نقاش:مذابح الأرمن العظمى
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
- الرجاء استعمال صفحة النقاش والاعتماد على مصادر يرجى أن تكون أكثر حيادية في مثل هذا الموضوع. مجرد سرد بضعة مصادر لا يكفي. حاول أن تستشهد بما تقول في هذه الصفحة للتوصل لرقم أقرب للصحة، وشكرا الأزدي 20:19, 21 فبراير 2007 (UTC)
- المشكلة أن Lord Anubis لا يقبل بأي وجهة نظره تخالف ما يعتقده. مع أن العدد مختلف عليه كثيراً، وأنا لا أمانع ذكر المصادر المسيحية لكن بشرط ذكر المصادر المسلمة كذلك، وإلا فهذا يخالف حيادية الصفحة. --إسلامي 21:21, 21 فبراير 2007 (UTC)
| فهرست | 
[تحرير] سبعة مصادر
- التبجح بسبعة أو ألف مصدر ليس دليلا. الرجاء النقل من مصادر موثوقة. رفض التحاور بهذا الشكل لا يدل على منهج علمي في البحث. الأزدي 23:13, 21 فبراير 2007 (UTC)
[تحرير] جواب صاحب السبعة مصادر
- 
- عزيزي الأزدي، انا لم "اتبجح" عندما أضفت مصادري، وأرجو ان أأخذ من وقتك دقيقة لكي أوضح لكي بعض من مصادري واثبت لك انها معتمدة:
 
موقع منظمة لحقوق الإنسان
http://www.unitedhumanrights.org/Genocide/armenian_genocide.htm The Armenian Genocide, the first genocide of the 20th Century, occurred when two million Armenians living in Turkey were eliminated from their historic homeland through forced deportations and massacres........................Armenian Genocide - 1915-1918 - 1,500,000 Deaths
موقع حملة إنتخابية في مجلس العموم الأمريكي
http://www.paparian4congress.com/armenia/index.htm "Every year, we come to this hallowed site to honor the memory of our 1.5 million martyrs. Armenians the world over do the same on this day, each and every Armenian honoring our collective loss. "
موقع مجلس الشيوخ الأمريكي الرسمي
http://www.senate.gov/~levin/newsroom/release.cfm?id=237958 The systematic and intentional killing continued until 1923, leaving nearly 1.5 million Armenians dead.
جريدة النيويورك تايمز الأمريكية
الرجاء مراجعة الصورة الموضوعة في المقال من جريدة النيويورك تايمز سنة 1915
أعتقد ان الخلاف هو على أصل المصادر، كما قلت لك في صفحة نقاشك User talk:Azdiyy، يجب علينا أن نقسم المقالة، ونضع المصادر التركية أيضاً (التي تدعي 300 الف ضحية فقط).
أرجو أن أكون قد أجبتك على تساؤلاتك وملاحظاتك القيمة..
وكملاحظة، انا لم أرفض التحاور.
--LORD ANUBIS (ناقش) 10:16, 22 فبراير 2007 (UTC)
[تحرير] مصادر موثوقة
- شكرا للزميل. لقد تركت لك الرسالة التالية:
الرجاء الاطلاع على مقال المصادر الموثوقة في الموسوعة الإنكليزية، ومراجعة صفحة النقاش. مجرد القول بأن لديك سبعة مصادر لا يكفي في الأمور الخلافية. عند التعارض بين آراء تركية وأخرى أرمنية فيجب الرجوع لمصادر أكثر حيادية ورصانة ومحاولة سرد وجهات النظر المختلفة. وشكرا
- مايهم هنا ليس عدد المصادر بل رصانتها، وصراحة موقع انتخابي أو اقتطاف غير واضح من منظمة دولية ليس دليلا. الرجاء سرد الروايات المختلفة. ارمنية - تركية - أمريكية - اوروبية بدون الجزم بصحتها. أقترح ألا يذكر رقم في المقدمة، وتسرد الروايات لاحقا. والرجاء الاعتماد على مصادر موثوقة بدلا من أخبار صحفية. وشكرا الأزدي 10:48, 22 فبراير 2007 (UTC)
- 
- إطلعت على المقال، شكراً لك، و كما ترى ان مصادري هي ليست كلها أرمنية، ولكن يوجد الأوروبية والأمريكية أيضاً (مثل صحيفة النيويورك تايمز، لا تقل لي انها غير رصينة) ، الأخبار الصحفية معتمدة، فإذا إطلعت على مقالة : صدام حسين، لترى ان العديد من المصادر هي قناة الجزيرة والبي بي سي وغيرها. كما ان النيويورك تايمز هي مصدر محايد (أي غير أرمني وغير تركي) ... فأعتقد ان مصادري محايدة من هذه الناحية. ولكن يجب ان أنوه انني لم أضع مصادر تركية، يرجى مساعدتي بالبحث عنها.
 
- 
- لا أوافقك الرأي بالنسبة لعدم ذكر رقم في المقدمة، بل أنا أقترح إتباع مثال ويكيبيديا الإنكليزية ووضع نطاق رقمي من أقل رقم مذكور في مصدر الى أكبر رقم مذكور في مصدر (300000 حسب الأتراك، ومليون ونصف حسب أرمينيا وشعوب العالم الأخرى)، ولكن كما قلت انا سابقاً، واقترحت انت: يجب وضع قسم يفصل المصادر وما غيره.
 
- 
- وبالمناسبة أيضاً، مواقع منظمات عالمية هي موثوقة أكثر من كتب تعبر عن رأي مؤلفها أو بحثه الخاص (مثل أحد المصادر المذكورة) .. --LORD ANUBIS (ناقش) 11:24, 22 فبراير 2007 (UTC)
 
- شكرا على التوضيح. أما الصحف فكلها تكتب حسب كتابها، وكثيرا ما تنشر ماتعتذر عنه لاحقا. لذا يرجى الاعتماد على مصادر رصينة. لا أقول إن الصحيفة غير رصينة، بل إنها ليست مصدر معلومات رصين. وسأعطي مثالا قد يوضح المسألة أكثر. مع أن الحرب العراقية الإيرانية أحدث وأكثر توثيقا وليس في مصلحة الغرب أن يكذب كثيرا حول أعداد ضحاياها، فلن تجد مصدرا رصينا يقول لك عددا محددا - بل ستقرأ (يقدر - يتراوح - يعتقد إلخ)، فلايجوز أن نكتب في موسوعتنا أرقاما بدون ذكر (يقدر يتراوح إلخ) عندما ننقل من تلكم المصادر. أما قولك (ومليون ونصف حسب أرمينيا وشعوب العالم الأخرى) فليس دقيقا. ليس هناك إجماع عالمي على أي رقم. وسأنقل لك من الموسوعة البريطانية المختصرة:
Statistics are disputed... Scholars agree that propaganda from both sides has greatly confounded the issue.
وشكرا الأزدي 13:28, 22 فبراير 2007 (UTC)
- 
- أوافقك الرأي، من المستحيل إقرار ان العدد كان مليون ونصف بالضبط لا زائد ولا ناقص واحد، لذا يجب ذكر كلمات غير قطعية مثل "يقدر"..الخ...
- بالنسبة للصحيفة، بإعتبارها صادرة في 1915، ومنذ ذلك الوقت (90 عاماً ماضياً) لم يكذبها أحد، أعتقد ان يمكن الوثوق بها، ولكن هذا شيء غير رصين، حيث أن أمريكا في 1915 كانت تساند بريطانيا وغيرها ضد الدولة العثمانية.
 
- 
- على كل حال، ما دام يذكر كل شيء، نكون نحن قد وفّينا الواجب والباقي يعود للقارئ. --LORD ANUBIS (ناقش) 13:40, 22 فبراير 2007 (UTC)
 
- شكرا على المداخلة، هذه مقالة خلافية لذا فمحاولة عرض كل الوجهات (حسب مصادرها) هو الحل الأمثل في رأيي. الزميل المستعمل للمؤرخ التركي: الرجاء إضافة معلوماتك في فقرة خاصة، او استعمال صفحة النقاش هذه للمحاورة. هل يمكن تقسيم المقال لعرض النظريات المختلفة؟ وشكرا الأزدي 10:05, 23 فبراير 2007 (UTC)
[تحرير] تحيز
مقطع غير مرفوق بمصدر ويهاجم الأرمن ويستهين يقتلاهم
(أي قاموا بعملية غسيل دماغ ناجحة جدا في أوروبا وفي أمريكا) هل هذه عبارة موسوعية او تهجم على الارمن والاستهزاء بقتلاهم
ويكيبيديا موسوعة وليست موقع تهجم على الأرمن يجب تحييد المعلومات قبل نشرها
اين مصدر هذه المعلومات ؟ ام ان ويكبيديا محامي دفاع للعثمانيين
[تحرير] مرآة
- لماذا لاتسأل الزميل عن المصدر (وقد ذكره) بدل الحذف قبل النقاش مرارا؟ وأنا أقول لك
- ويكيبيديا موسوعة وليست موقع تهجم على الأتراك أو الأرمن، أم أنت محامي دفاع؟ الأزدي
[تحرير] اسم المقال
مالهدف من وجود العظمى في اسم المقال؟ أيوجد هناك مذابح أخرى بحق الأرمن و لتميز هذه عن غيرها سميت بالعظمى؟ --s k e p t i c i s m 20:08, 1 مارس 2007 (UTC)

