Diskuse:1. fotbalová liga

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Mně to de šíleně na nerv, i když i v jiných zemích začínají pivovary skupovat nejen křiště ale i ligy. Jenže co je hrome Gambrinus liga??? TO MI NIV NEŘÍKÁ. To je prostě první liga (v ČR), stejně jako i premnier league atd. Nebylo by možno vést tyto články pod tím takovým tradičním jménem, a z těch pivovarů udělat redirect, jednak tomu bude víc lidí rozumět, navíc, co se stane, když do od Gambrinuse za rok koupí Družstvo malinových šťáv slazených jen trochu sacharinem??? -jkb-

jsem pro. Jaký by ale měl být název? "První liga" asi ne. Žeby "První fotbalová liga"? nebo spíš "1. fotbalová liga"? --Hypertornado 19:02, 20. 10. 2005 (UTC)

Jsem proto, aby byl článek pod jménem 1. Gambrinus liga, je to oficiální název soutěže, všechno, co má oficiální název, je tu pod ním. Samozřejmě z 1. fotbalová liga a První fotbalová liga by měly být redirecty. (Taky jsem proto, aby se hned nepřesouvalo :-)) HonzaQ3 (Zanatic) 19:11, 20. 10. 2005 (UTC)
Naprosto nesouhlasím - nevím, koho by napadlo zadat do vyhledávače: "První fotbalová liga". Kdyžtak už aspoň 1. fotbalová liga... Ale stejně je Gambrinus liga chtě nechtě oficiální název ligy a nejméně do roku 2008 tomu tak i bude, takže bych prozatím na těch pár let ponechala 1. Gambrinus liga :-) Xtina 19:32, 20. 10. 2005 (UTC)
Z 1. Gambrinus liga je redirect. Takové jméno je pouze dočasné na pár sezón. Hlavní článek by měl být na obecném termínu první fotbalová liga (malé počáteční písmeno v normálním textu), případně nejvyšší fotbalová liga (také s malinkatým počátečním písmenkem), protože takové označení zahrnuje nejvyšší fotbalovou ligu v dobách všech Československ i protektorátu.
Šablonu Šablona:1. Gambrinus liga jsem neměnil, ale bude nutné ji také nějak řešit, protože se každý rok účastníci mění. Stejně tak články o jednotlivých klubech by měly obsahovat nějaké trvalejší informace v úvodním odstavci, než že ten který klub je zrovna letos účastníkem nejvyšší ligy. Čtenář, který se za rok podívá na nějaký článek, bude možná překvapen, když zjistí, že nějaký druholigový klub je uveden jako účastník první ligy (to se bude týkat dvou klubů, tedy 12,5 % účastníků ligy). Pokud někdo chce mapovat všechny ligové ročníky, tak by na to měl vytvořit asi zvláštní články (jak to činí Jiří Žemlička u Formule 1), které samozřejmě už mohou (měly by) mít v názvu oficiální jméno soutěže (s případnými redirecty, aby se v tom člověk vyznal). --Luděk 19:37, 20. 10. 2005 (UTC)
Mně se jedná třeba o to, že když v příspěvku Lukáš Zelenka a jeho dosažených úspěších vidím napsáno, že je vítěz První fotbalové ligy.... opravdu to na mě nepůsobí nejlíp. No tak nevím :-( Xtina 19:45, 20. 10. 2005 (UTC)
Tak jak je článek dnes, je rozhodně o 1. Gambrinus lize, ne o první fotbalové lize obecně, možná by měly být články dva. Mapovat všechny ligové ročníky se už nějakou dobu chystám, tak to tak asi udělám. Nevim, proč by měla zůstavat zastaralá data, trenéři se mění rozhodně častěji a zatím byli vždy (3x) změněni tentýž den, co odvoláni. Co se týče trvalosti názvu, taková Premier League se tam jmenuje jen o par let déle než 1. Gambrinus liga. A k fotbalistům je opravdu nesmysl uvádět, že vyhráli 1. fotbalovou ligu. Hokejovou asi těžko! HonzaQ3 (Zanatic) 19:47, 20. 10. 2005 (UTC)

Tak jedině ještě 1. česká fotbalová liga, ať je to komplikovanější, místo První fotbalová liga, to mi vážně vůbec nesedí! Anglická, belgická, španělská, maďarská.... jaká? Na anglické verzi Gambrinus liga... Nevím, co se na tom komu nepozdává! Xtina 19:54, 20. 10. 2005 (UTC)


Sice jsem výše uvedl souhlas k přesunu, ale jak to tak vidím, tak se mi název "První fotbalová liga" moc nesedí. Název je prostě 1. Gambrinus liga na nejméně další 3 roky. U jiných lig používáme také oficiálního jména. Jestli jde o jména sponzora, můžeme například zrušit také FC Tescoma Zlín, což rozhodně není historický název. A když se řekne Gambinus liga, většina lidí prostě ví, o co se jedná, kdežto u termínu První liga to je nejednoznačné a výraz První fotbalová liga by nikdo neřekl. Co se týč Luďkových námitek, tak si myslím, že fotbalové články moc nesleduje, jinak by věděl, že se informace v nich obměňují aktuálně. --Hypertornado 20:21, 20. 10. 2005 (UTC)

Takže pokud se tu neobjeví nějaké nové argumenty, zítra Gambrinus ligu přesunu zpět. HonzaQ3 (Zanatic) 20:39, 20. 10. 2005 (UTC)


Obsah

[editovat] Náměty k doplnění

Nejsem fotbalofil, takže se v tom moc nevyznám ale asi bych tu hledal informace:

  • od kdy je to Gambrinus liga a proč, prostě historie, odkaz na případnou předchozí první ligu a ostatní ligy (je druhá liga taky Gambrinus nebo třeba - co já vím - CocaCola?, slyšel jsem i cosi o divizi), možná by se šiklo heslo Fotbalové soutěže a rozebrat to tam
  • podrobnější pravidla účasti (vypadávání, přibírání nových družstev, provázání s jinými soutěžemi)
  • předchozí ročníky (kdo vyhrál, kdo vypadl, kdo přibyl)
  • Kdo tomu celému šéfuje (Gambrinus?) a jak.

--Postrach 15:46, 21. 10. 2005 (UTC)

[editovat] Tak ještě jednou liga

S tím gambrinusovským pivem děláte pitomost přátelé. Vážně.

  • Gambrinius či jak liga se to bude jmenovat jen pár let, už to tu někdo napsal, a co pak
  • chci-li chronologii vítězů této ligy, jež se u mne jmenuje první, tak ji nemohu hledat pod nějakým pivovarem, a liga se prostě dělí na první, druhou atd.
  • chci-li vědět, jak je mužstvo klubu XY dobré, tak chci vědět, hraje-li v první, druhé či třetí lize, ne hraje-li u Gambriniuse, Smíchova či Budvaru
  • tento trend, jak jsem už napsal, vás zastihl jaksi napřed, v německé lize se o přejmenování prozatím jen slabě diskutuje, co z toho vzejde nevím, ale první zůstane první atd.
  • jmenuje-li se nějaký klub dnes ne AC XY ale AC PIVOVAR XY, tak to je jeho problém, to s jeho oceněním nemá celkem nic společného, leda že by sponzor měl tolik prachů jako ten rusák s Chelsea
  • třídění soutěže tedy musí zůstat u rozeznávání první, druhá, třetí,m regionální atd liga, abych věděl, o čem mluvím, pořadí nějakých pivovarů je mi celkem putna

Tedy musí to být první liga, a klidně si tam někdo napiš, že v letech 2003-2004 se to menovalo Gambrinus. 2004-2005 Budvar a 2005-2006 ČKD Sokolovo nebo Párek v rohlíku. -jkb- 16:11, 21. 10. 2005 (UTC)

Ale to je nesmysl, systém českých soutěží je takový, že na nejvyšší úrovni je 1. Gambrinus liga, na druhé 2. liga, na třetí Česká fotbalová liga a Moravskoslezská fotbalová liga, na čtvrté Divize A až E, na paté krajské přebory a Pražský přebor atd. Není to první liga, druhá liga, třetí liga, čtvrtá liga. Systém soutěží se mění, stejně tak se mění jejich názvy, první ročník čsl. ligy se jmenoval I. Asociační liga, v roce 1946 nebyla jedna soutěž na první úrovni, ale dvě. Teď, už celkem dlouho a asi ještě dlouho je to 1. Gambrinus liga, ne 1. fotbalová liga. Smiřme se s tím. HonzaQ3 (Zanatic) 16:18, 21. 10. 2005 (UTC)

Nazdar. Kolego, nezajímá mne systém českých soutěží, dělejte si tam co chcete. Jde o následující. Čtu si, že v jakési evropské soutěži se střetnou:

  • AAA, z Budvarovské ligy v Česku (osobně preferuji: Česká republika)
  • BBB z ligy Amigos de la Paella (česky: Přátelé originálního španělského pokrmu paella), jak se dočítám, pátá liga (ale to je nutno se dočíst)
  • CCC z Pitbull Association (Velká Británie)
  • DDD Guiness Brewery (očividně Irsko), prý byly založeni před rokem, a mají jen 9 hráčů
  • EEE absolutně dobrý tým společnosti Elf (jo, která měla pár potíží)

Jak se v tom mám vyznat? Jako v závodech typu Tour de France apod.? Co je tým Telekom? To je mi prostě u prkýnka, dřív zde v Závodu míru jezdili Francouzi, Poláci atd., a ne nějaký pitomý telefoní společnosti. To není možné zařadit a tím to padá. A stejně tak je důležité mít ve fotbale možnost, jednotlivá mužstva nějak zařadit, nehledě přitom na finanční schopnosti jejich sponzorů. Proto to musí zůstat první liga, druhá liga etc. – přirozeně s nějakými zvláštmosti. Ale pivovary tu nemají co dělat, tedy ne v fotbalových ligách. -jkb- 16:51, 21. 10. 2005 (UTC)

Tak to prostě je a budete se s tím muset smířit. Wikipedie tu není od toho, aby měnila skutečnost, ale aby ji popisovala. Nikdo by se v tom nevyznal naopak, kdybychom používali jiné názvy než oficiální. Kdo se v tom vyzná, zmátlo by ho to, že je to názváno jinak, než je zvyklý, a kdo to nezná a chce se o věci něco dozvědět, si stejně přečte celý článek, který má naopak pomůže zorientovat se, kdo je kdo. HonzaQ3 (Zanatic) 16:57, 21. 10. 2005 (UTC)
Kolego právě, dotknul jste se meritu, tedy kořene věci. Co je oficiální název? Dnes je to jeden pivovar, který pár tisíc investovl. Zítra to bude něco jiného. Proto si nemyslím, že wikipedie by tu měla děla dělat propagandistu soukromých firem. O tom je možno se zmínit, ale ne z toho dělat název titulku. sorry. -jkb- 17:02, 21. 10. 2005 (UTC)
Ano, asi by tu měl být článek Nejvyšší česká fotbalová soutěž, kde by bylo popsáno, kdy se jak jmenovala, jak se měnila atd. Pak články pod názvy, jaky se ona soutěž jmenovala, tam podrobněji o ní. Teď je tu článek o 1. Gambrinus lize, ne o ničem jiném. Přesunutí pod První fotbalová liga bylo skutečné absurdní. Pokud vám vadí jen to, že je v tom názvu zrovna nějaká firma, tak já už se nemám, o čem bavit. HonzaQ3 (Zanatic) 17:10, 21. 10. 2005 (UTC)
Kolego, skutečně mi nejde o nějaký pivovar, ale o to, jak najdu nejvyšší českou fotbalovou ligu. A tam mi skutečně napadá spíš První liga než nějaký pivovar. Co se týče odkazů, tak o tom se nebudu bavit. Navíc, jak sem již uvedl, ty pivovarnické názvy mají naději na pár let, ne na víc. A dejme tomu, chci vědět, kdo byl mistrem v roce 1991. Budu to hledat pod pivovarm? Asi ne. Řekl bych, pod první ligou. -jkb- 17:19, 21. 10. 2005 (UTC)
Skutečnost je taková, že je první liga, druhá liga... divize, přebory. Skutečnost je také taková, že teď se zrovna pár let první liga jmenuje Gambrinus liga, před tím se jmenovala... (jak se jmenovala? kdo to ví?), za pár let se bude jmenovat zase jinak. Kdo za dvacet let bude vědět, jak se první liga jmenovala letos? Souhlasím, že by tu měl být článek o Gambrinus lize, ale hlavní článek by měl být na první lize. Wikipedie se nedělá jenom na pár let, má to být dílo i pro budoucí pokolení.
Pokud se nějak zásadně změnila soutěž (že teď už nejsou první líga, druhá liga...), a teď nemyslím jen nálepku, ale opravdu jiný systém (že se změnil systém a účast v Gambrinus lize se třeba nyní losuje nebo kupuje), tak by se to mělo napsat zřejmě do článku systém fotbalových souteží. Domnívám se, že jiné jméno první ligy neznamená změnu systému soutěže.
A co to je vůbec za patvar "Gambrinus liga", bez "Gambrinus ligy"? To jako má být Gambrinova liga nebo Liga (pivovaru/piva) Gambrinus? Chápu, že slovo "liga" je zde podmětem. A co nebo kdo je zde v tomto názvu "Gambrinus"? Jinak původně to byl vévoda brabantský, známý jako Gambrinus nebo také první vévoda, čili Primus. --Luděk 17:20, 21. 10. 2005 (UTC)

A kde je teda problém?! Samozřejmě, že tu bude článek obecné nejvšíí fotbalové soutěži a jednotlivé ročníky pod svými názvy, zatím je tu jenom tenhle, který je o 1. GL, a přesouvat ho někam jinam v tom dělá jenom bordel. Ty ostatní časem já (nebo někdo jiný) dodělám. A Gambrinus je tu samozřejmě přívlastek a není na tom IMHO nic zvláštního. HonzaQ3 (Zanatic) 17:26, 21. 10. 2005 (UTC)


Mně se ten „přívlastek“ taky hrubě nelíbí. Nebudeme přece všude psát Velká pardubická České pojišťovny, bude prostě článek Velká pardubická a bude pojednávat o tom závodu jak před sponzorstvím ČP tak během něj tak po něm. Zaplacená reklamní nálepka není závazná pro encyklopedii. Není důvod, aby encyklopedie při psaní o fotbalu dělala reklamu firmě Gambrinus. Kromě možného odstavce o financování. --Egg 19:30, 3. 12. 2005 (UTC)

Kdyby existoval tradiční název pro nejvyšší fotbalovou ligu, tak prosím, ale ten neexistuje. Ani nevím, jak jinak normálně by se to dalo nazvat. Zanatic (HonzaQ3) 19:33, 3. 12. 2005 (UTC)

První fotbalová liga nebo 1. fotbalová liga, případně První liga ve fotbale, 1. liga ve fotbale. Fotbaloví fanoušci říkají odjakživa prostě první liga a rozumějí si. Na stránce 1. liga pro ně může být rozcestník na jiné ligové sporty. --Egg 19:40, 3. 12. 2005 (UTC)

[editovat] off-topic: přívlastek

Je-li slovo Gambrinus přívlastek a nemá se skloňovat, tak jde zřejmě o zvláštní druh přívlastku zvaný nominativ jmenovací (zdroj [1]), ale v tom případě by měl být správný název ligy "1. liga Gambrinus" (vzor: "hlavní město Praha"). Správné (z hlediska češtiny) by tedy měly být názvy

  • 1. liga Gambrinus
  • 1. Gambrinova liga
  • 1. liga Gambrina

Zřejmě současný styl pojmenování přivandroval z angličtiny. --Luděk 17:45, 21. 10. 2005 (UTC)

Když to budem vnímat jako adjektivum, je to stejné jako blond chlapec nebo fajn holka. HonzaQ3 (Zanatic) 17:48, 21. 10. 2005 (UTC)
Jak by tedy vypadalo adjektivum (jde o přídavné jméno, že?), kdyby to nebyl Gambrinus, ale Petr? Byla by to 1. Petr liga? --Luděk 17:53, 21. 10. 2005 (UTC)

[editovat] Bývalé týmy

Žádám o vysvětlení smazání bývalých týmů. Tvrzení "minulých týmu je potenciálně nesčetný množství" nechápu, stejně jako šablona ukazuje aktuální složení, v bývalých týmech jsou aktuální bývalé týmy. --Jklamo 23:33, 4. 10. 2006 (UTC)

Bývalost je relativní. Jsou týmy, který pravidelně padaj a zase vracej. Budem to každej rok předělávat. Navíc v tom seznamu na můj první pohled chybělo Uh. Hradiště, další jsem nezkoumal, tak mi ten seznam připadal trochu nespolehlivej (já vim, že se sloučili se Slováckem, ale to zas ukazuje tu relativitu, co tam ještě zařadit a co ne) Zanatic ʡ 10:58, 5. 10. 2006 (UTC)
Stejne se to bude po kazde sezone predelavat kvuli pridani viteze, tak proc pri te prilezitosti i neaktualizovat seznam byvalych tymu. Zatim tam neni tolik obsahu, aby neco smysluplneho navic vadilo. Co se tyce spolehlivosti, pripadnou chybu muze kdokoliv opravit. Uh. Hradiste tam nebylo prave kvuli Slovacku, neni problem to tam pridat. Nejasnosti ohledne ruznych nazvu tymu v ruznych sezonach se daji elegantne resit redirecty. --Jklamo 21:49, 5. 10. 2006 (UTC)

[editovat] Sloučení s článkem 1. fotbalová liga

Zahajuji tímto diskusi k návrhu sloučení tohoto článku se článkem 1. fotbalová liga. Oba články pojednávají o jedné lize, která se od sezóny 96/97 jmenuje podle sponzora. Tedy proč nemít jen jeden článek mně lhostejno pod jakým názvem a z druhého názvu udělat redirect? --Jklamo 23:42, 4. 10. 2006 (UTC)

Rozhodně jsem pro sloučení s článkem 1. fotbalová liga a s ponecháním tohoto názvu. V tomto článku je hned v druhé větě napsáno o tom, že se od sezony 97/98 nejvyšší liga jmenuje podle sponzora. Článek 1. Gambrinus liga bych redirectoval právě do článku 1. fotbalová liga. Dále bych navrhoval, pro větší přehlednost uvádět do tabulky vítězů přesný název ligy (je jedno jestli před ročník nebo za něj). Xronin 18:45, 6. 11. 2006 (UTC)
Články jsem sloučil. Odkazy opraví robot. Přesný název ligy do tabulky jsem nedoplnil, protože ve starsich sponzorech se nejak neorientuji. At to udela nekdo znalejsi. --Jklamo 18:16, 10. 11. 2006 (UTC)
OK, přesné názvy ligy doplním podle Atlasu českého fotbalu (od R.Jelínka a M.Jenšíka) Xronin 19:30, 13. 11. 2006 (UTC)
Co kam chcete doplňovat? 93–97 1. liga, od r. 97 1. Gambrinus liga. Zanatic ʡ 19:34, 13. 11. 2006 (UTC)

Znovu se ptám: Jakej význam tam má kolonka oficiální název? Podle mě tam nemá vůbec co dělat. Zanatic ʡ 19:45, 13. 11. 2006 (UTC)