Diskuse:Václav Havel

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Jenze on valecny stvac je, k slovicku totiz - vzdelanejsi ctenar pochopi, ta dama s valkou v Jugoslavii mela leccos spolecneho, ale cinik je dobry k testovani na spise podprumerneho ctenare, na ty je samozrejme take treba brat ohled--Jvano 10:08, 14. 2. 2005 (UTC)

No, s tím válečným štváčstvím je to docela ošemetné. V září 1938 byli válečnými štváči Čechoslováci, protože provedli mobilizaci, aby vyjádřili odhodlání neustoupit německým požadavkům na odevzdání československého území Německu, Polsku a Maďarsku. Nakonec si však dali říct, od válečného štvaní upustili a na mírové konferenci v Mnichově došlo k dohodě, která - podle slov Chamberlaina a Daladiera - zachránila mír v Evropě pro celou generaci. Pro mnoho Francouzů pak byli původci války Poláci, protože Francie byla vázána spojeneckou smlouvou s Polskem a když Německo napadlo Polsko, Francie vyhlásila válku Německu, ale jen tak naoko, k větším bojům nedošlo (ačkoliv Německo tehdy mělo na kahánku). A právě Francouzi v koncentračních táborech často obviňovali Poláky z toho, že byla Francie zatažena do války a že se ti Francouzi dostali do německých lágrů. Po válce pak vítězné mocnosti slibovaly, že už nikdy nenechají dojít k ničemu podobnému, že zlu je třeba čelit už v samém počátku, a to i silou. Ale pak se na to jaksi pozapomnělo a došlo třeba k Srebrenici. Ostatně srbské války pod vedením Miloševiče ukázaly, že se Evropa nepoučila, a tak jsme mohli v pohodlí teplých obýváků sledovat boje postupně ve Slovinsku, v Chorvatsku, v Bosně a nakonec i v Kosovu. --Luděk 10:32, 14. 2. 2005 (UTC)


Tak to byl nazor z televize, ale realita je jinde. Jugoslavska valka nebyla repete druhe svetove s osklivym Milosevicem misto Hitlera, to jsou jenom televizni predstavy u nas - vim, ze nemate prilis rad, kdyz je nekdo jineho nazoru nez CT 1, ale ten svet je tak velky a ruznorody - podivejte se na ruska media a uslysite neco uplne jineho, reknete si asi, ze to jsou komuniste (nevim proc, ale to je jedno). Tak si prectete Dejiny jihoslovanskych narodu, ktere vysly ve zname rade Dejiny statu Nakladatelstvi lidovych novin, ktere asi nebudeme podezrivat z nekonvencnosti. Uz tam je vec o tolik slozitejsi, ze to nelze vyjadrit nekolika primitivnimi parabolami, jake s oblibou pouzival nechvalne znamy Jezis Kristus.--Jvano 10:48, 14. 2. 2005 (UTC)

Válečný štváč není. Obdivuji vaši schopnost obhajovat napsanou pitomost dalšími pitomostmi. Takže mi chcete tvrdit, že ten výrok byl odměna za podporu bombardování Jugoslávie? Aha, tak tahle možnost mne nenapadla, protože vždycky předpokládám, že je tam napsáno něco normálního... 62.77.97.5 10:39, 14. 2. 2005 (UTC)
kazde rozsireni je uzitecne pokud bude NPOV. Nicmene vas odkaz nepovazuju za moc spolehlivy a ze jde o zpravu britskjeho helsinskeho vybrou me moc nepresvedcuje, obsahuje radui minimalne spornych nebo siln ezjednodusenych tvrzeni pripadne faktickych chyb a POV obcas prosvita. osobne si myslim, ze to je v hesle zmineno dosattecne, debaty o o debatach mezi klausem a havlem o obcanske spolecnosti sou IMHo uplne o nicem, divim, jak to vubec jeste muze nekoho bavit a zajimat /a to studuju politologii/ :) --Nolanus 00:40, 16. 3. 2006 (UTC)

Ale je, a copak je konretne ta pitomost? Podpora zlocinu, jakym utocna valka je, muze byt prece mezi komplici duvodem k vdecnosti--Jvano 10:48, 14. 2. 2005 (UTC)

Tak já si myslím, že Václav Havel se v posledních letech jako válečný štváč choval, ale to by bylo na dlouhou debatu nepatřící na wikipedii. Pro dokumentaci jeho postojů by bylo záslužné je např. přesně zmapovat, jak to bylo s jeho výrokem o humanitárním bombardováním, ke kterému se dnes nehlásí. NICMÉNĚ: v ŽÁDNÉM případě nelze svůj postoj k Havlovi či komukoli jinému "propašovávat" do wikipedie měněním názvu Nobelovy ceny apod. To je jednak zcela POV, za druhé to sem zanáší faktické nepřesnosti. Děkuji za pochopení. --Radouch 10:55, 14. 2. 2005 (UTC)

No jasně, ale jednak vím, že to tam nevydrží, jednak jsem dospěl k názoru, že česká verze wikipedie nemá šanci a bude plná primitivností, takže co proti tomu je takováhle drobná nepřesnost.--Jvano 11:10, 14. 2. 2005 (UTC)

V tom s vámi nesouhlasím, ale pokud máte tento názor, tak aspoň nekopejte do (budoucí) mrtvoly a nezanášejte do ní ani drobné nepřesnosti :-). Předem díky. --Radouch 11:12, 14. 2. 2005 (UTC)

Předmět kritiky ... podpora občanské společnosti - přijde mi to neúplné. Nejde o Havlovu podporu občanské společnosti, ale spíš o snahu omezit vliv politických stran. Viz. např. Prezident Havel je stoupencem určité formy nepolitické politiky ... prosazuje ... představu občanské společnosti, kde jsou vedoucí silou ve společnosti názory a iniciativy občanských skupin a nikoliv zvolených politiků. Britské listy Uvítal bych rozšíření nebo reformulaci stávajícího textu. JanSuchy 00:02, 16. 3. 2006 (UTC)

mel sem rozepsnou delsi odpoved, ale nekam se mi ztratila, takze jen kratce: navrhovany pramen nepovazuju za spolehlivy /POV, chyby,zjednoduseni/. kluas kontra havel a obcasnka spolecnost je imho tema uplne o nicem a douci porad dokola. ovsem jeslti vas to bavi a zvladnete NPOV, tak se do toho samozrjeme kliden pustte, me by ale pripadalo daleko zajimavejsi mit neco vic o havlove literarni tvorbe --Nolanus 00:40, 16. 3. 2006 (UTC)
Také nepovažuji důležité se do toho pouštět, jen mi současná formulace přijde matoucí. Rozebírá to např. Pehe[1]. O absurdním divadle se psát neodvažuji. JanSuchy 18:37, 20. 8. 2006 (UTC)

[editovat] Mráz přichází z Kremlu

Vyhodil jsem větu: "Podle některých, často zpochybňovaných pramenů byl [2] členem KSČ od roku 1960 do 1968." Obávám se, že biografický slovníček do anglického překladu nedělal autor původního českého díla, ale někdo z redakce amerického vydání, a tam zřejmě špatně pochopili následující skutečnost: "VH v 7/1967 projev na IV.sjezdu Svazu Čs.spisovatelů, poté na příkaz ÚV KSČ vyškrtnut z kandidátky do ústředního výboru Svazu (spolu s I.Klímou, P.Kohoutem a L.Vaculíkem)" [3]. Takže VH kandidoval do ÚV Svazu čs. spisovatelů, což ÚV KSČ zatrhl. V každém případě není od věci u zvláště u takovýchto velmi pochybných a velmi ojedinělých tvrzení chtít jako novináři dva na sobě nezávislé zdroje. V onom skenu není řečeno, zda autorem biografických poznámek je Zdeněk Mlynář (o čemž dost pochybuji). A protože v Pražském jaru vystupovalo hodně komunistů, je stejně tak dobře možné, že to prostě redaktor slovníčku psal automaticky ke všem, kdo v roce 1968 něco znamenali. Podle obsahu na prvním obrázku externího zdroje se zdá, že Zdeněk Mlynář autorem seznamu jmen není. Má někdo při ruce české vydání knížky Mráz přichází z Kremlu? Kromě toho se VH angažoval v roce 1968 KAN, který sdružoval nestraníky (viz historie 13. 4. 1968 a dnešní stanovy I./2). --Luděk 13:24, 20. 3. 2006 (UTC)

Mám při ruce české vydání, je tam jen jmenný rejstřík, žádné biografické poznámky. Tudíž vymazání oné věty je plně v pořádku. --Jklamo 16:02, 23. 4. 2006 (UTC)
Citace z biogr. poznámek Nachtfrost (něm. vydání Mráz přichází z Kremlu): "Havel, Václav ... war nie Mitglied der KPČ...", str. 355. Kdo poznámky dělal není jasné. -jkb- 13:43, 20. 3. 2006 (UTC)

Czesc jestem Polakiem interesuje mnie to czy Havel naniszczył Wam tyle nerwów co nam Wałęsa, czy był łagodniejszy?