Descusión usuario:Lascorz/Chinero-chunio 2007 - Biquipedia, a enziclopedia libre

# Descusión usuario:Lascorz/Chinero-chunio 2007

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< Descusión usuario:Lascorz

| Paraz cuenta que ista pachina ye una descusión istorica que s'ha zerrato ya, si querez que tos leiga, fez-me o comentario á l'autual descusión.

## [editar] Bariedaz dialeutals

Ola Lascorz. Emos feito, proposau por Estrolicador unas plantillas ta siñalar os articlos que no son escritos en aragonés estandar (por exemplo l'articlo d'el benasqués) y asinas tamién ordenar-los por categorías. Si quiers puez adibir tamién plantillas á los tuyos articlos con a tuya bariedá dialeutal. Si manca a plantilla puez creyar-la y meter-la tamién en la pachina de Wikipedia:Bariedaz dialeutals. --Willtron (?) 12:01, 13 chinero 2007 (UTC)

## [editar] Flors, matas y animals d'Aragón

Ola! fa ya unos diya que trobé por o rete unas cosetas que talmén te cuacen a tú que yes biologo. Igual ya las tenebas, pero bueno... a primera d'eras ye un poster d'as "Flors d'o Biello Aragón" editau por o Consello y puez escargar-lo astí. O segundo ye un libro clamau Libro de as matas y os animals. Dizionario Aragonés d'Espezies Animals y Bechetals de Rafael Vidaller Tricas, tamién editau por o Consello y puez baxar-lo gratis astí --Willtron (?) 23:39, 27 chinero 2007 (UTC)

## [editar] Mapas de dialeutos

Ola. Soi fendo unos mapas svg de dialeutos ta meter-bi en os articlos correspondiens. Poderbas dizir-me alto u baxo en que monezipios se i charra o dialeuto sobrarbe ta fer tamién un mapa de situazión? Saludos. Atra coseta...ye bien dito "meter-bi en os articlos"? u ye "meter-ie"? u meter? Ye que dandalio con os complementos i y en... ye difizil ta un castellanofablán... :-S --Willtron (?) 10:30, 29 chinero 2007 (UTC)

  Muitas grazias...parixe que lo repleco, pero dimpués emplegar-lo ye más difizil, antimás ta yo que soi de zenzias :-) Bueno...ya puez beyer como son os mapas, anque solo he feito los d'o cheso y o benasqués, pero puede beyerse a redolada an s'ibi charra (u se i charra) lo dialeuto sobrarbe. --Willtron (?) 14:41, 29 chinero 2007 (UTC)

## [editar] Escudo de A Fueba

Yo lo pasaré, no ye mui difizil, pero bi ha que saber bella cosa de maniar istos programas de debuxo beutorial. Yo emplego Inkscape, que ye libre y puez baxar-lo en a suya pachina web [1] y prebar de fer cosetas, yo fa tiempo ya que lo uso ta fer bellas cosas en a unibersidá. --Willtron (?) 10:09, 4 frebero 2007 (UTC)

  Ya casi tengo el escudo hecho... es que ya que me ponía he hecho el escudo heráldico guapo como el que sale en la página del ayuntamiento de La Fueva con el casco medieval y todo, me falta precisamente el casco, pero esta noche supongo que lo acabaré... una preguntica ¿como dirías "liga" en aragonés? por ejemplo la "Liga de Fútbol" o la "Liga árabe" ... ¿Liga? ¿Lica? ¿Ligallo? --Willtron (?) 15:17, 4 frebero 2007 (UTC)

## [editar] Routing Information Protocol

Ola, he feito iste articlo d'o protocolo RIP y dandaliaba en un par de cosas, a beyer si puez chitar una güellada (se dize asinas??), as parolas con as que dandaliaba yeran "encaminamiento" yo he meso endrezamiento, porque he trobato que encaminar ye endrezar, pero puede estar que endrezamiento no exista... atra ye "enrutamiento" y yo he meso "enrotamiento" porque suposaba que de rota -> enrotar (enrutar) -> enrotamiento?, tamién "enrutadores" enrotadors (routers en anglés)...y como serba "encaminadores" ... endrezadors. A zaguera parola ye "pasarela"... puede estar que siga "pasadera"... protocolo de pasadera interior...O problema ye que son parabras mui teunicas d'informatica ye difizil trobar-las en o dizionario --Willtron (?) 23:22, 8 frebero 2007 (UTC)

## [editar] Biquizionario

Te has buscado al administrador inútil xD. Respecto a la fonética no tengo ni idea. En cuanto a las definiciones pues hazlas como mejor te apetezca, siempre es bueno tener las cosas desarrolladas, pero el hacerlo o no depende del usuario. En cuanto a las categorías, he revisado otros wiktionaries y he visto que no se usan excepto la de "palabras en aragonés" y de ese tipo, y que deberían estar listadas en Categoría:Apendizes [2], ya que así se dejo la portada en la reforma que hizo Willtron y es como está en otras wikis... Zésar (CHV) (O mío Buzón de Correus) 13:51, 11 frebero 2007 (UTC)

- acabo de volver a mirar todo, resulta que en wikt:es existe [3] que tiene un semejante en [4], sería cosa de añadir esas categorías (fíjate un poco como están ordenadas) a esta categoría principal y al apéndice que te he señalado que existe en la portada...Zésar (CHV) (O mío Buzón de Correus) 13:54, 11 frebero 2007 (UTC)

## [editar] Os articlos

Disculpa, he visto que eres corrector y quisiera pedirte ayuda para corregir el artículo sobre el frisón. No domino mucho la lengua aragonesa y cometo muchos errores. Gracias. También quisiera preguntarte una cosa: ¿Por qué algunos escriben el artículo "lo, la, los ,las" como "ro, ra, ros, ras"? ¿Está mal? Usuario:Chabi

## [editar] Bocabulario

Ola, en tiengo dos preguntas de bocabulario que quereba fer-te, anque ya son mesas en muitos articlos, pero ye por correxir-los. A primera ye como dizirbas tú "esquí". Yo trobé fa tiempo por una pachina web que diziban eslisadera y asinas ye autualmén en muitos articlos d'estazions, pero en o mio dizionario dize que eslisadera u eslizadera ye nomás "patín" u "trineo" y tamién he bisto que en toz os articlos d'atras luengas siempre son deribatos (suposo) d'a parabra anglesa "ski"...mesmo en catalán ye tamién esquí. Tamién podebas dizir-me como son "pista" (de esquí) y a mesma "tabla de esquí"?. L'atra parabra yera "departamento", ta os departaments de Franzia, yo emplegaba trestallo, pero beigo que tu emplegas departamento, ye correuto trestallo u senifica atra cosa? Saludos y grazias --Willtron (?) 20:54, 21 frebero 2007 (UTC)

## [editar] Correuzión

Ola otra bez. Biengo de fer o articlo Salina porque he beyido un reportache en TV, e pensé que debiba ser n'a Biquipedia por zentrarse en Nabal. Podes correchir-m'o, por fabor?

- Tamién leyí el articlo queimada, fabuloso, peró:

1. en ra foto, ro "esconxuro" no ye el plato (parez que a foto indica ixo), ye escrito sobre ro plato (pode estar escrito sobre cuero (normalmente), zerámica (tamién), papel (menos), etc.);
2. ro "esconxuro" no se leye "mientres" se fa ra queimada en bel inte, si no que se procura rematar de rebolber e de leyer a miesmo tiempo;

Grazias. Desfruté muito leyendo tu pachina d'usuario. -- Sobreira (A mía plana de charrar, correuzións bienplegatas) 20:52, 23 frebero 2007 (UTC)

## [editar] Dandalos

Ola,... dos dandalos chicoz de bocabulario en tiengo, como se dizen asedio (asediar...) y sitio (de sitiar, no de puesto), por exemplo os Sitios de Zaragoza? ...No he puesto trobar-las en o dizionario :-(... Grazias y saludos --Willtron (?) 22:14, 5 marzo 2007 (UTC)

## [editar] Salinas & queimada

Gairas grazias. Espero acordarme de Aragón para cuando vuelvan a salir cosas así, con gran interés antropológico/etnográfico/cultural/identitario: en Galizia tamién tenemos el problema de desconexión en la transmisión de la cultura tradicional. Grazias. -- Sobreira (A mía plana de charrar, correuzións bienplegatas) 20:02, 7 marzo 2007 (UTC)

## [editar] Dandalos

OK grazias de totas trazas, ya li preguntaré tamién á Estrolicador á beyer si sabe bela cosa... u tamién agora que pienso talmén o meta en Uso d'a luenga,...que'n yera ta ixo, pero lo emplegamos poco. Atra coseta quereba dizir-te... si querebas reponder a iste anonimo que comentaba bela cosa d'o tuyo articlo Descusión:Bal d'a Fueba...yo ya li he contestau. Saludos --Willtron (?) 20:33, 7 marzo 2007 (UTC)

  Sí, lo de l'Uso d'a luenga ya ye ubierto dende fa tiempo, ye prenzipalmén ta comentar dandalos ortograficos, bocabulario...anque ya poca chen o emplega --Willtron (?) 23:09, 7 marzo 2007 (UTC)

## [editar] Hoy primera vez que leo aragones

Hola soy de la wikipedia francesa y encontré la wikipedia aragonesa, ni siquiera sabia que existia, y sorprendentemente lo entiendo bastante bien con el catalan y el castellano que ya aprendi, tengo que añadir que lo que dijiste en cuanto al nacionalismo me gusto mucho ya que conosco la realidad francesa y la realidad catalana... Bueno si algun dia te puedo ayudar con unas traducciones en frances, llamame ;) fr:Utilisateur:Kimdime69

## [editar] Grazias

Gracias por tus felicitaciones. Mucha resaca no tengo, pues ayer bebí poquísimo (soy sano ;-)), pero la garganta, eso ya es otra cosa... Zésar (CHV)(O mío Buzón de Correus) 14:27, 22 abril 2007 (UTC)

## [editar] Os limites de as bariedaz son conbenzionals

Bueno, escribiré en castellano, porque me expresaré mejor en palabras técnicas que si uso en aragonés me da la impresión que las uso mal.

Lo que tu dices sobre que el aragonés de Vallibió, Bergotés, etc..los ves más o menos iguales a lo de la comarca en general responde a que no hay diferencias "radicales" de un sitio a otro, y son diferencias que van apareciendo poco a poco, (piensa en los gradientes de las funciones de varias variables).

Esto es la realidad de la lengua, de cualquier lengua. Las fronteras de rasgos lingüísticos son progresivas y esto hace que las fronteras entre dialectos, hablas, etc...sean como abanicos de rayas o como acuarelas, si lo prefieres. Esto se resume en "Las fronteras dialectales no existen". No existe frontera nítida entre andaluz y extremeño, ni entre murciano y ni andaluz, pero existen estas cosas.

Entre lenguas que provienen de una misma lengua madre tampoco tiene por qué haber una frontera nítida, es lo que vemos entre el occitano y el francés o entre el (alto)alemán y el bajo alemán.

El término dialecto es impreciso, tiene para el no especialista una carga tal vez negativa, y si hubiera empezado el artículo yo lo habría empleado poco. Yo prefiero usar el siguiente esquema de escalas derivado del concepto de habla de Sausure para las hablas en el sentido geográfico:

Hablas locales --> Habla comarcal Hablas comarcales -- > Habla regional Hablas regionales > Lengua

Lo que en medios no especializados llaman dialectos del aragonés son hablas locales, (pandicuto, navalés), o comarcales, (tensino, cheso, etc..), o regionales, (semontanés).

Lo que la gente suele utilizar con el concepto de dialecto en otras lenguas suelen ser hablas regionales, (andaluz, canario, valenciano, etc..).

Ocurre que hay veces que unas diferencias linguísticas pasan más desapercibidas y otras menos. Tu comentas lo del "perifrástico", yo te puedo poner el ejemplo del catalán de la Fresneda y Valjunquera, que no es que sean tan diferentes del catalán del Matarraña, pero que dan la impresión de hablar diferente por la pronunciación con mucha Ch-, pero que esta diferencia pasaría inadvertida en valencia. Los de Valjunquera llaman más la atención por la ch- que por su diptongo en -ia- que es más inaudito en catalán. En cambio en Calaceite hay más diferencias léxicas y morfologicas con respecto al alto Matarraña y no es captado como tan diferente como lo de la Fresneda.

A veces, cuando hay factores políticos, geográficos,intelectuales, o de otra índole se hace más enfasis en marcar las diferencias, que realmente no son tales, y aparición de denominaciones, ocurre esto en el caso de Balear, Valenciano, Moldavo, Provenzal, Luxemburgués, Baix Aragonés, etc..que finalmente pueden convencer a los hablantes y quedar como denominación normal. El catalán del Pallars o la Ribagorza catalana es más diferente y raro que el castellonense para un hablante normal y no se percibe como diferente. Un valenciano blavero ve ciertas diferencias con el catalán que pueden darse también entre el alicantino o el habla de la huerta de Valencia y....no las percibe como tan importantes. En el extremo noreste de Granada hablan murciano y no perciben que hablen algo diferente del andaluz. Te encuentras con bajoragoneses que dirán que lo de la Codoñera no es catalán basándose en diferencias léxicas irreales, que........existen en mayor medida entre el castellano de Alcañiz y el standard...

Los límites que en los mapas linguísticos se hacen de los dialectos son arbitrarios, ya que no hay una "frontera estricta", sino un abanico de fronteras de rasgos puntuales. La frontera entre el valenciano y el catalán nordoccidental comienza en Fraga y acaba en la Plana de Castellón, pero se pone de modo arbitrario en el área de Alcala de Chibert, bastante al sur de Morella.

Los conjuntos de hablas que forman el "dialecto" son algo natural, algo que existe, pero no dejan de ser divisiones arbitrarias, que son convenientes y sirven para distribuir mejor la información en ámbitos de especialistas. Si alguien estudia la sintaxis del castellano no se irá a coger material a Sierra Nevada y a la vez a Burgos. Igual que si un biologo estudia la excreción no empezará cogiendo riñones al azar de un mono, un pez y un gorrión, sin tener en cuenta las diferencias.

Iré poniendo más adelante intervenciones cortas sobre las diferencias de las variedades menos tratadas o nombradas, como se ve no hay tantas diferencias respecto al valle o comarca de al lado, pero ha de salir en Bikipedia y hay que nombrarlas con el nombre local, (que en muchos casos ya está en la enciclopedia aragonesa, así que no es nuevo).

A plantar fuertes

EBRO http://groups.msn.com/TierrasdelEbro/lenguas.msnw

  Coinzido con muito d'o que dizes. As luengas romanzes forman un d'os continuos dialectals més claros que esisten, n'a mía opinión; per ixo á ormino se meten d'ixemplo. E si ya entre idiomas no siempre ye fázil establir-ie buegas, encara menos entre bariedaz internas. Ta fer-lo, pues, se fan serbir as machicas "isoglosas". O problema, que istas nunca no estarán totalmén ochetibas, per ixo caldrá que una ampla comunidat de lingüistas azepte ixas isoglosas de modo combenzional. Como bien dizes, os limites son pura combenzión.

  N'a mía opinión, a "tradizional" dibisión en cuatre (que me se fa que ranca d'a Gramatica de Nagore, pero no lo sé de seguro), ye més practica que no enzertata, dende un punto de bista lingüistico. A isoglosa prinzipal que pareix fer-ye serbir ye la d'os paradigmas de l'articlo, e tampoco guaire correctamén.

  Una altra dibisión que he gosato beyer bela begata ye la "cheografico-estorica", que fa tres dibisions elementals, alto u baixo la d'os tres condatos meyebals, per lo que parlarinos d'una bariedaz ozidental u chazetana, una zentral u sobrarbenca e una oriental u ribagorzana. Resulta menos practica pero tien més sentito, encara que caldría espezificar muito que son estallamientos chenerals que no s'enziertan de tot con as buegas cheograficas actuals.

  Ta yo, cal deseparar en primeras as bariedaz diacronicamén (l'aragonés de fa dos sieglos yera con tota probabilidat més uniforme, sin tantas caracteristicas catalanas en l'oriental ni tanta castellanizazión en l'ozidental). En l'aragonés contemporanio, encambio, ibi ha ta yo una dibisión esenzial: ozidental e oriental (u, seguntes a bisión de bels parladors, castellanoide u catalanoide), abendo-ie una faixa separadera intermeya que rancaría de Bielsa-La Comuna e baixaría per as balles sobrarbesas dica lo Alto u Biello Sobrarbe.

  Pero tot ixo da pa un debate muito més estenso, que podría fer-se n'a pachina de descusión d'as bariedaz.

  Saludos. --Estrolicador 19:13, 3 mayo 2007 (UTC)

## [editar] Hola

M'ha cuacau lo que has escrito de a "reimplantazión" de a V y H en aragonés. A yo tamién me faria goyo, pero por atras razons.

Soi tamién de o mundo de as Zenzias Naturals, biolochia y cheolochia. Pa poder preguntar-te cosetas relatibas a l'aragonés, y a o Sobrarbe, y a Biquipedia, me faria goyo tener-te en o mesenger, yo soy EBRO30@hotmail.com. Agora no tiengo internet en casa mia, asinas que poco mos topetaremos, pero cuan siga escribindo cosetas pa biquipedia en un ordenador publico, sería bueno poder consultar-te.

Salutazions

--EBRO 18:09, 3 mayo 2007 (UTC)

## [editar] AN/ONDE/ON

N'a mía opinión, as tres bienen d'o latín UNDE:

- UNDE > ONDE > ONE > ON

Cuan lieba AD á debán, ye AD+UNDE > AD+ONDE > A(D) ON(E) > A ON > AN

Yo, que tamién m'estimo més /an/, lo que foi zagueramén ye escribir A ON. Trobo que ye una formula posible ta tota la zona zentro-oriental de l'aragonés, perque "a on" puet dizir-se /aón/, /on/ si se preszinde d'a preposizión, u /an/, como se diz á muitos puestos. Mesmo sirbe t'o benasqués /agón/. De feito, tanto /an/ como /agón/ no son més que formulas ta desfer o iato de A ON.

Saludos. -- Estrolicador 18:26, 6 mayo 2007 (UTC)

Prou que sí! Yo n'o que eba pensato ye que, dintro d'a flecsibilidat tanto dialectal como personal que una biqui be de tener, no estaría pas mal que fésenos una mena de "normas consensuatas" entre os que somos usuarios cutianos d'a biqui, ta unificar un poquet os criterios de belas cosetas. Me pareix bien que se faya n'a seczión d'Uso d'a Luenga. A beyer qué en piensa la chen. --Estrolicador 22:30, 6 mayo 2007 (UTC)

## [editar] Estrals

Buenas, á yo me pareix que o lema (u entrata prinzipal) ta ixa aina abría a estar estral, ya que astral e l'astral son en berdat pronunziazions de a estral e la estral, d'iguals trazas que o esquinazo se diz osquinazo pero s'escribe o esquinazo.

[ ILLA DESTRALE > ELA DESTRALE > LA DESTRAL > (L)A (D)ESTRAL > (L)A ESTRAL > /lastrál/, /astrál/ ]

Amés, s'enzierta con a e d'es berbos deribatos como estraliar. E més encara, no se confunde con l'achetibo astral, d'os astros.

Per zierto, me fan muto goyo ixas pachinas d'ainas, buena faina! Farás diferienzia entre estral e estraleta? Perque ta la segunda no sé qué farán es bots con o castellán, a on que totas son hacha :) Saludos. --Estrolicador 20:16, 8 mayo 2007 (UTC)

## [editar] IXA IX

O de ixordón e ixubo m'ha sorprendito, perque a berdat ye que o lochico ye que siga una che, ya que prozeden de g/j latina. Per ixemplo, en catalán ozidental, prou pareixito en isto d'a eboluzión africata, gerd i jou se dizen como si estasen "txert" i "txou". Ye dizir, que os que esfienden que s'escriba g/j en aragonés probablemén lo escriban jordón e jugo/juvo. Ixo no quier dizir que no i aya casos puntuals n'os que en cuenta de tornar-se surda en ch lo fese en x, como l'ha feito á bezes o cheso (Xaca, xaqués), e puet que i ayan casos asinas per més puestos de l'aragonesofonía. No sé pues qué dizir-te, a yo més pareix més cheneral, en istas dos, a bersión con ch-, pero talmén caldría fer bel treballo ta beyer si no ye més "chenuino" con (i)x, u més espardito d'o que se crey, encara que pareix que o paso ta che bien de lueñes, d'antis de posibles castellanizazions.

Cuanto á Sestrals, encara que caldría que consultase bela mica, sí, fa tota la farcha d'estar estrals con a s de l'articlo asimilata, como en altros toponimos. Saludos. --Estrolicador 19:17, 9 mayo 2007 (UTC)

  Puet estar alabez que siga bel caso d'analochía u influyenzia d'altras plantas que empezipeyan per ix-, como tamién ixordica, que etimolochicamén sí que son con ix. Ixo no seriba pas raro. De tota manera, puet que i aya bel altra esplicazión, amés que la etimolochía d'a parola no ye clara. Caldrá mirar-ye un poquet més. -- Estrolicador 12:03, 12 mayo 2007 (UTC)

## [editar] D'esconchuros

A berdat ye que a mitolochía pirinenca da pa muito, que no? :) Dos cosichonas:

- Esconxugador be d'estar una bariazión fonetica d'esconchurador (que á bels puestos tamién se diz esconchuradera) e que pienso que ha d'estar a denominazión estándar, perque o berbo ye esconchurar, de EX-CON-JURARE, u siga, d'a familia d'o berbo "churar". Ixo de que en castellán ye "esconjuradero"... bueno, ta yo que como en castellán no'n bi ha, se fa serbir ixe bocable que pareix un ibrido aragonesocastellán.
- N'a mía opinión, no beigo mal que se i endiquen en casos como iste as traduzions t'o castellán e t'o catalán (mesmo ta l'oczitán, ya que ye un elemento pirinenco), pero fer-ne tamién reendrezeras, pos no sé, talmén ye eszesibo (fueras de que no estoi yo guaire siguro que un "humilladero" siga o mesmo; ta yo ye més como un "peirón", elemento tamién prou aragonés!). Isto lo digo perque tamién he bisto que metebas a traduzión n'os articlos d'as ainas, e encara que a informazión nunca no ye perdemés, trobo que no siempre cal, perque pareix que supeditemos l'aragonés á las luenga bezinas, a més que n'as interwikis ya se beye cuála ye a traduzión ta toz es altros idiomas.

Bueno, pos ixo, como beis yo contino deixando-te per aquí as opinions constructibas que m'acuden ta la crisma. :)

Saludos. --Estrolicador 09:39, 14 mayo 2007 (UTC)

| Paraz cuenta que ista pachina ye una descusión istorica que s'ha zerrato ya, si querez que tos leiga, fez-me o comentario á l'autual descusión.

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