман = [[Автор:Елена Михайловна Штаерман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Штейн = [[Автор:Виктор Морицович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Штейнман = [[Автор:Рафаил Яковлевич Штейнман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Штейнпресс = [[Автор:Борис Соломонович Штейнпресс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Штернфельд = [[Автор:Ари Абрамович Штернфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Штурм = [[Автор:Леонилла Дмитриевна Штурм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шубников = [[Автор:Алексей Васильевич Шубников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шулейкин. = [[Автор:Иван Дмитриевич Шулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Шульга-Нестеренко = [[Автор:Мария Ивановна Шульга-Нестеренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|У. Шустер = [[Автор:Ура Абрамович Шустер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Шухгальтер = [[Автор:Лев Яковлевич Шухгальтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Т. Щапова = [[Автор:Татьяна Фёдоровна Щапова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Щербина = [[Автор:Владимир Родионович Щербина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Щукин = [[Автор:Иван Семёнович Щукин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Щукина = [[Автор:Мария Николаевна Щукина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Д. Эдинг = [[Автор:Дмитрий Николаевич Эдинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. В. Эпштейн|Г. Эпштейн = [[Автор:Герман Вениаминович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Эттингер = [[Автор:Павел Давыдович Эттингер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Юзефович = [[Автор:Иосиф Сигизмундович Юзефович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Юнович = [[Автор:Минна Марковна Юнович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Юшкевич = [[Автор:Адольф Павлович Юшкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|З. Явич = [[Автор:Залкинд Моисеевич Явич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яворская = [[Автор:Нина Викторовна Яворская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Якобсон = [[Автор:Пётр Васильевич Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковкин = [[Автор:Авенир Александрович Яковкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковлев = [[Автор:Алексей Иванович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Яковлев = [[Автор:Константин Павлович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яковлев = [[Автор:Николай Никифорович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Якушкин = [[Автор:Иван Вячеславович Якушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ямушкин = [[Автор:Василий Петрович Ямушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яницкий = [[Автор:Николай Фёдорович Яницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Яновская = [[Автор:Софья Александровна Яновская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ярчевский = [[Автор:Пётр Григорьевич Ярчевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}
}}&lt;noinclude&gt;{{doc-inline}}
Возвращает вики-ссылку на страницу автора. Используется в [[:Шаблон:БСЭ1/Автор статьи в словнике]].

Вероятно стоит вынести сюда же список авторов из [[:Шаблон:БСЭ1/Автор]], чтобы не дублировать. Но там зачем-то используются точки.

Принимает 1 параметр: инициалы автора.

== См. также ==
* [[:Шаблон:БСЭ2/Авторы]]

[[Категория:Шаблоны проектов]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>86jkf13jl8thlgadnqdy12l743842es</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705243</id>
      <parentid>5705241</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T07:20:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5705243</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="91539" sha1="43x18a0kcvxvjzdpuieo1f9zrn09wmw" xml:space="preserve">{{#switch:{{{1}}}
|Ф. Абрамов = [[Автор:Фёдор Иванович Абрамов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
| А. Абрикосов | А. А. = [[Автор:Алексей Иванович Абрикосов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Авдусин = [[Автор:Павел Павлович Авдусин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Аверкиева = [[Автор:Юлия Павловна Аверкиева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Адамчук = [[Автор:Владимир Андреевич Адамчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Александров = [[Автор:Георгий Фёдорович Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Александров = [[Автор:Павел Сергеевич Александров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алексеев = [[Автор:Владимир Кузьмич Алексеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Алехин = [[Автор:Василий Васильевич Алехин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Алпатов = [[Автор:Михаил Владимирович Алпатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Алперс = [[Автор:Борис Владимирович Алперс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Альтгаузен = [[Автор:Николай Фёдорович Альтгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Альтман = [[Автор:Владимир Владимирович Альтман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ананьев = [[Автор:Борис Герасимович Ананьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Андреев = [[Автор:Николай Петрович Андреев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аничков = [[Автор:Николай Николаевич Аничков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Анохин = [[Автор:Пётр Кузьмич Анохин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Антипов-Каратаев = [[Автор:Иван Николаевич Антипов-Каратаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Антонова = [[Автор:Валентина Ивановна Антонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Аранович = [[Автор:Давид Михайлович Аранович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Аргунов = [[Автор:Николай Емельянович Аргунов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Арекелян = [[Автор:Арташес Аркадьевич Аракелян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Арский = [[Автор:Игорь Владимирович Арский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Артоболевский = [[Автор:Иван Иванович Артоболевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Архангельский = [[Автор:Николай Андреевич Архангельский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Аршавский = [[Автор:Илья Аркадьевич Аршавский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Аршаруни = [[Автор:Аршалуис Михайлович Аршаруни|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Асмус = [[Автор:Валентин Фердинандович Асмус|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Астапович = [[Автор:Игорь Станиславович Астапович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Астахов = [[Автор:Константин Васильевич Астахов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Л. Барон = [[Автор:Лазарь Израилевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Барон = [[Автор:Михаил Аркадьевич Барон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Барсуков = [[Автор:Александр Николаевич Барсуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Баскин = [[Автор:Марк Петрович Баскин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Батищев = [[Автор:Степан Петрович Батищев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахарев = [[Автор:Александр Арсентьевич Бахарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бахтин = [[Автор:Александр Николаевич Бахтин (генерал)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Баштан = [[Автор:Фёдор Андреевич Баштан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бахрушин = [[Автор:Сергей Владимирович Бахрушин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Белкин = [[Автор:Павел Васильевич Белкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Белов = [[Автор:Константин Петрович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Белов = [[Автор:Фёдор Иванович Белов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Беляев = [[Автор:Евгений Александрович Беляев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Лев Семёнович Берг|Л. С. Берг|Л. Берг = [[Автор:Лев Семёнович Берг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Бердоносов = [[Автор:Михаил Владимирович Бердоносов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Берестнев = [[Автор:Владимир Фёдорович Берестнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ян Антонович Берзин|Я. Берзин = [[Автор:Ян Антонович Берзин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Беритов = [[Автор:Иван Соломонович Беритов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Беркенгейм = [[Автор:Борис Моисеевич Беркенгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Берлянд = [[Автор:Елена Семёновна Берлянд-Чёрная|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бернадинер = [[Автор:Бер Моисеевич Бернадинер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бернштейн = [[Автор:Самуил Борисович Бернштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Бертельс | Е. Б./лингвистика= [[Автор:Евгений Эдуардович Бертельс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Берцинский = [[Автор:Семён Моисеевич Берцинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Бессмертный = [[Автор:Борис Семёнович Бессмертный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Билибин = [[Автор:Александр Фёдорович Билибин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Бирштейн = [[Автор:Яков Авадьевич Бирштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Благовещенский = [[Автор:Андрей Васильевич Благовещенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Близняк = [[Автор:Евгений Варфоломеевич Близняк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Блюменфельд = [[Автор:Виктор Михайлович Блюменфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бобринский = [[Автор:Николай Алексеевич Бобринский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Богоров = [[Автор:Вениамин Григорьевич Богоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Болдырев = [[Автор:Николай Иванович Болдырев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бончковский = [[Автор:Вячеслав Францевич Бончковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Борисяк = [[Автор:Алексей Алексеевич Борисяк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Брадис = [[Автор:Владимир Модестович Брадис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. М. Браудо = [[Автор:Евгений Максимович Браудо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брейтбург = [[Автор:Абрам Моисеевич Брейтбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бродский = [[Автор:Николай Леонтьевич Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бронштейн = [[Автор:Вениамин Борисович Бронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Брускин = [[Автор:Яков Моисеевич Брускин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Брюсов = [[Автор:Александр Яковлевич Брюсов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Будагян = [[Автор:Фаддей Ервандович Будагян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Булатов = [[Автор:Сергей Яковлевич Булатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Бурче = [[Автор:Фёдор Яковлевич Бурче|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Бугославский = [[Автор:Сергей Алексеевич Бугославский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Бункин = [[Автор:Николай Александрович Бункин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Бухгейм = [[Автор:Александр Николаевич Бухгейм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Бухина = [[Автор:Вера Анатольевна Бухина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Быстров = [[Автор:Алексей Петрович Быстров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Л. Быховская|C. Быховская = [[Автор:Софья Львовна Быховская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Бычков = [[Автор:Лев Николаевич Бычков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Сергей Иванович Вавилов|С. Вавилов|С. В. = [[Автор:Сергей Иванович Вавилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вайндрах |Г. В. = [[Автор:Григорий Моисеевич Вайндрах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Вайнштейн = [[Автор:Осип Львович Вайнштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Василенко = [[Автор:Виктор Михайлович Василенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Васильев = [[Автор:Сергей Фёдорович Васильев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вассерберг = [[Автор:Виктор Эммануилович Вассерберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Васютин = [[Автор:Василий Филиппович Васютин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В-ий |А. В. = [[Автор:Алексей Макарович Васютинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вебер = [[Автор:Борис Георгиевич Вебер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вейнгартен = [[Автор:Соломон Михайлович Вейнгартен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вейс = [[Автор:Всеволод Карлович Вейс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Вейсберг = [[Автор:Григорий Петрович Вейсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Веселовский = [[Автор:Степан Борисович Веселовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Васецкий = [[Автор:Григорий Степанович Васецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Виденек = [[Автор:Иван Иванович Виденек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Виленкин = [[Автор:Борис Владимирович Виленкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Виноградов = [[Автор:Виктор Владимирович Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Виноградов = [[Автор:Константин Яковлевич Виноградов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Вишнев = [[Автор:Сергей Михайлович Вишнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вовси = [[Автор:Мирон Семёнович Вовси|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Войцицкий = [[Автор:Владимир Тимофеевич Войцицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Волгин = [[Автор:Вячеслав Петрович Волгин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Волькенштейн = [[Автор:Михаил Владимирович Волькенштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вольская = [[Автор:Вера Николаевна Вольская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вотчал = [[Автор:Борис Евгеньевич Вотчал|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Вуйович = [[Автор:Воислав Вуйович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Вукс = [[Автор:Максим Филиппович Вукс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Вул = [[Автор:Бенцион Моисеевич Вул|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Выропаев = [[Автор:Борис Николаевич Выропаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Вышинский = [[Автор:Андрей Януарьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Вышинский = [[Автор:Пётр Евстафьевич Вышинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Габинский = [[Автор:Яков Осипович Габинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гайсинович | = [[Автор:Абба Евсеевич Гайсинович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Галаган |А. Галаган = [[Автор:Александр Михайлович Галаган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Галактионов = [[Автор:Михаил Романович Галактионов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Галицкий = [[Автор:Лев Николаевич Галицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Галкин = [[Автор:Илья Саввич Галкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гальперин = [[Автор:Лев Ефимович Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гальперин = [[Автор:Соломон Ильич Гальперин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гарелин |Н. Г. |Н. Г-н = [[Автор:Николай Фёдорович Гарелин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Гейликман = [[Автор:Тевье Борисович Гейликман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гейман | В. Гейман | = [[Автор:Борис Яковлевич Гейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Геласимова  = [[Автор:Антонина Николаевна Геласимова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гиляровский  = [[Автор:Василий Алексеевич Гиляровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гинецинский  = [[Автор:Александр Григорьевич Гинецинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гинзбург  = [[Автор:Семён Львович Гинзбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гептнер = [[Автор:Владимир Георгиевич Гептнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гершензон = [[Автор:Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гершензон = [[Автор:Сергей Михайлович Гершензон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Гессен = [[Автор:Борис Михайлович Гессен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиляревский = [[Автор:Сергей Александрович Гиляревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Гинодман = [[Автор:Доба Менделевна Гинодман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гиринис = [[Автор:Сергей Владимирович Гиринис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Глаголев = [[Автор:Нил Александрович Глаголев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Глек = [[Автор:Тимофей Павлович Глек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гливенко = [[Автор:Валерий Иванович Гливенко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Глоцер = [[Автор:Лев Моисеевич Глоцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глух  = [[Автор:Михаил Александрович Глух|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Глухов = [[Автор:Михаил Михайлович Глухов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Глушаков = [[Автор:Пётр Иванович Глушаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Говорухин = [[Автор:Василий Сергеевич Говорухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Годнев = [[Автор:Тихон Николаевич Годнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Голенкин = [[Автор:Михаил Ильич Голенкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Голунский = [[Автор:Сергей Александрович Голунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Голубев = [[Автор:Борис Александрович Голубев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольдфайль|Л. Г. = [[Автор:Леонид Густавович Гольдфайль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Гольст = [[Автор:Леопольд Леопольдович Гольст|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гольц = [[Автор:Екатерина Павловна Гольц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Гопнер = [[Автор:Серафима Ильинична Гопнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Горбов = [[Автор:Всеволод Александрович Горбов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Горкич = [[Автор:Милан Миланович Горкич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Горфин = [[Автор:Давид Владимирович Горфин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Готалов-Готлиб = [[Автор:Артур Генрихович Готлиб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Готье = [[Автор:Юрий Владимирович Готье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Граков = [[Автор:Борис Николаевич Граков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Гракин = [[Автор:Иван Алексеевич Гракин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Греков = [[Автор:Борис Дмитриевич Греков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гречишников = [[Автор:Владимир Константинович Гречишников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Гриб = [[Автор:Владимир Романович Гриб|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. А. Григорьев = [[Автор:Андрей Александрович Григорьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Губер = [[Автор:Александр Андреевич Губер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Гудзий = [[Автор:Николай Каллиникович Гудзий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Гуковский = [[Автор:Матвей Александрович Гуковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гурвич = [[Автор:Георгий Семёнович Гурвич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуревич = [[Автор:Григорий Маркович Гуревич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гурштейн = [[Автор:Арон Шефтелевич Гурштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянов = [[Автор:Евгений Васильевич Гурьянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Гурьянова = [[Автор:Евпраксия Фёдоровна Гурьянова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Гуссейнов = [[Автор:Гейдар Наджаф оглы Гусейнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Гущин = [[Автор:Александр Сергеевич Гущин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Давиденков = [[Автор:Сергей Николаевич Давиденков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Данилевский = [[Автор:Виктор Васильевич Данилевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Данилов = [[Автор:Сергей Сергеевич Данилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Данциг = [[Автор:Борис Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Данциг = [[Автор:Наум Моисеевич Данциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Де-Лазари = [[Автор:Александр Николаевич Де-Лазари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дебец = [[Автор:Георгий Францевич Дебец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Делоне = [[Автор:Борис Николаевич Делоне|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Дементьев = [[Автор:Георгий Петрович Дементьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Демидович = [[Автор:Борис Павлович Демидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Денике = [[Автор:Борис Петрович Денике|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Денисов = [[Автор:Андрей Иванович Денисов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Джервис = [[Автор:Михаил Владимирович Джервис-Бродский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дик = [[Автор:Николай Евгеньевич Дик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Диканский = [[Автор:Матвей Григорьевич Диканский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Добиаш-Рождественская = [[Автор:Ольга Антоновна Добиаш-Рождественская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добров  = [[Автор:Александр Семёнович Добров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Добровольский = [[Автор:Алексей Дмитриевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Добровольский = [[Автор:Виктор Васильевич Добровольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добротин = [[Автор:Николай Алексеевич Добротин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Добрынин = [[Автор:Борис Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Добрынин = [[Автор:Николай Фёдорович Добрынин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Дорофеев = [[Автор:Сергей Васильевич Дорофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Древинг = [[Автор:Елизавета Фёдоровна Древинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Дробинский = [[Автор:Александр Иосифович Дробинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Дроздовская = [[Автор:Екатерина Александровна Дроздовская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Дружинин = [[Автор:Николай Михайлович Дружинин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Дубнов = [[Автор:Яков Семёнович Дубнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Дурденевский = [[Автор:Всеволод Николаевич Дурденевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Дынник = [[Автор:Михаил Александрович Дынник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Евтихиев = [[Автор:Иван Иванович Евтихиев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Еголин = [[Автор:Александр Михайлович Еголин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ежиков | М. Ежиков = [[Автор:Иван Иванович Ежиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Еленевская = [[Автор:Екатерина Васильевна Еленевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Еленевский = [[Автор:Ричард Аполлинариевич Еленевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ефремов = [[Автор:Виктор Васильевич Ефремов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Жадовский = [[Автор:Анатолий Есперович Жадовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жданов = [[Автор:Герман Степанович Жданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жебрак = [[Автор:Моисей Харитонович Жебрак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Живов = [[Автор:Марк Семёнович Живов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Жидков= [[Автор:Герман Васильевич Жидков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Жирмунский |М. Ж.= [[Автор:Михаил Матвеевич Жирмунский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Жолквер = [[Автор:Александр Ефимович Жолквер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|С. Жук = [[Автор:Сергей Яковлевич Жук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Жуков = [[Автор:Михаил Михайлович Жуков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|Г. Жураковский = [[Автор:Геннадий Евгеньевич Жураковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Заборовский = [[Автор:Александр Игнатьевич Заборовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Зарянов = [[Автор:Иван Михеевич Зарянов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Захаров = [[Автор:Евгений Евгеньевич Захаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Захер = [[Автор:Яков Михайлович Захер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Защук = [[Автор:Сергей Леонидович Защук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Збарский = [[Автор:Борис Ильич Збарский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Звавич = [[Автор:Исаак Семёнович Звавич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зеленина = [[Автор:Клавдия Алексеевна Зеленина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Зельин = [[Автор:Константин Константинович Зельин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Земец = [[Автор:Анна Александровна Земец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Зенкевич = [[Автор:Лев Александрович Зенкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Зимин = [[Автор:Пётр Николаевич Зимин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Золотарев = [[Автор:Александр Михайлович Золотарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Зотов = [[Автор:Алексей Иванович Зотов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Зоркий = [[Автор:Марк Соломонович Зоркий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Зубов = [[Автор:Николай Николаевич Зубов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Зутис = [[Автор:Ян Яковлевич Зутис|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Иванов = [[Автор:Иван Маркелович Иванов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Иверонова = [[Автор:Валентина Ивановна Иверонова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Игнатов = [[Автор:Сергей Сергеевич Игнатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ильин = [[Автор:Борис Владимирович Ильин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Ильичев = [[Автор:Леонид Фёдорович Ильичёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Иоффе = [[Автор:Абрам Фёдорович Иоффе|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Исаченко = [[Автор:Борис Лаврентьевич Исаченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Истомин = [[Автор:Александр Васильевич Истомин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Кабачник = [[Автор:Мартин Израилевич Кабачник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Кабо = [[Автор:Рафаил Михайлович Кабо|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каврайский = [[Автор:Владимир Владимирович Каврайский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каган |В. К./математика = [[Автор:Вениамин Фёдорович Каган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Кагаров = [[Автор:Евгений Георгиевич Кагаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Казаков = [[Автор:Георгий Александрович Казаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Каганов = [[Автор:Всеволод Михайлович Каганов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. К-ий = [[Автор:Исаак Абрамович Казарновский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. А. Каменецкий |В. Каменецкий |В. Км. |В. К./география = [[Автор:Владимир Александрович Каменецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Каменский = [[Автор:Григорий Николаевич Каменский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Каммари = [[Автор:Михаил Давидович Каммари|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Камшилов = [[Автор:Михаил Михайлович Камшилов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Канасков = [[Автор:Давид Романович Канасков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Капелюшников = [[Автор:Матвей Алкунович Капелюшников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Капица = [[Автор:Пётр Леонидович Капица|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Каплан = [[Автор:Аркадий Владимирович Каплан|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Капустинский = [[Автор:Анатолий Фёдорович Капустинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Капцов = [[Автор:Николай Александрович Капцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Караваев = [[Автор:Николай Михайлович Караваев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карасева = [[Автор:Лидия Ефимовна Карасёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Карбышев = [[Автор:Дмитрий Михайлович Карбышев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Карев = [[Автор:Николай Афанасьевич Карев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Карлик = [[Автор:Лев Наумович Карлик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Карпов = [[Автор:Владимир Порфирьевич Карпов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Касрадзе = [[Автор:Константин Михайлович Касрадзе-Панасян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Катренко = [[Автор:Дмитрий Алексеевич Катренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кацнельсон = [[Автор:Соломон Давидович Кацнельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кашкин = [[Автор:Иван Александрович Кашкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Келдыш = [[Автор:Юрий Всеволодович Келдыш|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Келлер = [[Автор:Борис Александрович Келлер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Т. Кефели = [[Автор:Тамара Яковлевна Кефели|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кириллов = [[Автор:Николай Иванович Кириллов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Киселев | Н. Киселёв = [[Автор:Николай Николаевич Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Киселев = [[Автор:Сергей Петрович Киселёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клеман = [[Автор:Михаил Карлович Клеман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клемин = [[Автор:Иван Александрович Клемин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кленова = [[Автор:Мария Васильевна Клёнова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Клевенский = [[Автор:Митрофан Михайлович Клевенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клейнер = [[Автор:Исидор Михайлович Клейнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Клинковштейн = [[Автор:Илья Михайлович Клинковштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Клюшникова = [[Автор:Екатерина Степановна Клюшникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кобылина = [[Автор:Мария Михайловна Кобылина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ковалев = [[Автор:Сергей Иванович Ковалёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ковальчик = [[Автор:Евгения Ивановна Ковальчик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Коган = [[Автор:Арон Яковлевич Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. С. Коган |П. Коган = [[Автор:Пётр Семёнович Коган|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кожевников = [[Автор:Александр Владимирович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кожевников = [[Автор:Фёдор Иванович Кожевников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кожин = [[Автор:Николай Александрович Кожин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Козловский = [[Автор:Давид Евстафьевич Козловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козо-Полянский = [[Автор:Борис Михайлович Козо-Полянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Козьмин = [[Автор:Борис Павлович Козьмин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Колмогоров = [[Автор:Андрей Николаевич Колмогоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Комарницкий = [[Автор:Николай Александрович Комарницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Кон  = [[Автор:Феликс Яковлевич Кон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Конради = [[Автор:Георгий Павлович Конради|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Константинов = [[Автор:Николай Александрович Константинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Кончаловский = [[Автор:Дмитрий Петрович Кончаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Копченова = [[Автор:Екатерина Васильевна Копченова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Копытин = [[Автор:Леонид Алексеевич Копытин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коренман = [[Автор:Израиль Миронович Коренман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Королев = [[Автор:Фёдор Андреевич Королёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Коростовцев = [[Автор:Михаил Александрович Коростовцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Коротков = [[Автор:Иван Иванович Коротков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Корчагин = [[Автор:Вячеслав Викторович Корчагин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Косвен = [[Автор:Марк Осипович Косвен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Костржевский = [[Автор:Стефан Францевич Костржевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кравков = [[Автор:Сергей Васильевич Кравков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Кравцев = [[Автор:Георгий Георгиевич Кравцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Краснов = [[Автор:Михаил Леонидович Краснов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Краснокутский = [[Автор:Василий Александрович Краснокутский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крастин = [[Автор:Иван Андреевич Крастин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кренке = [[Автор:Николай Петрович Кренке|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кречетович = [[Автор:Лев Мельхиседекович Кречетович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Криницкий = [[Автор:Александр Иванович Криницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Крисс = [[Автор:Анатолий Евсеевич Крисс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Кроль = [[Автор:Михаил Борисович Кроль|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Крейцер = [[Автор:Борис Александрович Крейцер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Кружков = [[Автор:Виктор Алексеевич Кружков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Крупская = [[Автор:Надежда Константиновна Крупская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Крывелев = [[Автор:Иосиф Аронович Крывелёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. В. Кубицкий|А. Кубицкий = [[Автор:Александр Владиславович Кубицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кузнецов = [[Автор:Константин Алексеевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кузнецов = [[Автор:Николай Яковлевич Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Кузнецов = [[Автор:Сергей Иванович Кузнецов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Кулаковский = [[Автор:Лев Владимирович Кулаковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Кульбацкий = [[Автор:Константин Ефимович Кульбацкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Кульков = [[Автор:Александр Ефимович Кульков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кун = [[Автор:Николай Альбертович Кун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Куницкий = [[Автор:Ростислав Владимирович Куницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Курсанов = [[Автор:Лев Иванович Курсанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Курский = [[Автор:Владимир Иванович Курский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Кусикьян = [[Автор:Иосиф Карпович Кусикьян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Кюнер = [[Автор:Николай Васильевич Кюнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. М. Лавровский = [[Автор:Владимир Михайлович Лавровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лазарев = [[Автор:Виктор Никитич Лазарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лайнер = [[Автор:Владимир Ильич Лайнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Ландсберг = [[Автор:Григорий Самуилович Ландсберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лапин = [[Автор:Марк Михайлович Лапин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лебедев = [[Автор:Владимир Иванович Лебедев (историк)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Лебедев = [[Автор:Дмитрий Дмитриевич Лебедев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Левик = [[Автор:Борис Вениаминович Левик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левинсон-Лессинг = [[Автор:Владимир Францевич Левинсон-Лессинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Левинштейн = [[Автор:Израиль Ионасович Левинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Левицкий = [[Автор:Николай Арсеньевич Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Левшин = [[Автор:Вадим Леонидович Лёвшин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонов = [[Автор:Александр Кузьмич Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Леонов = [[Автор:Борис Максимович Леонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Леонтович = [[Автор:Михаил Александрович Леонтович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Леонтьев = [[Автор:Алексей Николаевич Леонтьев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лепинь = [[Автор:Лидия Карловна Лепинь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Лесник  = [[Автор:Самуил Маркович Лесник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Лесников = [[Автор:Михаил Павлович Лесников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Линде = [[Автор:Владимир Владимирович Линде|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Липшиц = [[Автор:Сергей Юльевич Липшиц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Лихарев = [[Автор:Борис Константинович Лихарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ложечкин = [[Автор:Михаил Павлович Ложечкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Лозовецкий = [[Автор:Владимир Степанович Лозовецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лозовский = [[Автор:Соломон Абрамович Лозовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Лойцянский = [[Автор:Лев Герасимович Лойцянский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Алексеевич Лопашев|С. Л. = [[Автор:Сергей Алексеевич Лопашев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лужецкая = [[Автор:Алла Николаевна Лужецкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лукашова |Е. Лукашева = [[Автор:Евгения Николаевна Лукашова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Лукомский = [[Автор:Илья Генрихович Лукомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Лунц = [[Автор:Ефим Борисович Лунц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурия = [[Автор:Александр Романович Лурия|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Лурье = [[Автор:Анатолий Исакович Лурье|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Луцкий = [[Автор:Владимир Борисович Луцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Львов = [[Автор:Николай Александрович Львов (ботаник)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ляхницкий = [[Автор:Валериан Евгеньевич Ляхницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ляховский = [[Автор:Александр Илларионович Ляховский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Лященко = [[Автор:Пётр Иванович Лященко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Магидович = [[Автор:Иосиф Петрович Магидович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Майер |В. И. Майер = [[Автор:Владимир Иванович Майер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Макеев = [[Автор:Павел Семёнович Макеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Максимов = [[Автор:Александр Николаевич Максимов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Малицкая = [[Автор:Ксения Михайловна Малицкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Маляров = [[Автор:Константин Лукич Маляров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мариенбах = [[Автор:Лев Михайлович Мариенбах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Маркова = [[Автор:Раиса Ивановна Маркова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Маркушевич = [[Автор:Алексей Иванович Маркушевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мартынов = [[Автор:Иван Иванович Мартынов (музыковед)|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Марцинковский = [[Автор:Борис Израилевич Марцинковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Матвеев = [[Автор:Борис Степанович Матвеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Маца = [[Автор:Иван Людвигович Маца|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мачинский = [[Автор:Алексей Владимирович Мачинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Машкин = [[Автор:Николай Александрович Машкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Медынский = [[Автор:Евгений Николаевич Медынский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мейер = [[Автор:Константин Игнатьевич Мейер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Меликов = [[Автор:Владимир Арсеньевич Меликов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Мельников = [[Автор:Игорь Александрович Мельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мамонтова = [[Автор:Лидия Ивановна Мамонтова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Менделева = [[Автор:Юлия Ароновна Менделева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Менжинский = [[Автор:Евгений Александрович Менжинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Меницкий = [[Автор:Иван Антонович Меницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мендельсон = [[Автор:Лев Абрамович Мендельсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Меншуткин = [[Автор:Борис Николаевич Меншуткин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мещеряков = [[Автор:Николай Леонидович Мещеряков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Мигаловский = [[Автор:Константин Александрович Мигаловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Миллер = [[Автор:Валентин Фридрихович Миллер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Минаев = [[Автор:Владислав Николаевич Минаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Мирский = [[Автор:Дмитрий Петрович Святополк-Мирский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Мирчинк = [[Автор:Георгий Фёдорович Мирчинк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Михайлов = [[Автор:Александр Александрович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Михайлов = [[Автор:Фёдор Михайлович Михайлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Михальчи = [[Автор:Дмитрий Евгеньевич Михальчи|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мнева = [[Автор:Надежда Евгеньевна Мнёва|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Мовшенсон = [[Автор:Александр Григорьевич Мовшенсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Моисеев = [[Автор:Сергей Никандрович Моисеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Молок = [[Автор:Александр Иванович Молок|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Молчанова = [[Автор:Ольга Павловна Молчанова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Мордвинов = [[Автор:Василий Константинович Мордвинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Мороховец = [[Автор:Евгений Андреевич Мороховец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ш. Мошковский = [[Автор:Шабсай Давидович Мошковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Сергей Дмитриевич Мстиславский|С. Д. Мстиславский |С. Мстиславский = [[Автор:Сергей Дмитриевич Мстиславский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Муратов = [[Автор:Михаил Владимирович Муратов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Мысовский = [[Автор:Лев Владимирович Мысовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Мышкин = [[Автор:Николай Филиппович Мышкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Настюков = [[Автор:Александр Михайлович Настюков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Невежина = [[Автор:Вера Михайловна Невежина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Недошивин = [[Автор:Герман Александрович Недошивин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Н-ов = [[Автор:Николай Васильевич Нелидов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Немыцкий = [[Автор:Виктор Владимирович Немыцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Нестурх = [[Автор:Михаил Фёдорович Нестурх|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Неустроев | Н. Неустроев = [[Автор:Владимир Петрович Неустроев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н-а = [[Автор:Милица Васильевна Нечкина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никитин = [[Автор:Николай Павлович Никитин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Никифоров = [[Автор:Борис Матвеевич Никифоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Николаев = [[Автор:Михаил Петрович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Николаев = [[Автор:Олег Владимирович Николаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Н-ий|В. Н.|В. Никольский = [[Автор:Владимир Капитонович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Никольский = [[Автор:Константин Вячеславович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Никольский = [[Автор:Николай Михайлович Никольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Никонов = [[Автор:Владимир Андреевич Никонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новикова = [[Автор:Анна Михайловна Новикова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нович = [[Автор:Иоанн Савельевич Нович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Новоспасский = [[Автор:Александр Фёдорович Новоспасский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Нусинов = [[Автор:Исаак Маркович Нусинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Обручев = [[Автор:Владимир Афанасьевич Обручев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Овчинников = [[Автор:Александр Михайлович Овчинников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Огнев|Б. О. = [[Автор:Борис Владимирович Огнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Оголевец = [[Автор:Георгий Степанович Оголевец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Ойфебах = [[Автор:Марк Ильич Ойфебах|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Окнов = [[Автор:Михаил Григорьевич Окнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Окунев = [[Автор:Леопольд Яковлевич Окунев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Ольденбург = [[Автор:Сергей Фёдорович Ольденбург|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Опарин = [[Автор:Александр Иванович Опарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Орлов = [[Автор:Борис Павлович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Орлов = [[Автор:Сергей Владимирович Орлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Осадчий =[[Автор:Пётр Семёнович Осадчий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Осипов =[[Автор:Александр Михайлович Осипов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Осницкая =[[Автор:Галина Алексеевна Осницкая|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|М. Павлов = [[Автор:Михаил Александрович Павлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Павловский = [[Автор:Евгений Никанорович Павловский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пазухин = [[Автор:Василий Александрович Пазухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Панов = [[Автор:Дмитрий Юрьевич Панов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Парамонов = [[Автор:Александр Александрович Парамонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Паренаго = [[Автор:Павел Петрович Паренаго|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Пашков = [[Автор:Анатолий Игнатьевич Пашков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Перетерский = [[Автор:Иван Сергеевич Перетерский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перцев = [[Автор:Владимир Николаевич Перцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Певзнер = [[Автор:Лея Мироновна Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Певзнер = [[Автор:Мануил Исаакович Певзнер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Песков = [[Автор:Николай Петрович Песков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Петровский = [[Автор:Владимир Алексеевич Петровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Петрокас = [[Автор:Леонид Венедиктович Петрокас|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Пидгайный = [[Автор:Леонид Ерофеевич Пидгайный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пик = [[Автор:Вильгельм Пик|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пиков = [[Автор:Василий Иванович Пиков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Первухин = [[Автор:Михаил Георгиевич Первухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Перевалов = [[Автор:Викторин Александрович Перевалов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Петров = [[Автор:Александр Ильич Петров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. К. Пиксанов|Н. Пиксанов = [[Автор:Николай Кирьякович Пиксанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Писарев = [[Автор:Иннокентий Юльевич Писарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Писаревский = [[Автор:Дмитрий Сергеевич Писаревский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Пильник = [[Автор:Михаил Ефремович Пильник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пичета = [[Автор:Владимир Иванович Пичета|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Плисецкий= [[Автор:Марк Соломонович Плисецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Плотников = [[Автор:Кирилл Никанорович Плотников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Подорожный= [[Автор:Николай Емельянович Подорожный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Позин| В. И. Позин| В. П.| В. П-ин = [[Автор:Владимир Иванович Позин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Познер = [[Автор:Виктор Маркович Познер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покалюк = [[Автор:Карл Иосифович Покалюк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Покровский = [[Автор:Константин Доримедонтович Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Н. Покровский = [[Автор:Михаил Николаевич Покровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Полак = [[Автор:Иосиф Фёдорович Полак|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Поляков = [[Автор:Григорий Петрович Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Поляков = [[Автор:Николай Харлампиевич Поляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Пономарев = [[Автор:Павел Дмитриевич Пономарёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Понтрягин = [[Автор:Лев Семёнович Понтрягин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Попов = [[Автор:Константин Михайлович Попов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Поршнев = [[Автор:Борис Фёдорович Поршнев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Потемкин = [[Автор:Фёдор Васильевич Потёмкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Преображенский = [[Автор:Борис Сергеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Преображенский = [[Автор:Николай Алексеевич Преображенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Пригоровский = [[Автор:Георгий Михайлович Пригоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Приоров = [[Автор:Николай Николаевич Приоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Прунцов = [[Автор:Василий Васильевич Прунцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Пуришев = [[Автор:Борис Иванович Пуришев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Путинцев = [[Автор:Фёдор Максимович Путинцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Пятышева = [[Автор:Наталья Валентиновна Пятышева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|В. Радванский = [[Автор:Владимир Донатович Радванский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Радек = [[Автор:Карл Бернгардович Радек|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Радциг = [[Автор:Александр Александрович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Радциг = [[Автор:Николай Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Радциг = [[Автор:Сергей Иванович Радциг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Р. = [[Автор:Сергей Иванович Раевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Раздорский = [[Автор:Владимир Фёдорович Раздорский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Разенков = [[Автор:Иван Петрович Разенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Райхинштейн = [[Автор:Михаил Наумович Райхинштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Раковский = [[Автор:Адам Владиславович Раковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Я. Рапопорт = [[Автор:Яков Львович Рапопорт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Рафалович = [[Автор:Иосиф Маркович Рафалович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рафалькес = [[Автор:Соломон Борисович Рафалькес|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рахманов = [[Автор:Виктор Александрович Рахманов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Редер = [[Автор:Дмитрий Григорьевич Редер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рейхард|А. Рейхарт = [[Автор:Александр Юльевич Рейхардт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ренчицкий = [[Автор:Пётр Николаевич Ренчицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Рихтер = [[Автор:Гавриил Дмитриевич Рихтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ровнов = [[Автор:Алексей Сергеевич Ровнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Рогаль-Левицкий = [[Автор:Дмитрий Романович Рогаль-Левицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Розенбаум = [[Автор:Натан Давидович Розенбаум|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Розенберг = [[Автор:Давид Иохелевич Розенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Рокицкий = [[Автор:Пётр Фомич Рокицкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Романовский = [[Автор:Всеволод Иванович Романовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Ростоцкий = [[Автор:Болеслав Норберт Иосифович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Ростоцкий = [[Автор:Иосиф Болеславович Ростоцкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ротерт = [[Автор:Павел Павлович Роттерт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Ротштейн = [[Автор:Фёдор Аронович Ротштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. И. Рубин = [[Автор:Исаак Ильич Рубин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ругг = [[Автор:Вениамин Маврикиевич Ругг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рудных = [[Автор:Семён Павлович Рудных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Румянцев = [[Автор:Алексей Всеволодович Румянцев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Рыбникова = [[Автор:Мария Александровна Рыбникова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Рывкинд = [[Автор:Александр Васильевич Рывкинд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Рыжков = [[Автор:Виталий Леонидович Рыжков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Рытов = [[Автор:Сергей Михайлович Рытов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Самойло|А. С. = [[Автор:Александр Сергеевич Самойло|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Самойлов|А. С. = [[Автор:Александр Филиппович Самойлов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Санжеев = [[Автор:Гарма Данцаранович Санжеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Санина = [[Автор:Александра Васильевна Санина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сахаров = [[Автор:Пётр Васильевич Сахаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Севин = [[Автор:Сергей Иванович Севин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов = [[Автор:Виктор Фёдорович Семёнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенов-Тян-Шанский = [[Автор:Вениамин Петрович Семёнов-Тян-Шанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Семенченко = [[Автор:Владимир Ксенофонтович Семенченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергеев = [[Автор:Михаил Алексеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/химик = [[Автор:Пётр Гаврилович Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сергеев/инженер = [[Автор:Пётр Сергеевич Сергеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Сергиевский = [[Автор:Максим Владимирович Сергиевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Серейский = [[Автор:Александр Самойлович Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Серейский = [[Автор:Марк Яковлевич Серейский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сидоров = [[Автор:Алексей Алексеевич Сидоров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сидорова = [[Автор:Вера Александровна Сидорова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. И. Силищенский|М. Силищенский = [[Автор:Митрофан Иванович Силищенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Симкин = [[Автор:Соломон Маркович Симкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Синельников = [[Автор:Николай Александрович Синельников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ситковский = [[Автор:Евгений Петрович Ситковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Сказкин|С. С. = [[Автор:Сергей Данилович Сказкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Скачков = [[Автор:Иван Иванович Скачков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Скрябин = [[Автор:Константин Иванович Скрябин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Скундина = [[Автор:Мария Генриховна Скундина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Славин = [[Автор:Владимир Ильич Славин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Сливкер = [[Автор:Борис Юльевич Сливкер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Слоневский = [[Автор:Сигизмунд Иванович Слоневский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Смирнов = [[Автор:Александр Иванович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Смирнов = [[Автор:Николай Александрович Смирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сморгонский = [[Автор:Леонид Михайлович Сморгонский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Смышляков = [[Автор:Василий Иванович Смышляков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соболев = [[Автор:Николай Иванович Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Соболев = [[Автор:Юрий Васильевич Соболев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. С-ль |С. Соболь = [[Автор:Самуил Львович Соболь|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Советкин = [[Автор:Фёдор Фролович Советкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Советов = [[Автор:Сергей Александрович Советов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Соколов = [[Автор:Николай Сергеевич Соколов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|З. П. Соловьев = [[Автор:Зиновий Петрович Соловьёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сольский = [[Автор:Дмитрий Антонович Сольский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сперанский = [[Автор:Александр Николаевич Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сперанский = [[Автор:Георгий Несторович Сперанский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Спиваковский = [[Автор:Александр Онисимович Спиваковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Спиру = [[Автор:Василий Львович Спиру|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Спрыгина = [[Автор:Людмила Ивановна Спрыгина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Сретенский = [[Автор:Леонид Николаевич Сретенский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Стайковский = [[Автор:Аркадий Павлович Стайковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Сталин = [[Автор:Иосиф Виссарионович Сталин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стальный = [[Автор:Вениамин Александрович Стальный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Станков = [[Автор:Сергей Сергеевич Станков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Станчинский = [[Автор:Владимир Владимирович Станчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Старицина = [[Автор:Павла Павловна Старицина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стекольников = [[Автор:Илья Самуилович Стекольников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Степанов = [[Автор:Вячеслав Васильевич Степанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ц. Степанян = [[Автор:Цолак Александрович Степанян|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. С. = [[Автор:Оскар Августович Степун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Стоклицкая-Терешкович = [[Автор:Вера Вениаминовна Стоклицкая-Терешкович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Страментов = [[Автор:Андрей Евгеньевич Страментов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Страхов = [[Автор:Николай Михайлович Страхов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Страшун = [[Автор:Илья Давыдович Страшун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Стрелецкий = [[Автор:Николай Станиславович Стрелецкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Стрельчук = [[Автор:Иван Васильевич Стрельчук|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Струминский = [[Автор:Василий Яковлевич Струминский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Субботин = [[Автор:Михаил Фёдорович Субботин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суворов = [[Автор:Сергей Георгиевич Суворов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сукачев = [[Автор:Владимир Николаевич Сукачёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Сулейкин = [[Автор:Дмитрий Александрович Сулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сумароков = [[Автор:Виктор Павлович Сумароков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Суслов = [[Автор:Сергей Петрович Суслов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сухарев = [[Автор:Владимир Иванович Сухарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Сушкин = [[Автор:Гавриил Григорьевич Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Сушкин = [[Автор:Пётр Петрович Сушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Сысин = [[Автор:Алексей Николаевич Сысин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Сычевская = [[Автор:Валентина Ивановна Сычевская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Евг. Тагер = [[Автор:Евгений Борисович Тагер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тайц = [[Автор:Михаил Юрьевич Тайц|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тарасевич = [[Автор:Лев Александрович Тарасевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тареев|Е. Т. = [[Автор:Евгений Михайлович Тареев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тереношкин = [[Автор:Алексей Иванович Тереножкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тарле = [[Автор:Евгений Викторович Тарле|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Таубман = [[Автор:Аркадий Борисович Таубман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Терновец = [[Автор:Борис Николаевич Терновец|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Тимирязев = [[Автор:Климент Аркадьевич Тимирязев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Тимофеев = [[Автор:Леонид Иванович Тимофеев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихов = [[Автор:Гавриил Адрианович Тихов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Тихомирнов = [[Автор:Герман Александрович Тихомирнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Тихомиров = [[Автор:Евгений Иванович Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Тихомиров = [[Автор:Михаил Николаевич Тихомиров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Тишбейн = [[Автор:Роман Робертович Тишбейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токарев = [[Автор:Сергей Александрович Токарев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Токмалаев = [[Автор:Савва Фёдорович Токмалаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Толчинский, А. А.|А. Т-ский = [[Автор:Анатолий Абрамович Толчинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Точильников = [[Автор:Гирш Моисеевич Точильников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Транковский = [[Автор:Даниил Александрович Транковский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Трахтенберг = [[Автор:Орест Владимирович Трахтенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Т. = [[Автор:Мария Лазаревна Тронская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Троцкий = [[Автор:Иосиф Моисеевич Тронский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Трухин = [[Автор:Фёдор Иванович Трухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Трушлевич = [[Автор:Виктор Иванович Трушлевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Тудоровский = [[Автор:Александр Илларионович Тудоровский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Туркин = [[Автор:Владимир Константинович Туркин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Тутыхин = [[Автор:Борис Алексеевич Тутыхин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Я. Уманский = [[Автор:Яков Семёнович Уманский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Уразов = [[Автор:Георгий Григорьевич Уразов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Усков = [[Автор:Борис Николаевич Усков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Ухтомский = [[Автор:Алексей Алексеевич Ухтомский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Фабелинский = [[Автор:Иммануил Лазаревич Фабелинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Федоров-Давыдов = [[Автор:Алексей Александрович Фёдоров-Давыдов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Федорович = [[Автор:Борис Александрович Федорович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Фейгель = [[Автор:Иосиф Исаакович Фейгель|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фесенков = [[Автор:Василий Григорьевич Фесенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Фигурнов = [[Автор:Пётр Константинович Фигурнов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Филатов = [[Автор:Владимир Петрович Филатов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Филимонов = [[Автор:Иван Николаевич Филимонов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Филин = [[Автор:Федот Петрович Филин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филиппов = [[Автор:Михаил Иванович Филиппов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Филоненко-Бородич = [[Автор:Михаил Митрофанович Филоненко-Бородич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Ф—ко = [[Автор:Юрий Александрович Филипченко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Флинт = [[Автор:Евгений Евгеньевич Флинт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Флорин = [[Автор:Вильгельм Флорин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фомичев = [[Автор:Андрей Петрович Фомичев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Фомина = [[Автор:Вера Александровна Фомина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Франк |Г. Ф. = [[Автор:Глеб Михайлович Франк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Францов = [[Автор:Юрий Павлович Францев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фрейман |А. Ф./лингвистика = [[Автор:Александр Арнольдович Фрейман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Фридман = [[Автор:Александр Александрович Фридман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Фронштейн |Р. Ф./медицина = [[Автор:Рихард Михайлович Фронштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Н. Фрумкин |А. Ф.  = [[Автор:Александр Наумович Фрумкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Фрумов = [[Автор:Соломон Абрамович Фрумов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|С. Хайкин = [[Автор:Семён Эммануилович Хайкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хвойник |Игн. Хвойник = [[Автор:Игнатий Ефимович Хвойник|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Хвостов = [[Автор:Владимир Михайлович Хвостов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Хибарин = [[Автор:Иван Николаевич  Хибарин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Хинчин = [[Автор:Александр Яковлевич Хинчин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Холин = [[Автор:Сергей Сергеевич Холин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Холодный = [[Автор:Николай Григорьевич Холодный|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Хромов = [[Автор:Павел Алексеевич Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Хромов = [[Автор:Сергей Петрович Хромов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Хухрина = [[Автор:Екатерина Владимировна Хухрина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|А. Цейтлин = [[Автор:Александр Григорьевич Цейтлин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Церевитинов = [[Автор:Фёдор Васильевич Церевитинов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Цицин = [[Автор:Николай Васильевич Цицин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Цыпкин | М. С. Цыпкин = [[Автор:Михаил Семёнович Цыпкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 

|О. Чаадаева = [[Автор:Ольга Нестеровна Чаадаева|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чебоксаров = [[Автор:Николай Николаевич Чебоксаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чегодаев = [[Автор:Андрей Дмитриевич Чегодаев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Чельцов = [[Автор:Всеволод Сергеевич Чельцов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чемоданов|Н. Ч. = [[Автор:Николай Сергеевич Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Чемоданов = [[Автор:Сергей Михайлович Чемоданов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черемных = [[Автор:Павел Семенович Черемных|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. М. Черемухин|А. Черемухин|А. Ч. = [[Автор:Алексей Михайлович Черёмухин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черенков = [[Автор:Павел Алексеевич Черенков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Черенович = [[Автор:Станислав Янович Черенович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Черников = [[Автор:Павел Акимович Черников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Чернов = [[Автор:Александр Александрович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ф. Чернов = [[Автор:Филарет Филаретович Чернов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Четвериков = [[Автор:Сергей Дмитриевич Четвериков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чехов = [[Автор:Николай Владимирович Чехов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Чирвинский = [[Автор:Пётр Николаевич Чирвинский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Чистов = [[Автор:Борис Николаевич Чистов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Чорба = [[Автор:Николай Григорьевич Чорба|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Е. Чичибабин|А. Чичибабин|А. Ч./Чичибабин = [[Автор:Алексей Евгеньевич Чичибабин|{{#titleparts:{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}|1|1}}]]

|Е. Шаблиовский = [[Автор:Евгений Степанович Шаблиовский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шайн = [[Автор:Григорий Абрамович Шайн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шапиро = [[Автор:Александр Яковлевич Шапиро|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шапошников = [[Автор:Владимир Николаевич Шапошников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шатский = [[Автор:Николай Сергеевич Шатский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Шафранов = [[Автор:Борис Владимирович Шафранов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]] 
|М. Шахназаров = [[Автор:Мушег Мосесович Шахназаров|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Ш.|Е. Шварцман = [[Автор:Евсей Манасеевич Шварцман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шведский = [[Автор:Иосиф Евсеевич Шведский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шеварев = [[Автор:Пётр Алексеевич Шеварёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шейнберг = [[Автор:Александр Ефимович Шейнберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шекун = [[Автор:Олимпиада Алексеевна Шекун|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Гергард Густавович Шенберг|Г. Г. Шенберг = [[Автор:Гергард Густавович Шенберг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шенк = [[Автор:Алексей Константинович Шенк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шестаков = [[Автор:Андрей Васильевич Шестаков|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Шибанов = [[Автор:Николай Владимирович Шибанов|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Шийк = [[Автор:Андрей Александрович Шийк|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Шиллинг = [[Автор:Евгений Михайлович Шиллинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Шкварников = [[Автор:Пётр Климентьевич Шкварников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шлапоберский |В. Ш. = [[Автор:Василий Яковлевич Шлапоберский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шмальгаузен = [[Автор:Иван Иванович Шмальгаузен|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. Шмидт  = [[Автор:Георгий Александрович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Д. Шмидт|Дж. А. Шмидт|Дж. Шмидт  = [[Автор:Джемс Альфредович Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|О. Шмидт  = [[Автор:Отто Юльевич Шмидт|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Шмырев  = [[Автор:Валериан Иванович Шмырёв|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Шницер  = [[Автор:Соломон Соломонович Шницер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Ю. Шокальский  = [[Автор:Юлий Михайлович Шокальский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Ш.|Р. Шор = [[Автор:Розалия Осиповна Шор|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Е. Штаерман = [[Автор:Елена Михайловна Штаерман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Штейн = [[Автор:Виктор Морицович Штейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Р. Штейнман = [[Автор:Рафаил Яковлевич Штейнман|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Б. Штейнпресс = [[Автор:Борис Соломонович Штейнпресс|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Штернфельд = [[Автор:Ари Абрамович Штернфельд|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Штурм = [[Автор:Леонилла Дмитриевна Штурм|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Шубников = [[Автор:Алексей Васильевич Шубников|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Шулейкин. = [[Автор:Иван Дмитриевич Шулейкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Шульга-Нестеренко = [[Автор:Мария Ивановна Шульга-Нестеренко|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|У. Шустер = [[Автор:Ура Абрамович Шустер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Л. Шухгальтер = [[Автор:Лев Яковлевич Шухгальтер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Т. Щапова = [[Автор:Татьяна Фёдоровна Щапова|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Щербина = [[Автор:Владимир Родионович Щербина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Щукин = [[Автор:Иван Семёнович Щукин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Щукина = [[Автор:Мария Николаевна Щукина|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|Д. Эдинг = [[Автор:Дмитрий Николаевич Эдинг|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Г. В. Эпштейн|Г. Эпштейн = [[Автор:Герман Вениаминович Эпштейн|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Эттингер = [[Автор:Павел Давыдович Эттингер|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|И. Юзефович = [[Автор:Иосиф Сигизмундович Юзефович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|М. Юнович = [[Автор:Минна Марковна Юнович|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Юшкевич = [[Автор:Адольф Павлович Юшкевич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]

|З. Явич = [[Автор:Залкинд Моисеевич Явич|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яворская = [[Автор:Нина Викторовна Яворская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Якобсон = [[Автор:Пётр Васильевич Якобсон|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковкин = [[Автор:Авенир Александрович Яковкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|А. Яковлев = [[Автор:Алексей Иванович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|К. Яковлев = [[Автор:Константин Павлович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яковлев = [[Автор:Николай Никифорович Яковлев|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|И. Якушкин = [[Автор:Иван Вячеславович Якушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|В. Ямушкин = [[Автор:Василий Петрович Ямушкин|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|Н. Яницкий = [[Автор:Николай Фёдорович Яницкий|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|С. Яновская = [[Автор:Софья Александровна Яновская|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|П. Ярчевский = [[Автор:Пётр Григорьевич Ярчевский|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}]]
|{{#titleparts:{{{1}}}|1|1}}
}}&lt;noinclude&gt;{{doc-inline}}
Возвращает вики-ссылку на страницу автора. Используется в [[:Шаблон:БСЭ1/Автор статьи в словнике]].

Вероятно стоит вынести сюда же список авторов из [[:Шаблон:БСЭ1/Автор]], чтобы не дублировать. Но там зачем-то используются точки.

Принимает 1 параметр: инициалы автора.

== См. также ==
* [[:Шаблон:БСЭ2/Авторы]]

[[Категория:Шаблоны проектов]]
&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>43x18a0kcvxvjzdpuieo1f9zrn09wmw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Ильф И. Петров Е. Двенадцать стульев (ЗиФ, 1928).pdf/166</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1217981</id>
    <revision>
      <id>5705262</id>
      <parentid>5701375</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T10:15:53Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TheyStoleMyNick</username>
        <id>124258</id>
      </contributor>
      <origin>5705262</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2307" sha1="r382ktzoutwarzny360am9j9fsg4hzk" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;TheyStoleMyNick&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;{{колонтитул|{{чет-нечет||167}}|{{чет-нечет|{{razr2|ДВЕНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ}}|И.{{razr2| ИЛЬФ И ЕВГ}}.{{razr2| ПЕТРОВ}}}}|{{чет-нечет|167}}}}
{{разделитель|style=height:0.1em}}{{разделитель|style=margin-top:0.1em; height:0.1em}}&lt;/noinclude&gt;{{nop}}
Лиза всплакнула.

— Лев Толстой, — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса.

— Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.

— Спаржа — не мясо.

— А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал, лопал, лопал!

— Да замолчи!

— Лопал! Лопал! Лопал!

— А когда «Крейцерову сонату» писал — тогда тоже лопал? — ядовито спросил Коля.

— «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках!

— Что ты, наконец, прицепилась ко мне со своим Толстым?

— Я к тебе прицепилась с Толстым? Я? Я к вам прицепилась с Толстым?

Коля тоже перешел на «вы». В пеналах громко ликовали. Лиза поспешно с затылка на лоб натягивала голубую вязаную шапочку.

— Куда ты идешь?

— Оставь меня в покое. Иду по делу.

И Лиза убежала.

«Куда она могла пойти?» — подумал Коля. Он прислушался.

— Много воли дано вашей сестре при советской власти, — сказали в крайнем слева пенале.

— Утопится! — решили в третьем пенале.

Пятый пенал развел примус и занялся обыденными поцелуями.
{{^|2em}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>r382ktzoutwarzny360am9j9fsg4hzk</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Ильф И. Петров Е. Двенадцать стульев (ЗиФ, 1928).pdf/167</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1217982</id>
    <revision>
      <id>5705263</id>
      <parentid>5701376</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T10:16:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>TheyStoleMyNick</username>
        <id>124258</id>
      </contributor>
      <origin>5705263</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3257" sha1="4gubrmkn7neml8scwjnj9xbq62boyum" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;TheyStoleMyNick&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;{{колонтитул|{{чет-нечет||168}}|{{чет-нечет|{{razr2|ДВЕНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ}}|И.{{razr2| ИЛЬФ И ЕВГ}}.{{razr2| ПЕТРОВ}}}}|{{чет-нечет|168}}}}
{{разделитель|style=height:0.1em}}{{разделитель|style=margin-top:0.1em; height:0.1em}}&lt;/noinclude&gt;{{nop}}
{{^|2em}}
Лиза взволнованно бежала по улицам.

Был тот час воскресного дня, когда счастливцы везут по Арбату со Смоленского рынка матрацы.

Молодожены и советские середняки — главные покупатели пружинных матрацев. Они везут их стоймя и обнимают обеими руками. Да как им не обнимать голубую, в лоснящихся мордастых цветочках, основу своего счастья.

Граждане! Уважайте пружинный матрац в голубых цветочках! Это — семейный очаг, альфа и омега меблировки, общее и целое домашнего уюта, любовная база, отец примуса! Как сладко спать под демократический звон его пружин! Какие чудные сны видит человек, засыпающий на его голубой дерюге! Каким уважением пользуется каждый матрацевладелец!

Человек, лишенный матраца, жалок. Он не существует. Он не платит налогов, не имеет жены, знакомые не занимают ему денег до среды, шоферы такси посылают ему вдогонку оскорбительные слова, девушки смеются над ним: они не любят идеалистов.

Человек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи: «Под мягкий звон часов Бурэ приятно отдыхать в качалке. Снежинки вьются на дворе, и, как мечты, летают галки». Творит он за высокой конторкой телеграфа, задерживая деловых матрацевладельцев, пришедших отправлять телеграммы.

Матрац ломает жизнь человеческую. В его обивке и пружинах таится некая сила, притягательная и до сих пор не исследованная. На призывный звон его пружин стекаются люди и вещи. Приходит финагент и девушки. Они хотят дружить с матрацевладельцами. Финагент делает это в целях фискальных, преследующих государственную пользу, а девушки — бескорыстно, повинуясь законам природы.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>4gubrmkn7neml8scwjnj9xbq62boyum</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Еврейская грамматика (Гезениус; Корчемный)/20</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1218844</id>
    <revision>
      <id>5705104</id>
      <parentid>5704753</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T16:00:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dmitry Korchemny</username>
        <id>61161</id>
      </contributor>
      <origin>5705104</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="48012" sha1="5x5zlux1dgeg6ww9yobz5bnbmc6yvoz" xml:space="preserve">{{GHGheader|
 | ЧАСТЬ    = Усиление согласных
 | ПРЕДЫДУЩИЙ   = 
 | СЛЕДУЮЩИЙ       = 
}}

{{GHGpar-heading|20|Усиление согласных}}

{{GHGmargin-letter|20|a}}
'''1.''' Усиление согласного, обозначаемое сильным дагешем, обязательно в следующих случаях ({{GHGterm|Dageš necessarium}} «необходимый дагеш»):

''a'') когда встречаются два одинаковых согласных подряд без промежуточного гласного или подвижного шва; так получаются {{GHGheb|text=נָתַ֫נּוּ}} из {{GHGheb|text=נָתַ֫נְנוּ|pron=nāthăn-nû}} и {{GHGheb|text=שַׁ֫תִּי}} из {{GHGheb|text=שַׁ֫תְתִּי}}.

''b'') при ассимиляции ({{GHGpar|19|b}}–{{GHGpar|19|f|nonumber=1}}), напр. {{GHGheb|text=יִתֵּן}} из ''jintēn''. В обоих случаях такой дагеш называется ''компенсирующим'' (''compensativum'').

''c'') когда усиление согласного служит признаком грамматической формы, напр. {{GHGheb|text=לָמַד|translate=он выучил}}, {{GHGheb|text=לִמַּד|translate=он научил}} ({{GHGterm|Dageš characteristicum}} «характеристический дагеш»). В более широком смысле сюда относятся и случаи, в которых согласный усиливается сильным дагешем, чтобы сохранить предшествующий гласный кратким (тогда как в открытом слоге он должен был бы удлиниться согласно {{GHGpar|26|e}}), напр. {{GHGheb|text=גְּמַלִּים|translate=верблюды}} из ''g&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;mālîm''; ср. {{GHGpar|93|ee}} и {{GHGpar|93|kk|nonumber=1|nosign=1}}, {{GHGpar|93|pp}}.

{{GHGmargin-letter|20|b}}
&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
Этого слияния двух согласных не происходит, когда первый из них имеет гласный или подвижное шва. В последнем случае по нормативной масоре после метега следует хатеф, напр. {{GHGheb|text=הֽוֹלֲלִים}}, {{GHGheb|text=קִֽלֲלַת}} и т. д. (ср. {{GHGpar|10|g|doublesign=1}}, {{GHGpar|16|f|nosign=1}}). Такое написание, однако, не употребляется перед суффиксом {{GHGheb|text=ךָ}}, напр. {{GHGheb|text=תְּבָֽרֶכְךָ֫}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=4}}, но и здесь первый {{GHGheb|text=כ‍}} имеет подвижное шва (иначе второй {{GHGheb|text=כ‍}} имел бы слабый дагеш). 

Также в случаях, когда первый из двух согласных уже имеет сильный дагеш, он может принимать только подвижное шва, так что дальнейшее слияние невозможно. То же имеет место и в тех случаях, когда сильный дагеш опускается (см. ниже, {{GHGpar|20|m|nonumber=1}}), напр. {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, собственно {{GHGheb|text=הַלְּלוּ}} = ''hal-l&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;lû''.

Форма {{GHGheb|text=חַֽנְנֵ֫נִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=9|verse=14}} (а не {{GHGheb|text=חָנְנֵ֫נִי}}) может быть объяснена как imperat. Piʿēl = {{GHGheb|text=חַנְּנֵ֫נִי}}; если бы она была формой {{GHGterm|Qal}}, то расширение односложного корня было бы необычным, как в {{GHGheb|text=שָׁדְדוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=28}} и в imperf. {{GHGheb|text=יְשָׁדְדֵם}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=5|verse=6}}.

Форма {{GHGheb|text=חַֽנְנֵ֫נִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=9|verse=14}} (а не {{GHGheb|text=חָנְנֵ֫נִי}}) может быть объяснена как imperat. Piʿēl = {{GHGheb|text=חַנְּנֵ֫נִי}}; если бы она была imperat. {{GHGterm|Qal}}, то то для односложного корня такое расширение было бы несвойственным, ср., однако, {{GHGheb|text=שָׁדְדוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=28}} и в imperf. {{GHGheb|text=יְשָׁדְדֵם}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=5|verse=6}}.
&lt;/div&gt;

{{GHGmargin-letter|20|c}}
'''2.''' Согласный иногда усиливается исключительно из соображений эвфонии ({{GHGterm|Dageš euphonicum}} «эвфонический дагеш»); поэтому такое усиление не является существенным. Сюда относятся следующие случаи&lt;ref&gt;См. Baer, {{GHGcite|title=De primarum vocabulorum literarum dagessatione}}, в {{GHGcite|title=Liber Proverbiorum}}, Lpz. 1880, pp. VII–XV; F. Prätorius, {{GHGcite|title=Über den Ursprung des Dag. f. conjunctivum}}, в {{GHGcite|title={{abbr|ZAW.|Zeitschrift für die alttestamentliche Wissenschaft, ed. by B. Stade, Giessen, 1881 ff., and since 1907 by K. Marti.}}}} 1883, p. 17 ff. (по его мнению, он возникает в результате ассимиляции {{GHGheb|text=ת}} или {{GHGheb|text=נ‍}}).&lt;/ref&gt;—

''a'') когда имеет место тесная связь двух слов, при которой возникает так называемый ''Dageš forte conjunctivum'' («сильный соединительный дагеш»):

1) в начальном звуке односложного слова или слова, имеющего ударение (иногда вторичное) на первом слоге&lt;ref&gt;Только {{GHGheb|text=לֵאמֹר}}, хотя и имеет ударение на последнем слоге, неизменно принимает ''Dageš forte conj.'', когда ему предшествует {{GHGheb|text=משֶׁה}} с соединительным акцентом, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=6|verse=10,29}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=24}} и т. д.&lt;/ref&gt; и тесно связанного с предыдущим словом, если первое слово оканчивается на ударный камец ({{GHGheb|text=־ָה}}) с предшествующим подвижным шва или на ударное {{GHGheb|text=־ֶה}}, такое тесное соединение именуется еврейскими грамматиками {{GHGheb|text=דְּחִיק|translate=сжатый}}.

&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
К односложным словам здесь, как и в {{GHGpar|20|f|nonumber=1}}, относятся (по {{GHGpar|28|e}}) так называемые сеголатные формы, такие как {{GHGheb|text=כֶּ֫סֶף}}, {{GHGheb|text=שֹׁ֫חַד}} и др., а также формы типа {{GHGheb|text=פְּרִי}}, {{GHGheb|text=שְׁאֹל}}, {{GHGheb|text=שְׁמוֹ}} и даже {{GHGheb|text=כְּנַ֫עַן}}.

Некоторые ограничивают {{GHGheb|text=דְּחִיק}} случаями тесного соединения односложного слова со следующим {{GHGheb|text=בגדכפת}}, однако сюда относятся и такие примеры, как {{GHGheb|text=לְכָה־נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=22|verse=6}}; {{GHGheb|text=לֻֽקֳחָה־זֹּאֹת}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=2|verse=23}}; {{GHGheb|text=יְצַוֶּה־לָּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=91|verse=11}}; и даже с {{GHGheb|text=ר}}: {{GHGheb|text=מַֽעֲנֶה־רַּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=15|verse=1}}; {{GHGheb|text=וּמִֽשְׁנֶה־כֶּ֫סֶף}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=43|verse=15}}. Во всех этих примерах ударение, если бы не маккеф, падало бы на последний слог первого слова.

{{GHGmargin-letter|20|d}}
Замечание 1. Когда после {{GHGheb|text=זֶה|translate=этот}} стоит маккеф, за ним всегда следует сильный соединительный дагеш, даже если следующее слово не односложно и не имеет ударения на начальном слоге; так, не только в {{GHGheb|text=וְזֶה־שְּׁמוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=23|verse=6}}, но и в {{GHGheb|text=וְזֶה־פִּרְיָהּ}} {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=13|verse=27}}, {{GHGbible-ref|book=1 Ch|chapter=22|verse=1}}. 

В {{GHGheb|text=הִנֶּה֣־נָּאֽ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}} (где маккеф представлен соединительным акцентом; ср. {{GHGpar|9|u}}, 1 c, и {{GHGpar|16|b}}) сегол стоит в слоге со вторичным ударением. О происхождении сильного соединительного дагеша после {{GHGheb|text=מַה־}} (собственно, {{GHGheb|text=מָה|translate=что?}}) см. {{GHGpar|37|b}}, {{GHGpar|37|c|nonumber=1}}.

{{GHGmargin-letter|20|e}}
Замечание 2. Такие случаи, как {{GHGheb|text=גָאֹ֣ה גָּאָ֫ה}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=1.21}}, второй {{GHGheb|text=כָּמֹ֖כָה}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, {{GHGheb|text=גָּאָ֑לְתָּ}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=13|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, {{GHGheb|text=כָּאָ֑בֶן}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=16|verse=16|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, сюда не относятся. В них дагеш может быть только слабым; см. {{GHGpar|21|d}}.
&lt;/div&gt;
&lt;!--
{{GHGmargin-letter|20|f}}
2) В первой букве односложного слова или слова с ударением на первом слоге после тесно связанного мильэль, оканчивающегося на {{GHGheb|text=־ָה}} или {{GHGheb|text=־ֶה}}. Такой мильэль у еврейских грамматиков называется {{GHGheb|text=אָתֵי מֵרַחִיק}} (арам. = евр. {{GHGheb|text=אֹתֶה מֵֽרָחוֹק}}) {{GHGtranslate|veniens e longinquo|ru=пришедший издалека}} (по отношению к ударению). Аттракция следующего ударного слога посредством сильного соединительного дагеша здесь объясняется также требованиями ритма, напр. {{GHGheb|text=שָׁבִ֫יתָ שֶּׁ֫בִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=68|verse=19}}; {{GHGheb|text=הוֹשִׁ֫יעָה נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=25}} (так ed. Mant., но у Гинзбурга и Киттеля {{GHGheb|text=הֽוֹשִׁיעָ֫ה נָּא}}); {{GHGheb|text=הִרְחִ֫יבָה שְּׁאוֹל}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=14}}; {{GHGheb|text=אַ֫רְצָה כְּנַ֫עַן}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=11|verse=31}}. Мильэль может, однако, происходить из-за последующей ретракции ударения ({{GHGheb|text=נָסוֹג אָחוֹר}}, {{GHGpar|29|e}}), как в {{GHGheb|text=ע֫שֶֹׁה פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=11}}.

Одни лишь префиксы {{GHGheb|text=בְ}}, {{GHGheb|text=כְ}}, {{GHGheb|text=לְ}} и {{GHGheb|text=וְ}} не принимают дагеша в этом случае, за исключением {{GHGheb|text=לְךָ}}, всегда, и {{GHGheb|text=לְּלַיְלָה}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=19|verse=3}}. Такие формы как {{GHGheb|text=הִשָּׁ֫בְעָה לִּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=21|verse=23}}, {{GHGheb|text=מָ֣לְאָה שֹּֽׁחַד}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=26|verse=10}}, {{GHGheb|text=רָ֣חֲקָה מֶּֽנִּי}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=16}} и даже {{GHGheb|text=נַ֣עַמְדָה יָּ֑חַד}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=8}} (т. е. случаи, где ударение отбрасывается назад от последнего слога к слогу, который в противном случае имел бы метег, также считаются мильэль. С другой стороны, напр. {{GHGheb|text=חָ֣רָה לָךְ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=4|verse=6}}, не {{GHGheb|text=לָּךְ}}, поскольку первый ''ā'' в {{GHGheb|text=חָרָה}} не мог иметь метег. Когда слова тесно соединены маккефом, применяются те же правила, что и выше, за исключением того, что в первом слоге метег, указывающий на вторичное ударение, занимает место акцента, ср. {{GHGheb|text=עֽשֶֹׁה־פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=12}}; {{GHGheb|text=הַגִּֽידָה־נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=32|verse=30}}, и др. Наконец, дагеш используется там, где присоединенное слово не начинается с главного ударения, но со слога, имеющего метег, {{GHGheb|text=הֵ֣מָּה יִּֽירְשׁ֫וּ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=9}}; {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה יַּֽעֲקֹ֫ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=44|verse=21}}; {{GHGheb|text=עָשִׂ֫יתָ קְּעָֽרֹתָיו}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=29}}, в том случае, когда это второе слово не начинается с буквы {{GHGheb|text=בגדכפת}} (так, напр. {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה תֽוֹלְדוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=2|verse=4}}).

{{GHGmargin-letter|20|f}}
(2) In the first letter of a monosyllable, or of a word with the tone on the first syllable after a closely connected {{GHGterm|milʿêl}} ending in {{GHGheb|text=־ָה}} or {{GHGheb|text=־ֶה}}. Such a milʿêl is called by the Jewish grammarians {{GHGheb|text=אָתֵי מֵר{{מתג}}{{מפריד תווים}}{{פתח}}חִיק}} (Aram.=Heb. {{GHGheb|text=אֹתֶה מֵֽרָחוֹק}}) {{GHGtranslate|veniens e longinquo|en=coming from afar}} (in respect of the tone). The attraction of the following tone-syllable by ''Dageš forte conj.'' is here also due to the exigencies of rhythm, e.g. {{GHGheb|text=שָׁבִ֫יתָ שֶּׁ֫בִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=68|verse=19}}; {{GHGheb|text=הוֹשִׁ֫יעָה נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=25}} (so ed. Mant., but Ginsburg and Kittel {{GHGheb|text=הֽוֹשִׁיעָ֫ה נָּא}}); {{GHGheb|text=הִרְחִ֫יבָה שְּׁאוֹל}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=14}}; {{GHGheb|text=אַ֫רְצָה כְּנַ֫עַן}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=11|verse=31}}. The Milʿêl may, however, also be due to a subsequent retraction of the tone (''nāsôg ʾaḥôr'', {{GHGpar|29|e}}), as in {{GHGheb|text=ע֫שֶֹׁה פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=11}}.—The prefixes {{GHGheb|text=בְ}}, {{GHGheb|text=כְ}}, {{GHGheb|text=לְ}} and {{GHGheb|text=וְ}} alone do not take a Dageš in this case, except in {{GHGheb|text=לְךָ}}, always, and {{GHGheb|text=לְּלַיְלָה}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=19|verse=3}}. Such forms as {{GHGheb|text=הִשָּׁ֫בְעָה לִּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=21|verse=23}}, {{GHGheb|text=מָ֣לְאָה שֹּֽׁחַד}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=26|verse=10}}, {{GHGheb|text=רָ֣חֲקָה מֶּֽנִּי}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=16}}, and even {{GHGheb|text=נַ֣עַמְדָה יָּ֑חַד}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=8}} (i.e. the cases where the tone is thrown back from the ultima on to the syllable which otherwise would have {{GHGterm|Metheg}}), are likewise regarded as {{GHGterm|milʿêl}}. On the other hand, e.g. {{GHGheb|text=חָ֣רָה לָךְ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=4|verse=6}}, not {{GHGheb|text=לָּךְ}} since the first ''ā'' of {{GHGheb|text=חָרָה}} could not have {{GHGterm|Metheg}}. When words are closely united by {{GHGterm|Maqqēph}} the same rules apply as above, except that in the first word {{GHGterm|Metheg}}, in the secondary tone, takes the place of the accent, cf. {{GHGheb|text=עֽשֶֹׁה־פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=12}}; {{GHGheb|text=הַגִּֽידָה־נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=32|verse=30}}, &amp;c. Finally, the {{GHGterm|Dageš}} is used when the attracted word does not begin with the principal tone, but with a syllable having {{GHGterm|Metheg}}, {{GHGheb|text=הֵ֣מָּה יִּֽירְשׁ֫וּ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=9}}; {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה יַּֽעֲקֹ֫ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=44|verse=21}}; {{GHGheb|text=עָשִׂ֫יתָ קְּעָֽרֹתָיו}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=29}}, provided that the second word does not begin with a {{GHGterm|B&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;gadk&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;phath}} letter (hence e.g. {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה תֽוֹלְדוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=2|verse=4}}).

{{GHGmargin-letter|20|g}}
Замечание. Такие случаи как {{GHGheb|text=קָּנֶ֫ךָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=6}},  {{GHGheb|text=כָּשִׂ֫יתָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=15|hidebook=1}} и {{GHGheb|text=נָּעוֹת}} (так Бэр, но не ed. Mant., &amp;c.) {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=13}} таким образом аномальны; также и следующие, так как они начинаются с
{{GHGheb|text=בגדכפת}}: {{GHGheb|text=בָּֽאֵלִם}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11}} (cf. however above, e); {{GHGheb|text=תֵּֽל־}} {{GHGbible-ref|book=Jos|chapter=8|verse=28}}; {{GHGheb|text=בִּֽזְרוֹעַ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=16}}; {{GHGheb|text=כֶּן־הִיא}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=5|verse=27}}.

Неясно, должны ли мы относить эти случаи к тому, что сильных дагеш встречается после слова, оканчивающегося на безударный ''û'', такие как {{GHGheb|text=ק֫וּמוּ צְּאוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=31}}; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=15}} ({{GHGheb|text=שְּׂאֹר}}), {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=24}}; also {{GHGheb|text=לֹּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=8|verse=19}}; {{GHGheb|text=לּוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=18|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Est|chapter=6|verse=13}} (где P. Haupt объясняет дагеш энклитическим характером {{GHGheb|text=לו}}); {{GHGheb|text=מְּעָט}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=8|verse=10}}; {{GHGheb|text=נֻּ֫דוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=30}}; {{GHGheb|text=רְּדוּ}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=6}}. Когда мы объясняли этот дагеш в этих примерах не как соединительный, то как ортофонический (см. выше, {{GHGpar|13|c}}, и Delitzsch, {{GHGcite|title=Psalmen}}, 4th ed. на {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}} a), мы особенно имели в виду в тех случаях, в которых согласный с дагешем имеет шва. Расширение использования дагеша на согласные с сильным гласным, представляется, однако, для того, чтобы указать на то, что это частные случаи {{GHGheb|text=אָתֵי מֵֽרַחִיק}}, который требовался некоторыми масоретами, но не был последовательно вставляем. С другой стороны, сильный дагеш в {{GHGheb|text=י}} после ''î'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118}}, стихи {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=5|hidebook=completely|fullsizeverse=1}} и {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=18|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}), и даже после ''û'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}}), является результатом попытки сохранить его соглсное качество; см. König, {{GHGcite|title=Lehrgeb.}}, p. 54 b.

{{GHGmargin-letter|20|g}}
Rem. Such cases as {{GHGheb|text=קָּנֶ֨ךָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=6}}, and {{GHGheb|text=כָּשִׂ֫יתָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=15|hidebook=1}}, and {{GHGheb|text=נָּעוֹת}} (so Baer, but not ed. Mant., &amp;c.) {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=13}} are therefore anomalous; also, because beginning with
a B&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;gadk&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;phath, {{GHGheb|text=בָּֽאֵלִם}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11}} (cf. however above, e); {{GHGheb|text=תֵּֽל־}} {{GHGbible-ref|book=Jos|chapter=8|verse=28}}; {{GHGheb|text=בִּֽזְרוֹעַ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=16}}; {{GHGheb|text=כֶּן־הִיא}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=5|verse=27}}.—It is doubtful whether we should include here those cases in which {{GHGterm|Dageš forte}} occurs after a word ending in a toneless ''û'', such as {{GHGheb|text=ק֫וּמוּ צְּאוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=31}}; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=15}} ({{GHGheb|text=שְּׂאֹר}}), {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=24}}; also {{GHGheb|text=לֹּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=8|verse=19}}; {{GHGheb|text=לּוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=18|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Est|chapter=6|verse=13}} (where P. Haupt regards the {{GHGterm|Dageš}} as due to the enclitic character of the {{GHGheb|text=לו}}); {{GHGheb|text=מְּעָט}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=8|verse=10}}; {{GHGheb|text=נֻּ֫דוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=30}}; {{GHGheb|text=רְּדוּ}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=6}}. When we explained the {{GHGterm|Dageš}} in these examples not as conjunctive, but orthophonic (see above, {{GHGpar|13|c}}, and Delitzsch, ''Psalmen'', 4th ed. on {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}} a), we especially had in view those cases in which the consonant with {{GHGterm|Dageš}} has a {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}}. The extension of the use of {{GHGterm|Dageš}} to consonants with a strong vowel, seems, however, to indicate that these are cases of the {{GHGheb|text=אָתֵי מֵֽרַחִיק}}, which was required by some Masoretes but not consistently inserted. On the other hand, the {{GHGterm|Dageš forte}} in {{GHGheb|text=י}} after a preceding ''î'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=5}}, 18), and even after ''û'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}}), is due to an attempt to preserve its consonantal power; see König, ''Lehrgeb''., p. 54 b.

{{GHGmargin-letter|20|h}}
''b'') Когда согласный, имеющий шва усиливается разделительным сильным дагешем (''Dageš forte dirĭmens''), чтобы сделать шва более четким. Почти во всех случаях усиление или потеря аспирации может быть легко объяснена характером данного согласного, который почти всегда является сонантом, сибилянтом, сибилянтом или эмфатическим {{GHGheb|text=ק}}; ср. {{GHGheb|text=עִנְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=5}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=32}} (из {{GHGheb|text=עִנְבֵי}}); {{GHGheb|text=כַּנְּלֹֽתְךָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=1}} (где, однако, следует читать {{GHGheb|text=כְּכַלּֽוֹתְךָ}}); ср. {{GHGbible-ref|book=Na|chapter=3|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=9|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=17|verse=2|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=1|verse=17}} (с {{GHGheb|text=מ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=57|verse=6}} (с {{GHGheb|text=ל}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=43}},&lt;ref&gt;Принятое чтение {{GHGheb|text=הִרְדִיפֻ֫הוּ}}, где {{GHGheb|text=ד}} не имеет дагеша, имеет смысл, только если у {{GHGheb|text=ר}} есть {{GHGterm|Dageš}}.&lt;/ref&gt; {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=6}} (с {{GHGheb|text=ר}}); {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=49|verse=10}}, 17 (а также всюду в {{GHGheb|text=עִקְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=22}}, {{GHGbible-ref|book=Ct|chapter=1|verse=8}} и {{GHGheb|text=עִקְּבוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=20}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=89|verse=52|hidebook=1}}); {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=32}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=28|verse=10}} ({{GHGheb|text=ק}})&lt;ref&gt;Также в {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=45|verse=10}} следует читать {{GHGheb|text=בְּיִקְּרוֹתֶ֫יךָ}} вместе с Бэром и Гинзбургом, следуя Бен Ашеру, и в {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=30|verse=17}} {{GHGheb|text=לְיִקְּהַת}} (Бен Нафтали {{GHGheb|text=בִּיקְּ׳}} и {{GHGheb|text=לִיקְּ׳}}).&lt;/ref&gt;; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=2|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=58|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=5|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=141|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=4|verse=13}} ({{GHGheb|text=צ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=27|verse=25}} ({{GHGheb|text=שׂ}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=15}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=56}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=7}} ({{GHGheb|text=שׁ}}). Также, с {{GHGheb|text=כ‍}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=3|verse=2}}; with {{GHGheb|text=ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=9|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=4|verse=7}}; с {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=11}}. Во многих примерах такого рода наблюдается также влияние следующегр согласного.

{{GHGmargin-letter|20|h}}
(''b'') When a consonant with {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}} is strengthened by ''Dageš forte dirĭmens'' to make the {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}} more audible. In almost all cases the strengthening or sharpening can be easily explained from the character of the particular consonant, which is almost always a sonant, sibilant, or the emphatic ''Qôph''; cf. {{GHGheb|text=עִנְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=5}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=32}} (for {{GHGheb|text=עִנְבֵי}}); {{GHGheb|text=כַּנְּלֽתְךָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=1}} (where, however, {{GHGheb|text=כְּכַלּֽוֹתְךָ}} is to be read); cf. {{GHGbible-ref|book=Na|chapter=3|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=9|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=17|verse=2|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=1|verse=17}} (with {{GHGheb|text=מ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=57|verse=6}} (with {{GHGheb|text=ל}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=43}},&lt;ref&gt;The ordinary reading {{GHGheb|text=הִרְדִיפֻ֫הוּ}}, where {{GHGheb|text=ד}} is without {{GHGterm|Dageš}}, is only intelligible if the {{GHGheb|text=ר}} has {{GHGterm|Dageš}}.&lt;/ref&gt; {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=6}} (with {{GHGheb|text=ר}}); {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=49|verse=10}}, 17 (and so always in {{GHGheb|text=עִקְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=22}}, {{GHGbible-ref|book=Ct|chapter=1|verse=8}} and {{GHGheb|text=עִקְּבוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=20}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=89|verse=52|hidebook=1}}); {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=32}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=28|verse=10}} ({{GHGheb|text=ק}})&lt;ref&gt;Also in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=45|verse=10}} read {{GHGheb|text=בְּיִקְּרוֹתֶ֫יךָ}} with Baer and Ginsburg, following Ben Asher, and in {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=30|verse=17}} {{GHGheb|text=לְיִקְּהַת}} (Ben Naphthali {{GHGheb|text=בִּיקְּ׳}} and {{GHGheb|text=לִיקְּ׳}}).&lt;/ref&gt;; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=2|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=58|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=5|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=141|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=4|verse=13}} ({{GHGheb|text=צ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=27|verse=25}} ({{GHGheb|text=שׂ}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=15}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=56}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=7}} ({{GHGheb|text=שׁ}}). Also, with {{GHGheb|text=כ‍}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=3|verse=2}}; with {{GHGheb|text=ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=9|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=4|verse=7}}; with {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=11}}. In many instances of this kind the influence of the following consonant is also observable.

{{GHGmargin-letter|20|i}}
''c'') Когда требуется подчеркнуть гласный, обычно в главной паузе, особенно с помощью сильного аффективного дагеша (''Dageš forte affectuosum'') в следующем согласном. Так, в следующем сонанте, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=7}} ({{GHGheb|text=חָדִ֑לּוּ}}), {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=29|verse=21}} ({{GHGheb|text=וְיִחֵ֑לּוּ}}), 22:12 ({{GHGheb|text=רָֽמּוּ}}); {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=27|verse=19}} (в {{GHGheb|text=נ‍}}); в {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=12}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=41|verse=17|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=58}}, может быть, также {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=13}} ({{GHGheb|text=יֵחַֽתּוּ}}).

{{GHGmargin-letter|20|i}}
(''c'') When a vowel is to be made specially emphatic, generally in the principal {{GHGterm|pause}}, by a ''Dageš forte affectuosum'' in the following consonant. Thus in a following sonant, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=7}} ({{GHGheb|text=חָדִ֑לּוּ}}), {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=29|verse=21}} ({{GHGheb|text=וְיִחֵ֑לּוּ}}), 22:12 ({{GHGheb|text=רָֽמּוּ}}); {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=27|verse=19}} (in {{GHGheb|text=נ‍}}); in {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=12}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=41|verse=17|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=58}}, perhaps also {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=13}} ({{GHGheb|text=יֵחַֽתּוּ}}).

{{GHGmargin-letter|20|k}}
''d'') Когда сонанты {{GHGheb|text=ל}}, {{GHGheb|text=מ‍}}, {{GHGheb|text=נ‍}} усиливаются посредством усилительного сильного дагеша (''Dageš forte firmativum'') в местоимениях {{GHGheb|text=הֵ֫מָּה}}, {{GHGheb|text=הֵ֫נָּה}}, {{GHGheb|text=אֵ֫לֶּה}}, и в {{GHGheb|text=לָ֫מָּה|translate=why?}} ср. также {{GHGheb|text=בַּמֶּה}}, {{GHGheb|text=בַּמָּה|translate=чем?}} {{GHGheb|text=כַּמָּה|translate=сколько?}} ({{GHGpar|102|k}}, l), чтобы придать большую определенность предшествующему ударному гласному.

{{GHGmargin-letter|20|k}}
(''d'') When the sonants {{GHGheb|text=ל}}, {{GHGheb|text=מ‍}}, {{GHGheb|text=נ‍}} are strengthened by ''Dageš fortz firmativum'' in the pronouns {{GHGheb|text=הֵ֫מָּה}}, {{GHGheb|text=הֵ֫נָּה}}, {{GHGheb|text=אֵ֫לֶּה}}, and in {{GHGheb|text=לָ֫מָּה|translate=why?}} cf. also {{GHGheb|text=בַּמֶּה}}, {{GHGheb|text=בַּמָּה|translate=whereby?}} {{GHGheb|text=כַּמָּה|translate=how much?}} ({{GHGpar|102|k}}, l), to give greater firmness to the preceding tone-vowel.

{{GHGmargin-letter|20|l}}
'''3.''' Опущение усиления, или, хотя бы, потеря сильного дагеша происходит:

''a'') ''почти всегда'' в конце слова, так как здесь трудно произнести усиленный согласный.&lt;ref&gt;Так, в латыни: ''fel'' (из ''fell''), gen. ''fellis; mel, mellis; os, ossis''. В средне-верхне-немецком удвоение согласных никогда не происходит в конц слова, но только в середине (как в древне-верхненемецком)), напр. ''val'' (''Fall''), gen. ''valles''; ''swam'' (''Schwamm'', и т. д., Grimm, {{GHGcite|title=Deutsche Gramm.}}, 2nd ed., i. 383.&lt;/ref&gt; В таких случаях предыдущий гласный нередко удлиняется ({{GHGpar|27|d}}), напр. {{GHGheb|text=רֹב|translate=множество}} из {{GHGheb|text=רבב}}; {{GHGheb|text=עַם|translate=народ}} с различительным акцентом или после артикля {{GHGheb|text=עָם}} из {{GHGheb|text=עמם}}; но напр. {{GHGheb|text=גַּן|translate=сад}}, {{GHGheb|text=בַּת|translate=дочь}}, с условно усиленным конечным согласным. По поводу исключений {{GHGheb|text=אַתְּ|translate=ты}} (ж р.) и {{GHGheb|text=נָתַ֫תְּ|translate=ты дала}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=33}}, см. {{GHGpar|10|k}}.

{{GHGmargin-letter|20|l}}
'''3.''' Omission of the strengthening, or at least the loss of the {{GHGterm|Dageš forte}} occurs,

(''a'') ''almost always'' at the end of a word, since here a strengthened
consonant cannot easily be sounded.&lt;ref&gt;So in Latin ''fel'' (for ''fell''), gen. ''fellis; mel, mellis; os, ossis''. In Middle High German the doubling of consonants never takes place at the end of a word, but only in the middle (as in Old High German), e g. ''val'' (''Fall''), gen. ''valles''; ''swam'' (''Schwamm'', &amp;c., Grimm, ''Deutsche Gramm.'', 2nd ed., i. 383.&lt;/ref&gt; In such cases the preceding vowel is frequently lengthened ({{GHGpar|27|d}}), e.g. {{GHGheb|text=רֹב|translate=multitude}}, from {{GHGheb|text=רבב}}; {{GHGheb|text=עַם|translate=people}}, with a distinctive accent or after the article, {{GHGheb|text=עָם}}, from {{GHGheb|text=עמם}}; but e.g. {{GHGheb|text=גַּן|translate=garden}}, {{GHGheb|text=בַּת|translate=daughter}}, with the final consonant virtually sharpened. On the exceptions {{GHGheb|text=אַתְּ|translate=thou}} (fem.) and {{GHGheb|text=נָתַ֫תְּ|translate=thou}} (fem.) ''hast given'' {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=33}}, see {{GHGpar|10|k}}.

{{GHGmargin-letter|20|m}}
(''b'') Очень часто в некоторых согласных, имеющих подвижное шва, так как отсутствие сильного гласного делает усиление менее выраженным. Это главным образом случается с {{GHGheb|text=ו}} и {{GHGheb|text=י}} (о {{GHGheb|text=יְ}} и {{GHGheb|text=יֵּ}} после артикля см. {{GHGpar|35|b}}; о {{GHGheb|text=יְּ}} после {{GHGheb|text=מַה־}} - {{GHGpar|37|b}}); и в сонантах {{GHGheb|text=מ‍}},&lt;ref&gt;Сильный дагеш почти всегда опускается в {{GHGheb|text=מְ‍}}, когда он служит префиксом причастия Piʿel или Puʿal, поэтому {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=3}} {{GHGheb|text=הַֽמְקָרֶה|translate=накрывающий}}, но {{GHGheb|text=הַמְּקָרֶה|translate=крыша}} (с определенным артиклем) {{GHGbible-ref|book=Ec|chapter=10|verse=18}} (ср. {{GHGheb|text=הַמְּלָאכָה|translate=работа}} (с определенным артиклем), и т. д.).&lt;/ref&gt; {{GHGheb|text=נ‍}} и {{GHGheb|text=ל}}; также в сибилянтах, особенно когда за ними следует гортанный (но {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=62|verse=9}}, {{GHGheb|text=מְאַסְפָיו}}, как правильно дается в ed. Mant. and Ginsb., в то время как Бэр дает {{GHGheb|text=מְאָֽסְ׳}} с компенсаторным удлинением, а другие даже {{GHGheb|text=מְאָסְ׳}}; {{GHGheb|text=מִשְׁמַנֵּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=28.39}}; {{GHGheb|text=מִשְׁלשׁ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=38|verse=24}} из {{GHGheb|text=מִשְּׁ׳}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁלַבִּים}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=7|verse=28}}; {{GHGheb|text=אֶֽשְֽׁקָה־}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=19|verse=20}} из {{GHGheb|text=נָשַׁק}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁפַתַּ֫יִם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=40|verse=43}} и {{GHGheb|text=לַֽשְׁפַנִּים}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=18}}; {{GHGheb|text=מִשְׁתֵּים}} {{GHGbible-ref|book=Jon|chapter=4|verse=11}}, {{GHGheb|text=הַֽצְפַרְדְּעִים}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=8|verse=1}} и т. д); — и, наконец, в эмфатическом {{GHGheb|text=ק}}.&lt;ref&gt;Согласно некоторым, также и в {{GHGheb|text=ט}} в {{GHGheb|text=תִּטְעִי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=17|verse=10}}; но см. Бэр к этому месту.&lt;/ref&gt;

Из букв {{GHGheb|text=בגדכפת}} {{GHGheb|text=ב}} встречается без дагеша в {{GHGheb|text=מִבְצִיר}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=2}}; {{GHGheb|text=ג}} в {{GHGheb|text=מִגְבֽוּרָתָם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=30}}; {{GHGheb|text=ד}} в {{GHGheb|text=נִדְחֵי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=11|verse=12}} 56:8, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=147|verse=2}} (''не'' в {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=36}}), в предположении, что это не причастие Niphʿal {{GHGheb|text=נָדַח}}; наконец, {{GHGheb|text=ת}} в {{GHGheb|text=תִּתְצוּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=22|verse=10}}. Примеры: {{GHGheb|text=עִוְרִים}}, {{GHGheb|text=וַיְהִי}} (так всегда в преформативе {{GHGheb|text=יְ}} в имперфекте глаголов), {{GHGheb|text=מִלְמַ֫עְלָה}}, {{GHGheb|text=לַֽמְנַצֵּחַ}}, {{GHGheb|text=הִנְנִי}}, {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, {{GHGheb|text=מִלְאוּ}}, {{GHGheb|text=כִּסְאִי}}, {{GHGheb|text=יִשְׂאוּ}}, {{GHGheb|text=יִקְחוּ}}, {{GHGheb|text=מַקְלוֹת}}, {{GHGheb|text=מִקְצֵה}}, и т. д. В хороших рукописях отсутствие дагеша отмечается чертой рафе ({{GHGpar|14}}) над согласной. Однако в этих случаях мы должны допустить хотя бы ''условное'' усиление согласного (неявный сильный дагеш, ''Dageš forte implicitum'', см. {{GHGpar|22|c}}, в конце).

''c'') В гортанных, см. {{GHGpar|22|b}}.

{{GHGmargin-letter|20|m}}
(''b'') Very frequently in certain consonants with {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ mobile}}, since the absence of a strong vowel causes the strengthening to be less noticeable. This occurs principally in the case of {{GHGheb|text=ו}} and {{GHGheb|text=י}} (on {{GHGheb|text=יְ}} and {{GHGheb|text=יֵּ}} after the article, see {{GHGpar|35|b}}; on {{GHGheb|text=יְּ}} after {{GHGheb|text=מַה־}}, {{GHGpar|37|b}}); and in the sonants {{GHGheb|text=מ‍}},&lt;ref&gt;{{GHGterm|Dageš forte}} is almost always omitted in {{GHGheb|text=מְ‍}} when it is the prefix of the participle Piʿel or Puʿal, hence {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=3}} {{GHGheb|text=הַֽמְקָרֶה|translate=who layeth the beams}}, but {{GHGheb|text=הַמְּקָרֶה|translate=the roof}} {{GHGbible-ref|book=Ec|chapter=10|verse=18}} (cf. {{GHGheb|text=הַמְּלָאכָה|translate=the work}}, &amp;c.).&lt;/ref&gt; {{GHGheb|text=נ‍}} and {{GHGheb|text=ל}}; also in the sibilants, especially when a guttural follows (but note {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=62|verse=9}}, {{GHGheb|text=מְאַסְפָיו}}, as ed. Mant. and Ginsb. correctly read, while Baer has {{GHGheb|text=מְאָֽסְ׳}} with compensatory lengthening, and others even {{GHGheb|text=מְאָסְ׳}}; {{GHGheb|text=מִשְׁמַנֵּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=28.39}}; {{GHGheb|text=מִשְׁלשׁ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=38|verse=24}} for {{GHGheb|text=מִשְּׁ׳}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁלַבִּים}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=7|verse=28}}; {{GHGheb|text=אֶֽשְֽׁקָה־}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=19|verse=20}} from {{GHGheb|text=נָשַׁק}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁפַתַּ֫יִם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=40|verse=43}} and {{GHGheb|text=לַֽשְׁפַנִּים}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=18}}; {{GHGheb|text=מִשְׁתֵּים}} {{GHGbible-ref|book=Jon|chapter=4|verse=11}}, {{GHGheb|text=הַֽצְפַרְדְּעִים}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=8|verse=1}} &amp;c.);—and finally in the emphatic {{GHGheb|text=ק}}.&lt;ref&gt;According to some also in {{GHGheb|text=ט}} in {{GHGheb|text=תִּטְעִי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=17|verse=10}}; but see Baer on the passage.&lt;/ref&gt;

Of the {{GHGterm|B&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;gadk&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;phath}} letters, {{GHGheb|text=ב}} occurs without {{GHGterm|Dageš}} in {{GHGheb|text=מִבְצִיר}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=2}}; {{GHGheb|text=ג}} in {{GHGheb|text=מִגְבֽוּרָתָם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=30}}; {{GHGheb|text=ד}} in {{GHGheb|text=נִדְחֵי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=11|verse=12}} 56:8, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=147|verse=2}} (''not'' in {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=36}}), supposing that it is the Participle Niphʿal of {{GHGheb|text=נָדַח}}; lastly, {{GHGheb|text=ת}} in {{GHGheb|text=תִּתְצוּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=22|verse=10}}. Examples, {{GHGheb|text=עִוְרִים}}, {{GHGheb|text=וַיְהִי}} (so always the preformative {{GHGheb|text=יְ}} in the ''imperf.'' of verbs), {{GHGheb|text=מִלְמַ֫עְלָה}}, {{GHGheb|text=לַֽמְנַצֵּחַ}}, {{GHGheb|text=הִנְנִי}}, {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, {{GHGheb|text=מִלְאוּ}}, {{GHGheb|text=כִּסְאִי}}, {{GHGheb|text=יִשְׂאוּ}}, {{GHGheb|text=יִקְחוּ}}, {{GHGheb|text=מַקְלוֹת}}, {{GHGheb|text=מִקְצֵה}}, &amp;c. In correct MSS. the omission of the {{GHGterm|Dageš}} is indicated by the {{GHGterm|Rāphè}} stroke (§ 14) over the consonant. However, in these cases, we must assume at least a ''virtual'' strengthening of the consonant (''Dageš forte implicitum'', see {{GHGpar|22|c}}, end).

(''c'') In the Gutturals, see {{GHGpar|22|b}}.

{{GHGmargin-letter|20|n}}
Замечание 1. Вопреки правилу усиления не происходит (особенно в поздних книгах) из-за удлинения предшествующего краткого гласного, обычно хирека (ср. лат. ''mīle'' из ''mille''), напр. {{GHGheb|text=יְחִיתַ֑ן|translate=он пугает их}} из {{GHGheb|text=יְחִתֵּן}} {{GHGbible-ref|book=Hb|chapter=2|verse=17}} (где, однако, возможно, более правильно предположить вслед за Кёнигом, об образовании по аналогии с глагоалми {{GHGheb|text=ע״וּ}}, и более того,читать {{GHGheb|text=יְחִיתֶ֫ךָ}} вместе с LXX), {{GHGheb|text=זִיקוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=11}} из {{GHGheb|text=זִקּוֹת}}.

{{GHGmargin-letter|20|n}}
Rem. 1. Contrary to rule the strengthening is omitted (especially in the later Books), owing to the lengthening of the preceding short vowel, generally {{GHGterm|Ḥireq}} (cf. ''mīle'' for ''mille''), e.g. {{GHGheb|text=יְחִיתַ֑ן|translate=he makes them afraid}}, for {{GHGheb|text=יְחִתֵּן}} {{GHGbible-ref|book=Hb|chapter=2|verse=17}} (where, however, it is perhaps more correct to suppose, with König, a formation on the analogy of verbs {{GHGheb|text=ע״וּ}}, and moreover to read {{GHGheb|text=יְחִיתֶ֫ךָ}} with the LXX), {{GHGheb|text=זִיקוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=11}} for {{GHGheb|text=זִקּוֹת}}.

{{GHGmargin-letter|20|o}}
Замечание 2. Вызывают большое сомнение примеры, в которых компенсацию усиления предполагается объяснять вставкой следующего {{GHGheb|text=נ‍}}. Так, из
{{GHGheb|text=מָֽעֻזְנֶ֫יהָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=23|verse=11}}, читать {{GHGheb|text=מָֽעֻזֶּ֫יהָ}} (или {{GHGheb|text=מְעוֹנֶ֫יהָ}}) и вместо {{GHGheb|text=תָ֫מְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=La|chapter=3|verse=22}} читать {{GHGheb|text=תַּ֫מּוּ}}. В {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=23|verse=13}} {{GHGheb|text=קָבְנוֹ}} не есть пример компенсации (см. {{GHGpar|67|o}}, в конце).

{{GHGmargin-letter|20|o}}
2. Very doubtful are the instances in which compensation for the strengthening is supposed to be made by the insertion of a following {{GHGheb|text=נ‍}}. Thus for
{{GHGheb|text=מָֽעֻזְנֶ֫יהָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=23|verse=11}}, read {{GHGheb|text=מָֽעֻזֶּ֫יהָ}} (or {{GHGheb|text=מְעוֹנֶ֫יהָ}}); and for {{GHGheb|text=תָ֫מְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=La|chapter=3|verse=22}}, read {{GHGheb|text=תַּ֫מּוּ}}. In {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=23|verse=13}} {{GHGheb|text=קָבְנוֹ}} is not an instance of compensation (see {{GHGpar|67|o}}, end).
--&gt;
{{примечания|title=}}</text>
      <sha1>5x5zlux1dgeg6ww9yobz5bnbmc6yvoz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705120</id>
      <parentid>5705104</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:02:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Dmitry Korchemny</username>
        <id>61161</id>
      </contributor>
      <origin>5705120</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="45081" sha1="16dwydtsliht7upv6vfe6fcbsgwusnx" xml:space="preserve">{{GHGheader|
 | ЧАСТЬ    = Усиление согласных
 | ПРЕДЫДУЩИЙ   = 
 | СЛЕДУЮЩИЙ       = 
}}

{{GHGpar-heading|20|Усиление согласных}}

{{GHGmargin-letter|20|a}}
'''1.''' Усиление согласного, обозначаемое сильным дагешем, обязательно в следующих случаях ({{GHGterm|Dageš necessarium}} «необходимый дагеш»):

''a'') когда встречаются два одинаковых согласных подряд без промежуточного гласного или подвижного шва; так получаются {{GHGheb|text=נָתַ֫נּוּ}} из {{GHGheb|text=נָתַ֫נְנוּ|pron=nāthăn-nû}} и {{GHGheb|text=שַׁ֫תִּי}} из {{GHGheb|text=שַׁ֫תְתִּי}}.

''b'') при ассимиляции ({{GHGpar|19|b}}–{{GHGpar|19|f|nonumber=1}}), напр. {{GHGheb|text=יִתֵּן}} из ''jintēn''. В обоих случаях такой дагеш называется ''компенсирующим'' (''compensativum'').

''c'') когда усиление согласного служит признаком грамматической формы, напр. {{GHGheb|text=לָמַד|translate=он выучил}}, {{GHGheb|text=לִמַּד|translate=он научил}} ({{GHGterm|Dageš characteristicum}} «характеристический дагеш»). В более широком смысле сюда относятся и случаи, в которых согласный усиливается сильным дагешем, чтобы сохранить предшествующий гласный кратким (тогда как в открытом слоге он должен был бы удлиниться согласно {{GHGpar|26|e}}), напр. {{GHGheb|text=גְּמַלִּים|translate=верблюды}} из ''g&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;mālîm''; ср. {{GHGpar|93|ee}} и {{GHGpar|93|kk|nonumber=1|nosign=1}}, {{GHGpar|93|pp}}.

{{GHGmargin-letter|20|b}}
&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
Этого слияния двух согласных не происходит, когда первый из них имеет гласный или подвижное шва. В последнем случае по нормативной масоре после метега следует хатеф, напр. {{GHGheb|text=הֽוֹלֲלִים}}, {{GHGheb|text=קִֽלֲלַת}} и т. д. (ср. {{GHGpar|10|g|doublesign=1}}, {{GHGpar|16|f|nosign=1}}). Такое написание, однако, не употребляется перед суффиксом {{GHGheb|text=ךָ}}, напр. {{GHGheb|text=תְּבָֽרֶכְךָ֫}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=4}}, но и здесь первый {{GHGheb|text=כ‍}} имеет подвижное шва (иначе второй {{GHGheb|text=כ‍}} имел бы слабый дагеш). 

Также в случаях, когда первый из двух согласных уже имеет сильный дагеш, он может принимать только подвижное шва, так что дальнейшее слияние невозможно. То же имеет место и в тех случаях, когда сильный дагеш опускается (см. ниже, {{GHGpar|20|m|nonumber=1}}), напр. {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, собственно {{GHGheb|text=הַלְּלוּ}} = ''hal-l&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;lû''.

Форма {{GHGheb|text=חַֽנְנֵ֫נִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=9|verse=14}} (а не {{GHGheb|text=חָנְנֵ֫נִי}}) может быть объяснена как imperat. Piʿēl = {{GHGheb|text=חַנְּנֵ֫נִי}}; если бы она была формой {{GHGterm|Qal}}, то расширение односложного корня было бы необычным, как в {{GHGheb|text=שָׁדְדוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=28}} и в imperf. {{GHGheb|text=יְשָׁדְדֵם}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=5|verse=6}}.

Форма {{GHGheb|text=חַֽנְנֵ֫נִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=9|verse=14}} (а не {{GHGheb|text=חָנְנֵ֫נִי}}) может быть объяснена как imperat. Piʿēl = {{GHGheb|text=חַנְּנֵ֫נִי}}; если бы она была imperat. {{GHGterm|Qal}}, то то для односложного корня такое расширение было бы несвойственным, ср., однако, {{GHGheb|text=שָׁדְדוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=28}} и в imperf. {{GHGheb|text=יְשָׁדְדֵם}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=5|verse=6}}.
&lt;/div&gt;

{{GHGmargin-letter|20|c}}
'''2.''' Согласный иногда усиливается исключительно из соображений эвфонии ({{GHGterm|Dageš euphonicum}} «эвфонический дагеш»); поэтому такое усиление не является существенным. Сюда относятся следующие случаи&lt;ref&gt;См. Baer, {{GHGcite|title=De primarum vocabulorum literarum dagessatione}}, в {{GHGcite|title=Liber Proverbiorum}}, Lpz. 1880, pp. VII–XV; F. Prätorius, {{GHGcite|title=Über den Ursprung des Dag. f. conjunctivum}}, в {{GHGcite|title={{abbr|ZAW.|Zeitschrift für die alttestamentliche Wissenschaft, ed. by B. Stade, Giessen, 1881 ff., and since 1907 by K. Marti.}}}} 1883, p. 17 ff. (по его мнению, он возникает в результате ассимиляции {{GHGheb|text=ת}} или {{GHGheb|text=נ‍}}).&lt;/ref&gt;—

''a'') когда имеет место тесная связь двух слов, при которой возникает так называемый ''Dageš forte conjunctivum'' («сильный соединительный дагеш»):

1) в начальном звуке односложного слова или слова, имеющего ударение (иногда вторичное) на первом слоге&lt;ref&gt;Только {{GHGheb|text=לֵאמֹר}}, хотя и имеет ударение на последнем слоге, неизменно принимает ''Dageš forte conj.'', когда ему предшествует {{GHGheb|text=משֶׁה}} с соединительным акцентом, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=6|verse=10,29}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=24}} и т. д.&lt;/ref&gt; и тесно связанного с предыдущим словом, если первое слово оканчивается на ударный камец ({{GHGheb|text=־ָה}}) с предшествующим подвижным шва или на ударное {{GHGheb|text=־ֶה}}, такое тесное соединение именуется еврейскими грамматиками {{GHGheb|text=דְּחִיק|translate=сжатый}}.

&lt;div style=&quot;font-size: 90%&quot;&gt;
К односложным словам здесь, как и в {{GHGpar|20|f|nonumber=1}}, относятся (по {{GHGpar|28|e}}) так называемые сеголатные формы, такие как {{GHGheb|text=כֶּ֫סֶף}}, {{GHGheb|text=שֹׁ֫חַד}} и др., а также формы типа {{GHGheb|text=פְּרִי}}, {{GHGheb|text=שְׁאֹל}}, {{GHGheb|text=שְׁמוֹ}} и даже {{GHGheb|text=כְּנַ֫עַן}}.

Некоторые ограничивают {{GHGheb|text=דְּחִיק}} случаями тесного соединения односложного слова со следующим {{GHGheb|text=בגדכפת}}, однако сюда относятся и такие примеры, как {{GHGheb|text=לְכָה־נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=22|verse=6}}; {{GHGheb|text=לֻֽקֳחָה־זֹּאֹת}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=2|verse=23}}; {{GHGheb|text=יְצַוֶּה־לָּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=91|verse=11}}; и даже с {{GHGheb|text=ר}}: {{GHGheb|text=מַֽעֲנֶה־רַּךְ}} {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=15|verse=1}}; {{GHGheb|text=וּמִֽשְׁנֶה־כֶּ֫סֶף}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=43|verse=15}}. Во всех этих примерах ударение, если бы не маккеф, падало бы на последний слог первого слова.

{{GHGmargin-letter|20|d}}
Замечание 1. Когда после {{GHGheb|text=זֶה|translate=этот}} стоит маккеф, за ним всегда следует сильный соединительный дагеш, даже если следующее слово не односложно и не имеет ударения на начальном слоге; так, не только в {{GHGheb|text=וְזֶה־שְּׁמוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=23|verse=6}}, но и в {{GHGheb|text=וְזֶה־פִּרְיָהּ}} {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=13|verse=27}}, {{GHGbible-ref|book=1 Ch|chapter=22|verse=1}}. 

В {{GHGheb|text=הִנֶּה֣־נָּאֽ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}} (где маккеф представлен соединительным акцентом; ср. {{GHGpar|9|u}}, 1 c, и {{GHGpar|16|b}}) сегол стоит в слоге со вторичным ударением. О происхождении сильного соединительного дагеша после {{GHGheb|text=מַה־}} (собственно, {{GHGheb|text=מָה|translate=что?}}) см. {{GHGpar|37|b}}, {{GHGpar|37|c|nonumber=1}}.

{{GHGmargin-letter|20|e}}
Замечание 2. Такие случаи, как {{GHGheb|text=גָאֹ֣ה גָּאָ֫ה}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=1.21}}, второй {{GHGheb|text=כָּמֹ֖כָה}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, {{GHGheb|text=גָּאָ֑לְתָּ}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=13|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, {{GHGheb|text=כָּאָ֑בֶן}} в {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=16|verse=16|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}, сюда не относятся. В них дагеш может быть только слабым; см. {{GHGpar|21|d}}.
&lt;/div&gt;

{{GHGmargin-letter|20|f}}
2) в первой букве односложного слова или слова с ударением на первом слоге после тесно связанного с ним мильэль, оканчивающегося на {{GHGheb|text=־ָה}} или {{GHGheb|text=־ֶה}}. Такой мильэль у еврейских грамматиков называется {{GHGheb|text=אָתֵי מֵרַחִיק}} (арам. = евр. {{GHGheb|text=אֹתֶה מֵֽרָחוֹק}}) {{GHGtranslate|veniens e longinquo|ru=пришедший издалека}} (по отношению к ударению). Аттракция следующего ударного слога посредством сильного соединительного дагеша здесь объясняется также требованиями ритма, напр. {{GHGheb|text=שָׁבִ֫יתָ שֶּׁ֫בִי}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=68|verse=19}}; {{GHGheb|text=הוֹשִׁ֫יעָה נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=25}} (так ed. Mant., но у Гинзбурга и Киттеля {{GHGheb|text=הֽוֹשִׁיעָ֫ה נָּא}}); {{GHGheb|text=הִרְחִ֫יבָה שְּׁאוֹל}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=14}}; {{GHGheb|text=אַ֫רְצָה כְּנַ֫עַן}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=11|verse=31}}. Мильэль может, однако, возникать и вследствие ретракции ударения ({{GHGheb|text=נָסוֹג אָחוֹר}}, {{GHGpar|29|e}}), как в {{GHGheb|text=ע֫שֶֹׁה פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=11}}.

Только префиксы {{GHGheb|text=בְ}}, {{GHGheb|text=כְ}}, {{GHGheb|text=לְ}} (за исключением {{GHGheb|text=לְךָ}}, которое всегда имеет дагеш, и {{GHGheb|text=לְּלַיְלָה}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=19|verse=3}}) и {{GHGheb|text=וְ}} не принимают дагеша в этом случае. Как мильэль трактуются также такие формы, как {{GHGheb|text=הִשָּׁ֫בְעָה לִּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=21|verse=23}}, {{GHGheb|text=מָ֣לְאָה שֹּֽׁחַד}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=26|verse=10}}, {{GHGheb|text=רָ֣חֲקָה מֶּֽנִּי}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=16}} и даже {{GHGheb|text=נַ֣עַמְדָה יָּ֑חַד}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=8}}, в которых ударение сдвигается с последнего слога на предшествующий, который иначе должен был бы иметь метег (ср., с другой стороны, {{GHGheb|text=חָ֣רָה לָךְ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=4|verse=6}}, не {{GHGheb|text=לָּךְ}}, поскольку первый ''ā'' в {{GHGheb|text=חָרָה}} не мог бы иметь метег).

Когда слова, тесно связанные между собой, соединены маккефом, применяются те же правила, что и выше, за исключением того, что в первом слове метег, указывающий на вторичное ударение, занимает место акцента, напр. {{GHGheb|text=עֽשֶֹׁה־פְּרִי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=1|verse=12}}; {{GHGheb|text=הַגִּֽידָה־נָּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=32|verse=30}} и др.

Наконец, дагеш ставится и в тех случаях, когда присоединённое слово начинается не со слога с главным ударением, а со слога, имеющего метег, напр. {{GHGheb|text=הֵ֣מָּה יִּֽירְשׁ֫וּ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=9}}; {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה יַּֽעֲקֹ֫ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=44|verse=21}};&lt;ref&gt;В масоре (согласно ленинградскому кодексу) в этих формах дагеш отсутствует (ср. {{GHGheb|text=הֵ֣מָּה יִֽירְשׁוּ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=9}}; {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה יַֽעֲקֹב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=44|verse=21}}); источник этих форм у Гезениуса неясен. ''Прим. перев.''&lt;/ref&gt; {{GHGheb|text=עָשִׂ֫יתָ קְּעָֽרֹתָיו}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=25|verse=29}}, если второе слово не начинается с буквы {{GHGheb|text=בגדכפת}} (ср., напр., {{GHGheb|text=אֵ֣לֶּה תֽוֹלְדוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=2|verse=4}}).
&lt;!--
{{GHGmargin-letter|20|g}}
Замечание. Такие случаи как {{GHGheb|text=קָּנֶ֫ךָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=6}},  {{GHGheb|text=כָּשִׂ֫יתָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=15|hidebook=1}} и {{GHGheb|text=נָּעוֹת}} (так Бэр, но не ed. Mant., &amp;c.) {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=13}} таким образом аномальны; также и следующие, так как они начинаются с
{{GHGheb|text=בגדכפת}}: {{GHGheb|text=בָּֽאֵלִם}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11}} (cf. however above, e); {{GHGheb|text=תֵּֽל־}} {{GHGbible-ref|book=Jos|chapter=8|verse=28}}; {{GHGheb|text=בִּֽזְרוֹעַ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=16}}; {{GHGheb|text=כֶּן־הִיא}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=5|verse=27}}.

Неясно, должны ли мы относить эти случаи к тому, что сильных дагеш встречается после слова, оканчивающегося на безударный ''û'', такие как {{GHGheb|text=ק֫וּמוּ צְּאוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=31}}; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=15}} ({{GHGheb|text=שְּׂאֹר}}), {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=24}}; also {{GHGheb|text=לֹּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=8|verse=19}}; {{GHGheb|text=לּוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=18|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Est|chapter=6|verse=13}} (где P. Haupt объясняет дагеш энклитическим характером {{GHGheb|text=לו}}); {{GHGheb|text=מְּעָט}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=8|verse=10}}; {{GHGheb|text=נֻּ֫דוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=30}}; {{GHGheb|text=רְּדוּ}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=6}}. Когда мы объясняли этот дагеш в этих примерах не как соединительный, то как ортофонический (см. выше, {{GHGpar|13|c}}, и Delitzsch, {{GHGcite|title=Psalmen}}, 4th ed. на {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}} a), мы особенно имели в виду в тех случаях, в которых согласный с дагешем имеет шва. Расширение использования дагеша на согласные с сильным гласным, представляется, однако, для того, чтобы указать на то, что это частные случаи {{GHGheb|text=אָתֵי מֵֽרַחִיק}}, который требовался некоторыми масоретами, но не был последовательно вставляем. С другой стороны, сильный дагеш в {{GHGheb|text=י}} после ''î'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118}}, стихи {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=5|hidebook=completely|fullsizeverse=1}} и {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=18|hidebook=completely|fullsizeverse=1}}), и даже после ''û'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}}), является результатом попытки сохранить его соглсное качество; см. König, {{GHGcite|title=Lehrgeb.}}, p. 54 b.

{{GHGmargin-letter|20|g}}
Rem. Such cases as {{GHGheb|text=קָּנֶ֨ךָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=6}}, and {{GHGheb|text=כָּשִׂ֫יתָ}} {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=15|hidebook=1}}, and {{GHGheb|text=נָּעוֹת}} (so Baer, but not ed. Mant., &amp;c.) {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=13}} are therefore anomalous; also, because beginning with
a B&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;gadk&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;phath, {{GHGheb|text=בָּֽאֵלִם}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=11}} (cf. however above, e); {{GHGheb|text=תֵּֽל־}} {{GHGbible-ref|book=Jos|chapter=8|verse=28}}; {{GHGheb|text=בִּֽזְרוֹעַ}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=16}}; {{GHGheb|text=כֶּן־הִיא}} {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=5|verse=27}}.—It is doubtful whether we should include here those cases in which {{GHGterm|Dageš forte}} occurs after a word ending in a toneless ''û'', such as {{GHGheb|text=ק֫וּמוּ צְּאוּ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=14}}, {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=31}}; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=12|verse=15}} ({{GHGheb|text=שְּׂאֹר}}), {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=2|verse=24}}; also {{GHGheb|text=לֹּא}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=19|verse=2}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=8|verse=19}}; {{GHGheb|text=לּוֹ}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=18|verse=19}}, {{GHGbible-ref|book=Est|chapter=6|verse=13}} (where P. Haupt regards the {{GHGterm|Dageš}} as due to the enclitic character of the {{GHGheb|text=לו}}); {{GHGheb|text=מְּעָט}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=8|verse=10}}; {{GHGheb|text=נֻּ֫דוּ}} {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=30}}; {{GHGheb|text=רְּדוּ}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=15|verse=6}}. When we explained the {{GHGterm|Dageš}} in these examples not as conjunctive, but orthophonic (see above, {{GHGpar|13|c}}, and Delitzsch, ''Psalmen'', 4th ed. on {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}} a), we especially had in view those cases in which the consonant with {{GHGterm|Dageš}} has a {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}}. The extension of the use of {{GHGterm|Dageš}} to consonants with a strong vowel, seems, however, to indicate that these are cases of the {{GHGheb|text=אָתֵי מֵֽרַחִיק}}, which was required by some Masoretes but not consistently inserted. On the other hand, the {{GHGterm|Dageš forte}} in {{GHGheb|text=י}} after a preceding ''î'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=118|verse=5}}, 18), and even after ''û'' ({{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=94|verse=12}}), is due to an attempt to preserve its consonantal power; see König, ''Lehrgeb''., p. 54 b.

{{GHGmargin-letter|20|h}}
''b'') Когда согласный, имеющий шва усиливается разделительным сильным дагешем (''Dageš forte dirĭmens''), чтобы сделать шва более четким. Почти во всех случаях усиление или потеря аспирации может быть легко объяснена характером данного согласного, который почти всегда является сонантом, сибилянтом, сибилянтом или эмфатическим {{GHGheb|text=ק}}; ср. {{GHGheb|text=עִנְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=5}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=32}} (из {{GHGheb|text=עִנְבֵי}}); {{GHGheb|text=כַּנְּלֹֽתְךָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=1}} (где, однако, следует читать {{GHGheb|text=כְּכַלּֽוֹתְךָ}}); ср. {{GHGbible-ref|book=Na|chapter=3|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=9|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=17|verse=2|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=1|verse=17}} (с {{GHGheb|text=מ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=57|verse=6}} (с {{GHGheb|text=ל}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=43}},&lt;ref&gt;Принятое чтение {{GHGheb|text=הִרְדִיפֻ֫הוּ}}, где {{GHGheb|text=ד}} не имеет дагеша, имеет смысл, только если у {{GHGheb|text=ר}} есть {{GHGterm|Dageš}}.&lt;/ref&gt; {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=6}} (с {{GHGheb|text=ר}}); {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=49|verse=10}}, 17 (а также всюду в {{GHGheb|text=עִקְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=22}}, {{GHGbible-ref|book=Ct|chapter=1|verse=8}} и {{GHGheb|text=עִקְּבוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=20}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=89|verse=52|hidebook=1}}); {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=32}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=28|verse=10}} ({{GHGheb|text=ק}})&lt;ref&gt;Также в {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=45|verse=10}} следует читать {{GHGheb|text=בְּיִקְּרוֹתֶ֫יךָ}} вместе с Бэром и Гинзбургом, следуя Бен Ашеру, и в {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=30|verse=17}} {{GHGheb|text=לְיִקְּהַת}} (Бен Нафтали {{GHGheb|text=בִּיקְּ׳}} и {{GHGheb|text=לִיקְּ׳}}).&lt;/ref&gt;; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=2|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=58|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=5|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=141|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=4|verse=13}} ({{GHGheb|text=צ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=27|verse=25}} ({{GHGheb|text=שׂ}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=15}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=56}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=7}} ({{GHGheb|text=שׁ}}). Также, с {{GHGheb|text=כ‍}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=3|verse=2}}; with {{GHGheb|text=ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=9|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=4|verse=7}}; с {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=11}}. Во многих примерах такого рода наблюдается также влияние следующегр согласного.

{{GHGmargin-letter|20|h}}
(''b'') When a consonant with {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}} is strengthened by ''Dageš forte dirĭmens'' to make the {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ}} more audible. In almost all cases the strengthening or sharpening can be easily explained from the character of the particular consonant, which is almost always a sonant, sibilant, or the emphatic ''Qôph''; cf. {{GHGheb|text=עִנְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Lv|chapter=25|verse=5}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=32|verse=32}} (for {{GHGheb|text=עִנְבֵי}}); {{GHGheb|text=כַּנְּלֽתְךָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=1}} (where, however, {{GHGheb|text=כְּכַלּֽוֹתְךָ}} is to be read); cf. {{GHGbible-ref|book=Na|chapter=3|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=9|verse=18}}, {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=17|verse=2|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jo|chapter=1|verse=17}} (with {{GHGheb|text=מ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=57|verse=6}} (with {{GHGheb|text=ל}}); {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=43}},&lt;ref&gt;The ordinary reading {{GHGheb|text=הִרְדִיפֻ֫הוּ}}, where {{GHGheb|text=ד}} is without {{GHGterm|Dageš}}, is only intelligible if the {{GHGheb|text=ר}} has {{GHGterm|Dageš}}.&lt;/ref&gt; {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=1|verse=6}} (with {{GHGheb|text=ר}}); {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=49|verse=10}}, 17 (and so always in {{GHGheb|text=עִקְּבֵי}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=22}}, {{GHGbible-ref|book=Ct|chapter=1|verse=8}} and {{GHGheb|text=עִקְּבוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=77|verse=20}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=89|verse=52|hidebook=1}}); {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=15|verse=17}}, {{GHGbible-ref|book=Dt|chapter=23|verse=11}}, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=20|verse=32}}, {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=28|verse=10}} ({{GHGheb|text=ק}})&lt;ref&gt;Also in {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=45|verse=10}} read {{GHGheb|text=בְּיִקְּרוֹתֶ֫יךָ}} with Baer and Ginsburg, following Ben Asher, and in {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=30|verse=17}} {{GHGheb|text=לְיִקְּהַת}} (Ben Naphthali {{GHGheb|text=בִּיקְּ׳}} and {{GHGheb|text=לִיקְּ׳}}).&lt;/ref&gt;; {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=2|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=58|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Am|chapter=5|verse=21}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=141|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=4|verse=13}} ({{GHGheb|text=צ‍}}); {{GHGbible-ref|book=Pr|chapter=27|verse=25}} ({{GHGheb|text=שׂ}}); {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=5|verse=28}}, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=37|verse=15}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=56}}, {{GHGbible-ref|book=Neh|chapter=4|verse=7}} ({{GHGheb|text=שׁ}}). Also, with {{GHGheb|text=כ‍}} {{GHGbible-ref|book=Ho|chapter=3|verse=2}}; with {{GHGheb|text=ב}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=9|verse=3}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=4|verse=7}}; with {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=1 S|chapter=10|verse=11}}. In many instances of this kind the influence of the following consonant is also observable.

{{GHGmargin-letter|20|i}}
''c'') Когда требуется подчеркнуть гласный, обычно в главной паузе, особенно с помощью сильного аффективного дагеша (''Dageš forte affectuosum'') в следующем согласном. Так, в следующем сонанте, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=7}} ({{GHGheb|text=חָדִ֑לּוּ}}), {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=29|verse=21}} ({{GHGheb|text=וְיִחֵ֑לּוּ}}), 22:12 ({{GHGheb|text=רָֽמּוּ}}); {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=27|verse=19}} (в {{GHGheb|text=נ‍}}); в {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=12}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=41|verse=17|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=58}}, может быть, также {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=13}} ({{GHGheb|text=יֵחַֽתּוּ}}).

{{GHGmargin-letter|20|i}}
(''c'') When a vowel is to be made specially emphatic, generally in the principal {{GHGterm|pause}}, by a ''Dageš forte affectuosum'' in the following consonant. Thus in a following sonant, {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=5|verse=7}} ({{GHGheb|text=חָדִ֑לּוּ}}), {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=29|verse=21}} ({{GHGheb|text=וְיִחֵ֑לּוּ}}), 22:12 ({{GHGheb|text=רָֽמּוּ}}); {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=27|verse=19}} (in {{GHGheb|text=נ‍}}); in {{GHGheb|text=ת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=33|verse=12}}, {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=41|verse=17|hidebook=1}}, {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=51|verse=58}}, perhaps also {{GHGbible-ref|book=Jb|chapter=21|verse=13}} ({{GHGheb|text=יֵחַֽתּוּ}}).

{{GHGmargin-letter|20|k}}
''d'') Когда сонанты {{GHGheb|text=ל}}, {{GHGheb|text=מ‍}}, {{GHGheb|text=נ‍}} усиливаются посредством усилительного сильного дагеша (''Dageš forte firmativum'') в местоимениях {{GHGheb|text=הֵ֫מָּה}}, {{GHGheb|text=הֵ֫נָּה}}, {{GHGheb|text=אֵ֫לֶּה}}, и в {{GHGheb|text=לָ֫מָּה|translate=why?}} ср. также {{GHGheb|text=בַּמֶּה}}, {{GHGheb|text=בַּמָּה|translate=чем?}} {{GHGheb|text=כַּמָּה|translate=сколько?}} ({{GHGpar|102|k}}, l), чтобы придать большую определенность предшествующему ударному гласному.

{{GHGmargin-letter|20|k}}
(''d'') When the sonants {{GHGheb|text=ל}}, {{GHGheb|text=מ‍}}, {{GHGheb|text=נ‍}} are strengthened by ''Dageš fortz firmativum'' in the pronouns {{GHGheb|text=הֵ֫מָּה}}, {{GHGheb|text=הֵ֫נָּה}}, {{GHGheb|text=אֵ֫לֶּה}}, and in {{GHGheb|text=לָ֫מָּה|translate=why?}} cf. also {{GHGheb|text=בַּמֶּה}}, {{GHGheb|text=בַּמָּה|translate=whereby?}} {{GHGheb|text=כַּמָּה|translate=how much?}} ({{GHGpar|102|k}}, l), to give greater firmness to the preceding tone-vowel.

{{GHGmargin-letter|20|l}}
'''3.''' Опущение усиления, или, хотя бы, потеря сильного дагеша происходит:

''a'') ''почти всегда'' в конце слова, так как здесь трудно произнести усиленный согласный.&lt;ref&gt;Так, в латыни: ''fel'' (из ''fell''), gen. ''fellis; mel, mellis; os, ossis''. В средне-верхне-немецком удвоение согласных никогда не происходит в конц слова, но только в середине (как в древне-верхненемецком)), напр. ''val'' (''Fall''), gen. ''valles''; ''swam'' (''Schwamm'', и т. д., Grimm, {{GHGcite|title=Deutsche Gramm.}}, 2nd ed., i. 383.&lt;/ref&gt; В таких случаях предыдущий гласный нередко удлиняется ({{GHGpar|27|d}}), напр. {{GHGheb|text=רֹב|translate=множество}} из {{GHGheb|text=רבב}}; {{GHGheb|text=עַם|translate=народ}} с различительным акцентом или после артикля {{GHGheb|text=עָם}} из {{GHGheb|text=עמם}}; но напр. {{GHGheb|text=גַּן|translate=сад}}, {{GHGheb|text=בַּת|translate=дочь}}, с условно усиленным конечным согласным. По поводу исключений {{GHGheb|text=אַתְּ|translate=ты}} (ж р.) и {{GHGheb|text=נָתַ֫תְּ|translate=ты дала}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=33}}, см. {{GHGpar|10|k}}.

{{GHGmargin-letter|20|l}}
'''3.''' Omission of the strengthening, or at least the loss of the {{GHGterm|Dageš forte}} occurs,

(''a'') ''almost always'' at the end of a word, since here a strengthened
consonant cannot easily be sounded.&lt;ref&gt;So in Latin ''fel'' (for ''fell''), gen. ''fellis; mel, mellis; os, ossis''. In Middle High German the doubling of consonants never takes place at the end of a word, but only in the middle (as in Old High German), e g. ''val'' (''Fall''), gen. ''valles''; ''swam'' (''Schwamm'', &amp;c., Grimm, ''Deutsche Gramm.'', 2nd ed., i. 383.&lt;/ref&gt; In such cases the preceding vowel is frequently lengthened ({{GHGpar|27|d}}), e.g. {{GHGheb|text=רֹב|translate=multitude}}, from {{GHGheb|text=רבב}}; {{GHGheb|text=עַם|translate=people}}, with a distinctive accent or after the article, {{GHGheb|text=עָם}}, from {{GHGheb|text=עמם}}; but e.g. {{GHGheb|text=גַּן|translate=garden}}, {{GHGheb|text=בַּת|translate=daughter}}, with the final consonant virtually sharpened. On the exceptions {{GHGheb|text=אַתְּ|translate=thou}} (fem.) and {{GHGheb|text=נָתַ֫תְּ|translate=thou}} (fem.) ''hast given'' {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=16|verse=33}}, see {{GHGpar|10|k}}.

{{GHGmargin-letter|20|m}}
(''b'') Очень часто в некоторых согласных, имеющих подвижное шва, так как отсутствие сильного гласного делает усиление менее выраженным. Это главным образом случается с {{GHGheb|text=ו}} и {{GHGheb|text=י}} (о {{GHGheb|text=יְ}} и {{GHGheb|text=יֵּ}} после артикля см. {{GHGpar|35|b}}; о {{GHGheb|text=יְּ}} после {{GHGheb|text=מַה־}} - {{GHGpar|37|b}}); и в сонантах {{GHGheb|text=מ‍}},&lt;ref&gt;Сильный дагеш почти всегда опускается в {{GHGheb|text=מְ‍}}, когда он служит префиксом причастия Piʿel или Puʿal, поэтому {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=3}} {{GHGheb|text=הַֽמְקָרֶה|translate=накрывающий}}, но {{GHGheb|text=הַמְּקָרֶה|translate=крыша}} (с определенным артиклем) {{GHGbible-ref|book=Ec|chapter=10|verse=18}} (ср. {{GHGheb|text=הַמְּלָאכָה|translate=работа}} (с определенным артиклем), и т. д.).&lt;/ref&gt; {{GHGheb|text=נ‍}} и {{GHGheb|text=ל}}; также в сибилянтах, особенно когда за ними следует гортанный (но {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=62|verse=9}}, {{GHGheb|text=מְאַסְפָיו}}, как правильно дается в ed. Mant. and Ginsb., в то время как Бэр дает {{GHGheb|text=מְאָֽסְ׳}} с компенсаторным удлинением, а другие даже {{GHGheb|text=מְאָסְ׳}}; {{GHGheb|text=מִשְׁמַנֵּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=28.39}}; {{GHGheb|text=מִשְׁלשׁ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=38|verse=24}} из {{GHGheb|text=מִשְּׁ׳}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁלַבִּים}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=7|verse=28}}; {{GHGheb|text=אֶֽשְֽׁקָה־}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=19|verse=20}} из {{GHGheb|text=נָשַׁק}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁפַתַּ֫יִם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=40|verse=43}} и {{GHGheb|text=לַֽשְׁפַנִּים}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=18}}; {{GHGheb|text=מִשְׁתֵּים}} {{GHGbible-ref|book=Jon|chapter=4|verse=11}}, {{GHGheb|text=הַֽצְפַרְדְּעִים}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=8|verse=1}} и т. д); — и, наконец, в эмфатическом {{GHGheb|text=ק}}.&lt;ref&gt;Согласно некоторым, также и в {{GHGheb|text=ט}} в {{GHGheb|text=תִּטְעִי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=17|verse=10}}; но см. Бэр к этому месту.&lt;/ref&gt;

Из букв {{GHGheb|text=בגדכפת}} {{GHGheb|text=ב}} встречается без дагеша в {{GHGheb|text=מִבְצִיר}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=2}}; {{GHGheb|text=ג}} в {{GHGheb|text=מִגְבֽוּרָתָם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=30}}; {{GHGheb|text=ד}} в {{GHGheb|text=נִדְחֵי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=11|verse=12}} 56:8, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=147|verse=2}} (''не'' в {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=36}}), в предположении, что это не причастие Niphʿal {{GHGheb|text=נָדַח}}; наконец, {{GHGheb|text=ת}} в {{GHGheb|text=תִּתְצוּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=22|verse=10}}. Примеры: {{GHGheb|text=עִוְרִים}}, {{GHGheb|text=וַיְהִי}} (так всегда в преформативе {{GHGheb|text=יְ}} в имперфекте глаголов), {{GHGheb|text=מִלְמַ֫עְלָה}}, {{GHGheb|text=לַֽמְנַצֵּחַ}}, {{GHGheb|text=הִנְנִי}}, {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, {{GHGheb|text=מִלְאוּ}}, {{GHGheb|text=כִּסְאִי}}, {{GHGheb|text=יִשְׂאוּ}}, {{GHGheb|text=יִקְחוּ}}, {{GHGheb|text=מַקְלוֹת}}, {{GHGheb|text=מִקְצֵה}}, и т. д. В хороших рукописях отсутствие дагеша отмечается чертой рафе ({{GHGpar|14}}) над согласной. Однако в этих случаях мы должны допустить хотя бы ''условное'' усиление согласного (неявный сильный дагеш, ''Dageš forte implicitum'', см. {{GHGpar|22|c}}, в конце).

''c'') В гортанных, см. {{GHGpar|22|b}}.

{{GHGmargin-letter|20|m}}
(''b'') Very frequently in certain consonants with {{GHGterm|Š&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;wâ mobile}}, since the absence of a strong vowel causes the strengthening to be less noticeable. This occurs principally in the case of {{GHGheb|text=ו}} and {{GHGheb|text=י}} (on {{GHGheb|text=יְ}} and {{GHGheb|text=יֵּ}} after the article, see {{GHGpar|35|b}}; on {{GHGheb|text=יְּ}} after {{GHGheb|text=מַה־}}, {{GHGpar|37|b}}); and in the sonants {{GHGheb|text=מ‍}},&lt;ref&gt;{{GHGterm|Dageš forte}} is almost always omitted in {{GHGheb|text=מְ‍}} when it is the prefix of the participle Piʿel or Puʿal, hence {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=3}} {{GHGheb|text=הַֽמְקָרֶה|translate=who layeth the beams}}, but {{GHGheb|text=הַמְּקָרֶה|translate=the roof}} {{GHGbible-ref|book=Ec|chapter=10|verse=18}} (cf. {{GHGheb|text=הַמְּלָאכָה|translate=the work}}, &amp;c.).&lt;/ref&gt; {{GHGheb|text=נ‍}} and {{GHGheb|text=ל}}; also in the sibilants, especially when a guttural follows (but note {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=62|verse=9}}, {{GHGheb|text=מְאַסְפָיו}}, as ed. Mant. and Ginsb. correctly read, while Baer has {{GHGheb|text=מְאָֽסְ׳}} with compensatory lengthening, and others even {{GHGheb|text=מְאָסְ׳}}; {{GHGheb|text=מִשְׁמַנֵּי}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=27|verse=28.39}}; {{GHGheb|text=מִשְׁלשׁ}} {{GHGbible-ref|book=Gn|chapter=38|verse=24}} for {{GHGheb|text=מִשְּׁ׳}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁלַבִּים}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=7|verse=28}}; {{GHGheb|text=אֶֽשְֽׁקָה־}} {{GHGbible-ref|book=1 K|chapter=19|verse=20}} from {{GHGheb|text=נָשַׁק}}, {{GHGheb|text=הַֽשְׁפַתַּ֫יִם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=40|verse=43}} and {{GHGheb|text=לַֽשְׁפַנִּים}} {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=104|verse=18}}; {{GHGheb|text=מִשְׁתֵּים}} {{GHGbible-ref|book=Jon|chapter=4|verse=11}}, {{GHGheb|text=הַֽצְפַרְדְּעִים}} {{GHGbible-ref|book=Ex|chapter=8|verse=1}} &amp;c.);—and finally in the emphatic {{GHGheb|text=ק}}.&lt;ref&gt;According to some also in {{GHGheb|text=ט}} in {{GHGheb|text=תִּטְעִי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=17|verse=10}}; but see Baer on the passage.&lt;/ref&gt;

Of the {{GHGterm|B&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;gadk&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;phath}} letters, {{GHGheb|text=ב}} occurs without {{GHGterm|Dageš}} in {{GHGheb|text=מִבְצִיר}} {{GHGbible-ref|book=Ju|chapter=8|verse=2}}; {{GHGheb|text=ג}} in {{GHGheb|text=מִגְבֽוּרָתָם}} {{GHGbible-ref|book=Ez|chapter=32|verse=30}}; {{GHGheb|text=ד}} in {{GHGheb|text=נִדְחֵי}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=11|verse=12}} 56:8, {{GHGbible-ref|book=Ps|chapter=147|verse=2}} (''not'' in {{GHGbible-ref|book=Jer|chapter=49|verse=36}}), supposing that it is the Participle Niphʿal of {{GHGheb|text=נָדַח}}; lastly, {{GHGheb|text=ת}} in {{GHGheb|text=תִּתְצוּ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=22|verse=10}}. Examples, {{GHGheb|text=עִוְרִים}}, {{GHGheb|text=וַיְהִי}} (so always the preformative {{GHGheb|text=יְ}} in the ''imperf.'' of verbs), {{GHGheb|text=מִלְמַ֫עְלָה}}, {{GHGheb|text=לַֽמְנַצֵּחַ}}, {{GHGheb|text=הִנְנִי}}, {{GHGheb|text=הַֽלֲלוּ}}, {{GHGheb|text=מִלְאוּ}}, {{GHGheb|text=כִּסְאִי}}, {{GHGheb|text=יִשְׂאוּ}}, {{GHGheb|text=יִקְחוּ}}, {{GHGheb|text=מַקְלוֹת}}, {{GHGheb|text=מִקְצֵה}}, &amp;c. In correct MSS. the omission of the {{GHGterm|Dageš}} is indicated by the {{GHGterm|Rāphè}} stroke (§ 14) over the consonant. However, in these cases, we must assume at least a ''virtual'' strengthening of the consonant (''Dageš forte implicitum'', see {{GHGpar|22|c}}, end).

(''c'') In the Gutturals, see {{GHGpar|22|b}}.

{{GHGmargin-letter|20|n}}
Замечание 1. Вопреки правилу усиления не происходит (особенно в поздних книгах) из-за удлинения предшествующего краткого гласного, обычно хирека (ср. лат. ''mīle'' из ''mille''), напр. {{GHGheb|text=יְחִיתַ֑ן|translate=он пугает их}} из {{GHGheb|text=יְחִתֵּן}} {{GHGbible-ref|book=Hb|chapter=2|verse=17}} (где, однако, возможно, более правильно предположить вслед за Кёнигом, об образовании по аналогии с глагоалми {{GHGheb|text=ע״וּ}}, и более того,читать {{GHGheb|text=יְחִיתֶ֫ךָ}} вместе с LXX), {{GHGheb|text=זִיקוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=11}} из {{GHGheb|text=זִקּוֹת}}.

{{GHGmargin-letter|20|n}}
Rem. 1. Contrary to rule the strengthening is omitted (especially in the later Books), owing to the lengthening of the preceding short vowel, generally {{GHGterm|Ḥireq}} (cf. ''mīle'' for ''mille''), e.g. {{GHGheb|text=יְחִיתַ֑ן|translate=he makes them afraid}}, for {{GHGheb|text=יְחִתֵּן}} {{GHGbible-ref|book=Hb|chapter=2|verse=17}} (where, however, it is perhaps more correct to suppose, with König, a formation on the analogy of verbs {{GHGheb|text=ע״וּ}}, and moreover to read {{GHGheb|text=יְחִיתֶ֫ךָ}} with the LXX), {{GHGheb|text=זִיקוֹת}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=50|verse=11}} for {{GHGheb|text=זִקּוֹת}}.

{{GHGmargin-letter|20|o}}
Замечание 2. Вызывают большое сомнение примеры, в которых компенсацию усиления предполагается объяснять вставкой следующего {{GHGheb|text=נ‍}}. Так, из
{{GHGheb|text=מָֽעֻזְנֶ֫יהָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=23|verse=11}}, читать {{GHGheb|text=מָֽעֻזֶּ֫יהָ}} (или {{GHGheb|text=מְעוֹנֶ֫יהָ}}) и вместо {{GHGheb|text=תָ֫מְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=La|chapter=3|verse=22}} читать {{GHGheb|text=תַּ֫מּוּ}}. В {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=23|verse=13}} {{GHGheb|text=קָבְנוֹ}} не есть пример компенсации (см. {{GHGpar|67|o}}, в конце).

{{GHGmargin-letter|20|o}}
2. Very doubtful are the instances in which compensation for the strengthening is supposed to be made by the insertion of a following {{GHGheb|text=נ‍}}. Thus for
{{GHGheb|text=מָֽעֻזְנֶ֫יהָ}} {{GHGbible-ref|book=Is|chapter=23|verse=11}}, read {{GHGheb|text=מָֽעֻזֶּ֫יהָ}} (or {{GHGheb|text=מְעוֹנֶ֫יהָ}}); and for {{GHGheb|text=תָ֫מְנוּ}} {{GHGbible-ref|book=La|chapter=3|verse=22}}, read {{GHGheb|text=תַּ֫מּוּ}}. In {{GHGbible-ref|book=Nu|chapter=23|verse=13}} {{GHGheb|text=קָבְנוֹ}} is not an instance of compensation (see {{GHGpar|67|o}}, end).
--&gt;
{{примечания|title=}}</text>
      <sha1>16dwydtsliht7upv6vfe6fcbsgwusnx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/36</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219204</id>
    <revision>
      <id>5705125</id>
      <parentid>5704289</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:28:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705125</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6054" sha1="2w0b6eahe3hinyrt2fqyhc1nj6sb71g" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{перенос2|особен|ными}} по виду; впослѣдствіи ([[../../Глава II/ДО|гл.&amp;nbsp;II]], [[../../Глава II/ДО#§2|п.&amp;nbsp;2]]) мы укажемъ условія достаточныя и необходимыя для того, чтобы данная особенная точка уравненія была особенною только по виду.

{{якорь|§8}}8. Пусть
{{формула3|&lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_n&lt;/math&gt;|1|§8}}
{{noindent}}какая нибудь система независимыхъ интеграловъ уравненія {{eql|I}}.

Если независимая перемѣнная опишетъ нѣкоторую непрерывную сомкнутую кривую около одной или нѣсколькихъ особенныхъ точекъ уравненія, не проходящую ни черезъ одну изъ этихъ точекъ, то величины &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_n&lt;/math&gt;, измѣняясь все время непрерывно, получатъ, по возвращеніи перемѣнной къ первоначальному значенію, вообще говоря, новыя значенія, которыя мы обозначимъ
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1],\ [y_2],\ \ldots\ [y_n].&lt;/math&gt;|2|§8}}
{{indent-em|0}}Величины &lt;math&gt;[y_k]&lt;/math&gt; составятъ по прежнему систему независимыхъ интеграловъ уравненія {{eql|I}} и, на основаніи предъидущихъ замѣчаній о системахъ частныхъ интеграловъ, могутъ быть выражены линейнымъ образомъ черезъ &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots y_n&lt;/math&gt;; такъ что можно положить
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}{[y_1]}=A_{1,1}y_1+A_{1,2}y_2+\ldots+A_{1,n}y_n \\
{[y_2]}=A_{2,1}y_1+A_{2,2}y_2+\ldots+A_{2,n}y_n \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
{[y_n]}=A_{n,1}y_1+A_{n,2}y_2+\ldots+A_{n,n}y_n,\end{array}&lt;/math&gt;|3|§8}}
{{noindent}}причемъ опредѣлитель
{{формула3|&lt;math&gt;A=\sum\pm A_{1,1}A_{2,2}\ldots A_{n,n}&lt;/math&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&amp;nbsp;не нуль.}}
{{indent-em|0}}Величины &lt;math&gt;A_{i,k}&lt;/math&gt; будемъ называть коэффиціентами обхода системы независимыхъ интеграловъ вокругъ данныхъ особенныхъ точекъ.

Значенія ихъ будутъ зависѣть, вообще говоря, какъ отъ выбора первоначальной системы независимыхъ интеграловъ, такъ и отъ значеній особенныхъ точекъ, заключающихся внутри описаннаго независимой перемѣнной контура.
|{{перенос2|особен|ными}} по виду; впоследствии ([[../Глава II|гл.&amp;nbsp;II]], [[../Глава II#§2|п.&amp;nbsp;2]]) мы укажем условия достаточные и необходимые для того, чтобы данная особенная точка уравнения была особенной только по виду.

{{якорь|§8}}8. Пусть
{{формула3|&lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_n&lt;/math&gt;|1|§8}}
{{noindent}}какая-нибудь система независимых интегралов уравнения {{eql|I}}.

Если независимая переменная опишет некоторую непрерывную сомкнутую кривую около одной или нескольких особенных точек уравнения, не проходящую ни через одну из этих точек, то величины &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_n&lt;/math&gt;, изменяясь все время непрерывно, получат, по возвращении переменной к первоначальному значению, вообще говоря, новые значения, которые мы обозначим
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1],\ [y_2],\ \ldots,\ [y_n].&lt;/math&gt;|2|§8}}
{{indent-em|0}}Величины &lt;math&gt;[y_k]&lt;/math&gt; составят по-прежнему систему независимых интегралов уравнения {{eql|I}} и, на основании предыдущих замечаний о системах частных интегралов, могут быть выражены линейным образом через &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_n&lt;/math&gt;; так что можно положить
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}{[y_1]}=A_{1,1}y_1+A_{1,2}y_2+\ldots+A_{1,n}y_n, \\
{[y_2]}=A_{2,1}y_1+A_{2,2}y_2+\ldots+A_{2,n}y_n, \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
{[y_n]}=A_{n,1}y_1+A_{n,2}y_2+\ldots+A_{n,n}y_n,\end{array}&lt;/math&gt;|3|§8}}
{{noindent}}причем определитель
{{формула3|&lt;math&gt;A=\sum\pm A_{1,1}A_{2,2}\ldots A_{n,n}&lt;/math&gt;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&amp;nbsp;&amp;nbsp;не нуль.}}
{{indent-em|0}}Величины &lt;math&gt;A_{i,k}&lt;/math&gt; будем называть коэффициентами обхода системы независимых интегралов вокруг данных особенных точек.

Значения их будут зависеть, вообще говоря, как от выбора первоначальной системы независимых интегралов, так и от значений особенных точек, заключающихся внутри описанного независимой переменной контура.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>2w0b6eahe3hinyrt2fqyhc1nj6sb71g</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Об эстетическом нигилизме (Чуковский)/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219205</id>
    <revision>
      <id>5705226</id>
      <parentid>5704297</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:39:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>девикификация</comment>
      <origin>5705226</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1535" sha1="gh5r9pgj9g9u4vw0vlbjvpy21e5g4c3" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Корней Иванович Чуковский|Корней Ивановичъ Чуковскій]]
| НАЗВАНИЕ              = Объ эстетическомъ нигилизмѣ
| ПОДЗАГОЛОВОК          = И. Ѳ. Анненскій. «Книга отраженій». СПб., 1906.
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ИСТОЧНИК              = Вѣсы. 1906, № 3/4. с. 79-81
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Весы, 1906, № 3—4.pdf&quot; from=86 to=88 /&gt;

== Примѣчанія ==
{{примечания}}

[[Категория:Публикации в журнале «Весы»]]
[[Категория:Критика Корнея Ивановича Чуковского‎]]
[[Категория:Публицистика 1906 года]]
[[Категория:Литература об Иннокентии Фёдоровиче Анненском]]</text>
      <sha1>gh5r9pgj9g9u4vw0vlbjvpy21e5g4c3</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Индекс:От Чехова до наших дней (Чуковский, 1908).pdf</title>
    <ns>106</ns>
    <id>1219344</id>
    <revision>
      <id>5705222</id>
      <parentid>5704703</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T23:21:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>обновление</comment>
      <origin>5705222</origin>
      <model>proofread-index</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1104" sha1="8mqcif7gxzjnzja6b7j1dwmlpd21bcm" xml:space="preserve">{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=book
|Название={{ЕДО|[[От Чехова до наших дней (Чуковский)/ДО|Отъ Чехова до нашихъ дней]]|[[От Чехова до наших дней (Чуковский)|От Чехова до наших дней]]}}
|Подзаголовок=Литературные портреты, характеристики
|Автор=[[Автор:Корней Иванович Чуковский|{{ЕДО|К. Чуковскій|К. Чуковский}}]]
|Переводчик=
|Редактор=
|Иллюстратор=
|Год=1908
|Издатель=Товарищество М.О. {{ЕДО|Вольфъ|Вольф}}
|Место=Санкт-{{ЕДО|Петербургъ|Петербург}}, Москва
|Том=
|Часть=
|Издание=3-е изд., испр. и доп
|Серия=
|school=
|Progress=C
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=5
|Страницы=&lt;pagelist 1to4=&quot;-&quot; 5=Обл. 6=&quot;-&quot; 7=Авантитул 8=инф. 9=Титул 10=&quot;Вых. данные&quot; 11=Посвящение 12=&quot;-&quot; 13to18=highroman 13=1 19=1 286=Огл. 287=&quot;-&quot; 288=инф. 289to292=&quot;-&quot; /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{Страница:От Чехова до наших дней (Чуковский, 1908).pdf/286}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы произведений Корнея Ивановича Чуковского]]</text>
      <sha1>8mqcif7gxzjnzja6b7j1dwmlpd21bcm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/44</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219556</id>
    <revision>
      <id>5705122</id>
      <parentid>5705022</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:14:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705122</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5163" sha1="8j3upwv48uhizv1krmllezu55zllkxz" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Съ помощью каждаго изъ корней уравненія {{eql|V}} &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt; мы можемъ найти изъ уравненій ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различныхъ системъ для отношеній коэффиціентовъ &lt;math&gt;\alpha&lt;/math&gt; къ одному изъ нихъ и составить затѣмъ &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различныхъ интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt;, изъ которыхъ каждый, по обходѣ перемѣнной вокругъ точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обращается
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m]=\omega_mY_m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Система интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt; будетъ независимою; въ самомъ дѣлѣ, пусть
{{формула3|&lt;math&gt;C_1Y_1+C_2Y_2+\ldots+C_nY_n=0.&lt;/math&gt;|1|§11}}
{{indent-em|0}}Пусть перемѣнная обойдетъ около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; &lt;math&gt;n-1&lt;/math&gt; разъ; послѣ каждаго обхода мы получимъ изъ соотношенія {{eql|1|§11}} послѣдовательно
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}C_1\omega_1Y_1+C_2\omega_2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_nY_n=0 \\
C_1\omega_1^2Y_1+C_2\omega_2^2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_n^2Y_n=0 \\
\ \cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
C_1\omega_1^{n-1}Y_1+C_2\omega_2^{n-1}Y_2+\ldots+C_n\omega_n^{n-1}Y_n=0.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§11}}
{{indent-em|0}}Чтобы уравненія {{eql|1|§11}} и {{eql|2|§11}} были совмѣстны, необходимо, чтобы опредѣлитель
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{vmatrix}1, &amp; 1, &amp; \ldots &amp; 1 \\
\omega_1, &amp; \omega_2, &amp; \ldots &amp; \omega_n \\
\omega_1^2, &amp; \omega_2^2, &amp; \ldots &amp; \omega_n^2 \\
\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots \\
\omega_1^{n-1}, &amp; \omega_2^{n-1}, &amp; \ldots &amp; \omega_n^{n-1}\end{vmatrix}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}былъ нулемъ; но это, если всѣ &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt; различны, не можетъ быть, а поэтому не можетъ быть, чтобы существовала линейная зависимость {{eql|1|§11}} между интегралами &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt;.

Обозначимъ черезъ &lt;math&gt;r_m=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_m&lt;/math&gt;, гдѣ &lt;math&gt;\lg\omega_m&lt;/math&gt; — одинъ изъ логариѳмовъ числа &lt;math&gt;\omega_m&lt;/math&gt;.
|{{nop}}
{{indent-em|0}}С помощью каждого из корней уравнения {{eql|V}} &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt; мы можем найти из уравнений ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различных систем для отношений коэффициентов &lt;math&gt;\alpha&lt;/math&gt; к одному из них и составить затем &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различных интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;, из которых каждый, по обходе переменной вокруг точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обращается
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m]=\omega_mY_m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Система интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt; будет независимой; в самом деле, пусть
{{формула3|&lt;math&gt;C_1Y_1+C_2Y_2+\ldots+C_nY_n=0.&lt;/math&gt;|1|§11}}
{{indent-em|0}}Пусть переменная обойдет около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; &lt;math&gt;n-1&lt;/math&gt; раз; после каждого обхода мы получим из соотношения {{eql|1|§11}} последовательно
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}C_1\omega_1Y_1+C_2\omega_2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_nY_n=0, \\
C_1\omega_1^2Y_1+C_2\omega_2^2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_n^2Y_n=0, \\
\ \cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
C_1\omega_1^{n-1}Y_1+C_2\omega_2^{n-1}Y_2+\ldots+C_n\omega_n^{n-1}Y_n=0.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§11}}
{{indent-em|0}}Чтобы уравнения {{eql|1|§11}} и {{eql|2|§11}} были совместны, необходимо, чтобы определитель
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{vmatrix}1, &amp; 1, &amp; \ldots &amp; 1 \\
\omega_1, &amp; \omega_2, &amp; \ldots &amp; \omega_n \\
\omega_1^2, &amp; \omega_2^2, &amp; \ldots &amp; \omega_n^2 \\
\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots \\
\omega_1^{n-1}, &amp; \omega_2^{n-1}, &amp; \ldots &amp; \omega_n^{n-1}\end{vmatrix}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}был нулем; но это, если все &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt; различны, не может быть, а поэтому не может быть, чтобы существовала линейная зависимость {{eql|1|§11}} между интегралами &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;.

Обозначим через &lt;math&gt;r_m=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_m&lt;/math&gt;, где &lt;math&gt;\lg\omega_m&lt;/math&gt; — один из логарифмов числа &lt;math&gt;\omega_m&lt;/math&gt;.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>8j3upwv48uhizv1krmllezu55zllkxz</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705185</id>
      <parentid>5705122</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:25:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705185</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5169" sha1="ptw6n3qiygod4geta6h64986ky3qntj" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Съ помощью каждаго изъ корней уравненія {{eql|V}} &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt; мы можемъ найти изъ уравненій ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различныхъ системъ для отношеній коэффиціентовъ &lt;math&gt;\alpha&lt;/math&gt; къ одному изъ нихъ и составить затѣмъ &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различныхъ интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt;, изъ которыхъ каждый, по обходѣ перемѣнной вокругъ точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обращается
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m]=\omega_mY_m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Система интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt; будетъ независимою; въ самомъ дѣлѣ, пусть
{{формула3|&lt;math&gt;C_1Y_1+C_2Y_2+\ldots+C_nY_n=0.&lt;/math&gt;|1|§11}}
{{indent-em|0}}Пусть перемѣнная обойдетъ около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; &lt;math&gt;n-1&lt;/math&gt; разъ; послѣ каждаго обхода мы получимъ изъ соотношенія {{eql|1|§11}} послѣдовательно
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}C_1\omega_1Y_1+C_2\omega_2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_nY_n=0 \\
C_1\omega_1^2Y_1+C_2\omega_2^2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_n^2Y_n=0 \\
\ \cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
C_1\omega_1^{n-1}Y_1+C_2\omega_2^{n-1}Y_2+\ldots+C_n\omega_n^{n-1}Y_n=0.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§11}}
{{indent-em|0}}Чтобы уравненія {{eql|1|§11}} и {{eql|2|§11}} были совмѣстны, необходимо, чтобы опредѣлитель
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{vmatrix}1, &amp; 1, &amp; \ldots &amp; 1 \\
\omega_1, &amp; \omega_2, &amp; \ldots &amp; \omega_n \\
\omega_1^2, &amp; \omega_2^2, &amp; \ldots &amp; \omega_n^2 \\
\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots \\
\omega_1^{n-1}, &amp; \omega_2^{n-1}, &amp; \ldots &amp; \omega_n^{n-1}\end{vmatrix}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}былъ нулемъ; но это, если всѣ &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt; различны, не можетъ быть, а поэтому не можетъ быть, чтобы существовала линейная зависимость {{eql|1|§11}} между интегралами &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_n&lt;/math&gt;.

Обозначимъ черезъ &lt;math&gt;r_m=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_m&lt;/math&gt;, гдѣ &lt;math&gt;\lg\omega_m&lt;/math&gt; — одинъ изъ логариѳмовъ числа &lt;math&gt;\omega_m&lt;/math&gt;.
|{{nop}}
{{indent-em|0}}С помощью каждого из корней уравнения {{eql|V}} &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt; мы можем найти из уравнений ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различных систем для отношений коэффициентов &lt;math&gt;\alpha&lt;/math&gt; к одному из них и составить затем &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; различных интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;, из которых каждый, после обхода переменной вокруг точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обращается
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m]=\omega_mY_m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Система интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt; будет независимой; в самом деле, пусть
{{формула3|&lt;math&gt;C_1Y_1+C_2Y_2+\ldots+C_nY_n=0.&lt;/math&gt;|1|§11}}
{{indent-em|0}}Пусть переменная обойдет около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; &lt;math&gt;n-1&lt;/math&gt; раз; после каждого обхода мы получим из соотношения {{eql|1|§11}} последовательно
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}C_1\omega_1Y_1+C_2\omega_2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_nY_n=0, \\
C_1\omega_1^2Y_1+C_2\omega_2^2Y_2+\ldots\ldots\ldots+C_n\omega_n^2Y_n=0, \\
\ \cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
C_1\omega_1^{n-1}Y_1+C_2\omega_2^{n-1}Y_2+\ldots+C_n\omega_n^{n-1}Y_n=0.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§11}}
{{indent-em|0}}Чтобы уравнения {{eql|1|§11}} и {{eql|2|§11}} были совместны, необходимо, чтобы определитель
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{vmatrix}1, &amp; 1, &amp; \ldots &amp; 1 \\
\omega_1, &amp; \omega_2, &amp; \ldots &amp; \omega_n \\
\omega_1^2, &amp; \omega_2^2, &amp; \ldots &amp; \omega_n^2 \\
\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots \\
\omega_1^{n-1}, &amp; \omega_2^{n-1}, &amp; \ldots &amp; \omega_n^{n-1}\end{vmatrix}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}был нулем; но это, если все &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt; различны, не может быть, а поэтому не может быть, чтобы существовала линейная зависимость {{eql|1|§11}} между интегралами &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;.

Обозначим через &lt;math&gt;r_m=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_m&lt;/math&gt;, где &lt;math&gt;\lg\omega_m&lt;/math&gt; — один из логарифмов числа &lt;math&gt;\omega_m&lt;/math&gt;.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>ptw6n3qiygod4geta6h64986ky3qntj</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Китайско-русский словарь, том I (Палладий, Попов; 1888).pdf/100</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219577</id>
    <revision>
      <id>5705094</id>
      <timestamp>2026-04-13T12:31:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5705094</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10630" sha1="34xyzzsvtxza85bw60v2mxecb0lzqnm" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__
{{колонтитул|&amp;nbsp;|— 87 —|&amp;nbsp;}}
&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;Гай&quot; /&gt;
{{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГАНЪ}}.}}
&lt;section end=&quot;Гай&quot; /&gt;
могилы для носящихъ трауръ.
{{КафаровПопов-формат3|覆丨}} ''фу гай'' покрывать, покровъ. Небо.
{{КафаровПопов-формат3|掩丨}} ''янь гай'' прикрывать.
{{КафаровПопов-формат3|軒丨}} ''сянь гай'' покровъ телѣги.
{{КафаровПопов-формат3|幰丨}} ''сянь гай'' занавѣска въ повозкѣ.
{{КафаровПопов-формат3|張丨}} ''чжанъ гай'' раскрыть з{{опечатка2|а|о}}нтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|執丨}} ''чжи гай'' держать зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|松丨}} ''сунъ гай'' сосновая сѣнь.
{{КафаровПопов-формат3|荷丨}} ''хэ гай'' листъ лотуса.
{{КафаровПопов-формат3|幢丨}} ''тунъ гай'' занавѣска предъ изображеніями идоловъ.
{{КафаровПопов-формат3|區丨}} ''цюй гай'' назв. орудія.
{{КафаровПопов-формат3|傘丨}} ''сань гай'' зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|靑丨車}} ''цинъ гай чэ'' наслѣдникъ престола.
{{КафаровПопов-формат3|白繖丨}} ''бо сань гай'' бѣлый зонтъ съ заклинаніями золотыми буквами по немъ, устроенный ламами во Дворцѣ Монгольскихъ хановъ въ Пекинѣ; онъ носимъ былъ въ процессіи по Пекину для освященія.
{{КафаровПопов-формат3|傾丨如故}} ''цинъ гай жу гу'' откинуть занавѣсъ экипажа при встрѣчѣ достойнаго человека и поговорить съ нимъ, какъ съ давнимъ знакомымъ (такъ сдѣлалъ Конфуцій съ Чэнъ-цзы, признавъ въ немъ мудреца по душѣ).
{{КафаровПопов-формат3|方底圓丨}} ''фанъ ди юань гай'' квадратный низъ и куполообразный верхъ — Небо и земля.
{{КафаровПопов-формат3|波羅骨丨}} ''бо ло гай гу'' колѣнная чашечка.

{{КафаровПопов-формат2|丐&lt;br&gt;匄| ''Гай.'' Просить, выпрашивать. Давать. Нищій.}}
{{КафаровПопов-формат3|乞丨}} ''ци гай'' нищій.
{{КафаровПопов-формат3|干丨}} ''гань гай'' просить.
{{КафаровПопов-формат3|貸丨}} ''дай гай'' занимать и просить.
{{КафаровПопов-формат3|糧丨}} ''лянъ гай'' хлѣбъ для раздачи нищимъ.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' одолжить, дать.

{{КафаровПопов-формат2|㮣&lt;br&gt;概| ''Гай.'' Равнять, гладить; мѣрять, вѣсить. Трогать. Все.}}
{{КафаровПопов-формат3|丨志}} ''гай чжи'' тронут{{опечатка2|ъ|ь}} сердце, духъ.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци гай'' наружный видъ кого.
{{КафаровПопов-формат3|感丨}} ''гань гай'' разстроенный.
{{КафаровПопов-формат3|大丨}} ''да гай'' вообще; приблизительно.
{{КафаровПопов-формат3|量丨}} ''лянъ гай'' мѣрить.
{{КафаровПопов-формат3|天丨}} ''тянь гай'' небо уравнивающее то, что человѣкъ не можетъ уравнять.
{{КафаровПопов-формат3|梗丨}} ''гэнъ гай'' общее, сущность. Долгъ (?).
{{КафаровПопов-формат3|節丨}} ''цзѣ гай'' самообузданіе. Правила поведенія.
{{КафаровПопов-формат3|風丨}} ''фынъ гай'' свободные манеры; нравы.
{{КафаровПопов-формат3|權丨}} ''цюань гай'' гиря и мѣрило.
{{КафаровПопов-формат3|退丨}} ''туй гай'' тьма, мракъ.
{{КафаровПопов-формат3|九丨}} ''цзю гай'' о 9 перемычкахъ (тростникъ).
{{КафаровПопов-формат3|一丨}} ''и гай'' все, все вмѣстѣ.

{{КафаровПопов-формат4|溉| ''Гай.'' Омывать; орошать.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨田}} ''гай тянь'' орошать поля канавами.
{{КафаровПопов-формат3|灌丨}} ''гуань гай'' орошать.
{{КафаровПопов-формат3|受丨}} ''шоу гай'' быть орошеннымъ.
{{КафаровПопов-формат3|遠丨}} ''юань гай'' далеко разлиться.
{{КафаровПопов-формат3|濯丨}} ''чжо гай'' омывать.
{{КафаровПопов-формат3|沆丨}} ''ханъ гай'' постепенно, понемногу течь.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' орошать; напоять; (нравств.).

{{КафаровПопов-формат4|{{color|green|㕢}}| ''Гай.''}}

{{КафаровПопов-формат4|杚| ''Гай.'' Измѣрять; равнять.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨土}} ''гай ту'' равнять землю.
&lt;section end=&quot;Гай&quot; /&gt;
&lt;section begin=&quot;Ган&quot; /&gt;
{{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГАНЪ}}.}}

{{КафаровПопов-формат4|剛| ''Ганъ.'' Твердый, крѣпкій. Только что.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨柔}} ''ганъ жоу'' твердый и мягкій; два общія начала, въ родѣ ''Инь'' и ''Янъ;'' положительное и отрицательное электричества.
{{КафаровПопов-формат3|丨愎}} ''ганъ би'' жестокій; скаредный; неуступчивый.
{{КафаровПопов-формат3|丨强}} ''ганъ цянъ'' крѣпкій; твердый.
{{КафаровПопов-формат3|丨彀}} ''ганъ гоу'' только что достаточно.
{{КафаровПопов-формат3|丨洞}} ''ганъ дунъ'' рогъ изъ кости человѣческой, въ который ламы трубятъ при заклинательномъ служеніи; при чемъ зажигаютъ лампаду изъ человѣческаго черепа, въ который вливаютъ воду и жиръ.
{{КафаровПопов-формат3|lang=2|丨領}} ''ганъ линъ'' мѣдная труба у ламъ.
{{КафаровПопов-формат3|吐丨}} ''ту ганъ'' говорить съ кѣмъ.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' діамантъ, символъ крѣпости и неразрушимости. У будд. два хранителя, ставимые у дверей капища; они босые; въ рукахъ держат{{опечатка2|ь|ъ}} по вачжрѣ, или діамантову скипетру; одинъ съ открытою, другой съ закрытою пастью. Нынѣ встрѣчаются только въ Японіи.
{{КафаровПопов-формат3|乘丨}} ''чэнъ ганъ'' дѣйствовать съ твердостію (во внѣшнихъ дѣлахъ).
{{КафаровПопов-формат3|用丨}} ''юнъ ганъ'' поступать рѣшительно.
{{КафаровПопов-формат3|堅丨}} ''цзянь ганъ'' твердый, упрямый.
{{КафаровПопов-формат3|性丨}} ''синъ ганъ'' характеръ твердый, непреклонный.
{{КафаровПопов-формат3|太丨}} ''тай ганъ'' слишкомъ твердый.
{{КафаровПопов-формат3|鍊丨}} ''лянь ганъ'' выдѣлывать сталь.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци ганъ'' смѣлый, рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|好丨}} ''хао ганъ'' рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|虛丨}} ''сюй ганъ'' законы неба.

{{КафаровПопов-формат4|釭| ''Ганъ.'' Втулки колеса, остріе стрѣлы. Свѣтильникъ.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨鐧}} ''ганъ цзянь'' втулка и желѣзныя полоски, идущія отъ нея внутрь.
{{КафаровПопов-формат3|車丨}} ''чэ ганъ'' втулка.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' золотая оправа нефритовыхъ кружковъ на поясѣ.
{{КафаровПопов-формат3|蘭丨}} ''лань ганъ'' свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|銀丨}} ''инь ганъ'' серебрянный подсвѣчникъ.
{{КафаровПопов-формат3|寒丨}} ''хань ганъ'' свѣтильникъ, при свѣтѣ котораго въ зимнее время предаются ученымъ занятіямъ.
{{КафаровПопов-формат3|夜丨}} ''ѣ ганъ'' ночникъ.
{{КафаровПопов-формат3|殘丨}} ''цань ганъ'' угасающій свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|星丨}} ''синъ ганъ'' свѣтъ звѣздъ.
{{КафаровПопов-формат3|月丨}} ''юѣ ганъ'' свѣтъ луны.
{{КафаровПопов-формат3|漁丨}} ''юй ганъ'' рыбачій ночникъ.

{{КафаровПопов-формат4|綱| ''Ганъ.'' Веревка, которой вытаскиваютъ сѣть. Сдерживающее начало, принципы, опредѣляющіе деятельность. Глава.}}
&lt;section end=&quot;Ган&quot; /&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>34xyzzsvtxza85bw60v2mxecb0lzqnm</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705095</id>
      <parentid>5705094</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T12:37:47Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>поправка</comment>
      <origin>5705095</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10564" sha1="bdoovwrg0hgbbhasqc236zc7b6vkd8y" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__
{{колонтитул|&amp;nbsp;|— 87 —|&amp;nbsp;}}
&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;Гай&quot; /&gt;
могилы для носящихъ трауръ.
{{КафаровПопов-формат3|覆丨}} ''фу гай'' покрывать, покровъ. Небо.
{{КафаровПопов-формат3|掩丨}} ''янь гай'' прикрывать.
{{КафаровПопов-формат3|軒丨}} ''сянь гай'' покровъ телѣги.
{{КафаровПопов-формат3|幰丨}} ''сянь гай'' занавѣска въ повозкѣ.
{{КафаровПопов-формат3|張丨}} ''чжанъ гай'' раскрыть з{{опечатка2|а|о}}нтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|執丨}} ''чжи гай'' держать зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|松丨}} ''сунъ гай'' сосновая сѣнь.
{{КафаровПопов-формат3|荷丨}} ''хэ гай'' листъ лотуса.
{{КафаровПопов-формат3|幢丨}} ''тунъ гай'' занавѣска предъ изображеніями идоловъ.
{{КафаровПопов-формат3|區丨}} ''цюй гай'' назв. орудія.
{{КафаровПопов-формат3|傘丨}} ''сань гай'' зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|靑丨車}} ''цинъ гай чэ'' наслѣдникъ престола.
{{КафаровПопов-формат3|白繖丨}} ''бо сань гай'' бѣлый зонтъ съ заклинаніями золотыми буквами по немъ, устроенный ламами во Дворцѣ Монгольскихъ хановъ въ Пекинѣ; онъ носимъ былъ въ процессіи по Пекину для освященія.
{{КафаровПопов-формат3|傾丨如故}} ''цинъ гай жу гу'' откинуть занавѣсъ экипажа при встрѣчѣ достойнаго человека и поговорить съ нимъ, какъ съ давнимъ знакомымъ (такъ сдѣлалъ Конфуцій съ Чэнъ-цзы, признавъ въ немъ мудреца по душѣ).
{{КафаровПопов-формат3|方底圓丨}} ''фанъ ди юань гай'' квадратный низъ и куполообразный верхъ — Небо и земля.
{{КафаровПопов-формат3|波羅骨丨}} ''бо ло гай гу'' колѣнная чашечка.

{{КафаровПопов-формат2|丐&lt;br&gt;匄| ''Гай.'' Просить, выпрашивать. Давать. Нищій.}}
{{КафаровПопов-формат3|乞丨}} ''ци гай'' нищій.
{{КафаровПопов-формат3|干丨}} ''гань гай'' просить.
{{КафаровПопов-формат3|貸丨}} ''дай гай'' занимать и просить.
{{КафаровПопов-формат3|糧丨}} ''лянъ гай'' хлѣбъ для раздачи нищимъ.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' одолжить, дать.

{{КафаровПопов-формат2|㮣&lt;br&gt;概| ''Гай.'' Равнять, гладить; мѣрять, вѣсить. Трогать. Все.}}
{{КафаровПопов-формат3|丨志}} ''гай чжи'' тронут{{опечатка2|ъ|ь}} сердце, духъ.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци гай'' наружный видъ кого.
{{КафаровПопов-формат3|感丨}} ''гань гай'' разстроенный.
{{КафаровПопов-формат3|大丨}} ''да гай'' вообще; приблизительно.
{{КафаровПопов-формат3|量丨}} ''лянъ гай'' мѣрить.
{{КафаровПопов-формат3|天丨}} ''тянь гай'' небо уравнивающее то, что человѣкъ не можетъ уравнять.
{{КафаровПопов-формат3|梗丨}} ''гэнъ гай'' общее, сущность. Долгъ (?).
{{КафаровПопов-формат3|節丨}} ''цзѣ гай'' самообузданіе. Правила поведенія.
{{КафаровПопов-формат3|風丨}} ''фынъ гай'' свободные манеры; нравы.
{{КафаровПопов-формат3|權丨}} ''цюань гай'' гиря и мѣрило.
{{КафаровПопов-формат3|退丨}} ''туй гай'' тьма, мракъ.
{{КафаровПопов-формат3|九丨}} ''цзю гай'' о 9 перемычкахъ (тростникъ).
{{КафаровПопов-формат3|一丨}} ''и гай'' все, все вмѣстѣ.

{{КафаровПопов-формат4|溉| ''Гай.'' Омывать; орошать.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨田}} ''гай тянь'' орошать поля канавами.
{{КафаровПопов-формат3|灌丨}} ''гуань гай'' орошать.
{{КафаровПопов-формат3|受丨}} ''шоу гай'' быть орошеннымъ.
{{КафаровПопов-формат3|遠丨}} ''юань гай'' далеко разлиться.
{{КафаровПопов-формат3|濯丨}} ''чжо гай'' омывать.
{{КафаровПопов-формат3|沆丨}} ''ханъ гай'' постепенно, понемногу течь.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' орошать; напоять; (нравств.).

{{КафаровПопов-формат4|{{color|green|㕢}}| ''Гай.''}}

{{КафаровПопов-формат4|杚| ''Гай.'' Измѣрять; равнять.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨土}} ''гай ту'' равнять землю.
&lt;section end=&quot;Гай&quot; /&gt;
&lt;section begin=&quot;Ган&quot; /&gt;
{{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГАНЪ}}.}}

{{КафаровПопов-формат4|剛| ''Ганъ.'' Твердый, крѣпкій. Только что.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨柔}} ''ганъ жоу'' твердый и мягкій; два общія начала, въ родѣ ''Инь'' и ''Янъ;'' положительное и отрицательное электричества.
{{КафаровПопов-формат3|丨愎}} ''ганъ би'' жестокій; скаредный; неуступчивый.
{{КафаровПопов-формат3|丨强}} ''ганъ цянъ'' крѣпкій; твердый.
{{КафаровПопов-формат3|丨彀}} ''ганъ гоу'' только что достаточно.
{{КафаровПопов-формат3|丨洞}} ''ганъ дунъ'' рогъ изъ кости человѣческой, въ который ламы трубятъ при заклинательномъ служеніи; при чемъ зажигаютъ лампаду изъ человѣческаго черепа, въ который вливаютъ воду и жиръ.
{{КафаровПопов-формат3|lang=2|丨領}} ''ганъ линъ'' мѣдная труба у ламъ.
{{КафаровПопов-формат3|吐丨}} ''ту ганъ'' говорить съ кѣмъ.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' діамантъ, символъ крѣпости и неразрушимости. У будд. два хранителя, ставимые у дверей капища; они босые; въ рукахъ держат{{опечатка2|ь|ъ}} по вачжрѣ, или діамантову скипетру; одинъ съ открытою, другой съ закрытою пастью. Нынѣ встрѣчаются только въ Японіи.
{{КафаровПопов-формат3|乘丨}} ''чэнъ ганъ'' дѣйствовать съ твердостію (во внѣшнихъ дѣлахъ).
{{КафаровПопов-формат3|用丨}} ''юнъ ганъ'' поступать рѣшительно.
{{КафаровПопов-формат3|堅丨}} ''цзянь ганъ'' твердый, упрямый.
{{КафаровПопов-формат3|性丨}} ''синъ ганъ'' характеръ твердый, непреклонный.
{{КафаровПопов-формат3|太丨}} ''тай ганъ'' слишкомъ твердый.
{{КафаровПопов-формат3|鍊丨}} ''лянь ганъ'' выдѣлывать сталь.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци ганъ'' смѣлый, рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|好丨}} ''хао ганъ'' рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|虛丨}} ''сюй ганъ'' законы неба.

{{КафаровПопов-формат4|釭| ''Ганъ.'' Втулки колеса, остріе стрѣлы. Свѣтильникъ.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨鐧}} ''ганъ цзянь'' втулка и желѣзныя полоски, идущія отъ нея внутрь.
{{КафаровПопов-формат3|車丨}} ''чэ ганъ'' втулка.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' золотая оправа нефритовыхъ кружковъ на поясѣ.
{{КафаровПопов-формат3|蘭丨}} ''лань ганъ'' свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|銀丨}} ''инь ганъ'' серебрянный подсвѣчникъ.
{{КафаровПопов-формат3|寒丨}} ''хань ганъ'' свѣтильникъ, при свѣтѣ котораго въ зимнее время предаются ученымъ занятіямъ.
{{КафаровПопов-формат3|夜丨}} ''ѣ ганъ'' ночникъ.
{{КафаровПопов-формат3|殘丨}} ''цань ганъ'' угасающій свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|星丨}} ''синъ ганъ'' свѣтъ звѣздъ.
{{КафаровПопов-формат3|月丨}} ''юѣ ганъ'' свѣтъ луны.
{{КафаровПопов-формат3|漁丨}} ''юй ганъ'' рыбачій ночникъ.

{{КафаровПопов-формат4|綱| ''Ганъ.'' Веревка, которой вытаскиваютъ сѣть. Сдерживающее начало, принципы, опредѣляющіе деятельность. Глава.}}
&lt;section end=&quot;Ган&quot; /&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>bdoovwrg0hgbbhasqc236zc7b6vkd8y</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705178</id>
      <parentid>5705095</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T19:31:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>опечатка</comment>
      <origin>5705178</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10564" sha1="p99tfue9gezw6f8gkmi18bjf6hpm3qo" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__
{{колонтитул|&amp;nbsp;|— 87 —|&amp;nbsp;}}
&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;Гай&quot; /&gt;
могилы для носящихъ трауръ.
{{КафаровПопов-формат3|覆丨}} ''фу гай'' покрывать, покровъ. Небо.
{{КафаровПопов-формат3|掩丨}} ''янь гай'' прикрывать.
{{КафаровПопов-формат3|軒丨}} ''сянь гай'' покровъ телѣги.
{{КафаровПопов-формат3|幰丨}} ''сянь гай'' занавѣска въ повозкѣ.
{{КафаровПопов-формат3|張丨}} ''чжанъ гай'' раскрыть з{{опечатка2|а|о}}нтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|執丨}} ''чжи гай'' держать зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|松丨}} ''сунъ гай'' сосновая сѣнь.
{{КафаровПопов-формат3|荷丨}} ''хэ гай'' листъ лотуса.
{{КафаровПопов-формат3|幢丨}} ''тунъ гай'' занавѣска предъ изображеніями идоловъ.
{{КафаровПопов-формат3|區丨}} ''цюй гай'' назв. орудія.
{{КафаровПопов-формат3|傘丨}} ''сань гай'' зонтикъ.
{{КафаровПопов-формат3|靑丨車}} ''цинъ гай чэ'' наслѣдникъ престола.
{{КафаровПопов-формат3|白繖丨}} ''бо сань гай'' бѣлый зонтъ съ заклинаніями золотыми буквами по немъ, устроенный ламами во Дворцѣ Монгольскихъ хановъ въ Пекинѣ; онъ носимъ былъ въ процессіи по Пекину для освященія.
{{КафаровПопов-формат3|傾丨如故}} ''цинъ гай жу гу'' откинуть занавѣсъ экипажа при встрѣчѣ достойнаго человека и поговорить съ нимъ, какъ съ давнимъ знакомымъ (такъ сдѣлалъ Конфуцій съ Чэнъ-цзы, признавъ въ немъ мудреца по душѣ).
{{КафаровПопов-формат3|方底圓丨}} ''фанъ ди юань гай'' квадратный низъ и куполообразный верхъ — Небо и земля.
{{КафаровПопов-формат3|波羅骨丨}} ''бо ло гай гу'' колѣнная чашечка.

{{КафаровПопов-формат2|丐&lt;br&gt;匄| ''Гай.'' Просить, выпрашивать. Давать. Нищій.}}
{{КафаровПопов-формат3|乞丨}} ''ци гай'' нищій.
{{КафаровПопов-формат3|干丨}} ''гань гай'' просить.
{{КафаровПопов-формат3|貸丨}} ''дай гай'' занимать и просить.
{{КафаровПопов-формат3|糧丨}} ''лянъ гай'' хлѣбъ для раздачи нищимъ.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' одолжить, дать.

{{КафаровПопов-формат2|㮣&lt;br&gt;概| ''Гай.'' Равнять, гладить; мѣрять, вѣсить. Трогать. Все.}}
{{КафаровПопов-формат3|丨志}} ''гай чжи'' тронут{{опечатка2|ъ|ь}} сердце, духъ.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци гай'' наружный видъ кого.
{{КафаровПопов-формат3|感丨}} ''гань гай'' разстроенный.
{{КафаровПопов-формат3|大丨}} ''да гай'' вообще; приблизительно.
{{КафаровПопов-формат3|量丨}} ''лянъ гай'' мѣрить.
{{КафаровПопов-формат3|天丨}} ''тянь гай'' небо уравнивающее то, что человѣкъ не можетъ уравнять.
{{КафаровПопов-формат3|梗丨}} ''гэнъ гай'' общее, сущность. Долгъ (?).
{{КафаровПопов-формат3|節丨}} ''цзѣ гай'' самообузданіе. Правила поведенія.
{{КафаровПопов-формат3|風丨}} ''фынъ гай'' свободные манеры; нравы.
{{КафаровПопов-формат3|權丨}} ''цюань гай'' гиря и мѣрило.
{{КафаровПопов-формат3|退丨}} ''туй гай'' тьма, мракъ.
{{КафаровПопов-формат3|九丨}} ''цзю гай'' о 9 перемычкахъ (тростникъ).
{{КафаровПопов-формат3|一丨}} ''и гай'' все, все вмѣстѣ.

{{КафаровПопов-формат4|溉| ''Гай.'' Омывать; орошать.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨田}} ''гай тянь'' орошать поля канавами.
{{КафаровПопов-формат3|灌丨}} ''гуань гай'' орошать.
{{КафаровПопов-формат3|受丨}} ''шоу гай'' быть орошеннымъ.
{{КафаровПопов-формат3|遠丨}} ''юань гай'' далеко разлиться.
{{КафаровПопов-формат3|濯丨}} ''чжо гай'' омывать.
{{КафаровПопов-формат3|沆丨}} ''ханъ гай'' постепенно, понемногу течь.
{{КафаровПопов-формат3|沾丨}} ''чжань гай'' орошать; напоять; (нравств.).

{{КафаровПопов-формат4|{{color|green|㕢}}| ''Гай.''}}

{{КафаровПопов-формат4|杚| ''Гай.'' Измѣрять; равнять.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨土}} ''гай ту'' равнять землю.
&lt;section end=&quot;Гай&quot; /&gt;
&lt;section begin=&quot;Ган&quot; /&gt;
{{heading|4|mt=2em|{{razr2|ГАНЪ}}.}}

{{КафаровПопов-формат4|剛| ''Ганъ.'' Твердый, крѣпкій. Только что.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨柔}} ''ганъ жоу'' твердый и мягкій; два общія начала, въ родѣ ''Инь'' и ''Янъ;'' положительное и отрицательное электричества.
{{КафаровПопов-формат3|丨愎}} ''ганъ би'' жестокій; скаредный; неуступчивый.
{{КафаровПопов-формат3|丨强}} ''ганъ цянъ'' крѣпкій; твердый.
{{КафаровПопов-формат3|丨彀}} ''ганъ гоу'' только что достаточно.
{{КафаровПопов-формат3|丨洞}} ''ганъ дунъ'' рогъ изъ кости человѣческой, въ который ламы трубятъ при заклинательномъ служеніи; при чемъ зажигаютъ лампаду изъ человѣческаго черепа, въ который вливаютъ воду и жиръ.
{{КафаровПопов-формат3|lang=2|丨領}} ''ганъ линъ'' мѣдная труба у ламъ.
{{КафаровПопов-формат3|吐丨}} ''ту ганъ'' говорить съ кѣмъ.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' діамантъ, символъ крѣпости и неразрушимости. У будд. два хранителя, ставимые у дверей капища; они босые; въ рукахъ держат{{опечатка2|ь|ъ}} по вачжрѣ, или діамантову скипетру; одинъ съ открытою, другой съ закрытою пастью. Нынѣ встрѣчаются только въ Японіи.
{{КафаровПопов-формат3|乘丨}} ''чэнъ ганъ'' дѣйствовать съ твердостію (во внѣшнихъ дѣлахъ).
{{КафаровПопов-формат3|用丨}} ''юнъ ганъ'' поступать рѣшительно.
{{КафаровПопов-формат3|堅丨}} ''цзянь ганъ'' твердый, упрямый.
{{КафаровПопов-формат3|性丨}} ''синъ ганъ'' характеръ твердый, непреклонный.
{{КафаровПопов-формат3|太丨}} ''тай ганъ'' слишкомъ твердый.
{{КафаровПопов-формат3|鍊丨}} ''лянь ганъ'' выдѣлывать сталь.
{{КафаровПопов-формат3|氣丨}} ''ци ганъ'' смѣлый, рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|好丨}} ''хао ганъ'' рѣшительный.
{{КафаровПопов-формат3|虛丨}} ''сюй ганъ'' законы неба.

{{КафаровПопов-формат4|釭| ''Ганъ.'' Втулки колеса, остріе стрѣлы. Свѣтильникъ.}}

{{КафаровПопов-формат3|丨鐧}} ''ганъ цзянь'' втулка и желѣзныя полоски, идущія отъ нея внутрь.
{{КафаровПопов-формат3|車丨}} ''чэ ганъ'' втулка.
{{КафаровПопов-формат3|金丨}} ''цзинь ганъ'' золотая оправа нефритовыхъ кружковъ на поясѣ.
{{КафаровПопов-формат3|蘭丨}} ''лань ганъ'' свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|銀丨}} ''инь ганъ'' серебрянный подсвѣчникъ.
{{КафаровПопов-формат3|寒丨}} ''хань ганъ'' свѣтильникъ, при свѣтѣ котораго въ зимнее время предаются ученымъ занятіямъ.
{{КафаровПопов-формат3|夜丨}} ''ѣ ганъ'' ночникъ.
{{КафаровПопов-формат3|殘丨}} ''цань ганъ'' угасающій свѣтильникъ.
{{КафаровПопов-формат3|星丨}} ''синъ ганъ'' свѣтъ звѣздъ.
{{КафаровПопов-формат3|月丨}} ''юѣ ганъ'' свѣтъ луны.
{{КафаровПопов-формат3|漁丨}} ''юй ганъ'' рыбачій ночникъ.

{{КафаровПопов-формат4|綱| ''Ганъ.'' Веревка, которой вытаскиваютъ сѣть. Сдерживающее начало, принципы, опредѣляющіе дѣятельность. Глава.}}
&lt;section end=&quot;Ган&quot; /&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>p99tfue9gezw6f8gkmi18bjf6hpm3qo</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Индексы журнала «Пробуждение»</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219578</id>
    <revision>
      <id>5705101</id>
      <timestamp>2026-04-13T15:43:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Новая категория</comment>
      <origin>5705101</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="125" sha1="1ddb1n0k3naz17zxsbk204z6rc3uk3o" xml:space="preserve">[[Категория:Индексы журналов|Пробуждение]]
[[Категория:Пробуждение|*]]</text>
      <sha1>1ddb1n0k3naz17zxsbk204z6rc3uk3o</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Индекс:Пробуждение 1912 № 3.pdf</title>
    <ns>106</ns>
    <id>1219579</id>
    <revision>
      <id>5705102</id>
      <timestamp>2026-04-13T15:43:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Новый индекс</comment>
      <origin>5705102</origin>
      <model>proofread-index</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="394" sha1="ssx4sem2mgngmjxcxmre4tgqdwh2nvf" xml:space="preserve">{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=journal
|Название=Пробуждение
|Подзаголовок=
|Автор=
|Переводчик=
|Редактор=
|Иллюстратор=
|Год=1912
|Издатель=Главная контора журнала «Пробуждение»
|Место=Санкт-Петербург
|Том=
|Часть=№ 3
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=OCR
|Transclusion=no
|Compilation=false
|Изображение=0
|Страницы=&lt;pagelist 1=Обл. 2=илл. 3=Титул 4=72 19=илл. 20=87 28=илл. 29=95 36=Огл. 37to38=рекл. /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание=
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы журнала «Пробуждение»]]</text>
      <sha1>ssx4sem2mgngmjxcxmre4tgqdwh2nvf</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705166</id>
      <parentid>5705102</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:49:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Оглавление</comment>
      <origin>5705166</origin>
      <model>proofread-index</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="459" sha1="m8782vlh1h82p49ey2kuqtoyo2mdtqw" xml:space="preserve">{{:MediaWiki:Proofreadpage_index_template
|Type=journal
|Название=Пробуждение
|Подзаголовок=
|Автор=
|Переводчик=
|Редактор=
|Иллюстратор=
|Год=1912
|Издатель=Главная контора журнала «Пробуждение»
|Место=Санкт-Петербург
|Том=
|Часть=№ 3
|Издание=
|Серия=
|school=
|Progress=OCR
|Transclusion=partly
|Compilation=false
|Изображение=0
|Страницы=&lt;pagelist 1=Обл. 2=илл. 3=Титул 4=72 19=илл. 20=87 28=илл. 29=95 36=Огл. 37to38=рекл. /&gt;
|Тома=
|Примечания=
|Содержание={{Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/36}}
|Источник=pdf
|wikidata_item=
|Header=__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
|Footer=&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;
|Width=
|Css=
|Ключ=
}}
[[Категория:Индексы журнала «Пробуждение»]]</text>
      <sha1>m8782vlh1h82p49ey2kuqtoyo2mdtqw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/29</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219580</id>
    <revision>
      <id>5705105</id>
      <timestamp>2026-04-13T16:11:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705105</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12431" sha1="p713i899xox8gw6p7nk1vbmh9uqj20i" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{heading|7|Жизнь и смерть.}}
{{heading|3|Сказка Макса Нордау.}}
У подножія снѣжной горы разстилалась тихая долина, черезъ которую журча протекалъ быстрый потокъ. Онъ омывалъ корни стараго дуба, который отражался въ его прозрачной водѣ. Въ тѣни дерева росло множество цвѣтовъ, и между ними маленькая синяя горчанка, а въ его листвѣ наверху жилъ старый мудрый воронъ.

Былъ жаркій лѣтній день, горчанки уже отцвѣтали, ихъ нѣжные вѣнчики начали вянуть отъ жары. Одна горчанка, видя свою сосѣдку наполовину увядшей, стала жаловаться: «Какъ тяжела наша судьба, и какъ мы достойны сожалѣнія. Одинъ только разъ, одну только весну мы наслаждаемся жизнью. Нѣсколько поцѣлуевъ майскаго солнца, нѣсколько ночныхъ пиршествъ, опьяняющихъ росой и луннымъ свѣтомъ; пара мимолетныхъ ласкъ вечерняго вѣтерка, нѣсколько краткихъ посѣщеній чистенькихъ и милыхъ жучковъ; немного птичьяго пѣнія — и исчезло счастье и никогда не вернется… Не успѣешь еще насладиться жизнью, какъ она уже клонится къ концу. Во сколько разъ счастливѣе этотъ дубъ, который гордо высится и шумитъ своей листвой надъ нами. Онъ видѣлъ появленіе и исчезновеніе тысячъ поколѣній горчанокъ, и все еще живетъ и, можетъ быть, еще тысячу разъ будетъ переживать восторги весны»…

Она умолкла и грустно опустила голубую головку.

Между листьями стараго дуба пронесся глухой ропотъ, и послышался сухой надтреснутый голосъ: «Дурочка, какія глупости ты говоришь. Конечно, я живу дольше тебя, но ты глубоко ошибаешься, если считаешь меня достойнымъ зависти. Весеннее солнце цѣлуетъ тебя, какъ мать цѣлуетъ свое дитя, ты растешь беззаботно, и каждый часъ твоей жизни даритъ тебѣ счастіе; ты не знаешь ничего, кромѣ радостей весны и лѣта, тебѣ чужды мрачныя впечатлѣнія осени. У тебя нѣтъ враговъ, ты ничего не знаешь о борьбѣ и страданіяхъ. Въ мірѣ для тебя существуетъ только красота и гармонія. А моя молодость ушла на борьбу съ безчисленными противниками, которые мѣшали мнѣ расти. Мнѣ угрожали черви и личинки майскаго жука, гусеницы и жуки, жадные зубы пасущихся животныхъ и коварный ядъ плѣсневыхъ грибковъ… А когда мнѣ удалось спастись отъ всѣхъ этихъ преслѣдованій и вырасти — какова тогда была моя судьба? Вѣтеръ вымещалъ на мнѣ свое бѣшеное настроеніе; онъ яростно трепалъ мои листья, часто ломалъ мои вѣтви. Молнія срывала съ меня кору и наносила мнѣ страшныя раны… Взгляни на меня — я весь покрыть рубцами. Осень лишала меня ежегодно всѣхъ моихъ листьевъ, и зимній холодъ пронизывалъ меня насквозь. Въ то время, какъ ты весной радостно грѣлась на солнцѣ, я едва ли начиналъ оттаивать и чувствовать движеніе сока въ моихъ замерзшихъ вѣткахъ. Даже въ тѣ немногіе дни, когда меня украшали скудные цвѣточки, я долженъ былъ заботиться о предстоящей зимѣ и думать объ ея невзгодахъ.

«Что мнѣ отъ того, что я живу дольше тебя? Я живу уже тысячу лѣтъ, а когда я оглядываюсь назадъ, они мнѣ кажутся однимъ днемъ.

«Жизнь моя всегда была полна труда, заботъ и страданій, и лишь рѣдкіе моменты счастья озаряли ее. Любилъ ли я птичку въ моей листвѣ, наслаждался ли цвѣткомъ у моихъ ногъ, радость моя бывала недолга: они исчезали, а я вновь оставался одинокимъ и могъ только грустить о нихъ…

«Теперь я старъ, во мнѣ все пусто, мои корни гложетъ червь, вѣтви мои умираютъ, тѣло мое все дряхлѣетъ и дряхлѣетъ, пока неумолимое время окончательно не сломитъ меня.

«Я завидую твоей красотѣ, жизнерадостности и твоему быстрому и легкому концу. Если необходимо умереть, то не безразлично ли, раньше или позже? О,&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
{{heading|7|Жизнь и смерть}}
{{heading|3|Сказка Макса Нордау}}
У подножия снежной горы расстилалась тихая долина, через которую журча протекал быстрый поток. Он омывал корни старого дуба, который отражался в его прозрачной воде. В тени дерева росло множество цветов, и между ними маленькая синяя горчанка, а в его листве наверху жил старый мудрый ворон.

Был жаркий летний день, горчанки уже отцветали, их нежные венчики начали вянуть от жары. Одна горчанка, видя свою соседку наполовину увядшей, стала жаловаться: «Как тяжела наша судьба, и как мы достойны сожаления. Один только раз, одну только весну мы наслаждаемся жизнью. Несколько поцелуев майского солнца, несколько ночных пиршеств, опьяняющих росой и лунным светом; пара мимолётных ласк вечернего ветерка, несколько кратких посещений чистеньких и милых жучков; немного птичьего пения — и исчезло счастье и никогда не вернётся… Не успеешь ещё насладиться жизнью, как она уже клонится к концу. Во сколько раз счастливее этот дуб, который гордо высится и шумит своей листвой над нами. Он видел появление и исчезновение тысяч поколений горчанок, и всё ещё живёт и, может быть, ещё тысячу раз будет переживать восторги весны»…

Она умолкла и грустно опустила голубую головку.

Между листьями старого дуба пронёсся глухой ропот, и послышался сухой надтреснутый голос: «Дурочка, какие глупости ты говоришь. Конечно, я живу дольше тебя, но ты глубоко ошибаешься, если считаешь меня достойным зависти. Весеннее солнце целует тебя, как мать целует своё дитя, ты растёшь беззаботно, и каждый час твоей жизни дарит тебе счастье; ты не знаешь ничего, кроме радостей весны и лета, тебе чужды мрачные впечатления осени. У тебя нет врагов, ты ничего не знаешь о борьбе и страданиях. В мире для тебя существует только красота и гармония. А моя молодость ушла на борьбу с бесчисленными противниками, которые мешали мне расти. Мне угрожали черви и личинки майского жука, гусеницы и жуки, жадные зубы пасущихся животных и коварный яд плесневых грибков… А когда мне удалось спастись от всех этих преследований и вырасти — какова тогда была моя судьба? Ветер вымещал на мне своё бешеное настроение; он яростно трепал мои листья, часто ломал мои ветви. Молния срывала с меня кору и наносила мне страшные раны… Взгляни на меня — я весь покрыт рубцами. Осень лишала меня ежегодно всех моих листьев, и зимний холод пронизывал меня насквозь. В то время, как ты весной радостно грелась на солнце, я едва ли начинал оттаивать и чувствовать движение сока в моих замёрзших ветках. Даже в те немногие дни, когда меня украшали скудные цветочки, я должен был заботиться о предстоящей зиме и думать об её невзгодах.

Что мне от того, что я живу дольше тебя? Я живу уже тысячу лет, а когда я оглядываюсь назад, они мне кажутся одним днём.

Жизнь моя всегда была полна труда, забот и страданий, и лишь редкие моменты счастья озаряли её. Любил ли я птичку в моей листве, наслаждался ли цветком у моих ног, радость моя бывала недолга: они исчезали, а я вновь оставался одиноким и мог только грустить о них…

Теперь я стар, во мне всё пусто, мои корни гложет червь, ветви мои умирают, тело моё всё дряхлеет и дряхлеет, пока неумолимое время окончательно не сломит меня.

Я завидую твоей красоте, жизнерадостности и твоему быстрому и лёгкому концу. Если необходимо умереть, то не безразлично ли, раньше или позже? О,}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>p713i899xox8gw6p7nk1vbmh9uqj20i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705128</id>
      <parentid>5705105</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:42:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705128</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12441" sha1="o9ozxvn7gza9hzaoyg5kbnfgtx894yd" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{heading|7|Жизнь и смерть.}}
{{heading|3|Сказка '''Макса Нордау'''.}}
У подножія снѣжной горы разстилалась тихая долина, черезъ которую журча протекалъ быстрый потокъ. Онъ омывалъ корни стараго дуба, который отражался въ его прозрачной водѣ. Въ тѣни дерева росло множество цвѣтовъ, и между ними маленькая синяя горчанка, а въ его листвѣ наверху жилъ старый мудрый воронъ.

Былъ жаркій лѣтній день, горчанки уже отцвѣтали, ихъ нѣжные вѣнчики начали вянуть отъ жары. Одна горчанка, видя свою сосѣдку наполовину увядшей, стала жаловаться: «Какъ тяжела наша судьба, и какъ мы достойны сожалѣнія. Одинъ только разъ, одну только весну мы наслаждаемся жизнью. Нѣсколько поцѣлуевъ майскаго солнца, нѣсколько ночныхъ пиршествъ, опьяняющихъ росой и луннымъ свѣтомъ; пара мимолетныхъ ласкъ вечерняго вѣтерка, нѣсколько краткихъ посѣщеній чистенькихъ и милыхъ жучковъ; немного птичьяго пѣнія — и исчезло счастье и никогда не вернется… Не успѣешь еще насладиться жизнью, какъ она уже клонится къ концу. Во сколько разъ счастливѣе этотъ дубъ, который гордо высится и шумитъ своей листвой надъ нами. Онъ видѣлъ появленіе и исчезновеніе тысячъ поколѣній горчанокъ, и все еще живетъ и, можетъ быть, еще тысячу разъ будетъ переживать восторги весны»…

Она умолкла и грустно опустила голубую головку.

Между листьями стараго дуба пронесся глухой ропотъ, и послышался сухой надтреснутый голосъ: «Дурочка, какія глупости ты говоришь. Конечно, я живу дольше тебя, но ты глубоко ошибаешься, если считаешь меня достойнымъ зависти. Весеннее солнце цѣлуетъ тебя, какъ мать цѣлуетъ свое дитя, ты растешь беззаботно, и каждый часъ твоей жизни даритъ тебѣ счастіе; ты не знаешь ничего, кромѣ радостей весны и лѣта, тебѣ чужды мрачныя впечатлѣнія осени. У тебя нѣтъ враговъ, ты ничего не знаешь о борьбѣ и страданіяхъ. Въ мірѣ для тебя существуетъ только красота и гармонія. А моя молодость ушла на борьбу съ безчисленными противниками, которые мѣшали мнѣ расти. Мнѣ угрожали черви и личинки майскаго жука, гусеницы и жуки, жадные зубы пасущихся животныхъ и коварный ядъ плѣсневыхъ грибковъ… А когда мнѣ удалось спастись отъ всѣхъ этихъ преслѣдованій и вырасти — какова тогда была моя судьба? Вѣтеръ вымещалъ на мнѣ свое бѣшеное настроеніе; онъ яростно трепалъ мои листья, часто ломалъ мои вѣтви. Молнія срывала съ меня кору и наносила мнѣ страшныя раны… Взгляни на меня — я весь покрыть рубцами. Осень лишала меня ежегодно всѣхъ моихъ листьевъ, и зимній холодъ пронизывалъ меня насквозь. Въ то время, какъ ты весной радостно грѣлась на солнцѣ, я едва ли начиналъ оттаивать и чувствовать движеніе сока въ моихъ замерзшихъ вѣткахъ. Даже въ тѣ немногіе дни, когда меня украшали скудные цвѣточки, я долженъ былъ заботиться о предстоящей зимѣ и думать объ ея невзгодахъ.

«Что мнѣ отъ того, что я живу дольше тебя? Я живу уже тысячу лѣтъ, а когда я оглядываюсь назадъ, они мнѣ кажутся однимъ днемъ.

«Жизнь моя всегда была полна труда, заботъ и страданій, и лишь рѣдкіе моменты счастья озаряли ее. Любилъ ли я птичку въ моей листвѣ, наслаждался ли цвѣткомъ у моихъ ногъ, радость моя бывала недолга: они исчезали, а я вновь оставался одинокимъ и могъ только грустить о нихъ…

«Теперь я старъ, во мнѣ все пусто, мои корни гложетъ червь, вѣтви мои умираютъ, тѣло мое все дряхлѣетъ и дряхлѣетъ, пока неумолимое время окончательно не сломитъ меня.

«Я завидую твоей красотѣ, жизнерадостности и твоему быстрому и легкому концу. Если необходимо умереть, то не безразлично ли, раньше или позже? О,&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{nop}}
{{heading|7|Жизнь и смерть}}
{{heading|3|Сказка ''Макса Нордау''}}
У подножия снежной горы расстилалась тихая долина, через которую журча протекал быстрый поток. Он омывал корни старого дуба, который отражался в его прозрачной воде. В тени дерева росло множество цветов, и между ними маленькая синяя горчанка, а в его листве наверху жил старый мудрый ворон.

Был жаркий летний день, горчанки уже отцветали, их нежные венчики начали вянуть от жары. Одна горчанка, видя свою соседку наполовину увядшей, стала жаловаться: «Как тяжела наша судьба, и как мы достойны сожаления. Один только раз, одну только весну мы наслаждаемся жизнью. Несколько поцелуев майского солнца, несколько ночных пиршеств, опьяняющих росой и лунным светом; пара мимолётных ласк вечернего ветерка, несколько кратких посещений чистеньких и милых жучков; немного птичьего пения — и исчезло счастье и никогда не вернётся… Не успеешь ещё насладиться жизнью, как она уже клонится к концу. Во сколько раз счастливее этот дуб, который гордо высится и шумит своей листвой над нами. Он видел появление и исчезновение тысяч поколений горчанок, и всё ещё живёт и, может быть, ещё тысячу раз будет переживать восторги весны»…

Она умолкла и грустно опустила голубую головку.

Между листьями старого дуба пронёсся глухой ропот, и послышался сухой надтреснутый голос: «Дурочка, какие глупости ты говоришь. Конечно, я живу дольше тебя, но ты глубоко ошибаешься, если считаешь меня достойным зависти. Весеннее солнце целует тебя, как мать целует своё дитя, ты растёшь беззаботно, и каждый час твоей жизни дарит тебе счастье; ты не знаешь ничего, кроме радостей весны и лета, тебе чужды мрачные впечатления осени. У тебя нет врагов, ты ничего не знаешь о борьбе и страданиях. В мире для тебя существует только красота и гармония. А моя молодость ушла на борьбу с бесчисленными противниками, которые мешали мне расти. Мне угрожали черви и личинки майского жука, гусеницы и жуки, жадные зубы пасущихся животных и коварный яд плесневых грибков… А когда мне удалось спастись от всех этих преследований и вырасти — какова тогда была моя судьба? Ветер вымещал на мне своё бешеное настроение; он яростно трепал мои листья, часто ломал мои ветви. Молния срывала с меня кору и наносила мне страшные раны… Взгляни на меня — я весь покрыт рубцами. Осень лишала меня ежегодно всех моих листьев, и зимний холод пронизывал меня насквозь. В то время, как ты весной радостно грелась на солнце, я едва ли начинал оттаивать и чувствовать движение сока в моих замёрзших ветках. Даже в те немногие дни, когда меня украшали скудные цветочки, я должен был заботиться о предстоящей зиме и думать об её невзгодах.

Что мне от того, что я живу дольше тебя? Я живу уже тысячу лет, а когда я оглядываюсь назад, они мне кажутся одним днём.

Жизнь моя всегда была полна труда, забот и страданий, и лишь редкие моменты счастья озаряли её. Любил ли я птичку в моей листве, наслаждался ли цветком у моих ног, радость моя бывала недолга: они исчезали, а я вновь оставался одиноким и мог только грустить о них…

Теперь я стар, во мне всё пусто, мои корни гложет червь, ветви мои умирают, тело моё всё дряхлеет и дряхлеет, пока неумолимое время окончательно не сломит меня.

Я завидую твоей красоте, жизнерадостности и твоему быстрому и лёгкому концу. Если необходимо умереть, то не безразлично ли, раньше или позже? О,}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>o9ozxvn7gza9hzaoyg5kbnfgtx894yd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Донской первый округ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219581</id>
    <redirect title="МЭСБЕ/Донской 1-й округ" />
    <revision>
      <id>5705109</id>
      <timestamp>2026-04-13T16:35:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <comment>Lozman переименовал страницу [[МЭСБЕ/Донской первый округ]] в [[МЭСБЕ/Донской 1-й округ]]: название с ошибкой</comment>
      <origin>5705109</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="77" sha1="owdikd8uqh3t6auwp59a2npk8qy3l5x" xml:space="preserve">#перенаправление [[МЭСБЕ/Донской 1-й округ]]</text>
      <sha1>owdikd8uqh3t6auwp59a2npk8qy3l5x</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/30</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219582</id>
    <revision>
      <id>5705110</id>
      <timestamp>2026-04-13T16:39:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705110</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12535" sha1="4eem9mvkbgcf14qzpqkw6wepinr59u6" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|если-бъ можно было никогда не старѣть и вѣчно жить, какъ эта могучая скала надъ нами! Если ты не довольна своей судьбой, то завидуй участи этой скалы, а не моей».

На нѣкоторое время воцарилась тишина, вдругъ вершина скалы затрепетала отъ гула и раскатовъ грома, и послышалась медленная, вялая рѣчь, въ которой краткія фразы смѣнялись длинными паузами.

«Дубъ, ты оказался не умнѣе этой маленькой горчанки. Ты говоришь о моей вѣчности, но вѣдь и я нѣкогда получила свое начало и когда-нибудь должна буду исчезнуть. Ничто не долговѣчно на землѣ, сама земля не вѣчна, даже солнце имѣетъ начало и конецъ. Воздухъ и вода подтачиваютъ меня со всѣхъ сторонъ. Вы растете — я же все уменьшаюсь, и въ одинъ прекрасный день отъ меня ничего не останется; и тогда не безралично ли будетъ, существовала ли я когда-нибудь или нѣтъ? Меня это даже не огорчаетъ, не все ли мнѣ равно — живу ли я много или мало. Въ моей жизни нѣтъ радости, я стою здѣсь изъ года въ годъ и равнодушно наблюдаю окружающее. Мнѣ безразлично, зима ли или лѣто теперь, меня не интересуетъ смѣна дня и ночи.

«Я ничего не чувствую; во мнѣ все мертво, я ни на что не надѣюсь и ничего не боюсь. Я не могу радостно расти, подобно тебѣ. Нѣтъ у меня глубокихъ корней, которые бы жадно впитывали соки земли. На мнѣ не растутъ листья и цвѣты, не зрѣютъ плоды; вокругъ меня не появляется молодыхъ побѣговъ. Я не переживаю ни горя ни радости, я мало думаю, только тупо грежу… Я скучаю безконечно и едва замѣчаю все происходящее вокругъ. Все пусто, все ненужно и глупо. Я охотно помѣнялась бы съ тобой и даже съ однолѣткой-горчанкой. Вы хоть кое-что чувствуете, я — ничего»…

Въ это время раздалось карканье ворона, сидѣвшаго на вершинѣ дуба. «Посмотрите туда», обратился онъ къ только что говорившимъ скалѣ, дубу и цвѣтку, показывая на журчавшій въ долинѣ потокъ.

Надъ зеркальной поверхностью воды рѣяло, подобно облаку, безчисленное множество маленькихъ крылатыхъ существъ. Это былъ рой однодневныхъ мошекъ, которыя только что появились на свѣтъ. Онѣ расправляли свои нѣжныя прозрачныя крылышки и съ жадностью вдыхали свѣжій воздухъ, купая свои маленькія тѣльца въ теплыхъ солнечныхъ лучахъ. Опьяненныя свѣтомъ и тепломъ, онѣ всѣмъ своимъ существомъ ощущали радость жизни и, желая выразить свой восторгъ, стали весело плясать и кружиться въ воздухѣ; онѣ носились въ одиночку, парами и группами; то сходясь, то снова расходясь, рѣзвились, сверкая крылышками на солнцѣ. Глазки ихъ блестѣли отъ радости. Ихъ жужжаніе говорило о полномъ счастьѣ.

Онѣ не чувствовали ни голода, ни жажды: воздухъ и солнечный свѣтъ наполняли и насыщали ихъ. Онѣ не думали о томъ, что было до нихъ, и не разсуждали о томъ, что будетъ послѣ нихъ. Онѣ жили настоящимъ и были счастливы. Между тѣмъ, солнце, поднявшееся высоко, стало медленно клониться къ закату. Но мошки не замѣчали этого; онѣ продолжали беззаботно рѣзвиться, всецѣло отдаваясь своему настроенію, пока вечернія тѣни не легли на долину. Тогда ихъ живость смѣнилась пріятной истомой и слабостью, явилась потребность въ отдыхѣ. Онѣ сложили свои утомленныя крылышки и тихо спустились на поверхность воды…

Прекрасныя впечатлѣнія этого дня жизни и радости, наполнявшія ихъ головки, стали расплываться и исчезать.

Мошки сладко уснули, подобно дѣтямъ, досыта набѣгавшись за день. Но онѣ не спали — онѣ были мертвы…

Когда ихъ маленькія тѣльца погрузились въ воду, мудрый воронъ сказалъ: «Долго жить, мало жить — не въ этомъ дѣло. Красиво жить — вотъ въ чемъ счастье»…
{{---|width=9em}}&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
если б можно было никогда не стареть и вечно жить, как эта могучая скала над нами! Если ты не довольна своей судьбой, то завидуй участи этой скалы, а не моей».

На некоторое время воцарилась тишина, вдруг вершина скалы затрепетала от гула и раскатов грома, и послышалась медленная, вялая речь, в которой краткие фразы сменялись длинными паузами.

«Дуб, ты оказался не умнее этой маленькой горчанки. Ты говоришь о моей вечности, но ведь и я некогда получила своё начало и когда-нибудь должна буду исчезнуть. Ничто не долговечно на земле, сама земля не вечна, даже солнце имеет начало и конец. Воздух и вода подтачивают меня со всех сторон. Вы растёте — я же всё уменьшаюсь, и в один прекрасный день от меня ничего не останется; и тогда не безралично ли будет, существовала ли я когда-нибудь или нет? Меня это даже не огорчает, не всё ли мне равно — живу ли я много или мало. В моей жизни нет радости, я стою здесь из года в год и равнодушно наблюдаю окружающее. Мне безразлично, зима ли или лето теперь, меня не интересует смена дня и ночи.

Я ничего не чувствую; во мне всё мертво, я ни на что не надеюсь и ничего не боюсь. Я не могу радостно расти, подобно тебе. Нет у меня глубоких корней, которые бы жадно впитывали соки земли. На мне не растут листья и цветы, не зреют плоды; вокруг меня не появляется молодых побегов. Я не переживаю ни горя ни радости, я мало думаю, только тупо грежу… Я скучаю бесконечно и едва замечаю всё происходящее вокруг. Всё пусто, всё ненужно и глупо. Я охотно поменялась бы с тобой и даже с однолеткой-горчанкой. Вы хоть кое-что чувствуете, я — ничего»…

В это время раздалось карканье ворона, сидевшего на вершине дуба. «Посмотрите туда», — обратился он к только что говорившим скале, дубу и цветку, показывая на журчавший в долине поток.

Над зеркальной поверхностью воды реяло, подобно облаку, бесчисленное множество маленьких крылатых существ. Это был рой однодневных мошек, которые только что появились на свет. Они расправляли свои нежные прозрачные крылышки и с жадностью вдыхали свежий воздух, купая свои маленькие тельца в тёплых солнечных лучах. Опьянённые светом и теплом, они всем своим существом ощущали радость жизни и, желая выразить свой восторг, стали весело плясать и кружиться в воздухе; они носились в одиночку, парами и группами; то сходясь, то снова расходясь, резвились, сверкая крылышками на солнце. Глазки их блестели от радости. Их жужжание говорило о полном счастье.

Они не чувствовали ни голода, ни жажды: воздух и солнечный свет наполняли и насыщали их. Они не думали о том, что было до них, и не рассуждали о том, что будет после них. Они жили настоящим и были счастливы. Между тем, солнце, поднявшееся высоко, стало медленно клониться к закату. Но мошки не замечали этого; они продолжали беззаботно резвиться, всецело отдаваясь своему настроению, пока вечерние тени не легли на долину. Тогда их живость сменилась приятной истомой и слабостью, явилась потребность в отдыхе. Они сложили свои утомлённые крылышки и тихо спустились на поверхность воды…

Прекрасные впечатления этого дня жизни и радости, наполнявшие их головки, стали расплываться и исчезать.

Мошки сладко уснули, подобно детям, досыта набегавшись за день. Но они не спали — они были мертвы…

Когда их маленькие тельца погрузились в воду, мудрый ворон сказал: «Долго жить, мало жить — не в этом дело. Красиво жить — вот в чём счастье»…
{{---|width=9em}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>4eem9mvkbgcf14qzpqkw6wepinr59u6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>МЭСБЕ/Донской второй округ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219583</id>
    <redirect title="МЭСБЕ/Донской 2-й округ" />
    <revision>
      <id>5705113</id>
      <timestamp>2026-04-13T16:40:19Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lozman</username>
        <id>607</id>
      </contributor>
      <comment>Lozman переименовал страницу [[МЭСБЕ/Донской второй округ]] в [[МЭСБЕ/Донской 2-й округ]]: название с ошибкой</comment>
      <origin>5705113</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="77" sha1="0z4cjvz2twa55s6reuqqf2v2bpcu35j" xml:space="preserve">#перенаправление [[МЭСБЕ/Донской 2-й округ]]</text>
      <sha1>0z4cjvz2twa55s6reuqqf2v2bpcu35j</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/45</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219584</id>
    <revision>
      <id>5705119</id>
      <timestamp>2026-04-13T16:54:04Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Функція &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt;, послѣ обхода независимой перемѣнной около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обратится {{формула3|&lt;math&gt;[Y_m(x-a)^{-r_m}]=\omega_mY_m(x-a)^{-r_m}e^{-2\pi ir_m}=Y_m(x-a)^{-r_m},&lt;/math&gt;}} {{noindent}}т.&amp;nbsp;е. получитъ свое первоначальное значеніе; такимъ образомъ функція &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt;...»</comment>
      <origin>5705119</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6115" sha1="ozhh174b1rkgzgdusc2w4up5vtrhb7s" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Функція &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt;, послѣ обхода независимой перемѣнной около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обратится
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m(x-a)^{-r_m}]=\omega_mY_m(x-a)^{-r_m}e^{-2\pi ir_m}=Y_m(x-a)^{-r_m},&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}т.&amp;nbsp;е. получитъ свое первоначальное значеніе; такимъ образомъ функція &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt; остается въ области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; однозначною и можетъ быть представлена, какъ извѣстно, рядомъ, расположеннымъ, для значеній &lt;math&gt;x&lt;/math&gt; достаточно близкихъ къ &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, по цѣлымъ, положительнымъ и отрицательнымъ, степенямъ &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Разложеніе это будетъ имѣть мѣсто для всѣхъ точекъ внутри и на окружности, очерченной изъ точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; радіусомъ, нѣсколько меньшимъ разстоянія &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; до ближайшей особенной точки уравненія {{eql|I}}.

Обозначая вышеуказанную функцію &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt; черезъ &lt;math&gt;\varphi_m(x-a)&lt;/math&gt;, мы найдемъ, что дѣйствительно
{{формула3|&lt;math&gt;Y_m=(x-a)^{r_m}\varphi_m(x-a).&lt;/math&gt;|VI}}
{{indent-em|0}}{{якорь|§12}}12. Обратимся теперь къ разсмотрѣнію того случая, когда между корнями основнаго уравненія есть равные.

Сдѣлаемъ предварительно слѣдующее замѣчаніе: основное уравненіе
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega=\sum\pm(A_{1,1}-\omega)(A_{2,2}-\omega)\ldots(A_{n,n}-\omega)=0&lt;/math&gt;|V}}
{{noindent}}показываетъ, что по крайней мѣрѣ одно изъ уравненій системы ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] есть слѣдствіе прочихъ; но число уравненій, представляющихся слѣдствіемъ прочихъ, можетъ быть и больше.

Покажемъ, что ''это число не зависитъ, какъ и значенія &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, отъ выбора системы независимыхъ интеграловъ''.

Какъ извѣстно, условіе необходимое и достаточное для того, чтобы между &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; линейными уравненіями было &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; и не болѣе уравненій — слѣдствіе прочихъ, заключается въ томъ, чтобы миноры порядка &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; всѣ обращались въ нули и чтобы миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; не всѣ сразу были нули.
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Функция &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt;, после обхода независимой переменной около точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, обратится
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_m(x-a)^{-r_m}]=\omega_mY_m(x-a)^{-r_m}e^{-2\pi ir_m}=Y_m(x-a)^{-r_m},&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}т.&amp;nbsp;е. получит свое первоначальное значение; таким образом функция &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt; остается в области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; однозначной и может быть представлена, как известно, рядом, расположенным, для значений &lt;math&gt;x&lt;/math&gt; достаточно близких к &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, по целым, положительным и отрицательным, степеням &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Разложение это будет иметь место для всех точек внутри и на окружности, очерченной из точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; радиусом, несколько меньшим расстояния &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; до ближайшей особенной точки уравнения {{eql|I}}.

Обозначая вышеуказанную функцию &lt;math&gt;Y_m(x-a)^{-r_m}&lt;/math&gt; через &lt;math&gt;\varphi_m(x-a)&lt;/math&gt;, мы найдем, что действительно
{{формула3|&lt;math&gt;Y_m=(x-a)^{r_m}\varphi_m(x-a).&lt;/math&gt;|VI}}
{{indent-em|0}}{{якорь|§12}}12. Обратимся теперь к рассмотрению того случая, когда между корнями основного уравнения есть равные.

Сделаем предварительно следующее замечание: основное уравнение
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega=\sum\pm(A_{1,1}-\omega)(A_{2,2}-\omega)\ldots(A_{n,n}-\omega)=0&lt;/math&gt;|V}}
{{noindent}}показывает, что по крайней мере одно из уравнений системы ([[#§9. α|α]]) [[#§9|п.&amp;nbsp;9]] есть следствие прочих; но число уравнений, представляющихся следствием прочих, может быть и больше.

Покажем, что ''это число не зависит, как и значения &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, от выбора системы независимых интегралов''.

Как известно, условие необходимое и достаточное для того, чтобы между &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; линейными уравнениями было &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; и не более уравнений — следствие прочих, заключается в том, чтобы миноры порядка &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; все обращались в нули и чтобы миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; не все сразу были нули.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>ozhh174b1rkgzgdusc2w4up5vtrhb7s</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/46</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219585</id>
    <revision>
      <id>5705123</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:23:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Пусть &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_n&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;u_1,\ u_2,\ldots u_n&lt;/math&gt; — двѣ различныя системы независимыхъ интеграловъ уравненія, и пусть, согласно обозначеніямъ [[#§10|п.&amp;nbsp;10]], {{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}\Omega={\displaystyle\sum}\pm(A_{1,1}-\omega)(A_{2,2}-\omega)\ldots(A_{n,n}-\omega) \\ \Omega'={\displaystyle\sum}\pm(B_{1,1}-\ome...»</comment>
      <origin>5705123</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5522" sha1="091k2nvoa7eq954id3tbfx13hoviant" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Пусть &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_n&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;u_1,\ u_2,\ldots u_n&lt;/math&gt; — двѣ различныя системы независимыхъ интеграловъ уравненія, и пусть, согласно обозначеніямъ [[#§10|п.&amp;nbsp;10]],
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}\Omega={\displaystyle\sum}\pm(A_{1,1}-\omega)(A_{2,2}-\omega)\ldots(A_{n,n}-\omega) \\
\Omega'={\displaystyle\sum}\pm(B_{1,1}-\omega)(B_{2,2}-\omega)\ldots(B_{n,n}-\omega) \\
C={\displaystyle\sum}\pm C_{1,1}C_{2,2}\ldots\ldots\ldots\ldots C_{n,n}.\end{array}&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть въ системѣ {{eql|α|§9}}, составленной для интеграловъ &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_n&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; уравненій и только есть слѣдствіе прочихъ.

Между опредѣлителями
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega,\ \Omega'&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}на основаніи формулы {{eql|6|§10}} [[#§10|п.&amp;nbsp;10]] существуетъ зависимость
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega C=C\Omega'=\Pi.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если черезъ &lt;math&gt;p_{\gamma,\delta},\ a_{\gamma,\delta},\ b_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;c_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; обозначить миноры порядка &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;, составленные для опредѣлителей &lt;math&gt;\Pi,\ \Omega,\ \Omega'&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;, а черезъ &lt;math&gt;\mu&lt;/math&gt; — число
{{формула3|&lt;math&gt;\mu=\frac{n(n-1)\ldots(n-v+1)}{1.\,2\ldots\nu},&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}то
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{c}p_{\gamma,\delta}=a_{\gamma,1}c_{\delta,1}+a_{\gamma,2}c_{\delta,2}+\ldots+a_{\gamma,\mu}c_{\delta,\mu}= \\
=c_{\gamma,1}b_{\delta,1}+c_{\gamma,2}b_{\delta,2}+\ldots+c_{\gamma,\mu}b_{\delta,\mu}.\end{array}&lt;/math&gt;|1|§12}}
{{indent-em|0}}Такъ какъ, по условію, въ системѣ {{eql|α|§9}} &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; уравненій суть слѣдствіе прочихъ, то всѣ &lt;math&gt;a_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; равны нулю; слѣдовательно, на основаніи предъидущей формулы, имѣемъ систему изъ &lt;math&gt;\mu&lt;/math&gt; уравненіи
{{формула3|&lt;math&gt;c_{\gamma,1}b_{\delta,1}+c_{\gamma,2}b_{\delta,2}+\ldots+c_{\gamma,\mu}b_{\delta,\mu}=0.&lt;/math&gt;|2|§12}}
{{indent-em|0}}Опредѣлитель, составленный изъ величинъ &lt;math&gt;c_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt;, не нуль, такъ какъ онъ равенъ степени опредѣлителя &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;; поэтому всѣ
{{формула3|&lt;math&gt;b_{\delta,\gamma}=0.&lt;/math&gt;}}
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Пусть &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_n&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;u_1,\ u_2,\ \ldots,\ u_n&lt;/math&gt; — две различные системы независимых интегралов уравнения, и пусть, согласно обозначениям [[#§10|п.&amp;nbsp;10]],
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}\Omega={\displaystyle\sum}\pm(A_{1,1}-\omega)(A_{2,2}-\omega)\ldots(A_{n,n}-\omega), \\
\Omega'={\displaystyle\sum}\pm(B_{1,1}-\omega)(B_{2,2}-\omega)\ldots(B_{n,n}-\omega), \\
C={\displaystyle\sum}\pm C_{1,1}C_{2,2}\ldots\ldots\ldots\ldots C_{n,n}.\end{array}&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть в системе {{eql|α|§9}}, составленной для интегралов &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_n&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; уравнений и только есть следствие прочих.

Между определителями
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega,\ \Omega'&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}на основании формулы {{eql|6|§10}} [[#§10|п.&amp;nbsp;10]] существует зависимость
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega C=C\Omega'=\Pi.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если через &lt;math&gt;p_{\gamma,\delta},\ a_{\gamma,\delta},\ b_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;c_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; обозначить миноры порядка &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;, составленные для определителей &lt;math&gt;\Pi,\ \Omega,\ \Omega'&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;, а через &lt;math&gt;\mu&lt;/math&gt; — число
{{формула3|&lt;math&gt;\mu=\frac{n(n-1)\ldots(n-v+1)}{1\cdot 2\cdot\ldots\cdot\nu},&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}то
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{c}p_{\gamma,\delta}=a_{\gamma,1}c_{\delta,1}+a_{\gamma,2}c_{\delta,2}+\ldots+a_{\gamma,\mu}c_{\delta,\mu}= \\
=c_{\gamma,1}b_{\delta,1}+c_{\gamma,2}b_{\delta,2}+\ldots+c_{\gamma,\mu}b_{\delta,\mu}.\end{array}&lt;/math&gt;|1|§12}}
{{indent-em|0}}Так как, по условию, в системе {{eql|α|§9}} &lt;math&gt;n-\nu+1&lt;/math&gt; уравнений суть следствие прочих, то все &lt;math&gt;a_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt; равны нулю; следовательно, на основании предыдущей формулы, имеем систему из &lt;math&gt;\mu&lt;/math&gt; уравнении
{{формула3|&lt;math&gt;c_{\gamma,1}b_{\delta,1}+c_{\gamma,2}b_{\delta,2}+\ldots+c_{\gamma,\mu}b_{\delta,\mu}=0.&lt;/math&gt;|2|§12}}
{{indent-em|0}}Определитель, составленный из величин &lt;math&gt;c_{\gamma,\delta}&lt;/math&gt;, не нуль, так как он равен степени определителя &lt;math&gt;C&lt;/math&gt;; поэтому все
{{формула3|&lt;math&gt;b_{\delta,\gamma}=0.&lt;/math&gt;}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>091k2nvoa7eq954id3tbfx13hoviant</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 75-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219586</id>
    <revision>
      <id>5705124</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:28:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 75-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705124</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2477" sha1="dhxgfeip3ocfw40dgkkejt05n1r6du7" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 75-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 12.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230021
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в статью 12.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 18, ст. 1721; 2007, № 26, ст. 3089; 2013, № 30, ст. 4029; 2024, № 53, ст. 8500) изменение, дополнив ее примечанием следующего содержания:

«Примечание. Лицо, совершившее административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, не привлекается к административной ответственности за второй и последующие случаи выявления такого административного правонарушения в течение двадцати четырех часов с момента первого выявления такого административного правонарушения.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 75-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>dhxgfeip3ocfw40dgkkejt05n1r6du7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 74-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219587</id>
    <revision>
      <id>5705126</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:30:44Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 74-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705126</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5410" sha1="nqefctrjx4eoofi7vup1cj97vv2vmh7" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 74-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статьи 3.10 и 4.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230020
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2006, № 50, ст. 5281; 2007, № 31, ст. 4007; 2010, № 30, ст. 4006; 2011, № 50, ст. 7352; 2012, № 29, ст. 3996; 2013, № 30, ст. 4029; № 48, ст. 6161; 2014, № 30, ст. 4233; 2015, № 1, ст. 68; № 6, ст. 885; № 48, ст. 6711; 2016, № 27, ст. 4223, 4249; 2017, № 17, ст. 2460; 2021, № 15, ст. 2436; 2022, № 29, ст. 5257; 2024, № 1, ст. 30; № 33, ст. 4944; № 49, ст. 7411) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) часть 3 статьи 3.10 дополнить словами «и лицам без гражданства»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) в статье 4.1:

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт а}}а) часть 3&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; после слов «статьи 20.31 настоящего Кодекса» дополнить словами «(за исключением случаев, предусмотренных частью 3&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; настоящей статьи)»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт б}}б) в части 3&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; слова «частями 3&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; и 3&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt;» заменить словами «частями 3&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;, 3&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; и 3&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт в}}в) дополнить частью 3&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«3&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt;. Если при назначении административного наказания в случае, при котором санкция применяемой статьи настоящего Кодекса предусматривает назначение наказания в виде административного выдворения за пределы Российской Федерации, будет установлено, что иностранный гражданин или лицо без гражданства проходили военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, воинских формированиях Российской Федерации и участвовали в боевых действиях в составе Вооруженных Сил Российской Федерации, воинских формирований Российской Федерации, административное выдворение за пределы Российской Федерации не применяется, а административное наказание назначается в виде административного штрафа в пределах санкции применяемой статьи или части статьи раздела II настоящего Кодекса либо обязательных работ на срок от ста до двухсот часов. При назначении лицам, указанным в настоящей части, административного наказания за совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 или 5 статьи 20.31 настоящего Кодекса, этим лицам также может быть назначен административный запрет на посещение мест проведения официальных спортивных соревнований на срок от одного года до семи лет.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 74-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>nqefctrjx4eoofi7vup1cj97vv2vmh7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 73-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219588</id>
    <revision>
      <id>5705127</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:37:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 73-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705127</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8896" sha1="j3uvz6vz3yy0m7osenlo530yxoho0lw" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 73-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230019
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13, 40, 45; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 1, ст. 10; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008, 4015; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5553; 2008, № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251; № 30, ст. 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, 6236; 2009, № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759, 2776; № 26, ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3739; № 45, ст. 5267; № 48, ст. 5711, 5724; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 19, ст. 2291; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790; № 27, ст. 3416; № 30, ст. 4002, 4006, 4007; № 31, ст. 4158, 4164, 4193, 4195, 4206, 4207, 4208; № 41, ст. 5192; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 54; № 7, ст. 901; № 15, ст. 2039; № 17, ст. 2310; № 19, ст. 2715; № 23, ст. 3260; № 27, ст. 3873; № 29, ст. 4290, 4298; № 30, ст. 4573, 4574, 4585, 4590, 4598, 4600, 4601, 4605; № 46, ст. 6406; № 48, ст. 6728; № 49, ст. 7025, 7061; № 50, ст. 7342, 7345, 7346, 7351, 7352, 7355, 7362, 7366; 2012, № 6, ст. 621; № 10, ст. 1166; № 19, ст. 2278, 2281; № 24, ст. 3069, 3082; № 29, ст. 3996; № 31, ст. 4320, 4330; № 47, ст. 6402, 6403; № 49, ст. 6757; № 53, ст. 7577, 7602, 7640; 2013, № 14, ст. 1651, 1657, 1666; № 19, ст. 2323, 2325; № 26, ст. 3207, 3208; № 27, ст. 3454, 3470; № 30, ст. 4025, 4029, 4030, 4031, 4032, 4034, 4036, 4040, 4044, 4078, 4082; № 31, ст. 4191; № 43, ст. 5443, 5444, 5445, 5452; № 44, ст. 5624, 5643; № 48, ст. 6161, 6165; № 49, ст. 6327, 6341; № 51, ст. 6683, 6685, 6695; № 52, ст. 6948, 6961, 6980, 6986, 7002; 2014, № 6, ст. 559, 566; № 11, ст. 1092, 1096; № 14, ст. 1562; № 19, ст. 2302, 2306, 2310, 2324, 2325, 2326, 2327, 2330, 2335; № 26, ст. 3366, 3379; № 30, ст. 4211, 4218, 4228, 4233, 4248, 4256, 4259, 4264, 4278; № 42, ст. 5615; № 43, ст. 5799; № 48, ст. 6636, 6638, 6642, 6643, 6651; № 52, ст. 7541, 7548, 7550, 7557; 2015, № 1, ст. 67, 74, 83, 85; № 10, ст. 1405, 1416; № 13, ст. 1811; № 18, ст. 2614, 2620; № 21, ст. 2981; № 24, ст. 3370; № 27, ст. 3945; № 29, ст. 4359, 4374, 4376, 4391; № 41, ст. 5629, 5637; № 44, ст. 6046; № 45, ст. 6205, 6208; № 48, ст. 6706, 6710; № 51, ст. 7249, 7250; 2016, № 1, ст. 11, 28, 59, 63, 79, 84; № 10, ст. 1323; № 11, ст. 1481, 1491, 1493; № 18, ст. 2514; № 23, ст. 3285; № 26, ст. 3871, 3876, 3884, 3887, 3891; № 27, ст. 4160, 4164, 4183, 4197, 4205, 4206, 4223, 4238, 4251, 4259, 4286, 4291, 4305; № 28, ст. 4558; № 50, ст. 6975; 2017, № 1, ст. 12, 31, 47; № 7, ст. 1030, 1032; № 9, ст. 1278; № 11, ст. 1535; № 17, ст. 2457; № 18, ст. 2664; № 22, ст. 3069; № 23, ст. 3227; № 24, ст. 3487; № 27, ст. 3947; № 30, ст. 4455; № 31, ст. 4738, 4755, 4785, 4812, 4814, 4815, 4827, 4828; № 47, ст. 6844, 6851; № 49, ст. 7308; № 50, ст. 7562; № 52, ст. 7919; 2018, № 1, ст. 21, 30, 35, 48; № 7, ст. 973; № 18, ст. 2562; № 30, ст. 4555; № 31, ст. 4824, 4825, 4826, 4851; № 32, ст. 5091; № 41, ст. 6187; № 42, ст. 6378; № 45, ст. 6832, 6843; № 47, ст. 7125, 7128; № 53, ст. 8436, 8439, 8447; 2019, № 6, ст. 465; № 10, ст. 893; № 12, ст. 1216, 1217, 1218, 1219; № 16, ст. 1819, 1821; № 22, ст. 2669; № 25, ст. 3161; № 29, ст. 3847; № 30, ст. 4119, 4121, 4125, 4131; № 42, ст. 5803; № 44, ст. 6178, 6182; № 49, ст. 6964; № 51, ст. 7493, 7494, 7495; № 52, ст. 7766, 7811, 7819; 2020, № 14, ст. 2002, 2019, 2020, 2029; № 26, ст. 4001; № 50, ст. 8065; 2021, № 1, ст. 50, 51, 60, 70; № 6, ст. 959; № 9, ст. 1461, 1466; № 11, ст. 1701; № 15, ст. 2431, 2443; № 17, ст. 2884; № 18, ст. 3046; № 22, ст. 3676; № 24, ст. 4219, 4222, 4223, 4224; № 27, ст. 5060, 5111; № 52, ст. 8978, 8986; 2022, № 1, ст. 3, 37, 49; № 5, ст. 676; № 10, ст. 1388, 1398, 1399; № 13, ст. 1959; № 16, ст. 2605; № 29, ст. 5224, 5226, 5254, 5257; № 39, ст. 6534; № 43, ст. 7273; № 50, ст. 8773; № 52, ст. 9360; 2023, № 1, ст. 69, 72; № 14, ст. 2380; № 16, ст. 2754; № 18, ст. 3228, 3252; № 25, ст. 4411; № 26, ст. 4673, 4685; № 31, ст. 5789, 5790; № 32, ст. 6133, 6134, 6137, 6144, 6155, 6157, 6158; № 51, ст. 9162; 2024, № 1, ст. 19, 49, 50; № 18, ст. 2399; № 29, ст. 4094; № 31, ст. 4452; № 33, ст. 4913, 4921, 4937, 4938, 4940, 4941, 4942, 4944, 4953; № 43, ст. 6297; № 46, ст. 6906; № 49, ст. 7411; № 51, ст. 7855, 7867; № 53, ст. 8500, 8510, 8526; 2025, № 6, ст. 404; № 14, ст. 1589; № 23, ст. 3007; № 26, ст. 3501; № 28, ст. 3843, 3849; № 31, ст. 4635; № 44, ст. 6494, 6504; № 45, ст. 6714; № 51, ст. 8008; № 52, ст. 8293, 8295, 8346, 8347; 2026, № 8, ст. 759) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) статью 19.5 дополнить частью 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Неоднократное (три и более раза в течение года) невыполнение должностным лицом исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов) в установленный срок законного предписания, решения органа, осуществляющего федеральный государственный контроль (надзор) в области регулируемых государством цен (тарифов), —

влечет дисквалификацию на срок до трех лет.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) в части 1 статьи 23.1 слова «частями 1, 7&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;,» заменить словами «частями 1, 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;, 7&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;,»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) в пункте 65 части 2 статьи 28.3 слова «частью 1 статьи 19.5,» заменить словами «частями 1 и 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 19.5,»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) в части 1&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; статьи 32.2 слова «частями 1 – 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;,» заменить словами «частями 1 – 5, 6 – 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;,».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 73-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>j3uvz6vz3yy0m7osenlo530yxoho0lw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 72-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219589</id>
    <revision>
      <id>5705129</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:42:18Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 72-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705129</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2619" sha1="rx6tgvyeokxmkhxevkoropyj064wbkc" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 72-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 67 Градостроительного кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230018
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       =
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в пункт 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; части 1 статьи 67 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16; 2021, № 1, ст. 33; 2024, № 1, ст. 8; № 33, ст. 4928; № 53, ст. 8496; 2025, № 26, ст. 3511) изменение, заменив слово «развитию» словами «развитию. В случае принятия решения о комплексном развитии территории, которая в соответствии с правилами землепользования и застройки на дату принятия указанного решения не определена в качестве такой территории, расчетные показатели минимально допустимого уровня обеспеченности объектами коммунальной, транспортной, социальной инфраструктур и расчетные показатели максимально допустимого уровня территориальной доступности этих объектов для населения включаются в указанное решение в соответствии с региональными и (или) местными нормативами градостроительного проектирования».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 72-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>rx6tgvyeokxmkhxevkoropyj064wbkc</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Жизнь и смерть (Нордау)/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219590</id>
    <revision>
      <id>5705132</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:43:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Создание из индекса</comment>
      <origin>5705132</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1624" sha1="5c13d7cu1xhwvf4mfxfkl8ionbnifc5" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[автор:Макс Нордау|Максъ Нордау]]
| НАЗВАНИЕ              = Жизнь и смерть
| ПОДЗАГОЛОВОК          = Сказка
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ЯЗЫКОРИГИНАЛА         = de
| НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА     = 
| ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = 
| ПЕРЕВОДЧИК            = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=95—96}}
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИЦИТАТНИК          = 
| ВИКИНОВОСТИ           = 
| ВИКИСКЛАД             = 
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
| ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ        = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=29 to=30 /&gt;

[[Категория:Сказки]]
[[Категория:Макс Нордау]]
[[Категория:Литература 1912 года]]</text>
      <sha1>5c13d7cu1xhwvf4mfxfkl8ionbnifc5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705168</id>
      <parentid>5705132</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:51:46Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>неоднозначность</comment>
      <origin>5705168</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1650" sha1="bzaw91o8tn9bs6f3be9iud4x6m1u0hd" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[автор:Макс Нордау|Максъ Нордау]]
| НАЗВАНИЕ              = Жизнь и смерть
| ПОДЗАГОЛОВОК          = Сказка
| ЧАСТЬ                 = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ЯЗЫКОРИГИНАЛА         = de
| НАЗВАНИЕОРИГИНАЛА     = 
| ПОДЗАГОЛОВОКОРИГИНАЛА = 
| ПЕРЕВОДЧИК            = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=95—96}}
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИЦИТАТНИК          = 
| ВИКИНОВОСТИ           = 
| ВИКИСКЛАД             = 
| ДРУГОЕ                = 
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = Жизнь и смерть
| ДРУГИЕПЕРЕВОДЫ        = 
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=29 to=30 /&gt;

[[Категория:Сказки]]
[[Категория:Макс Нордау]]
[[Категория:Литература 1912 года]]</text>
      <sha1>bzaw91o8tn9bs6f3be9iud4x6m1u0hd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 71-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219591</id>
    <revision>
      <id>5705133</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:44:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 71-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705133</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4840" sha1="qa6263qie0of1jj7f2rdz8cbsg0p5mr" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 71-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статью 11 Закона Российской Федерации «Об учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы Российской Федерации» и статьи 21 и 85 Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230017
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Часть четвертую статьи 11 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 года № 5473-I «Об учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы Российской Федерации» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1316; Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 30, ст. 3613; 2004, № 27, ст. 2711; № 35, ст. 3607; 2007, № 24, ст. 2834; 2009, № 39, ст. 4537; 2013, № 27, ст. 3477; № 48, ст. 6165; 2015, № 17, ст. 2478; 2022, № 24, ст. 3930) изложить в следующей редакции:

«Учреждения, исполняющие наказания, следственные изоляторы, учреждения (предприятия, организации), специально созданные для обеспечения деятельности уголовно-исполнительной системы, имеют право использовать имущество, принадлежащее им на праве оперативного управления или хозяйственного ведения, для осуществления приносящей доход деятельности, если такое право предусмотрено их учредительными документами.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Внести в Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 2, ст. 198; 1998, № 30, ст. 3613; 2003, № 50, ст. 4847; 2004, № 27, ст. 2711; 2006, № 15, ст. 1575; 2008, № 45, ст. 5140; 2023, № 10, ст. 1567; 2025, № 30, ст. 4388; № 31, ст. 4677) следующие изменения:

{{якорь|Статья 2. Пункт 1}}1) в статье 21 второе предложение изложить в следующей редакции: «Порядок осуществления ведомственного контроля определяется нормативными правовыми актами, в том числе нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, в ведении которых находятся учреждения и органы, исполняющие наказания.»;

{{якорь|Статья 2. Пункт 2}}2) в части четвертой статьи 85 слова «частью второй» заменить словами «частями второй и второй&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 71-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>qa6263qie0of1jj7f2rdz8cbsg0p5mr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/47</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219592</id>
    <revision>
      <id>5705134</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:46:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Если бы всѣ миноры опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega'&lt;/math&gt; порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; были сразу нули, то съ помощью формулъ, подобныхъ {{eql|1|§12}}, мы доказали бы, что всѣ миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega&lt;/math&gt; были бы нули, что противорѣчило бы положенію. Таким...»</comment>
      <origin>5705134</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6689" sha1="s3rnz2yxjvgs2nwxi5lckhd1n6egc74" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если бы всѣ миноры опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega'&lt;/math&gt; порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; были сразу нули, то съ помощью формулъ, подобныхъ {{eql|1|§12}}, мы доказали бы, что всѣ миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega&lt;/math&gt; были бы нули, что противорѣчило бы положенію. Такимъ образомъ лемма установлена вполнѣ.

{{якорь|§13}}13. Пусть теперь &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; есть &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратный корень уравненія &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt;.

Покажемъ, что ''такому корню соотвѣтствуетъ группа изъ &lt;math&gt;m&lt;/math&gt; линейно независимыхъ другъ отъ друга интеграловъ, состоящая изъ &lt;math&gt;\mu_1&lt;/math&gt; подгруппъ, каждая изъ одного члена, &lt;math&gt;\mu_2&lt;/math&gt; подгруппъ изъ 2 членовъ, …, &lt;math&gt;\mu_\lambda&lt;/math&gt; подгруппъ изъ &lt;math&gt;\lambda&lt;/math&gt; членовъ каждая; интегралы, входящіе въ подгруппу изъ &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членовъ, обладаютъ слѣдующимъ свойствомъ:''
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1]=a_1y_1,\ [y_2]=a_1y_2+y_1,\ldots[y_k]=\omega_1y_k+y_{k-1},&lt;/math&gt;|VII}}
{{noindent}}''а числа &lt;math&gt;\mu_1,\ \mu_2,\ldots\mu_\lambda&lt;/math&gt; удовлетворяютъ соотношенію''
{{формула3|&lt;math&gt;\mu_1+2\mu_2+\ldots+\lambda\mu_\lambda=m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть въ системѣ {{eql|α|§9}} [[#§9|п.&amp;nbsp;9]], послѣ подстановки &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; вмѣсто &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; уравненій будетъ слѣдствіемъ прочихъ (&lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; очевидно &lt;math&gt;\leqq m&lt;/math&gt;).

Въ этомъ случаѣ изъ &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; величинъ &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ldots\alpha_n&lt;/math&gt;, опредѣляемыхъ уравненіями {{eql|α|§9}}, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; какіе нибудь &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ldots\alpha_\nu&lt;/math&gt; (только &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;) остаются произвольными, а остальныя &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; опредѣлятся черезъ первыя &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; величинъ и &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt;.

Пользуясь тѣмъ, что въ выраженіи
{{формула3|&lt;math&gt;Y=\alpha_1y_1+\alpha_2y_2+\ldots+\alpha_ny_n&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}есть &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; произвольныхъ величинъ, мы можемъ составить &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots\ Y_n&lt;/math&gt;, линейно независимыхъ между собою, которые, на основаніи системы {{eql|α|§9}}, будутъ обладать слѣдующимъ свойствомъ
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_k]=\omega_1Y_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\nu.&lt;/math&gt;|1|§12}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;m=\mu_1&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\mu_2=\mu_3=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчасъ же убѣждаемся въ справедливости теоремы.
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если бы все миноры определителя &lt;math&gt;\Omega'&lt;/math&gt; порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; были сразу нули, то с помощью формул, подобных {{eql|1|§12}}, мы доказали бы, что все миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; определителя &lt;math&gt;\Omega&lt;/math&gt; были бы нули, что противоречило бы положению. Таким образом лемма установлена вполне.

{{якорь|§13}}13. Пусть теперь &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; есть &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратный корень уравнения &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt;.

Покажем, что ''такому корню соответствует группа из &lt;math&gt;m&lt;/math&gt; линейно независимых друг от друга интегралов, состоящая из &lt;math&gt;\mu_1&lt;/math&gt; подгрупп, каждая из одного члена, &lt;math&gt;\mu_2&lt;/math&gt; подгрупп из 2 членов, …, &lt;math&gt;\mu_\lambda&lt;/math&gt; подгрупп из &lt;math&gt;\lambda&lt;/math&gt; членов каждая; интегралы, входящие в подгруппу из &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членов, обладают следующим свойством:''
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1]=a_1y_1,\ [y_2]=a_1y_2+y_1,\ \ldots,\ [y_k]=\omega_1y_k+y_{k-1},&lt;/math&gt;|VII}}
{{noindent}}''а числа &lt;math&gt;\mu_1,\ \mu_2,\ \ldots,\ \mu_\lambda&lt;/math&gt; удовлетворяют соотношению''
{{формула3|&lt;math&gt;\mu_1+2\mu_2+\ldots+\lambda\mu_\lambda=m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть в системе {{eql|α|§9}} [[#§9|п.&amp;nbsp;9]], после подстановки &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; вместо &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; уравнений будет следствием прочих (&lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; очевидно &lt;math&gt;\leqslant m&lt;/math&gt;).

В этом случае из &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; величин &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ \ldots,\ \alpha_n&lt;/math&gt;, определяемых уравнениями {{eql|α|§9}}, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; каких-нибудь &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ \ldots,\ \alpha_\nu&lt;/math&gt; (только &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;) остаются произвольными, а остальные &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; определятся через первые &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; величин и &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt;.

Пользуясь тем, что в выражении
{{формула3|&lt;math&gt;Y=\alpha_1y_1+\alpha_2y_2+\ldots+\alpha_ny_n&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}есть &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; произвольных величин, мы можем составить &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;, линейно независимых между собой, которые, на основании системы {{eql|α|§9}}, будут обладать следующим свойством
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_k]=\omega_1Y_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu.&lt;/math&gt;|1|§12}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;m=\mu_1&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\mu_2=\mu_3=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчас же убеждаемся в справедливости теоремы.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>s3rnz2yxjvgs2nwxi5lckhd1n6egc74</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705135</id>
      <parentid>5705134</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T17:47:31Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705135</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6689" sha1="liuqfe2r9pju5oez2xpc30ckygtybs1" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если бы всѣ миноры опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega'&lt;/math&gt; порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; были сразу нули, то съ помощью формулъ, подобныхъ {{eql|1|§12}}, мы доказали бы, что всѣ миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; опредѣлителя &lt;math&gt;\Omega&lt;/math&gt; были бы нули, что противорѣчило бы положенію. Такимъ образомъ лемма установлена вполнѣ.

{{якорь|§13}}13. Пусть теперь &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; есть &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратный корень уравненія &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt;.

Покажемъ, что ''такому корню соотвѣтствуетъ группа изъ &lt;math&gt;m&lt;/math&gt; линейно независимыхъ другъ отъ друга интеграловъ, состоящая изъ &lt;math&gt;\mu_1&lt;/math&gt; подгруппъ, каждая изъ одного члена, &lt;math&gt;\mu_2&lt;/math&gt; подгруппъ изъ 2 членовъ, …, &lt;math&gt;\mu_\lambda&lt;/math&gt; подгруппъ изъ &lt;math&gt;\lambda&lt;/math&gt; членовъ каждая; интегралы, входящіе въ подгруппу изъ &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членовъ, обладаютъ слѣдующимъ свойствомъ:''
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1]=a_1y_1,\ [y_2]=a_1y_2+y_1,\ldots[y_k]=\omega_1y_k+y_{k-1},&lt;/math&gt;|VII}}
{{noindent}}''а числа &lt;math&gt;\mu_1,\ \mu_2,\ldots\mu_\lambda&lt;/math&gt; удовлетворяютъ соотношенію''
{{формула3|&lt;math&gt;\mu_1+2\mu_2+\ldots+\lambda\mu_\lambda=m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть въ системѣ {{eql|α|§9}} [[#§9|п.&amp;nbsp;9]], послѣ подстановки &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; вмѣсто &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; уравненій будетъ слѣдствіемъ прочихъ (&lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; очевидно &lt;math&gt;\leqq m&lt;/math&gt;).

Въ этомъ случаѣ изъ &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; величинъ &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ldots\alpha_n&lt;/math&gt;, опредѣляемыхъ уравненіями {{eql|α|§9}}, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; какіе нибудь &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ldots\alpha_\nu&lt;/math&gt; (только &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;) остаются произвольными, а остальныя &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; опредѣлятся черезъ первыя &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; величинъ и &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt;.

Пользуясь тѣмъ, что въ выраженіи
{{формула3|&lt;math&gt;Y=\alpha_1y_1+\alpha_2y_2+\ldots+\alpha_ny_n&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}есть &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; произвольныхъ величинъ, мы можемъ составить &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; интеграловъ &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots\ Y_n&lt;/math&gt;, линейно независимыхъ между собою, которые, на основаніи системы {{eql|α|§9}}, будутъ обладать слѣдующимъ свойствомъ
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_k]=\omega_1Y_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\nu.&lt;/math&gt;|1|§13}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;m=\mu_1&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\mu_2=\mu_3=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчасъ же убѣждаемся въ справедливости теоремы.
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если бы все миноры определителя &lt;math&gt;\Omega'&lt;/math&gt; порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; были сразу нули, то с помощью формул, подобных {{eql|1|§12}}, мы доказали бы, что все миноры порядка &lt;math&gt;\nu-1&lt;/math&gt; определителя &lt;math&gt;\Omega&lt;/math&gt; были бы нули, что противоречило бы положению. Таким образом лемма установлена вполне.

{{якорь|§13}}13. Пусть теперь &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; есть &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратный корень уравнения &lt;math&gt;\Omega=0&lt;/math&gt;.

Покажем, что ''такому корню соответствует группа из &lt;math&gt;m&lt;/math&gt; линейно независимых друг от друга интегралов, состоящая из &lt;math&gt;\mu_1&lt;/math&gt; подгрупп, каждая из одного члена, &lt;math&gt;\mu_2&lt;/math&gt; подгрупп из 2 членов, …, &lt;math&gt;\mu_\lambda&lt;/math&gt; подгрупп из &lt;math&gt;\lambda&lt;/math&gt; членов каждая; интегралы, входящие в подгруппу из &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членов, обладают следующим свойством:''
{{формула3|&lt;math&gt;[y_1]=a_1y_1,\ [y_2]=a_1y_2+y_1,\ \ldots,\ [y_k]=\omega_1y_k+y_{k-1},&lt;/math&gt;|VII}}
{{noindent}}''а числа &lt;math&gt;\mu_1,\ \mu_2,\ \ldots,\ \mu_\lambda&lt;/math&gt; удовлетворяют соотношению''
{{формула3|&lt;math&gt;\mu_1+2\mu_2+\ldots+\lambda\mu_\lambda=m.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть в системе {{eql|α|§9}} [[#§9|п.&amp;nbsp;9]], после подстановки &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; вместо &lt;math&gt;\omega&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; уравнений будет следствием прочих (&lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; очевидно &lt;math&gt;\leqslant m&lt;/math&gt;).

В этом случае из &lt;math&gt;n&lt;/math&gt; величин &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ \ldots,\ \alpha_n&lt;/math&gt;, определяемых уравнениями {{eql|α|§9}}, &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; каких-нибудь &lt;math&gt;\alpha_1,\ \alpha_2,\ \ldots,\ \alpha_\nu&lt;/math&gt; (только &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt;) остаются произвольными, а остальные &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; определятся через первые &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; величин и &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt;.

Пользуясь тем, что в выражении
{{формула3|&lt;math&gt;Y=\alpha_1y_1+\alpha_2y_2+\ldots+\alpha_ny_n&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}есть &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; произвольных величин, мы можем составить &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; интегралов &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_n&lt;/math&gt;, линейно независимых между собой, которые, на основании системы {{eql|α|§9}}, будут обладать следующим свойством
{{формула3|&lt;math&gt;[Y_k]=\omega_1Y_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu.&lt;/math&gt;|1|§13}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;m=\mu_1&lt;/math&gt;, &lt;math&gt;\mu_2=\mu_3=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчас же убеждаемся в справедливости теоремы.}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>liuqfe2r9pju5oez2xpc30ckygtybs1</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 70-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219593</id>
    <revision>
      <id>5705136</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:47:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 70-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705136</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4191" sha1="hljxo3oollzhn0dmjm7s3py60ce4ubr" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 70-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 346&lt;sup&gt;17&lt;/sup&gt; части второй Налогового кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230016
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования, но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по УСН)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в статью 346&lt;sup&gt;17&lt;/sup&gt; части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 32, ст. 3340; 2002, № 30, ст. 3021; 2005, № 30, ст. 3112; 2006, № 31, ст. 3436; 2007, № 23, ст. 2691; 2008, № 30, ст. 3611; 2010, № 15, ст. 1737; 2011, № 11, ст. 1492; 2012, № 26, ст. 3447; 2014, № 16, ст. 1838; № 48, ст. 6660; 2015, № 1, ст. 18; 2016, № 49, ст. 6844; 2019, № 39, ст. 5375; 2023, № 52, ст. 9523; 2024, № 33, ст. 4955; № 49, ст. 7409) изменение, дополнив ее пунктом 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. В целях настоящей главы при передаче (отчуждении) имущества (за исключением денежных средств) налогоплательщиком — обществом с ограниченной ответственностью в счет выплаты действительной стоимости доли (части доли) вышедшему из общества с ограниченной ответственностью участнику доходом данного налогоплательщика признается действительная стоимость этой полученной доли (части доли), определяемая в порядке, в котором в соответствии с Федеральным законом от 8 февраля 1998 года № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» была определена действительная стоимость доли (части доли), в счет выплаты которой было передано (отчуждено) имущество, при выходе участника из общества с ограниченной ответственностью, на день, следующий за днем перехода права на него к такому участнику.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования, но не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 70-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>hljxo3oollzhn0dmjm7s3py60ce4ubr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 69-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219594</id>
    <revision>
      <id>5705137</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:49:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 69-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705137</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2615" sha1="1v8yunra5973megaslam72b7n4j54tx" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 69-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 13&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Федерального закона «О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230015
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в часть четвертую статьи 13&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Федерального закона от 18 декабря 2006 года № 231-ФЗ «О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 52, ст. 5497; 2023, № 1, ст. 62) изменение, заменив цифры «2025» цифрами «2026».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
{{якорь|Статья 2. Часть 1}}1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{якорь|Статья 2. Часть 2}}2. Действие положений части четвертой статьи 13&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Федерального закона от 18 декабря 2006 года № 231-ФЗ «О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на заявления и заявки, поданные с 1 января 2026 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 69-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>1v8yunra5973megaslam72b7n4j54tx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 68-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219595</id>
    <revision>
      <id>5705138</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:51:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 68-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705138</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2531" sha1="7s1rejmxl2uay234vag8qmfk55xt4ys" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 68-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 3 Семейного кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230014
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в статью 3 Семейного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16) изменение, дополнив ее пунктом 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Внесение изменений в настоящий Кодекс, а также приостановление действия или признание утратившими силу положений настоящего Кодекса осуществляется отдельными законами. Положения, предусматривающие внесение изменений в настоящий Кодекс, приостановление действия или признание утратившими силу положений настоящего Кодекса, не могут быть включены в тексты законов, изменяющих другие законодательные акты Российской Федерации, приостанавливающих их действие или признающих их утратившими силу либо содержащих самостоятельный предмет правового регулирования.».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 68-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>7s1rejmxl2uay234vag8qmfk55xt4ys</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 67-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219596</id>
    <revision>
      <id>5705140</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:52:50Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 67-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705140</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3212" sha1="nr6869nc2mtlheykeu5wpx9ab7lkqjt" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 67-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статью 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230013
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в часть первую статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 46, ст. 4532; 2005, № 1, ст. 20; № 30, ст. 3104; 2007, № 41, ст. 4845; 2009, № 7, ст. 771; 2020, № 48, ст. 7631; 2021, № 18, ст. 3050; № 27, ст. 5062) изменения, дополнив ее абзацами тринадцатым и четырнадцатым следующего содержания:

«земельный участок, предоставленный гражданину-должнику в соответствии с земельным законодательством бесплатно на основании решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления в качестве меры социальной поддержки граждан, имеющих трех и более детей, или доля гражданина-должника в праве общей долевой собственности на такой земельный участок, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

транспортное средство, подлежащее государственной регистрации, если такое транспортное средство является единственным транспортным средством у многодетной семьи, членом которой является гражданин-должник.».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 67-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>nr6869nc2mtlheykeu5wpx9ab7lkqjt</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 66-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219597</id>
    <revision>
      <id>5705141</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:55:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 66-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705141</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="11190" sha1="cfbiyj4q153zlj88rtq3djlyteo2ri8" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 66-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «Об инвестировании средств для финансирования накопительной пенсии в Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230012
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 января 2027 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2002 года № 111-ФЗ «Об инвестировании средств для финансирования накопительной пенсии в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3028; 2003, № 1, ст. 13; 2005, № 1, ст. 9; № 19, ст. 1755; 2008, № 18, ст. 1942; 2009, № 29, ст. 3619; № 52, ст. 6454; 2010, № 31, ст. 4196; 2011, № 49, ст. 7036, 7037; 2012, № 50, ст. 6965; 2013, № 30, ст. 4084; № 52, ст. 6975; 2014, № 30, ст. 4219; 2016, № 1, ст. 41; 2018, № 18, ст. 2557; № 31, ст. 4858; 2020, № 50, ст. 8054; 2021, № 9, ст. 1467; № 52, ст. 8974; 2022, № 27, ст. 4613; № 29, ст. 5204; № 48, ст. 8323; 2023, № 1, ст. 16; № 25, ст. 4415; № 29, ст. 5317; 2024, № 1, ст. 13; 2025, № 21, ст. 2545) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) подпункт 1 статьи 3 дополнить абзацем восемнадцатым следующего содержания:

«средства резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию, подлежащие отражению в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица в качестве чистого финансового результата, который получен от размещения сумм страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, в случае, если уплаченные страхователем в отчетном квартале в отношении застрахованного лица указанные суммы страховых взносов не направлялись на размещение в связи с возвратом (зачетом) страхователям сумм излишне уплаченных страховых взносов на финансирование накопительной пенсии;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) пункт 2 статьи 10 дополнить подпунктом 9&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«9&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt;) исключать из резерва по обязательному пенсионному страхованию средства для их отражения в порядке, предусмотренном подпунктом 7 пункта 7 и пунктом 11 статьи 30&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица в качестве чистого финансового результата, который получен от размещения сумм страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, в случае, если уплаченные страхователем в отчетном квартале в отношении застрахованного лица указанные суммы страховых взносов не направлялись на размещение в связи с возвратом (зачетом) страхователям сумм излишне уплаченных страховых взносов на финансирование накопительной пенсии;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) абзац первый пункта 3 статьи 14 после слов «накопительной пенсии» дополнить словами «(за исключением сумм страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, уплаченных страхователем в отчетном квартале в отношении застрахованного лица и не поступивших в бюджет Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации в связи с возвратом (зачетом) страхователям сумм излишне уплаченных страховых взносов на финансирование накопительной пенсии)»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) в статье 30&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт а}}а) пункт 7 дополнить подпунктом 7 следующего содержания:

«7) отражение на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица средств резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию в качестве чистого финансового результата, который получен от размещения сумм страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, в случае, если уплаченные страхователем в отчетном квартале в отношении застрахованного лица указанные суммы страховых взносов не направлялись на размещение в связи с возвратом (зачетом) страхователям сумм излишне уплаченных страховых взносов на финансирование накопительной пенсии.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт б}}б) пункт 8 после слов «пункта 2» дополнить словами «, подпункте 7 пункта 7»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт в}}в) дополнить пунктом 11 следующего содержания:

«11. Фонд пенсионного и социального страхования Российской Федерации в случае, предусмотренном подпунктом 7 пункта 7 настоящей статьи, осуществляет расчет размера средств резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию, подлежащих отражению на индивидуальном лицевом счете застрахованного лица в качестве чистого финансового результата, который получен от размещения сумм страховых взносов на финансирование накопительной пенсии. Такой расчет осуществляется путем умножения суммы страховых взносов на финансирование накопительной пенсии, учтенных в указанном случае в специальной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица за отчетный квартал, на количество дней, приходящихся на период с 1-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом, до последнего числа пятого месяца, следующего за отчетным кварталом, и на расчетную процентную ставку размещения средств резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию в данный период, определяемую на основании ежедневной средневзвешенной процентной ставки по размещенным Федеральным казначейством средствам резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию. Порядок определения расчетной процентной ставки размещения средств резерва Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации по обязательному пенсионному страхованию на основании представляемых Федеральным казначейством в Фонд пенсионного и социального страхования Российской Федерации сведений устанавливается Правительством Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2027 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 66-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>cfbiyj4q153zlj88rtq3djlyteo2ri8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 65-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219598</id>
    <revision>
      <id>5705142</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:56:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 65-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705142</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6282" sha1="1ykavxggreovegopva23snw8811jofe" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 65-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в Закон Российской Федерации «Основы законодательства Российской Федерации о культуре»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230011
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 сентября 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Закон Российской Федерации от 9 октября 1992 года № 3612-I «Основы законодательства Российской Федерации о культуре» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 46, ст. 2615) изменение, дополнив его статьей 47¹ следующего содержания:

«Статья 47¹. Договор аренды на условиях льготной арендной платы государственного или муниципального имущества, закрепленного на праве оперативного управления за организацией культуры

Организация культуры вправе предоставлять в аренду по льготной ставке арендной платы закрепленное за ней на праве оперативного управления государственное или муниципальное имущество с согласия собственника указанного имущества в целях осуществления арендатором розничной торговли книгами, газетами и журналами и проведения культурно-просветительных мероприятий по результатам проведения организацией культуры аукциона на право заключения договора аренды государственного или муниципального имущества, закрепленного на праве оперативного управления за организацией культуры, в установленном федеральным антимонопольным органом порядке (далее — договор аренды).

Существенным условием договора аренды является запрет на выкуп, сдачу в субаренду предоставленного арендатору по договору аренды имущества, передачу арендатором своих прав и обязанностей по договору аренды другому лицу, предоставление указанного имущества в безвозмездное пользование, залог арендных прав и внесение их в качестве вклада в некоммерческие организации или в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, а также на использование имущества в целях, не предусмотренных настоящей статьей.

Порядок предоставления в аренду организациями культуры закрепленного за ними на праве оперативного управления государственного или муниципального имущества (в том числе срок, на который указанное имущество предоставляется в аренду, а также льготная ставка арендной платы и порядок расчета размера арендной платы по договорам аренды в отношении имущества, находящегося в федеральной собственности) устанавливается Правительством Российской Федерации.

Льготная ставка арендной платы и порядок расчета размера арендной платы по договорам аренды в отношении имущества, находящегося в собственности субъекта Российской Федерации, устанавливаются актом субъекта Российской Федерации.

Льготная ставка арендной платы и порядок расчета размера арендной платы по договорам аренды в отношении имущества, находящегося в муниципальной собственности, устанавливаются актом органа местного самоуправления.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2026 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 65-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>1ykavxggreovegopva23snw8811jofe</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 64-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219599</id>
    <revision>
      <id>5705143</id>
      <timestamp>2026-04-13T17:59:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 64-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705143</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5201" sha1="s16ncvjicvesa4n7cvfokczhqiwi5t7" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 64-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статью 20 Федерального закона «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230010
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в статью 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 года № 324-ФЗ «О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 48, ст. 6725; 2013, № 27, ст. 3459; № 52, ст. 6962; 2014, № 30, ст. 4217, 4272; 2015, № 48, ст. 6724; 2023, № 25, ст. 4414; № 26, ст. 4683; № 29, ст. 5343; 2024, № 1, ст. 20, 32; 2025, № 14, ст. 1581; № 31, ст. 4694; № 45, ст. 6717) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) часть 1 дополнить пунктом 8&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«8&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;) лица, ходатайствующие о признании их вынужденными переселенцами, беженцами, признанные вынужденными переселенцами, беженцами либо получившие временное убежище на территории Российской Федерации, если они обращаются за оказанием бесплатной юридической помощи по вопросам, связанным с предоставлением мер социальной поддержки, признанием их вынужденными переселенцами, беженцами, предоставлением временного убежища на территории Российской Федерации или приемом в гражданство Российской Федерации;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) часть 2 дополнить пунктом 2&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;) предоставление мер социальной поддержки лицам, указанным в пункте 8&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; части 1 настоящей статьи, признание их вынужденными переселенцами, беженцами, предоставление им временного убежища на территории Российской Федерации, их прием в гражданство Российской Федерации, установление фактов, имеющих юридическое значение, и восстановление утраченных документов, необходимых для решения данных вопросов.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) часть 3 дополнить пунктом 7 следующего содержания:

«7) лицами, ходатайствующими о признании их вынужденными переселенцами, беженцами, признанными вынужденными переселенцами, беженцами либо получившими временное убежище на территории Российской Федерации, — по вопросам, связанным с установлением фактов, имеющих юридическое значение, и восстановлением утраченных документов, необходимых для получения мер социальной поддержки, признания вынужденными переселенцами, беженцами, предоставления временного убежища на территории Российской Федерации или приема в гражданство Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 64-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>s16ncvjicvesa4n7cvfokczhqiwi5t7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 63-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219600</id>
    <revision>
      <id>5705145</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:07:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 63-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705145</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="40610" sha1="1q9yc2uah8izkat7c82uue1a7zd06zd" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 63-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» и отдельные законодательные акты Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230009
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 13, ст. 1177; 2007, № 45, ст. 5427; 2008, № 29, ст. 3418; № 52, ст. 6236; 2010, № 31, ст. 4156, 4157, 4158, 4160; 2011, № 1, ст. 13; № 23, ст. 3263; № 30, ст. 4590; № 50, ст. 7336; 2012, № 26, ст. 3446; № 53, ст. 7616; 2013, № 45, ст. 5797; 2014, № 42, ст. 5615; 2015, № 1, ст. 19; № 29, ст. 4350; № 45, ст. 6208; 2016, № 14, ст. 1904; № 26, ст. 3865; № 27, ст. 4201; 2017, № 1, ст. 49; № 27, ст. 3926; 2018, № 1, ст. 35; № 27, ст. 3955; № 31, ст. 4843, 4860; № 53, ст. 8448; 2019, № 31, ст. 4421, 4459; № 52, ст. 7789, 7796; 2020, № 17, ст. 2719; № 31, ст. 5040; № 50, ст. 8047; 2021, № 1, ст. 19, 73; № 24, ст. 4188; 2022, № 24, ст. 3934; 2023, № 32, ст. 6221; № 43, ст. 7600, 7602; № 45, ст. 7987; 2024, № 1, ст. 3; № 29, ст. 4114; № 33, ст. 4928, 5005; № 44, ст. 6489; 2025, № 31, ст. 4658; № 44, ст. 6496) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) пункт 1 статьи 21 дополнить подпунктом 6&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«6&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;) устанавливает порядок распределения уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти необходимой валовой выручки сетевых организаций между ними при принятии мер по устранению нарушений обязательных требований по результатам рассмотрения разногласий, возникающих между исполнительными органами субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, и (или) в рамках государственного контроля (надзора) за реализацией органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере электроэнергетики.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) в статье 23&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт а}}а) абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:

«6. Предельные (минимальный и (или) максимальный) уровни цен (тарифов) на розничных рынках, регулирование которых предусмотрено настоящим Федеральным законом, устанавливаются на год федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами или решением Правительства Российской Федерации, и могут быть установлены с календарной разбивкой, разбивкой по категориям потребителей (покупателей) с учетом региональных и иных особенностей. При установлении указанных предельных уровней цен (тарифов) учитываются долгосрочные тарифы, установленные для субъектов электроэнергетики, осуществляющих регулируемые виды деятельности, и (или) долгосрочные параметры регулирования деятельности соответствующих организаций. В случае неоднократного в течение одного года неисполнения исполнительным органом субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов решения федерального органа исполнительной власти в области регулирования тарифов, принятого по результатам рассмотрения разногласий, возникающих между исполнительными органами субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, и (или) решения (предписания), принятого в порядке осуществления государственного контроля (надзора) за реализацией органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере электроэнергетики, федеральный орган исполнительной власти в области регулирования тарифов пересматривает предельные (минимальный и (или) максимальный) уровни цен (тарифов) на розничных рынках в течение периода действия указанных предельных уровней цен (тарифов) в целях приведения цен (тарифов), установленных исполнительным органом субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, в соответствие с законодательством Российской Федерации. В течение одного месяца с даты принятия решения федерального органа исполнительной власти в области регулирования тарифов о пересмотре предельных (минимального и (или) максимального) уровней цен (тарифов) на розничных рынках исполнительный орган субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов должен пересмотреть цены (тарифы) для населения и приравненных к нему категорий потребителей в целях приведения цен (тарифов) в соответствие с указанным решением федерального органа исполнительной власти.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт б}}б) абзац второй пункта 7 изложить в следующей редакции:

«Решение исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов об утверждении им цен (тарифов), устанавливаемых на уровне выше максимального или ниже минимального уровня, установленного федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов, подлежит согласованию с данным федеральным органом исполнительной власти, осуществляемому в порядке, установленном правилами государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике, до принятия данного решения исполнительным органом субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Согласование с федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов указанного решения осуществляется не позднее чем в течение 30 календарных дней с даты обращения исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов. Решение исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов об утверждении им цен (тарифов), устанавливаемых на уровне выше максимального или ниже минимального уровня, установленного федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов, принимается без согласования с федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов, если такое решение принимается во исполнение решения, принятого федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов по результатам рассмотрения разногласий, возникающих между исполнительными органами субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, и (или) решения (предписания), принятого в порядке осуществления государственного контроля (надзора) за реализацией органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере электроэнергетики.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) пункт 4 статьи 24 дополнить абзацем вторым следующего содержания:

«До получения согласования, предусмотренного настоящим пунктом, назначение (утверждение) кандидата исполняющим обязанности (временно исполняющим обязанности) руководителя исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов не допускается, за исключением однократного назначения на срок, не превышающий четырех месяцев.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) в статье 29&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт а}}а) абзац второй пункта 5 изложить в следующей редакции:

«Правительство Российской Федерации устанавливает порядок осуществления государственного контроля (надзора) за реализацией органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере электроэнергетики, в том числе предмет осуществления указанного контроля (надзора), а также меры, принимаемые федеральным органом исполнительной власти, по устранению нарушений обязательных требований в рамках установленного предмета осуществления указанного контроля (надзора).»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт б}}б) дополнить пунктом 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти в случае неоднократного в течение одного года неисполнения исполнительным органом субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов решения, принятого по результатам рассмотрения разногласий, возникающих между исполнительными органами субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, и (или) решения (предписания), принятого в порядке осуществления государственного контроля (надзора) за реализацией органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере электроэнергетики, своим решением определяет распределение необходимой валовой выручки сетевых организаций между ними в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Решение органа государственной власти субъекта Российской Федерации об утверждении им цен (тарифов) должно быть приведено в соответствие с решением федерального органа исполнительной власти, определяющим распределение необходимой валовой выручки сетевых организаций между ними, в течение одного месяца.

В случае несоответствия решения органа государственной власти субъекта Российской Федерации об утверждении им цен (тарифов) решению федерального органа исполнительной власти, определяющему распределение необходимой валовой выручки сетевых организаций между ними, для взаиморасчетов между сетевыми организациями применяется решение федерального органа исполнительной власти.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5}}5) главу 5 дополнить статьей 29&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 29&lt;sup&gt;6&lt;/sup&gt;. Федеральная государственная информационная система тарифного регулирования

В целях реализации полномочий федерального органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере электроэнергетики и исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов в сфере электроэнергетики и обеспечения обмена информацией между этими органами используется федеральная государственная информационная система «Единая информационно-аналитическая система тарифного регулирования», предусмотренная статьей 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях».».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Внести в Федеральный закон от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 34, ст. 3426) следующие изменения:

{{якорь|Статья 2. Пункт 1}}1) главу I дополнить статьей 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Исполнительные органы субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов

1. Общее руководство исполнительным органом субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов осуществляется его руководителем.

2. Назначение на должность и освобождение от должности руководителя исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов осуществляются по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов.

3. До получения согласования, предусмотренного настоящей статьей, назначение (утверждение) кандидата исполняющим обязанности (временно исполняющим обязанности) руководителя исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов не допускается, за исключением однократного назначения на срок, не превышающий четырех месяцев.»;

{{якорь|Статья 2. Пункт 2}}2) дополнить статьей 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Федеральная государственная информационная система тарифного регулирования

1. В целях реализации полномочий федерального органа исполнительной власти в области регулирования тарифов и исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов и обеспечения обмена информацией между этими органами используется федеральная государственная информационная система «Единая информационно-аналитическая система тарифного регулирования» (далее — информационная система тарифного регулирования).

2. Создание, развитие и эксплуатация информационной системы тарифного регулирования осуществляются федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов на товары (работы, услуги) субъектов естественных монополий. Оператором информационной системы тарифного регулирования является федеральный орган исполнительной власти в области регулирования тарифов. Отдельные функции оператора информационной системы тарифного регулирования могут быть переданы подведомственному государственному учреждению федерального органа исполнительной власти в области регулирования тарифов.

3. Обладателем информации, содержащейся в информационной системе тарифного регулирования, является Российская Федерация. Правомочия обладателя такой информации от имени Российской Федерации осуществляет федеральный орган исполнительной власти в области регулирования тарифов.

4. Правительством Российской Федерации утверждается положение об информационной системе тарифного регулирования, которым определяются назначение, основные цели, принципы, функции, структура информационной системы тарифного регулирования, состав участников информационного взаимодействия, перечень видов сведений, размещаемых в информационной системе тарифного регулирования, и иные вопросы функционирования информационной системы тарифного регулирования.».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 26, ст. 3009; 2015, № 1, ст. 11; 2021, № 24, ст. 4188; 2024, № 33, ст. 4928) следующие изменения:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1}}1) в статье 24&lt;sup&gt;12&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1. Подпункт а}}а) дополнить пунктом 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Решение исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, принятое с нарушением законодательства Российской Федерации, подлежит отмене в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом исполнительный орган субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов обязан принять соответствующее решение согласно требованиям законодательства Российской Федерации в случаях, предусмотренных правилами регулирования тарифов, утвержденными Правительством Российской Федерации, в сроки, определяемые федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 1. Подпункт б}}б) пункт 7 изложить в следующей редакции:

«7. Правительство Российской Федерации устанавливает порядок осуществления государственного контроля (надзора) в области регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами за деятельностью органов государственной власти субъектов Российской Федерации, в том числе предмет указанного контроля (надзора), а также меры, принимаемые федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами, по устранению нарушений обязательных требований в рамках установленного предмета указанного контроля (надзора).»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 2}}2) главу V&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; дополнить статьей 24&lt;sup&gt;15&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 24&lt;sup&gt;15&lt;/sup&gt;. Федеральная государственная информационная система тарифного регулирования

В целях реализации полномочий федерального органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами и исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов в сфере обращения с твердыми коммунальными отходами и обеспечения обмена информацией между этими органами используется федеральная государственная информационная система «Единая информационно-аналитическая система тарифного регулирования», предусмотренная статьей 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях».».

====== {{якорь|Статья 4}}Статья 4 ======
Часть шестую статьи 23&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 31 марта 1999 года № 69-ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст. 1667; 2011, № 30, ст. 4590; 2021, № 24, ст. 4188; 2024, № 33, ст. 4928) изложить в следующей редакции:

«Государственный контроль (надзор) за реализацией исполнительными органами субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в области газоснабжения осуществляется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в соответствии с положениями Федерального закона от 21 декабря 2021 года № 414-ФЗ «Об общих принципах организации публичной власти в субъектах Российской Федерации». Правительство Российской Федерации устанавливает порядок осуществления государственного контроля (надзора) в области регулирования цен (тарифов) в области газоснабжения за деятельностью органов государственной власти субъектов Российской Федерации, в том числе предмет осуществления указанного контроля (надзора), а также меры, принимаемые уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, по устранению нарушений обязательных требований в рамках установленного предмета осуществления указанного контроля (надзора).».

====== {{якорь|Статья 5}}Статья 5 ======
Внести в Федеральный закон от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ «О теплоснабжении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 31, ст. 4159; 2011, № 30, ст. 4590; 2021, № 24, ст. 4188; 2024, № 33, ст. 4928) следующие изменения:

{{якорь|Статья 5. Пункт 1}}1) в статье 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 5. Пункт 1. Подпункт а}}а) дополнить частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Решение исполнительного органа субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов), принятое с нарушением законодательства Российской Федерации, подлежит отмене в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом исполнительный орган субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов) обязан принять соответствующее решение согласно требованиям законодательства Российской Федерации в случаях, предусмотренных правилами регулирования тарифов, утвержденными Правительством Российской Федерации, в сроки, определяемые федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.»;

{{якорь|Статья 5. Пункт 1. Подпункт б}}б) часть 7 изложить в следующей редакции:

«7. Правительство Российской Федерации устанавливает порядок осуществления государственного контроля (надзора) за реализацией исполнительными органами субъектов Российской Федерации полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, в том числе предмет указанного контроля (надзора), а также меры, принимаемые федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере теплоснабжения, по устранению нарушений обязательных требований в рамках установленного предмета указанного контроля (надзора).»;

{{якорь|Статья 5. Пункт 2}}2) главу 3 дополнить статьей 12&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 12&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. Федеральная государственная информационная система тарифного регулирования

В целях реализации полномочий федерального органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере теплоснабжения и исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения и обеспечения обмена информацией между этими органами используется федеральная государственная информационная система «Единая информационно-аналитическая система тарифного регулирования», предусмотренная статьей 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях».».

====== {{якорь|Статья 6}}Статья 6 ======
Внести в Федеральный закон от 7 декабря 2011 года № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 50, ст. 7358; 2021, № 24, ст. 4188; 2024, № 33, ст. 4928) следующие изменения:

{{якорь|Статья 6. Пункт 1}}1) часть 7 статьи 35 изложить в следующей редакции:

«7. Правительство Российской Федерации устанавливает порядок осуществления государственного контроля (надзора) в области регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения за деятельностью органов государственной власти субъектов Российской Федерации, в том числе предмет осуществления указанного контроля (надзора), а также меры, принимаемые федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, по устранению нарушений обязательных требований в рамках установленного предмета осуществления указанного контроля (надзора).»;

{{якорь|Статья 6. Пункт 2}}2) главу 6 дополнить статьей 36&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 36&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Федеральная государственная информационная система тарифного регулирования

В целях реализации полномочий федерального органа исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения и исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения и обеспечения обмена информацией между этими органами используется федеральная государственная информационная система «Единая информационно-аналитическая система тарифного регулирования», предусмотренная статьей 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях».».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 63-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>1q9yc2uah8izkat7c82uue1a7zd06zd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 62-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219601</id>
    <revision>
      <id>5705146</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:10:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 62-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705146</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20453" sha1="eomowop04wkic5zuc4i1yxb3ej46vic" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 62-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230008
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 43, ст. 4190; 2007, № 7, ст. 834; 2009, № 1, ст. 4; 2010, № 17, ст. 1988; 2011, № 1, ст. 41; № 7, ст. 905; № 48, ст. 6728; 2012, № 31, ст. 4333; 2014, № 52, ст. 7543; 2015, № 1, ст. 35; № 27, ст. 3945, 3977; 2016, № 1, ст. 11; № 26, ст. 3891; № 27, ст. 4293; 2017, № 31, ст. 4815; 2019, № 26, ст. 3317; 2021, № 27, ст. 5181; 2024, № 23, ст. 3045; № 33, ст. 4952) следующие изменения:

{{якорь|Пункт 1}}1) в статье 25&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Пункт 1. Подпункт а}}а) в абзаце пятом пункта 1&lt;sup&gt;9&lt;/sup&gt; слова «созданных в форме открытых акционерных обществ» заменить словами «являющихся публичными акционерными обществами»;

{{якорь|Пункт 1. Подпункт б}}б) в абзаце втором пункта 2&lt;sup&gt;0&lt;/sup&gt; слова «на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 2}}2) в статье 115:

{{якорь|Пункт 2. Подпункт а}}а) в пункте 1 слова «открытого акционерного» заменить словом «хозяйственного», слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт б}}б) в абзаце первом пункта 2 слова «открытого акционерного» заменить словом «хозяйственного», слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт в}}в) в абзаце первом пункта 3 слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт г}}г) пункт 3&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; изложить в следующей редакции:

«3&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. При замещении активов должника единственным учредителем хозяйственного общества или нескольких хозяйственных обществ является должник. Участие иных учредителей в создании хозяйственного общества или нескольких хозяйственных обществ не допускается.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт д}}д) в пункте 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;:

абзац первый изложить в следующей редакции:

«3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Величина уставных капиталов создаваемых хозяйственных обществ определяется решением собрания кредиторов или комитета кредиторов и устанавливается в размере, равном определенной в отчете об оценке рыночной стоимости имущества, вносимого в оплату уставных капиталов создаваемых хозяйственных обществ.»;

в абзаце втором слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт е}}е) в пункте 4:

в абзаце первом слова «открытому акционерному обществу (открытым акционерным обществам)» заменить словами «хозяйственному обществу (хозяйственным обществам)»;

в абзаце втором слова «открытого акционерного общества или открытых акционерных» заменить словами «хозяйственного общества или хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт ж}}ж) пункт 5 изложить в следующей редакции:

«5. Акции или доли в уставном капитале созданных на базе имущества должника хозяйственного общества или хозяйственных обществ включаются в состав имущества должника и могут быть проданы на открытых торгах, если иное не установлено настоящей статьей.

Продажа акций или долей в уставном капитале созданных на базе имущества должника хозяйственного общества или хозяйственных обществ должна обеспечить накопление денежных средств для восстановления платежеспособности должника.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт з}}з) пункт 6 изложить в следующей редакции:

«6. Продажа на открытых торгах акций, долей в уставном капитале созданных на базе имущества должника соответственно непубличного акционерного общества или непубличных акционерных обществ, общества с ограниченной ответственностью или обществ с ограниченной ответственностью осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 110 настоящего Федерального закона.

Планом внешнего управления может быть предусмотрена продажа акций публичного акционерного общества или публичных акционерных обществ на организованных торгах.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт и}}и) в пункте 7:

в абзаце первом слова «созданных акционерного общества или нескольких акционерных» заменить словами «или доли в уставном капитале созданных хозяйственного общества или нескольких хозяйственных»;

в абзаце втором после слова «акций» дополнить словами «или долей в уставном капитале», слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт к}}к) в пункте 8 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт л}}л) в пункте 9 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт м}}м) в пункте 10 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт н}}н) в пункте 11 слово «акционерное» заменить словом «хозяйственное», после слова «акций» дополнить словами «или долей в уставном капитале»;

{{якорь|Пункт 3}}3) в пункте 1 статьи 185&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; слова «на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 4}}4) в пункте 2&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; статьи 189&lt;sup&gt;89&lt;/sup&gt; слова «допущенные к обращению на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «обращающиеся на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 5}}5) в абзаце втором пункта 1 статьи 190 слово «открытые» исключить;

{{якорь|Пункт 6}}6) абзац третий пункта 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 213&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; дополнить словами «, за исключением денежных средств, на которые не может быть обращено взыскание в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве»;

{{якорь|Пункт 7}}7) в пункте 5 статьи 213&lt;sup&gt;27&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Пункт 7. Подпункт а}}а) в абзаце четвертом слова «, и расходов, связанных с реализацией предмета залога» исключить;

{{якорь|Пункт 7. Подпункт б}}б) в абзаце шестом слова «и расходов, связанных с реализацией предмета залога,» исключить;

{{якорь|Пункт 7. Подпункт в}}в) дополнить абзацем восьмым следующего содержания:

«Расходы, предусмотренные пунктом 6 статьи 138 настоящего Федерального закона, покрываются за счет денежных средств, вырученных от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с абзацами первым — седьмым настоящего пункта.»;

{{якорь|Пункт 8}}8) дополнить статьей 213&lt;sup&gt;27-1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 213&lt;sup&gt;27-1&lt;/sup&gt;. Особенности распределения денежных средств, вырученных от продажи единственного жилого помещения, являющегося предметом ипотеки

1. Если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих с ним в жилом помещении (его части), являющемся предметом ипотеки, такое жилое помещение (его часть) является единственным пригодным для постоянного проживания помещением (далее в настоящей статье — единственное жилье), то денежные средства, вырученные от реализации единственного жилья или полученные в связи с оставлением единственного жилья за собой кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, и оставшиеся после погашения расходов, предусмотренных пунктом 6 статьи 138 настоящего Федерального закона (далее — часть выручки от реализации единственного жилья), распределяются в следующем порядке:

1) восемьдесят процентов части выручки от реализации единственного жилья, но не более суммы требований по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, включая требования об уплате неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов, предусмотренных пунктом 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 126 настоящего Федерального закона, направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья;

2) оставшиеся денежные средства вносятся на специальный банковский счет гражданина-должника, открытый финансовым управляющим в кредитной организации в целях распределения выручки от реализации единственного жилья, и списываются с этого счета по распоряжению финансового управляющего в следующем порядке:

десять процентов части выручки от реализации единственного жилья направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина-должника для погашения указанных требований;

десять процентов части выручки от реализации единственного жилья, но не более суммы первоначального взноса, осуществленного гражданином при приобретении единственного жилья, и произведенных им платежей в целях исполнения обязательства, обеспеченного ипотекой единственного жилья, исключается финансовым управляющим из конкурсной массы в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, и передается гражданину-должнику;

денежные средства, оставшиеся после их распределения в соответствии с абзацами вторым и третьим настоящего подпункта, направляются на погашение части требований кредитора по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, не погашенной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта и абзацем вторым настоящего подпункта;

денежные средства, оставшиеся после их распределения в соответствии с абзацами вторым, третьим и четвертым настоящего подпункта, исключаются финансовым управляющим из конкурсной массы в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, и передаются гражданину-должнику.

2. Информация об исключении из конкурсной массы и о передаче гражданину-должнику денежных средств в соответствии с абзацами третьим и пятым подпункта 2 пункта 1 настоящей статьи размещается финансовым управляющим в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве. В течение десяти рабочих дней со дня размещения указанной информации в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве финансовый управляющий и (или) лица, участвующие в деле о банкротстве, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об уменьшении размера денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы, по основаниям, предусмотренным пунктом 3 настоящей статьи. Такое ходатайство подлежит рассмотрению арбитражным судом в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 60 настоящего Федерального закона.

3. Арбитражный суд по результатам рассмотрения ходатайства, указанного в пункте 2 настоящей статьи, уменьшает размер денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы в соответствии с абзацами третьим и пятым подпункта 2 пункта 1 настоящей статьи:

1) в случае, если размер этих денежных средств позволяет приобрести жилое помещение, стоимость которого явно превышает стоимость жилого помещения, достаточного для удовлетворения разумной потребности гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих с ним, в жилище;

2) по основаниям, которые связаны с недобросовестностью гражданина-должника и по которым может быть признано необоснованным применение положений абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и пункта 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона.».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 62-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>eomowop04wkic5zuc4i1yxb3ej46vic</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705147</id>
      <parentid>5705146</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:11:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705147</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="20431" sha1="npwm5a7eg5epsmm9ywh4zyud65dnjry" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 62-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230008
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 3 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 43, ст. 4190; 2007, № 7, ст. 834; 2009, № 1, ст. 4; 2010, № 17, ст. 1988; 2011, № 1, ст. 41; № 7, ст. 905; № 48, ст. 6728; 2012, № 31, ст. 4333; 2014, № 52, ст. 7543; 2015, № 1, ст. 35; № 27, ст. 3945, 3977; 2016, № 1, ст. 11; № 26, ст. 3891; № 27, ст. 4293; 2017, № 31, ст. 4815; 2019, № 26, ст. 3317; 2021, № 27, ст. 5181; 2024, № 23, ст. 3045; № 33, ст. 4952) следующие изменения:

{{якорь|Пункт 1}}1) в статье 25&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Пункт 1. Подпункт а}}а) в абзаце пятом пункта 19 слова «созданных в форме открытых акционерных обществ» заменить словами «являющихся публичными акционерными обществами»;

{{якорь|Пункт 1. Подпункт б}}б) в абзаце втором пункта 20 слова «на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 2}}2) в статье 115:

{{якорь|Пункт 2. Подпункт а}}а) в пункте 1 слова «открытого акционерного» заменить словом «хозяйственного», слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт б}}б) в абзаце первом пункта 2 слова «открытого акционерного» заменить словом «хозяйственного», слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт в}}в) в абзаце первом пункта 3 слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт г}}г) пункт 3&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; изложить в следующей редакции:

«3&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. При замещении активов должника единственным учредителем хозяйственного общества или нескольких хозяйственных обществ является должник. Участие иных учредителей в создании хозяйственного общества или нескольких хозяйственных обществ не допускается.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт д}}д) в пункте 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;:

абзац первый изложить в следующей редакции:

«3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Величина уставных капиталов создаваемых хозяйственных обществ определяется решением собрания кредиторов или комитета кредиторов и устанавливается в размере, равном определенной в отчете об оценке рыночной стоимости имущества, вносимого в оплату уставных капиталов создаваемых хозяйственных обществ.»;

в абзаце втором слова «открытых акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт е}}е) в пункте 4:

в абзаце первом слова «открытому акционерному обществу (открытым акционерным обществам)» заменить словами «хозяйственному обществу (хозяйственным обществам)»;

в абзаце втором слова «открытого акционерного общества или открытых акционерных» заменить словами «хозяйственного общества или хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт ж}}ж) пункт 5 изложить в следующей редакции:

«5. Акции или доли в уставном капитале созданных на базе имущества должника хозяйственного общества или хозяйственных обществ включаются в состав имущества должника и могут быть проданы на открытых торгах, если иное не установлено настоящей статьей.

Продажа акций или долей в уставном капитале созданных на базе имущества должника хозяйственного общества или хозяйственных обществ должна обеспечить накопление денежных средств для восстановления платежеспособности должника.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт з}}з) пункт 6 изложить в следующей редакции:

«6. Продажа на открытых торгах акций, долей в уставном капитале созданных на базе имущества должника соответственно непубличного акционерного общества или непубличных акционерных обществ, общества с ограниченной ответственностью или обществ с ограниченной ответственностью осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 110 настоящего Федерального закона.

Планом внешнего управления может быть предусмотрена продажа акций публичного акционерного общества или публичных акционерных обществ на организованных торгах.»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт и}}и) в пункте 7:

в абзаце первом слова «созданных акционерного общества или нескольких акционерных» заменить словами «или доли в уставном капитале созданных хозяйственного общества или нескольких хозяйственных»;

в абзаце втором после слова «акций» дополнить словами «или долей в уставном капитале», слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт к}}к) в пункте 8 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт л}}л) в пункте 9 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного», слово «акционерных» заменить словом «хозяйственных»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт м}}м) в пункте 10 слово «акционерного» заменить словом «хозяйственного»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт н}}н) в пункте 11 слово «акционерное» заменить словом «хозяйственное», после слова «акций» дополнить словами «или долей в уставном капитале»;

{{якорь|Пункт 3}}3) в пункте 1 статьи 185&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; слова «на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 4}}4) в пункте 2&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; статьи 189&lt;sup&gt;89&lt;/sup&gt; слова «допущенные к обращению на организованном рынке ценных бумаг» заменить словами «обращающиеся на организованных торгах»;

{{якорь|Пункт 5}}5) в абзаце втором пункта 1 статьи 190 слово «открытые» исключить;

{{якорь|Пункт 6}}6) абзац третий пункта 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 213&lt;sup&gt;11&lt;/sup&gt; дополнить словами «, за исключением денежных средств, на которые не может быть обращено взыскание в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве»;

{{якорь|Пункт 7}}7) в пункте 5 статьи 213&lt;sup&gt;27&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Пункт 7. Подпункт а}}а) в абзаце четвертом слова «, и расходов, связанных с реализацией предмета залога» исключить;

{{якорь|Пункт 7. Подпункт б}}б) в абзаце шестом слова «и расходов, связанных с реализацией предмета залога,» исключить;

{{якорь|Пункт 7. Подпункт в}}в) дополнить абзацем восьмым следующего содержания:

«Расходы, предусмотренные пунктом 6 статьи 138 настоящего Федерального закона, покрываются за счет денежных средств, вырученных от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с абзацами первым — седьмым настоящего пункта.»;

{{якорь|Пункт 8}}8) дополнить статьей 213&lt;sup&gt;27-1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«Статья 213&lt;sup&gt;27-1&lt;/sup&gt;. Особенности распределения денежных средств, вырученных от продажи единственного жилого помещения, являющегося предметом ипотеки

1. Если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих с ним в жилом помещении (его части), являющемся предметом ипотеки, такое жилое помещение (его часть) является единственным пригодным для постоянного проживания помещением (далее в настоящей статье — единственное жилье), то денежные средства, вырученные от реализации единственного жилья или полученные в связи с оставлением единственного жилья за собой кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, и оставшиеся после погашения расходов, предусмотренных пунктом 6 статьи 138 настоящего Федерального закона (далее — часть выручки от реализации единственного жилья), распределяются в следующем порядке:

1) восемьдесят процентов части выручки от реализации единственного жилья, но не более суммы требований по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, включая требования об уплате неустоек (штрафов, пеней) и иных финансовых санкций, а также процентов, предусмотренных пунктом 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 126 настоящего Федерального закона, направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья;

2) оставшиеся денежные средства вносятся на специальный банковский счет гражданина-должника, открытый финансовым управляющим в кредитной организации в целях распределения выручки от реализации единственного жилья, и списываются с этого счета по распоряжению финансового управляющего в следующем порядке:

десять процентов части выручки от реализации единственного жилья направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина-должника для погашения указанных требований;

десять процентов части выручки от реализации единственного жилья, но не более суммы первоначального взноса, осуществленного гражданином при приобретении единственного жилья, и произведенных им платежей в целях исполнения обязательства, обеспеченного ипотекой единственного жилья, исключается финансовым управляющим из конкурсной массы в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, и передается гражданину-должнику;

денежные средства, оставшиеся после их распределения в соответствии с абзацами вторым и третьим настоящего подпункта, направляются на погашение части требований кредитора по обязательству, обеспеченному ипотекой единственного жилья, не погашенной в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта и абзацем вторым настоящего подпункта;

денежные средства, оставшиеся после их распределения в соответствии с абзацами вторым, третьим и четвертым настоящего подпункта, исключаются финансовым управляющим из конкурсной массы в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, и передаются гражданину-должнику.

2. Информация об исключении из конкурсной массы и о передаче гражданину-должнику денежных средств в соответствии с абзацами третьим и пятым подпункта 2 пункта 1 настоящей статьи размещается финансовым управляющим в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве. В течение десяти рабочих дней со дня размещения указанной информации в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве финансовый управляющий и (или) лица, участвующие в деле о банкротстве, вправе обратиться в арбитражный суд с ходатайством об уменьшении размера денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы, по основаниям, предусмотренным пунктом 3 настоящей статьи. Такое ходатайство подлежит рассмотрению арбитражным судом в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 60 настоящего Федерального закона.

3. Арбитражный суд по результатам рассмотрения ходатайства, указанного в пункте 2 настоящей статьи, уменьшает размер денежных средств, подлежащих исключению из конкурсной массы в соответствии с абзацами третьим и пятым подпункта 2 пункта 1 настоящей статьи:

1) в случае, если размер этих денежных средств позволяет приобрести жилое помещение, стоимость которого явно превышает стоимость жилого помещения, достаточного для удовлетворения разумной потребности гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих с ним, в жилище;

2) по основаниям, которые связаны с недобросовестностью гражданина-должника и по которым может быть признано необоснованным применение положений абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и пункта 3 статьи 213&lt;sup&gt;25&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона.».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 62-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>npwm5a7eg5epsmm9ywh4zyud65dnjry</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Федеральные законы РФ 2026 года</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219602</id>
    <revision>
      <id>5705149</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:13:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «[[Категория:Федеральные законы РФ|2026]] [[Категория:Документы Российской Федерации 2026 года]]»</comment>
      <origin>5705149</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="164" sha1="3316b04vi3mj9o9jzjpawr15ruw9bsy" xml:space="preserve">[[Категория:Федеральные законы РФ|2026]]
[[Категория:Документы Российской Федерации 2026 года]]</text>
      <sha1>3316b04vi3mj9o9jzjpawr15ruw9bsy</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/48</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219603</id>
    <revision>
      <id>5705150</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:14:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu&lt;m&lt;/math&gt;, то для доказательства теоремы поступимъ слѣдующимъ образомъ.  Возьмемъ новую систему независимыхъ интеграловъ, въ которую введемъ величины &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_\nu&lt;/math&gt; и еще &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; интеграловъ &lt;math&gt;Y_{\nu+1},\ldots Y_{n-v}&lt;/math&gt;.  Эта система удов...»</comment>
      <origin>5705150</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6041" sha1="pip328fxigew4lqjqcuv3hut4c958q9" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu&lt;m&lt;/math&gt;, то для доказательства теоремы поступимъ слѣдующимъ образомъ.

Возьмемъ новую систему независимыхъ интеграловъ, въ которую введемъ величины &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots Y_\nu&lt;/math&gt; и еще &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; интеграловъ &lt;math&gt;Y_{\nu+1},\ldots Y_{n-v}&lt;/math&gt;.

Эта система удовлетворитъ слѣдующимъ соотношеніямъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}[Y_1]=\omega_1Y_1;\ [Y_2]=\omega_1Y_2;\ldots [Y_\nu]=\omega_1Y_\nu \\
{[Y_{\nu+1}]}=B_{\nu+1,1}Y_1+B_{\nu+1,2}Y_2+\ldots+B_{\nu+1,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots+B_{\nu+1,n}Y_n \\
{[Y_{\nu+2}]}=B_{\nu+2, 1}Y_1+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+B_{\nu+2,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots+B_{\nu+2,n}Y_n \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
{[Y_n]}=B_{n,1}Y_1+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+B_{n,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots\ldots+B_{n,n}Y_n.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§13}}
{{indent-em|0}}Составимъ для этой системы основное уравненіе; оно будетъ имѣть видъ
{{формула3|&lt;math&gt;(\omega_1-\omega)^\nu\Omega'=0.&lt;/math&gt;}}
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega'=\begin{vmatrix}B_{\nu+1,\nu+1}-\omega, &amp; B_{\nu+2,\nu+1}, &amp; \ldots &amp; B_{n,\nu+1} \\
B_{\nu+1,\nu+2}, &amp; B_{\nu+2,\nu+2}-\omega, &amp; \ldots &amp; B_{n,\nu+2} \\
\cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots\cdots \\
B_{\nu+1,n}, &amp; B_{\nu+2,n}, &amp; \ldots &amp; B_{n,n}-\omega\end{vmatrix}.&lt;/math&gt;|3|§13}}
{{indent-em|0}}Такъ какъ, по доказанному, корни основнаго уравненія отъ выбора системы независимыхъ интеграловъ не зависятъ, то уравненіе &lt;math&gt;\Omega'=0&lt;/math&gt; имѣетъ корень &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; кратности &lt;math&gt;m-\nu&lt;/math&gt;.

Пусть &lt;math&gt;\beta_1,\ \beta_2,\ldots\beta_{n-\nu}&lt;/math&gt; постоянныя величины, удовлетворяющія уравненіямъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}\beta_1(B_{\nu+1,\nu+1}-\omega_1)+\beta_2B_{\nu+2,\nu+1}+\ldots+\beta_{n-\nu}B_{n,\nu+1}=0 \\
\beta_1B_{\nu+1,\nu+2}+\beta_2(B_{\nu+2,\nu+2}-\omega_1)+\ldots+\beta_{n-\nu}B_{n,\nu+2}=0 \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\beta_1B_{\nu+1,n}+\beta_2B_{\nu+1,\nu+2}+\ldots\ldots\ldots+\beta_{n-\nu}(B_{n,n}-\omega_1)=0.\end{array}&lt;/math&gt;|4|§13}}
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu&lt;m&lt;/math&gt;, то для доказательства теоремы поступим следующим образом.

Возьмем новую систему независимых интегралов, в которую введем величины &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_\nu&lt;/math&gt; и еще &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; интегралов &lt;math&gt;Y_{\nu+1},\ \ldots,\ Y_{n-v}&lt;/math&gt;.

Эта система удовлетворит следующим соотношениям
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}[Y_1]=\omega_1Y_1;\ [Y_2]=\omega_1Y_2;\ \ldots;\ [Y_\nu]=\omega_1Y_\nu; \\
{[Y_{\nu+1}]}=B_{\nu+1,1}Y_1+B_{\nu+1,2}Y_2+\ldots+B_{\nu+1,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots+B_{\nu+1,n}Y_n; \\
{[Y_{\nu+2}]}=B_{\nu+2, 1}Y_1+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+B_{\nu+2,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots+B_{\nu+2,n}Y_n; \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
{[Y_n]}=B_{n,1}Y_1+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+B_{n,\nu+1}Y_{\nu+1}+\ldots\ldots+B_{n,n}Y_n.\end{array}&lt;/math&gt;|2|§13}}
{{indent-em|0}}Составим для этой системы основное уравнение; оно будет иметь вид
{{формула3|&lt;math&gt;(\omega_1-\omega)^\nu\Omega'=0.&lt;/math&gt;}}
{{формула3|&lt;math&gt;\Omega'=\begin{vmatrix}B_{\nu+1,\nu+1}-\omega, &amp; B_{\nu+2,\nu+1}, &amp; \ldots &amp; B_{n,\nu+1} \\
B_{\nu+1,\nu+2}, &amp; B_{\nu+2,\nu+2}-\omega, &amp; \ldots &amp; B_{n,\nu+2} \\
\cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots\cdots\cdots\cdots &amp; \cdots &amp; \cdots\cdots\cdots \\
B_{\nu+1,n}, &amp; B_{\nu+2,n}, &amp; \ldots &amp; B_{n,n}-\omega\end{vmatrix}.&lt;/math&gt;|3|§13}}
{{indent-em|0}}Так как, по доказанному, корни основного уравнения от выбора системы независимых интегралов не зависят, то уравнение &lt;math&gt;\Omega'=0&lt;/math&gt; имеет корень &lt;math&gt;\omega_1&lt;/math&gt; кратности &lt;math&gt;m-\nu&lt;/math&gt;.

Пусть &lt;math&gt;\beta_1,\ \beta_2,\ \ldots,\ \beta_{n-\nu}&lt;/math&gt; — постоянные величины, удовлетворяющие уравнениям
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}\beta_1(B_{\nu+1,\nu+1}-\omega_1)+\beta_2B_{\nu+2,\nu+1}+\ldots+\beta_{n-\nu}B_{n,\nu+1}=0, \\
\beta_1B_{\nu+1,\nu+2}+\beta_2(B_{\nu+2,\nu+2}-\omega_1)+\ldots+\beta_{n-\nu}B_{n,\nu+2}=0, \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
\beta_1B_{\nu+1,n}+\beta_2B_{\nu+1,\nu+2}+\ldots\ldots\ldots+\beta_{n-\nu}(B_{n,n}-\omega_1)=0.\end{array}&lt;/math&gt;|4|§13}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>pip328fxigew4lqjqcuv3hut4c958q9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 61-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219604</id>
    <revision>
      <id>5705151</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:16:02Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 61-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705151</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9277" sha1="qk3f3zwiymd791p372a2xfrsfiurawr" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 61-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статьи 261 и 323 Федерального закона «О таможенном регулировании в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230007
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 3 августа 2018 года № 289-ФЗ «О таможенном регулировании в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, № 32, ст. 5082; 2022, № 29, ст. 5280) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) в статье 261:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт а}}а) в абзаце первом части 2 слова «Самостоятельно таможенные органы» заменить словами «Таможенные органы»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт б}}б) часть 3 признать утратившей силу;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт в}}в) в части 5 слова «, а в случаях, не предусмотренных частью 2 настоящей статьи, по требованию уполномоченного должностного лица органов внутренних дел, уполномоченных в области обеспечения безопасности дорожного движения» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт г}}г) в части 6 слова «должностных лиц, указанных в части 5 настоящей статьи,» заменить словами «должностного лица таможенного органа»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт д}}д) в части 7 слова «должностных лиц, указанных в части 5 настоящей статьи,» заменить словами «должностного лица таможенного органа»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт е}}е) часть 29 дополнить словами «, либо до обращения таких автомобильного транспортного средства и (или) товаров в федеральную собственность в соответствии с главой 56 настоящего Федерального закона»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт ж}}ж) часть 35 изложить в следующей редакции:

«35. В случае, если в отношении автомобильного транспортного средства и (или) товаров, размещенных на хранение в соответствии с настоящей статьей, таможенным органом выявлены признаки нарушения законодательства Российской Федерации, не относящегося к компетенции таможенных органов, таможенный орган отражает факт выявления этих признаков в акте, предусмотренном статьей 328 Кодекса Союза, передает информацию о таких автомобильном транспортном средстве и (или) товарах в федеральный орган исполнительной власти, к компетенции которого относится данное нарушение, или его территориальный орган в составе и порядке, которые определяются совместно федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в области таможенного дела, и соответствующим федеральным органом исполнительной власти. Возврат из места хранения таких автомобильного транспортного средства и (или) товаров лицу, разместившему автомобильное транспортное средство и (или) товары на хранение, или иному лицу, обладающему полномочиями в отношении автомобильного транспортного средства и (или) товаров (его уполномоченному представителю), производится должностным лицом таможенного органа в сроки, предусмотренные частью 36 настоящей статьи, за исключением случаев, указанных в части 37 настоящей статьи.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт з}}з) пункт 3 части 37 признать утратившим силу;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт и}}и) в части 44 слово «шестьдесят» заменить словом «тридцать»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт к}}к) часть 45 изложить в следующей редакции:

«45. В случае, если по истечении тридцати дней со дня размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в области таможенного дела, в сети „Интернет“ сведений об автомобильном транспортном средстве и (или) о товарах, указанных в части 43 настоящей статьи, автомобильное транспортное средство и (или) товары, размещенные на хранение в соответствии с настоящей статьей, не востребованы из места хранения лицом, разместившим автомобильное транспортное средство и (или) товары на хранение, или иным лицом, обладающим полномочиями в отношении автомобильного транспортного средства и (или) товаров (его уполномоченным представителем), такие автомобильное транспортное средство и (или) товары обращаются в федеральную собственность в соответствии с главой 56 настоящего Федерального закона.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт л}}л) часть 46 признать утратившей силу;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) абзац первый статьи 323 после слова «Товары» дополнить словами «, в том числе транспортные средства (далее в настоящей главе — товары),».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 61-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>qk3f3zwiymd791p372a2xfrsfiurawr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 60-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219605</id>
    <revision>
      <id>5705152</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:17:39Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 60-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705152</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5842" sha1="6n0zcd4qaok4ivtcapjfcc1r5aphsx7" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 60-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 12 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230006
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
В статье 15 Федерального закона от 30 марта 1995 года № 38-ФЗ «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 14, ст. 1212) слова «федеральной целевой программы» заменить словами «государственной программы Российской Федерации».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
В абзаце шестнадцатом статьи 5 Федерального закона от 22 ноября 1995 года № 171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции» (в редакции Федерального закона от 7 января 1999 года № 18-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 48, ст. 4553; 1999, № 2, ст. 245; 2001, № 53, ст. 5022; 2005, № 30, ст. 3113; 2009, № 1, ст. 21; 2011, № 30, ст. 4566; 2012, № 53, ст. 7611; 2013, № 30, ст. 4065; 2015, № 1, ст. 43; 2016, № 27, ст. 4194; 2017, № 31, ст. 4827; 2019, № 52, ст. 7799; 2020, № 52, ст. 8582; 2021, № 18, ст. 3069; № 27, ст. 5173; 2023, № 1, ст. 4; № 14, ст. 2385; № 18, ст. 3245; 2024, № 12, ст. 1570; 2025, № 17, ст. 2121) слова «федеральных целевых программ» заменить словами «государственных программ Российской Федерации».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Внести в статью 13 Федерального закона от 25 февраля 1999 года № 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 9, ст. 1096; 2006, № 6, ст. 636; 2013, № 52, ст. 6961) следующие изменения:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1}}1) в пункте 2:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1. Подпункт а}}а) в абзаце втором слова «федеральных целевых программ,» заменить словами «государственных программ Российской Федерации и непрограммных направлений деятельности,»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 1. Подпункт б}}б) в абзаце третьем слова «региональных целевых программ,» заменить словами «государственных программ субъектов Российской Федерации и непрограммных направлений деятельности,»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 2}}2) в пункте 3 слова «предусмотренном для федеральных целевых программ» заменить словами «утверждаемом Правительством Российской Федерации», второе предложение исключить.

====== {{якорь|Статья 4}}Статья 4 ======
Абзац четвертый статьи 19 Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 22, ст. 2670; 2010, № 30, ст. 4010) изложить в следующей редакции:

«принятие государственных программ Российской Федерации;».

====== {{якорь|Статья 5}}Статья 5 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 60-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>6n0zcd4qaok4ivtcapjfcc1r5aphsx7</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 59-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219606</id>
    <revision>
      <id>5705153</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:19:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 59-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705153</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="10307" sha1="gp3vikkmlo23gn1za6gcdyd3ydx60qz" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 59-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, имеющих периоды работы на территориях Украины, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, о признании утратившей силу части 5 статьи 5¹ Федерального закона «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя» и внесении изменений в статьи 6 и 8 Федерального закона «Об особенностях пенсионного и дополнительного социального обеспечения граждан, проживающих на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230005
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 2024 года № 455-ФЗ «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, имеющих периоды работы на территориях Украины, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, о признании утратившей силу части 5 статьи 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона „Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя“ и внесении изменений в статьи 6 и 8 Федерального закона „Об особенностях пенсионного и дополнительного социального обеспечения граждан, проживающих на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области“» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2024, № 51, ст. 7849) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) наименование после слов «на территориях Украины, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики,» дополнить словами «Республики Крым и города федерального значения Севастополя,»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) в части 1 статьи 1 слова «на территории Украины и (или) территориях Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) статью 2 дополнить пунктом 4 следующего содержания:

«4) периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя с 17 марта по 31 декабря 2014 года.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) в статье 3:

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт а}}а) часть 1 изложить в следующей редакции:

«1. Гражданам, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, при определении права на страховую пенсию и исчислении ее размера учитывается величина индивидуального пенсионного коэффициента, равная 1 за полный календарный год (с 1 января по 31 декабря) работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Украины с 1 января 1991 года по 23 февраля 2022 года, на территориях Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики с 11 мая 2014 года по 31 декабря 2022 года, на территориях Запорожской области и Херсонской области с 24 февраля по 31 декабря 2022 года, на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя с 17 марта по 31 декабря 2014 года. В случае, если продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, за которые учитывается величина индивидуального пенсионного коэффициента, в соответствующем календарном году составляет менее полного года, величина индивидуального пенсионного коэффициента определяется исходя из фактической продолжительности периодов работы и (или) иной деятельности в соответствующем календарном году. При этом один месяц соответствующего периода работы и (или) иной деятельности составляет 1/12 часть коэффициента за полный календарный год, а один день — 1/360 часть коэффициента за полный календарный год.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт б}}б) часть 3 после слов «в порядке и на условиях, которые предусмотрены» дополнить словами «статьей 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 21 июля 2014 года № 208-ФЗ „Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя“,».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
{{якорь|Статья 2. Часть 1}}1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{якорь|Статья 2. Часть 2}}2. Действие положений части 1 статьи 1, пункта 4 статьи 2, частей 1 и 3 статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 2024 года № 455-ФЗ «Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, имеющих периоды работы на территориях Украины, Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики, Республики Крым и города федерального значения Севастополя, о признании утратившей силу части 5 статьи 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона „Об особенностях пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя“ и внесении изменений в статьи 6 и 8 Федерального закона „Об особенностях пенсионного и дополнительного социального обеспечения граждан, проживающих на территориях Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области“» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 июля 2025 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 59-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>gp3vikkmlo23gn1za6gcdyd3ydx60qz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Мария Константиновна Трубецкая</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1219607</id>
    <revision>
      <id>5705154</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:22:41Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Страница автора</comment>
      <origin>5705154</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="592" sha1="oom8cf3ihdf0hxalrn8gqnkvzeyl36j" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Трубецкая
| ИМЕНА          = Мария Константиновна
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = 
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}

== Сочинения ==</text>
      <sha1>oom8cf3ihdf0hxalrn8gqnkvzeyl36j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705155</id>
      <parentid>5705154</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:23:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>Lanhiaze переименовал страницу [[Мария Константиновна Трубецкая]] в [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая]]: согласно [[ВТ:Названия страниц]]</comment>
      <origin>5705154</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="592" sha1="oom8cf3ihdf0hxalrn8gqnkvzeyl36j" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Трубецкая
| ИМЕНА          = Мария Константиновна
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = 
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}

== Сочинения ==</text>
      <sha1>oom8cf3ihdf0hxalrn8gqnkvzeyl36j</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705218</id>
      <parentid>5705155</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:36:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Сочинения */ +</comment>
      <origin>5705218</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="698" sha1="qcbd3jov48l3n9976j8w714zfxzfn7p" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Трубецкая
| ИМЕНА          = Мария Константиновна
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = 
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}

== Сочинения ==
* {{2О|Племя душ (Трубецкая)|Племя душ}}

{{PD-author-RusEmpire}}
{{PD-old-70}}</text>
      <sha1>qcbd3jov48l3n9976j8w714zfxzfn7p</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705219</id>
      <parentid>5705218</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:37:45Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Сочинения */</comment>
      <origin>5705219</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="799" sha1="efaou3zj50fq1qxjtsshvhh2memp04e" xml:space="preserve">{{Обавторе
| ФАМИЛИЯ        = Трубецкая
| ИМЕНА          = Мария Константиновна
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = 
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}

== Сочинения ==
* {{2О|Племя душ (Трубецкая)|Племя душ}} // {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=72}}

{{PD-author-RusEmpire}}
{{PD-old-70}}</text>
      <sha1>efaou3zj50fq1qxjtsshvhh2memp04e</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Мария Константиновна Трубецкая</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219608</id>
    <redirect title="Автор:Мария Константиновна Трубецкая" />
    <revision>
      <id>5705156</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:23:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Lanhiaze переименовал страницу [[Мария Константиновна Трубецкая]] в [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая]]: согласно [[ВТ:Названия страниц]]</comment>
      <origin>5705156</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="105" sha1="8fl6zpyyzrzvuiwq0keoq0s0uo9v9ob" xml:space="preserve">#перенаправление [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая]]</text>
      <sha1>8fl6zpyyzrzvuiwq0keoq0s0uo9v9ob</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 58-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219609</id>
    <revision>
      <id>5705157</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:24:14Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 58-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменени...»</comment>
      <origin>5705157</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="27079" sha1="s0ilca9cl6kn7izlzcyvkps9aonbx3h" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 58-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 11 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии» и отдельные законодательные акты Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230004
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ «Об оружии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 51, ст. 5681; 1998, № 30, ст. 3613; № 31, ст. 3834; № 51, ст. 6269; 1999, № 47, ст. 5612; 2000, № 16, ст. 1640; 2001, № 33, ст. 3435; № 49, ст. 4558; 2002, № 26, ст. 2516; 2003, № 2, ст. 167; № 27, ст. 2700; 2004, № 18, ст. 1683; № 27, ст. 2711; 2006, № 31, ст. 3420; 2007, № 1, ст. 21; № 32, ст. 4121; 2008, № 52, ст. 6227; 2009, № 7, ст. 770; № 11, ст. 1261; № 30, ст. 3735; 2010, № 23, ст. 2793; 2011, № 1, ст. 10, 16; № 15, ст. 2025; № 30, ст. 4596; 2013, № 27, ст. 3477; 2014, № 11, ст. 1092; № 16, ст. 1832; 2015, № 29, ст. 4356; 2016, № 27, ст. 4160, 4238; 2017, № 14, ст. 1996; № 27, ст. 3945; № 31, ст. 4817; № 50, ст. 7562; 2018, № 1, ст. 57; № 32, ст. 5114; 2021, № 27, ст. 5059, 5141; № 49, ст. 8142, 8151; 2023, № 1, ст. 85; № 29, ст. 5325; № 47, ст. 8312; 2024, № 33, ст. 4975; 2025, № 31, ст. 4674; № 51, ст. 7986) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) часть вторую статьи 4 после слов «Предприятия и организации» дополнить словами «, в том числе частные охранные»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) статью 5 дополнить частью четвертой следующего содержания:

«Боевое стрелковое оружие и патроны к нему, полученные в соответствии с настоящим Федеральным законом юридическими лицами с особыми уставными задачами в государственных военизированных организациях во временное пользование, используются в качестве служебного оружия и патронов к нему в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации. Ограничения и запреты, установленные статьями 4 и 6 настоящего Федерального закона в отношении служебного оружия и патронов к нему, не распространяются на использование боевого стрелкового оружия и патронов к нему в качестве служебного оружия и патронов к нему.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) в статье 12:

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт а}}а) в части первой третье предложение изложить в следующей редакции: «Частные охранные организации имеют право приобретать служебное оружие, гражданское оружие, разрешенное для использования в качестве служебного оружия в соответствии с законодательством Российской Федерации в области частной охранной деятельности, а также получать в территориальных органах федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, во временное пользование служебное оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.», дополнить предложением следующего содержания: «Частные охранные организации, указанные в части первой статьи 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона, вправе получать в территориальных органах федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, во временное пользование боевое стрелковое оружие и патроны к нему в случаях и порядке, которые установлены статьей 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящего Федерального закона.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт б}}б) часть двенадцатую после слов «установленном Правительством Российской Федерации» дополнить словами «в соответствии с частью девятой настоящей статьи для получения юридическими лицами с особыми уставными задачами боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) дополнить статьей 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«{{якорь|Статья 12-1}}Статья 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Право на получение во временное пользование боевого стрелкового оружия и патронов к нему частными охранными организациями

В целях пресечения противоправного функционирования беспилотных воздушных, подводных и надводных судов и аппаратов, беспилотных транспортных средств и иных автоматизированных беспилотных комплексов на объектах (территориях), в отношении которых установлены обязательные для выполнения требования к антитеррористической защищенности, в период проведения специальной военной операции боевое стрелковое оружие, разрешенное для использования ведомственной охраной в качестве служебного оружия в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона, и патроны к нему имеют право получать во временное пользование следующие частные охранные организации:

1) частные охранные организации, учрежденные в порядке, определенном статьей 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Федерального закона от 21 июля 2011 года № 256-ФЗ «О безопасности объектов топливно-энергетического комплекса»;

2) частные охранные организации, право на учреждение которых предоставлено Правительством Российской Федерации стратегическим предприятиям, стратегическим акционерным обществам, субъектам естественных монополий, государственным корпорациям, государственным компаниям в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области частной охранной деятельности;

3) частные охранные организации, осуществляющие охрану объектов, включенных в перечень критически важных объектов отраслевых федеральных органов исполнительной власти, в том числе объектов высшего приоритета, подлежащих первоочередному оснащению средствами обнаружения и противодействия противоправному применению беспилотных воздушных судов, утвержденный Председателем Правительства Российской Федерации или уполномоченным им должностным лицом.

Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, на основании поступившего мотивированного обращения федерального органа исполнительной власти, государственной корпорации в отношении подведомственных им либо относящихся к сфере их деятельности объектов охраны или высшего исполнительного органа субъекта Российской Федерации, на территории которого находится объект охраны, исходя из наличия соответствующих типов и моделей боевого стрелкового оружия и патронов к нему, указанных в части первой настоящей статьи, вправе принять решение о выдаче во временное пользование таких боевого стрелкового оружия и патронов к нему частной охранной организации, осуществляющей охрану этих объектов. Данное мотивированное обращение до его направления в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, подлежит согласованию с управлением федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности по соответствующему субъекту Российской Федерации и должно содержать:

1) сведения о частной охранной организации, ее работниках, имеющих право использовать служебное огнестрельное оружие;

2) сведения о типах, моделях и количестве боевого стрелкового оружия и патронов к нему, необходимых для охраны объектов (территорий), указанных в части первой настоящей статьи, из расчета не более одной единицы боевого стрелкового оружия на двух частных охранников, имеющих право использовать служебное огнестрельное оружие, и (или) не более одного комплекса противодействия беспилотным воздушным, подводным и надводным судам и аппаратам, беспилотным транспортным средствам и иным автоматизированным беспилотным комплексам, включающего в себя более одной единицы боевого стрелкового оружия, на один стационарный или передвижной пост вооруженной охраны объекта;

3) копию договора на оказание охранных услуг по охране соответствующих объектов (территорий).

Типы, модели и количество боевого стрелкового оружия и патронов к нему, которыми обеспечиваются указанные в части первой настоящей статьи частные охранные организации, определяются решением руководителя федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или уполномоченного им должностного лица исходя из их наличия и представленного обоснованного расчета.

Получение во временное пользование боевого стрелкового оружия и патронов к нему осуществляется указанными в части первой настоящей статьи частными охранными организациями в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации для получения ведомственной охраной боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, с учетом особенностей, определенных настоящей статьей, после инструктажа по правилам безопасного обращения с такими оружием и патронами к нему руководителя частной охранной организации или уполномоченного им должностного лица.

Учет, хранение, транспортирование, ношение, использование и применение боевого стрелкового оружия и патронов к нему частными охранными организациями осуществляются в порядке, установленном для учета, хранения, транспортирования, ношения, использования и применения служебного огнестрельного оружия и патронов к нему. Выдача частным охранникам боевого стрелкового оружия и патронов к нему осуществляется в порядке, установленном для выдачи боевого стрелкового оружия и патронов к нему работникам ведомственной охраны в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона, после прохождения частными охранниками подготовки, предусмотренной для работников ведомственной охраны в соответствии с частью тринадцатой статьи 12 настоящего Федерального закона.

Запрещается использование частной охранной организацией боевого стрелкового оружия и патронов к нему для охраны объектов (территорий), не указанных в обращении, предусмотренном частью второй настоящей статьи, а также со дня истечения срока действия (расторжения) договора на оказание охранных услуг по охране соответствующих объектов (территорий) либо получения уведомления федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа о необходимости сдачи таких оружия и патронов к нему частной охранной организацией.

Выданные во временное пользование частным охранным организациям боевое стрелковое оружие и патроны к нему подлежат сдаче в выдавший их территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, в течение двух недель со дня:

1) истечения срока действия (расторжения) договора на оказание охранных услуг по охране соответствующих объектов (территорий);

2) получения частной охранной организацией уведомления о необходимости сдачи таких оружия и патронов к нему, направленного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении и (или) посредством электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи, по адресу электронной почты частной охранной организации, если этот адрес содержится в едином государственном реестре юридических лиц либо ранее был представлен частной охранной организацией в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или иным доступным способом.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5}}5) часть первую статьи 15 после слов «частных охранников, имеют право приобретать» дополнить словами «гражданское и служебное»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6}}6) в части третьей статьи 19 слова «статьями 11 и 12» заменить словами «статьями 11, 12 и 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
В части первой статьи 16 Закона Российской Федерации от 11 марта 1992 года № 2487-I «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 17, ст. 888; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 2, ст. 167; 2008, № 52, ст. 6227; 2009, № 48, ст. 5717; 2015, № 1, ст. 87; 2016, № 27, ст. 4160; 2024, № 49, ст. 7425; 2025, № 17, ст. 2128) слово «модели,» и слова «и модели» исключить, дополнить предложениями следующего содержания: «Частные охранные организации приобретают служебное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и гражданское огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ „Об оружии“, и патроны к ним по нормам обеспечения служебным огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием и патронами к нему, огнестрельное оружие ограниченного поражения отечественного производства, газовые пистолеты и револьверы отечественного производства, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, а также получают в территориальных органах федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, во временное пользование служебное оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Отдельные частные охранные организации вправе в случаях и порядке, которые установлены статьей 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ „Об оружии“, получать в территориальных органах федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, во временное пользование боевое стрелковое оружие и патроны к нему и использовать их в качестве служебного оружия и патронов к нему.».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Внести в статью 21 Федерального закона от 30 ноября 2024 года № 427-ФЗ «О частной охранной деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2024, № 49, ст. 7418) следующие изменения:

{{якорь|Статья 3. Пункт 1}}1) дополнить частью 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Отдельным частным охранным организациям разрешается в соответствии со статьей 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ „Об оружии“ получение в территориальных органах федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, во временное пользование боевого стрелкового оружия и патронов к нему и их использование в качестве служебного оружия и патронов к нему.»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 2}}2) часть 2 изложить в следующей редакции:

«2. Перечень типов служебного оружия и патронов к нему, нормы обеспечения ими частных охранников, а также перечень типов гражданского оружия, разрешенного для использования в качестве служебного оружия, правила оборота указанных видов оружия и патронов, порядок приобретения, учета, хранения и ношения специальных средств устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 3}}3) в части 3 слова «огнестрельным оружием» заменить словами «и гражданским огнестрельным оружием, разрешенным для использования в качестве служебного оружия,»;

{{якорь|Статья 3. Пункт 4}}4) в части 9 слово «огнестрельного» исключить.

====== {{якорь|Статья 4}}Статья 4 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 58-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>s0ilca9cl6kn7izlzcyvkps9aonbx3h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 57-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219610</id>
    <revision>
      <id>5705158</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:25:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 57-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О ратификации Согла...»</comment>
      <origin>5705158</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1993" sha1="n96uxhlmxh19qqgv0559qbqaf8vfi3b" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 57-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о медицинском освидетельствовании граждан Республики Таджикистан для въезда на территорию Российской Федерации в целях осуществления трудовой деятельности
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230003
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Ратифицировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Таджикистан о медицинском освидетельствовании граждан Республики Таджикистан для въезда на территорию Российской Федерации в целях осуществления трудовой деятельности, подписанное в городе Душанбе 9 октября 2025 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 57-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>n96uxhlmxh19qqgv0559qbqaf8vfi3b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 23.03.2026 № 56-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219611</id>
    <revision>
      <id>5705159</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:27:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 56-ФЗ | ЧИСЛО                            = 23 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О ратификации Согла...»</comment>
      <origin>5705159</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1696" sha1="srhk72r2gp3fl9154b3rz0wpv5p73rz" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 56-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 23
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 17 марта 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 18 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о порядке взаимного исполнения судебных постановлений судов Российской Федерации и судов Республики Беларусь
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603230002
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = 
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Ратифицировать Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о порядке взаимного исполнения судебных постановлений судов Российской Федерации и судов Республики Беларусь, подписанное в городе Москве 18 декабря 2024 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|23 марта 2026 года}}
{{left|№ 56-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>srhk72r2gp3fl9154b3rz0wpv5p73rz</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 55-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219612</id>
    <revision>
      <id>5705160</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:31:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 55-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 18 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705160</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="30528" sha1="qiea5ldq4l8rqalexarq7xwmv2aonzd" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 55-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 18 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статьи 2 и 3 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080001
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года № 5242-I «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, № 51, ст. 6696; № 52, ст. 6952; 2015, № 1, ст. 78; № 48, ст. 6724; 2016, № 23, ст. 3276; 2018, № 53, ст. 8454; 2019, № 14, ст. 1461; 2021, № 27, ст. 5071; 2022, № 29, ст. 5271; 2023, № 1, ст. 16; № 5, ст. 701; 2024, № 26, ст. 3558; № 51, ст. 7856) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) статью 2 дополнить абзацами десятым и одиннадцатым следующего содержания:

«адресно-справочная информация — персональные данные гражданина Российской Федерации, содержащиеся в государственном информационном ресурсе регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее — база данных), в ограниченном объеме: фамилия, имя, отчество (при наличии), дата и место рождения, данные основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, адрес и дата регистрации (снятия с регистрационного учета) по месту жительства (месту пребывания);

адресно-справочная работа — деятельность по обработке персональных данных, содержащихся в базе данных, осуществляемая в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области персональных данных в целях предоставления адресно-справочной информации физическим и юридическим лицам.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) статью 3 изложить в следующей редакции:

«{{якорь|Статья 3}}Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или ее отсутствие не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.

При регистрации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации граждане Российской Федерации представляют заявления по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, в сфере контроля за оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, в сфере миграции, а также правоприменительные функции по федеральному государственному контролю (надзору) в указанных сферах (далее — федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел), и иные документы, предусмотренные настоящим Законом и правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Такие заявления и документы могут быть поданы представителем гражданина, имеющим нотариально удостоверенную доверенность или доверенность, приравненную к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством, которыми подтверждаются полномочия лица на подписание и подачу таких заявлений, подачу и получение документов, необходимых для регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Заявления и документы, указанные в части третьей настоящей статьи, представляются в органы регистрационного учета в сроки, установленные статьями 5 и 6 настоящего Закона. В случае непредставления гражданином (его уполномоченным представителем) таких документов в орган регистрационного учета для регистрации по месту пребывания или по месту жительства наниматель (собственник) жилого помещения, в котором проживает данный гражданин, по истечении установленного срока в течение трех рабочих дней уведомляет орган регистрационного учета о проживании данного гражданина в указанном жилом помещении. Форма и порядок этого уведомления устанавливаются правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Особенности регистрации и снятия с регистрационного учета отдельных категорий граждан Российской Федерации могут быть также установлены другими федеральными законами.

Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и регистрация граждан Российской Федерации по месту жительства в пределах Российской Федерации производятся бесплатно.

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечень лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утверждаются Правительством Российской Федерации.

Контроль за соблюдением гражданами Российской Федерации, нанимателями (собственниками) жилых помещений, должностными лицами и лицами, ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации возлагается на федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальные органы.

Информация, полученная от граждан, федеральных органов исполнительной власти, исполнительных органов субъектов Российской Федерации и иных полномочных органов, органов местного самоуправления, а также от организаций и учреждений, осуществляющих в соответствии со статьей 5 настоящего Закона регистрацию и снятие граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания, вносится в базу данных.

Оператором базы данных является федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел. Обработка персональных данных, содержащихся в базе данных, осуществляется федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами. Порядок формирования, ведения и использования базы данных устанавливается Правительством Российской Федерации.

Информация, содержащаяся в базе данных, подлежит защите в соответствии с законодательством Российской Федерации об информации, информационных технологиях и о защите информации, законодательством Российской Федерации о государственной тайне, коммерческой тайне и иной охраняемой законом тайне, а также законодательством Российской Федерации в области персональных данных.

В базе данных содержится следующая информация:

фамилия, имя, отчество (при наличии);

дата и место рождения;

пол;

адрес и дата регистрации (снятия с регистрационного учета) по месту жительства (месту пребывания);

данные основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (в отношении лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста, реквизиты свидетельства о рождении (серия, номер, дата выдачи и наименование органа, его выдавшего) и (или) реквизиты записи акта о рождении (наименование органа, которым произведена государственная регистрация рождения в соответствии с законодательством об актах гражданского состояния, дата составления и номер), либо документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение факта регистрации рождения (наименование соответствующего компетентного органа, серия, номер, дата выдачи);

реквизиты свидетельства о смерти (серия, номер, дата выдачи и наименование органа, его выдавшего) и (или) реквизиты записи акта о смерти (наименование органа, которым произведена государственная регистрация смерти в соответствии с законодательством об актах гражданского состояния, дата составления и номер) либо документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение факта регистрации смерти (наименование соответствующего компетентного органа, серия, номер, дата выдачи), — при снятии с регистрационного учета умершего;

наименование и дата принятия решения суда, вступившего в законную силу, — при снятии с регистрационного учета по месту жительства гражданина Российской Федерации, признанного безвестно отсутствующим либо выселенного из занимаемого жилого помещения или признанного утратившим право пользования жилым помещением;

страховой номер индивидуального лицевого счета (при наличии).

Информация, содержащаяся в базе данных, предоставляется федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и его территориальными органами, в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия, органам публичной власти, Фонду пенсионного и социального страхования Российской Федерации в случаях, если это необходимо для осуществления ими своих полномочий, включая предоставление государственных и муниципальных услуг.

Гражданин имеет право на ознакомление с содержащейся в базе данных информацией о себе, о несовершеннолетнем и (или) недееспособном гражданине Российской Федерации, законным представителем которых он является, на защиту такой информации и на ее изменение или исправление содержащихся в ней ошибок. Порядок ознакомления гражданина с информацией, содержащейся в базе данных, устанавливается Правительством Российской Федерации. В случае смерти гражданина или объявления его решением суда умершим право на ознакомление с информацией, содержащейся в базе данных, об умершем гражданине и на изменение такой информации или исправление в ней ошибок имеют его наследники по закону и наследники по завещанию при предоставлении документов, подтверждающих в соответствии с законодательством об актах гражданского состояния и Гражданским кодексом Российской Федерации их полномочия.

Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел в целях предоставления адресно-справочной информации организует и ведет адресно-справочную работу.

Собственник жилого помещения вправе получать адресно-справочную информацию, в том числе с использованием федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)» (далее — единый портал государственных и муниципальных услуг), в отношении лиц, зарегистрированных по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, принадлежащем ему на праве собственности, в объеме, предусмотренном абзацами вторым, третьим и пятым (в части сведений о дате регистрации по месту жительства (месту пребывания) части двенадцатой настоящей статьи, без их согласия.

Физическое лицо в целях поиска гражданина Российской Федерации и установления с ним контакта вправе обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, в том числе с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг, с заявлением о направлении гражданину Российской Федерации, указанному в этом заявлении, своих фамилии, имени, отчества (при наличии), даты рождения, абонентского номера для связи и (или) адреса электронной почты (при наличии) с указанием причины такого обращения. В случае обращения физического лица в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, в том числе с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг, через уполномоченного или законного представителя в таком заявлении указываются фамилия, имя, отчество (при наличии), дата рождения, абонентский номер для связи и (или) адрес электронной почты (при наличии) уполномоченного или законного представителя физического лица, данные документа, подтверждающего полномочия уполномоченного или законного представителя физического лица, фамилия, имя, отчество (при наличии), дата рождения, абонентский номер для связи и (или) адрес электронной почты (при наличии) представляемого физического лица, причина такого обращения.

Юридическое лицо в целях поиска гражданина Российской Федерации и установления с ним контакта вправе обратиться через уполномоченного или законного представителя юридического лица в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, в том числе с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг, с заявлением о направлении гражданину Российской Федерации, указанному в этом заявлении, сведений о наименовании, об адресе места нахождения, абонентском номере для связи и (или) адресе электронной почты (при наличии) юридического лица, а также о фамилии, имени, отчестве (при наличии), дате рождения, об абонентском номере для связи и (или) адресе электронной почты (при наличии) уполномоченного или законного представителя юридического лица, о данных документа, подтверждающего полномочия уполномоченного или законного представителя юридического лица, с указанием причины такого обращения.

На основании поступившего заявления территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел осуществляет в базе данных поиск гражданина Российской Федерации, указанного в заявлении, и направляет данному гражданину извещение для принятия им самостоятельного решения о предоставлении физическому лицу или юридическому лицу, указанным в частях семнадцатой и восемнадцатой настоящей статьи (далее — заявитель), либо их уполномоченным или законным представителям информации о себе. В извещении указываются содержащиеся в заявлении данные о заявителе (об уполномоченном или о законном представителе заявителя) и причина его обращения. Извещение направляется почтовым отправлением с уведомлением о вручении по адресу регистрации указанного в заявлении гражданина Российской Федерации, сведения о котором содержатся в базе данных.

Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел уведомляет заявителя (уполномоченного или законного представителя заявителя), в том числе с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг, о направлении извещения гражданину Российской Федерации, указанному в заявлении, а при наличии уведомления о вручении почтового отправления — о получении извещения данным гражданином.

В случае недостаточности содержащейся в заявлении информации для однозначной идентификации гражданина Российской Федерации, указанного в заявлении, либо отсутствия сведений о данном гражданине в базе данных территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел уведомляет заявителя (уполномоченного или законного представителя заявителя), в том числе с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг, об отказе в направлении извещения, предусмотренного частью девятнадцатой настоящей статьи, и о причинах такого отказа.

Порядок предоставления адресно-справочной информации и порядок организации и ведения адресно-справочной работы устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 55-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>qiea5ldq4l8rqalexarq7xwmv2aonzd</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 54-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219613</id>
    <revision>
      <id>5705161</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:35:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 54-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 18 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705161</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6213" sha1="8rxczd0ynjfbgum6mjywbwl46t3yao8" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 54-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 18 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080002
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 апреля 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 24 июля 2007 года № 209-ФЗ «О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 31, ст. 4006; 2010, № 28, ст. 3553; 2013, № 27, ст. 3436; № 52, ст. 6961; 2015, № 27, ст. 3947; 2016, № 27, ст. 4198; 2018, № 32, ст. 5106; № 53, ст. 8463; 2019, № 31, ст. 4452; 2020, № 14, ст. 2013; № 44, ст. 6891; 2021, № 27, ст. 5161; 2023, № 29, ст. 5309) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) в статье 15:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт а}}а) часть 3 изложить в следующей редакции:

«3. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, требования к организациям, образующим инфраструктуру поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства, устанавливаются:

1) федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере развития предпринимательской деятельности, в том числе среднего и малого бизнеса, при реализации государственных программ (подпрограмм) Российской Федерации;

2) органами государственной власти субъектов Российской Федерации при реализации государственных программ (подпрограмм) субъектов Российской Федерации;

3) органами местного самоуправления при реализации муниципальных программ (подпрограмм).»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт б}}б) дополнить частью 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Требования к центрам поддержки экспорта устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внешней торговли, при реализации государственных программ (подпрограмм) Российской Федерации.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 1. Подпункт в}}в) в части 4 слова «в порядке, предусмотренном частью 3» заменить словами «в соответствии с частью 3 или 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) абзац первый пункта 1 части 2 статьи 15&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; изложить в следующей редакции:

«1) о соответствующих требованиям, установленным в соответствии с пунктом 1 части 3 или частью 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; статьи 15 настоящего Федерального закона, организациях:»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) в статье 25&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт а}}а) в части 1:

в пункте 1 слова «развития предпринимательской деятельности, в том числе среднего и малого бизнеса,» заменить словами «внешней торговли,»;

в пункте 2 слова «развития предпринимательской деятельности, в том числе среднего и малого бизнеса,» заменить словами «внешней торговли,»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт б}}б) в части 2 слова «развития предпринимательской деятельности, в том числе среднего и малого бизнеса,» заменить словами «внешней торговли,».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2026 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 54-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>8rxczd0ynjfbgum6mjywbwl46t3yao8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 53-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219614</id>
    <revision>
      <id>5705162</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:41:00Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 53-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705162</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12431" sha1="szvskqonc3dflvppe199zevp5uthfmy" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 53-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статьи 6 и 6¹ Федерального закона «Об Особой экономической зоне в Калининградской области и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080003
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 января 2027 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 10 января 2006 года № 16-ФЗ «Об Особой экономической зоне в Калининградской области и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 3, ст. 280; 2013, № 30, ст. 4063; 2017, № 50, ст. 7564; 2023, № 1, ст. 16; № 32, ст. 6179; 2024, № 1, ст. 14) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) статью 6 дополнить частью 10 следующего содержания:
«10. Государственная поддержка резидентов в целях компенсации им суммы затрат на уплату таможенных пошлин, налогов, обязанность по уплате которых возникла в связи с изменением правового регулирования, действующая с 1 января 2027 года до окончания срока функционирования Особой экономической зоны, осуществляется Российской Федерацией в соответствии с порядком и условиями, которые предусмотрены частью 4 настоящей статьи.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) статью 6¹ изложить в следующей редакции:

«{{якорь|Статья 6-1}}Статья 6¹. Полномочия Российской Федерации, переданные для осуществления органам государственной власти Калининградской области

1. Полномочия Российской Федерации, предусмотренные частями 9 и 10 статьи 6 настоящего Федерального закона (далее в настоящей статье — переданные полномочия), передаются для осуществления органам государственной власти Калининградской области.

2. Источником финансового обеспечения осуществления органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий являются субвенции, предоставляемые из федерального бюджета бюджету Калининградской области (далее в настоящей статье — субвенции).

3. Субвенция для осуществления переданного полномочия, предусмотренного частью 9 статьи 6 настоящего Федерального закона, предоставляется начиная с 1 января 2024 года до истечения срока передачи полномочий. Объем указанной субвенции определяется на основании методики, утвержденной Правительством Российской Федерации, исходя из объема затрат на выплату заработной платы и уплату страховых взносов в государственные внебюджетные фонды, понесенных юридическими лицами, осуществляющими деятельность на территории Калининградской области, и резидентами Особой экономической зоны в Калининградской области за предыдущий финансовый год и определяемых на основании официальной статистической информации по Калининградской области.

4. Субвенция для осуществления переданного полномочия, предусмотренного частью 10 статьи 6 настоящего Федерального закона, предоставляется начиная с 1 января 2027 года до окончания срока функционирования Особой экономической зоны. Объем указанной субвенции определяется на основании методики расчета размеров подлежащих компенсации сумм таможенных пошлин, налогов, предусмотренной частью 5 статьи 6 настоящего Федерального закона, исходя из объема затрат на уплату таможенных пошлин, налогов, обязанность по уплате которых возникла в связи с изменением правового регулирования.

5. Субвенции носят целевой характер и не могут быть использованы на другие цели. Порядок осуществления расходов и учета субвенций утверждается нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации.

6. В случае использования субвенций не по целевому назначению уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в финансово-бюджетной сфере, осуществляет взыскание средств в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

7. Высшее должностное лицо Калининградской области:
1) самостоятельно организует деятельность по осуществлению переданных полномочий в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
2) утверждает структуру исполнительных органов Калининградской области, осуществляющих переданные полномочия;
3) обеспечивает своевременное представление в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти:
а) ежеквартального отчета по установленной форме об осуществлении расходов, источником которых являются субвенции;
б) экземпляров нормативных правовых актов, принимаемых органами государственной власти Калининградской области по вопросам осуществления переданных полномочий;
в) иных документов и информации, необходимых для контроля за эффективностью и качеством осуществления органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий.

8. Руководитель уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти:
1) вправе выносить высшему исполнительному органу Калининградской области предписания (представления) об устранении нарушений, выявленных при осуществлении органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий. Такие предписания (представления) подлежат обязательному рассмотрению в тридцатидневный срок;
2) вправе вносить высшему должностному лицу Калининградской области представления об освобождении от занимаемой должности руководителей исполнительных органов Калининградской области, ответственных за осуществление переданных полномочий, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения переданных полномочий. Такие представления подлежат рассмотрению высшим должностным лицом Калининградской области в десятидневный срок;
3) является ответственным за мониторинг эффективности и качества осуществления переданных полномочий;
4) осуществляет контроль за осуществлением органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий.

9. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, переданные полномочия могут быть изъяты Правительством Российской Федерации по представлению уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2027 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 53-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>szvskqonc3dflvppe199zevp5uthfmy</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705163</id>
      <parentid>5705162</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T18:41:58Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705163</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12441" sha1="99leapo6ufzyuubofivxiijrlm56moh" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 53-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в статьи 6 и 6¹ Федерального закона «Об Особой экономической зоне в Калининградской области и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080003
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 января 2027 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 10 января 2006 года № 16-ФЗ «Об Особой экономической зоне в Калининградской области и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 3, ст. 280; 2013, № 30, ст. 4063; 2017, № 50, ст. 7564; 2023, № 1, ст. 16; № 32, ст. 6179; 2024, № 1, ст. 14) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) статью 6 дополнить частью 10 следующего содержания:
«10. Государственная поддержка резидентов в целях компенсации им суммы затрат на уплату таможенных пошлин, налогов, обязанность по уплате которых возникла в связи с изменением правового регулирования, действующая с 1 января 2027 года до окончания срока функционирования Особой экономической зоны, осуществляется Российской Федерацией в соответствии с порядком и условиями, которые предусмотрены частью 4 настоящей статьи.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) статью 6¹ изложить в следующей редакции:

«{{якорь|Статья 6-1}}Статья 6¹. Полномочия Российской Федерации, переданные для осуществления органам государственной власти Калининградской области

1. Полномочия Российской Федерации, предусмотренные частями 9 и 10 статьи 6 настоящего Федерального закона (далее в настоящей статье — переданные полномочия), передаются для осуществления органам государственной власти Калининградской области.

2. Источником финансового обеспечения осуществления органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий являются субвенции, предоставляемые из федерального бюджета бюджету Калининградской области (далее в настоящей статье — субвенции).

3. Субвенция для осуществления переданного полномочия, предусмотренного частью 9 статьи 6 настоящего Федерального закона, предоставляется начиная с 1 января 2024 года до истечения срока передачи полномочий. Объем указанной субвенции определяется на основании методики, утвержденной Правительством Российской Федерации, исходя из объема затрат на выплату заработной платы и уплату страховых взносов в государственные внебюджетные фонды, понесенных юридическими лицами, осуществляющими деятельность на территории Калининградской области, и резидентами Особой экономической зоны в Калининградской области за предыдущий финансовый год и определяемых на основании официальной статистической информации по Калининградской области.

4. Субвенция для осуществления переданного полномочия, предусмотренного частью 10 статьи 6 настоящего Федерального закона, предоставляется начиная с 1 января 2027 года до окончания срока функционирования Особой экономической зоны. Объем указанной субвенции определяется на основании методики расчета размеров подлежащих компенсации сумм таможенных пошлин, налогов, предусмотренной частью 5 статьи 6 настоящего Федерального закона, исходя из объема затрат на уплату таможенных пошлин, налогов, обязанность по уплате которых возникла в связи с изменением правового регулирования.

5. Субвенции носят целевой характер и не могут быть использованы на другие цели. Порядок осуществления расходов и учета субвенций утверждается нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации.

6. В случае использования субвенций не по целевому назначению уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в финансово-бюджетной сфере, осуществляет взыскание средств в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

7. Высшее должностное лицо Калининградской области:

1) самостоятельно организует деятельность по осуществлению переданных полномочий в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

2) утверждает структуру исполнительных органов Калининградской области, осуществляющих переданные полномочия;

3) обеспечивает своевременное представление в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти:

а) ежеквартального отчета по установленной форме об осуществлении расходов, источником которых являются субвенции;

б) экземпляров нормативных правовых актов, принимаемых органами государственной власти Калининградской области по вопросам осуществления переданных полномочий;

в) иных документов и информации, необходимых для контроля за эффективностью и качеством осуществления органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий.

8. Руководитель уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти:

1) вправе выносить высшему исполнительному органу Калининградской области предписания (представления) об устранении нарушений, выявленных при осуществлении органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий. Такие предписания (представления) подлежат обязательному рассмотрению в тридцатидневный срок;

2) вправе вносить высшему должностному лицу Калининградской области представления об освобождении от занимаемой должности руководителей исполнительных органов Калининградской области, ответственных за осуществление переданных полномочий, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения переданных полномочий. Такие представления подлежат рассмотрению высшим должностным лицом Калининградской области в десятидневный срок;

3) является ответственным за мониторинг эффективности и качества осуществления переданных полномочий;

4) осуществляет контроль за осуществлением органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий.

9. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения органами государственной власти Калининградской области переданных полномочий, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, переданные полномочия могут быть изъяты Правительством Российской Федерации по представлению уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2027 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 53-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>99leapo6ufzyuubofivxiijrlm56moh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 52-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219615</id>
    <revision>
      <id>5705164</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:44:52Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 52-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705164</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="21505" sha1="eg1kdd2g2ws2t0qu3cjtl1ny71w3xq2" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 52-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080004
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Статью 22¹ Федерального закона от 31 мая 1996 года № 61-ФЗ «Об обороне» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 23, ст. 2750; 2022, № 45, ст. 7664; 2023, № 25, ст. 4418; 2024, № 1, ст. 20) дополнить пунктом 4² следующего содержания:

«4². Граждане Российской Федерации, пребывающие в добровольческих формированиях, подлежат обязательной государственной дактилоскопической регистрации и обязательной государственной геномной регистрации в соответствии с федеральными законами.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Пункт 4 статьи 2 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 13, ст. 1475; 2000, № 46, ст. 4537; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 27, ст. 2700; № 46, ст. 4437; 2004, № 18, ст. 1687; № 27, ст. 2711; 2005, № 10, ст. 763; № 14, ст. 1212; 2007, № 50, ст. 6241; 2010, № 31, ст. 4192; 2011, № 50, ст. 7366; 2013, № 9, ст. 870; 2014, № 23, ст. 2930; 2016, № 27, ст. 4160; 2018, № 1, ст. 57; 2021, № 18, ст. 3060; 2025, № 28, ст. 3852) после слов «дактилоскопической регистрации» дополнить словами «и обязательной государственной геномной регистрации».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Часть 5 статьи 15 Федерального закона от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215; 2007, № 16, ст. 1828; 2011, № 48, ст. 6730; 2021, № 18, ст. 3060; 2023, № 1, ст. 92; № 51, ст. 9167) изложить в следующей редакции:

«5. Гражданские служащие подлежат обязательной государственной дактилоскопической регистрации и обязательной государственной геномной регистрации в случаях и порядке, которые установлены федеральными законами.».

====== {{якорь|Статья 4}}Статья 4 ======
Внести в Федеральный закон от 3 декабря 2008 года № 242-ФЗ «О государственной геномной регистрации в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 49, ст. 5740; 2023, № 6, ст. 915; 2024, № 8, ст. 1043; № 33, ст. 4949) следующие изменения:

{{якорь|Статья 4. Пункт 1}}1) в части 1 статьи 7:

{{якорь|Статья 4. Пункт 1. Подпункт а}}а) пункт 5 дополнить словами «, если в отношении этого лица отсутствует геномная информация»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 1. Подпункт б}}б) дополнить пунктами 6 — 10 следующего содержания:

«6) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (граждане, призванные на военную службу по мобилизации), войсках национальной гвардии Российской Федерации, направляемые для участия в боевых действиях, контртеррористических операциях, выполнения задач в период мобилизации, в условиях чрезвычайного или военного положения, военного времени, вооруженных конфликтов, а также для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо участия в операциях, проводимых Вооруженными Силами Российской Федерации, войсками национальной гвардии Российской Федерации, в том числе для выполнения задач по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, за исключением военнослужащих, проходящих военную службу в органах, объединениях, соединениях, воинских частях и организациях (на отдельных воинских должностях), перечень которых устанавливается соответственно Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации;

7) граждане Российской Федерации, пребывающие в добровольческих формированиях, содействующих выполнению задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации (войска национальной гвардии Российской Федерации), в период мобилизации, в период действия военного положения, в военное время, при возникновении вооруженных конфликтов, при проведении контртеррористических операций, а также при использовании Вооруженных Сил Российской Федерации (войск национальной гвардии Российской Федерации) за пределами территории Российской Федерации;

8) лица, проходящие службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации (граждане, направленные на службу по мобилизации) и имеющие специальные звания полиции, направляемые для участия в боевых действиях, контртеррористических операциях, выполнения задач в период мобилизации, в условиях чрезвычайного или военного положения, военного времени, вооруженных конфликтов, а также для участия в операциях, проводимых войсками национальной гвардии Российской Федерации, в том числе для выполнения задач по борьбе с экстремизмом и терроризмом и иных задач, возложенных на войска национальной гвардии Российской Федерации решениями Президента Российской Федерации, за исключением лиц, проходящих службу в органах, подразделениях и организациях (на отдельных должностях) войск национальной гвардии Российской Федерации и имеющих специальные звания полиции, перечень которых устанавливается Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации;

9) сотрудники органов внутренних дел Российской Федерации, направляемые для участия в контртеррористических операциях, специальных и иных определенных Президентом Российской Федерации операциях и выполнения задач в области территориальной обороны в условиях вооруженного конфликта, за исключением сотрудников подразделений Министерства внутренних дел Российской Федерации и подразделений территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации, перечень которых устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации;

10) федеральные государственные гражданские служащие и работники органов, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации, направляемые для обеспечения выполнения боевых (специальных) задач в период мобилизации, в условиях чрезвычайного или военного положения, военного времени, вооруженных конфликтов, при проведении контртеррористических операций, а также для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности либо участия в операциях, проводимых Вооруженными Силами Российской Федерации, войсками национальной гвардии Российской Федерации, в том числе для выполнения задач по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации, за исключением федеральных государственных гражданских служащих и работников органов, объединений, соединений, воинских частей и организаций, перечень которых устанавливается соответственно Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 2}}2) часть 1 статьи 9 дополнить пунктом 2&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;) лиц, указанных в пунктах 6 — 10 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, проводится органами, объединениями, соединениями, воинскими частями и организациями Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации и органами внутренних дел Российской Федерации совместно с подразделениями органов внутренних дел Российской Федерации, к компетенции которых относится указанный вид деятельности;»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 3}}3) статью 12 дополнить частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Геномная информация, полученная при проведении государственной геномной регистрации лиц, указанных в пунктах 6 — 10 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, хранится до достижения ими возраста 100 лет, за исключением случая, предусмотренного частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 16 настоящего Федерального закона, а в случае их гибели (смерти) — до установления личности таких лиц, в том числе при необходимости с использованием геномной информации.»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 4}}4) часть 1 статьи 13 дополнить пунктом 3&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«3&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;) от лиц, указанных в пунктах 6 — 10 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — уполномоченными должностными лицами Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации и органов внутренних дел Российской Федерации;»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 5}}5) в пункте 2 части 1 статьи 14 слова «в пунктах 1 и 5» заменить словами «в пунктах 1, 5 — 10»;

{{якорь|Статья 4. Пункт 6}}6) статью 16 дополнить частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Геномная информация, полученная в результате проведения обязательной государственной геномной регистрации лиц, указанных в пунктах 6 — 10 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, может быть уничтожена на основании письменного заявления:

1) лиц, указанных в пункте 6 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — после увольнения с военной службы;

2) лиц, указанных в пункте 7 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — после исключения из добровольческих формирований;

3) лиц, указанных в пункте 8 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — после увольнения со службы в войсках национальной гвардии Российской Федерации;

4) лиц, указанных в пункте 9 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — после увольнения из органов внутренних дел Российской Федерации;

5) лиц, указанных в пункте 10 части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, — после увольнения с федеральной государственной гражданской службы в органах, объединениях, соединениях, воинских частях и организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации, увольнения из органов, объединений, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, войск национальной гвардии Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 5}}Статья 5 ======
Часть 7 статьи 25 Федерального закона от 7 февраля 2011 года № 3-ФЗ «О полиции» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 7, ст. 900; 2013, № 27, ст. 3477; 2021, № 52, ст. 8983) изложить в следующей редакции:

«7. Сотрудник полиции в соответствии с федеральными законами подлежит обязательной государственной дактилоскопической регистрации в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, а также обязательной государственной геномной регистрации в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 6}}Статья 6 ======
В пункте 20 части 1 статьи 12 Федерального закона от 30 ноября 2011 года № 342-ФЗ «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 49, ст. 7020; 2012, № 50, ст. 6954; 2013, № 27, ст. 3477; № 48, ст. 6165; 2014, № 49, ст. 6928; № 52, ст. 7542; 2015, № 29, ст. 4356; 2016, № 27, ст. 4233; 2019, № 30, ст. 4134; 2021, № 18, ст. 3060; 2025, № 52, ст. 8292) слова «в соответствии с федеральным законом» заменить словами «и обязательную государственную геномную регистрацию в соответствии с федеральными законами».

====== {{якорь|Статья 7}}Статья 7 ======
Часть 5 статьи 24 Федерального закона от 3 июля 2016 года № 226-ФЗ «О войсках национальной гвардии Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, № 27, ст. 4159; 2018, № 31, ст. 4853; 2020, № 12, ст. 1656; 2023, № 32, ст. 6168, 6178) после слов «дактилоскопической регистрации» дополнить словами «и обязательной государственной геномной регистрации».

====== {{якорь|Статья 8}}Статья 8 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 52-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>eg1kdd2g2ws2t0qu3cjtl1ny71w3xq2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/36</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219616</id>
    <revision>
      <id>5705165</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:48:22Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */ Вычитано только оглавление, дальше реклама заnoinclud'ена</comment>
      <origin>5705165</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3742" sha1="19nfof585cffitdzwkwsi4808dqj1o2" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;ToC&quot;/&gt;{{heading|38|Содержаніе:}}
{{Колонтитул|1912 г.|'''Выпуск третій.'''|7-й годъ.}}
{{right|стр.}}
{{Dotted TOC||'''[[Племя душ (Трубецкая)/ДО|Племя душъ]].''' Стихотвореніе {{razr|кн. [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|М. Трубецкой]]}}|72}}
{{Dotted TOC||'''[[Надоело жить (Чириков)|Надоѣло жить]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Евгений Николаевич Чириков|Евг. Н. Чирикова]]}}|73}}
{{Dotted TOC||'''[[Астры (Лукьянов)/ДО|Астры]].''' Стихотвореніе {{razr|А. Лукьянова}}|79}}
{{Dotted TOC||'''[[Астры (Уманов-Каплуновский)/ДО|Астры]].''' Стихотвореніе {{razr|[[Автор:Владимир Васильевич Уманов-Каплуновский|В. Уманова-Каплуновскаго]]}}|79}}
{{Dotted TOC||'''[[Золотой сон (Гусев-Оренбургский)/ДО|Золотой сонъ]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Сергей Иванович Гусев-Оренбургский|С. И. Гусева-Оренбургскаго]]}}|80}}
{{Dotted TOC||'''[[Только ночью (Цензор)/ДО|Только ночью]].''' Стихотвореніе {{razr|[[Автор:Дмитрий Михайлович Цензор|Дм. Цензора]]}}|85}}
{{Dotted TOC||'''[[И день и вечер (Немирович-Данченко)/ДО|И день и вечеръ]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Василий Иванович Немирович-Данченко|Вас. И. Немировича-Данченко]]}}|86}}
{{Dotted TOC||[[Жизнь и смерть (Нордау)/ДО|'''Жизнь и смерть''']]. Сказка {{razr|Автор:Макс Нордау|Макса Нордау}}|95}}
{{Dotted TOC||'''Мытарства русской школы.''' Статья {{razr|Арк. Велскаго}}|98}}
{{Dotted TOC||'''О критикѣ.''' Статья {{razr|S. Louis}}|101}}
{{---|width=9em}}
&lt;center&gt;'''КАРТИНЫ: 1) Заброшенный замокъ.''' Картина {{razr2|{{ы|Г. Рюдизюли}}}}. '''{{ы|2) Какая}} ночь!'''
Картина {{razr2|Боденгаузена}}. '''{{ы|3) Въ Помпеи}}.''' Картина {{razr2|Форти}}. '''{{ы|4) Портретъ}} {{ы|Н. А. Никулиной.}}'''&lt;/center&gt;
{{---|width=9em}}&lt;section end=&quot;ToC&quot;/&gt;
&lt;noinclude&gt;
ПРИЛОЖЕНІЕ: Катюллъ Мендесъ. Избранные разсказы.
КОРАБЕЛЬНАЯ РОЩА.
Большая роскошная геліогравюра для кабинета или гостиной, съ картины
ШИШКИНА.
Какъ остатокъ отъ продажи на Юбилейной Царскосельской, подъ Высочай-
шимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ, выставкѣ,-
высылается за 3 руб. вмѣсто 6 рублей. Изданіе журн. „Пробужденіе&quot;.
Цѣна въ роскошной рамѣ со стекломъ, съ пересылкой и упаковкой 8 руб. 50 коп.
При этомъ № разсылается безплатнымъ приложеніемъ
3-й выпускъ &quot;ВЕСЕЛОЙ ГАЗЕТЫ&quot;.
Редакторъ-издатель Н. В. Корецкій.
Т-во Художественной Печати. СПБ. Ивановская, 14.
&lt;/noinclude&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>19nfof585cffitdzwkwsi4808dqj1o2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705206</id>
      <parentid>5705165</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T21:59:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705206</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3746" sha1="syweyw8eqlzshao5l248a4798ubtbej" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;&lt;section begin=&quot;ToC&quot;/&gt;{{heading|38|Содержаніе:}}
{{Колонтитул|1912 г.|'''Выпуск третій.'''|7-й годъ.}}
{{right|стр.}}
{{Dotted TOC||'''[[Племя душ (Трубецкая)/ДО|Племя душъ]].''' Стихотвореніе {{razr|кн. [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|М. Трубецкой]]}}|72}}
{{Dotted TOC||'''[[Надоело жить (Чириков)|Надоѣло жить]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Евгений Николаевич Чириков|Евг. Н. Чирикова]]}}|73}}
{{Dotted TOC||'''[[Астры (Лукьянов)/ДО|Астры]].''' Стихотвореніе {{razr|А. Лукьянова}}|79}}
{{Dotted TOC||'''[[Астры (Уманов-Каплуновский)/ДО|Астры]].''' Стихотвореніе {{razr|[[Автор:Владимир Васильевич Уманов-Каплуновский|В. Уманова-Каплуновскаго]]}}|79}}
{{Dotted TOC||'''[[Золотой сон (Гусев-Оренбургский)/ДО|Золотой сонъ]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Сергей Иванович Гусев-Оренбургский|С. И. Гусева-Оренбургскаго]]}}|80}}
{{Dotted TOC||'''[[Только ночью (Цензор)/ДО|Только ночью]].''' Стихотвореніе {{razr|[[Автор:Дмитрий Михайлович Цензор|Дм. Цензора]]}}|85}}
{{Dotted TOC||'''[[И день и вечер (Немирович-Данченко)/ДО|И день и вечеръ]].''' Разсказъ {{razr|[[Автор:Василий Иванович Немирович-Данченко|Вас. И. Немировича-Данченко]]}}|86}}
{{Dotted TOC||[[Жизнь и смерть (Нордау)/ДО|'''Жизнь и смерть''']]. Сказка {{razr|[[Автор:Макс Нордау|Макса Нордау]]}}|95}}
{{Dotted TOC||'''Мытарства русской школы.''' Статья {{razr|Арк. Велскаго}}|98}}
{{Dotted TOC||'''О критикѣ.''' Статья {{razr|S. Louis}}|101}}
{{---|width=9em}}
&lt;center&gt;'''КАРТИНЫ: 1) Заброшенный замокъ.''' Картина {{razr2|{{ы|Г. Рюдизюли}}}}. '''{{ы|2) Какая}} ночь!'''
Картина {{razr2|Боденгаузена}}. '''{{ы|3) Въ Помпеи}}.''' Картина {{razr2|Форти}}. '''{{ы|4) Портретъ}} {{ы|Н. А. Никулиной.}}'''&lt;/center&gt;
{{---|width=9em}}&lt;section end=&quot;ToC&quot;/&gt;
&lt;noinclude&gt;
ПРИЛОЖЕНІЕ: Катюллъ Мендесъ. Избранные разсказы.
КОРАБЕЛЬНАЯ РОЩА.
Большая роскошная геліогравюра для кабинета или гостиной, съ картины
ШИШКИНА.
Какъ остатокъ отъ продажи на Юбилейной Царскосельской, подъ Высочай-
шимъ Его Императорскаго Величества покровительствомъ, выставкѣ,-
высылается за 3 руб. вмѣсто 6 рублей. Изданіе журн. „Пробужденіе&quot;.
Цѣна въ роскошной рамѣ со стекломъ, съ пересылкой и упаковкой 8 руб. 50 коп.
При этомъ № разсылается безплатнымъ приложеніемъ
3-й выпускъ &quot;ВЕСЕЛОЙ ГАЗЕТЫ&quot;.
Редакторъ-издатель Н. В. Корецкій.
Т-во Художественной Печати. СПБ. Ивановская, 14.
&lt;/noinclude&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>syweyw8eqlzshao5l248a4798ubtbej</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 51-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219617</id>
    <revision>
      <id>5705171</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:54:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 51-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705171</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="100046" sha1="m8618s0gkv97wb02vtjg37qfd4q29wr" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 51-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу подпунктов 8 и 9 пункта 10 статьи 6 Федерального закона «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации»
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080005
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу по истечении 90 дней после дня официального опубликования, за исключением отдельных положений, вступающих в силу со дня опубликования)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в Федеральный закон от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 18, ст. 1940; 2011, № 27, ст. 3880; № 47, ст. 6612; 2014, № 6, ст. 566; № 11, ст. 1094; № 45, ст. 6153; 2017, № 27, ст. 3952; № 30, ст. 4445; 2018, № 23, ст. 3229; № 49, ст. 7523; 2020, № 31, ст. 5014; 2021, № 11, ст. 1705; № 27, ст. 5167, 5180; 2022, № 16, ст. 2594; № 27, ст. 4631; № 41, ст. 6951; № 50, ст. 8792; 2023, № 1, ст. 24; № 14, ст. 2384; № 18, ст. 3216; 2024, № 49, ст. 7437; 2025, № 26, ст. 3495) следующие изменения:

{{якорь|Статья 1. Пункт 1}}1) статью 1 после слов «хозяйственного общества, имеющего стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства,» дополнить словами «и (или) имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности и относящегося к основным производственным средствам, используемым для осуществления видов деятельности, имеющих стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона (далее — имущество, находящееся в государственной или муниципальной собственности),»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2}}2) в статье 2:

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт а}}а) в части 1 после слов «имеющего стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства,» дополнить словами «и (или) имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности,», слово «фондовых» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт б}}б) в части 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; слова «, осуществляющих деятельность по обеспечению авиационной безопасности, требованиям федеральных авиационных правил» заменить словами «требованиям, необходимым для осуществления хотя бы одного из видов деятельности, имеющих стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт в}}в) дополнить частью 1&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«1&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Положения настоящего Федерального закона в отношении хозяйственных обществ, имеющих стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства, применяются также к некоммерческим организациям, осуществляющим хотя бы один из видов деятельности, имеющих стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, при совершении иностранными инвесторами либо входящими в группу лиц юридическими или физическими лицами сделок, иных действий, в результате которых устанавливается контроль иностранных инвесторов или группы лиц над такими некоммерческими организациями, сделок, предусматривающих приобретение в собственность, во владение или в пользование имущества таких некоммерческих организаций, которое относится к основным производственным средствам и стоимость которого составляет двадцать пять и более процентов определенной на последнюю отчетную дату по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности балансовой стоимости активов таких некоммерческих организаций, и к некоммерческим организациям, которые находятся под контролем иностранных инвесторов или группы лиц и планируют совершить действия, предусмотренные частью 6 или 7 статьи 7 настоящего Федерального закона. Для определения факта установления контроля иностранного инвестора или группы лиц над некоммерческой организацией или факта нахождения некоммерческой организации под контролем иностранного инвестора или группы лиц применяются признаки, указанные в частях 1 и 3 статьи 5 настоящего Федерального закона.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт г}}г) часть 2 дополнить словами «, и (или) имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 2. Подпункт д}}д) часть 6 дополнить предложениями следующего содержания: «Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации. Такое противоречие может быть установлено в порядке, определенном федеральным конституционным законом.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3}}3) в статье 3:

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт а}}а) пункт 2 части 1 дополнить словами «, или имеющее лицензию, свидетельство об аккредитации, документ о соответствии, необходимые для осуществления хотя бы одного из указанных видов деятельности»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 3. Подпункт б}}б) пункт 3 части 2 изложить в следующей редакции:

«3) организация, в том числе созданная на территории Российской Федерации, находящаяся под контролем иностранного инвестора или группы лиц в соответствии с положениями частей 1 и 2 статьи 5 настоящего Федерального закона либо под контролем иностранных инвесторов в соответствии с положениями части 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 5 настоящего Федерального закона;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4}}4) в статье 4:

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт а}}а) в части 1 слова «, предусматривающих приобретение имущества таких хозяйственных обществ,» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 4. Подпункт б}}б) часть 4 после слов «над таким хозяйственным обществом» дополнить словами «, при условии представления этим иностранным инвестором в уполномоченный орган информации о своих выгодоприобретателях, бенефициарных владельцах и контролирующих лицах в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5}}5) в статье 6:

{{якорь|Статья 1. Пункт 5. Подпункт а}}а) в пункте 1 слова «и явления» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5. Подпункт б}}б) пункт 2 признать утратившим силу;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5. Подпункт в}}в) дополнить пунктами 39&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; — 39&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«39&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;) пользование участком недр, который не отнесен к участкам недр федерального значения, расположен на территории одного субъекта Российской Федерации или территориях двух и более субъектов Российской Федерации и содержит:

а) на основании сведений государственного баланса запасов полезных ископаемых начиная с 1 января 2006 года месторождения:

с извлекаемыми запасами нефти от пятидесяти миллионов до семидесяти миллионов тонн;

с запасами газа от тридцати миллиардов до пятидесяти миллиардов кубических метров;

коренные (рудные) с запасами золота от тридцати до пятидесяти тонн;

с запасами меди от трехсот тысяч до пятисот тысяч тонн;

б) на основании сведений государственного кадастра месторождений и проявлений полезных ископаемых проявления урана, особо чистого кварцевого сырья, редких земель иттриевой группы, никеля, кобальта, тантала, ниобия, бериллия, алмазов (за исключением россыпных), лития (за исключением гидроминерального сырья), металлов платиновой группы (за исключением россыпных);

39&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;) пользование участками недр, не отнесенными к участкам недр федерального значения, в случае, если хозяйственные общества, осуществляющие пользование такими участками недр, находятся под контролем одного лица и объем запасов полезных ископаемых месторождений таких участков недр на основании сведений государственного баланса запасов полезных ископаемых начиная с 1 января 2006 года составляет суммарно от семидесяти миллионов тонн извлекаемых запасов нефти, или от пятидесяти миллиардов кубических метров запасов газа, или от пятисот тысяч тонн запасов меди либо объем запасов золота коренных (рудных) месторождений таких участков недр на основании сведений государственного баланса запасов полезных ископаемых начиная с 1 января 2006 года составляет суммарно от пятидесяти тонн;

39&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;) пользование участком недр, не отнесенным к участкам недр местного значения и содержащим подземные воды, которые используются для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и объем добычи которых составляет три тысячи кубических метров в сутки и более, если добыча подземных вод осуществляется в целях их реализации после обработки, подготовки, переработки и (или) упаковки в тару;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 5. Подпункт г}}г) дополнить пунктами 40&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; и 40&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«40&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;) осуществление хозяйствующим субъектом деятельности по производству рыбной продукции в случае, если выручка хозяйствующего субъекта от осуществления этого вида деятельности составляет пятьдесят и более процентов общей суммы выручки хозяйствующего субъекта за последний календарный год и при этом суммарная балансовая стоимость активов хозяйствующего субъекта и его группы лиц, определенная на последнюю отчетную дату по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности, превышает восемьсот миллионов рублей;

40&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;) пастбищная аквакультура в отношении анадромных видов рыб (тихоокеанских лососей);»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6}}6) в статье 7:

{{якорь|Статья 1. Пункт 6. Подпункт а}}а) часть 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; дополнить словами «, а также имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6. Подпункт б}}б) пункт 3 части 2 дополнить словами «, и (или) имущества, находящегося в государственной или муниципальной собственности»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6. Подпункт в}}в) в части 6 слова «, а также при переходе права пользования участками недр федерального значения по решению Правительства Российской Федерации в соответствии с частью шестой статьи 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; указанного Закона» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6. Подпункт г}}г) часть 7 после слов «находящемуся под контролем иностранного инвестора или группы лиц» дополнить словами «в понимании части 3 статьи 5 настоящего Федерального закона»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 6. Подпункт д}}д) дополнить частью 8 следующего содержания:

«8. Согласованию в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, также подлежат:

1) переход права пользования участком недр федерального значения по основаниям, предусмотренным частью первой статьи 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года № 2395-I «О недрах», к юридическому лицу с участием иностранного инвестора или группы лиц, которые:

а) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договора доверительного управления имуществом, договора простого товарищества, договора поручения или в результате других сделок либо по иным основаниям) более чем десятью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный (складочный) капитал такого юридического лица;

б) имеют право на основании договора или по иному основанию определять решения, принимаемые таким юридическим лицом, в том числе условия осуществления им предпринимательской деятельности;

в) имеют право назначать единоличный исполнительный орган и (или) более чем десять процентов состава коллегиального исполнительного органа и (или) имеют безусловную возможность избирать более чем десять процентов состава совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления такого юридического лица;

2) переход права пользования участком недр, указанным в пункте 39&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; или 39&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; статьи 6 настоящего Федерального закона, либо участком недр, относящимся к участкам недр, указанным в пункте 39&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; статьи 6 настоящего Федерального закона, по основаниям, предусмотренным частью первой статьи 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года № 2395-I «О недрах», к юридическому лицу, находящемуся под контролем иностранного инвестора или группы лиц;

3) сделки и иные действия, совершаемые в отношении хозяйственного общества, имеющего стратегическое значение, получившего право пользования участком недр федерального значения по основаниям, предусмотренным пунктами 6 — 9 части первой статьи 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года № 2395-I «О недрах», если в результате совершения этих сделок или иных действий иностранный инвестор или группа лиц приобретает право, предусмотренное подпунктом «а», «б» или «в» пункта 1 настоящей части.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 7}}7) в части 2 статьи 8:

{{якорь|Статья 1. Пункт 7. Подпункт а}}а) пункт 9 изложить в следующей редакции:

«9) документ, содержащий сведения о выгодоприобретателях, бенефициарных владельцах, лицах, осуществляющих контроль над заявителем, и признаках нахождения заявителя под контролем;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 7. Подпункт б}}б) дополнить пунктом 11&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«11&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;) документ, содержащий сведения о выгодоприобретателях, бенефициарных владельцах, лицах, осуществляющих контроль над лицом, являющимся отчуждающей стороной сделки, и признаках нахождения лица, являющегося отчуждающей стороной сделки, под контролем (в случаях совершения сделок, предусматривающих приобретение акций (долей), составляющих уставные капиталы хозяйственных обществ);»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 7. Подпункт в}}в) пункт 12 после слов «настоящего Федерального закона» дополнить словами «, предусматривающей приобретение имущества хозяйственного общества, имеющего стратегическое значение»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 7. Подпункт г}}г) пункт 13 после слов «настоящего Федерального закона» дополнить словами «, предусматривающей приобретение имущества хозяйственного общества, имеющего стратегическое значение»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 8}}8) пункт 2 части 1 статьи 11 изложить в следующей редакции:

«2) о предварительном согласовании сделки, в том числе о предварительном согласовании совершения сделки и (или) получения решения, влекущих за собой предоставление права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, или о согласовании установления контроля (в том числе над хозяйственным обществом, которое обращается в орган (организацию), выдающий (выдающую) лицензию, с заявлением о получении лицензии или внесении изменений в реестр лицензий, либо в орган, выдающий свидетельство об аккредитации, с заявлением о получении или переоформлении свидетельства об аккредитации, либо в орган, выдающий документ о соответствии, с заявлением о получении или переоформлении документа о соответствии) при наличии соглашения с заявителем об обеспечении выполнения заявителем обязательств, предусмотренных статьей 12 настоящего Федерального закона;»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 9}}9) статью 14 дополнить частями 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; и 1&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Иностранные инвесторы или группа лиц обязаны представлять в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в уполномоченный орган информацию о владении ими пятью и более процентами акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, на основании обращения которого в орган (организацию), выдающий (выдающую) лицензию, данным органом (организацией) принято решение о выдаче лицензии, или на основании заявления которого данным органом (организацией) принято решение о внесении изменений в реестр лицензий, или на основании заявления которого в орган, выдающий свидетельство об аккредитации, данным органом принято решение о выдаче или переоформлении свидетельства об аккредитации, или на основании заявления которого в орган, выдающий документ о соответствии, данным органом принято решение о выдаче документа о соответствии, в случае, если в результате принятия указанных решений такое хозяйственное общество признается хозяйственным обществом, имеющим стратегическое значение, и эти иностранные инвесторы или группа лиц не осуществляют контроль над хозяйственным обществом.

1&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Иностранные инвесторы или группа лиц обязаны представлять в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в уполномоченный орган информацию о владении ими пятью и более процентами акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, которому предоставлено право на добычу (вылов) водных биологических ресурсов в результате совершения сделки и (или) получения решения, влекущих за собой предоставление права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, в случае, если эти иностранные инвесторы или группа лиц не осуществляют контроль над таким хозяйственным обществом.»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 10}}10) в статье 15:

{{якорь|Статья 1. Пункт 10. Подпункт а}}а) часть 5&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; после слов «установления уполномоченным органом» дополнить словами «факта перехода права пользования участком недр с нарушением требований пункта 1 или 2 части 8 статьи 7 настоящего Федерального закона,»;

{{якорь|Статья 1. Пункт 10. Подпункт б}}б) в части 5&lt;sup&gt;7&lt;/sup&gt; слова «, а также к отношениям, возникающим при переходе права пользования участками недр федерального значения по решению Правительства Российской Федерации в соответствии с частью шестой статьи 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; указанного Закона» исключить;

{{якорь|Статья 1. Пункт 10. Подпункт в}}в) дополнить частью 5&lt;sup&gt;17&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«5&lt;sup&gt;17&lt;/sup&gt;. В случае, если более семидесяти пяти процентов голосующих акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, в отношении которого уполномоченным органом вынесено заключение, указанное в части 5&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; настоящей статьи, взысканы в доход Российской Федерации на основании решения суда или безвозмездно переданы в собственность Российской Федерации, права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, предусмотренные договорами, которые заключены с указанным хозяйственным обществом и признаны судом недействительными (ничтожными) сделками, или права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, которые были прекращены в результате принятия федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства, его территориальными органами или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации решений и (или) направления уведомлений о расторжении договоров в соответствии с частями 5&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt; и 5&lt;sup&gt;14&lt;/sup&gt; настоящей статьи, передаются данными органами государственной власти в соответствии с их полномочиями указанному хозяйственному обществу в соответствии с Федеральным законом от 20 декабря 2004 года № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» без проведения торгов в срок не позднее десяти дней со дня поступления в федеральный орган исполнительной власти в области рыболовства, его территориальные органы и (или) органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации информации от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по управлению федеральным имуществом, о переходе в установленном законодательством Российской Федерации порядке таких акций (долей) в собственность Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Внести в статью 17&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года № 2395-I «О недрах» (в редакции Федерального закона от 3 марта 1995 года № 27-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 16, ст. 834; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 10, ст. 823; 2021, № 18, ст. 3067; 2022, № 27, ст. 4619; 2024, № 1, ст. 37) следующие изменения:

{{якорь|Статья 2. Пункт 1}}1) дополнить новой частью шестой следующего содержания:

«В случае, если настоящим Законом не установлено иное, запрещается переход права пользования участком недр, указанным в пункте 39&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; или 39&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; статьи 6 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», либо участком недр, относящимся к участкам недр, указанным в пункте 39&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; статьи 6 указанного Федерального закона, по основаниям, предусмотренным частью первой настоящей статьи, к созданному в соответствии с законодательством Российской Федерации юридическому лицу, находящемуся под контролем иностранного инвестора или группы лиц, в которую входит иностранный инвестор. Для определения факта нахождения такого юридического лица под контролем иностранного инвестора или группы лиц, в которую входит иностранный инвестор, применяются признаки, предусмотренные частями 1 — 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 5 указанного Федерального закона.»;

{{якорь|Статья 2. Пункт 2}}2) часть шестую считать частью седьмой и изложить ее в следующей редакции:

«Переход права пользования участком недр федерального значения к лицам, указанным в части пятой настоящей статьи, переход права пользования участком недр, указанным в части шестой настоящей статьи, к лицам, указанным в части шестой настоящей статьи, допускаются при наличии предварительного согласования возможности перехода права пользования недрами Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, осуществляемого в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства».»;

{{якорь|Статья 2. Пункт 3}}3) часть седьмую считать частью восьмой;

{{якорь|Статья 2. Пункт 4}}4) дополнить частью девятой следующего содержания:

«Сделки, совершаемые иностранным инвестором или группой лиц, в которую входит иностранный инвестор, в отношении субъекта предпринимательской деятельности, получившего право пользования участком недр федерального значения по основаниям, предусмотренным пунктами 6 — 9 части первой настоящей статьи, влекущие за собой приобретение иностранным инвестором или группой лиц, в которую входит иностранный инвестор, права, предусмотренного пунктом 1, 2 или 3 части пятой настоящей статьи, в отношении указанного субъекта предпринимательской деятельности, подлежат предварительному согласованию Правительственной комиссией по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, осуществляемому в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства».».

====== {{якорь|Статья 3}}Статья 3 ======
Пункт 3 статьи 7 Федерального закона от 17 августа 1995 года № 147-ФЗ «О естественных монополиях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 34, ст. 3426; 2021, № 24, ст. 4188; 2024, № 33, ст. 4928) дополнить абзацами седьмым — десятым следующего содержания:

«В случае, если сделка, иное действие, заявленные в ходатайстве, подлежат предварительному согласованию в соответствии с Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», орган регулирования естественной монополии в срок не позднее 30 дней со дня получения ходатайства принимает решение о продлении срока его рассмотрения до дня принятия решения в отношении таких сделки, иного действия в соответствии с указанным Федеральным законом, одновременно уведомив заявителя о принятии решения о продлении срока рассмотрения ходатайства. В случае, если заявителем в течение трех месяцев со дня получения уведомления о принятии решения о продлении срока рассмотрения ходатайства не подано ходатайство о предварительном согласовании сделки, иного действия, заявленных в ходатайстве, в порядке, предусмотренном указанным Федеральным законом (если такие сделка, иное действие подлежат предварительному согласованию в соответствии с указанным Федеральным законом), орган регулирования естественной монополии принимает решение об отказе в удовлетворении ходатайства.

В случае, если сделка, заявленная в ходатайстве, подлежит предварительному согласованию в соответствии с пунктом 3 статьи 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации», орган регулирования естественной монополии в срок не позднее 30 дней со дня получения ходатайства принимает решение о продлении срока его рассмотрения до дня принятия в отношении такой сделки решения о возврате ходатайства о предварительном согласовании такой сделки в соответствии с пунктом 4 статьи 6 указанного Федерального закона, одновременно уведомив заявителя о принятии решения о продлении срока рассмотрения ходатайства.

В случае, если сделка, заявленная в ходатайстве, по решению председателя Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации (далее в настоящей статье — Правительственная комиссия), принятому в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации», подлежит предварительному согласованию Правительственной комиссией в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», орган регулирования естественной монополии принимает решение о продлении срока рассмотрения ходатайства до дня принятия решения в отношении такой сделки в соответствии с Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», уведомив заявителя о принятии решения о продлении срока рассмотрения ходатайства в течение трех рабочих дней со дня получения решения председателя Правительственной комиссии, предусмотренного пунктом 6 статьи 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации». В случае, если заявителем в течение трех месяцев со дня получения уведомления о принятии решения о продлении срока рассмотрения ходатайства и уведомления о необходимости предварительного согласования Правительственной комиссией данной сделки, предусмотренного пунктом 11 статьи 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации», не подано ходатайство о предварительном согласовании сделки, заявленной в ходатайстве, в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», орган регулирования естественной монополии принимает решение об отказе в удовлетворении ходатайства.

В случае, если в отношении сделки, иного действия, заявленных в ходатайстве (в том числе в отношении сделки, заявленной в ходатайстве и подлежащей предварительному согласованию Правительственной комиссией по решению председателя Правительственной комиссии, принятому в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации»), в соответствии с Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства» принято решение об отказе в их предварительном согласовании, орган регулирования естественной монополии принимает решение об отказе в удовлетворении ходатайства.».

====== {{якорь|Статья 4}}Статья 4 ======
Подпункты 8 и 9 пункта 10 статьи 6 Федерального закона от 9 июля 1999 года № 160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 28, ст. 3493) признать утратившими силу.

====== {{якорь|Статья 5}}Статья 5 ======
Статью 11 Федерального закона от 20 декабря 2004 года № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 52, ст. 5270; 2007, № 50, ст. 6246; 2011, № 1, ст. 32; 2014, № 45, ст. 6153; 2021, № 27, ст. 5167; 2023, № 1, ст. 24) дополнить частью 4 следующего содержания:

«4. В случае, если более семидесяти пяти процентов голосующих акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, в отношении которого уполномоченным органом вынесено заключение, указанное в части 5&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; статьи 15 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», взысканы в доход Российской Федерации на основании решения суда или безвозмездно переданы в собственность Российской Федерации, права на добычу (вылов) водных биоресурсов, предусмотренные договорами, которые заключены с указанным хозяйственным обществом и признаны судом недействительными (ничтожными) сделками, или права на добычу (вылов) водных биоресурсов, которые были прекращены в результате принятия федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства, его территориальными органами или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации решений и (или) направления уведомлений о расторжении договоров в соответствии с частями 5&lt;sup&gt;13&lt;/sup&gt; и 5&lt;sup&gt;14&lt;/sup&gt; статьи 15 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», передаются данными органами государственной власти в соответствии с их полномочиями указанному хозяйственному обществу в соответствии с настоящим Федеральным законом без проведения торгов в срок не позднее десяти дней со дня поступления в федеральный орган исполнительной власти в области рыболовства, его территориальные органы и (или) органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации информации от федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по управлению федеральным имуществом, о переходе в установленном законодательством Российской Федерации порядке таких акций (долей) в собственность Российской Федерации. Решения органов государственной власти и договоры, на основании которых возникают права на добычу (вылов) водных биоресурсов у указанного хозяйственного общества, принимаются и заключаются без проведения торгов и с указанием тех же условий, которые были предусмотрены в ранее принятых решениях и в ранее заключенных договорах, на сроки, не превышающие даты окончания сроков действия ранее принятых решений и ранее заключенных договоров.».

====== {{якорь|Статья 6}}Статья 6 ======
Внести в пункт 2&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; части 5 статьи 32 Федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3434; 2009, № 29, ст. 3601; № 52, ст. 6450; 2011, № 27, ст. 3880; № 50, ст. 7343; 2013, № 52, ст. 6988; 2015, № 41, ст. 5629; 2018, № 53, ст. 8440; 2021, № 27, ст. 5180; 2023, № 1, ст. 67; № 29, ст. 5319; 2025, № 26, ст. 3512; № 31, ст. 4658) следующие изменения:

{{якорь|Статья 6. Пункт 1}}1) в абзаце первом слова «безопасности государства». Сведения» заменить словами «безопасности государства», и (или) имеют лицензии либо иные документы (в том числе договоры), необходимые для осуществления указанных видов деятельности. Сведения»;

{{якорь|Статья 6. Пункт 2}}2) подпункт «б» после слов «контролирующего лица» дополнить словами «, о наличии у таких лиц вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве,», после слов «иного гражданства,» дополнить словами «вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве,».

====== {{якорь|Статья 7}}Статья 7 ======
Внести в Федеральный закон от 9 февраля 2007 года № 16-ФЗ «О транспортной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 7, ст. 837; 2011, № 30, ст. 4590; 2013, № 30, ст. 4058; 2014, № 6, ст. 566; 2019, № 30, ст. 4134; № 31, ст. 4429; 2023, № 1, ст. 24; № 14, ст. 2384; № 31, ст. 5813) следующие изменения:

{{якорь|Статья 7. Пункт 1}}1) в статье 5:

{{якорь|Статья 7. Пункт 1. Подпункт а}}а) часть 9 дополнить предложением следующего содержания: «В целях получения юридическими лицами аккредитации для проведения оценки уязвимости объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств информация, подтверждающая факт наличия или отсутствия контроля иностранного инвестора или группы лиц над этими юридическими лицами, представляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.»;

{{якорь|Статья 7. Пункт 1. Подпункт б}}б) в части 10 слова «1 и (или) 2» заменить цифрами «1 — 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;»;

{{якорь|Статья 7. Пункт 2}}2) в статье 12&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;:

{{якорь|Статья 7. Пункт 2. Подпункт а}}а) часть 9 дополнить предложением следующего содержания: «В целях получения юридическими лицами аккредитации в качестве подразделений транспортной безопасности информация, подтверждающая факт наличия или отсутствия контроля иностранного инвестора или группы лиц над этими юридическими лицами, представляется в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.»;

{{якорь|Статья 7. Пункт 2. Подпункт б}}б) часть 10 дополнить предложением следующего содержания: «В целях получения юридическими лицами аккредитации в качестве организаций, осуществляющих деятельность по аттестации сил обеспечения транспортной безопасности, информация, подтверждающая факт наличия или отсутствия контроля иностранного инвестора или группы лиц над этими юридическими лицами, представляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.».

====== {{якорь|Статья 8}}Статья 8 ======
Внести в статью 4 Федерального закона от 13 октября 2008 года № 173-ФЗ «О дополнительных мерах по поддержке финансовой системы Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 42, ст. 4698; 2009, № 29, ст. 3605; 2010, № 31, ст. 4175; 2014, № 30, ст. 4276; 2015, № 29, ст. 4350; 2016, № 1, ст. 11; № 27, ст. 4273; 2018, № 31, ст. 4861; № 49, ст. 7524; № 53, ст. 8440; 2022, № 16, ст. 2616) следующие изменения:

{{якорь|Статья 8. Пункт 1}}1) дополнить частью 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Размещенные банком, являющимся публичным акционерным обществом, привилегированные акции иного типа, в которые были конвертированы привилегированные акции, указанные в частях 3 и 3&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, могут быть конвертированы в обыкновенные акции этого банка, обращающиеся на организованных торгах организатора торговли, являющегося биржей.»;

{{якорь|Статья 8. Пункт 2}}2) дополнить частями 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; — 8&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. На привилегированные акции иного типа, указанные в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в целях их конвертации в обыкновенные акции не распространяются требования пункта 3 статьи 32 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» и пункта 2 статьи 27&lt;sup&gt;5-8&lt;/sup&gt; Федерального закона от 22 апреля 1996 года № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Решение о конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции, о порядке такой конвертации, в том числе о количестве, категории (типе) акций, в которые они конвертируются, и об иных условиях такой конвертации принимается общим собранием акционеров в порядке, установленном частью 5 настоящей статьи.

8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Коэффициент конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции определяется как отношение номинальной стоимости одной указанной привилегированной акции иного типа к средневзвешенной цене одной обыкновенной акции, определенной по результатам организованных торгов биржи, в котировальный список которой включены обыкновенные акции, за отчетный год, предшествующий году, в котором принято решение о конвертации указанных привилегированных акций иного типа. В случае, если в результате применения коэффициента конвертации расчетное количество обыкновенных акций выражается дробным числом, решение общего собрания акционеров, указанное в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, должно предусматривать порядок округления такого расчетного количества обыкновенных акций до целого числа по правилам математического округления. При этом в случае, если такое расчетное количество обыкновенных акций выражается дробным числом, которое меньше единицы, порядок округления такого расчетного количества обыкновенных акций должен предусматривать округление до одной обыкновенной акции.

8&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. На привилегированные акции иного типа, указанные в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в целях их конвертации в обыкновенные акции в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи не распространяются требования пунктов 1 и 3 статьи 37 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах».

8&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. В случае, если совокупная номинальная стоимость дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, будет меньше совокупной номинальной стоимости конвертированных в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи:

1) уставный капитал указанного в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка уменьшается на отрицательную разницу между совокупной номинальной стоимостью дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, и совокупной номинальной стоимостью конвертированных в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи;

2) внесение в устав указанного в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка изменений и дополнений, связанных с уменьшением его уставного капитала путем конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, осуществляется на основании решения общего собрания акционеров о конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, уведомления об итогах дополнительного выпуска обыкновенных акций и уведомлений об изменении сведений, связанных с выпусками привилегированных акций иного типа (уведомлений о погашении привилегированных акций иного типа), направляемых в Банк России регистратором указанного в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка;

3) на уменьшение уставного капитала указанного в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка путем конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи не распространяются положения пунктов 2 и 3 статьи 12, статей 29, 30, 72 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»;

4) разница между совокупной номинальной стоимостью дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, и совокупной номинальной стоимостью конвертированных в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, является эмиссионным доходом указанного в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка.»;

{{якорь|Статья 8. Пункт 3}}3) дополнить частью 10 следующего содержания:

«10. В случае размещения в соответствии с частью 8&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи обыкновенных акций путем конвертации в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, на приобретение этих обыкновенных акций и на такую конвертацию не распространяются положения федеральных законов:

1) регламентирующие порядок получения согласия на осуществление сделки с акциями (долями) банка федерального антимонопольного органа (направления уведомления федеральному антимонопольному органу);

2) устанавливающие требования о внесении изменений и дополнений в устав банка, в решения о выпуске привилегированных акций иного типа, указанных в части 7&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в связи с предоставлением возможности и установлением порядка конвертации указанных привилегированных акций иного типа в обыкновенные акции.».

====== {{якорь|Статья 9}}Статья 9 ======
В части 10 статьи 20&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; Федерального закона от 4 мая 2011 года № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 19, ст. 2716; 2023, № 1, ст. 24) слова «1 и (или) 2» заменить цифрами «1 — 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;».

====== {{якорь|Статья 10}}Статья 10 ======
Внести в статью 3&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Федерального закона от 29 декабря 2014 года № 451-ФЗ «О внесении изменений в статью 11 Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» и статью 46 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 1, ст. 4; № 17, ст. 2473; 2016, № 27, ст. 4273; 2017, № 31, ст. 4759; 2018, № 53, ст. 8440) следующие изменения:

{{якорь|Статья 10. Пункт 1}}1) дополнить частью 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. Размещенные банком, являющимся публичным акционерным обществом, привилегированные акции иного типа, в которые были конвертированы привилегированные акции, указанные в части 1 настоящей статьи, могут быть конвертированы в обыкновенные акции этого банка, обращающиеся на организованных торгах организатора торговли, являющегося биржей.»;

{{якорь|Статья 10. Пункт 2}}2) дополнить частями 9&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; — 9&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«9&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. На привилегированные акции иного типа, указанные в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в целях их конвертации в обыкновенные акции не распространяются требования пункта 3 статьи 32 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» и пункта 2 статьи 27&lt;sup&gt;5-8&lt;/sup&gt; Федерального закона от 22 апреля 1996 года № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Решение о конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции, о порядке такой конвертации, в том числе о количестве, категории (типе) акций, в которые они конвертируются, и об иных условиях такой конвертации принимается общим собранием акционеров в порядке, установленном частью 6 настоящей статьи.

9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt;. Коэффициент конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции определяется как отношение номинальной стоимости одной указанной привилегированной акции иного типа к средневзвешенной цене одной обыкновенной акции, определенной по результатам организованных торгов биржи, в котировальный список которой включены обыкновенные акции, за отчетный год, предшествующий году, в котором принято решение о конвертации указанных привилегированных акций иного типа. В случае, если в результате применения коэффициента конвертации расчетное количество обыкновенных акций выражается дробным числом, решение общего собрания акционеров, указанное в части 9&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, должно предусматривать порядок округления такого расчетного количества обыкновенных акций до целого числа по правилам математического округления. При этом в случае, если такое расчетное количество обыкновенных акций выражается дробным числом, которое меньше единицы, порядок округления такого расчетного количества обыкновенных акций должен предусматривать округление до одной обыкновенной акции.

9&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt;. На привилегированные акции иного типа, указанные в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в целях их конвертации в обыкновенные акции в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи не распространяются требования пунктов 1 и 3 статьи 37 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах».

9&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt;. В случае, если совокупная номинальная стоимость дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, будет меньше совокупной номинальной стоимости конвертированных в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи:

1) уставный капитал указанного в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка уменьшается на отрицательную разницу между совокупной номинальной стоимостью дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, и совокупной номинальной стоимостью конвертированных в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи;

2) внесение в устав указанного в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка изменений и дополнений, связанных с уменьшением его уставного капитала путем конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, осуществляется на основании решения общего собрания акционеров о конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, уведомления об итогах дополнительного выпуска обыкновенных акций и уведомлений об изменении сведений, связанных с выпусками привилегированных акций иного типа (уведомлений о погашении привилегированных акций иного типа), направляемых в Банк России регистратором указанного в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка;

3) на уменьшение уставного капитала указанного в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка путем конвертации привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в обыкновенные акции в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи не распространяются положения пунктов 2 и 3 статьи 12, статей 29, 30, 72 Федерального закона от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»;

4) разница между совокупной номинальной стоимостью дополнительных обыкновенных акций, размещенных в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи, и совокупной номинальной стоимостью конвертированных в них указанных привилегированных акций иного типа является эмиссионным доходом указанного в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи банка.»;

{{якорь|Статья 10. Пункт 3}}3) дополнить частью 10&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; следующего содержания:

«10&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;. В случае размещения в соответствии с частью 9&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; настоящей статьи обыкновенных акций путем конвертации в них привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, на приобретение этих обыкновенных акций и на такую конвертацию не распространяются положения федеральных законов:

1) регламентирующие порядок получения согласия на осуществление сделки с акциями (долями) банка федерального антимонопольного органа (направления уведомления федеральному антимонопольному органу);

2) устанавливающие требования о внесении изменений и дополнений в устав банка, в решения о выпуске привилегированных акций иного типа, указанных в части 8&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; настоящей статьи, в связи с предоставлением возможности и установлением порядка конвертации указанных привилегированных акций иного типа в обыкновенные акции.».

====== {{якорь|Статья 11}}Статья 11 ======
{{якорь|Статья 11. Часть 1}}1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования, за исключением подпункта «в» пункта 10 статьи 1, статей 5, 8 и 10 настоящего Федерального закона.

{{якорь|Статья 11. Часть 2}}2. Подпункт «в» пункта 10 статьи 1, статьи 5, 8 и 10 настоящего Федерального закона вступают в силу со дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

{{якорь|Статья 11. Часть 3}}3. Действие положений части 5&lt;sup&gt;17&lt;/sup&gt; статьи 15 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства» и части 4 статьи 11 Федерального закона от 20 декабря 2004 года № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» распространяется на отношения, возникшие в связи с взысканием в доход Российской Федерации более семидесяти пяти процентов голосующих акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, в отношении которого федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации (далее — уполномоченный орган), вынесено заключение, указанное в части 5&lt;sup&gt;8&lt;/sup&gt; статьи 15 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», на основании решения суда, вступившего в законную силу после 1 января 2025 года, а также в связи с безвозмездной передачей после 1 января 2025 года в собственность Российской Федерации более семидесяти пяти процентов голосующих акций (долей), составляющих уставный капитал хозяйственного общества, в отношении которого уполномоченным органом вынесено указанное заключение.

{{якорь|Статья 11. Часть 4}}4. В течение ста восьмидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона иностранный инвестор или группа лиц, в которую входит иностранный инвестор (далее — группа лиц), имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона право прямо или косвенно распоряжаться не менее чем пятью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал юридического лица, осуществляющего деятельность, предусмотренную пунктом 40&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; или 40&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; статьи 6 Федерального закона от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», обязаны представить информацию о наличии такого права в уполномоченный орган в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

{{якорь|Статья 11. Часть 5}}5. В течение трехсот шестидесяти пяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона иностранный инвестор или группа лиц, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона право прямо или косвенно распоряжаться более чем пятьюдесятью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал юридического лица, указанного в части 4 настоящей статьи, обязаны совершить одно из следующих действий:

{{якорь|Статья 11. Часть 5. Пункт 1}}1) подать ходатайство о согласовании установления контроля над указанным юридическим лицом в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29 апреля 2008 года № 57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства» (в редакции настоящего Федерального закона);

{{якорь|Статья 11. Часть 5. Пункт 2}}2) произвести отчуждение части принадлежащих иностранному инвестору или группе лиц акций (долей) указанного юридического лица таким образом, чтобы после данного отчуждения иностранному инвестору, группе лиц принадлежало право прямо или косвенно распоряжаться не более чем пятьюдесятью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал указанного юридического лица, и направить уведомление об этом в уполномоченный орган.

{{якорь|Статья 11. Часть 6}}6. В случае нарушения иностранным инвестором или группой лиц требований, указанных в части 4 настоящей статьи, суд по иску уполномоченного органа принимает решение о лишении иностранного инвестора или группы лиц права голоса на общем собрании акционеров (участников) юридического лица, указанного в части 4 настоящей статьи, до дня получения иностранным инвестором или группой лиц информации от уполномоченного органа о надлежащем выполнении ими требований, указанных в части 4 настоящей статьи. В этом случае принадлежащие иностранному инвестору или группе лиц голоса не учитываются при определении кворума общего собрания акционеров (участников) указанного юридического лица и подсчете голосов на общем собрании акционеров (участников) указанного юридического лица.

{{якорь|Статья 11. Часть 7}}7. В случае нарушения иностранным инвестором или группой лиц требований, указанных в части 5 настоящей статьи, суд по иску уполномоченного органа принимает решение о лишении иностранного инвестора или группы лиц права голоса на общем собрании акционеров (участников) юридического лица, указанного в части 4 настоящей статьи. В случае лишения иностранного инвестора или группы лиц в судебном порядке права голоса на общем собрании акционеров (участников) указанного юридического лица принадлежащие иностранному инвестору или группе лиц голоса не учитываются при определении кворума общего собрания акционеров (участников) указанного юридического лица и подсчете голосов на общем собрании акционеров (участников) указанного юридического лица.

{{якорь|Статья 11. Часть 8}}8. В случае, если иностранный инвестор или группа лиц, указанные в части 5 настоящей статьи, получили отказ в согласовании установления контроля иностранного инвестора или группы лиц над юридическим лицом, указанным в части 4 настоящей статьи, по ходатайству, поданному в соответствии с пунктом 1 части 5 настоящей статьи, иностранный инвестор или группа лиц обязаны в срок, не превышающий трех месяцев со дня направления иностранному инвестору или группе лиц уполномоченным органом решения об отказе в согласовании установления контроля иностранного инвестора или группы лиц над указанным юридическим лицом по такому ходатайству, произвести отчуждение части принадлежащих им акций (долей) указанного юридического лица таким образом, чтобы оставшиеся акции (доли) не предоставляли иностранному инвестору или группе лиц право прямо или косвенно распоряжаться более чем пятьюдесятью процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал указанного юридического лица. В случае невыполнения этого требования иностранный инвестор или группа лиц в судебном порядке по иску уполномоченного органа лишается права голоса на общем собрании акционеров (участников) указанного юридического лица и принадлежащие иностранному инвестору или группе лиц голоса не учитываются при определении кворума общего собрания акционеров (участников) указанного юридического лица и подсчете голосов на общем собрании акционеров (участников) указанного юридического лица.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 51-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>m8618s0gkv97wb02vtjg37qfd4q29wr</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 50-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219618</id>
    <revision>
      <id>5705172</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:55:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 50-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705172</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2596" sha1="iupma1kzqkq65ej9vb9s78ckuv628at" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 50-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 464 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080006
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 18 марта 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в часть первую статьи 464 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2009, № 51, ст. 6161) изменение, дополнив ее пунктом 7 следующего содержания:

«7) лицо, в отношении которого поступил запрос иностранного государства о выдаче, является иностранным гражданином или лицом без гражданства, проходящими военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, иных воинских формированиях Российской Федерации либо проходившими военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, иных воинских формированиях Российской Федерации и участвовавшими в боевых действиях в составе Вооруженных Сил Российской Федерации или иных воинских формирований Российской Федерации.».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 50-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>iupma1kzqkq65ej9vb9s78ckuv628at</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 49-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219619</id>
    <revision>
      <id>5705173</id>
      <timestamp>2026-04-13T18:57:10Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 49-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705173</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3241" sha1="q7n3fb5uk40ltceqt8r3fvxyq4c6zmn" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 49-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменения в статью 108 Воздушного кодекса Российской Федерации
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080007
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 1 сентября 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

====== {{якорь|Статья 1}}Статья 1 ======
Внести в пункт 2 статьи 108 Воздушного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 12, ст. 1383; 2014, № 16, ст. 1836) изменение, дополнив его после слова «документально,» словами «либо в связи с его призывом на военную службу по мобилизации, либо в связи с его направлением для прохождения службы в войска национальной гвардии Российской Федерации на должностях, по которым предусмотрено присвоение специальных званий полиции, по мобилизации, либо в связи с его поступлением на военную службу по контракту, заключенному в соответствии с пунктом 7 статьи 38 Федерального закона от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», либо в связи с заключением им контракта о пребывании в добровольческом формировании (о добровольном содействии в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации), что подтверждается документально в порядке, установленном Правительством Российской Федерации,».

====== {{якорь|Статья 2}}Статья 2 ======
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2026 года.

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 49-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>q7n3fb5uk40ltceqt8r3fvxyq4c6zmn</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Федеральный закон от 08.03.2026 № 48-ФЗ</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219620</id>
    <revision>
      <id>5705174</id>
      <timestamp>2026-04-13T19:00:21Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Arkady2512</username>
        <id>97156</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Федеральный закон | №                                = 48-ФЗ | ЧИСЛО                            = 08 | МЕСЯЦ                            = 03 | ГОД                              = 2026 | ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года | ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года | НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменен...»</comment>
      <origin>5705174</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="12650" sha1="c5m43zuqsn9bufbznm5mf4axqyk352b" xml:space="preserve">{{Федеральный закон
| №                                = 48-ФЗ
| ЧИСЛО                            = 08
| МЕСЯЦ                            = 03
| ГОД                              = 2026
| ДАТА ПРИНЯТИЯ ГОСДУМОЙ           = 26 февраля 2026 года
| ДАТА ОДОБРЕНИЯ СОВЕТОМ ФЕДЕРАЦИИ = 4 марта 2026 года
| НАЗВАНИЕ                         = О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
| ИСТОЧНИК                         = http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202603080008
| ВИКИПЕДИЯ                        = 
| КАЧЕСТВО                         = 
| ПРИМЕЧАНИЕ                       = Не вступил в силу (вступает в силу с 18 марта 2026 года)
}}

&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2003, № 27, ст. 2700; 2004, № 44, ст. 4266; 2005, № 1, ст. 13; № 10, ст. 763; 2006, № 45, ст. 4634, 4641; 2007, № 26, ст. 3089; 2008, № 20, ст. 2259; № 29, ст. 3418; № 49, ст. 5748; № 52, ст. 6235, 6236; 2009, № 29, ст. 3597; № 52, ст. 6412; 2010, № 19, ст. 2291; № 31, ст. 4193; 2011, № 1, ст. 23; № 19, ст. 2714; № 47, ст. 6602; № 50, ст. 7362; 2012, № 24, ст. 3082; № 31, ст. 4320; № 47, ст. 6403, 6404, 6405; № 53, ст. 7602; 2013, № 14, ст. 1666; № 19, ст. 2323; № 26, ст. 3207, 3208, 3209; № 27, ст. 3469, 3477; № 30, ст. 4025, 4029, 4031, 4040; № 31, ст. 4191; № 44, ст. 5624; № 48, ст. 6163; № 49, ст. 6343; № 51, ст. 6683, 6696; № 52, ст. 6961; 2014, № 6, ст. 557, 566; № 11, ст. 1096; № 19, ст. 2302, 2317, 2335; № 26, ст. 3366; № 30, ст. 4211, 4214, 4218, 4256, 4259, 4264; № 42, ст. 5615; № 43, ст. 5799; № 48, ст. 6636, 6638, 6643, 6651; № 52, ст. 7548, 7557; 2015, № 1, ст. 35, 83, 85; № 10, ст. 1405, 1416; № 21, ст. 2981; № 27, ст. 3950; № 29, ст. 4354, 4374, 4391; № 45, ст. 6208; № 48, ст. 6710, 6716; № 51, ст. 7249; 2016, № 1, ст. 59, 63, 84; № 10, ст. 1323; № 11, ст. 1481, 1490; № 26, ст. 3871, 3877; № 27, ст. 4164, 4206, 4223, 4259; № 50, ст. 6975; 2017, № 1, ст. 12, 31; № 11, ст. 1535; № 17, ст. 2456; № 18, ст. 2664; № 23, ст. 3227; № 31, ст. 4814, 4816; № 47, ст. 6851; № 52, ст. 7937; 2018, № 1, ст. 21, 30, 35; № 7, ст. 973; № 31, ст. 4825, 4826, 4828; № 41, ст. 6187; № 45, ст. 6832; № 47, ст. 7128; № 53, ст. 8447; 2019, № 12, ст. 1216, 1217, 1218, 1219; № 16, ст. 1820; № 18, ст. 2220; № 22, ст. 2670; № 25, ст. 3161; № 27, ст. 3536; № 30, ст. 4119, 4120, 4121; № 44, ст. 6178; № 49, ст. 6964; № 51, ст. 7494, 7495; № 52, ст. 7811, 7819; 2020, № 14, ст. 2019, 2029; № 30, ст. 4744; № 31, ст. 5037; № 42, ст. 6526; № 50, ст. 8065; 2021, № 1, ст. 50, 51, 52; № 9, ст. 1461, 1466, 1471; № 11, ст. 1701, 1702; № 13, ст. 2141; № 15, ст. 2425, 2431; № 18, ст. 3046; № 24, ст. 4218, 4221, 4223, 4224; № 27, ст. 5060, 5111; № 52, ст. 8978; 2022, № 1, ст. 49; № 5, ст. 676; № 8, ст. 1032; № 16, ст. 2595; № 22, ст. 3534; № 29, ст. 5224, 5226, 5254; № 43, ст. 7273; № 48, ст. 8331; № 50, ст. 8773; № 52, ст. 9348, 9364; 2023, № 1, ст. 69, 72; № 8, ст. 1210; № 16, ст. 2754; № 18, ст. 3228, 3229, 3252; № 25, ст. 4407, 4419, 4422; № 26, ст. 4682; № 31, ст. 5790; № 32, ст. 6133, 6136, 6155, 6157; № 51, ст. 9162; № 52, ст. 9509; 2024, № 1, ст. 19, 30, 49; № 15, ст. 1970, 1971; № 18, ст. 2399; № 26, ст. 3554; № 29, ст. 4094; № 33, ст. 4913, 4921, 4937, 4944, 4953, 4958, 4980; № 48, ст. 7209; № 49, ст. 7411; № 51, ст. 7855, 7867; № 53, ст. 8500, 8510; 2025, № 6, ст. 404; № 14, ст. 1589; № 23, ст. 3008; № 26, ст. 3500, 3501; № 28, ст. 3842, 3843, 3849; № 31, ст. 4635, 4655; № 48, ст. 7259; № 52, ст. 8293, 8295, 8347, 8348, 8349) следующие изменения:

{{якорь|Пункт 1}}1) в абзаце первом части 1 статьи 3.5 после слов «частью 4 статьи 8.23,» дополнить словами «статьей 18.7,», после слов «частью 6&lt;sup&gt;4&lt;/sup&gt; статьи 15.25,» дополнить словами «частью 2 статьи 18.14,», слова «статьей 18.20,» заменить словами «статьями 18.6, 18.20,», после слов «частью 4 статьи 17.15,» дополнить словами «частями 1 и 2 статьи 18.1,», слова «статьей 19.7&lt;sup&gt;16&lt;/sup&gt;,» заменить словами «статьями 18.6, 19.7&lt;sup&gt;16&lt;/sup&gt;,», слова «частями 6 и 9 статьи 19.4,» заменить словами «частью 1 статьи 18.1, частями 6 и 9 статьи 19.4,», слова «частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 17.15, статьей 19.43,» заменить словами «частью 2&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; статьи 17.15, частью 1 статьи 18.1, статьями 18.6, 19.43,»;

{{якорь|Пункт 2}}2) в статье 18.1:

{{якорь|Пункт 2. Подпункт а}}а) в абзаце втором части 1 слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч» заменить словами «от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч», слова «от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч» заменить словами «от одного миллиона до двух миллионов пятисот тысяч»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт б}}б) в абзаце втором части 2 слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 2. Подпункт в}}в) в абзаце втором части 3 слова «до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи до пяти тысяч», слова «от трех тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от десяти тысяч до тридцати тысяч» заменить словами «от тридцати тысяч до ста пятидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 3}}3) в статье 18.2:

{{якорь|Пункт 3. Подпункт а}}а) в абзаце втором части 1 слова «от пятисот до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи пятисот до пяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 3. Подпункт б}}б) в абзаце втором части 1&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt; слова «от пятисот до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи пятисот до пяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 3. Подпункт в}}в) в абзаце втором части 2 слова «от трехсот до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи до пяти тысяч», слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от пяти тысяч до десяти тысяч» заменить словами «от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 4}}4) в статье 18.3:

{{якорь|Пункт 4. Подпункт а}}а) в абзаце втором части 1 слова «от пятисот до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи пятисот до пяти тысяч», слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от пяти тысяч до десяти тысяч» заменить словами «от пятнадцати тысяч до пятидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 4. Подпункт б}}б) в абзаце втором части 2 слова «от трехсот до одной тысячи» заменить словами «от трех тысяч до пяти тысяч», слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от восьми тысяч до двенадцати тысяч» заменить словами «от двадцати пяти тысяч до шестидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 5}}5) в статье 18.4:

{{якорь|Пункт 5. Подпункт а}}а) в абзаце втором части 1 слова «от трехсот до одной тысячи» заменить словами «от одной тысячи пятисот до пяти тысяч», слова «от двух тысяч до пяти тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до двадцати пяти тысяч», слова «от пяти тысяч до десяти тысяч» заменить словами «от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 5. Подпункт б}}б) в абзаце втором части 2 слова «от трехсот до одной тысячи» заменить словами «от трех тысяч до пяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 6}}6) в абзаце втором статьи 18.5 слова «от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч» заменить словами «от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч»;

{{якорь|Пункт 7}}7) в абзаце втором статьи 18.6 слова «от двух тысяч до двух тысяч пятисот» заменить словами «от пяти тысяч до пятнадцати тысяч», слова «от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч» заменить словами «от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч», слова «от двухсот тысяч до четырехсот тысяч» заменить словами «от пятисот тысяч до одного миллиона пятисот тысяч»;

{{якорь|Пункт 8}}8) в абзаце втором статьи 18.7 слова «от одной тысячи до одной тысячи пятисот» заменить словами «от пяти тысяч до семи тысяч»;

{{якорь|Пункт 9}}9) в статье 18.14:

{{якорь|Пункт 9. Подпункт а}}а) в абзаце втором части 1 слова «от пятидесяти тысяч до ста тысяч» заменить словами «от ста пятидесяти тысяч до пятисот тысяч»;

{{якорь|Пункт 9. Подпункт б}}б) в абзаце втором части 2 слова «от одной тысячи до двух тысяч» заменить словами «от пяти тысяч до десяти тысяч».

{{Подпись|Президент&lt;br /&gt;Российской Федерации|В. Путин}}

{{left|Москва, Кремль}}
{{left|8 марта 2026 года}}
{{left|№ 48-ФЗ}}

&lt;/div&gt;</text>
      <sha1>c5m43zuqsn9bufbznm5mf4axqyk352b</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/49</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219621</id>
    <revision>
      <id>5705176</id>
      <timestamp>2026-04-13T19:12:37Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Такъ какъ для &lt;math&gt;\omega=\omega_1&lt;/math&gt; опредѣлитель &lt;math&gt;\Omega'=0&lt;/math&gt;, то въ системѣ {{eql|4|§13}} по крайней мѣрѣ одно уравненіе есть слѣдствіе прочихъ; пусть будетъ &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; уравненій слѣдствіе прочихъ; изъ &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; величинъ &lt;math&gt;\beta&lt;/math&gt; произвольныхъ будетъ &lt;math...»</comment>
      <origin>5705176</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6479" sha1="mvk1vm8eoqpuxw010be2lpv9l40obv8" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Такъ какъ для &lt;math&gt;\omega=\omega_1&lt;/math&gt; опредѣлитель &lt;math&gt;\Omega'=0&lt;/math&gt;, то въ системѣ {{eql|4|§13}} по крайней мѣрѣ одно уравненіе есть слѣдствіе прочихъ; пусть будетъ &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; уравненій слѣдствіе прочихъ; изъ &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; величинъ &lt;math&gt;\beta&lt;/math&gt; произвольныхъ будетъ &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt;; остальныя &lt;math&gt;n-\nu'-\nu&lt;/math&gt; опредѣлятся въ функціи предъидущихъ.

Изъ интеграла &lt;math&gt;Z=\beta_1Y_{\nu+1}+\beta_2Y_{\nu+2}+\ldots+\beta_{n+\nu}Y_n&lt;/math&gt;, пользуясь произвольностью &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; величинъ &lt;math&gt;\beta&lt;/math&gt;, мы можемъ составить &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; интеграловъ &lt;math&gt;Z_1,\ Z_2,\ldots Z_{v'}&lt;/math&gt;, линейно независимыхъ между собою.

Каждый изъ интеграловъ &lt;math&gt;Z&lt;/math&gt; будетъ обладать слѣдующимъ свойствомъ:
{{формула3|&lt;math&gt;[Z_k]=\omega_1Z_k+\beta_1^{(k)}Y_1+\beta_2^{(k)}Y_2+\ldots+\beta_\nu^{(k)}Y_\nu^{(k)}=\omega_1Z_k+\varphi_k(Y_1,\;\ldots Y_\nu),\ k=1,2,\ldots\nu'&lt;/math&gt;|5|§13}}
{{noindent}}причемъ, очевидно,
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_k]=\omega_1\varphi_k\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Между &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; величинами &lt;math&gt;\varphi_1,\ \varphi_2,\ldots\varphi_{\nu'}&lt;/math&gt; не существуетъ линейной зависимости: въ самомъ дѣлѣ, если бы
{{формула3|&lt;math&gt;A_1\varphi_1+A_2\varphi_2+\ldots+A_{\nu'}\varphi_{\nu'}=0,&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}то интегралъ
{{формула3|&lt;math&gt;Z=A_1Z_1+A_2Z_2+\ldots+A_{\nu'}Z_{\nu'}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}удовлетворилъ бы соотношенію
{{формула3|&lt;math&gt;[Y]=\omega_1\sum A_jZ_j+\sum A_j\varphi_j=\omega_1Z;&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}отсюда слѣдовало бы, что величинъ характера &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ldots\ Y_\nu&lt;/math&gt; болѣе &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; и что въ системѣ {{eql|α|§9}} по крайней мѣрѣ &lt;math&gt;\nu+1&lt;/math&gt; уравненій — слѣдствіе прочихъ, а это противорѣчило бы положенію.

Съ другой стороны, на основаніи того же положенія, не можетъ быть болѣе &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; линейно независимыхъ величинъ характера &lt;math&gt;\varphi_k&lt;/math&gt;; это показываетъ, что
{{формула3|&lt;math&gt;\nu'\leqq\nu.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu'+\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;\mu_1=\nu-\nu',\ \mu_2=\nu',\ \mu_3=\mu_4=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчасъ же убѣждаемся въ справедливости теоремы. Интегралы, составляющіе &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; группъ изъ двухъ членовъ, будутъ
{{формула3|&lt;math&gt;Z_1,\ Z_2,\ldots\ Z_{\nu'},\ \varphi_1,\ \varphi_2,\ldots\ \varphi_{\nu'}.&lt;/math&gt;}}
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Так как для &lt;math&gt;\omega=\omega_1&lt;/math&gt; определитель &lt;math&gt;\Omega'=0&lt;/math&gt;, то в системе {{eql|4|§13}} по крайней мере одно уравнение есть следствие прочих; пусть будет &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; уравнений — следствий прочих; из &lt;math&gt;n-\nu&lt;/math&gt; величин &lt;math&gt;\beta&lt;/math&gt; произвольных будет &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt;; остальные &lt;math&gt;n-\nu'-\nu&lt;/math&gt; определятся через функции предыдущих.

Из интеграла &lt;math&gt;Z=\beta_1Y_{\nu+1}+\beta_2Y_{\nu+2}+\ldots+\beta_{n+\nu}Y_n&lt;/math&gt;, пользуясь произвольностью &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; величин &lt;math&gt;\beta&lt;/math&gt;, мы можем составить &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; интегралов &lt;math&gt;Z_1,\ Z_2,\ \ldots,\ Z_{v'}&lt;/math&gt;, линейно независимых между собой.

Каждый из интегралов &lt;math&gt;Z&lt;/math&gt; будет обладать следующим свойством:
{{формула3|&lt;math&gt;[Z_k]=\omega_1Z_k+\beta_1^{(k)}Y_1+\beta_2^{(k)}Y_2+\ldots+\beta_\nu^{(k)}Y_\nu^{(k)}=\omega_1Z_k+\varphi_k(Y_1,\;\ldots,\;Y_\nu),&lt;/math&gt;|5|§13}}
{{right|&lt;math&gt;k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu',&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}причем, очевидно,
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_k]=\omega_1\varphi_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Между &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; величинами &lt;math&gt;\varphi_1,\ \varphi_2,\ \ldots,\ \varphi_{\nu'}&lt;/math&gt; не существует линейной зависимости: в самом деле, если бы
{{формула3|&lt;math&gt;A_1\varphi_1+A_2\varphi_2+\ldots+A_{\nu'}\varphi_{\nu'}=0,&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}то интеграл
{{формула3|&lt;math&gt;Z=A_1Z_1+A_2Z_2+\ldots+A_{\nu'}Z_{\nu'}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}удовлетворил бы соотношению
{{формула3|&lt;math&gt;[Y]=\omega_1\sum A_jZ_j+\sum A_j\varphi_j=\omega_1Z;&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}отсюда следовало бы, что величин характера &lt;math&gt;Y_1,\ Y_2,\ \ldots,\ Y_\nu&lt;/math&gt; более &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; и что в системе {{eql|α|§9}} по крайней мере &lt;math&gt;\nu+1&lt;/math&gt; уравнений — следствий прочих, а это противоречило бы положению.

С другой стороны, на основании того же положения, не может быть более &lt;math&gt;\nu&lt;/math&gt; линейно независимых величин характера &lt;math&gt;\varphi_k&lt;/math&gt;; это показывает, что
{{формула3|&lt;math&gt;\nu'\leqslant\nu.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если &lt;math&gt;\nu'+\nu=m&lt;/math&gt;, то, полагая &lt;math&gt;\mu_1=\nu-\nu',\ \mu_2=\nu',\ \mu_3=\mu_4=\ldots=\mu_\lambda=0&lt;/math&gt;, мы сейчас же убеждаемся в справедливости теоремы. Интегралы, составляющие &lt;math&gt;\nu'&lt;/math&gt; групп из двух членов, будут
{{формула3|&lt;math&gt;Z_1,\ Z_2,\ \ldots,\ Z_{\nu'},\ \varphi_1,\ \varphi_2,\ \ldots,\ \varphi_{\nu'}.&lt;/math&gt;}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>mvk1vm8eoqpuxw010be2lpv9l40obv8</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/50</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219622</id>
    <revision>
      <id>5705177</id>
      <timestamp>2026-04-13T19:28:40Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{indent-em|0}}Для нихъ {{формула3|&lt;math&gt;[Z_k]=\omega_1Z_k+\varphi_k,\ [\varphi_k]=\omega_1\varphi_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\nu'.&lt;/math&gt;}} {{indent-em|0}}Интегралы, составляющіе &lt;math&gt;\nu-\nu'&lt;/math&gt; группъ изъ одного члена, будутъ {{формула3|&lt;math&gt;\varphi_{\nu'+1},\ \varphi_{\nu'+2},\ldots\ \varphi_\nu;&lt;/math&gt;}} {{noindent}}для нихъ {{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_{\nu'+k}]=\ome...»</comment>
      <origin>5705177</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5790" sha1="mb13e5r868fwawjtd8fwusnxr6z9ogf" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{indent-em|0}}Для нихъ
{{формула3|&lt;math&gt;[Z_k]=\omega_1Z_k+\varphi_k,\ [\varphi_k]=\omega_1\varphi_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Интегралы, составляющіе &lt;math&gt;\nu-\nu'&lt;/math&gt; группъ изъ одного члена, будутъ
{{формула3|&lt;math&gt;\varphi_{\nu'+1},\ \varphi_{\nu'+2},\ldots\ \varphi_\nu;&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}для нихъ
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_{\nu'+k}]=\omega_1\varphi_{\nu'+k}\qquad\qquad k=1,\ 2,\ldots\ \nu-\nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если же &lt;math&gt;\nu+\nu'&lt;m&lt;/math&gt;, то мы повторимъ подобныя предъидущему разсужденія, пока сумма &lt;math&gt;\nu+\nu'+\nu''+\ldots&lt;/math&gt; не составитъ числа &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;.

Въ результатѣ мы придемъ къ вышеуказанной теоремѣ.

Вводимыя теоремой подгруппы мы будемъ въ дальнѣйшемъ называть подгруппами {{razr|[[w:de:Meyer Hamburger|Гамбургера]]}}.

{{якорь|§14}}14. На основаніи теоремы предъидущаго пункта можно весьма просто установить форму интеграловъ, соотвѣтствующихъ &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратному корню основнаго уравненія относительно точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;.

Обозначимъ черезъ &lt;math&gt;r_1&lt;/math&gt; одно изъ значеній величины
{{формула3|&lt;math&gt;r_1=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_1.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ldots y_k&lt;/math&gt; — &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; независимыхъ интеграловъ, составляющихъ подгруппу {{razr|Гамбургера}} изъ &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членовъ {{eql|VII}}.

Разсуждая совершенно также, какъ въ [[#§11|п.&amp;nbsp;11]], мы прежде всего убѣдимся, что &lt;math&gt;y_1&lt;/math&gt; можетъ быть, въ области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, представленъ въ видѣ
{{формула3|&lt;math&gt;y_1=(x-a)^{r_1}\varphi_1(x-a),&lt;/math&gt;|1|§14}}
{{noindent}}гдѣ &lt;math&gt;\varphi_1(x-a)&lt;/math&gt;, для значеній &lt;math&gt;x&lt;/math&gt;, достаточно близкихъ къ &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, разлагается въ рядъ по цѣлымъ (положительнымъ и отрицательнымъ) степенямъ &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;.

Изъ соотношеній &lt;math&gt;[y_2]=\omega_1 y_2+y_1&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;[y_1]=\omega_1y_1&lt;/math&gt; слѣдуетъ, что
{{формула3|&lt;math&gt;\left[\frac{y_2}{y_1}\right]=\frac{y_2}{y_1}+\frac{1}{\omega_1};&lt;/math&gt;|2|§14}}
{{noindent}}отсюда видно, что функція
{{формула3|&lt;math&gt;\frac{y_2}{y_1}-\frac{1}{2\pi i\omega_1}\lg(x-a),&lt;/math&gt;}}
|{{nop}}
{{indent-em|0}}Для них
{{формула3|&lt;math&gt;[Z_k]=\omega_1Z_k+\varphi_k,\ [\varphi_k]=\omega_1\varphi_k,\qquad\qquad k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Интегралами, составляющими &lt;math&gt;\nu-\nu'&lt;/math&gt; групп из одного члена, будут
{{формула3|&lt;math&gt;\varphi_{\nu'+1},\ \varphi_{\nu'+2},\ \ldots,\ \varphi_\nu;&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}для них
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_{\nu'+k}]=\omega_1\varphi_{\nu'+k},\qquad\qquad k=1,\ 2,\ \ldots,\ \nu-\nu'.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Если же &lt;math&gt;\nu+\nu'&lt;m&lt;/math&gt;, то мы повторим подобные предыдущему рассуждения, пока сумма &lt;math&gt;\nu+\nu'+\nu''+\ldots&lt;/math&gt; не составит числа &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;.

В результате мы придем к вышеуказанной теореме.

Вводимые теоремой подгруппы мы будем в дальнейшем называть подгруппами {{razr|[[w:de:Meyer Hamburger|Гамбургера]]}}.

{{якорь|§14}}14. На основании теоремы предыдущего пункта можно весьма просто установить форму интегралов, соответствующих &lt;math&gt;m&lt;/math&gt;-кратному корню основного уравнения относительно точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;.

Обозначим через &lt;math&gt;r_1&lt;/math&gt; одно из значений величины
{{формула3|&lt;math&gt;r_1=\frac{1}{2\pi i}\lg\omega_1.&lt;/math&gt;}}
{{indent-em|0}}Пусть &lt;math&gt;y_1,\ y_2,\ \ldots,\ y_k&lt;/math&gt; — &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; независимых интегралов, составляющих подгруппу {{razr|Гамбургера}} из &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членов {{eql|VII}}.

Рассуждая совершенно так же, как в [[#§11|п.&amp;nbsp;11]], мы прежде всего убедимся, что &lt;math&gt;y_1&lt;/math&gt; может быть, в области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, представлен в виде
{{формула3|&lt;math&gt;y_1=(x-a)^{r_1}\varphi_1(x-a),&lt;/math&gt;|1|§14}}
{{noindent}}где &lt;math&gt;\varphi_1(x-a)&lt;/math&gt;, для значений &lt;math&gt;x&lt;/math&gt;, достаточно близких к &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, разлагается в ряд по целым (положительным и отрицательным) степеням &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;.

Из соотношений &lt;math&gt;[y_2]=\omega_1 y_2+y_1&lt;/math&gt; и &lt;math&gt;[y_1]=\omega_1y_1&lt;/math&gt; следует, что
{{формула3|&lt;math&gt;\left[\frac{y_2}{y_1}\right]=\frac{y_2}{y_1}+\frac{1}{\omega_1};&lt;/math&gt;|2|§14}}
{{noindent}}отсюда видно, что функция
{{формула3|&lt;math&gt;\frac{y_2}{y_1}-\frac{1}{2\pi i\omega_1}\lg(x-a),&lt;/math&gt;}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>mb13e5r868fwawjtd8fwusnxr6z9ogf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/51</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219623</id>
    <revision>
      <id>5705180</id>
      <timestamp>2026-04-13T19:48:12Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|{{nop}} {{noindent}}по обходѣ независимой перемѣнной около &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, получитъ свое первоначальное значеніе; это показываетъ, что функція, въ области этой точки, будетъ разлагаться въ рядъ по цѣлымъ степенямъ &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Обозначая ее черезъ {{nobr|&lt;math&gt;f(x-a)&lt;/math&gt;,}} мы найдемъ {...»</comment>
      <origin>5705180</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6030" sha1="k131c63rf25n38ruh91sz011ua1vqe5" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{noindent}}по обходѣ независимой перемѣнной около &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, получитъ свое первоначальное значеніе; это показываетъ, что функція, въ области этой точки, будетъ разлагаться въ рядъ по цѣлымъ степенямъ &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Обозначая ее черезъ {{nobr|&lt;math&gt;f(x-a)&lt;/math&gt;,}} мы найдемъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_2=y_1\,f(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}y_1\lg(x-a)= \\
\phantom{y_2}=(x-a)^{r_1}\left(\varphi_2(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_1(x-a)\lg(x-a)\right).\end{array}&lt;/math&gt;|3|§14}}
{{indent-em|0}}Покажемъ теперь, что если &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt; имѣетъ видъ
{{формула3|&lt;math&gt;y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|4|§14}}
{{noindent}}то &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; будетъ имѣть видъ
{{формула3|&lt;math&gt;y_{l+1}=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l+1}(x-a)+\varphi_{2,l+1}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|5|§14}}
{{noindent}}гдѣ всѣ функціи &lt;math&gt;\varphi&lt;/math&gt; — однозначны.

Въ самомъ дѣлѣ, мы всегда можемъ считать, что &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; имѣетъ форму {{eql|5|§14}}, съ тѣмъ условіемъ, что одна изъ функцій &lt;math&gt;\varphi_{k,l+1}&lt;/math&gt; — какая угодно; положимъ, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; есть нѣкоторая функція, для которой соотношеніе {{eql|5|§14}} имѣетъ мѣсто; наше положеніе будетъ доказано, если мы убѣдимся, что однозначныя функціи &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1},\ldots\varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; всегда могутъ быть выбраны такимъ образомъ, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; также будетъ однозначною.

Подставляя въ уравненіе
{{формула3|&lt;math&gt;[y_{l+1}]=\omega_1y_{l+1}+y_l&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}выраженія {{eql|4|§14}} и {{eql|5|§14}}, найдемъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{[\varphi_{1,l+1}]+\varphi_{2,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)^l\biggr\}= \\
=(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{\varphi_{1,l+1}+\varphi_{2,l+1}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\biggr\}\,+ \\
+\,(x-a)^{r_1}\biggl(\varphi_{1,l}+\varphi_{2,l}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\biggr).\end{array}&lt;/math&gt;|6|§14}}
{{indent-em|0}}Выберемъ функціи &lt;math&gt;\varphi_{3,l+1},\ldots\varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; такъ, чтобы коэффиціенты въ лѣвой и правой частяхъ равенства {{eql|6|§14}} при одинаковыхъ
|{{nop}}
{{noindent}}при обходе независимой переменной около &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, получит свое первоначальное значение; это показывает, что функция, в области этой точки, будет разлагаться в ряд по целым степеням &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Обозначая ее через &lt;math&gt;f(x-a)&lt;/math&gt;, мы найдем
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_2=y_1\,f(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}y_1\lg(x-a)= \\
\phantom{y_2}=(x-a)^{r_1}\left(\varphi_2(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_1(x-a)\lg(x-a)\right).\end{array}&lt;/math&gt;|3|§14}}
{{indent-em|0}}Покажем теперь, что если &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt; имеет вид
{{формула3|&lt;math&gt;y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|4|§14}}
{{noindent}}то &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; будет иметь вид
{{формула3|&lt;math&gt;y_{l+1}=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l+1}(x-a)+\varphi_{2,l+1}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|5|§14}}
{{noindent}}где все функции &lt;math&gt;\varphi&lt;/math&gt; — однозначны.

В самом деле, мы всегда можем считать, что &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; имеет форму {{eql|5|§14}}, с тем условием, что одна из функций &lt;math&gt;\varphi_{k,l+1}&lt;/math&gt; — какая угодно; положим, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; есть некоторая функция, для которой соотношение {{eql|5|§14}} имеет место; наше положение будет доказано, если мы убедимся, что однозначные функции &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1},\ \ldots,\ \varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; всегда могут быть выбраны таким образом, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; также будет однозначной.

Подставляя в уравнение
{{формула3|&lt;math&gt;[y_{l+1}]=\omega_1y_{l+1}+y_l&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}выражения {{eql|4|§14}} и {{eql|5|§14}}, найдем
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{[\varphi_{1,l+1}]+\varphi_{2,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)^l\biggr\}= \\
=(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{\varphi_{1,l+1}+\varphi_{2,l+1}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\biggr\}\,+ \\
+\,(x-a)^{r_1}\biggl(\varphi_{1,l}+\varphi_{2,l}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\biggr).\end{array}&lt;/math&gt;|6|§14}}
{{indent-em|0}}Выберем функции &lt;math&gt;\varphi_{3,l+1},\ \ldots,\ \varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; так, чтобы коэффициенты в левой и правой частях равенства {{eql|6|§14}} при одинаковых}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>k131c63rf25n38ruh91sz011ua1vqe5</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705187</id>
      <parentid>5705180</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:25:43Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <minor />
      <origin>5705187</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6034" sha1="g63rv03z7kkd54ol9nas0m6bgoermdi" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{nop}}
{{noindent}}по обходѣ независимой перемѣнной около &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, получитъ свое первоначальное значеніе; это показываетъ, что функція, въ области этой точки, будетъ разлагаться въ рядъ по цѣлымъ степенямъ &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Обозначая ее черезъ {{nobr|&lt;math&gt;f(x-a)&lt;/math&gt;,}} мы найдемъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_2=y_1\,f(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}y_1\lg(x-a)= \\
\phantom{y_2}=(x-a)^{r_1}\left(\varphi_2(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_1(x-a)\lg(x-a)\right).\end{array}&lt;/math&gt;|3|§14}}
{{indent-em|0}}Покажемъ теперь, что если &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt; имѣетъ видъ
{{формула3|&lt;math&gt;y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|4|§14}}
{{noindent}}то &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; будетъ имѣть видъ
{{формула3|&lt;math&gt;y_{l+1}=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l+1}(x-a)+\varphi_{2,l+1}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|5|§14}}
{{noindent}}гдѣ всѣ функціи &lt;math&gt;\varphi&lt;/math&gt; — однозначны.

Въ самомъ дѣлѣ, мы всегда можемъ считать, что &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; имѣетъ форму {{eql|5|§14}}, съ тѣмъ условіемъ, что одна изъ функцій &lt;math&gt;\varphi_{k,l+1}&lt;/math&gt; — какая угодно; положимъ, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; есть нѣкоторая функція, для которой соотношеніе {{eql|5|§14}} имѣетъ мѣсто; наше положеніе будетъ доказано, если мы убѣдимся, что однозначныя функціи &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1},\ldots\varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; всегда могутъ быть выбраны такимъ образомъ, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; также будетъ однозначною.

Подставляя въ уравненіе
{{формула3|&lt;math&gt;[y_{l+1}]=\omega_1y_{l+1}+y_l&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}выраженія {{eql|4|§14}} и {{eql|5|§14}}, найдемъ
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{[\varphi_{1,l+1}]+\varphi_{2,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)^l\biggr\}= \\
=(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{\varphi_{1,l+1}+\varphi_{2,l+1}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\biggr\}\,+ \\
+\,(x-a)^{r_1}\biggl(\varphi_{1,l}+\varphi_{2,l}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\biggr).\end{array}&lt;/math&gt;|6|§14}}
{{indent-em|0}}Выберемъ функціи &lt;math&gt;\varphi_{3,l+1},\ldots\varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; такъ, чтобы коэффиціенты въ лѣвой и правой частяхъ равенства {{eql|6|§14}} при одинаковыхъ
|{{nop}}
{{noindent}}после обхода независимой переменной около &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, получит свое первоначальное значение; это показывает, что функция, в области этой точки, будет разлагаться в ряд по целым степеням &lt;math&gt;x-a&lt;/math&gt;. Обозначая ее через &lt;math&gt;f(x-a)&lt;/math&gt;, мы найдем
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_2=y_1\,f(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}y_1\lg(x-a)= \\
\phantom{y_2}=(x-a)^{r_1}\left(\varphi_2(x-a)+\dfrac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_1(x-a)\lg(x-a)\right).\end{array}&lt;/math&gt;|3|§14}}
{{indent-em|0}}Покажем теперь, что если &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt; имеет вид
{{формула3|&lt;math&gt;y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|4|§14}}
{{noindent}}то &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; будет иметь вид
{{формула3|&lt;math&gt;y_{l+1}=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l+1}(x-a)+\varphi_{2,l+1}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\bigr),&lt;/math&gt;|5|§14}}
{{noindent}}где все функции &lt;math&gt;\varphi&lt;/math&gt; — однозначны.

В самом деле, мы всегда можем считать, что &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; имеет форму {{eql|5|§14}}, с тем условием, что одна из функций &lt;math&gt;\varphi_{k,l+1}&lt;/math&gt; — какая угодно; положим, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; есть некоторая функция, для которой соотношение {{eql|5|§14}} имеет место; наше положение будет доказано, если мы убедимся, что однозначные функции &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1},\ \ldots,\ \varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; всегда могут быть выбраны таким образом, что &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; также будет однозначной.

Подставляя в уравнение
{{формула3|&lt;math&gt;[y_{l+1}]=\omega_1y_{l+1}+y_l&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}выражения {{eql|4|§14}} и {{eql|5|§14}}, найдем
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{[\varphi_{1,l+1}]+\varphi_{2,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)+\ldots+\varphi_{l+1,l+1}(\lg(x-a)+2\pi i)^l\biggr\}= \\
=(x-a)^{r_1}\omega_1\biggl\{\varphi_{1,l+1}+\varphi_{2,l+1}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l+1,l+1}\lg^l(x-a)\biggr\}\,+ \\
+\,(x-a)^{r_1}\biggl(\varphi_{1,l}+\varphi_{2,l}\lg(x-a)+\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots\ldots+\varphi_{l,l}\lg^{l-1}(x-a)\biggr).\end{array}&lt;/math&gt;|6|§14}}
{{indent-em|0}}Выберем функции &lt;math&gt;\varphi_{3,l+1},\ \ldots,\ \varphi_{l+1,l+1}&lt;/math&gt; так, чтобы коэффициенты в левой и правой частях равенства {{eql|6|§14}} при одинаковых}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>g63rv03z7kkd54ol9nas0m6bgoermdi</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Савич С.Е. О линейных обыкновенных дифференциальных уравнениях с правильными интегралами.djvu/52</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219624</id>
    <revision>
      <id>5705181</id>
      <timestamp>2026-04-13T20:11:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>KleverI</username>
        <id>1083</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «{{ВАР|степеняхъ &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; были равны. Для этого достаточно, чтобы указанныя функціи удовлетворили уравненіямъ вида {{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\sum_{j=k+2}^{j=l+1}\frac{(j-1)(j-2)\ldots(k+1)}{1.\,2\ldots(j-k-1)}(2\pi i)^{j-k-1}\varphi_{j,l+1}=\varphi_{k+1,l},\quad k=1,2,\ldots l-1,&lt;/math&gt;|7|§14}} {{noindent}}что всегда возможно. Въ такомъ случ...»</comment>
      <origin>5705181</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="6310" sha1="am0vxuoap4y15ruhied3rfwxx9ibwqq" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;KleverI&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|степеняхъ &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; были равны. Для этого достаточно, чтобы указанныя функціи удовлетворили уравненіямъ вида
{{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\sum_{j=k+2}^{j=l+1}\frac{(j-1)(j-2)\ldots(k+1)}{1.\,2\ldots(j-k-1)}(2\pi i)^{j-k-1}\varphi_{j,l+1}=\varphi_{k+1,l},\quad k=1,2,\ldots l-1,&lt;/math&gt;|7|§14}}
{{noindent}}что всегда возможно. Въ такомъ случаѣ уравненіе {{eql|6|§14}} приводится къ
{{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\bigl\{[\varphi_{1,l+1}]+2\pi i\varphi_{2,l+1}+(2\pi i)^2\varphi_{3,l+1}+\ldots+(2\pi i)^l\varphi_{l+1,l+1}\bigr\}=\omega_1\varphi_{1,l+1}+\varphi_{1,l}&lt;/math&gt;|8|§14}}
{{indent-em|0}}Функціей &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1}&lt;/math&gt; распорядимся такъ, чтобы удовлетворилось уравненіе
{{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\bigl(2\pi i\varphi_{2,l+1}-(2\pi i)^2\varphi_{3,l+1}+\ldots+(2\pi i)^l\varphi_{l+1,l+1}\bigr)=\varphi_{1,l}.&lt;/math&gt;|9|§14}}
{{indent-em|0}}Въ такомъ случаѣ, очевидно, функція &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; удовлетворитъ соотношенію
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_{1,l+1}]=\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}и будетъ, такимъ образомъ, однозначною въ области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, что и требовалось доказать.

Замѣтимъ, что изъ послѣдняго уравненія {{eql|7|§14}} слѣдуетъ, что
{{формула3|&lt;math&gt;\varphi_{l+1,l+1}=\frac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_{l,l},&lt;/math&gt;|10|§14}}
{{noindent}}т.&amp;nbsp;е. что функція при высшей степени &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; въ выраженіи &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; отличается только постояннымъ множителемъ отъ функціи, стоящей при высшей степени &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; въ выраженіи &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt;.

Полученный результатъ даетъ намъ возможность высказать слѣдующее положеніе: ''интегралы подгруппы Гамбургера изъ &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членовъ имѣютъ въ области особенной точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; слѣдующій видъ:''
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_1=(x-a)^{r_1}\varphi_{1,1}(x-a) \\
y_2=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,2}(x-a)+\varphi_{2,2}(x-a)\lg(x-a)\bigr) \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{l,l}(x-a)\lg^{l-1}(x-a)\bigr) \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
y_k=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,k}(x-a)+\varphi_{2,k}(x-a)\lg(x-a)+\ldots+\varphi_{k,k}(x-a)\lg^{k-1}(x-a)\bigr),\end{array}&lt;/math&gt;|VIII}}
|степенях &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; были равны. Для этого достаточно, чтобы указанные функции удовлетворили уравнениям вида
{{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\sum_{j=k+2}^{l+1}\frac{(j-1)(j-2)\ldots(k+1)}{1\cdot 2\cdot\ldots\cdot(j-k-1)}(2\pi i)^{j-k-1}\varphi_{j,l+1}=\varphi_{k+1,l},&lt;/math&gt;|7|§14}}
{{right|&lt;math&gt;k=1,\ 2,\ \ldots,\ l-1,&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}что всегда возможно. В таком случае уравнение {{eql|6|§14}} приводится к
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{r}\omega_1\bigl\{[\varphi_{1,l+1}]+2\pi i\varphi_{2,l+1}+(2\pi i)^2\varphi_{3,l+1}+\ldots+(2\pi i)^l\varphi_{l+1,l+1}\bigr\}= \\
=\omega_1\varphi_{1,l+1}+\varphi_{1,l}.\end{array}&lt;/math&gt;|8|§14}}
{{indent-em|0}}Функцией &lt;math&gt;\varphi_{2,l+1}&lt;/math&gt; распорядимся так, чтобы удовлетворилось уравнение
{{формула3|&lt;math&gt;\omega_1\bigl(2\pi i\varphi_{2,l+1}-(2\pi i)^2\varphi_{3,l+1}+\ldots+(2\pi i)^l\varphi_{l+1,l+1}\bigr)=\varphi_{1,l}.&lt;/math&gt;|9|§14}}
{{indent-em|0}}В таком случае, очевидно, функция &lt;math&gt;\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt; удовлетворит соотношению
{{формула3|&lt;math&gt;[\varphi_{1,l+1}]=\varphi_{1,l+1}&lt;/math&gt;}}
{{noindent}}и будет, таким образом, однозначной в области точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt;, что и требовалось доказать.

Заметим, что из последнего уравнения {{eql|7|§14}} следует, что
{{формула3|&lt;math&gt;\varphi_{l+1,l+1}=\frac{1}{2\pi i\omega_1}\varphi_{l,l},&lt;/math&gt;|10|§14}}
{{noindent}}т.&amp;nbsp;е. что функция при высшей степени &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; в выражении &lt;math&gt;y_{l+1}&lt;/math&gt; отличается только постоянным множителем от функции, стоящей при высшей степени &lt;math&gt;\lg(x-a)&lt;/math&gt; в выражении &lt;math&gt;y_l&lt;/math&gt;.

Полученный результат дает нам возможность высказать следующее положение: ''интегралы подгруппы Гамбургера из &lt;math&gt;k&lt;/math&gt; членов имеют в области особенной точки &lt;math&gt;a&lt;/math&gt; следующий вид:''
{{формула3|&lt;math&gt;\begin{array}{l}y_1=(x-a)^{r_1}\varphi_{1,1}(x-a), \\
y_2=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,2}(x-a)+\varphi_{2,2}(x-a)\lg(x-a)\bigr), \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
y_l=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,l}(x-a)+\varphi_{2,l}(x-a)\lg(x-a)+\ldots \\
\qquad\qquad\qquad\qquad\qquad\qquad\ldots+\varphi_{l,l}(x-a)\lg^{l-1}(x-a)\bigr), \\
\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots \\
y_k=(x-a)^{r_1}\bigl(\varphi_{1,k}(x-a)+\varphi_{2,k}(x-a)\lg(x-a)+\ldots \\
\qquad\qquad\qquad\qquad\qquad\qquad\ldots+\varphi_{k,k}(x-a)\lg^{k-1}(x-a)\bigr),\end{array}&lt;/math&gt;|VIII}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>am0vxuoap4y15ruhied3rfwxx9ibwqq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Весы, 1909, № 10-11.pdf/139</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219625</id>
    <revision>
      <id>5705191</id>
      <timestamp>2026-04-13T20:28:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */</comment>
      <origin>5705191</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="319" sha1="og8579ic8g8bfquziqik17ny5lwiv8k" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{heading|27|Стихи Андрея БѢлого.|a=l|mb=7em}}

{{bc/s}}
{{heading|25|Свѣтлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжелый, сверкающій кубокъ
Я выпилъ: земля убѣжала —

&lt;/poem&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{bc/e}}
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>og8579ic8g8bfquziqik17ny5lwiv8k</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705196</id>
      <parentid>5705191</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:31:17Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705196</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="318" sha1="te3scnqr23k57rr4gl5apjn60tj2o49" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{heading|27|Стихи Андрея БѢлого.|a=l|mb=7em}}&lt;/noinclude&gt;{{bc/s}}
{{heading|25|Свѣтлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжелый, сверкающій кубокъ
Я выпилъ: земля убѣжала —

&lt;/poem&gt;&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{bc/e}}
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>te3scnqr23k57rr4gl5apjn60tj2o49</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705198</id>
      <parentid>5705196</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:44:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705198</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2225" sha1="0s5trovjgy8i6tvjrv942ayaoh3hmlk" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{heading|27|Стихи Андрея БѢлого.|a=l|mb=7em}}&lt;/noinclude&gt;{{bc/s}}
{{ВАР|{{heading|25|Свѣтлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжелый, сверкающій кубокъ
Я выпилъ: земля убѣжала —
Все рухнуло внизъ: подъ ногами
Пространство холодное, воздухъ.
Остался в старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.

Гляжу: подъ ногами моими
Ручьи, и лѣса, и долины
Уходятъ далеко, глубоко,
А облако въ очи туманомъ
Пахнуло, и внизъ убѣгаетъ
Своей кисеей позлащенной…

Полдневная гаснетъ окрестность;
Полдневныя звѣзды мнѣ въ душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкаетъ лучами:
„Вернулся отъ долгихъ скитаній —
Проснулся на родинѣ: здравствуй!..“
&lt;/poem&gt;&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{heading|25|Светлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжёлый, сверкающий кубок
Я выпил: земля убежала —
Всё рухнуло вниз: под ногами
Пространство холодное, воздух.
Остался в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.

Гляжу: под ногами моими
Ручьи, и леса, и долины
Уходят далёко, глубоко,
А облако в очи туманом
Пахнуло, и вниз убегает
Своей кисеёй позлащённой…

Полдневная гаснет окрестность;
Полдневные звёзды мне в душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкает лучами:
„Вернулся от долгих скитаний —
Проснулся на родине: здравствуй!..“
&lt;/poem&gt;}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{bc/e}}
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>0s5trovjgy8i6tvjrv942ayaoh3hmlk</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705201</id>
      <parentid>5705198</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:53:11Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>пунктуация</comment>
      <origin>5705201</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2224" sha1="duk6w2i55oo5vvpa30cvjt3dca0eczb" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{heading|27|Стихи Андрея БѢлого.|a=l|mb=7em}}&lt;/noinclude&gt;{{bc/s}}
{{ВАР|{{heading|25|Свѣтлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжелый, сверкающій кубокъ
Я выпилъ: земля убѣжала —
Все рухнуло внизъ: подъ ногами
Пространство холодное, воздухъ.
Остался в старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.

Гляжу: подъ ногами моими
Ручьи, и лѣса, и долины
Уходятъ далеко, глубоко,
А облако въ очи туманомъ
Пахнуло, и внизъ убѣгаетъ
Своей кисеей позлащенной…

Полдневная гаснетъ окрестность;
Полдневныя звѣзды мнѣ въ душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкаетъ лучами:
„Вернулся отъ долгихъ скитаній —
Проснулся на родинѣ: здравствуй!..“
&lt;/poem&gt;&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{heading|25|Светлая смерть|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжёлый, сверкающий кубок
Я выпил: земля убежала —
Всё рухнуло вниз: под ногами
Пространство холодное, воздух.
Остался в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.

Гляжу: под ногами моими
Ручьи, и леса, и долины
Уходят далёко, глубоко,
А облако в очи туманом
Пахнуло, и вниз убегает
Своей кисеёй позлащённой…

Полдневная гаснет окрестность;
Полдневные звёзды мне в душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкает лучами:
„Вернулся от долгих скитаний —
Проснулся на родине: здравствуй!..“
&lt;/poem&gt;}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{bc/e}}
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>duk6w2i55oo5vvpa30cvjt3dca0eczb</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705204</id>
      <parentid>5705201</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T21:07:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705204</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2226" sha1="jay77e83lhvb8h20ssv7ew5zyz2vhbq" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{heading|27|Стихи Андрея БѢлого.|a=l|mb=7em}}&lt;/noinclude&gt;{{bc/s}}
{{ВАР|{{heading|25|Свѣтлая смерть.|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжелый, сверкающій кубокъ
Я выпилъ: земля убѣжала —
Все рухнуло внизъ: подъ ногами
Пространство холодное, воздухъ.
Остался в старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.

Гляжу: подъ ногами моими
Ручьи, и лѣса, и долины
Уходятъ далеко, глубоко,
А облако въ очи туманомъ
Пахнуло, и внизъ убѣгаетъ
Своей кисеей позлащенной…

Полдневная гаснетъ окрестность;
Полдневныя звѣзды мнѣ въ душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкаетъ лучами:
„Вернулся отъ долгихъ скитаній —
Проснулся на родинѣ: здравствуй!..“

&lt;/poem&gt;&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{heading|25|Светлая смерть|m=3ex}}
&lt;poem&gt;
Тяжёлый, сверкающий кубок
Я выпил: земля убежала —
Всё рухнуло вниз: под ногами
Пространство холодное, воздух.
Остался в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.

Гляжу: под ногами моими
Ручьи, и леса, и долины
Уходят далёко, глубоко,
А облако в очи туманом
Пахнуло, и вниз убегает
Своей кисеёй позлащённой…

Полдневная гаснет окрестность;
Полдневные звёзды мне в душу
Глядятся, и каждая „Здравствуй“
Беззвучно сверкает лучами:
„Вернулся от долгих скитаний —
Проснулся на родине: здравствуй!..“

&lt;/poem&gt;}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{bc/e}}
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>jay77e83lhvb8h20ssv7ew5zyz2vhbq</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Весы, 1909, № 10-11.pdf/140</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219626</id>
    <revision>
      <id>5705199</id>
      <timestamp>2026-04-13T20:51:54Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705199</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="692" sha1="4lr1188muxec746xu6owwr9qrsd8aj6" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{bc/s}}&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|&lt;poem&gt;
Часы за часами проходятъ,
Проходятъ вѣка: улыбаясь,
Подъемлю въ старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr2|Андрей Бѣлый}}.}}
&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
&lt;poem&gt;
Часы за часами проходят,
Проходят века: улыбаясь,
Подъемлю в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr2|Андрей Белый}}.}}}}
{{bc/e}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>4lr1188muxec746xu6owwr9qrsd8aj6</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705200</id>
      <parentid>5705199</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T20:52:20Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>пунктуация</comment>
      <origin>5705200</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="690" sha1="bj55wbtj2a4u6svv8l069oxcavv5p8i" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{bc/s}}&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|&lt;poem&gt;
Часы за часами проходятъ,
Проходятъ вѣка: улыбаясь,
Подъемлю въ старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr2|Андрей Бѣлый}}.}}
&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
&lt;poem&gt;
Часы за часами проходят,
Проходят века: улыбаясь,
Подъемлю в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr|Андрей Белый}}}}}}
{{bc/e}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>bj55wbtj2a4u6svv8l069oxcavv5p8i</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705205</id>
      <parentid>5705200</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T21:07:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>оформление</comment>
      <origin>5705205</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="692" sha1="pnqkoonwqcpacbvdtygztzyhjp74kug" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{bc/s}}&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|&lt;poem&gt;

Часы за часами проходятъ,
Проходятъ вѣка: улыбаясь,
Подъемлю въ старинномъ пространствѣ
Мой кубокъ сверкающій — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr2|Андрей Бѣлый}}.}}
&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
&lt;poem&gt;

Часы за часами проходят,
Проходят века: улыбаясь,
Подъемлю в старинном пространстве
Мой кубок сверкающий — Солнце.
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|{{razr|Андрей Белый}}}}}}
{{bc/e}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>pnqkoonwqcpacbvdtygztzyhjp74kug</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Светлая смерть (Белый)/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219627</id>
    <revision>
      <id>5705202</id>
      <timestamp>2026-04-13T21:03:57Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Создание из индекса</comment>
      <origin>5705202</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1212" sha1="405dnnwoxrhjzc8w28r88drspte7o9e" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Андрей Белый|Андрей Бѣлый]]
| НАЗВАНИЕ              = Свѣтлая смерть.
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ИСТОЧНИК              = {{Весы|год=1909|номер=10—11|страницы=131—132}}
| ДРУГОЕ                = 
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
}}
&lt;pages index=&quot;Весы, 1909, № 10-11.pdf&quot; from=139 to=140 /&gt;

[[Категория:Поэзия Андрея Белого]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Литература 1909 года]]</text>
      <sha1>405dnnwoxrhjzc8w28r88drspte7o9e</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Светлая смерть (Белый)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219628</id>
    <revision>
      <id>5705203</id>
      <timestamp>2026-04-13T21:05:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Создание из индекса</comment>
      <origin>5705203</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1211" sha1="mzhef1ktl919rqh0t7ac6g2r0r0me94" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Андрей Белый|Андрей Белый]]
| НАЗВАНИЕ              = Светлая смерть
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ДАТАСОЗДАНИЯ          = 
| ДАТАПУБЛИКАЦИИ        = 
| ПЕРВАЯПУБЛИКАЦИЯ      = 
| ИСТОЧНИК              = {{Весы|год=1909|номер=10—11|страницы=131—132}}
| ДРУГОЕ                = 
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
}}
&lt;pages index=&quot;Весы, 1909, № 10-11.pdf&quot; from=139 to=140 /&gt;

[[Категория:Поэзия Андрея Белого]]
[[Категория:Русская поэзия]]
[[Категория:Стихотворения]]
[[Категория:Литература 1909 года]]</text>
      <sha1>mzhef1ktl919rqh0t7ac6g2r0r0me94</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Пробуждение 1912 № 3.pdf/4</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219629</id>
    <revision>
      <id>5705209</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:23:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705209</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4050" sha1="jr90newy0x2wqypgidoa4039j0ywsmh" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Lanhiaze&quot; /&gt;__NOEDITSECTION____NOTOC__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;{{ВАР|{{heading|6|Племя душъ.}}
{{bc|&lt;poem&gt;
Племя душъ честолюбивыхъ,
Безпокойныхъ, горделивыхъ,
Недовольныхъ настоящимъ, недовольныхъ и собой,
Я всегда за васъ и съ вами,
Всѣ, кто дѣломъ и словами,
Покорить судьбу желая, смѣло съ ней вступили въ бой!

Всѣ, кто лучшаго хотѣли,
И рвались къ высокой цѣли
(Недоступностью своею горы дивно хороши),
Всѣ, кто къ нимъ идти посмѣли, —
Пусть достигнуть не сумѣли
Вамъ любовь и пониманье отъ сочувственной души.

Сонмъ безумцевъ благородныхъ,
Духомъ вѣщихъ и свободныхъ,
Вы, что дерзостью своею изумили цѣлый міръ!
Вы, что кары не страшились,
На глазахъ толпы рѣшились
Свергнуть идолъ ею чтимый, Богомъ названный кумиръ.

Всѣ, въ комъ вѣры есть избыток,
Не смущался кто попытокъ,
Кто послалъ запросъ вселенной, не надѣясь на отвѣтъ;
Всѣмъ, мечту въ себѣ носящимъ,
Свѣточъ свой во тьмѣ хранящимъ,
Независимымъ, отважнымъ, — похвалы достойной нѣтъ!

Слава тѣмъ, что побѣдили,
Что успѣхомъ убѣдили
Недовѣрчивыхъ и робкихъ, — съ кѣмъ удача за одно;
Тѣмъ, что гибелью безгласной
Завершили трудъ напрасный, —
Побѣдившимъ, побѣжденнымъ, честь и слава, все равно!
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|''Кн. Марія Трубецкая''.}}}}&lt;!--
--&gt;|&lt;!--
--&gt;
{{heading|6|Племя душ}}
{{bc|&lt;poem&gt;
Племя душ честолюбивых,
Беспокойных, горделивых,
Недовольных настоящим, недовольных и собой,
Я всегда за вас и с вами,
Все, кто делом и словами,
Покорить судьбу желая, смело с ней вступили в бой!

Все, кто лучшего хотели
И рвались к высокой цели
(Недоступностью своею горы дивно хороши),
Все, кто к ним идти посмели, —
Пусть достигнуть не сумели
Вам любовь и пониманье от сочувственной души.

Сонм безумцев благородных,
Духом вещих и свободных,
Вы, что дерзостью своею изумили целый мир!
Вы, что кары не страшились,
На глазах толпы решились
Свергнуть идол ею чтимый, Богом названный кумир.

Все, в ком веры есть избыток,
Не смущался кто попыток,
Кто послал запрос вселенной, не надеясь на ответ;
Всем, мечту в себе носящим,
Светоч свой во тьме хранящим,
Независимым, отважным, — похвалы достойной нет!

Слава тем, что победили,
Что успехом убедили
Недоверчивых и робких, — с кем удача заодно;
Тем, что гибелью безгласной
Завершили труд напрасный, —
Победившим, побежденным, честь и слава, всё равно!
&lt;/poem&gt;
{{^}}
{{right|''Кн. Мария Трубецкая''.}}}}}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;
&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>jr90newy0x2wqypgidoa4039j0ywsmh</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Государственный договор о восстановлении независимой и демократической Австрии.pdf/20</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219630</id>
    <revision>
      <id>5705210</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:23:56Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>GeneralBabulech</username>
        <id>113477</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705210</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3888" sha1="004shm314fpdv094h5zl0tjoi0tg3o7" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;GeneralBabulech&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;

{{Heading|64|Список № 5}}
{{Heading|44|активов ДДСГ в Восточной Австрии, передаваемых Советскому Союзу}}

{{Heading|14|I. Судостроительная верфь в г. Корнойбурге}}

Советскому Союзу передается в собственность судостроительная верфь в г. Корнойбурге, расположенная на левом берегу реки Дунай на 1943 километре и занимающая территорию по обе стороны старого русла реки Дунай, общей площадью, определяемой в 220.770 квадратных метров. Акватория верфи равна 61.300 квадратным метрам и протяженность причальных линий - 177 метрам.

Кроме того Советскому Союзу передаются на правах аренды участки верфи размером 2946 квадратных метров.

Советскому Союзу передаются права собственности и другие права на всё хозяйство верфи в том объеме, в каком ДДСГ имело права, титул или интерес в указанном хозяйстве, включая все земельные участки, сооружения, стапеля и эллинги, плавучие средства, производственные цеха, здания и помещения, силовые станции и трансформаторные подстанции, железнодорожные подъездные пути, транспортные средства, технологическое и производственное оборудование, инструмент и инвентарь, коммуникации и всё коммунальное хозяйство, жилые здания и бараки, а также всякое другое имущество, принадлежащее верфи.

{{Heading|44|II. Участки порта г. Вены}}

а) 1-й участок (Нордбанбрюке).

1. Участок порта от отметки 1931, 347.35 километра течения Дуная до отметки 1931, 211.65 километра, включающий в себя участок «Донау-
Зандверкплац», и от отметки 1931, 176.90 километра до отметки 1930, 439.35 километра течения Дуная, включающий в себя участки «Нордбанбрюке» и «Цвишенбрюке», общей протяженностью по причальному фронту 873,2 метра и средней шириной около 70 метров.

b) 2-й участок (Нордбанленде).

2. Участок порта от отметки 1929, 803.00 километра до отметки 1929, 618.00 километра течения Дуная, длиной по причальному фронту 185,00 метра и средней шириной около 15 метров с прилегающими к нему двумя железнодорожными путями, а также участок площади «Коммунальбедер».

с) 3-й участок (Пратеркай).

3. Участок порта от отметки 1928, 858.90 километра до отметки 1927, 695.30 километра течения Дуная, длиной 1163,60 метров и средней шириной около 70 метров.

d) 4-й участок.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{Колонтитул||[19]}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>004shm314fpdv094h5zl0tjoi0tg3o7</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705211</id>
      <parentid>5705210</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:24:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>GeneralBabulech</username>
        <id>113477</id>
      </contributor>
      <origin>5705211</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="3888" sha1="474q1pynl1hlrfqsng6dczvakm9qdzs" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;GeneralBabulech&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;

{{Heading|64|Список № 5}}
{{Heading|44|активов ДДСГ в Восточной Австрии, передаваемых Советскому Союзу}}

{{Heading|14|I. Судостроительная верфь в г. Корнойбурге}}

Советскому Союзу передается в собственность судостроительная верфь в г. Корнойбурге, расположенная на левом берегу реки Дунай на 1943 километре и занимающая территорию по обе стороны старого русла реки Дунай, общей площадью, определяемой в 220.770 квадратных метров. Акватория верфи равна 61.300 квадратным метрам и протяженность причальных линий - 177 метрам.

Кроме того Советскому Союзу передаются на правах аренды участки верфи размером 2946 квадратных метров.

Советскому Союзу передаются права собственности и другие права на всё хозяйство верфи в том объеме, в каком ДДСГ имело права, титул или интерес в указанном хозяйстве, включая все земельные участки, сооружения, стапеля и эллинги, плавучие средства, производственные цеха, здания и помещения, силовые станции и трансформаторные подстанции, железнодорожные подъездные пути, транспортные средства, технологическое и производственное оборудование, инструмент и инвентарь, коммуникации и всё коммунальное хозяйство, жилые здания и бараки, а также всякое другое имущество, принадлежащее верфи.

{{Heading|14|II. Участки порта г. Вены}}

а) 1-й участок (Нордбанбрюке).

1. Участок порта от отметки 1931, 347.35 километра течения Дуная до отметки 1931, 211.65 километра, включающий в себя участок «Донау-
Зандверкплац», и от отметки 1931, 176.90 километра до отметки 1930, 439.35 километра течения Дуная, включающий в себя участки «Нордбанбрюке» и «Цвишенбрюке», общей протяженностью по причальному фронту 873,2 метра и средней шириной около 70 метров.

b) 2-й участок (Нордбанленде).

2. Участок порта от отметки 1929, 803.00 километра до отметки 1929, 618.00 километра течения Дуная, длиной по причальному фронту 185,00 метра и средней шириной около 15 метров с прилегающими к нему двумя железнодорожными путями, а также участок площади «Коммунальбедер».

с) 3-й участок (Пратеркай).

3. Участок порта от отметки 1928, 858.90 километра до отметки 1927, 695.30 километра течения Дуная, длиной 1163,60 метров и средней шириной около 70 метров.

d) 4-й участок.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{Колонтитул||[19]}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>474q1pynl1hlrfqsng6dczvakm9qdzs</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Государственный договор о восстановлении независимой и демократической Австрии.pdf/21</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219631</id>
    <revision>
      <id>5705212</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:26:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>GeneralBabulech</username>
        <id>113477</id>
      </contributor>
      <comment>/* Не вычитана */ Новая: «  Участок порта, граничащий на отметке 1925, 664.7 километра реки Дунай с участком порта, находящимся в пользовании у Венгерского пароходства, и на отметке 1925, 529.30 километра с участком, занятым железной дорогой (Кайбанхоф), общей протяженностью по причальному фронту 1...»</comment>
      <origin>5705212</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="2515" sha1="fmbiw6fpk40mll61lio9jxuvsb96h13" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;1&quot; user=&quot;GeneralBabulech&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;&lt;/noinclude&gt;

Участок порта, граничащий на отметке 1925, 664.7 километра реки Дунай с участком порта, находящимся в пользовании у Венгерского пароходства, и на отметке 1925, 529.30 километра с участком, занятым железной дорогой (Кайбанхоф), общей протяженностью по причальному фронту 135,4 метра и средней шириной около 70 метров.

Перечисленные четыре участка порта передаются со всеми гидротехническими сооружениями, складами, магазинами, навесами, речным вокзалом, производственными, служебными и жилыми зданиями, вспомогательными постройками и сооружениями, средствами механизации и погрузо-разгрузочным оборудованием и механизмами, ремонтными мастерскими с оборудованием, трансформаторными подстанциями и электрооборудованием, коммуникациями, коммунальным хозяйством, всем путевым и транспортным хозяйством, а также всем оборудованием и инвентарем.

{{Heading|14|ІІ. Имущество и оборудование агентств, речных вокзалов и складов}}
No.№
п./п.
Наименование
1.
2.
cic
Агентство и складское здание
г. Нидерранна
г. Обермюль
Агентство и складское здание
3. Земельный участок 536 кв. м.
г. Нойхаус
4.
Зал ожидания
г. Маутхаузен
5.
Здание агентства
г. Вальзее
6.
Здание агентства
7.
Склад
г. Грейн
8.
Здание агентства и склада
г. Зармингштейн
9.
Здание агентства
г. Иббс
10.
Здание агентства
г. Пехлярн
123
11.
Жилое здание
12.
13.
Здание агентства
Земельный участок 1598 кв. м.
[20]&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{Колонтитул||[20]}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>fmbiw6fpk40mll61lio9jxuvsb96h13</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Мария Константиновна Трубецкая</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219632</id>
    <revision>
      <id>5705213</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:30:23Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Новая категория</comment>
      <origin>5705213</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="56" sha1="sji9cms1gbcpd5ss20jei1mfgywr6or" xml:space="preserve">[[Категория:Категории авторов]]</text>
      <sha1>sji9cms1gbcpd5ss20jei1mfgywr6or</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Поэзия Марии Константиновны Трубецкой</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219633</id>
    <revision>
      <id>5705214</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:31:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Новая категория</comment>
      <origin>5705214</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="100" sha1="4cbb5le3nnle7tssewhhpkkxb8uqtc6" xml:space="preserve">[[Категория:Категория:Мария Константиновна Трубецкая]]</text>
      <sha1>4cbb5le3nnle7tssewhhpkkxb8uqtc6</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705215</id>
      <parentid>5705214</parentid>
      <timestamp>2026-04-13T22:32:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <minor />
      <comment>орфография</comment>
      <origin>5705215</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="81" sha1="qd2062pww1pixwonja7yxs7fipcq0cp" xml:space="preserve">[[Категория:Мария Константиновна Трубецкая]]</text>
      <sha1>qd2062pww1pixwonja7yxs7fipcq0cp</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Племя душ (Трубецкая)/ДО</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219634</id>
    <revision>
      <id>5705216</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:33:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Создание из индекса</comment>
      <origin>5705216</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1131" sha1="jn6berunsq3abfxkpfoeqq49ytmtedw" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|Кн. Марія Трубецкая]]
| НАЗВАНИЕ              = Племя душ
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=72}}
| ДРУГОЕ                = 
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=4 to=4 /&gt;

[[Категория:Поэзия Марии Константиновны Трубецкой]]
[[Категория:Поэзия 1912 года]]
[[Категория:Русская поэзия]]</text>
      <sha1>jn6berunsq3abfxkpfoeqq49ytmtedw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Племя душ (Трубецкая)</title>
    <ns>0</ns>
    <id>1219635</id>
    <revision>
      <id>5705217</id>
      <timestamp>2026-04-13T22:34:08Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Lanhiaze</username>
        <id>23205</id>
      </contributor>
      <comment>Создание из индекса</comment>
      <origin>5705217</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1131" sha1="k7jynsgn2ae0a6i3vj6l44qgrxk693v" xml:space="preserve">{{Отексте
| АВТОР                 = [[Автор:Мария Константиновна Трубецкая|Кн. Мария Трубецкая]]
| НАЗВАНИЕ              = Племя душ
| ИЗЦИКЛА               = 
| ИЗСБОРНИКА            = 
| СОДЕРЖАНИЕ            = 
| ИСТОЧНИК              = {{Пробуждение|год=1912|номер=3|дата=1 февраля|страницы=72}}
| ДРУГОЕ                = 
| ВИКИПЕДИЯ             = 
| ВИКИДАННЫЕ            = &lt;!-- id элемента темы --&gt;
| ОГЛАВЛЕНИЕ            = 
| ПРЕДЫДУЩИЙ            = 
| СЛЕДУЮЩИЙ             = 
| КАЧЕСТВО              = 4
| ЛИЦЕНЗИЯ              = PD-RusEmpire
| СТИЛЬ                 = text
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ       = 
}}
&lt;pages index=&quot;Пробуждение 1912 № 3.pdf&quot; from=4 to=4 /&gt;

[[Категория:Поэзия Марии Константиновны Трубецкой]]
[[Категория:Поэзия 1912 года]]
[[Категория:Русская поэзия]]</text>
      <sha1>k7jynsgn2ae0a6i3vj6l44qgrxk693v</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Евгений Георгиевич Кагаров</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1219636</id>
    <revision>
      <id>5705231</id>
      <timestamp>2026-04-14T05:05:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Обавторе | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= | ФАМИЛИЯ        = Кагаров | ИМЕНА          = Евгений Георгиевич  | ВАРИАНТЫИМЁН   =  | ОПИСАНИЕ       = российский и советский историк, этнограф и филолог, специалист в области древнегреческой религии, профессор Харьковского (1914—1925) и Ленинградск...»</comment>
      <origin>5705231</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="17880" sha1="pxk9aqh4vol2dxqhoye1vx1w5a4fnqa" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
| ФАМИЛИЯ        = Кагаров
| ИМЕНА          = Евгений Георгиевич 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = российский и советский историк, этнограф и филолог, специалист в области древнегреческой религии, профессор Харьковского (1914—1925) и Ленинградского (с 1927 г.) университетов, научный сотрудник Института антропологии и этнографии (с 1926 г.), доктор этнографических наук (1934)
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* С. Я. Лурье. Беотийский союз С.-П.-б. 1914 г.  : Рецензия. - Харьков : [б. и.], [19--]. - 2 с.; 24 см.
* Монгольские &quot;обо&quot; и их этнографические параллели  / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - Ленинград : [б. и.], [19--]. - 10 с.; 27 см.
* Наблюдения в области морфологии греческой драмы  / Проф. Е. Г. Кагаров. - [Б. м.] : [б. и.], [19--]. - 4 с.; 24 см.
* Состав и происхождение свадебной обрядности  / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - Ленинград : [б. и.], [19--]. - 44 с.; 28 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008356568?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Фридрих Энгельс и новейшая этнография   / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - [Б. м.] : [б. и.], [19--].
* Религия древнего Египта / Религия древнего Египта / Е.Е.[!] Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. М. Меркушева, 1906. - 42, [2] с.; 24. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003735109?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Древнегреческая музыка / Евг. Кагаров. - Воронеж : тип. т-ва Н. Кравцов и К° (б. Исаева), 1908. - [2], 75 с. : ил.; 22. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003748995?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Современные теории происхождения религии и мифов : (Докл., чит. в заседании Ист.-филол. о-ва при Новорос. ун-те 26 апр. 1908 г.) / Евг. Кагаров. - Одесса : &quot;Эконом.&quot; тип., 1908. - [2], 22 с.; 26.
* Эсхил, как религиозный мыслитель / Эсхил, как религиозный мыслитель / Евг. Кагаров. - Киев : тип. И.И. Горбунова, 1908. - [2], 52, [1] с., 3 л. табл.; 25.
* Очерк религиозных воззрений Софокла / Очерк религиозных воззрений Софокла / Евг. Кагаров. - Киев : тип. &quot;Петр Барский&quot;, 1909. - [2], 21 с. : табл.; 24. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003758300?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Новейшие исследования в области критско-микенской культуры / Новейшие исследования в области критско-микенской культуры / Е.Г. Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. В.Д. Смирнова, 1910. - 12 с.; 25.
* Девушка из Анцио / Девушка из Анцио / Е. Кагаров. - Воронеж : тип. т-ва Н. Кравцов и К°, 1911. - [4], 29 с.; 24.
* Основные моменты в истории критско-микенского искусства / Основные моменты в истории критско-микенского искусства / Е.Г. Кагаров. - Одесса : &quot;Славян.&quot; тип. Е. Хрисогелос, 1911. - 25 с. : ил., табл.; 27.
* Проф.-прот. А.М. Клитин. История религии. Опыт историко-богословского исследования. Том 1. Одесса, 1910 г. : [Рец.] / [Евг. Кагаров]. - Санкт-Петербург : тип. М. Меркушева, [1911]. - 8 с.; 24.
* Из заграничных впечатлений : Из заграничных впечатлений : Берлин. ун-т. Ун-т в Галле и Лейпциге. На Палатин. холме. Науч. жизнь в Афинах. Путешествие в Спарту. Воскресший мир / Евг. Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. В.Д. Смирнова, 1912. - 36 с., 1 л. ил.; 26.
* О древнейшем периоде истории греческой религии / О древнейшем периоде истории греческой религии / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1912. - [2], 12 с.; 26.
* Культ фетишей, растений и животных в древней Греции / Культ фетишей, растений и животных в древней Греции / Евг. Кагаров. - Санкт-Петербург : Сенат. тип., 1913. - [4], VIII, 326, [1] с.; 26. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003804044?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Мифологические заметки / Евг. Кагаров. - Сергиев Посад : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, 1913. - 12 с.; 24.
* Роза в поэзии античной Греции / Роза в поэзии античной Греции / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1913. - [4], 8 с.; 26.
* Прошлое и настоящее египтологии / Евг. Кагаров. - Сергиев Посад : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, 1914. - [2], 105 с., 1 л. ил. : ил.; 23. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004189934?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Адольф Эрман : Адольф Эрман : (По поводу шестидесятилет. годовщины со дня рождения) / Е. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1914. - 8 с.; 26.
* Ф. Зелинский, заслуженный профессор Императорского Петроградского университета. История античной культуры, I-II (курс VIII кл. муж. гимназий). Москва 1915, 8°, 204 с. + III + 393 с., цена 60 + 60 коп. : Фаддей Зелинский, заслуженный профессор Императорского Петроградского университета. История античной культуры, I-II (курс VIII кл. муж. гимназий). Москва 1915, 8°, 204 с. + III + 393 с., цена 60 + 60 коп. : [Рец.] / [Е. Кагаров]. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, [1915]. - 7 с.; 26.
* Об ученических рефератах и литературных беседах / Об ученических рефератах и литературных беседах / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1915. - 20 с.; 26.
* Н. М. Гальковский. Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси. Том 1. Харьков 1916. 8°, IV + 376 стр. : [Рец.] / [Евг. Кагаров]. - [Москва] : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, [1916]. - 10 с.; 24.
* Заметки о преподавании русского языка в средней школе / Заметки о преподавании русского языка в средней школе / Е. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1916. - 9 с. : схем.; 26.
* Основные идеи античной науки в их историческом развитии / Основные идеи античной науки в их историческом развитии / Проф. Е. Кагаров. - Харьков : тип. фирмы &quot;Адольф Дарре&quot;, 1916. - [2], 52 с. : табл., черт.; 25.
* Пособие к лекциям по греческому государственному праву : Прогр., пробл., библиогр. / Е.Г. Кагаров. - Харьков : типо-лит. М. Зильберберга и с-вья, 1917. - VI, 24 с.; 25. - (Записки Харьковского университета; 1917 г., кн. 1/2).
* Пособие к лекциям по греческому государственному праву : Программа, проблемы, библиография / Е. Г. Кагаров. - Харьков : Б. и., 1917 (тип.-лит. Зильберберг). - VI, 24 с.; 25 см.
* Религия древних славян  / Е. Г. Кагаров, проф. Харьковского ун-та. - Москва : Практические знания, 1918. - 72, [1] с. : ил.; 25 см. - (Культурно-бытовые очерки по мировой истории. Серия А, Русская история; № 4).
* Греческие таблички с проклятиями / Е. Г. Кагаров, проф. - Харьков : Б. и., 1918. - [9], 81 с.
* Первые шаги европейской науки / Проф. Е. Г. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1923. - 59 с. : карт.; 23 см.
* Спартак : Его жизнь и борьба / Проф. Е. Г. Кагаров. - Харьков : Всеукр. о-во содействия &quot;Юному Спартаку&quot;, 1924. - 24 с. : ил.; 17 см. - (Библиотека юного Спартака; № 5).
* Как люди научились говорить, писать и читать / Проф. Евг. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1925. - 59 с. : табл.; 22 см.
* Методический словарь / Проф. Е. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1925. - 80 с. : схем.; 21 см.
* Метод проектов в трудовой школе / Проф. Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Брокгауз-Ефрон, 1926. - 88 с. : ил.; 21 см.
* НОТ и учитель / Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Брокгауз-Ефрон, 1926. - 141 с.; 19 см.
* Об эстонской мифологии  : (По поводу труда проф. М. Эйзена) / Е. Г. Кагаров. (Ленинград). - [Москва] ; [Ленинград] : [Главнаука, Госиздат], [1927]. - Обл., [8] с.; 26 см.
* Мифологический образ дерева, растущего корнями вверх  / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], [1928]. - [5] с.; 27 см.
* О ритме русской прозаической речи   / Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Акад. Наук СССР, 1928. - Обл., [8 с.] с.; 27 см.
* Современное педагогическое движение в Западной Европе и Америке  / Проф. Е. Г. Кагаров. - Москва : Работник просвещения, 1928 (тип. &quot;Гудок&quot;). - 3 бр.; 17х13 см. - (Педагогическая библиотека журнала &quot;Народный учитель&quot;).
* Современное педагогическое движение в Западной Европе и Америке  / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е. - Москва : Работник просвещения, 1928. - 276 с. : табл.; 19 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008163135?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ] 
* Митраизм и христианство ; Религия умирающего и воскресающего бога : [К вопросу о происхождении христианства : С 12 рис.] / Проф. Е. Г. Кагаров ; Проф. И. А. Боричевский. - [Ленинград] : Изд-во &quot;Красная газета&quot;, 1929 (тип. им. Володарского). - 68, 29 с. : ил.; 20х14 см. - (&quot;Человек и природа&quot;).
* Шаманский обряд прохождения сквозь отверстие  / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], 1929. - [4] с.; 26 см.
* Материалы по этнографии немцев Поволжья   / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], [1929]. - 25 с.; 26 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01009201827?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Выставка Экономические и социальные корни искусства : [описание] / Академия наук СССР, Музей антропологии и этнографии ; [редактор Е. Г. Кагаров]. - Ленинград : Издательство Академии Наук СССР, 1929. - 14 с. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01015023317?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Выставка История одежды / Академия наук СССР, Музей антропологии и этнографии ; [редактор Е. Г. Кагаров]. - Ленинград : Издательство Академии Наук СССР, 1930. - 18 с. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01015023316?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Народы СССР  / Е. Кагаров ; Обложка: И. [Ушин]. - [Ленинград] : Ленингр. обл. изд-во, 1931 (тип. им. Володарского). - 100, [4] с. : ил.; 18х13 см. - (Научно-популярная библиотека. Приложение к журналу Вестник знания; Вып. 3).
* Пережитки первобытного коммунизма в общественном строе древних греков и германцев. Ч. 1  / Е. Кагаров. - Москва ; Ленинград : Изд-во Акад. наук СССР, 1937 (Ленинград : тип. Акад. наук СССР). - Переплет, 132 с. - (Труды Института антропологии, археологии и этнографии / Акад. наук СССР. Этнографическая серия; Т. XV, в 1).
* Прошлое и настоящее египтологии  : от Шампольона к Масперо / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е. - Москва : URSS, 2010. - 106, [2] с. : ил., портр.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований: история).; ISBN 978-5-397-01730-5
* Эсхил как религиозный мыслитель  ; Элементы фетишизма в древнегреческой религии / Е. Г. Кагаров. - Репр. изд. - Москва : Книжный дом &quot;ЛИБРОКОМ&quot;, cop. 2010. - 80, [2] с. : табл.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований: этнология).; ISBN 978-5-397-01743-5
* Пережитки первобытного коммунизма в общественном строе древних греков и германцев  / Е. Г. Кагаров ; отв. ред. И. И. Мещанинов. - Изд. 2-е. - Москва : URSS, 2012. - 131 с.; 21 см. - (Академия фундаментальных исследований: этнология).; ISBN 978-5-397-02916-2
* Культ фетишей, растений и животных в Древней Греции  / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е / [репр.]. - Москва : URSS : Либроком, cop. 2012. - 326 с.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований : этнология (АФИ)).; ISBN 978-5-397-02918-6
* Заметки по русской мифологiи = Заметки по русской мифологии / Евг. Кагаров. - Б. м. : Б. и. - 12 с.; 25 см.

=== Книги на иных языках ===
* Форми та елементи народної обрядовості = Formes et les éléments des riter populaires : Les formes et les éléments des riter populaires / Євген Кагаров ; Всеукраїнська академія наук. - Київ : [б. и.], 1928. - 38, [1] с.; 28 см.
* צו דער פראגע װעגן דעם יידישן עטימאלאגישן װערטערבוך / פראפ. יע.  с.; 26 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Евгения Георгиевича Кагарова|mode=pages}}

{{АП|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>pxk9aqh4vol2dxqhoye1vx1w5a4fnqa</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705233</id>
      <parentid>5705231</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T05:09:09Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <origin>5705233</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="17934" sha1="bjav3wwcsc72c8wbyxt7l3we0emtbr6" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
| ФАМИЛИЯ        = Кагаров
| ИМЕНА          = Евгений Георгиевич 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = российский и советский историк, этнограф и филолог, специалист в области древнегреческой религии, профессор Харьковского (1914—1925) и Ленинградского (с 1927 г.) университетов, научный сотрудник Института антропологии и этнографии (с 1926 г.), доктор этнографических наук (1934)
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = Евгений Георгиевич Кагаров.jpg
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* С. Я. Лурье. Беотийский союз С.-П.-б. 1914 г.  : Рецензия. - Харьков : [б. и.], [19--]. - 2 с.; 24 см.
* Монгольские &quot;обо&quot; и их этнографические параллели  / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - Ленинград : [б. и.], [19--]. - 10 с.; 27 см.
* Наблюдения в области морфологии греческой драмы  / Проф. Е. Г. Кагаров. - [Б. м.] : [б. и.], [19--]. - 4 с.; 24 см.
* Состав и происхождение свадебной обрядности  / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - Ленинград : [б. и.], [19--]. - 44 с.; 28 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008356568?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Фридрих Энгельс и новейшая этнография   / [Соч.] Е. Г. Кагарова. - [Б. м.] : [б. и.], [19--].
* Религия древнего Египта / Религия древнего Египта / Е.Е.[!] Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. М. Меркушева, 1906. - 42, [2] с.; 24. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003735109?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Древнегреческая музыка / Евг. Кагаров. - Воронеж : тип. т-ва Н. Кравцов и К° (б. Исаева), 1908. - [2], 75 с. : ил.; 22. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003748995?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Современные теории происхождения религии и мифов : (Докл., чит. в заседании Ист.-филол. о-ва при Новорос. ун-те 26 апр. 1908 г.) / Евг. Кагаров. - Одесса : &quot;Эконом.&quot; тип., 1908. - [2], 22 с.; 26.
* Эсхил, как религиозный мыслитель / Эсхил, как религиозный мыслитель / Евг. Кагаров. - Киев : тип. И.И. Горбунова, 1908. - [2], 52, [1] с., 3 л. табл.; 25.
* Очерк религиозных воззрений Софокла / Очерк религиозных воззрений Софокла / Евг. Кагаров. - Киев : тип. &quot;Петр Барский&quot;, 1909. - [2], 21 с. : табл.; 24. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003758300?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Новейшие исследования в области критско-микенской культуры / Новейшие исследования в области критско-микенской культуры / Е.Г. Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. В.Д. Смирнова, 1910. - 12 с.; 25.
* Девушка из Анцио / Девушка из Анцио / Е. Кагаров. - Воронеж : тип. т-ва Н. Кравцов и К°, 1911. - [4], 29 с.; 24.
* Основные моменты в истории критско-микенского искусства / Основные моменты в истории критско-микенского искусства / Е.Г. Кагаров. - Одесса : &quot;Славян.&quot; тип. Е. Хрисогелос, 1911. - 25 с. : ил., табл.; 27.
* Проф.-прот. А.М. Клитин. История религии. Опыт историко-богословского исследования. Том 1. Одесса, 1910 г. : [Рец.] / [Евг. Кагаров]. - Санкт-Петербург : тип. М. Меркушева, [1911]. - 8 с.; 24.
* Из заграничных впечатлений : Из заграничных впечатлений : Берлин. ун-т. Ун-т в Галле и Лейпциге. На Палатин. холме. Науч. жизнь в Афинах. Путешествие в Спарту. Воскресший мир / Евг. Кагаров. - Санкт-Петербург : тип. В.Д. Смирнова, 1912. - 36 с., 1 л. ил.; 26.
* О древнейшем периоде истории греческой религии / О древнейшем периоде истории греческой религии / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1912. - [2], 12 с.; 26.
* Культ фетишей, растений и животных в древней Греции / Культ фетишей, растений и животных в древней Греции / Евг. Кагаров. - Санкт-Петербург : Сенат. тип., 1913. - [4], VIII, 326, [1] с.; 26. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003804044?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Мифологические заметки / Евг. Кагаров. - Сергиев Посад : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, 1913. - 12 с.; 24.
* Роза в поэзии античной Греции / Роза в поэзии античной Греции / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1913. - [4], 8 с.; 26.
* Прошлое и настоящее египтологии / Евг. Кагаров. - Сергиев Посад : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, 1914. - [2], 105 с., 1 л. ил. : ил.; 23. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004189934?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Адольф Эрман : Адольф Эрман : (По поводу шестидесятилет. годовщины со дня рождения) / Е. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1914. - 8 с.; 26.
* Ф. Зелинский, заслуженный профессор Императорского Петроградского университета. История античной культуры, I-II (курс VIII кл. муж. гимназий). Москва 1915, 8°, 204 с. + III + 393 с., цена 60 + 60 коп. : Фаддей Зелинский, заслуженный профессор Императорского Петроградского университета. История античной культуры, I-II (курс VIII кл. муж. гимназий). Москва 1915, 8°, 204 с. + III + 393 с., цена 60 + 60 коп. : [Рец.] / [Е. Кагаров]. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, [1915]. - 7 с.; 26.
* Об ученических рефератах и литературных беседах / Об ученических рефератах и литературных беседах / Евг. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1915. - 20 с.; 26.
* Н. М. Гальковский. Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси. Том 1. Харьков 1916. 8°, IV + 376 стр. : [Рец.] / [Евг. Кагаров]. - [Москва] : тип. Св.-Тр. Сергиевой лавры, [1916]. - 10 с.; 24.
* Заметки о преподавании русского языка в средней школе / Заметки о преподавании русского языка в средней школе / Е. Кагаров. - Харьков : тип. &quot;Печ. дело&quot;, 1916. - 9 с. : схем.; 26.
* Основные идеи античной науки в их историческом развитии / Основные идеи античной науки в их историческом развитии / Проф. Е. Кагаров. - Харьков : тип. фирмы &quot;Адольф Дарре&quot;, 1916. - [2], 52 с. : табл., черт.; 25.
* Пособие к лекциям по греческому государственному праву : Прогр., пробл., библиогр. / Е.Г. Кагаров. - Харьков : типо-лит. М. Зильберберга и с-вья, 1917. - VI, 24 с.; 25. - (Записки Харьковского университета; 1917 г., кн. 1/2).
* Пособие к лекциям по греческому государственному праву : Программа, проблемы, библиография / Е. Г. Кагаров. - Харьков : Б. и., 1917 (тип.-лит. Зильберберг). - VI, 24 с.; 25 см.
* Религия древних славян  / Е. Г. Кагаров, проф. Харьковского ун-та. - Москва : Практические знания, 1918. - 72, [1] с. : ил.; 25 см. - (Культурно-бытовые очерки по мировой истории. Серия А, Русская история; № 4).
* Греческие таблички с проклятиями / Е. Г. Кагаров, проф. - Харьков : Б. и., 1918. - [9], 81 с.
* Первые шаги европейской науки / Проф. Е. Г. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1923. - 59 с. : карт.; 23 см.
* Спартак : Его жизнь и борьба / Проф. Е. Г. Кагаров. - Харьков : Всеукр. о-во содействия &quot;Юному Спартаку&quot;, 1924. - 24 с. : ил.; 17 см. - (Библиотека юного Спартака; № 5).
* Как люди научились говорить, писать и читать / Проф. Евг. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1925. - 59 с. : табл.; 22 см.
* Методический словарь / Проф. Е. Кагаров. - [Харьков] : Гос. изд-во Украины, 1925. - 80 с. : схем.; 21 см.
* Метод проектов в трудовой школе / Проф. Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Брокгауз-Ефрон, 1926. - 88 с. : ил.; 21 см.
* НОТ и учитель / Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Брокгауз-Ефрон, 1926. - 141 с.; 19 см.
* Об эстонской мифологии  : (По поводу труда проф. М. Эйзена) / Е. Г. Кагаров. (Ленинград). - [Москва] ; [Ленинград] : [Главнаука, Госиздат], [1927]. - Обл., [8] с.; 26 см.
* Мифологический образ дерева, растущего корнями вверх  / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], [1928]. - [5] с.; 27 см.
* О ритме русской прозаической речи   / Е. Г. Кагаров. - Ленинград : Акад. Наук СССР, 1928. - Обл., [8 с.] с.; 27 см.
* Современное педагогическое движение в Западной Европе и Америке  / Проф. Е. Г. Кагаров. - Москва : Работник просвещения, 1928 (тип. &quot;Гудок&quot;). - 3 бр.; 17х13 см. - (Педагогическая библиотека журнала &quot;Народный учитель&quot;).
* Современное педагогическое движение в Западной Европе и Америке  / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е. - Москва : Работник просвещения, 1928. - 276 с. : табл.; 19 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008163135?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ] 
* Митраизм и христианство ; Религия умирающего и воскресающего бога : [К вопросу о происхождении христианства : С 12 рис.] / Проф. Е. Г. Кагаров ; Проф. И. А. Боричевский. - [Ленинград] : Изд-во &quot;Красная газета&quot;, 1929 (тип. им. Володарского). - 68, 29 с. : ил.; 20х14 см. - (&quot;Человек и природа&quot;).
* Шаманский обряд прохождения сквозь отверстие  / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], 1929. - [4] с.; 26 см.
* Материалы по этнографии немцев Поволжья   / Е. Г. Кагаров. - [Ленинград] : [б. и.], [1929]. - 25 с.; 26 см. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01009201827?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Выставка Экономические и социальные корни искусства : [описание] / Академия наук СССР, Музей антропологии и этнографии ; [редактор Е. Г. Кагаров]. - Ленинград : Издательство Академии Наук СССР, 1929. - 14 с. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01015023317?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Выставка История одежды / Академия наук СССР, Музей антропологии и этнографии ; [редактор Е. Г. Кагаров]. - Ленинград : Издательство Академии Наук СССР, 1930. - 18 с. — [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01015023316?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Народы СССР  / Е. Кагаров ; Обложка: И. [Ушин]. - [Ленинград] : Ленингр. обл. изд-во, 1931 (тип. им. Володарского). - 100, [4] с. : ил.; 18х13 см. - (Научно-популярная библиотека. Приложение к журналу Вестник знания; Вып. 3).
* Пережитки первобытного коммунизма в общественном строе древних греков и германцев. Ч. 1  / Е. Кагаров. - Москва ; Ленинград : Изд-во Акад. наук СССР, 1937 (Ленинград : тип. Акад. наук СССР). - Переплет, 132 с. - (Труды Института антропологии, археологии и этнографии / Акад. наук СССР. Этнографическая серия; Т. XV, в 1).
* Прошлое и настоящее египтологии  : от Шампольона к Масперо / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е. - Москва : URSS, 2010. - 106, [2] с. : ил., портр.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований: история).; ISBN 978-5-397-01730-5
* Эсхил как религиозный мыслитель  ; Элементы фетишизма в древнегреческой религии / Е. Г. Кагаров. - Репр. изд. - Москва : Книжный дом &quot;ЛИБРОКОМ&quot;, cop. 2010. - 80, [2] с. : табл.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований: этнология).; ISBN 978-5-397-01743-5
* Пережитки первобытного коммунизма в общественном строе древних греков и германцев  / Е. Г. Кагаров ; отв. ред. И. И. Мещанинов. - Изд. 2-е. - Москва : URSS, 2012. - 131 с.; 21 см. - (Академия фундаментальных исследований: этнология).; ISBN 978-5-397-02916-2
* Культ фетишей, растений и животных в Древней Греции  / Е. Г. Кагаров. - Изд. 2-е / [репр.]. - Москва : URSS : Либроком, cop. 2012. - 326 с.; 22 см. - (Академия фундаментальных исследований : этнология (АФИ)).; ISBN 978-5-397-02918-6
* Заметки по русской мифологiи = Заметки по русской мифологии / Евг. Кагаров. - Б. м. : Б. и. - 12 с.; 25 см.

=== Книги на иных языках ===
* Форми та елементи народної обрядовості = Formes et les éléments des riter populaires : Les formes et les éléments des riter populaires / Євген Кагаров ; Всеукраїнська академія наук. - Київ : [б. и.], 1928. - 38, [1] с.; 28 см.
* צו דער פראגע װעגן דעם יידישן עטימאלאגישן װערטערבוך / פראפ. יע.  с.; 26 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Евгения Георгиевича Кагарова|mode=pages}}

{{АП|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>bjav3wwcsc72c8wbyxt7l3we0emtbr6</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Файл:Евгений Георгиевич Кагаров.jpg</title>
    <ns>6</ns>
    <id>1219637</id>
    <revision>
      <id>5705232</id>
      <timestamp>2026-04-14T05:08:48Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>{{Изображение
| Описание       =Евгений Георгиевич Кагаров
| Автор          =неизвестен
| Время создания =до 1943
| Источник       =https://bioslovhist.spbu.ru/hist-pg-ld/3681-kagarov-evgenij-georgievic.html
| Лицензия       =
}}
{{Обоснование добросовестного использования
| статья         = Автор:Евгений Георгиевич Кагаров
| цель           = ил.
| заменяемость   = нет
| прочее         = 
}}</comment>
      <origin>5705232</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="622" sha1="2jp3aip1kdzjn9f00ohtpp04n3h59yl" xml:space="preserve">== Краткое описание ==
{{Изображение
| Описание       =Евгений Георгиевич Кагаров
| Автор          =неизвестен
| Время создания =до 1943
| Источник       =https://bioslovhist.spbu.ru/hist-pg-ld/3681-kagarov-evgenij-georgievic.html
| Лицензия       =
}}
{{Обоснование добросовестного использования
| статья         = Автор:Евгений Георгиевич Кагаров
| цель           = ил.
| заменяемость   = нет
| прочее         = 
}}</text>
      <sha1>2jp3aip1kdzjn9f00ohtpp04n3h59yl</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Евгений Георгиевич Кагаров</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219638</id>
    <revision>
      <id>5705234</id>
      <timestamp>2026-04-14T05:10:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{DEFAULTSORT:Кагаров, Евгений Георгиевич}}  [[Категория:Категории авторов]]»</comment>
      <origin>5705234</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="125" sha1="l7rf0gw9jmp9qf68hqcnqqsqxj2bqtw" xml:space="preserve">{{DEFAULTSORT:Кагаров, Евгений Георгиевич}}

[[Категория:Категории авторов]]</text>
      <sha1>l7rf0gw9jmp9qf68hqcnqqsqxj2bqtw</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Файл:Александр Григорьевич Цейтлин.jpg</title>
    <ns>6</ns>
    <id>1219639</id>
    <revision>
      <id>5705235</id>
      <timestamp>2026-04-14T06:15:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>{{Изображение
| Описание       =Александр Григорьевич Цейтлин
| Автор          = неизвестен
| Время создания = до 1963
| Источник       =https://djvu.online/file/GaMQtvTAVyOvX
| Лицензия       =
}}
{{Обоснование добросовестного использования
| статья         = Автор:Александр Григорьевич Цейтлин
| цель           = ил.
| заменяемость   = нет
| прочее         = 
}}</comment>
      <origin>5705235</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="599" sha1="sqzklpof4xx0aqjfzvy0sysazjczhur" xml:space="preserve">== Краткое описание ==
{{Изображение
| Описание       =Александр Григорьевич Цейтлин
| Автор          = неизвестен
| Время создания = до 1963
| Источник       =https://djvu.online/file/GaMQtvTAVyOvX
| Лицензия       =
}}
{{Обоснование добросовестного использования
| статья         = Автор:Александр Григорьевич Цейтлин
| цель           = ил.
| заменяемость   = нет
| прочее         = 
}}</text>
      <sha1>sqzklpof4xx0aqjfzvy0sysazjczhur</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Автор:Николай Петрович Андреев</title>
    <ns>102</ns>
    <id>1219640</id>
    <revision>
      <id>5705244</id>
      <timestamp>2026-04-14T08:10:05Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Обавторе | НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ= | ФАМИЛИЯ        = Андреев | ИМЕНА          = Николай Петрович  | ВАРИАНТЫИМЁН   =  | ОПИСАНИЕ       = советский фольклорист, литературовед, профессор Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена | ДРУГОЕ         =  | ДА...»</comment>
      <origin>5705244</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8970" sha1="2ne64jawv19m1qignh3ipculqaifig2" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
| ФАМИЛИЯ        = Андреев
| ИМЕНА          = Николай Петрович 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский фольклорист, литературовед, профессор Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Указатель сказочных сюжетов по системе Аарне / Н. П. Андреев ; Гос. русское географическое о-во, Отд-ние этнографии, Сказочная комиссия. - Ленинград : издание Гос. русского географического о-ва, 1929. - 118, [2] с.; 26 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008563266?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Учебная книга по литературе  : Для V года ФЗС и 1 года ШКМ / Н. П. Андреев, В. Голубев, А. Писаревская. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 188, [2] с., 2 с. объявл. : портр.; 23х15 см.
* Учебник по литературе для второго курса рабфаков  / Н. Андреев, В. Голубев, А. Каган, К. Ровда. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. им. Евг. Соколовой). - Обл., 261, [2] с.; 22х15 см.
* Два мира : учебная книга по литературе для 4 г. обуч. ФЗС и сельской начальной школы / проф. Андреев Н. П., Ерюхина Н. А., Пятницкая А. К. [и др.]. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932. - 143, [1] с. : портр.; 19 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.   : (Для студентов-заочников I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры) ... / Проф. Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. Герцена. Сектор заоч. обуч. - Ленинград : тип. &quot;Печатный труд&quot;, 1933. - 32 с.; 23х16 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.  : (Для студентов-заочников Яросл. педин-та I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры)... / Проф. Н. П. Андреев ; Яросл. педагог. ин-т. Сектор заоч. обуч. - Ярославль : тип. Ивполиграфтреста 2 отд., 1933. - 36 с.; 20х14 см.
* Методическая разработка по курсу фольклора  : (Для студентов-заочников 1 курса Отд. рус. яз. и лит-ры) / Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. А. И. Герцена. Сектор заоч. обуч. - [Ленинград] : тип. &quot;Печатный труд&quot;, [1933]. - 12 с.; 22х16 см.
* Русский фольклор : Хрестоматия для высш. педагог. учеб. заведений / Сост. проф. Н. П. Андреев. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1936. - 496 с. : ил.; 23 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005268325?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Русский фольклор : хрестоматия для высших педагогических учебных заведений / составил проф. Н. П. Андреев. - Изд. 2-е, перераб. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз ; 1938. - 655 с., 2 вкл. л. портр. : ил.; 23 см.
* Народные мотивы в творчестве Лермонтова  : На правах рукописи / Проф. Андреев. - Москва : [б. и.], 1941. - 8 с.; 30 см. - (Микрофонные материалы Всесоюзного радиокомитета : Исключительно для радиовещания. Для Сектора Литературно-драматического вещания; № 56).

=== Книги на иных языках ===
* Die Legende von den zwei Erzsundern  / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1924. - 136 c. - (FF Communications; № 54).
* Die Legende vom Rauber Madej / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1927. - 332 c., 2 л. карт.; 24 см. - (FF Communications; [Vol. 22], № 69).
* Az orosz mesetípusok Aarne - rend szerű mutatója  / N. P. Andrejev ; Ford.: Mándoki László. - Budapest : [б. и.], 1960. - 216 с.; 20 см. - (A Magyar népmesekatalógus füzetei / Magyar nemzéti múzeum - Néprajzi múzeum. Ethnologia adattár; Sorozatszerkesztő: Kovács Ágnes; 1).

=== Рукописи ===
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1934. - 1 п., 1 л. - (Переписка Н. К. Гудзия).
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1938. - 1 п., 1 л.

=== Статьи ===
* [[Шарль Перро]]. Сказки / Шарль Перро ; пер. под ред. М. Петровского ; вступ. статья, комментарии Н. П. Андреева. - Москва ; Ленинград : Academia, 1936 ([Москва] : ф-ка книги &quot;Кр. пролетарий&quot;). - Суп.-обл., переплет, XXXIX, [1], 394 с., 14 вкл. л. крас. ил. : ил.; 18х13 см. - (Французская литература). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005297874?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* [[Александр Сергеевич Пушкин]]. Кавказский пленник  / А. С. Пушкин ; Предисл. и прим. Н. П. Андреева. - Ленинград : Гослитиздат, 1936 (тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 36 с. : портр.; 19х14 см.
* Русская баллада  / предисл., ред. и прим. В. И. Чернышева ; вступ. статья Н. П. Андреева. - [Москва] ; [Ленинград] : Советский писатель, 1936 (Ленинград : тип. &quot;Печатный двор&quot; и тип. им. Володарского). - Суп.-обл., переплет, XLVIII, 502 с., 1 с. объявл., 25 вкл. л. ил.; 20х14 см. - (Библиотека поэта / под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак ... и др.). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005303117?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Былины  : Рус. героич. эпос
Былины  : Рус. героич. эпос / Вступ. статья, ред. и прим. Н. П. Андреева. - [Ленинград] : Сов. писатель, 1938 (Тип. &quot;Печатный двор&quot;). - 576 с., 5 вкл. л. портр., нот.; 20 см. - (Библиотека поэта/ Под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак и др.).

=== В качестве редактора ===
* Фольклор Карело-Финской ССР. Вып. 1. Русский фольклор  : Сб. статей / Под ред. проф. Н. П. Андреева; Н.-и. ин-т культуры К-ФССР. - Петрозаводск : Госиздат Карело-Фин. ССР, 1941 (Ленинград). - 252 с. с заставками и концовками; 23 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Николая Петровича Андреева|mode=pages}}

{{АП|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на немецком языке]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>2ne64jawv19m1qignh3ipculqaifig2</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705246</id>
      <parentid>5705244</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T08:24:25Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>/* Статьи */</comment>
      <origin>5705246</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="8923" sha1="84lvmetfyi9qw5vgfgtpvcyrvawkapu" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
| ФАМИЛИЯ        = Андреев
| ИМЕНА          = Николай Петрович 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский фольклорист, литературовед, профессор Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Указатель сказочных сюжетов по системе Аарне / Н. П. Андреев ; Гос. русское географическое о-во, Отд-ние этнографии, Сказочная комиссия. - Ленинград : издание Гос. русского географического о-ва, 1929. - 118, [2] с.; 26 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008563266?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Учебная книга по литературе  : Для V года ФЗС и 1 года ШКМ / Н. П. Андреев, В. Голубев, А. Писаревская. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 188, [2] с., 2 с. объявл. : портр.; 23х15 см.
* Учебник по литературе для второго курса рабфаков  / Н. Андреев, В. Голубев, А. Каган, К. Ровда. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. им. Евг. Соколовой). - Обл., 261, [2] с.; 22х15 см.
* Два мира : учебная книга по литературе для 4 г. обуч. ФЗС и сельской начальной школы / проф. Андреев Н. П., Ерюхина Н. А., Пятницкая А. К. [и др.]. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932. - 143, [1] с. : портр.; 19 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.   : (Для студентов-заочников I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры) ... / Проф. Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. Герцена. Сектор заоч. обуч. - Ленинград : тип. &quot;Печатный труд&quot;, 1933. - 32 с.; 23х16 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.  : (Для студентов-заочников Яросл. педин-та I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры)... / Проф. Н. П. Андреев ; Яросл. педагог. ин-т. Сектор заоч. обуч. - Ярославль : тип. Ивполиграфтреста 2 отд., 1933. - 36 с.; 20х14 см.
* Методическая разработка по курсу фольклора  : (Для студентов-заочников 1 курса Отд. рус. яз. и лит-ры) / Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. А. И. Герцена. Сектор заоч. обуч. - [Ленинград] : тип. &quot;Печатный труд&quot;, [1933]. - 12 с.; 22х16 см.
* Русский фольклор : Хрестоматия для высш. педагог. учеб. заведений / Сост. проф. Н. П. Андреев. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1936. - 496 с. : ил.; 23 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005268325?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Русский фольклор : хрестоматия для высших педагогических учебных заведений / составил проф. Н. П. Андреев. - Изд. 2-е, перераб. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз ; 1938. - 655 с., 2 вкл. л. портр. : ил.; 23 см.
* Народные мотивы в творчестве Лермонтова  : На правах рукописи / Проф. Андреев. - Москва : [б. и.], 1941. - 8 с.; 30 см. - (Микрофонные материалы Всесоюзного радиокомитета : Исключительно для радиовещания. Для Сектора Литературно-драматического вещания; № 56).

=== Книги на иных языках ===
* Die Legende von den zwei Erzsundern  / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1924. - 136 c. - (FF Communications; № 54).
* Die Legende vom Rauber Madej / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1927. - 332 c., 2 л. карт.; 24 см. - (FF Communications; [Vol. 22], № 69).
* Az orosz mesetípusok Aarne - rend szerű mutatója  / N. P. Andrejev ; Ford.: Mándoki László. - Budapest : [б. и.], 1960. - 216 с.; 20 см. - (A Magyar népmesekatalógus füzetei / Magyar nemzéti múzeum - Néprajzi múzeum. Ethnologia adattár; Sorozatszerkesztő: Kovács Ágnes; 1).

=== Рукописи ===
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1934. - 1 п., 1 л. - (Переписка Н. К. Гудзия).
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1938. - 1 п., 1 л.

=== Статьи ===
* [[Шарль Перро]]. Сказки / Шарль Перро ; пер. под ред. М. Петровского ; вступ. статья, комментарии Н. П. Андреева. - Москва ; Ленинград : Academia, 1936 ([Москва] : ф-ка книги &quot;Кр. пролетарий&quot;). - Суп.-обл., переплет, XXXIX, [1], 394 с., 14 вкл. л. крас. ил. : ил.; 18х13 см. - (Французская литература). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005297874?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* [[Александр Сергеевич Пушкин]]. Кавказский пленник  / А. С. Пушкин ; Предисл. и прим. Н. П. Андреева. - Ленинград : Гослитиздат, 1936 (тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 36 с. : портр.; 19х14 см.
* Русская баллада  / предисл., ред. и прим. В. И. Чернышева ; вступ. статья Н. П. Андреева. - [Москва] ; [Ленинград] : Советский писатель, 1936 (Ленинград : тип. &quot;Печатный двор&quot; и тип. им. Володарского). - Суп.-обл., переплет, XLVIII, 502 с., 1 с. объявл., 25 вкл. л. ил.; 20х14 см. - (Библиотека поэта / под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак ... и др.). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005303117?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Былины  : Рус. героич. эпос / Вступ. статья, ред. и прим. Н. П. Андреева. - [Ленинград] : Сов. писатель, 1938 (Тип. &quot;Печатный двор&quot;). - 576 с., 5 вкл. л. портр., нот.; 20 см. - (Библиотека поэта/ Под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак и др.).

=== В качестве редактора ===
* Фольклор Карело-Финской ССР. Вып. 1. Русский фольклор  : Сб. статей / Под ред. проф. Н. П. Андреева; Н.-и. ин-т культуры К-ФССР. - Петрозаводск : Госиздат Карело-Фин. ССР, 1941 (Ленинград). - 252 с. с заставками и концовками; 23 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Николая Петровича Андреева|mode=pages}}

{{АП|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на немецком языке]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]</text>
      <sha1>84lvmetfyi9qw5vgfgtpvcyrvawkapu</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705247</id>
      <parentid>5705246</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T08:27:30Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>категоризация, оформление</comment>
      <origin>5705247</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="9094" sha1="r11quodrmfzv416nep4qmi3asid02rf" xml:space="preserve">{{Обавторе
| НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ=
| ФАМИЛИЯ        = Андреев
| ИМЕНА          = Николай Петрович 
| ВАРИАНТЫИМЁН   = 
| ОПИСАНИЕ       = советский фольклорист, литературовед, профессор Ленинградского государственного педагогического института имени А. И. Герцена
| ДРУГОЕ         = 
| ДАТАРОЖДЕНИЯ   = 
| МЕСТОРОЖДЕНИЯ  = 
| ДАТАСМЕРТИ     = 
| МЕСТОСМЕРТИ    = 
| ИЗОБРАЖЕНИЕ    = 
| ВИКИДАННЫЕ     = 
| ВИКИПЕДИЯ      = 
| ВИКИЦИТАТНИК   = 
| ВИКИСКЛАД      = 
| ВИКИЛИВРУ      = 
| ЭСБЕ           = 
| Google         = 
}}
== Библиография ==
=== Книги ===
* Указатель сказочных сюжетов по системе Аарне / Н. П. Андреев ; Гос. русское географическое о-во, Отд-ние этнографии, Сказочная комиссия. - Ленинград : издание Гос. русского географического о-ва, 1929. - 118, [2] с.; 26 см.; — {{источник|Указатель сказочных сюжетов по системе Аарне.pdf|Скан}} —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01008563266?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Учебная книга по литературе  : Для V года ФЗС и 1 года ШКМ / Н. П. Андреев, В. Голубев, А. Писаревская. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 188, [2] с., 2 с. объявл. : портр.; 23х15 см.
* Учебник по литературе для второго курса рабфаков  / Н. Андреев, В. Голубев, А. Каган, К. Ровда. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932 (Л. : тип. им. Евг. Соколовой). - Обл., 261, [2] с.; 22х15 см.
* Два мира : учебная книга по литературе для 4 г. обуч. ФЗС и сельской начальной школы / проф. Андреев Н. П., Ерюхина Н. А., Пятницкая А. К. [и др.]. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1932. - 143, [1] с. : портр.; 19 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.   : (Для студентов-заочников I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры) ... / Проф. Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. Герцена. Сектор заоч. обуч. - Ленинград : тип. &quot;Печатный труд&quot;, 1933. - 32 с.; 23х16 см.
* Методическая разработка по курсу истории русской литературы XVIII и XIX вв.  : (Для студентов-заочников Яросл. педин-та I и II курса. Отд-ния рус. яз. и лит-ры)... / Проф. Н. П. Андреев ; Яросл. педагог. ин-т. Сектор заоч. обуч. - Ярославль : тип. Ивполиграфтреста 2 отд., 1933. - 36 с.; 20х14 см.
* Методическая разработка по курсу фольклора  : (Для студентов-заочников 1 курса Отд. рус. яз. и лит-ры) / Н. П. Андреев ; Ленингр. педагог. ин-т им. А. И. Герцена. Сектор заоч. обуч. - [Ленинград] : тип. &quot;Печатный труд&quot;, [1933]. - 12 с.; 22х16 см.
* Русский фольклор : Хрестоматия для высш. педагог. учеб. заведений / Сост. проф. Н. П. Андреев. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз, 1936. - 496 с. : ил.; 23 см. —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005268325?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Русский фольклор : хрестоматия для высших педагогических учебных заведений / составил проф. Н. П. Андреев. - Изд. 2-е, перераб. - Москва ; Ленинград : Учпедгиз ; 1938. - 655 с., 2 вкл. л. портр. : ил.; 23 см.
* Народные мотивы в творчестве Лермонтова  : На правах рукописи / Проф. Андреев. - Москва : [б. и.], 1941. - 8 с.; 30 см. - (Микрофонные материалы Всесоюзного радиокомитета : Исключительно для радиовещания. Для Сектора Литературно-драматического вещания; № 56).

=== Книги на иных языках ===
* Die Legende von den zwei Erzsundern  / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1924. - 136 c. - (FF Communications; № 54).
* Die Legende vom Rauber Madej / Von N. P. Andrejev. - Helsinki : Suomlainen tiedeakademia, 1927. - 332 c., 2 л. карт.; 24 см. - (FF Communications; [Vol. 22], № 69).
* Az orosz mesetípusok Aarne - rend szerű mutatója  / N. P. Andrejev ; Ford.: Mándoki László. - Budapest : [б. и.], 1960. - 216 с.; 20 см. - (A Magyar népmesekatalógus füzetei / Magyar nemzéti múzeum - Néprajzi múzeum. Ethnologia adattár; Sorozatszerkesztő: Kovács Ágnes; 1).

=== Рукописи ===
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1934. - 1 п., 1 л. - (Переписка Н. К. Гудзия).
* Письмо к Н. К. Гудзию [Рукопись] / Н. П. Андреев. - [Б. м.], 1938. - 1 п., 1 л.

=== Статьи ===
* [[Шарль Перро]]. Сказки / Шарль Перро ; пер. под ред. М. Петровского ; вступ. статья, комментарии Н. П. Андреева. - Москва ; Ленинград : Academia, 1936 ([Москва] : ф-ка книги &quot;Кр. пролетарий&quot;). - Суп.-обл., переплет, XXXIX, [1], 394 с., 14 вкл. л. крас. ил. : ил.; 18х13 см. - (Французская литература). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005297874?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* [[Александр Сергеевич Пушкин]]. Кавказский пленник  / А. С. Пушкин ; Предисл. и прим. Н. П. Андреева. - Ленинград : Гослитиздат, 1936 (тип. &quot;Печатный двор&quot;). - Обл., 36 с. : портр.; 19х14 см.
* Русская баллада  / предисл., ред. и прим. В. И. Чернышева ; вступ. статья Н. П. Андреева. - [Москва] ; [Ленинград] : Советский писатель, 1936 (Ленинград : тип. &quot;Печатный двор&quot; и тип. им. Володарского). - Суп.-обл., переплет, XLVIII, 502 с., 1 с. объявл., 25 вкл. л. ил.; 20х14 см. - (Библиотека поэта / под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак ... и др.). —  [https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005303117?page=1&amp;rotate=0&amp;theme=white скан в РГБ]
* Былины  : Рус. героич. эпос / Вступ. статья, ред. и прим. Н. П. Андреева. - [Ленинград] : Сов. писатель, 1938 (Тип. &quot;Печатный двор&quot;). - 576 с., 5 вкл. л. портр., нот.; 20 см. - (Библиотека поэта/ Под ред. М. Горького. Ред. коллегия: М. Горький, И. А. Груздев, Б. Л. Пастернак и др.).

=== В качестве редактора ===
* Фольклор Карело-Финской ССР. Вып. 1. Русский фольклор  : Сб. статей / Под ред. проф. Н. П. Андреева; Н.-и. ин-т культуры К-ФССР. - Петрозаводск : Госиздат Карело-Фин. ССР, 1941 (Ленинград). - 252 с. с заставками и концовками; 23 см.

=== Энциклопедические статьи ===
{{#categorytree:Словарные статьи Николая Петровича Андреева|mode=pages}}

{{АП|ГОД=1942|ВОВ=Работник}}
[[Категория:Писатели СССР]]
[[Категория:Писатели на немецком языке]]
[[Категория:Писатели на русском языке]]
[[Категория:Авторы первого издания БСЭ]]
[[Категория:Писатели России]]
[[Категория:Фольклористы]]</text>
      <sha1>r11quodrmfzv416nep4qmi3asid02rf</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Категория:Николай Петрович Андреев</title>
    <ns>14</ns>
    <id>1219641</id>
    <revision>
      <id>5705245</id>
      <timestamp>2026-04-14T08:23:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Wlbw68</username>
        <id>37914</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{DEFAULTSORT:Андреев, Николай Петрович}}  [[Категория:Категории авторов]]»</comment>
      <origin>5705245</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="121" sha1="ej0wj8rftf5z12k2ajeatz6rf5l4fp2" xml:space="preserve">{{DEFAULTSORT:Андреев, Николай Петрович}}

[[Категория:Категории авторов]]</text>
      <sha1>ej0wj8rftf5z12k2ajeatz6rf5l4fp2</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Trudolyubivaya-pchela-1759-all.pdf/547</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219642</id>
    <revision>
      <id>5705248</id>
      <timestamp>2026-04-14T08:37:29Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Monedula</username>
        <id>5</id>
      </contributor>
      <comment>новая страница</comment>
      <origin>5705248</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="1995" sha1="angfx5z43o0iz0v5lpfrqep0t2nt2v0" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Monedula&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{колонтитул||( ○ )|547}}&lt;/noinclude&gt;хорошаго стану такъ раздутыхъ, что они идучи на силу переваливаются, какъ будто брюхатыя.

Ежели бы сїя мода заразила простыхъ бабъ, такъ бы способа почти не было по улицамъ ходить; и такъ ужъ есть многїя большїя церькви, которыя весьма тѣсны становятся; и естьли сей новой обычай распространится далѣе, то должно опасаться, чтобы многїя изъ нашихъ рукомесленницъ не принуждены были ийти искать себѣ мѣстъ въ предѣлахъ. Съ другой стороны, ежели бы мущины вознегодовавъ на сїю шалость женщинъ, вздумали носить широкїя на китовыхъ костяхъ здѣланныя штаны, такъ бы мужъ и жена заняли цѣлую лавку.

Вы знаете, государь мой, что Александръ великїй, во время похода въ Индїю, приказалъ зарыть въ землю различныя оружїя, которыя очень велики были для воиновъ ево, чтобы дать потомкамъ высокїя мысли о своей особѣ, и имъ вперить, что онъ Гигантами повелѣвалъ. Ежели бы какая изъ нашихъ новомодныхъ юбокъ повѣшена была въ какомъ нибудь хранилищѣ любопытныхъ вещей, и тамъ бы по прошествїи нѣсколькихъ колѣнъ {{перенос|най|дена}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
{{колонтитул||Ѵ 2|дена}}
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>angfx5z43o0iz0v5lpfrqep0t2nt2v0</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/60</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219643</id>
    <revision>
      <id>5705254</id>
      <timestamp>2026-04-14T09:54:36Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705254</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4625" sha1="mpu04484vvu0jsfjqwaytp4agfv09t9" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||60|}}&lt;/noinclude&gt;обязательства по договору, предоставив имущественное встречное исполнение.

Поскольку суды не установили, что реальное предоставление комплекса исключительных прав состоялось в том объеме, который этим договором предусмотрен, не мог быть констатирован факт надлежащего исполнения ответчиком обязательств по договору коммерческой концессии. 

{{right|''Определение № 305-ЭС25-3551''}}
{{^}}
'''22. Использование товарного знака в адресной строке сайта не является нарушением исключительного права на товарный знак, если такие действия не направлены на индивидуализацию товаров (услуг) и не возникает вероятность смешения товаров, принадлежащих истцу и ответчику, или оказываемых ими услуг.''' 

После прекращения действия лицензионного договора предприниматель (правообладатель исключительного права на товарный знак) выявил факт незаконного использования обществом товарного знака на страницах сайта (в адресной строке) и обратился в арбитражный суд с иском к обществу о взыскании компенсации за использование товарного знака.

Суд первой инстанции решением, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, иск удовлетворил частично. Суды исходили из доказанности факта нарушения обществом исключительного права предпринимателя на товарный знак.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Согласно подпункту 5 пункта 2, пункту 3 статьи 1484 ГК РФ никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения, в частности путем размещения в сети «Интернет», в том числе в доменном имени и при других способах адресации, в отношении товаров по перечню регистрации товарного знака или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.

Как разъяснено в пункте 157 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 апреля 2019 года № 10 «О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации», исходя из пункта 1 статьи 1477 и статьи 1484 ГК РФ использованием товарного знака признается его использование для целей индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.

Следовательно, само по себе упоминание обозначения, входящего в объем правовой охраны товарного знака, не является квалифицирующим признаком нарушения исключительного права.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>mpu04484vvu0jsfjqwaytp4agfv09t9</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/61</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219644</id>
    <revision>
      <id>5705255</id>
      <timestamp>2026-04-14T09:55:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705255</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4908" sha1="5zt019bmnhcwwxaydd0sr2nbeirh1pm" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||61|}}&lt;/noinclude&gt;

Главным критерием, очерчивающим пределы свободного использования спорного обозначения, служит категория смешения, нарушающая ассоциативную связь товара (услуги) и их коммерческого источника. Правообладатель не вправе ограничивать употребление образующих товарный знак словесных элементов в их общепринятом
значении, при описании характеристики товара (услуги), в письменных публикациях, устной речи и другим способом, если такое использование не раскрывает различительную способность обозначения, не выделяет одного участника рынка среди других и не создает конкурентного преимущества. 

При определении использования товарного знака для цели индивидуализации следует учитывать, каким образом размещено спорное обозначение (размер, контекст), указание собственных товарных знаков для индивидуализации товаров (услуг) наряду со спорным обозначением, умысел воспользоваться репутацией иного хозяйствующего субъекта, риск введения потребителя в заблуждение относительно связи лица, применяющего спорное обозначение, с правообладателем товарного знака.

В рассматриваемом случае суды признали, что наличие товарного знака в адресной строке страниц сайта общества, на котором осуществляется реализация товаров
(услуг), однородных товарам (услугам) предпринимателя, выступает безусловным доказательством использования товарного знака.

Однако данный вывод противоречит приведенным положениям действующего законодательства.

В соответствии с вышеизложенным правовым подходом в случае установления сходства воспроизведенного обществом обозначения с товарным знаком предпринимателя судам также надлежало выяснить, предназначен ли избранный обществом способ адресации для продвижения собственных товаров (услуг) и может ли у потребителя под воздействием конкретного содержания страниц сайта общества возникнуть впечатление о принадлежности его предпринимателю или об отношении к нему названного
сетевого ресурса.

Ответчик ссылался на то, что его коммерческий интерес не связан с намерением воспользоваться отличительной функцией спорного товарного знака. По мнению общества, данное обстоятельство подтверждается отсутствием в материалах дела доказательств использования охраняемого обозначения непосредственно на сайте, наполнение которого способно повлиять на перераспределение потребительского спроса в пользу ответчика.

Обжалуемые судебные акты не содержат мотивированного отклонения приведенных доводов, что свидетельствует о неполном исследовании обстоятельств использования товарного знака именно для целей индивидуализации товаров (услуг) вопреки требованиям статей 65, 71, 168 АПК РФ.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>5zt019bmnhcwwxaydd0sr2nbeirh1pm</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/62</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219645</id>
    <revision>
      <id>5705256</id>
      <timestamp>2026-04-14T09:59:24Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705256</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4776" sha1="ozak9caucynwnjc44oolxm5sjsfqm0m" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||62|}}&lt;/noinclude&gt;

Суды не учли, что потребитель, ориентируясь на ключевые слова при введении поискового запроса в сети «Интернет», ожидает получить адреса наиболее релевантных веб-ресурсов и лишь после ознакомления с сайтом формирует представление о деятельности его владельца. Параметры адресной строки не позволяют однозначно идентифицировать, упомянут ли словесный элемент в качестве средства информирования или средства индивидуализации. В связи с этим должен быть проведен анализ того, способствует ли привлечению обществом покупателей использование спорного обозначения.

В принятых по делу судебных актах не поименованы доказательства того, что переход пользователя на спорные страницы сайта способен вызвать смешение товаров (услуг) предпринимателя и общества.

На возникновение угрозы смешения влияет степень осведомленности потребителя о присутствии обозначения, сходного с товарным знаком, на рынке аналогичных товаров (услуг). Соответственно, решающее значение для правильного разрешения данного спора имело исследование доводов общества о недоступности потребителям названных страниц сайта при спецификации поисковой выборки веб-ресурсов касаемо ключевого слова товарного знака.

При этом действия, не направленные на индивидуализацию товаров и услуг, в результате которых не возникает вероятность смешения обозначений, нарушением исключительного права на товарный знак не являются, даже если такие действия прямо поименованы в пункте 2 статьи 1484 ГК РФ.

{{right|''Определение № 304-ЭС25-1782''}}
{{^}}
'''23. Срок исковой давности по требованию о взыскании компенсации за нарушение исключительного права на товарный знак в связи с недействительностью договора о его отчуждении начинает течь с момента, когда истцу должно было стать известно о негативных последствиях, вызванных поведением нарушителя.'''

Между компанией (правообладатель) и обществом был заключен договор об отчуждении исключительных прав на товарные знаки, который впоследствии был признан судом недействительным.

После оспаривания договора компания обратилась в арбитражный суд с иском к обществу о взыскании компенсации за незаконное использование товарных знаков за период до применения последствий недействительности сделки. Ответчик против удовлетворения иска возражал, заявил о применении исковой давности.

Суд первой инстанции решением, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, иск удовлетворил частично. Суды исходили из того, что срок исковой давности компанией не пропущен, поскольку исчислили его с момента вступления&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>ozak9caucynwnjc44oolxm5sjsfqm0m</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/63</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219646</id>
    <revision>
      <id>5705257</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:01:55Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705257</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5014" sha1="87j5jfccl6ca9miarrx3kzm2z72036h" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||63|}}&lt;/noinclude&gt;в законную силу судебного акта о признании договора недействительным.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Срок исковой давности установлен для судебной защиты права лица, поэтому по общему правилу этот срок начинает исчисляться не ранее того момента, когда соответствующее право объективно было нарушено (статья 195, пункт 1 статьи 200 ГК РФ). При исчислении трехлетнего срока исковой давности также учитывается, знал или должен был знать истец о допущенном нарушении, то есть возможность его субъективного знания о фактах, порождающих требование к ответчику.

Следовательно, исчисление срока исковой давности по заявленному требованию может быть поставлено в зависимость от даты вступления в законную силу решения суда о признании договора об отчуждении исключительных прав на товарные знаки недействительным, лишь при условии, что вынесение соответствующих судебных актов обусловило осведомленность компании о незаконном использовании товарных знаков обществом.

Обращаясь с заявлением о признании недействительным договора и ссылаясь впоследствии на необходимость привлечения общества к ответственности в виде выплаты компенсации за использование товарных знаков, компания действовала в защиту одного и того же интереса – исключительных прав на средства индивидуализации, а потому, получив сведения о наличии пороков договора, истец с этого же дня должен был осознавать факт нарушения ответчиком исключительных прав на товарные
знаки.

Подаче в суд иска о признании договора недействительным предшествовала его подготовка по мотивам несогласия с регистрацией перехода исключительного права на товарные знаки. 

Сам факт инициирования компанией судебного процесса о восстановлении нарушенного права указывает на то, что истец значительно раньше владел информацией о посягательствах ответчика и принимал меры по их устранению.

В связи с этим является неверным определение момента начала течения срока исковой давности исходя из даты принятия судебного акта о недействительности договора без учета раскрытых перед судом иных сведений о выявлении компанией фактов нарушения своего права. 

Суды безосновательно полагали, что последовательность споров (об оспаривании договора и о взыскании компенсации) влияет на начало течения срока исковой давности. Если для удовлетворения иска по второму делу необходимо решение по первому делу, то рассмотрение первого спора не приостанавливает давность по второму, поскольку истец имеет возможность подать иск о взыскании компенсации и заявить ходатайство&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>87j5jfccl6ca9miarrx3kzm2z72036h</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/64</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219647</id>
    <revision>
      <id>5705258</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:05:38Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705258</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4464" sha1="nvygtjbgyp0qxdl9pnkgq7i9cxgtnzb" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||64|}}&lt;/noinclude&gt;о его приостановлении до рассмотрения заявления о недействительности договора. Иных обстоятельств, свидетельствующих о лишении компании возможности прибегнуть к предусмотренному законом компенсаторному механизму защиты до завершения производства по делу о признании договора об отчуждении исключительных прав на товарные знаки недействительным, судами не выявлено.

При этом моменты получения истцом информации об определенных действиях ответчика (в частности, о заключении недействительного договора) и о нарушении этими действиями прав истца могут не совпадать. При таком несовпадении исковая давность исчисляется со дня, когда истцу стало известно о негативных для него последствиях, вызванных поведением нарушителя.

{{right|''Определение № 305-ЭС25-4071''}}
{{^}}
{{c|'''Применение законодательства о банках и банковской деятельности'''}}
{{^}}
'''24. Денежные средства, списанные банком на основании исполнительных документов в период действия отсрочки их уплаты, не могут быть квалифицированы в качестве убытков.'''

Общество обратилось в арбитражный суд с заявлением к банку о взыскании убытков, причиненных незаконным списанием денежных средств по предъявленным исполнительным листам.

Общество ссылалось на то, что банком в нарушение положений постановления Правительства Российской Федерации от 26 марта 2022 г. № 479 «Об установлении особенностей применения неустойки (штрафа, пени), иных финансовых санкций, а также других мер ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договорам участия в долевом строительстве, установленных законодательством о долевом строительстве» (далее – постановление № 479) необоснованно
произведено списание неустоек, штрафов по исполнительным листам в размере 2 130 279 руб., в том числе 2 041 710 руб., в части которых постановлением № 479 была предоставлена отсрочка исполнения до 30 июня 2023 г.

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, исковые требования удовлетворены.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты в части взыскания с банка в пользу общества 2 041 710 руб. и отказала в указанной части в удовлетворении иска в связи со следующим.

В соответствии с пунктом 1 постановления № 479 с учетом изменений, внесенных постановлениями Правительства Российской Федерации от 17 мая&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>nvygtjbgyp0qxdl9pnkgq7i9cxgtnzb</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/65</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219648</id>
    <revision>
      <id>5705259</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:07:49Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705259</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4874" sha1="lam06do57zhfw1m9f4l6gf3a6rfwu6q" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||65|}}&lt;/noinclude&gt;2022 г. № 810, от 1 сентября 2022 г. № 1534 и от 30 сентября 2022 г. № 1732, в период начисления неустойки (пени) по договорам участия в долевом строительстве, предусмотренной частью 6 статьи 5 и частью 2 статьи 6, в том числе указанные в части 9 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон № 214-ФЗ), не включается период, исчисляемый со дня вступления в силу постановления № 479 (29 марта 2022 г.) до 30 июня 2023 г. включительно.

За период до 29 марта 2022 г. неустойки (штрафы, пени) и иные финансовые санкции начисляются, но до 30 июня 2023 г. включительно предоставлялась отсрочка их уплаты.

Указанные требования в силу постановления № 479 в период отсрочки не исполняются банками или иными кредитными организациями, осуществляющими обслуживание счетов застройщика.

За период до 29 марта 2022 г. неустойки (штрафы, пени) и иные финансовые санкции начисляются и соответственно могут быть взысканы судом, однако с предоставлением отсрочки их уплаты до 30 июня 2023 г.

Сторонами не оспаривается, что указанные в судебных актах суммы взысканы с общества как застройщика в пользу участников долевого строительства в рамках Закона № 214-ФЗ.

В части неустоек и штрафа в сумме 2 041 710 руб. за период до 29 марта 2022 г. обществу предоставлена отсрочка уплаты до 30 июня 2023 г. Денежные средства списаны банком со счета общества до указанной даты. Обществом же заявлен иск о взыскании с банка убытков.

В соответствии с пунктом 12 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» по делам о возмещении убытков истец обязан доказать, что ответчик является лицом, в результате действий (бездействия) которого возник ущерб, а также факты нарушения обязательства или причинения вреда, наличие убытков.

Согласно пункту 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств» кредитор представляет доказательства, подтверждающие наличие у него убытков, а также
обосновывающие с разумной степенью достоверности их размер и причинную связь между неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником и названными убытками.

Обществом не представлены доказательства несения убытков, неясно, из чего складывается сумма убытков, расчет заявленных сумм убытков не представлен.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>lam06do57zhfw1m9f4l6gf3a6rfwu6q</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/66</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219649</id>
    <revision>
      <id>5705260</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:10:42Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705260</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4308" sha1="0qfgr1weatvp658qy2sfol4aetdus6j" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||66|}}&lt;/noinclude&gt;

Между тем денежные средства, списанные с общества банком в сумме 2 041 710 руб. преждевременно (в период действия отсрочки исполнения судебных актов), не подлежат квалификации в качестве причиненных обществу убытков, поскольку застройщик не освобожден от обязанности эти суммы уплатить, ему предоставлена лишь отсрочка исполнения.

Таким образом, в силу обязательности исполнения вступивших в законную силу судебных актов и исполнительных документов денежные средства после 30 июня 2023 г. подлежали перечислению взыскателям. 

{{right|''Определение № 305-ЭС25-2331''}}
{{^}}
{{c|'''Применение законодательства о государственном оборонном заказе'''}}
{{^}}
'''25. Требование антимонопольного органа о взыскании с хозяйствующего субъекта причиненного им ущерба является реализацией механизма, направленного на компенсацию потерь бюджета в результате неправомерных действий указанного лица, и по своей правовой природе не аналогично требованию о взыскании убытков в порядке статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации.'''

В рамках исполнения государственного оборонного заказа предприятием с обществом заключен договор на выполнение строительно-монтажных работ. В свою очередь общество закупило у компании необходимое оборудование, оплата поставки осуществлена за счет бюджетных средств.

По результатам проверки деятельности общества антимонопольный орган вынес предписание о возложении на него обязанности по возмещению ущерба бюджету Российской Федерации в связи с нарушением части 3 статьи 8 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 275-ФЗ «О государственном оборонном заказе» (далее – Закон № 275-ФЗ). По мнению антимонопольного органа, включение обществом в схему поставки оборудования компании (перепродавца) повлекло завышение цены по договору, что свидетельствует о допущенном им нарушении запретов, установленных положениями статьи 8 Закона № 275-ФЗ. Общество не изучило коммерческие предложения от прямых поставщиков и проигнорировало требования, установленные Положением о государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 2 декабря 2017 г. № 1465.

Вступившими в законную силу судебными актами арбитражных судов подтверждены факты нарушения обществом требований Закона № 275-ФЗ.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>0qfgr1weatvp658qy2sfol4aetdus6j</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/67</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219650</id>
    <revision>
      <id>5705266</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:18:59Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705266</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5072" sha1="1pfy35eevar9uknzzxcfeyjbowg5q1a" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||67|}}&lt;/noinclude&gt;

В связи с неисполнением обществом в добровольном порядке указанного предписания антимонопольный орган обратился в арбитражный суд с заявлением о взыскании с общества сумм в возмещение ущерба бюджету Российской Федерации.

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, в удовлетворении заявленного требования отказано. Суды пришли к выводу, что фактически антимонопольный орган требует взыскать с общества убытки по действующему контракту.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты и удовлетворила требования антимонопольного органа, указав следующее.

При проведении контрольных мероприятий в соответствии с положениями Закона № 275-ФЗ антимонопольные органы выполняют функции, предусмотренные данным законом, в том числе осуществление в пределах своей компетенции государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства в сфере государственного оборонного
заказа (пункт 1 статьи 15&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;), выявление нарушений законодательства в сфере государственного оборонного заказа, принятие мер по их прекращению и привлечение к ответственности за такие нарушения (пункт 2 статьи 15&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;), обеспечение защиты публичных интересов Российской Федерации при осуществлении государственного контроля (надзора) в сфере государственного оборонного заказа (пункт 4 статьи 15&lt;sup&gt;1&lt;/sup&gt;). 

Таким образом, контрольные мероприятия в отношении общества явились следствием выполнения антимонопольным органом функций, возложенных на него Законом № 275-ФЗ.

Следовательно, с момента вступления в законную силу судебных актов, которыми признано законным предписание антимонопольного органа, в спорных правоотношениях наступила правовая определенность, а факт причинения ущерба бюджету Российской Федерации указанным юридическим лицом считается установленным.

Подпунктами «в» и «г» пункта 2 части 1 статьи 15&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Закона № 275-ФЗ установлено, что контролирующий орган выдает обязательные для исполнения предписания о перечислении в федеральный бюджет дохода, полученного вследствие нарушения законодательства в сфере государственного оборонного заказа, а также средств по возмещению ущерба, причиненного Российской Федерации в результате указанных нарушений.

Данная мера (взыскание в федеральный бюджет дохода, полученного вследствие нарушения) по основаниям и процедуре применения, а также по своим правовым последствиям является специфической формой принудительного воздействия на участников общественных отношений. Она призвана обеспечить восстановление баланса публичных и частных интересов путем изъятия доходов, полученных хозяйствующим субъектом в&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>1pfy35eevar9uknzzxcfeyjbowg5q1a</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/68</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219651</id>
    <revision>
      <id>5705267</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:21:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705267</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4450" sha1="073wmtr441jo0vzwxfc59uqdpbb1m93" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||68|}}&lt;/noinclude&gt;результате злоупотреблений, и компенсировать таким образом не подлежащие исчислению расходы государства, связанные с устранением негативных социально-экономических последствий нарушения. 

Одним из способов реализации антимонопольным органом своих полномочий является обращение в суд с исками и заявлениями о нарушении законодательства в сфере государственного оборонного заказа (пункт 5 части 1 статьи 15&lt;sup&gt;2&lt;/sup&gt; Закона № 275-ФЗ).

Таким образом, заявление антимонопольным органом требования о взыскании с общества причиненного им ущерба является реализацией механизма, направленного на компенсацию потерь бюджета, и по своей правовой природе не аналогично, вопреки выводам судов, требованию о взыскании убытков в порядке статьи 15 ГК РФ.

Учитывая тот факт, что предписание антимонопольного органа было признано законным, действия общества получили судебную оценку, следовательно, противоположный вывод судов об отсутствии оснований для возложения на общество обязанности по возмещению бюджету потерь в заявленном антимонопольным органом размере привел к возникновению правовой неопределенности и конкуренции судебных актов в части оценки одних и тех же фактов, что является недопустимым и фактически исключает
исполнимость решения суда и предписания антимонопольного органа.

{{right|''Определение № 305-ЭС25-3325''}}
{{^}}
{{c|'''Применение законодательства о налогах и сборах'''}}
{{^}}
'''26. В отношении земельных участков, приобретенных (предоставленных) для индивидуального жилищного строительства, но используемых в предпринимательской деятельности, пониженная ставка земельного налога не применяется.'''

Индивидуальный предприниматель обратился в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными действий налогового органа, выразившихся в требовании уплатить земельный налог за 2022 год по ставке 1,5%, а также недействительным отказа налогового органа в применении ставки земельного налога 0,3%.

Указанный налог по ставке 1,5% был исчислен налоговым органом в отношении земельных участков с видом разрешенного использования «для индивидуального жилищного строительства», находящихся в собственности индивидуального предпринимателя, но переданных им в аренду обществу в целях обеспечения жизнедеятельности населенного пункта и эксплуатации жилищного фонда (в рамках заключенного между обществом и администрацией муниципального района соглашения об инвестировании).&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>073wmtr441jo0vzwxfc59uqdpbb1m93</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/69</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219652</id>
    <revision>
      <id>5705268</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:23:06Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705268</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5001" sha1="22lzwwautrmusuhjrwqyhmwe5mdpfju" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||69|}}&lt;/noinclude&gt;

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, требования предпринимателя удовлетворены.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты и отказала в удовлетворении заявления предпринимателя, отметив следующее.

В абзаце третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 394 НК РФ указано, что налоговые ставки устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований и не могут превышать 0,3% в отношении земельных участков, занятых жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящейся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса) или приобретенных (предоставленных) для жилищного строительства (за исключением земельных участков, приобретенных (предоставленных) для индивидуального жилищного строительства, используемых в предпринимательской деятельности).

В отношении земельных участков, не указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 394 НК РФ, налоговые ставки по налогу не могут превышать 1,5% (подпункт 2 пункта 1 статьи 394 НК РФ).

Из приведенных положений законодательства следует, что при разрешении вопроса о правомерности применения той или иной ставки земельного налога подлежит установлению категория земельного участка и вид разрешенного использования земельного участка, поскольку от указанных обстоятельств зависит возможность извлечения выгоды (экономической ренты) от использования земли в том или ином размере в обычных условиях оборота.

Если использование земельного участка отвечает требованиям его целевого использования, то ставка налога в отношении этого земельного участка применяется исходя из вида целевого использования, указанного в правоустанавливающих (кадастровых) документах.

Вместе с тем в случае возникновения спора для применения пониженной ставки налога необходимо доказать не только отнесение земельных участков к землям, для которых законодателем установлена пониженная ставка земельного налога (0,3%), но и фактическое использование этих земельных участков по целевому назначению.

Кроме того, подпунктом «а» пункта 75 статьи 2 Федерального закона от 29 сентября 2019 г. № 325-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации» из сферы действия абзаца третьего подпункта 1 пункта 1 статьи 394 НК РФ исключены земельные участки, приобретенные (предоставленные) для индивидуального жилищного строительства, используемые в предпринимательской деятельности.&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>22lzwwautrmusuhjrwqyhmwe5mdpfju</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/70</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219653</id>
    <revision>
      <id>5705269</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:48:35Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705269</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="5044" sha1="q2ip4ffsk1l4fwxomx3osaop56fv6be" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||70|}}&lt;/noinclude&gt;

Соответственно, в отношении земельных участков, приобретенных (предоставленных) для возведения объектов индивидуального жилищного строительства (пункт 39 статьи 1 ГрК РФ), воля законодателя направлена на предоставление государственной поддержки непосредственно гражданам, которым приобретенные (предоставленные)
для индивидуального жилищного строительства земельные участки принадлежат на соответствующем праве, осуществляющим строительство для удовлетворения собственных нужд, связанных с проживанием. 

Коммерческие организации исключены из числа субъектов, которые вправе применять пониженную ставку налога в отношении земельных участков, приобретенных (предоставленных) для индивидуального жилищного строительства, даже в случаях, когда они осуществляют возведение объектов индивидуального жилищного строительства на принадлежащих им участках для реализации построенных объектов гражданам.

Следовательно, налогоплательщики не вправе применять пониженную ставку налога в случаях, когда они не имеют намерения приступать к индивидуальному жилищному
строительству, но используют соответствующие земельные участки в своей предпринимательской деятельности как активы, рассчитывая на получение прибыли от их
реализации либо на использование земельных участков в качестве объектов залога (ипотеки) и т. п.

Как следует из установленных судами обстоятельств и подтверждается материалами дела, характер сделок с имуществом, а именно приобретение единого земельного участка с последующим разделением его на множество земельных участков, переоформление разрешенного вида использования земельных участков на вид разрешенного использования «индивидуальное жилищное строительство», количество земельных участков, которое объективно не может быть использовано для личных нужд, использование земельных участков при заключении соглашения об инвестировании в целях развития территории населенного пункта, свидетельствуют именно о
предпринимательской цели использования земельных участков. 

При этом заявитель, являясь собственником земельных участков, не использует их в какой-либо хозяйственной деятельности (владеет активом). В свою очередь, общество, реализующее инвестиционную программу, правом собственности на земельные участки не обладает и является коммерческой организацией.

Наряду с этим доказательств нахождения на земельных участках жилищного фонда или объектов инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса в 2022 году материалы дела не содержат. 

С учетом изложенного, поскольку земельные участки не осваиваются для обеспечения жизнедеятельности населенного пункта и эксплуатации жилищного фонда, их предназначение для данных целей не может&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>q2ip4ffsk1l4fwxomx3osaop56fv6be</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/71</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219654</id>
    <revision>
      <id>5705270</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:53:34Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705270</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4753" sha1="5psw648a8jm02dbr9znn72ufwsmx6gv" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||71|}}&lt;/noinclude&gt;подтверждать право на обложение земельным налогом с применением пониженной налоговой ставки.

{{right|''Определение № 309-ЭС25-172''}}
{{^}}
'''27. Налогоплательщик вправе принять к вычету сумму налога на добавленную стоимость, уплаченную за товары при их ввозе на таможенную территорию, если товары были ему безвозмездно переданы иностранным поставщиком для целей гарантийного ремонта.'''

На основании заключенных с обществом контрактов на покупку оборудования иностранный поставщик осуществил безвозмездную поставку запасных частей для замены дефектных деталей оборудования в рамках его гарантийного обслуживания. Общество при ввозе этих запасных частей на таможенную территорию уплатило налог на добавленную стоимость (далее – НДС) и включило его в состав налоговых вычетов (заявило к возмещению). 

Налоговый орган отказал обществу в возмещении суммы НДС, предложил уплатить недоимку, а также внести необходимые изменения в документы бухгалтерского и налогового учета.

Не согласившись с решением налогового органа, общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным.

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, в удовлетворении заявленных требований отказано.

Суды пришли к выводу, что налогоплательщиком не выполнены предусмотренные статьями 171 и 172 НК РФ условия для применения налоговых вычетов по ввезенным спорным запасным частям: запчасти продавцом фактически не поставлялись (договоры купли-продажи не заключались), стоимость спорных деталей иностранным продавцом к оплате обществу не предъявлялась, а осуществлялось исполнение ранее заключенных четырех контрактов в части гарантийных обязательств продавца перед покупателем по замене дефектных деталей (то есть продавец безвозмездно устранил недостатки поставленного оборудования).

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты и удовлетворила заявление общества в связи со следующим.

Согласно пункту 1 статьи 38 НК РФ объектом налогообложения является реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.

Ввоз товаров на территорию Российской Федерации выделен в качестве самостоятельного объекта налогообложения по НДС (подпункт 4 пункта 1 статьи 146 НК РФ).&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>5psw648a8jm02dbr9znn72ufwsmx6gv</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/72</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219655</id>
    <revision>
      <id>5705271</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:56:07Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705271</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4956" sha1="abpthi5erljby6uf6u9nh32oj9lbfe5" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||72|}}&lt;/noinclude&gt;

При этом действующее законодательство не предусматривает особенностей исчисления или освобождения от НДС на таможне в отношении товаров, ввозимых взамен бракованных без дополнительной оплаты поставщику. Таким образом, при ввозе безвозмездно передаваемых для замены деталей для целей взимания ввозного НДС эти детали признаются товарами.

На основании положений пункта 2 статьи 171 и пункта 1 статьи 172 НК РФ суммы НДС, уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на территорию Российской Федерации в таможенных процедурах выпуска для внутреннего потребления, переработки для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории, подлежат вычетам в случае использования этих товаров для осуществления операций, облагаемых НДС, после принятия их на учет и при наличии документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога при ввозе товаров на территорию Российской Федерации. При этом условий о том, что ввозимый товар должен быть оплачен налогоплательщиком для возможности принятия им к вычету таможенного НДС, НК РФ не содержит.

Таким образом, НДС, уплаченный при ввозе спорных деталей, может быть принят к вычету при соблюдении общих условий, предусмотренных статьями 171 и 172 НК РФ, а именно: 1) фактическое перемещение товаров через таможенную границу Российской Федерации, 2) уплата налога таможенным органам, 3) принятие импортированных товаров к учету, 4) приобретение товара либо для осуществления деятельности, облагаемой НДС (подпункт 1 пункта 2 статьи 171 НК РФ), либо для перепродажи (подпункт 2 пункта 2 статьи 171 НК РФ).

Общество в ходе рассмотрения дела указывало на выполнение им вышеуказанных условий для применения вычета по НДС: запасные части ввезены на территорию Российской Федерации в таможенном режиме выпуска для внутреннего потребления, НДС уплачен в полном объеме за счет собственных средств налогоплательщика, запасные части приняты налогоплательщиком на учет и предназначены для осуществления деятельности, облагаемой НДС.

Общество также сообщало, что запасные части предназначены для осуществления операций, облагаемых НДС, а именно: используются в ремонте оборудования, непосредственно участвующего в производственной деятельности (производстве фанеры, которая затем направляется на продажу). Спорные запасные части списаны обществом на ремонт оборудования, что подтверждено документально и не оспаривалось налоговым органом.

При указанных обстоятельствах выводы судов о невыполнении обществом предусмотренных статьями 171 и 172 НК РФ условий для применения налоговых вычетов по ввезенным запасным частям не могут быть признаны правомерными.

{{right|''Определение № 301-ЭС25-3037''}}
{{^}}&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>abpthi5erljby6uf6u9nh32oj9lbfe5</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/73</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219656</id>
    <revision>
      <id>5705272</id>
      <timestamp>2026-04-14T10:57:27Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705272</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4916" sha1="grm0b0chg6zad2j3pfk99mx0b2v2h42" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||73|}}&lt;/noinclude&gt;

'''28. Соразмерность уменьшения стоимости поставленного некачественного товара должна определяться с учетом суммы налога на добавленную стоимость.'''

Между покупателем и поставщиком заключен договор поставки угольного концентрата, которым предусмотрено право покупателя требовать от поставщика соразмерного уменьшения стоимости поставленного товара по показателю стандартного отклонения при превышении значения 1,10−10% от цены товара. В приложении к договору стороны согласовали качественные характеристики товара, в соответствии с которыми показатель стандартного отклонения должен быть не более 0,10%.

Пробы поставленного товара, оплаченного покупателем в полном объеме с учетом НДС, выявили наличие отклонений в показателях качества угольного концентрата, в результате чего покупатель направил поставщику претензию с рассчитанной суммой соразмерного уменьшения стоимости товара, в том числе сумму НДС.

Отказ поставщика в удовлетворении претензии явился основанием для обращения покупателя в арбитражный суд с исковым заявлением о взыскании суммы соразмерного уменьшения стоимости угольного концентрата.

Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, исковые требования частично удовлетворены, с поставщика в пользу покупателя взыскана сумма соразмерного уменьшения стоимости товара без учета НДС.

Суды исходили из того, что покупатель вправе требовать соразмерного уменьшения стоимости товара, поскольку поставщик обязательство по поставке угольного концентрата выполнил ненадлежащим образом. Полученный при приемке и исследовании качества угля показатель стандартного отклонения в размере 0,101% превышает показатель 0,10%, который является максимальным значением по условиям договора.

Суды также отметили, что, отгрузив товар в адрес покупателя, поставщик полностью уплатил сумму НДС в бюджет, а покупатель, оплатив товар, полностью возместил сумму НДС из бюджета. Взыскивая договорную скидку с суммой НДС, покупатель, по сути, вторично получит сумму НДС, а поставщик дважды ее уплатит, в связи с чем заявленные требования подлежат удовлетворению без учета суммы НДС.

Судебная коллегия по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации отменила принятые судебные акты в части отказа в удовлетворении заявленных требований и взыскала с поставщика в пользу покупателя сумму НДС, обратив внимание на следующее.

В силу пункта 1 статьи 475 ГК РФ, если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: 1) соразмерного&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>grm0b0chg6zad2j3pfk99mx0b2v2h42</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Страница:Обзор судебной практики Верховного Суда РФ № 4 (2025).pdf/74</title>
    <ns>104</ns>
    <id>1219657</id>
    <revision>
      <id>5705273</id>
      <timestamp>2026-04-14T11:02:03Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <comment>/* Вычитана */</comment>
      <origin>5705273</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4289" sha1="i077wa1viund7fshlx2dl3xd06lfhqm" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||74|}}&lt;/noinclude&gt;уменьшения покупной цены; 2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; 3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

Стороны договора избрали вариант соразмерного уменьшения покупной цены. Поскольку качество спорного угольного концентрата, поставленного по договору, признано судами ненадлежащим, первоначально согласованная цена поставленного товара подлежала уменьшению на сумму соразмерного уменьшения стоимости товара, в том числе сумму НДС. 

Пункт 2 статьи 153 НК РФ предусматривает, что при определении налоговой базы по НДС выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. 

В силу пункта 1 статьи 154 НК РФ налоговая база по НДС при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено данной статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения суммы налога.

Согласно пункту 4 статьи 166 НК РФ общая сумма НДС исчисляется по итогам каждого налогового периода с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в этом налоговом периоде. Уменьшение стоимости поставленного товара влечет необходимость изменения налоговой базы по НДС у поставщика и сумм
налоговых вычетов по НДС у покупателя.

Соответственно, уменьшение цены поставленного товара, поскольку первоначальная цена была оплачена покупателем полностью, предполагало необходимость уплаты продавцом покупателю суммы соразмерного уменьшения стоимости товара без исключения из нее суммы НДС, так как указанный налог не имеет значения для решения вопроса о рассматриваемой коррекции цены договора.

{{right|''Определение № 305-ЭС25-115''}}
{{^}}
{{Якорь|СКУД}}{{c|'''СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ'''}}
{{^}}
{{c|'''Вопросы квалификации'''}}
{{^}}
'''29. Действия виновного, связанные с удержанием потерпевшего в процессе непосредственного применения другим лицом насилия, направленного на лишение жизни,
квалифицируются как соисполнительство в убийстве.'''&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>i077wa1viund7fshlx2dl3xd06lfhqm</sha1>
    </revision>
    <revision>
      <id>5705274</id>
      <parentid>5705273</parentid>
      <timestamp>2026-04-14T11:02:26Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Ratte</username>
        <id>43696</id>
      </contributor>
      <origin>5705274</origin>
      <model>proofread-page</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="4289" sha1="jty5peshxfcvk6f5e83lslhym3om1bx" xml:space="preserve">&lt;noinclude&gt;&lt;pagequality level=&quot;3&quot; user=&quot;Ratte&quot; /&gt;__NOEDITSECTION__&lt;div class=&quot;text&quot;&gt;
{{Колонтитул||74|}}&lt;/noinclude&gt;уменьшения покупной цены; 2) безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; 3) возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

Стороны договора избрали вариант соразмерного уменьшения покупной цены. Поскольку качество спорного угольного концентрата, поставленного по договору, признано судами ненадлежащим, первоначально согласованная цена поставленного товара подлежала уменьшению на сумму соразмерного уменьшения стоимости товара, в том числе сумму НДС. 

Пункт 2 статьи 153 НК РФ предусматривает, что при определении налоговой базы по НДС выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. 

В силу пункта 1 статьи 154 НК РФ налоговая база по НДС при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено данной статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105&lt;sup&gt;3&lt;/sup&gt; НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения суммы налога.

Согласно пункту 4 статьи 166 НК РФ общая сумма НДС исчисляется по итогам каждого налогового периода с учетом всех изменений, увеличивающих или уменьшающих налоговую базу в этом налоговом периоде. Уменьшение стоимости поставленного товара влечет необходимость изменения налоговой базы по НДС у поставщика и сумм
налоговых вычетов по НДС у покупателя.

Соответственно, уменьшение цены поставленного товара, поскольку первоначальная цена была оплачена покупателем полностью, предполагало необходимость уплаты продавцом покупателю суммы соразмерного уменьшения стоимости товара без исключения из нее суммы НДС, так как указанный налог не имеет значения для решения вопроса о рассматриваемой коррекции цены договора.

{{right|''Определение № 305-ЭС25-115''}}
{{^}}
{{Якорь|СКУД}}{{c|'''СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ'''}}
{{^}}
{{c|'''Вопросы квалификации'''}}
{{^}}
'''29. Действия виновного, связанные с удержанием потерпевшего в процессе непосредственного применения другим лицом насилия, направленного на лишение жизни, квалифицируются как соисполнительство в убийстве.'''&lt;noinclude&gt;&lt;!-- --&gt;
&lt;references /&gt;&lt;/div&gt;&lt;/noinclude&gt;</text>
      <sha1>jty5peshxfcvk6f5e83lslhym3om1bx</sha1>
    </revision>
  </page>
  <page>
    <title>Викитека:Форум/Архив/2026</title>
    <ns>4</ns>
    <id>1219658</id>
    <revision>
      <id>5705281</id>
      <timestamp>2026-04-14T11:34:28Z</timestamp>
      <contributor>
        <username>Vladis13</username>
        <id>49438</id>
      </contributor>
      <comment>Новая: «{{Архив/Шапка}} {{Закрыто1|Архив обсуждений за 2026 г.}}  == Проблема с шаблоном == Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуац...»</comment>
      <origin>5705281</origin>
      <model>wikitext</model>
      <format>text/x-wiki</format>
      <text bytes="33633" sha1="r3mwgbno5kx6z6e6jdgy6w8c863bllh" xml:space="preserve">{{Архив/Шапка}}
{{Закрыто1|Архив обсуждений за 2026 г.}}

== Проблема с шаблоном ==
Я тут сделал шаблон {{tl|ого}} для упрощения набора выражений типа «2&lt;sup&gt;&lt;u&gt;{{о}}го&lt;/u&gt;&lt;/sup&gt;» с учётом типа орфографии, но что-то у меня выдаёт ошибку «Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации „{“» и я не понимаю, почему. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 11:28, 4 апреля 2026 (UTC)
* [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=Шаблон:Ого&amp;diff=prev&amp;oldid=5703573 Обычная ситуация]. Ошибка только при показе шаблона в ПИ Шаблон. Это потому, что там в него не передаются параметры, &lt;nowiki&gt;{{{1}}}&lt;/nowiki&gt; воспринимается как {. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:49, 4 апреля 2026 (UTC)
:* Спасибо за помощь. — [[Участник:KleverI|&lt;font face=&quot;Verdana&quot;&gt;'''K'''lever'''I'''&lt;/font&gt;]] 12:52, 4 апреля 2026 (UTC)

== Смысл категории? ==
Попалась мне [[:Категория:ДАТАПУБЛИКАЦИИОРИГИНАЛА меньше ДАТАПУБЛИКАЦИИ]] и стало любопытно, а зачем она нужна? Разве эта дата не должна быть меньше, за редкими исключениями, когда что-то перевели и опубликовали в тот же год, когда вышел оригинал? Я понимаю, если бы категория называлась наоборот, указывая на ошибку в заполнении шаблона. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:18, 1 марта 2026 (UTC)
* Вы правы, спасибо! [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:22, 2 марта 2026 (UTC)
*:Не за что! Но в ней до сих пор видно 2575 страниц. Как она заполняется? На самих страницах её не видно даже среди скрытых категорий. И вчера не было видно, впрочем. Когда они исчезнут? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:30, 2 марта 2026 (UTC)
*:* Кэш редко обновляется на серверах... Принудительно тут скриптом или ботом обновлять смысла нет. Когда обновится неизвестно, в какой-то прошлой теме в категории больше 10 дней страницы висели, пока я вручную не обновил... [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:07, 2 марта 2026 (UTC)

== Включение индикатора защиты страниц ==

Сейчас уровень защиты страницы отображает скрипт в [[MediaWiki:Common.js#L-537]], который добавляет иконки [[File:Crystal Clear action lock3.png|20px]] и [[File:Crystal Clear action lock.png|20px]]. Но недавно появилась [[mw:Help:Protection indicators|настройка]], которая позволяет автоматически показывать [[mw:Help:Page status indicators|индикатором]], что страница защищена, без дополнительных скриптов. Она уже включена в русской Википедии, можно посмотреть, например, на [[w:Википедия:Справка]]. Сами иконки и ссылки с них при желании можно изменить. Я предлагаю подать заявку на включение этого расширения в Викитеке. — [[user:putnik|putnik]] 12:10, 21 января 2026 (UTC)
* За. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 13:36, 21 января 2026 (UTC)
** @[[У:Putnik|Putnik]], я сразу не заметил, но там требуется для индикаторов делать [[mw:Help:Page status indicators#Adding page status indicators|какие-то шаблоны ]], которые, судя по написанному там, надо вставлять вручную в страницы. В мобильной версии и в визуальном редакторе, а читателей с этим больше половины, настройка [[mw:Help:Page status indicators#Known problems|не работает]] и работа не предвидится. Чем это лучше существующего простейшего скрипта? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 07:51, 16 февраля 2026 (UTC)
*** @[[У:Vladis13|Vladis13]], если обобщить, то скрипт далеко не везде работает и требует поддержки со стороны сообщества, чтобы стало лучше, но её не ожидается. Собственно, меня сподвиг на это предложение тот факт, что после перехода на Вектор-2022 иконка весит посреди заголовка (до этого она была в правом углу), и никто не планирует ничего с этим делать. Расширение тоже не везде работает, но это стандартное решение, над которым хоть и медленно, но ведётся работа со стороны Фонда Викимедиа.&lt;br&gt;1. Для настройки расширения изначально не требуется ничего, но можно поменять иконки и ссылки на справку в зависимости от уровня защиты страницы. Никакие шаблоны не нужны, список страниц и варианты кода для оформления я предоставлю, если будет решено включить.&lt;br&gt;2. По ссылке описываются индикаторы в целом, и к сожалению, на мобильных они действительно до сих пор не работают, эта проблема масштабнее иконок защиты. Впрочем, и текущий скрипт в мобильной версии тоже не работает. Но там уже есть собственное отдельное решение, которое показывает [https://photos.google.com/share/AF1QipOwGaXtZZh9S1UvPYtZjsp-J2IkkkV40Wk3PanNGtcuon3UvRbqxZEuT2Yy54ekVg?key=Qkg0SmdaSXp1cUNzQ1JNZTJWNnVEaFJsRWdhd2Z3 карандаш с замочком], если редактирование недоступно. Если защита есть, но прав хватает, то никакого индикатора не будет.&lt;br&gt;3. Про визуальный редактор я соглашусь, это некоторое ухудшение относительно текущего статуса. В то же время, это актуально только в случае, если участник с расширенными правами правит защищённую страницу, для всех остальных он просто не откроется. При этом в визуальном редакторе тоже есть своё [https://photos.google.com/share/AF1QipP_M0vjSET0agsOOd2fJknp5JO0rfWFcA9n4HiVIScpxFxjoEYjeYffc3SpqTSSDw?key=VXFKYlZYNXJ4eC11UjlxU2U4Mk5RLVhDQ0kwWF9nсообщение о защите], пусть и не очень удобное, но зато заметное.&lt;br&gt;4. В редакторе вики-текста сейчас не работают оба варианта.&lt;br&gt;Итого получается ухудшение прямо сейчас в визуальном редакторе в замен на исправление и стандартизацию оформления, отображение у пользователей без JavaScript и поддержку в будущем. — [[user:putnik|putnik]] 10:37, 16 февраля 2026 (UTC)
* {{done}}. Были значки голубой/оранжевый, для защиты до уровня автоподтверждённых/админов. Мне кажется, это излишне, вряд ли кто использовал этот цветовой нюанс. При наведении мыши на новый значок, пишется уровень: полная/частичная. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 16:59, 18 февраля 2026 (UTC)

== Какой-то косяк с полями индекса ==
В файле [[Индекс:Персиваль Ловелл - Марс и жизнь на нем-Матезис (1912).djvu]] поля были пустыми, за исключением поля ''Wikidata Item''. В самом индексе отображались некоторые, но не все поля (в частности, не было автора, не говоря уж о ссылке на его страницу). При попытке добавить недостающее вручную появилась какая-то ошибка, а после очистки ''Wikidata Item'' и ручного оформления — на месте автора и переводчика вместо ссылки на них появилась красная ссылка [[Шаблон:AI]]. Кроме того, у файла была и осталась дюжина красных автоматических категорий. Или это из-за того, что у него есть свой [[d:Q109371456|элемент в Викиданных]]? Как его привести в привычный вид? Или что надо поменять в Викиданных, чтобы здесь все нужные поля были заполнены оттуда после указания элемента Викиданных? И ещё, конечно, не хотелось бы, чтобы в нём было столько категорий, непонятно зачем нужных.

Собственно, я заметил этот файл потому, что он был единственной страницей в категории [[:К:Индекс|Индекс]], которая, как мне казалось, должна содержать только подкатегории. (Ещё в этой категории лежит неиспользуемый шаблон {{ш|Proofread test}} без документации.) --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:40, 17 января 2026 (UTC)
* Поправил. На этой странице тестировался ниже [[#c-Vladis13-20251204151000-Lanhiaze-20251203230700|упоминавшийся]] функционал, но был забыт. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:21, 17 января 2026 (UTC)
*:И как теперь добиться обыкновенного правильно заполнения полей? Точнее, они уже заполнены; чтобы их стало видно, а лишних категорий не было. Вынести элемент Викиданных на удаление? Или вычистить из него все упоминания файла и индекса? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 19:28, 17 января 2026 (UTC)
*:* Там уже всё нормально. Обновите страницу. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 19:33, 17 января 2026 (UTC)
*:*:Спасибо. Вы что-нибудь сделали или она сама поправилась со временем? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:35, 17 января 2026 (UTC)
* У меня сейчас поле &quot;Состояние&quot; стало обычным полем ввода, а раньше, если я правильно помню, было выпадающим списком --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:52, 19 января 2026 (UTC)
** Поправил. Надо будет ещё проверить работает ли авто-определение формата (pdf/djvu), у французов оно вручную задаётся.&lt;br&gt;Там была куча недокументированных хаков и анахронизмов. По структуре расширения Proofread (которое управляет ПИ Индекс и Страница) поля страницы индекса определяются на [[MediaWiki:Proofreadpage index data config]]. Но выпадающие меню «прогресс вычитки» и «тип издания» там не определялись. Вместо него был хак из общепроектного [[MediaWiki:Common.js]], который [https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.js&amp;diff=next&amp;oldid=5685838 вызывал] устаревший скрипт на mul.wikisource.org, блокировавший добавление новых типов и не понятно что ещё делал, в также на строках 570 менял рус. переводы опций страницы индекса, т. е. выпадающий список добавлялся после загрузки страницы индекса. Сейчас, без внешнего скрипта, индексная страница рендерится заметно быстрее. В интервиках такой же хаос; кажется, только у французов, которые занимались кодингом этого расширения, и у украинцев подвижки; в укрвики скопировали себе тот скрипт изменив его локально. Надо будет все это ещё почистить. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 12:46, 19 января 2026 (UTC)

== Категоризация индексов книг ==
Как категоризовать индексы книг? Категории индексов журналов у нас есть и используются, и это удобно. А книги? Сейчас они автоматически категоризуются только по состоянию. Может, для них стоит создавать подкатегории в категориях авторов, например? --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:44, 15 января 2026 (UTC)
: Я бы предложил такую структуру: [[:Категория:Индекс]] → [[:Категория:Индексы произведений по авторам]] → [[:Категория:Индексы произведений Льва Николаевича Толстого]], чтобы не выделять книги как отдельную сущность, а обобщить все индексы по автору --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 17:07, 15 января 2026 (UTC)
::Мне тоже примерно так представлялось. У кого-нибудь есть возражения против такой схемы или другие предложения? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:58, 15 января 2026 (UTC)
* Индексы по типу издания вижу только у [[:fr:Catégorie:Index|французов]] и [[:uk:Категорія:Індекси|украинцев]]. Кажется, первые сортируют их вручную. Такую практику нет смысла вводить, никто этим не занимался и заниматься не будет; будет заброшенная категория в пару десятков страниц при 2 тыс. имеющихся индексах. У вторых — авто-категоризация по типу, указанному на индексной странице, не плохо бы также сделать. Типов у них больше (type.values: [https://uk.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config uk], [https://fr.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Proofreadpage_index_data_config.json fr], у [https://ru.wikisource.org/wiki/MediaWiki:Common.js#L-570 нас]). К сожалению, унификации скриптов в интервиках нет, в каждой накодировано по-своему на множестве страниц/файлов. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:01, 15 января 2026 (UTC)
::: {{done}}. [[:Категория:Индексы по типу издания]], авто-категоризация по типу в выпадающем меню индексной страницы. Добавил также категории «Поэзия|Рукописи|Документ», но не наполняются, пункты для них не появляются в меню, надо глубже изучать расширение. --[[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 22:41, 17 января 2026 (UTC)
::Я бы ещё предложил в дополнение к категоризации индексов по статусу распознавания ещё сделать автоматическую категоризацию по статусу транклюзии как в [[:en:Category:Transclusion status]] и [[:uk:Категорія:Індекси за статусом включення]] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 21:00, 15 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:24, 19 января 2026 (UTC)
::*:Спасибо!
::*:Я этих полей (''Отрывок или компиляция'' и ''Статус трансклюзии'') не помню, они только что появились? 
::*:Статус трансклюзии ведь независим от состояния вычитки? Например, если книга вычитана, но не проверена, но полностью включена, ей следует установить статус ''Полностью трансклюзируется''? [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 17:36, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, я добавил полей и значений из fr и uk интервик. &lt;br&gt;Поле &quot;Отрывок или компиляция&quot; сейчас не используется, не отображается и не категоризируется, как и в интервики. Не знаю что с ним делать, в общем критерий так у сканов может быть, но нужно ли его выводить в отдельный параметр? [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:17, 19 января 2026 (UTC)
::*:* Да, статус транклюзии и вычитки — разные критерии с разной категоризацией. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 18:18, 19 января 2026 (UTC)
: Спасибо большое - это хороший инструмент, на мой взгляд. Ещё просьба для автоматических категорий индексов [[:Категория:Индексы по типу издания]] и [[:Категория:Индексы по статусу трансклюзии]] сделать подкатегории для сбора пустых значений по аналогии с [[:Категория:Индекс - Прогресс неизвестен]] - так будет проще искать и ориентироваться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:26, 19 января 2026 (UTC)
:: Посмотрел на примере случайного индекса и понял, что просьба лишняя, т.к. всегда есть заполненное значение по умолчанию. --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 19:30, 19 января 2026 (UTC)
::* {{done}}. + [[:Категория:Индекс - Статус трансклюзий не определён]]. Опции раньше не было, поэтому значение по умолчанию будет работать только для индексов, редактированных с сегодняшнего дня. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:00, 19 января 2026 (UTC)
:::* Ещё был бы полезен статус [[:Категория:Индекс - Частично трансклюзируется]] между [[:Категория:Индекс - Не трансклюзируется]] и [[:Категория:Индекс - Полностью трансклюзируется]], т.к. такая ситуация будет часто встречаться --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 20:36, 19 января 2026 (UTC)
:::** {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 21:04, 19 января 2026 (UTC)
Поясню свою мысль - почему мне кажется это полезным или, по-другому, зачем это надо мне. Я часто не могу пройти мимо книг (иногда и журналов), доступных в неплохом качестве. Я их утаскиваю и выкладываю на Склад, а для некоторых из них создаю здесь индексы. Конечно, я не успеваю обработать ''всё''. Но надеюсь всё-таки этим заниматься. А без категоризации они теряются. Поэтому я и задал вопрос о категоризации книг по авторам: ведь какой индекс выбрать следующим для работы, зависит от настроения, а без категоризации они теряются. Так что пусть будут категории, хотя бы и полупустые, если от них хотя бы кому-нибудь будет польза, нет? Если нет возражений, я создавал бы соответствующие категории и раскидывал бы в них то, что мне попадается. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 23:19, 15 января 2026 (UTC)
: Я тоже вижу пользу такой категоризаци, тем более, что есть желающие ей заниматься. Также для списка индексов автора можно использовать PetScan, который будет искать по пересечению с [[:commons:Category:PDF files with index page in Russian Wikisource]]. Например, [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099111 Толстой], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099155 Пушкин], [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42099185 Гоголь] --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 07:18, 16 января 2026 (UTC)
:* [[commons:Category:DjVu files with index page in Russian Wikisource]]. [https://petscan.wmcloud.org/?psid=42100892 Гоголь]. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 11:16, 16 января 2026 (UTC)
Ну, тогда я делаю вывод, что вреда от предложенной схемы не просматривается, а польза может быть, и начну по возможности. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 14:17, 16 января 2026 (UTC)
* @[[У:Lanhiaze|Lanhiaze]], для массовых категоризаций удобен [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-gadgets-gadget-section-editing|гаджет Cat-a-lot]], см. справку и картинки-видео на его странице. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 20:27, 18 января 2026 (UTC)
*:@[[Участник:Vladis13|Vladis13]], Спасибо, посмотрю. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 20:45, 18 января 2026 (UTC)
У меня есть ещё одна просьба об автоматической категоризации индексов. Можно ли добавить категории по статусу заполнения поля «Викиданные»? Например, [[:Категория:Индексы с заполненным полем «Викиданные»]] и [[:Категория:Индексы с незаполненным полем «Викиданные»]]. Более удобного способа отслеживать пока не вижу.  --[[Участник:Butko|Butko]] ([[Обсуждение участника:Butko|обсуждение]]) 12:59, 29 января 2026 (UTC)
* {{done}}. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 17:19, 29 января 2026 (UTC)

== Изменение работы с индексом ==
Сегодня внезапно исчезли закладки предыдущей и следующей страницы при редактировании индекса. Не критично, но неудобно. Кто-нибудь может пояснить? --[[Участник:Egor|Egor]] ([[Обсуждение участника:Egor|обсуждение]]) 19:30, 14 января 2026 (UTC)

:Да, я  тоже недавно заметил. Предполагаю, что это опять связано с каким-нибудь обновлением и скоро пройдёт само. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 21:17, 14 января 2026 (UTC)
: А ещё на страницах основного пространства с включением индекса пропала было вкладка «Источник». Но теперь, похоже, всё вернулось на место. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 22:49, 14 января 2026 (UTC)

== Александр Иванович Введенский ==
На странице сказки [[Соломинка, уголь и боб]] есть красная ссылка на пересказ [[Александр Иванович Введенский|Введенского]]. Однако на странице [[Александр Иванович Введенский (тёзки)|авторов-однофамильцев]] есть третий Александр Иванович Введенский (1904—1941), без ссылки на страницу автора у нас, но со ссылкой на Викиливр. А там сказано, что его произведения перейдут в общественное достояние аж в 2061 году, потому что он реабилитирован посмертно в 1999-м. В его [[w:Введенский, Александр Иванович (поэт)#Арест и смерть|биографии в Википедии]] утверждается, что он был «полностью реабилитирован» в 1964-м. Подтверждение этому есть [https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1904) здесь]. Тогда в общественное достояние его работы перейдут, если правильно понимаю, в 2035-м. В связи с этим у меня два вопроса:
# можно ли считать 2035 год «обозримым будущим», то есть стоит ли создать страницу автора с красными ссылками и соотвествующим шаблоном? И если да, то 
# как его отличить в названии страницы от уже имеющегося Александра Ивановича Введенского? Кстати, все пересказы (три штуки) сказок братьев Гримм ссылаются [[Служебная:Ссылки_сюда/Автор:Александр Иванович Введенский|на неправильного Введенского]]; возможно, есть и другие неправильные ссылки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:05, 8 января 2026 (UTC)

И в дополнение: не лучше ли тогда страницу однофамильцев назвать просто Александр Иванович Введенский, а отдельных авторов — «Александр Иванович Введенский (годы жизни)»? Раз уж они такие полные тёзки. --[[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 18:08, 8 января 2026 (UTC)
* 2035 — многовато, но он проходит как переводчик Гримм, см. [[ВТ:Не каталог авторов]]. Страницы-омонимы разводятся добавлением уточнением в скобках, см. как в Википедии: [[Автор:Алексанр Иванович Введенский (поэт)]]. Ссылки с названий сказок поправил. [[Участник:Vladis13|Vladis13]] ([[Обсуждение участника:Vladis13|обсуждение]]) 01:53, 9 января 2026 (UTC)
*:Спасибо. Тогда я создам страницу и поправлю по своему разумению другие. [[Участник:Lanhiaze|Lanhiaze]] ([[Обсуждение участника:Lanhiaze|обсуждение]]) 10:32, 9 января 2026 (UTC)</text>
      <sha1>r3mwgbno5kx6z6e6jdgy6w8c863bllh</sha1>
    </revision>
  </page>
</mediawiki>