Discussió:Xuetes
De Viquipèdia
Taula de continguts |
[edita] Categories
Les categories de gentilicis en plural són per persones no per col·lectius. Si es volen classificar etnològicament s'ha de posar una categoria com "grups de jueus". 81.36.156.108 23:34, 3 gen 2007 (CET)
- Rectifico. Els xuetes són majoritàriament cristians i minoritàriament res. Els "berber jews" (en anglès) estan classificats com a "berbers". Aquests haurien d'estar classificats en una categoria d'ètnia balear. 81.36.156.108 00:07, 4 gen 2007 (CET)
- No existeix cap categoria tan concreta i dubto que algú s'atreveixi a fer els articles que permetin crear-la. La sobrecategoria menys genèrica que existeix per a aquest grup és la de "grups indoeuropeus". Cabraboc 00:50, 4 gen 2007 (CET)
[edita] Divisió
Aquest article s'hauria de dividir entre Jueus mallorquins i Xuetes, ja que són dues coses diferents i aquí no està clar. Sembla que xueta sigui sinònim de descendent de jueu mallorquí convers, i no és això. --81.39.169.173 20:35, 11 mai 2006 (UTC)
- Idò com és? L'Alcover-Moll diu: "Cristià mallorquí descendent de jueus conversos, relapses i posteriorment reconvertits". --VRiullop (parlem-ne) 20:45, 11 mai 2006 (UTC)
- Els jueus mallorquins es van convertir forçosament el segle XV. Van agafar els cognoms de famílies cristianes. Molts van ser criptojueus. A finals del segle XVII hi va haver un macrojudici contra alguns d'ells. Aquests compartien tots una sèrie de cognoms. Els van penjar i els cognoms van ser escrits a la catedral (o a alguna església, no ho recordo bé). Aquestes són les famílies considerades xuetes. O sigui, que hi ha descendents de jueus (la majoria) que no són xuetes. I a més hi ha alguns descendents de cristians que ho són. --81.39.169.173 21:05, 11 mai 2006 (UTC)
- No és el que diu l'article? Llull · (vostè dirà) 21:06, 11 maio 2006 (UTC)
- La segona frase diu: Els xuetes són els descendents dels jueus que, perseguits per la Inquisició, es van convertir al catolicisme al voltant del segle XIV. Amb això i vist que parlava de l'origen dels jueus mallorquins m'he aturat i he escrit el comentari. Ara, llegit tot, continuo pensant que cal separar-lo i clarificar-lo, ja que es contradiu. --81.39.169.173 21:20, 11 mai 2006 (UTC)
- Hi he posat un "pretesament" que amb el que segueix crec que ja fa el fet. Llull · (vostè dirà) 21:54, 11 mai 2006 (UTC)
- La segona frase diu: Els xuetes són els descendents dels jueus que, perseguits per la Inquisició, es van convertir al catolicisme al voltant del segle XIV. Amb això i vist que parlava de l'origen dels jueus mallorquins m'he aturat i he escrit el comentari. Ara, llegit tot, continuo pensant que cal separar-lo i clarificar-lo, ja que es contradiu. --81.39.169.173 21:20, 11 mai 2006 (UTC)
- No és el que diu l'article? Llull · (vostè dirà) 21:06, 11 maio 2006 (UTC)
- Els jueus mallorquins es van convertir forçosament el segle XV. Van agafar els cognoms de famílies cristianes. Molts van ser criptojueus. A finals del segle XVII hi va haver un macrojudici contra alguns d'ells. Aquests compartien tots una sèrie de cognoms. Els van penjar i els cognoms van ser escrits a la catedral (o a alguna església, no ho recordo bé). Aquestes són les famílies considerades xuetes. O sigui, que hi ha descendents de jueus (la majoria) que no són xuetes. I a més hi ha alguns descendents de cristians que ho són. --81.39.169.173 21:05, 11 mai 2006 (UTC)
[edita] antecedents
Diria que molt bona part dels antecedents històrics s'hauria de moure a l'article jueus mallorquins. --
- Crec que no. És dificil dir en quin moment podem començar a denominar aquest grup amb el terme xueta, convencionalment es parla d'ells a partir dels actes de fé del S. XVII, peró hi ha arguments que ens farien recular quasi dos segles, el que és cert és que són un grup de conversos que evolucionen de manera particular, explicable a partir de l'existència d'una comunitat conversa, que és del que parla tota la part de Antecedents, no de jueus. Una altra cosa seria que hi hagués una entrada Conversos mallorquins, que hauria de ser més àmplia, amb referencies a la convivencia de jueus i conversos i la literatura rabínica i disposicions legals que se'n refereixen, a les professions (metges, apotecaris, cartografs...), religiositat conversa, també cristiana, immigració nobiliaria aragonesa (els Pardo, els Cavalleria, els Santàngel...), l'ascens social d'alguns conversos en un contexte de tolerancia, etc. En fi que crec que ens distreuria del fil que ens permet arribar als xuetes. Lliura 20:01, 12 gen 2007 (CET)
[edita] Singular
No hauria de ser xueta?--SMP·d·+ 16:23, 8 nov 2006 (CET)
- Fa temps es va discutir però no es va arribar a votar. Hi ha molts noms de comunitats en plural, igual que els de les famílies lingüístiques. Tens els celtes o els nogais, o les llengües romàniques (entre molts altres), que estan en plural. --
[edita] Indoeuropeus?
L'usuari evolució insisteix en classificar els xuetes com a indoeuropeus.
M'agradaria saber per què.
Si són els descendents dels jueus mallorquins i a aquests ell mateix els ha classificat com a "grups jueus" i no com a "grups indoeuropeus", no entenc la raó de, en canviar la religió, canviar la classificació. --
- Per què l'únic que els distingeix és el record d'un origen comú i per tota la resta són clarament de cultura mallorquina. De la mateixa manera que si hi hagués l'article "catalans" seríem posats en la categoria d'"indoeuropeus" i no a la categoria "pobles preromans". Evolució 00:22, 3 gen 2007 (CET)
- Aleshores la categoria "grups indoeuropeus" aquesta a què fa referència? Vull dir, per què els jueus mallorquins no hi són?--
- Ah mira, en això tens raó, hi podrien anar. De fet no eren ni carn ni peix sinó una barreja entre jueus i balears. Potser en el futur es podrien fer subcategories de "grups de jueus" més específiques, però ara no n'hi prou articles. Ara bé, els xuetes són 100% indoeuropeus. Les cultures no són genètica. Si t'hi has fixat ja hi ha una altra categoria per a les relacions genètiques entre humans. Per a les relacions culturals hi ha aquesta altra. Evolució 01:04, 3 gen 2007 (CET)
- Aleshores la categoria "grups indoeuropeus" aquesta a què fa referència? Vull dir, per què els jueus mallorquins no hi són?--
[edita] Bibliografia bàsica
Trobo que l'apartat de bibliografia bàsica és exagerat. Aquí hi hauria d'haver les referències utilitzades per fer l'article, no un catàleg de biblioteca.--VRiullop (parlem-ne) 11:27, 3 gen 2007 (CET)
Hola VRiullop, és cert que és una bibliografia extensa, però en cap cas exhaustiva, hi ha un centenar de titòls sobre el tema. Els que hi figuren han estat consultats per l'el·laboració de l'article. És cert que alguns d'ells son la font d'aspectes secundaris del contingut, però això passa sempre. Gràcies pel comentari (aquest comentari va ser fet cap a dia 3 de gener) Lliura 20:02, 12 gen 2007 (CET)
[edita] Criptojueus?
D'on ha sortit això de què són criptojueus, posant-ho a més com a la primera de les dues religions quan el mateix article explica que fa segles que ja no en queden? Nihonjin 00:02, 5 gen 2007 (CET)
Gràcies per editar la pàgina sense respondre'm. Entenc que no hi ha resposta. Puc saber quin problema hi ha en posar la categoria que senyala que són de cultura indoeuropea com tota la resta d'habitants de l'illa? Racisme? Per això es posa que són criptojueus quan no ho són? Afany de diferenciar-los? És que la cultura es porta a la sang o què? Hem de posar que els eibicencs són semites per què els anàlisis genètics han demostrat que tenen més sang cartaginesa que catalana? Trobo molt fort que encara hi hagi qui els margini així per tenir part d'origen jueu tants segles enrere. La vinculació dels jueus amb el sefardisme és més aviat qüestió de rituals que d'origen, però tot i així la taula diu grups relacionats, no avantpassats. Nihonjin 07:33, 5 gen 2007 (CET)
Disculpa, potser no conec be les normes i dinàmiques de Wikipedia, ni tan sols se com entrar a la discussió deixant constància del meu nic, que hi farem, ja n'aprendré i si no t'havia contestat era perque no havia vist el comentari.
Sobre el tema dels Indoeuropeus no puc dir res perque no hi he intervengut, tot i que en aquest cas me sembla que pot ser objecte de debats infinits, fonamentalment perque la "indoeuropeitat" nomès pot ser atribuïda, als xuetes, per la assimilació a la catalanitat dominant entre els "balears" que hegemonitzen l'illa, però la comunitat jueva de l'època musulmana va continuar en l'època cristiana, fins aquí doncs haurien estat semites per la seva "arabitat"? o Berbers? que eren el grup dominant i una vegada conquerida l'illa serien Indoeuropeus? però tal vegada eren semites per la seva cultura jueva? ben conservada i si fos així haurien passat a ser indoeuropeus quan desapareix el judaisme oficial?. Massa complexe i no m'hi se posicionar. Tal vegada la opció més operativa és la lingüística, menys carregada de prejudicis racials.
En relació al criptojudaïsme, tens raó en que el cuadre quedava confús, crec que ara està millor resolt, que trobes? Lliura
- Els "indoeuropeus" són un grups cultural diferenciat bàsicament per la llengua. ¿Algú sap diferenciar un finés d'un suec? Doncs és el primer és finoúgric i el segon indoeuropeu. ¿Algú sap diferenciar un xiïta iraquià d'un xiïta iranià? Doncs el primer és semita i el segon indoeuropeu. ¿Algú no sap diferenciar un irlandés d'un bengalí? Doncs tots dos són indoeuropeus. Les teories nazis volien relacionar els "indogermànics" o "indoaris" (o indoeuropeus) com un grup racial, però això no té cap consistència i gràcies a Déu ja no hi ha personatges de l'àmbit científic que recolzin res semblant. Els indoeuropeus varen aprendre a dominar el cavall i això va fer que es convertissin en un poble dominant que assimilés gairebé tota Europa (amb l'única excepció dels finoúgrics i els bascos). La branca indoiraniana va inventar a més el carruatge i la superioritat tecnològica va aconseguir en un temps rècord arraconar grups dravídics, semites i molts d'altres i assimilar a milions d'habitants. La pregunta ara és. ¿Algú sap diferenciar un xueta d'un mallorquí que no ho és, si no diu el seu cognom? Relacionar la genètica amb el grup cultural per justificar la no pertinença a aquest grup cultural a una gent indistingible dels seus veïns des de fa segles és típic d'altres temps, però no d'aquest. 81.36.156.108 22:21, 5 gen 2007 (CET)
La taula està millor ara, aclarint que havia estat una religió històrica. L'error de confondre un grup cultural i un de genètic ja ha estat explicat diverses vegades en aquesta pàgina. Nihonjin 15:27, 6 gen 2007 (CET)
Us voleu posar a parlar aquí en comptes de revertir-vos eternament entre vosaltres? D'altra banda he vist que s'han eliminat molt enllaços cap a dates sense raó aparent i que haurien d'estar enllaçats. Nihonjin 10:03, 7 gen 2007 (CET)

