Diskuse:Teroristické útoky 11. září 2001

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Obsah

[editovat] Chyba v teplotě

V sekci analýza je zjevná chyba. Teploty které by víceméně odpovídaly, kdyby byly ve stupních Fahrenheita jsou uvedeny jako ve stupních Celsia. 1800 stupňů Celsia tam být opravdu nemohlo :-). Totéž v pasáži jak se píše, kdy začíná ocel měknout.

[editovat] Ta fantasmagorie a vymyslenosti tam patri?

ze se najdou hlupaci, kteri veri ze mobil nefunguje ve vysce 700m... oni tedfy nevolali? a ty ostatni bludy, chce se mi zvracet. Pmp

V New Yorku učitě mobilní společnosti řeší kvalitu signálu ve vyšších patrech mrakodrapů, takže mobily tam ve výšce 700m jistě budou fungovat výborně - i kdyby třeba někde jinde v téhle výšce pokrytí nebylo (používají se skloněné sektorové antény a v rovinaté krajině skutečně není důvod vysílat signál "do kopce"...). V USA sice není tolik rozšířené GSM jako jinde ve světě, ale princip jejich sítě jistě bude velmi podobný. Takže to s těmi mobily zřejmě blud bude. Nicméně okolo útoků 11.září je toho myslím opravdu hodně nevyjasněného - takže kvůli pravděpodobnému "bludu" s mobily bych ty ostatní otazníky rozhodně za hlavu neházel... mě osobně trápí ten nález nepoškozeného atentátníkova pasu. To si opravdu myslím, že může být dříve nebo později demaskováno jako uměle vytvořený fakt... nikoho by to moc nepřekvapilo. --Xchaos

"e princip jejich sítě jistě bude velmi podobný." ne neni! CDMA.tdma, i GSM. mobily normalne funguji i vetsich vyskach. normlane pouzivam mobil. neni na tom nic nelogickeho. dale jsou samozrejme na palube satelitni telefony! podivej se znovu na mapu pensylvanie.. a pis neco o rovinate krajine...

tvoje domenkyu jsou poze zalozeny na tve "teorii" zadna praxe. nejednalo se o hovory v NYC ale v Pensylvanii! dale jak muze nekdo takovou kravinu napsat. hovory byly hlavne 911.. tzn vsechny nahravane a zdokumentovane. od kad teda ty lidi volaly? je to hruba neucta k pozustalim! Pmp

Kromě starého NMT/CDMA mají snad ještě nějaký systém zvaný AMPS, tuším. Mají tam toho zkrátka víc, já to blíže nesleduji. NMT je více klasické "rádio" než GSM - ale fakt nevím, o jakou technologii šlo toho 11.září.. o tom by se měl rozepsat nějaký insider. Někdo asi chybně uplatnil svoji vlastní zkušenost s dosahem nějaké konkrétní technologie na ty hovory z letadel: situaci ještě více komplikuje fakt, že používání mobilů v letadlech je zakázané, takže lidi s tím nemají zkušenost a neví, co si o tom mají myslet. Mobily prostě fungují tam, kde je pokrytí signálem - na samotné výšce nezávisí. Výška nad okolní krajinou může být důvodem špatného příjmu signálu (sám jsem to zažil na některých místech v horách) - ale v New Yorku to asi bude jiný případ - což jsem taky napsal. Ten argument s mobily je sám o sobě pochybný - to ale neznamená, že některé jiné argumenty zpochybňující náš mediální obraz 11.září nejsou docela zásadní. Zpochybňování všeobecně přijímaného mediálního obrazu nějaké události podle mě není žádná "neúcta k pozůstalým" - jestliže ano, pak je "neúcta k pozůstalým" prakticky cokoliv - včetně vyšetřování vraždy, které vede k obvinění jiných pachatelů, než jsou ti, které podezírají pozůstalí... spíš bych si troufl říct, že jednoznačné nekritické uzavření takhle závažné kauzy je hrubá neúcta k obětem - jak obětem samotného útoku, tak i následným civilním obětem válek v Afghanistánu a Iráku, které byly zdůvodněné právě hrozbou terorismu... --Xchaos 10:37, 29. 12. 2006 (UTC)
BTW, narazil jsem na něco, co rozhodně není fantasmagorie, a co mě přijde hodně zajímavé - možná i vhodné pro zařazení do hlavního článku: CIA Lost Office In WTC --Xchaos 18:52, 29. 12. 2006 (UTC)

Musím dát Pmp tentokrát trochu za pravdu, ty argmenty zpochybňující "oficiální" verzi sou skutečně podivné. Např. co se týče těch burzovních spekulací, objevilo se v médiích tenrkát už pár dní po těch útocích, že ty spekulace byly samozřejmě prováděny Bin Ládinem a spol. To neznamená, že by se tam ty argumenty s příslušnou oponenturou nemohly objevit. --Nolanus 19:07, 29. 12. 2006 (UTC)


@xchaos. prostuduj si prosim vice problematiku "vedecke" kritiky utoku. Pak s tebou budu rad diskutovat. prozatim je to o nicem. neustale omylas NYC hovory . NYC hovory... jednalo se o hovory v Pensylvanii. prostuduj mapu. kazda fantasmagorie konspiracnich teoorii byla jiz nekolikrat vyvracena. jedna se temer po kazde o liberalni bludy. LOGIKA musi vladnout na wiki a ne hlouposti. Pmp

Hmm, Pensylvánie nebo N.Y., to bude z hlediska pokrytí signálem ve větších výškách asi trochu rozdíl. Stejně ani nevíme, o jakou mobilní technologii šlo, a jakou směrovost měly pozemní antény této technologie v roce 2001 ... mě to prostě přijde jako tvrzení proti tvrzení. "Liberální bludy" mi nevadí asi proto, že se sám přikláním spíše k liberalismu (tedy jak v čem, a jak podle které definice..."liberalismus" je nepřeložitelný politický termín). Náš obraz těch událostí je v podstatě plně vytvářen médii: já neznám osobně nikoho v New Yorku, natož některou z těch obětí nebo pozůstalých po nich. Tedy celé je to otázka toho, co nám přijde "logické" v rámci toho, co se dozvídáme z médií: "logicky", každému přijde "logické" něco jiného. Pokud vím, tak Wikipedie by se měla snažit o Neutral Point of View: tedy uvádět argumenty i protiargumenty. Nevím jestli Neutral Point of View zahrnuje i požadavek aby argumenty byly logické - dobrá, snad do té míry, že se očekává, že příspěvky na Wikipedii budou dodržovat určitou strukturu jazyka, a ne jenom zmateně vydávat citoslovce... každopádně doufám, že Wikipedie bude něčím víc, než jen souhrnem toho, co je "ověřitelné" a "logické" při porovnání s ostatními mediálními zdroji... --Xchaos 10:51, 30. 12. 2006 (UTC)
Co já jsem slyšel, tak americká technologie mobilních telefonů umožňuje aby lidé v malých výškách telefonovali, tam nemají takové probémy jako jsou tady s GSM. --Aktron (d|p) 11:10, 30. 12. 2006 (UTC)
co jsi ty slysel aka jedna baba povidala. nikoho nezajima. GSM ma funkcni dosah 35km a handover mezi vezemi probiha az do 250km/h.

Pmp

[editovat] pred mazanim doporucuji vsem diskutovat zde. jinak revert.

1. satelitni telefony. tam nepatri? myslis ze to tam pisu pro srandu kralikum? 2. vsichni do jednoho na zaberech kamer na letisti! to neni dukaz? Pmp

[editovat] telefonicke hovory z paluby letadla (pro ty co si mysli ze to je nemozne)

clanek v novinach[1]

nedavno bylo, na natlak tisku, zverejneno celkem DEVET HODIN nahravek hovoru z letadel.

pokud tam ten blud (o nemoznosti telefonovani z letadel)musi byt. pak jedinne s vysvetlenim ze je zalozeny na nepravde.

Jsem pripraven vyvratit kazdy blud-pavedu nazyvanou zde jako konspiracni teorii a podavanou jako fakt. Problematikou se zabyvam nekolik let (vice nez pet).

Pmp