Discussió:Terra Lliure
De Viquipèdia
- "Terra Lliure fou una organització armada independentista catalana"... "La justícia i les forces de seguretat de l'estat espanyol consideraven el grup com un "banda terrorista"."
- El F.C. Barcelona es un grupo de personas vestidos de azulgrana que corren detrás de una pelota... La liga de fútbol y la FIFA lo consideran un "equipo de fútbol".
- Picasso se dedicaba a poner pintura sobre un lienzo... algunos historiadores lo han descrito como "pintor".
En cualquier caso, felicidades por los 50000.
- Això de terrorista és una cosa molt subjectiva... i casi que veig més neutral referir-se a aquestes organitzacions com a "grups armats". Veig força difusa la frontera entre organització militar o armada i grup terrorista. Tot depèn de qui s'ho miri. Quan Israel bombardeja indiscriminadament el Líban, és una organització armada o un grup terrorista? Quan uns palestins ataquen soldats israelians a Palestina, són una organització armada, la resistència, o un grup terrorista? Millor no entrar en valoracions personals i dir el que realment són: organitzacions armades.--Jordi_G (parlem-ne) 16:00, 5 gen 2007 (CET)
Queda ben clar que anomenar 'terrorista' a un Exèrcit legal , clandestí o qualsevol altra organització no és més que una opinió. Per al que alguns és una banda terrorista , posem per exemple ETA , per a d'altres persones , i no sols bascos per cert , és una organització armada que lluita per la independència de la seua nació. Qui té la raó? Qui són els bons i els roïns en les guerres? La gran pregunta.
El nom de la dona de les Borges Blanques que va morir per la bomba que van ficar no hauria de sortir en aquest article? O es que la causa per la que T. LL. lluitava tan abnegadament era tan alta i excelsa, i va exigir tants de sacrificis, que la seva mort i per tant el seu nom no són més una anècdota insignificant enmig de tant d'heroisme i entrega pel noble ideal de la llibertat, la sobirania etc? També seria interessant saber el/s nom/s de qui la van matar. Enric Carbó
- Primer: proterrorista ta mare. Segon: posar noms de successos pot violar lleis estatals referents al dret d'intimitat. 81.36.156.108 10:22, 9 gen 2007 (CET)
- Si el nom de la víctima ha sortit al diari, o a la tele, o si té un monument a la plaça del seu poble, segur que no li violem cap dret a la intimitat (si no ha sortit enlloc, aleshores en aquest cas els seus drets són irrellevants, donat que no es pot posar aquí perquè seria fer treballs inèdits). O sigui, el que cregui que el nom hi ha de ser, que el posi citant fonts verificables.--Pere prlpz 19:40, 12 febr 2007 (CET) Per cert, l'exemple del barça no serveix perquè el barça s'autodenomina club de futbol (o més). El problema és amb Terra Lliure que no s'autodenomina de la manera que molts la denominen.--Pere prlpz 19:43, 12 febr 2007 (CET)
- Em sembla que per molt que hagi sortit, legalment nosaltres no el podem posar.--SMP·d·+ 20:08, 12 febr 2007 (CET)
- Diria que en aquest aspecte no tenim cap limitació legal que no tingui un diari, i que, a més, divulgar un fet que ja ha estat abastament divulgat no és violar cap intimitat.--Pere prlpz 20:20, 12 febr 2007 (CET)
- Em sembla que per molt que hagi sortit, legalment nosaltres no el podem posar.--SMP·d·+ 20:08, 12 febr 2007 (CET)
- Si el nom de la víctima ha sortit al diari, o a la tele, o si té un monument a la plaça del seu poble, segur que no li violem cap dret a la intimitat (si no ha sortit enlloc, aleshores en aquest cas els seus drets són irrellevants, donat que no es pot posar aquí perquè seria fer treballs inèdits). O sigui, el que cregui que el nom hi ha de ser, que el posi citant fonts verificables.--Pere prlpz 19:40, 12 febr 2007 (CET) Per cert, l'exemple del barça no serveix perquè el barça s'autodenomina club de futbol (o més). El problema és amb Terra Lliure que no s'autodenomina de la manera que molts la denominen.--Pere prlpz 19:43, 12 febr 2007 (CET)
Si l'organització és armada, ja se sobreentén que és clandestina.
- No necessàriament.--Pere prlpz 19:40, 12 febr 2007 (CET)
[edita] Terrorisme
El terrorisme és subjectiu??? Pots estar a favor o en contra, però sempre serà terrorisme! Si Terra Lliure utilitzava la força violenta, i la creació d'un clima de temor i inseguretat per lluitar contrar l'ordre establert, és una banda terrorista. Jo puc estar a favor de que ETA lluiti per la independència però segueix sent terrorisme. Té una càrrega avalorativa negativa, però no és subjectiu. ETA és terrorisme per al govern, per als dirigents de Batasuna, pels mateixos membres d'ETA o per a un japonès d'Osaka.--Alex Esp 20:32, 12 febr 2007 (CET)
- Quan una banda armada no té l'empara d'un estat al darrere i provoca accions d'aquest caire, s'anomena banda terrorista. Quan el mateix clima de temor i inseguretat els provoca una banda armada legal i emparada per un estat, es denomina exèrcit. Per molt que ens repugni, hi ha dues vares per mesurar un mateix fenomen. O bé quan un exèrcit envaeix un altre territori no fa aquest tipus d'accions? No posa cotxes bomba però tira míssils i tira projectils des dels tancs. L'efecte és el mateix. --Enric 20:43, 12 febr 2007 (CET)
- Quan un estat provoca accions terroristes a un altre país, segueix sent terrorisme, encara que no es pot parlar de banda terrorista, sinó d'un govern que crea accions terroristes. Quan un exèrcit entra a envair un país no vol crear un clima de temor i inseguretat amb motius polítics, directament vol treure el govern existent i canviarlo, una cosa es terrorisme i una altra una invasió o una guerra.--Alex Esp 21:00, 12 febr 2007 (CET)
- Qüestions de terminologia que als que són víctima dels atacs, digue'n terroristes, antisubversius, actes de guerra, efectes col·laterals, etc. els importa ben poc un cop són al sot. --Enric 21:16, 12 febr 2007 (CET)
- Jo no estic defensant ni criticant ningú. Aquí parlem de millorar un article enciclopèdic, i a les enciclopèdies les qüestions de terminologia són importants. M'equivoco? --Alex Esp 21:20, 12 febr 2007 (CET)
- Si ningú està en contra posaré Terra Lliure fou una organització terrorista armada independentista catalana, similar a la fórmula que tenim a ETA. No podem obviar que era una organització terrorista, i la tenim classificada com a tal a Terrorisme.--Alex Esp 21:07, 23 febr 2007 (CET)
- Jo continuo trobant més neutral, simplement dir que se la considerava una organització terrorista i ja està. Ja em parlat bastant d'això i és una definició bastant subjectiva. Tenim l'exemple de Hamas, que són considerats una organització terrorista al món occidental, però a Palestina són un partit polític que va guanyar unes eleccions, i més que terroristes, en tot cas se'ls considera allí com un grup de resistència contra una ocupació. Em de ser com més neutrals millor en aquests temes.--Jordi_G (parlem-ne) 01:39, 24 febr 2007 (CET)
- És igual, si tots defenseu el mateix ideal no acceptareu dir que era terrorisme. La viquipèdia no és neutral. Una organització que busca crear inestabilitat i por a la societat és terrorisme, i ho podeu veure tant a Terrorisme com a qualsevol diccionari o enciclopèdia. No continuaré discutint sobre aquest tema.--Alex Esp 22:31, 24 febr 2007 (CET)
- Jo continuo trobant més neutral, simplement dir que se la considerava una organització terrorista i ja està. Ja em parlat bastant d'això i és una definició bastant subjectiva. Tenim l'exemple de Hamas, que són considerats una organització terrorista al món occidental, però a Palestina són un partit polític que va guanyar unes eleccions, i més que terroristes, en tot cas se'ls considera allí com un grup de resistència contra una ocupació. Em de ser com més neutrals millor en aquests temes.--Jordi_G (parlem-ne) 01:39, 24 febr 2007 (CET)
- Qüestions de terminologia que als que són víctima dels atacs, digue'n terroristes, antisubversius, actes de guerra, efectes col·laterals, etc. els importa ben poc un cop són al sot. --Enric 21:16, 12 febr 2007 (CET)
- Quan un estat provoca accions terroristes a un altre país, segueix sent terrorisme, encara que no es pot parlar de banda terrorista, sinó d'un govern que crea accions terroristes. Quan un exèrcit entra a envair un país no vol crear un clima de temor i inseguretat amb motius polítics, directament vol treure el govern existent i canviarlo, una cosa es terrorisme i una altra una invasió o una guerra.--Alex Esp 21:00, 12 febr 2007 (CET)
- I yo estic alucinat llegint aquesta discusio,desde quan es "considerada" terorista tera lliure?crec que els simples fets ya parlen per si mateixos,si se l'haves considerat terorista es perque algu no hauria estat d'acord pero ni tan sols el govern catala la va ajudar i avui en dia tan sols els separatistes radicals no la consideran terorista el punt de vista mes ampli es que ho era i em sembla que dir que era "considerada"es donar la rao als teroristas de terra lliure,les politicas de viquipedia no s'han de malinterpetar a pesar que cuatre areplegats no la considerin terorista aixo no vol dir que s'hagi de reflectiro a la pagina --Dyvid 21:52, 24 març 2007 (CET)

