Usuari Discussió:Capsot
De Viquipèdia
|
|||||
| Edita |
Hola Capsot!, sigueu benvingut a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans que res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos ![]()
Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.
Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels usuaris. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el desè botó de dalt de la barra d'edició (--~~~~. |
Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes.
| Consell del dia: Per a fer qualsevol comentari sobre un article aneu a la seva plana de discussió. Trobareu el botó adient en la pestanya de sobre de cada article. |
| ES: Si no comprende o no sabe escribir en nuestra lengua y desea comunicarse con nosotros, por favor, acuda a la Embajada. FR: Si vous ne comprenez pas ou ne savez pas écrire dans notre langue et que vous souhaitiez communiquer avec nous, veuillez visiter l'Ambassade. EN: If you do not understand or you cannot write in our language, and you want to tell us something, please, visit the Embassy. DE: Wenn Sie unsere Sprache nicht verstehen oder nicht schreiben können und Sie bei uns mitreden möchten, dann besuchen Sie bitte die Botschaft. |
Salutacions cordials
--—Albertsab - (Introdueixi una moneda i parli) 13:03, 10 des 2006 (CET)
Hola, soc en Walden69. la veritat es que no sé com pots capgirar la situació, però veig que no ets l'únic. Sembla que hi ha alguns usuaris no enregistrats (els que no donen la cara, dic jo) que sembla que els fa esgarrifances termes com nació, raça, ètnia, etc, afirmant que no són neutrals. Jo els recomanaria donar-se una volta per la wikipedia anglesa, però si dius el contrari t'acusaran de ser membre d'ETA o quelcom similar (alguns ja ho han fet amb mi, tot i que jo no em defineixo políticament, ja que la meva funció en la wiki no es fer política, però el que és, és, agradi o no). Si de cas, posat en contacte amb algun dels administradors, potser ells t'oferiran una solució. Ara que penso, intenta regirar-los cap a una categoria nova (versadors occitans, trobaires occitans, etc), però corres el risc que et tornen a fer el mateix. Endavant company, i sort en la teva tasca. Entre tots arribaren als 100.000 Walden69 21:48, 4 març 2007 (CET)
No és el mateix la categoria "escriptors en català" (on tant hi ha catalans, valencians, andorrans com mallorquins ajuntants per la llengua amb la que escriuen) que la categoria "escriptors catalans" en la que hi ha gent de Catalunya que escriu en català, castellà o occità entre d'altres. No barregis les categories. Existeix la categoria "escriptors en occità" per als escriptors d'aquesta llengua però no la categoria "escriptors occitans" per què Occitània oficialment no existeix. I menys en substitució de les categories "escriptors francesos" o "escriptors catalans", la qual cosa és anar en contra del punt de vista neutral. Geo 22:40, 4 març 2007 (CET)
Prou, si us plau, la teva resposta ha demostrat que no tens més arguments que els ideològics. La Viquipèdia no és lloc per a fer propaganda de les ideologies. No persisteixis en aquest comportament i atent-te a les normes de la comunitat que ja hi eren abans que vinguessis tu. Una cosa és la categoria segons la llengua i una altra segons l'estat en el que s'ha nascut. No són categories ètniques sinó segons el territori i els territoris són els que són t'agradi o no (a mi no m'agrada però la realitat és dura). Et demano, per tant que paris i que et comportis col·laborativament. Geo 22:49, 4 març 2007 (CET)
Comporta't! Vols? Quina censura? Han nascut en territori administrativament francès, català o italià. Això és un fet. T'agradi o no. A mi no m'agrada, però és així. Per a d'altres assumptes hi ha categories dels tipus "escriptors en occità". I aquesta classificació existia abans que vinguessis. No pots venir aquí i fer propaganda política per les bones. La Viquipèdia no és lloc per difondre ideologia. Geo 22:53, 4 març 2007 (CET)
Primer: la categoria "tibetans" no existeix. Segons, igualment podria existir ja que existeix una entitat administrativa actual anomenada així i per què en el passat havia existit. Dos criteris no vàlids per al cas occità. Estàs violant el punt 9 de VP:NO. Treure gent de la categoria francesos o catalans (tota la gent del món està categoritzada segons les administracions de la seva naixença!) no és neutral. Geo 22:58, 4 març 2007 (CET)
Respecta com a mínim una normativa! Si una categoria no té cinc articles creats anteriorment (en una categoria que en tenia 15) no es pot crear. Per tant s'ha d'eliminar la de cantants ucraïnesos. Geo 23:00, 4 març 2007 (CET)
Responent a la teva gran resposta, en demanar eliminar una categoria explicava els motius de manera que donava per segur que els entendrien els administradors. Si tu no tenies prou bagatge a la Viquipèdia per saber de què anava podries haver-m'ho preguntat o podries haver-ho discutit a la pàgina de discussió enlloc d'implicar-hi a tercers per acusar-me d'ideologies que no tinc. En la teva resposta comets el mateix error de confondre les categories de llengua amb les de territori. És igual quina llengua fessin servir, no és el mateix la categoria "cantants francesos" en la que s'hi pot apuntar gent que canta en una dotzena de llengües que "cantants en francès" (actualment no existent) en la que podrien apuntar-s'hi gent de més d'una dotzena de països. En la mateixa pàgina d'eliminació ja posava que l'alternativa correcta segons els cànons de la Viquipèdia havia de ser crear "cantants en occità". Jo no vaig crear cap categoria, tan sols vaig recol·locar els continguts en les que ja existien de manera correcta segons les normes. Geo 11:19, 8 març 2007 (CET)
Taula de continguts |
[edita] Qüestions de la categoria Cantants occitans
Hola Capsot!! M'he estat llegint les discussions i t'has de cenyir al punt de vista neutral i tindre en compte subtileses que usem ací. Açò és que en el teu cas, per exemple, no hauries de crear la categoria Cantants occitans, sinó cantants en occità (subtilesa) perquè la qüestió és la llengua, Occitània actualment com a territori administratiu no existeix (punt de vista neutral). Quan ens referim que una persona és de tal lloc ho categoritzem (xxxx catalans, francesos, italians...) i quan ens referim a una llengua ho fem (xxxx en català, en occità, en francés...). En el cas d'Occitània només podràs categoritzar a personatges per la llengua, si vols territorialment hauràs de posar, segons les divisions administratives franceses, i italianes si hi ha algú de les Vallades. Espere haver-te resolt dubtes, encara que t'haja repetit coses que t'han estat dient. Si tens qualsevol pregunta o dubte, no dubtes en preguntar-m'ho. Adéu-siau. --Pepetps
(Podem discutir-ho) 10:36, 5 març 2007 (CET)
- Veig que mescles molts temes i conceptes. El tema de cantants ucraïnesos, hi havien 5 articles com a mínim? És política de la Viquipèdia. Estic calfant-me el cap ací a veure com t'ho explique com ho veig jo. El que vull és que entengues la forma de funcionar que tenim a la Viquipèdia segons el que he vist després d'estar ací més d'1 any i mig. A veure, estem parlant de la categorització. La categorització és un tema important en la Viquipèdia i hi ha 3 tipus d'organització d'articles sobre personatges. 1r està d'on és (política i administrativament), 2n què és (a què es dedica) i 3r què parla (si la seua professió tracta del que parla o escriu), cenyeix-te a això, no et menges el cap amb culturalitats a la categorització, això ja ho poses al text. La categorització de "què és" pot ser unible amb les altres dues. La categorització d'"on és" és interpretable segons la geohistòria. Posem exemples que tu has posat: Tíbet, ha sigut estat i és una regió administrativa de la Xina (Regió autònoma del Tibet); Bretanya és una regió de França i ha sigut regne i ducat; pots fer eixes categories perfectament. Una pregunta: Occitània en si, ha sigut regne o alguna cosa semblant? Jo t'ho dic amb el que hi ha a la Viquipèdia a l'article d'Occitània. No, eren comtats, vescomtats i ducats, sent més precís eren el Comtat de Tolosa, el Comtat de Foix, el Vescomtat de Carcassona, el Ducat d'Aquitània i el Comtat de Provença. El terme Occitània ara per ara només pot ser interpretable com a concepte lingüístic comparable amb el de Francofonia o Hispanitat. Si ho has fet perquè hi haguera una unió dels que parlen occità, llavors crea categories "professió en occità" i els uneixes a la categoria de la llengua occitana. Bé, després d'esta parrafada espere que hages entés el funcionament de la categorització de la Viquipèdia. Arreveure i sort amb la Viquipèdia. --Pepetps
(Podem discutir-ho) 12:46, 5 març 2007 (CET)
Hola. Crec que sí hauries de posar cantants EN occità perquè justament això és el que els defineix. Si se senten occitans és sobretot per la cultura occitana, vehiculada per la llengua. Per això jo puc haver nascut a Madagascar i sentir-me catalana si penso i parlo en català. Usem la llengua com a criteri justament pe evitar baralles, ja que si no estaréim sempre discutint que si Espanaya, si catalunya...--barcelona 13:17, 5 març 2007 (CET)
Adishatz, Capsot. Ieu tamben soic interessat en Occitania e las autras culturas minorisadas de la Terra, mais cresci que ne sabi força menhs que tu. Crec que no hauries de patir tant amb les categories: que una cosa no tingui una categoria pròpia no vol dir que no es pugui posar. A veure:
- Si vols crear una categoria de, posem per cas, poetes ucraïnesos, amb els seus articles corresponents, i ara no n'hi ha cap, el que cal fer es començar a escriure els articles i posar-los a la categoria:ucraïnesos i a la categoria:escriptors. Quan tinguis els articles de 5 escriptors ucraïnesos fets, aleshores els pots treure aquestes dues categories i posar-hi la categoria:escriptors ucraïnesos (aquesta categoria estarà a escriptors i a ucraïnesos). Quan tinguis 15 escriptors ucraïnesos, si 5 d'ells són poetes, els pots canviar la categoria a categoria:poetes ucraïnesos, que estarà dins de la d'escriptors. Probablement seria més còmode anar creant els articles amb la classificació definitiva, però fent-ho així des del primer article deixes temporalment una categoria mig buida que incompleix les normes, i si algú l'esborra, amb la norma a la mà, té raó (una altra cosa és que si la categoria fa dues hores que està creada, podria prendre's la molèstia de preguntar abans d'esborrar).
- Si vols fer un article sobre els cantants occitans i el titules cantants occitans, i aportes referències que aquesta denominació està estesa per referir-se als cantants que canten en occità (o a alguns), i al mateix article s'explica així, jo crec que no hi haurà problemes a mantenir el títol.
- La categoria cantants occitans és diferent, a menys que Cantants Occitans sigui un nom d'un moviment concret, una cosa així com Nova Cançó. Si fos així, el primer que cal fer és l'article que expliqui el significat del nom, i després posar els cantants dintre la categoria del moviment, a més de les altres que els corresponguin. Si no és un moviment, crec que els noms de les categories han de ser clars i autoexplicatius, i Cantants en occità ho és, mentre que cantants occitans no: un senyor de Tolosa que canta en francès o en anglès és un cantant occità? Seria llarg de discutir, i més, quan molts habitants d'occitània no s'identifiquen com a occitans. Com a mostra, en Loquillo éstà a categoria:cantants catalans però no a categoria:cantants en català, perquè és de Barcelona però canta en castellà.
- Amb les categories de geografia occitana és més fàcil que amb les de persones occitanes, perquè és més clar què hi va dins i què no, però tot i així trobem oposició per mantenir-les.
- Acabo dient que crec que en aquesta casa tendim a preocupar-nos massa per algunes petites coses, quan l'important és el contingut dels articles. Donem massa importància a les categories (quan crec que la gent, si arriba a les categories, és a través dels articles), i a coses com la primera frase de l'article Catalunya, que la discussió per aquesta frase és més llarga que l'article sencer. Trobo més important per la Viquipèdia i per la cultura occitàna que hi hagi bons articles sobre la música occitana que si la categoria es diu cantants occitans o cantants en occità.
- I si trobes que alguna gent aquí fa massa cas de la situació administrativa i que alguna gent reverteix la feina dels altres sense contemplacions ni respecte per la feina dels altres (que no deixaries de tenir una mica de raó), prova de passar un dia per la viquipèdia castellana i veuràs com encara ens podem considerar afortunats.
A léu.--Pere prlpz 20:47, 5 març 2007 (CET)
- Diria que no és tanta feina a la que t'hi acostumes a fer-la tallant i enganxant, fins i tot si no tens ADSL. Porta moltíssim menys temps canviar la categoria a cinc articles que escriure'n un de sol, ni que sigui curtet, i a partir del sisè article ja no hi ha feina extra perquè el pots posar directament a la categoria correcta.--Pere prlpz 21:09, 5 març 2007 (CET)
[edita] Bona nit
De res, company. I l'ampliació de català molt bé. Salutacions. ;) → ebrenc (¿?) 23:10, 5 març 2007 (CET)
- Eii, la secció està de categoria. Era just com volia fer l'apartat però no m'eixia l'enfoc. Gràcies!!! --Pepetps
(Podem discutir-ho) 00:16, 6 març 2007 (CET)
[edita] Pàgines orfes
Recorda: Al crear un article, cal comprovar a l'enllaç de l'esquerra "El que enllaça ací" que no estàs creant una pàgina orfe. Si cap pàgina enllaça a la que has creat, cal cercar almenys un article adequat des d'on crear-hi un enllaç.
Aquest recordatori és en motiu de les teves contribucions a l'article; Sofia Rotaru.--Jordi Coll Costa 18:57, 8 març 2007 (CET)
Quan a Vallades occitanes, també es poden dir valls occitanes o valls valdeses (que potser fóra més correcte), però quan anava a fer-lo ja estava a la pàgina caracteritzada així, i no vaig voler entrar en polèmiques estèrils. A mi no es que m'agradi gaire, així que pots proposar als administradors el canvi de denominació. Per mí, valls valdeses fóra més correcte Walden69 16:49, 11 març 2007 (CET)
[edita] Gramàtica catalana
Jo no he esborrat aquest article, de fet encara hi és. Només he proposat per esborrar la discussió on un anònim hi ha fet unes proves.--Lohen11 22:46, 18 març 2007 (CET)
- Aclarit. Només poden esborrar els administradors.--Lohen11 23:04, 18 març 2007 (CET)
[edita] Transcripció de l'ucraïnès
Bona nit! Ja m'he trobat més d'una vegada amb el dilema aquest de les dues is de l'ucraïnès (и i i), però he decidit aplicar els mateixos criteris que per a la transcripció del rus que proposa l'Institut d'Estudis Catalans, que també simplifica els sons и i ы en "i" (la transcripció que fan els anglesos del rus també distingeix, en aquest cas, entre "i" i "y", com en l'ucraïnès; el búlgar, que també té aquestes diferències, però, acostuma a transcriure-ho com a "i" i "â"), amb l'excepció de la lletra г, que transcric "h" en ucraïnès en comptes de la "g" del rus. Suposo que el fet de transcriure totes dues lletres de la mateixa manera, tot i representar sons diferents, és perquè pugui ser llegit de manera intuïtiva per un lector català sense saber les equivalències exactes del rus (o en aquest cas de l'ucraïnès), i si veu escrita una "y" pot pensar com a màxim que és la semivocal [j] de "iogurt", o fins i tot si coneix l'alfabet fonètic internacional es pot pensar que és una [y] (és a dir, el so de la u francesa o la ü alemanya), però mai aquest so intermedi entre [e] i [i], si no és que ja coneix d'entrada la pronúncia de l'ucraïnès. Pel que fa a la transcripció de Iúixtxenko, aquesta és la forma correcta (segons l'IEC, hi hauria també una versió simplificada, "Iúsxenko"; però mai "Iúixenko", que és incorrecte, ja que la lletra щ es transcriu "xtx" -o "sx" segons la proposta simplificada de l'IEC-, però mai "x", perquè aquest so correspon a la ш). --Enric 02:12, 22 març 2007 (CET)

