Diskuse:Nejsvětější Trojice

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Obsah

[editovat] Ve jméno vs. ve jménu

Znění verše Matouš 28,19 (v českém ekumenickém překladu bible) skutečně je: "...křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého..." a má to svůj teologický význam, jehož vysvětlení ponechávám fundovanějším. V každém případě je toto netypické spojení skutečně správným citátem. --Gabreta 11:22, 9. 1. 2007 (UTC)

[editovat] Pochybnosti o svaté trojici

Ať je původ svaté trojice v Bibli či ne, dle mého názoru nepatří spekulace takovéhoto druhu k heslu na Wikipedii. Žádám teologa o zhodnocení úpravy uživatele Mrajda. Další vysvětlení viz. nauka církve: http://www.pastorace.cz/index.php?typ=texty&sel_char=T&sel_tema=21&sel_podtema=126 – Tento nepodepsaný komentář přidal/a Ansorge.vratislav (příspěvkydiskusebloky) 20:13, 14. 2. 2007 SE(L)Č

[editovat] Reakce

Samozřejmě, že podle katolické církve by nauka o trojici měla pocházet z Bible. Zamyslete se však nad původem této nauky. Je známo, že mnohé národy již v době předizraelské uctívali takzvané triády bohů. O tom není pochyb.. Pak důkladně prozkoumejte vlažené biblické texty i s kontextem.. Mluví se tam jasně o tom, že Bůh je jeden, nikoliv 3. Jsou to zmínky jak ze starého tak i nového zákona. Dokonce slova samotného Ježíše. Není třeba zhodnocování teologem, každý se může zamyslet na tím, co říká Bible - ta je jak známo nadevšechny teologické učebníce a publikace, neboť je to Slovo samotného Boha. – Tento nepodepsaný komentář přidal/a Mrajda (diskuse • bloky) 13:14, 24. 2. 2007 SE(L)Č

[editovat] Re: Reakce

Žádám o zhodnocení teologa (nebo jiného znalce - biblisty), jelikož nauka církve o třech osobách se odvolává právě na Bibli a praví že je "Jeden Bůh o třech osobách - Otec, Syn a Duch svatý". Sám Ježíš jednu z těch osob (Ducha svatého) ustavuje. Bible je Božím zjevením, ne přímým slovem. Postava Ježíše jako Boha a zároveň člověka také zpochybňuje jednorozměrně chápaný citát z Bible: "Ježíš Kristus sám řekl, že Otec je větší než on (Jan 14:28)." a tak bychom mohli pokračovat... Stále trvám na tom, že jakákoliv spekulace o existejnci Svaté trojice nepatří pod heslo o ní (každopádně bez náležitého vysvětlení). Nejde mi o diskuzi nad pravdivostí učení katolické církve, ale o srozumitelný popis pojmu na wikipedii. Pro jeho vyvracení zde není dle mého názoru místo a patří na teologická symposia. Pokud autor Mrajda svůj dodatek náležitě neosvětlí navrhnu její příspěvek na smazání. Děkuji za pochopení. – Tento nepodepsaný komentář přidal/a Ansorge.vratislav (příspěvkydiskusebloky) 15:52, 25. 2. 2007 SE(L)Č

Do tohoto článku nepochybně patří sekce, kde bude rozvedeno, kdo nauku odmítá a jaké používá hlavní argumenty - sekce neutrálně napsaná a řádně ozdrojovaná. Cinik 15:01, 25. 2. 2007 (UTC)
Jednoznačně souhlasím. Jenže to současný text není --wrata 14:58, 26. 2. 2007 (UTC) (Ansorge.vratislav)
Ani mi tak nejde o to, v jaké to bude sekci, spíš o pravdivost textu. Nevím jestli jste si vypsané texty četli z Bible. Pro jistotu ještě jednou:
5. Mojžíšově 6:4, Katolická Nová jeruzalémská Bible [NJB, angl.] zde říká: „Naslouchej, Izraeli: Jahve, náš Bůh, je jeden, jediný Jahve.“ V gramatické stavbě toho verše nemá slovo „jeden“ žádné plurálové modifikátory, které by naznačovaly, že znamená něco jiného než jednoho jedince.
Křesťanský apoštol Pavel nenaznačil žádnou změnu v povaze Boha ani po Ježíšově příchodu na zem. Napsal: „Bůh je pouze jeden.“ — Galaťanům 3:20; viz také 1. Korinťanům 8:4–6.
Dále si nemyslím, že je potřeba zhodnocování teologem. Patrně myslíte katolické cirkve. Pak bychom obhajovali nauku katolické cirkve, ale to by nebylo neutrální, že? Alespoň doufám.. Jde o to, co doopravdy říká Bible. Ne o to, jesli to nějaká církev vykládá jinak. (Samozřejmě tu může být i to, kdo tuto nauku neuznává, cirkví je více, myslím..)Myslím, že křesťanská církev, která říká něco jiného než je v Bibli by neměla být tou pravou, ale to sem opravdu nepatří.
Ještě pár citátů:
Katolická encyklopedie také poznamenává: „V Písmu zatím není žádný jednotlivý pojem, jímž jsou společně označeny Tři Božské Osoby. Slovo τρίας [trias] (jehož překladem je latinské trinitas), se poprvé vyskytuje u Theofila Antiochijského kolem roku 180 n. l.. . . Krátce poté se objevuje v latinské podobě trinitas u Tertulliana.“ To samo ovšem nedokazuje, že Tertullianus vyučoval trojici. Katolické dílo Trinitas — Teologická encyklopedie Svaté trojice (angl.) například poznamenává, že některá Tertullianova slova později použili jiní, aby popsali trojici. Pak varuje: „Z používání však nelze vyvozovat ukvapené závěry, neboť on tato slova na teologii o trojici neuplatňuje.“
Hebrejská písma:
Podobně přiznává jezuita Edmund Fortman ve své knize Trojjediný Bůh (angl.): „Starý zákon. . . nám nic výslovně neříká ani z něho nic nevyplývá o trojjediném Bohu, který je Otec, Syn a Svatý Duch. . . Nejsou žádné důkazy, že kterýkoli posvátný pisatel třeba jen tušil něco o existenci trojice v Božstvu. . . Už jen vidět ve Starém zákoně náznaky nebo předstínění či ‚zahalená znamení‘ trojice osob znamená jít nad to, co napsali a zamýšleli posvátní pisatelé.“
Řecká písma:
The New Encyclopaedia Britannica poznamenává: „V Novém zákoně se nevyskytuje ani slovo trojice ani nějaké výslovné učení o ní.“
V Krátkých dějinách křesťanského učení (angl.) říká Bernhard Lohse: „Pokud jde o Nový zákon, člověk v něm vlastně nenajde nauku o trojici.“
Podobně se vyjadřuje Nový mezinárodní slovník novozákonní teologie (angl.): „Nový zákon neobsahuje rozvinutou nauku o trojici, ‚Bible postrádá výslovné prohlášení, že Otec, Syn a Svatý Duch jsou stejné podstaty‘ řekl protestantský teolog Karl Barth.“
Profesor E. Washburn Hopkins z Yaleovy univerzity potvrdil: „Ježíšovi a Pavlovi byla nauka o trojici zřejmě neznámá;. . . nic o ní neříkají.“ — Původ a vývoj náboženství, angl.
Historik Arthur Weigall poznamenává: „Ježíš Kristus se o takovém jevu nikdy nezmínil a v Novém zákoně se slovo ‚Trojice‘ nikde nevyskytuje. Tu myšlenku přijala církev až tři sta let po smrti svého Pána.“ — Pohanství v našem křesťanství.
--Mrajda 14:14, 27. 2. 2007 (UTC)