Diskuse:Mnichovská dohoda

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Obsah

[editovat] Edouard/Édouard

Je to sporné, ale mám za to, že je vhodnější přiklonit se k tradičnímu respektování francouzského pravidla, že nad velkými písmeny se accenty nevyznačují. Jinak bychom museli psát mj. také Émile Zola nebo Saint-Éxupéry --Tompecina 07:32, 31. 8. 2005 (UTC)

[editovat] Pod nátlakem?

ČSR nebyla smluvní stranou Mnichova, o uzavření pod nátlakem nemůže být ani řeči. Pod nátlakem byla dohoda ovšem vynucena. --Tompecina 09:29, 31. 8. 2005 (UTC)

[editovat] NOPV

spatne pisu cesky a nebudu se dovolit editovat clanek ale mne pripada, ze chybi v tom clanku NPOV (neutralita hlediska). Je je probrana JEN validita dohody. trochu malo ne? Podle mne chybi:

[editovat] Vznik krize

  • vznik ceskoslovenska - problem minority/majority na uzemi CSR
  • zadost oblasti s nemeckou majoritou patrit do Rakouska / neuspokojena.
  • Sudety a pravo autonomie (koneckoncu CS Stat vznikl na zaklade zadost Cechu a Slovaku dostat toto pravo
  • Anschluss / nemecka chut expanze

[editovat] Popis strany dohody a jejich hledisek

  • Reich - "protektovat" nemecky Sudety (minority v CSR ale majorita
  • Francie - 1 rok pred volbamy, hruba nepriprava na valku proti Reichu (nutnost podepsat dohodu a zradit predchozi slib CSR chranit jeji hranice?)
  • Anglie - plus minus to same. Chamberlain dokonce odchazi z Mnichova se separatni dohodou o snaze resit problemy mirovou cestou mezi UK a Reichem...
  • CSR - jo, nebyla strana dohody. Ale co se o tom psalo v Cechach, jake bylo postaveni CSR vlady? Neustupnost? pripava dat "nejakou" autonomie?

[editovat] Vysledky kratko- i dlouhodoby

  • 1939/1940 ztrata moznost sebeochrana (jestli jsem to dobre rozumel, Cesi meli nejaka "Ligne Maginot" s bunkry a cast teto linie byla v Sudetenlandech.
  • 1945 Benesovy dekrety
  • 1989 a restituce: neni nahodou, ze vlada CSR rozhodla pro datum 1948 (a ne 1945 nebo 1939) pro navrat majetku

--Diligent 20:03, 22. 10. 2005 (UTC)


Máte pravdu, Diligente, článek je dost nekompletní, ale zřejmě nám scházejí lidé, kteří by se zabývali nedávnou historií. Proto je tam také šablona pahýl (=stub). Toto téma je dost obtížné, jak ho popsat opravdu z neutrálního hlediska -- možná i proto si nikdo zatím netroufá článek rozšířit. Po 40 let nám byla vtloukána do hlavy jediná "správná" verze, že prostě nevím, po které knížce bych měl sáhnout a přečist si objektivní pojednání o Mnichovské dohodě. --Luděk 20:16, 22. 10. 2005 (UTC)

Mate pravdu, chtelo by to clanek rozsirit, ale vetsina lidi sde spis zameruje na anglicke nez na ceske stranky, no pro zaxcatek by nebylo zas tak spatne prelozit z anglictiny to co tu chyby do cestiny a pak to pripadne doplnit/opravit a pak to portovat zpatky do anglicke verze (mozna ja to nekdy udelam, otazka je kdy).

A par odpovedi - k validite - brano de jure - tak nebyla platna nikdy - zadny stat nema pravo rikat dalsimu suverenumu co ma a co nema prijmout (otazka povlaecneho usparadani je neco jineho). No a pokud bychom ji brali jako "pravoplatnou vynucenou okolnostmi" tak 100% prestala platit vytvorenim protektoratu Bohmen a Mahren. K problemum minorit - ty tu sice zmineny nejsou, ale jsou pekne rozebrany na anglickych clancich (chtelo by je to sem prelozit). A k nezavislosti SN - CSR sice vznikla na zaklade prava sebeurceni (a stejneho prava se dozadovali SN), ale na rozdil od SN Cesi za to pravo bojovali a umiraly na frontach WWI, kdezto SN ne (ti by to chteli "for free"). K dohode - CSR (Benes) byly pripraveni dat cast uzemi Nemecku (viz. Benesuv 1-4 plan - taky to tu dost chyby), ale co nebyly ochotni dat, byla nezavislost CSR. No a BD jsou primi dusledek Mnichova a vsecho k cemu vedl. K opevneni - to bylo budovano v nekolika etapach, ale pro nas v relevantni dobe - do mnichova - to bylo predevsim proti Nemecku (cca 95% na uzemi priklepnutem Nemecku Mnichovem), po anslussu proti byvalemu Rakousku - tez castecne zabrane mnichovem a pokud ne, tak obrana byla taky nemozna, kdyz je nebranena hranice proti nemecku. A k restitucim -to ze byl zvolen rok 1948 ma logicky duvod - nastoleni komunismu. Dat tam roky 1939/45 (ci 1918) by vytvorilo obrovskou spoustu problemu - o majetek by mohli zadat i neo-koloniste co prisli do CSR po Mnichovu a dostali majetek po zavrazdenych Cesich/Zidech a pokud by se nepodarilo prokazat, ze onen majetek skutecne "ukradli" (v uvozovkach protoze tehdy to nebyl zlocin, ale v jinych zemich ano a tak se to dnes i chape), tak by ho skutecne dostali, dale by byl obrvky problem dokazat kdo byl/nebyl nacista/antinacista/neutral.

[editovat] mnichovska zrada

proc neni zminka ani zde ani na rozcestniu na tento cesky bezne pouzivany slovosled? jednalo se o klasicky priklad : o nas bez nas. prosim doplnit upravit. pmp

[editovat] Pravopis

Abdikace, nikoli abdigace. Je to od ab- + dicare. --Tompecina 17:09, 17. 3. 2006 (UTC)

[editovat] Text Mnichovské dohody

Všimněte si prosim v textu mnichovské dohody následující části:

Německo, Spojené království, Francie a Itálie se dohodly se zřetelem k dohodě, jíž už bylo ve věci odstoupení sudetoněmeckého území v zásadě docíleno, na těchto podmínkách a modalitách tohoto odstoupení a na opatřeních z něho vyplývajících a prohlašují, že jsou jednotlivě odpovědné za zajištění kroků nutných k jeho zabezpečení.

Dovolil bych si odkázat na poměrně zajímavý článek [1] Tomáše Krystlíka.

V souvislosti s uvedeným odstavcem z textu dohody (uzavřené dne 29. září) jsou poměrně zajímavé nasledující části z odkazovaného zdroje:


Srovnejte si další průběh událostí s tím, co uvádějí čs. historici. Britský a francouzský vyslanec předložili Benešovi 21. září 1938 ve dvě hodiny ráno ultimatum svých vlád požadující vydání okresů s více než 50 % obyvatel německého jazyka Německu a že Hodžova vláda je tentýž den ráno tyto přijala.

Z protokolu zasedání Hodžovy vlády v 9 hodin ráno 21. září, kde se jednalo o francouzsko-britském --82.100.7.2 08:58, 1. 12. 2006 (UTC)ultimátu, plyne, že se vláda na svou demisi již předem připravila, tedy nedemitovala pod tlakem “rozhořčeného lidu”. Byla si vědoma faktu, že přijetím francouzsko-britských návrhů - de facto ultimat, byť formálně šlo o návrhy (“Pod tlakem okolností a pod nejtěžším nátlakem francouzské a britské vlády přijímá vláda Československé republiky s rozhořčením francouzsko-britské návrhy...”) - bez schválení obou komor parlamentu činí neústavní krok, po němž se podává demise.


Tvrzení o tom, že v mnichovská konference přijala odstoupení Sudet ve prospěch Německa je uměle vytvořený mýtus odvádějící pozornost od skutečnosti, že o odstoupení pohraničí rozhodla, sice pod spojeneckým nátlakem, ale sama československá vláda již ráno 21. září. Z textu preambule mnichovské dohody vyplývá souslednost dějů jednoznačně: “Německo, Spojené království, Francie a Itálie, berouce na vědomí zásadní dohodu, které již bylo dosaženo o odstoupení sudetoněmeckého území Německu...” Této preambuli se čeští historici vyhýbají jako čert kříži, protože by museli vysvětlovat, že mnichovská konference dala pouze organizační rámec odstoupení území již odsouhlaseného československou vládou.
(Bez podpisu 23:16, 30. 11. 2006 212.24.142.40) KLoK

Na to je snadná odpověď -- Wikipedie:Žádný vlastní výzkum. Nic si srovnávat nebudeme. Je-li to však předmětem diskusí nějakých relevantních historiků (nikoliv tlachání jézéďáků po šichtě u piva v hospodě na návsi), tak to spolu s odkazem na zdroj zapracujte do článku se zřetelem na pravidlo Wikipedie:NPOV. Jinak ještě pro jistotu pro informaci: Wikipedie není diskusní fórum. --Luděk 22:23, 30. 11. 2006 (UTC)
No právě proto jsem dával odkaz na článek. V něm jsou dále uvedeny i knihy ze kterých autor čerpal. Nevím však jakým způsobem posoudit "relevantnost historika" T.Krystlíka. Na internetu není problém dohledat že onen akt (Hodžuv souhlas s ultimátem Fr. a V.B) z 21.9.1938 se skutečne odehrál. např zde: [2] [3] [4]. Ovšem nikde se mi nepodařilo najít text daného dokumentu. Proto nechci hned zasahovat do článku. Myslím, že je to poměrně citlivé téma.

--82.100.7.2 08:35, 1. 12. 2006 (UTC) KLoK

takže jsem přece jen ještě něco našel, [5] Asi bude vhodnější vytvořit novou stránku a zde článek rozšířit, neboť přijetí tohoto ultimáta nebylo přímo součástí MD. --82.100.7.2 08:58, 1. 12. 2006 (UTC) KLoK

[editovat] První věta

Začátek je napsán špatně, z první věty se člověk nic nedozví. Úvod by stál za to přepracovat tak, aby bylo například: Mnichovská dohoda byl dokument mezi 4 mocnostmi o podstoupení československého pohraničí Třetí říši podepsána dne XX.X.XXXX v Mnichově. Píšu to sem, abychom se shodli a nevedli bitvu o znění :) --Chmee2 11:46, 28. 1. 2007 (UTC)

[editovat] Text dohody

Nemyslím, že patří sem - tady by měl být buďto externí odkaz, nebo ext. odkaz na wikisource, kam bych ho umístil. Cinik 11:44, 28. 1. 2007 (UTC)