Diskuse:Edvard Beneš

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Řekl bych, že slovo "pejorativní" a věta "protože nebyl diktátorem" není dobrým příkladem nestranného vyjadřování. Nechť si každý rozhodne sám, zda je spojení "Benešovy dekrety" pejorativní nebo ne. Dle mého soudu jde o běžně používaný souhrnný název pro všechny dekrety vydané po skončení války. Navrhuji výše zmíněné výrazy z textu odstranit. --Alva 20:40, 18. Čer 2004 (UTC)

Je pejorativní, protože to žádné "Benešovy dekrety" nebyly. A diktátorem opravdu nebyl. Pokud by byl, byl by tento název na místě. -- Vít Zvánovec 21:38, 18. Čer 2004 (UTC)

V zásadě musím souhlasit s Alvou a svého času jsem právě tyto záležitosti vyredigoval ze samotného hesla Benešovy dekrety (ke kterému sporný odstavec zde byl a zůstává duplicitní; ostatně, že je Beneš dnes znám především dekrety, by asi taky popírali nejen přispěvatelé Národního osvobození). Je mi líto, ale "Benešovy dekrety" se dnes běžně používá bez nejmenšího pejorativního úmyslu; třeba "gotika" a jánevímcoještě už veškerý hodnotící podtón pozbylo a Napoleonův zákoník taky nesepsal Bonaparte osobně. Jistěže Beneš nebyl diktátorem; ovšem výslovné uvádění takového samozřejmého faktu získává výrazně POV apologetický tón (srov. en:Wikipedia:NPOV_tutorial#Bias_in_attribution:_Mind_your_nuances). --Malýčtenář 09:49, 21. Čer 2004 (UTC)

Souhlas, 1. to vyjadřování je evidentně POV, 2. v Benešovy dekrety tyto poznámky mají smysl a místo (navíc jsou tam výrazně lépe formulovány), tady ne. --Mormegil 14:22, 21. Čer 2004 (UTC)
Místo dlouhých diskusí to měl někdo opravit a viděli bychom, zda je to užitečné čili nic.
Čím je Beneš znám především, těžko soudit. U nás asi I. odbojem. Když jsem tu větu psal, měl na mysli Německo.
Na pejorativnosti trvám. Je to stejné jako říkat československým kommunistům bolševici apod. Máme dnes Klausovy zákony?
Promiňte, ale zatímco zákony navrhuje vláda a schvaluje Parlament, dekrety vydává sám prezident (popř. vláda), a proto považuji za normální, že se podle něho souhrnně nazývají.Joker Island 20:19, 9. 5. 2006 (UTC)
Proti smazání diktátora nic nemám, psal jsem to jako vysvětlení, proč to nejsou Benešovy dekrety. Pokud by vysvětlení celé problematiky přesunulo do příslušného hesla, nemám námitek.
-- Vít Zvánovec 09:47, 22. Čer 2004 (UTC)

Obecněji k Místo dlouhých diskusí to měl někdo opravit a viděli bychom, zda je to užitečné čili nic: Přijde mi vhodnější takovéto kontroverzní záležitosti "předjednat" na diskusní stránce, abychom "neviděli" editační/reverzní válku (zrovna jsem se vrátil z en:Erika Steinbach, kde - a u daších podobných - to zjevně je používanější postup). Možná to u nás nehrozí, ale nač pokoušet osud?

Jinak je ovšem pravda, že poslední dobou lidé mnohdy zbytečně kladou otázky v diskusích, místo aby problematickou záležitost (zjevné nesmysly) řešili sami: nebojte se aktualizovat s odvahou! (A diskutovat můžeme potom, vznikne-li nějaká kontroverze.)

Mějme tedy za dohodnuté, že duplicitní a POV záležitosti (myslím, že v původní verzi se odstavec s Benešovými dekrety shodoval doslovně, dnes je tam začleněn do rozvedeného, resp. NPOVizovaného textu) může smazat; ideální by samozřejmě bylo sestavit nějaký podrobnější životopis - tohle je stěží stub. --Malýčtenář 13:36, 22. Čer 2004 (UTC)

  1. Na anglické Wikipedii vymysleli pravidlo třetí editace (návratu zpět). Tím bychom se měli řídit.
  2. Na en:Erika Steinbach bojuje s Nico(las) s Poláky. Tady snad o nich bojovat nemusíme.
  3. Ano: u kontroverse je lépe diskutovat. Nikoliv však před první opravou.
  4. Ano: nyní již heslo Benešovy dekrety existuje, je možné tedy pojednat o nich tam.

-- Vít Zvánovec 15:20, 22. Čer 2004 (UTC)

Vážení, co takhle připomenout v článku, že náš "milovaný" "tatíček prezident Beneš" byl tak "hluboce nestranný", že neumožnil vznik politických stran, které mu nedaly při volbě prezidentem hlas?! A myslím, že Beneš toho zprasil ještě spoustu! Na základce jsem v hodinách dějepisu musel po roce 1990 poslouchat kecy jak "Emil Hácha všechno zmáchal", ale to, že Hácha nemohl na rozdíl od Beneše nic dělat, a že Beneš si nejdřív odejede házet šunky do Británie, a po druhé světové tady začne provozovat politiku v autoritářským duchu a otevře cestu komoušům k moci, je nic?! --Kirk 10:32, 14. 8. 2005 (UTC)

Pokud to popíšete věcně, pravdivě a v encyklopedickém duchu, tak proč ne? V podstatě máte pravdu. Beneš nejpozději od roku 1944 představoval velice škodlivý činitel, dělal jednu botu za druhou a v mnoha případech myslel namísto na dobro státu na to, jak se pomstít těm, kteří mu "ublížili". Cinik 10:41, 14. 8. 2005 (UTC)
Jenom do toho, Kirku, to opravdu chybí! A vím, že to bravurně zvládnete, jak pravil Cinik: ...věcně, pravdivě a v encyklopedickém duchu... A Ciniku, nejen od 1944. –wiki-vr 11:05, 14. 8. 2005 (UTC)

Nolanus: Benešovo zednářství: Antonín Klimek, Boj o Hrad I. a stránky samotných zednářů http://www.lnarod.cz/Add/historiex1.html

NKVD: O té finanční pomoci k odletu píše dost autorů. Za spolupravníka NKVD jej označil třeba prof. Kalvoda (http://www.sweb.cz/nakl-dilo/kalvoda/) a někteří historikové z anglo-saského prostředí. Pravdou je, že třeba ani Sudoplatov netvrdí, že byl agentem NKVD, ale byl podle něj jen "pod hlubokým vlivem". --Dezidor 23:56, 17. 3. 2006 (UTC)

Můžete prosím uvést název díla, ve kterém prof. Kalvoda píše o finanční pomoci, a také jména historiků z anglo-saského prostředí. Děkuji. JanSuchy 21:59, 18. 3. 2006 (UTC)
Od profesora Josefa Klavody to vyšlo v roce 1994 v USA v exilovém časopise "Nedělní hlasatel". Stejný názor prezentuje bývalý pracovník NKVD Pavel Sudoplatov ve své knize "Special Tasks". Dále doplním nejdříve, až v pátek se dostanu domů. --Dezidor 22:10, 18. 3. 2006 (UTC)
taky se mi to nezda, benes jako dlouholety ministr a prezident urcite netrpel hmotnou nouzi, mel radu priznivcu mezi emigranty i na zapade, rovnez pomnichovska vlada mela zajem na tom, aby ceskolsovensko opustil. suma sumarum nevidimduvod, proc by mel prijimat penize prave od NKVD, nota bene prave na cestovne. navic sem se puvodne domnilval, ze myslite kalivodu z FF UK, ale menovane zdroje ... --Nolanus 22:38, 18. 3. 2006 (UTC)
Pro tuto chvíli pro doklad tvrzení, že tento názor je, dodávám ještě text od Přemysla Janýra, předsedy sdružení Archivy, signatáře Charty 77 a předsedy Fora pro česko rakouský dialog, který vyšel na Britských Listech http://www.blisty.cz/art/15163.html. Že jsem myslel toho v USA uznávaného akademika šlo vyčíst z toho odkazu. --Dezidor 22:42, 18. 3. 2006 (UTC)
Dále je toto tvrzení uvedeno v publikaci "John Bradley: Dějiny Třetí říše Victoria publishing a . s., Praha 1995." strana 82. Doufám, že tu nikdo nanapíše, že dotyčný je českým emigrantem a proto není věrohodným. Dezidor 10:55, 20. 3. 2006 (UTC)
Dezidore, díky za odpověď. JanSuchy 00:26, 20. 3. 2006 (UTC)
Tvrzení o NKVD a Benešově odletu 22. října 1938 je holý nesmysl. Beneš odletěl normální linkou (fotografie z odletu např. v knize Beneš ve fotografii), žádné zdroje NKVD nepotřeboval, měl dost vlastních (už jako ministr zahraničí si podepisoval výdajové doklady na různé speciální účely). Co se týká J. Kalvody, jeho kniha je beznadějně zastaralá, patřil v emigraci k odpůrcům Beneše, není divu, že použil i toto nesmyslné obvinění. Co se týká Sudoplatova, tvrzení v jeho knize o Benešovi nejsou pravdivá, navíc v originálním ruském vydání tato tvrzení vůbec nejsou, jsou pouze v americkém nepřesně přeloženém vydání. Viz také http://www.fronta.cz/kniha/sudoplatov-special-tasks A odkazovat se na knihu J. Bradleyho - to myslíte skutečně vážně? To je jedna z nejméně kvalitních knih k dějinám nacistického Německa, plná omylů, nepřesností a nepravdivých údajů (viz recenze v Historii a vojenství, v Dějinách a současnosti apod.) – Tento nepodepsaný komentář přidal/a 85.160.24.103 (diskuse • bloky) 20:42, 30. 1. 2007 SE(L)Č

[editovat] Beneš a Adolf Hitler

Pokud toto tvrzení nedoložíte skutečně dobrou citací a odkazy, tak tvrzení, že někteří Sudeští Němci označují Beneše za zločince na úrovni A. Hitlera tu zůstat nemůže. -jkb- 15:49, 30. 8. 2005 (UTC) Opraveny pravopisné chyby. -- Vít Zvánovec 17:23, 31. 8. 2005 (UTC)

[editovat] NPOV

  1. P. Koukal mi neustále do článku vrací můj překlep, který už jsem 2x opravil. Žádám ho podruhé, aby toho zanechal, nebo ho budu muset řešit jinde.
  2. Byla smazána věta: "Podle některých Sudetských Němců byl Beneš válečný zločinec, démonická, všemocná a psychicky nalomená osobnost." Do Wikipedie nepatří mazání nepohodlných faktů. -- Vít Zvánovec 17:23, 31. 8. 2005 (UTC)