Diskuse:Kemetismus

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Hm, po přečtení mám otázku, zda už tu není překročena hranice NPOV. (Například jak je to s tím údajným potlačením náboženství na počátku středověku? Staré egyptské náboženství prodělalo celou řadu proměn, na počátku středověku už ve své starší podobě neexistovalo. Co to znamená, že Maat je princip starý několik tisíciletí? Místy dost patetické obraty - např. "elektronické memento českého Kemetismu". Působí to dojmem, že autor zná kemetismus, ale ne staroegyptské náboženství, což by sice nemusel být problém, jenže by se nesmělo obé v článku zaměňovat - např. tvrzení o faraonovi.) Je tu ještě někdo, kdo má při přečtení podobné pocity? --Mmh 20:43, 5. 9. 2006 (UTC)


Taky uz sem o tom uvazoval, kdyz sem to heslo cetl, ale podle meho to jakztakz de, par formulaci by mozna bylo treba zmirnitnebo overit.

U toho mementa se mi spis zda, ze pisatel proste vyznam slova mementa spatne chape, formulaci pavuzuju za nesmyslnou, zmenim. --Nolanus 22:47, 5. 9. 2006 (UTC)



Tento článek není žádnou propagací tohoto náboženství, jen pouze informuje o jeho podstatě. A co se potlačování staroegyptského náboženství ke konci starověku a na počátku středověku, to je holý fakt, se kterým nic nezmůžeš. Od konce čtvrtého století docházelo k potlačování starých původních náboženství která byla právě od konce čtvrtého století nahrazována křesťanstvím.

Ano, staroegyptské náboženství se měnilo v průběhu tisíciletích své existence, ale tento vývoj byl přerušen. Násilně přerušen. Chrám na ostrově Philae, například, byl ze starých chrámů nejdéle fungující a byl uzavřen až v šestém století. Z rozkazu východořímského císaře. viz anglická wikipedia

Co se principu Maat týče, je to princip, který vznikl již ve starověkém Egyptě a který Kemetismus přejal (tak jako přejal nebo přizpůsobil současnosti většinu nám známých aspektů staroegyptského náboženství). Když hovořím o faraonovi, pouze vysvětluji, jak veliký význam měl už v tomto starověkém náboženství.

Pokud někde zaměňuji kemetismus a ono starověké náboženství... já si toho nejsem vědom, ale pokud máte pocit, že se tak stalo, řekněte kde a já se na to podívám.

Co se slůvka memento týče, v tom souhlasím, je to chyba. Jsem si jí vědom takřka od počátku, co jsem to takhle napsal, nenapadá mne však nic, jak bych mohl vyjádřit to, co jsem se vyjádřit pokusil. A proto tam zvostalo co tam je. Až na něco lepšího příjdu (nebo pokud s něčím příjdete vy) tak to velice rád opravím.

--Niusereset 17:02, 7. 11. 2006 (UTC)

Inu, na konci čtvrtého století, jak jsem řekl, bylo egyptské náboženství už velmi odlišné od toho, které bylo za doby faraonů. Některé změny prodělalo ještě ve faraonské době, ale hlavní proměna přišla s helenismem, s panstvím diadochů, tedy v Egyptě konkrétně Ptolemaiovců. Je právě otázka, zda vůbec toto helénské egyptské náboženství ještě považovat za totéž.
To, že byl v šestém století uzavřen chrám ve Filách, neříká nic o rozšíření egyptského náboženství, a už vůbec ne o jeho konkrétní podobě a jejím stáří. A počítat Justiniána do počátku středověku... inu, teoreticky by to šlo, ale rozhodně to není úzus, a tady bychom se měli držet běžného úzu.
U "maat" mi vadí právě užívání slova "princip".
A když mluvíte o "většině" pohanských náboženství, vyznáte se v nich, nebo jen předpokládáte, že egyptské náboženství se od nich v tomto liší? Nezapomínejte, že existoval nižší lidový kult, který je polyteistickým kultem, a náboženství zasvěcenců, které má rovněž svou obdobu v jiných pohanských náboženstvích. I to by se mělo rozlišovat. --Mmh 18:10, 12. 11. 2006 (UTC)


__________________________________________

Samozřejmě, ve čtvrtém/pátém století křesťanského letopočtu už bylo egyptské náboženství hodně helenizované, to je nesporný fakt (kemetismus se však většinou vrací k jeho předhelenistické podobě). Ale i přes tuto helenizaci se o něm stále hovoří jako o Egyptském náboženství. Bylo odlišné, ale k tomuto stavu došlo postupným vývojem. A i přes onu helenizaci si stále zachovávalo svůj původní ráz. Nehledě k tomu, že ona helenizace se nejvíce projevovala v Alexandrii a v deltě. Čím jižněji, tím menší byl helénský vliv na kulturu.

K Justiniánovi - Justinián vládl začátkem šestého století (chrám byl zavřen konkrétně v roce 551) Úzus je takový, že středověk se počíná pádem západořímského Impéria, dobytím Císařského města gerány a smrtí posledního (nezletilého) císaře Romula Augusta, což se stalo v roce 492. Takže ano, k uzavření chrámu na ostrově Philae došlo na počátku středověku.

Samozřejmě že uzavření chrámu na ostrově Philae neznamenalo konec egyptského náboženství. Ale dokud fungoval chrám, bylo zde toto náboženství otevřeně přítomno. Avšak po jeho zavření...

Označovat Maat jako princip je víceméně převzaté . . . .

A když mluvím o většině pohanských náboženství, mám namysli (a tady přiznávám že jsem to špatně formuloval) mám na mysli jejich současnou podobu. Je mi jasné, že v tehdejších dobách prostý lid bral jednotlivé bohy za jedinečné a samostatné entity a že monolatrické vnímání náboženství mohl být jen v kněžských kruzích . . . . Článek je však o Kemetismu, o současném náboženství. Ale je pravda že o ostatních pohanských současných náboženyství toho moc neznám, nejlépe z nich znám Wiccu.


Jinak k editu článku . . . . Kemetsimus a Khemetismus jsou dvě formy téhož, a obě jsou používány i v angličtině, takže hovořit o tom, že Kemetismus je slovo vycházející z anglického Khemetismus je kapku mimo.

--Niusereset 12:00, 29. 11. 2006 (UTC)