Diskuse:Nedualita
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Prosím o odstranění "neutralita zpochybněna", "článek potřebuje upravit" můžete ponechat. Doopravím jej koncem týdne, --Míša Dlouhý 14:19, 31. 1. 2006 (UTC)
Obsah |
[editovat] Název článku
Proč se článek jmenuje Nedualita, když v textu vysvětluje encyklopedické heslo advaita a v celém článku se nedualita vyskytne pouze u jednoho externího odkazu? Pasky 21:36, 1. 2. 2006 (UTC)
- předpokládám, že to je jen "dočasné". --Li-sung ✉ 21:39, 1. 2. 2006 (UTC) (doufám, že to nebude trvat 20 let jako dočasný pobyt vojsk ...)
Jak jsem napsal, "do konce týdne upravím článek pro nové heslo". Stalo se. Hotovo. --Míša Dlouhý 09:38, 5. 2. 2006 (UTC)
- Díky! Technická připomínka - asi by to chtělo ubrat tučného písma, IMHO je ho tam moc. Také mi stále není jasný rozdíl mezi advaitou a nedualitou - pokud je to skutečně jen jiný název pro totéž používaný v Indii, asi by mělo heslo advaita raději být rovnou redirect sem, teď je to trošku matoucí. --Pasky 10:25, 5. 2. 2006 (UTC)
Ok. zkusím s tím tučným písmem něco udělat. Vypadá to moc barevně - jako na pouti :-) Přesměrování z advaity na nedualita nedoporučuji pro rozdílnost přístupů a článků jako takových. I v anglické Wikipedii je článek "Advaita védanta" popisující, převážně, Šankarovo učení (se kterým se "Advaita" často ztotožňuje) a článek "Nondualism" popisující nedualitu napříč různými učení a u jednotlivých učitelů. PS je to strašný non sense,psát "učitele", "učení": z pohledu neduality zde nikdo není. Píšu to jen z donucení, kvůli vysvětlení. --Míša Dlouhý 10:46, 5. 2. 2006 (UTC)
- "Advaita védanta (jak je neduální poznání nazýváno v Indii)" se píše v současné podobě článku, což alespoň na mě působí tak, že je to opravdu jen rozdíl v názvu - je-li rozdíl i v něčem jiném, je třeba tu formulaci upravit (a nejlépe rozdíl vysvětlit i ve článku advaita). --Pasky 10:55, 5. 2. 2006 (UTC)
Vše vysvětluji níže (zejména text psaný kurzívou). Diskutujme prosím tam. --Míša Dlouhý 10:58, 5. 2. 2006 (UTC)
[editovat] Při editaci článku
prosím vemte v úvahu potřebu dodatečného "enterování", které zajistí potřebné mezery mezi jednotlivými oddíly článku. K docílení správných mezer mezi oddíly editujte nejprve prosím samotný oddíl, posléze zkontrolujte jeho usazení ve článku a podle potřeby změňte počet prázdných řádků mezi oddíly v editaci celého článku. Děkuji, článek tak zůstane přehledný. --Míša Dlouhý 10:13, 5. 2. 2006 (UTC)
[editovat] Advaita vs Nedualita
Ještě pro jistotu vysvětlím, proč je článek "Nedualita" být pod jiným heslem, než článek "Advaita".
Článek Advaita odkazuje na indické učení, které má v anglické Wikipedii, i v jiných jazycích vlastní stránku, většinou pod jménem "Advaita Védanta". Zde je možno popisovat historické pozadí advaity (nebo advaita védanty) a spojovat ji s povédským obdobím, které má blízko k józe. Setkáte se zde i s jogíny, kteří nazývají advaita védantou učení, které vyžaduje duchovní cvičení a diametrálně se tedy liší od toho, co učí učitelé profilovaní ve článku "nedualita". Proto je ve článku advaita ponechán prostor popisu historického pozadí a prezentaci od neduality někdy se lišících pohledů v učení (například Maháprabhudží, učitel učitele Svámího Mahéšvaránandy je v Indii považován za jednoho z nejvýznamějších představitelů advaity a inkarnaci samotného Boha, jako například Ježíš, ale svámí Mahéšvaránanda, jako jeho platný zástupce, či nástupce a védská autorita i v samotné Indii učí meditačním koncentračním cvičení, nutné jógové praxi, čímž se velmi liší od toho, co doporučuje a o čem mluví Sailor Bob Admason a jiní, zmínění, advaitini ve článku "nedualita". Proto je oddělenost článku "nedualita" od článku "advaita" nutností.).
Článek Nedualita pak představuje neduální učení učitelů jako takové, a v anglické Wikipedii má ekvivalent "Nondualism". Zde se setkáme s popisem neduálního pohledu dnešních učitelů a zmíníme neduální pohled u učitelů minulosti, Narozdíl od článku "Advaita" není třeba se plně věnovat popisu historického pozadí Advaita védanty a popisovat učení, která nejsou neduální. Vyvarujeme se tak srovnání, často protichůdných učení a můžeme se rozepsat o neduálním učení jako takovém. Neduální učení navíc není výsadou Indie: takového Chuej Nenga lze jen těžko řadit do "Advaita védanty" (neboť vyvolává pocit učení omezeného na Indický subkontinent), ale ve článku Nedualita jej lze bez obav zmínit, jelikož osou článku není "Advaita Védanta" ale "nedualita", neduální učení.
Ponechme tedy článek "Advaita" pro indické historické souvislosti (jak to dělá i anglická wiki stránka "Adavita Védanta" popisující detailně Šankarovo učení, včetně definicí Brahman, Átman apod.) a článek "Nedualita" pro neduální pohled jako takový. Děkuji
"Nedualita" je přítomností neduálního pohledu v libovolném učení, "Advaita" védanta patří indickému subkontinentu a do indických historických souvislostí. --Míša Dlouhý 11:03, 5. 2. 2006 (UTC)
- Jak jsem psal výše, uprav prosím článek tak, aby byl ten rozdíl vidět z něj. :) --Pasky 11:10, 5. 2. 2006 (UTC)
Stačí to takhle? V porovnání se článkem "nondualism" na anglické Wikipedii není český článek "nedualita" jeho kopií, ale to je na něm krásné, jde si vlastní cestou.. Určitě jej lze ještě doplnit o neduální pohled v dalších lidských učeních, pokud někde nějakou paralelu najdete, a s přihlédnutím k anglickému wiki termínu "nondualism" jej do článku zapracovat. Také by se dal změnit koncept, jak je článek pojat, ale myslím, že na začátek to tak jak to je stačí. Nyní by byloas třeba se věnovat článku "advaita", nicméně ja nemám tolik historicko-filozofických znalostí, abych jej mohl doplnit, a uvědomuji si, že nějaký student filozofické fakulty obor indická učení by to udělal 100x líp než já, ať bych se snažil jakkoli. Nicméně, zpět ke článku "nedualita", si myslím, že prezentace neduálních učitelů současnosti i minulosti nemá vážnější chyby a že lze článek v této podobě ponechat (k dalšímu případnému rozšiřování). Pokud by se toho ujal nějaký fanda neduality, zřejmě by doplnil článek o představení učitelů profilovaných na www.advaita.cz, kde, jak lze vidět, je "neduální učení" k nalezení u více osobností nebo představitelů různých směrů a náboženství. Potíž je v tom, že žádný z neduálních učitelů nikam výslovně nepatří, nikoho nelze nikam pravdivě zařadit. Většinou se ze svých kolonek vymykají. Nevím o jediném neduálním představiteli monismu, postmoderní teorie aj. a myslím, že je to hloupost. Vzhledem ale k tomu, že mnou zmínění učitele nelze zařadit do žádného duchovního směru (o Šankarovi je nanejvýš možné říci, že byl zakladatelem advaita védanty, o chuej nengovi, že byl představitelem zenového buddhismu, ale o ostatních nelze s jistoutou říci, kam by formálně mohli patřti: jsou to obyčejní lidé setkající se ve svém životě s neduálním učením), nečlenil bych článek do pomyslných kategorií zen, buddhismus apod., protože v takto (pomyslně) stvořených kategoriích nenalezneme jediného skutečného představitele, neboť šlo vždy o vyjímky z běžného náboženského trendu, od kterého se lišili právě svým neduálním pojetím. My zde tato učení (zmíněná u anglického termínu "nedualita") vpodstatě stejně popisujeme v oddílu "Kde se setkáte s doporučením cvičení", kde navíc zmiňujeme povahu jejich cvičení. Základ je tedy stejný: nedualita v učení.. přiblížena u každého jednotlivého učitele nejvhodnější možnou formopu: citací a stručným popiskem. Z toho si čtenář bude moci udělat obraz o nedualitě jako takové, ať už patří k učiteli řazeném spíše k buddhismu nebo do advaity. Článek samozřejmě lze měnit, jakmile najdete způsob, jakým jej vylepšít. Ahoj --Míša Dlouhý 15:37, 5. 2. 2006 (UTC)
- Rozdílnost přístupu s anglickou Wikipedií principielně určitě nevadí. Myslím, že teď je to opravdu trochu jasnější. Díky, Pasky 16:41, 5. 2. 2006 (UTC)
Super, díky.. zatím --Míša Dlouhý 17:55, 5. 2. 2006 (UTC)
Re Ludek: "sice tomu nerozumím, ale poslední editace anonyma mi připadala značně podezřelá, takže ji revertuji a znalce prosím o posouzení, zda jsem učinil dobře"
Tohle me pobavilo. Nebylo by lepsi nechat revertovani na tech, co "tomu" rozumeji? Jinak ceska Wikipedie nebude brana prilis vazne. Ja osobne bych na ni asi neodkazoval. Ale k tematu: Jedna se o to, ze samotne zahrnuti hnuti Hare Krisna do clanku o nedualite je zavadejici, protoze jeho filozofii je jeji opak - dualita, neboli Dvaita Vedanta. Proto jsem alespon uvedl toto upresneni. Jan/VEDA 19. 3. 2006
- Well, já už se v tom taky nevyznám a navíc sám se sebou nesouhlasím, takže... celý článek smazat? Je tak beznadějný? Něco na něm snad dobré je.... :-)))--Míša Dlouhý 20:59, 14. 5. 2006 (UTC)
-
- Článek je to dobrý, a i samotné téma mě velice zajímá, když jsme u toho :-) Nicméně to anglické heslo je skutečně pojaté poněkud odlišně. Možná, že by si "nedualismus" (nezní to líb, než "nedualita" ?) zasloužil vlastní heslo, a pod heslem "advaita" by se mohly shrnout ty různé odkazy na východní guruy... Xchaos 12:35, 16. 10. 2006 (UTC)
[editovat] Líbí se vám článek jak je?
napište plusy mínusy - ať víme co dál.. jestli jej nechat tak jak je --Míša Dlouhý 09:10, 4. 6. 2006 (UTC)
- nelíbí a dal jsem šablonu NPOV. Nedualita je odpovědí na otázku, „Co se mi to děje? Kdo jsem já? Odpovědí může být jistě i něco jiného. Indie - kolébka duchovnosti snad ani není třeba komentovat. Atd. --Kyknos 21:43, 23. 7. 2006 (UTC)
-
- Taky se mi nelíbí, důvod už jsme rozebírali. Nesouhlasím se zařazením Chuej-Nenga do tohoto článku. Dohodli jsme se s autorem, že napíšu jeho biografii a pak se na na to v tomto článku odkáže. Zatím to nějak nestíhám, ale dělám na tom. Přečetl jsem další prameny k této otázce a zatím stále nacházím potvrzení rozdílu mezi advaitou védantou a buddhistickým učením i třeba čchanem, tak jak ho vyučoval Chuej-Neng. Naše předešlá diskuse: Wikipedista diskuse:Misadlouhy#Vymazán odkaz u článku Bódhidharma a připomínky k přítomnosti Chuej-Nenga v článku Advaita . Samotné informace o Chuej-Nengovi jsou dost podivné, tak například věta „Nedoporučoval pro to žádnou praxi, pouhé jedno naslouchání diamantové sútře (přednímu textu zenového budhismu) nebo slovům Mistra (gurua) dovede podle něj vyvést člověka z nevědomosti a poznat svou podstatu.“ je nepravdivá. Pokusím se tedy zapracovat na Chuej-Nengovi, ale mám rozdělané ještě jiné články, tak nevím, kdy to stihnu. --Mistvan 7:21, 24. 7. 2006 (UTC)
.......................
Poznámka studenta sanskrtu:
vadánta neznamená poznání, vědění, to je pouze první polovina složeniny: "véda" = vědění, "anta" = konec, závěr je to tedy "závěr véd", v názvu je obsaženo to, že se jedná o nejmladší a poslední ze 6-ti védských škol !!! Chyba !!!
Vanavasin
[editovat] Už na tom nedělám, můžete to klidně smazat nebo změnit
jak je libo. tak to je asi všechno co jsem chtěl napsat (přihlásil jsem se do wikipedie po pár měsících nečinnosti a za chvilku se odhlašuju). Ahoj, newikipedista Michal PS a ještě si dovolím rýpnout - můžete s tím nesouhlasit, můžete to smazat, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat --Míša Dlouhý 15:27, 29. 8. 2006 (UTC)

