Diskuse:Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

No dobrý, v mým kalendáři to tedy není, no ale... a když budete příště dělat článek s podobným jménem, tak bych v souhrnu onu poznámku, že to je míněno vážně, pro jistotu napsal velkými písmeny, mé prsty, držící myš na úrovni asi tak smazat, se chvěly žádostí kliknout si... Ale teď vážně: jako jediný problém vidím skutečnost, že to ve wikipedii asi nikdo nenajde (leda že by hledal přes kategorie). Dívám-li se na opci ukazuje sem, tak tam nic neukazuje. Já žádné rešerše nedělal, ale snad by se vyplatilo podívat se nějak jako do seznamu jmen či křestních jmen, zda-li by se to tam nemohlo dát jako odkaz na extravagantní jména, nebo něco podobnýho. Já sám přemýšlím o tom, jestli to nedám do Zajímavostí (i když nevím, jako to jméno budu dělit, ono se do jednoho řádku nevejde...). -jkb- 16:07, 21. 6. 2005 (UTC)

Zatím jsem zkusil vytvořit nadpis "Neobvyklá a výjimečná jména" v hesle Seznam křestních jmen. Tam to bude lze najít. Myslím, že by se to mezi zajímavostmi také neztratilo. Franc. Wiki to má v kategorii "Article insolite". Chápu Vaše pokušní kliknout si na smazat. Také jsem nevěřil vlastním očím, když jsem ten článek spatřil poprvé na španělské Wiki. Ale je-li to opsáno v anglické, francouzské a dalších Wiki, tak už to pravda je (byť možná ve smyslu - čím víc Wiki verzí, tím pravdivější :-) ). Když už nic, aspoň je to inspirace pro jméno dítěte nějakého Wikizávisláka... --Ansgar 16:38, 21. 6. 2005 (UTC)
Jo. Šlo mi o to, aby to nebyl slepý článek. Jínak: co píší různé Wikipedie je probůlematické, čím víc tím líp asi neplatí, každý opisuje od každého a to je nutno kontrolovat. Jenže je faktem, že někdy před pár lety jsem někde v novinách četl o Brfxxccxx... atd., což prý má existovat, a proto bych navrhl, zjistit termín narození, email-adresu v poslat potom blahopřání... -:) -jkb- 17:46, 21. 6. 2005 (UTC)
Současné Ansgarovo řešení je nutné považovat za provizorní, protože je to jméno přilepeno k seznamu českých křestních/rodných jmen. Jinak - chudák dítě, ani nemůže slavit jmeniny. --Luděk 17:56, 21. 6. 2005 (UTC)
Nemazat (zatím, pls), jdu zkoumat důvěryhodnost zdrojů... :-) --Ansgar 17:54, 21. 6. 2005 (UTC)

Obsah

[editovat] Je to nemysl

Rozhodně nevnímám wikipedii jako zlatou nedotknutelnou krávu. To že něco je napsané v dvaceti mutacích ještě přeci nemusí znamenat, že to opravdu existuje. Provedl jsem malý výzkum

  • google vrací celkem 491 výskytů daného slova - podezřelé je, že se výskyty jsou převážně wikipedie, blogy, diskuse a soutěže typu - pravda/nepravda a že všechny definice jsou v (až na malé detaily) stále stejná věta (v různých jazycích)
  • pokud nechám google hledat předmetné slovo pouze v doméně .se - Švédsko (neboť tam by měl ležet relevantní zdroj) - našel jsem jediný odkaz
  • bohužel neumím švédsky - text je tady

---

  • PATAFYSISKT NAMN STOPPAS AV RÄTTEN

Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116. Sĺ fĺr inte lille Albin stava sitt namn. Kammarrätten i Göteborg fann inget stöd i lagen för att döpa människor i sĺdan anda. Den vida kända halländska namnstriden började med att länsrätten i Halland utdömde ett vite mot föräldrarna pĺ 5000 kronor för att inget förnamn alls registrerats pĺ gossebarnet, trots att han hunnit bli fem ĺr. Dĺ skickade föräldrarna in stavningen med 43 tecken. Namnförslaget bör ses i patafysisk anda, skrev föräldrarna i sin inlaga. Men kammarrätten kunde inte se patafysiskt pĺ stavningen. Parafysik är de inbillade lösningarnas vetenskap, uppfunnen av absurdisten Alfred Jarry som annars är mest känd som författare till teaterstycket "Kung Ubu".

Domnívám se, že bychom měli celý článek buď

  • vymazat nebo
  • označit jako nedůvěryhodný - klamavý
  • nebo se pokusit ověřit pravdivost


Je to i ve švédské wikipedii. V anglické diskuzi také diskutují důvěryhodnost. Jeden Švéd nedaleko od Halmstadu potvrzuje, že to bylo i v lokálních novinách. [1] se odkazuje na Reuters a Boston Globe. Sumil 18:12, 21. 6. 2005 (UTC)

[editovat] Zdroje

Zapátral jsem po internetu a našly se zdroje novinové, citované v textech patrně pocházejících z roku 1996, tedy z inkriminovaného roku, zvlášť http://dev.null.org/psychoceramics/archives/1996.04/msg00024.html

Jako další může sloužit http://www.petting-zoo.net/~deadbeef/archive/1137.html

Citované jsou Reuters a London Evening Standard (11 April 1996)

Hodně stránek cituje sice WIki, to je pravda, a na většině míst koluje tentýž text (verze). Přesto jsou tu starší a nezávislé texty, takže podle mne není jisté, že je to blaf, určitě to není blaf Wiki (ať už s tím poprvé přišla jakákoil jazyková verze; švédština to tuším ale nebyla). --Ansgar 18:13, 21. 6. 2005 (UTC)

Zdá se, že tato stránka a {VfD} se přitahují. No, ale třeba francouzké wikipedii se za ni postavil Švéd (andlicky), vizte fr:Discuter:Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116. Mohl by mi někdo vyvrátit existenci, alespon jeden z následujících zdrojů (omlouvám se, ale moje němčina je slabá a takto nepřekládám):

  • [2] behauptet, dass im Londoner Evening Standard vom 11.4.96 auf Seite 6 eine entsprechende Meldung erschien. Das scheint die älteste vorhandene Erwähnung zu sein.
  • The Guardian Weekly - angebl. Meldung von 21.04.1996, Seite 4 (dies wird in einer Mail eines gewissen Li Gong in einem Internet-Forum namens The Risks Digest, Band 18, Ausgabe 6 [3] behauptet) - nicht verifiziert
  • Reuters - angebl. Meldung vom 30.05.1996 - nicht verfifiziert
  • Boston Globe - angebl. Meldung vom 30.05.1996 - nicht verifiziert
  • Sydney Morning Herald - angebl. Meldung vom 30.05.1996 - nicht verifiziert
  • Hallandsposten ([4]) - angebl. Meldung 1996 - nicht verifiziert
  • Hier wird behauptet, dass das Sydsvenska Dagbladet am 5.9.1997 darüber berichtet hat. - nicht verifiziert
  • Jan Vanroose: Het kleine namenboek, Uitgeverij Bert Bakker, 1999 (niederländisch)

Jinak mám dojem, že jsem to četl i v českém tisku nebo na teletextu (rozhodně né na blogu, ty nečtu). Sumil 18:40, 21. 6. 2005 (UTC)

[editovat] Píše se nám ze Švédska

Ja jsem taky napsal do Švédska, ale ne wikipedistům, ale nějaké holce, co jsem našel na netu (tedy její stránky, samozřejmě). A hle, slečna obratem odepsala:

Hi there,

I did look into this online and the story found http://en.wikipedia.org/wiki/Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116 is true. The law they mention is also very much true. We have strict rules regarding what you can and cannot name your children. They named their son Albin and wanted to spell it Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116. The last part however, regarding his passport and whether or not the name in it is Tarzan Boy, I don't know. But the rest is indeed true.

Jenn, http://0ne1.net

Včil mudruj. Já si pořád myslím, že to může být blaf (neudává zdroj, může být nějaká skazka kolující po švédsku), ale věrohodné je zřejmě to její potvrzení, že takové zákony proti Tarzanům ve Švédsku mají. Takže pokus dokázat nepravdivost článku dokázáním neexistence dotyčného zákona mi jaksi nevyšel, že :-) --Radouch 23:10, 21. 6. 2005 (UTC)

A ještě dodatek: ptal jsem ji na zdroj té informace a zda neví, jak se děcko jmenuje teď. Slečna opět briskně odepsala:

The info I collected, I found online. However there isn't much info on this topic. I assume, if not a big case, at least it probably got a bit of publicity when it became known. I, however, had never heard of it before. The last info I found is that they wanted to name him A, which was also declined by Swedish government. No idea what his name is today.

Jenn

[editovat] Zařazení do kategorie

6.4.2006 Bruno revertoval zařazení článku do kategorie Státní správa. Podle mého názoru se tento článek více než onomastiky týká právě principu státní správy, vztahu státní správy a občana. Dokud v kategorii Státní správa neexistuje podkategorie pro podobné encyklopedicky významné kauzy, je podle mého názoru zcela adekvátní zařazení článku přímo do kategorie Státní správa. --ŠJů 22:13, 8. 4. 2006 (UTC)

Tento článek nemá skutečně v kategorii státní správa co dělat. A ani v žádné podkategorii. Ačkoliv s se někomu může vzdát že má nějakou souvislot, může to zahrnou v ČLÁNKU pojednávající o kauzách ale nikoliv v kategoriích které slouží pro třídění dle nejzákladnější hledisek. --Li-sung 22:22, 8. 4. 2006 (UTC)

Pokud předpokládáte, že zájemce o články z oblasti státní správy nemá potřebu mít pohromadě články z oblasti státní správy, nebo pokud se domníváte, že základní faktické a ideové spory o smyslu a funkci státní správy nespadají do tématu státní správa, pak Vám věřím, že Vy tam takové články hledat nebudete. Wikipedie tu je ale pro všechny uživatele, nejen pro Vás. Tvořte a plňte si kategorie, které chcete užívat Vy a třeba někdo jiný je považuje za nesmyslné a zbytečné, a nechte žít kategorie, které může hledat nebo potřebovat někdo jiný. --ŠJů 00:30, 9. 4. 2006 (UTC)

Znovu a pomalu: Kategorii jsou určeny pro třídění hle základních hledisek. Tzn. máme jméno, patří do jmen. Další širší souvislosti kterých je obrovské množsví jsou pokrývány články. takže až bude článek Seznam ideovchý sporů o funkci státní správy (či co) tak nechtť tam jsou vypsané všechny možné spory, ale kategorie mají mít co nejjedodušší strukturu, aby byly přehledné. --Li-sung 07:28, 9. 4. 2006 (UTC)
PS: vidím že ani na "spřátelené" nizozemské Wikipedii tento článek v žádné státní správě není. --Li-sung 07:29, 9. 4. 2006 (UTC)

"Problém" je v tom, že toto jméno se poněkud zásadně liší od jmen jako je Karel nebo Jarmila. Když už jste sondoval v jinojazyčných verzích, tak například v "domovské" švédské verzi to vůbec nemají v kategorii Jména, ale pouze v kategorii Právo (oproti tomu se mi mnou provedené zařazení do Státní správy zdá o něco přesnější). Dánové jej zařadili nejen mezi jména, ale i do Práva. Norové to také nemají zařazeno mezi jména, zato onoho novorozence zařadili jako životopisný článek podle data narození. Katalánci zařadili článek pouze mezi "Švédy" jako konkrétní osobu. Slováci jej nemají v kategorii Jména, zato jej mají v nezaložené kategorii Kuriozity. Anglická verze článek neřadí mezi jména, ale řadí jej do několika kategorií jako konkrétní osobu a navíc ještě jakožto absurditu do poměrně nevšední filosofické kategorie Pataphysics (po nich stejné zařazení provedli i Španělé a Italové). Korejci a Japonci článek zařadili mezi konkrétní švédské osobnosti, hebrejská verze též mezi jména.

Nejběžnější je tedy zařazení článku jako by šlo o životopisný článek (což já osobně považuji za nepříliš vhodné). Řazení článku do kategorie Jména v cizojazyčných verzích nijak výrazně nepřevažuje. Řazení mezi právní kauzy (2x), do filosofické kategorie (3x) nebo obecně mezi kuriozity (1x) není mimořádné. Posuzoval jsem jen ty jazyky, ve kterých jsem schopen zařazení vytušit. Trefil jste ovšem dobře, že mému myšlení a pojetí kategorií byly nejblíže severoevropské verze, i když tentokrát ne nizozemská. Já osobně jsem se přesvědčil o tom, že mnou provedení zařazení nebylo nijak extrémní a mimořádné. Předpokládám, že některé typy mých oponentů ani tento rozbor nedojal až natolik, že by přehodnotili svůj názor. --ŠJů 02:59, 7. 5. 2006 (UTC)