Diskuse:Druhá světová válka

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Tento článek je v současné době kandidátem na zařazení mezi nejlepší články. Nejlepší článek by měl být příkladem nejlepší práce na Wikipedii a po přijetí je zařazen na stránku Wikipedie:Nejlepší články. K nominaci se můžete vyjádřit.

Čekající úkoly pro článek Druhá světová válka:

  1. Zařadit pacifické operace do časového rozvržení po jednotlivých letech
kostru jsem do článku zapsal

Uff. V dějinách člověka? Neni to kapku divná formulace? Já bych tam čekal v dějinách lidstva. Ale nechci to upravovat po prosinco/lednových pravopisných válkách. Hok 21:42, 12. 4. 2005 (UTC)

Bez obav... Pouze nedopatření.

Jinak k textu samému: Momentálně vyrábím z hlavy obecný koncept. Až ho dopíšu, tak to zrediguju pravopisně, doplním data a speciální články k jednotlivým tématům. Pokud se vám zdá v článku málo konkrétních dat, jmen atd., je to proto, že je tam budu inkorporovat až dodatěčně, teď vytvářím kostru. Předpokládám, že u každého (resp. skoro každého) relevantního státu pak bude ještě spec. článek stát a druhá světová válka etc. Nicméně uvítám každou pomoc, pokud už teď chcete rozšířit a doplnit nějakou podkapitolku, případně nějakou sami napsat, nebo máte návrh na jinou strukturu článku, sem s tím... Cinik 06:14, 13. 4. 2005 (UTC)

Dopr... Jakto, že se mi tu nechce objevit ten obrázek, co jsem nahrál na českou wiki a stále tu je... Cinik (a ještě se mi ta pitomá kraksna odhlásila)

Obsah

[editovat] Pripomienka v slovenskom preklade

Na sk:Diskusia:Druhá svetová vojna sa objavila pripomienka k tomuto textu. Pravdepodobne Cinik bude najkompetentnejší sa k tomu vyjadriť. Díky. --Ondrejk 10:51, 27. 9. 2005 (UTC)

[editovat] Pravý viník SSSR (přesun z článku)

Toto jsem přesunul z článku do diskuze. Je to neencyklopedicky zpracováno a potřebuje to předělat. Nechť se toho nějaký historik ujme. --Miraceti 08:48, 18. 10. 2005 (UTC)

Nutno však podotknout, že přestože je vznik druhé světové války přisuzován Německu, pravý viník je podle mého názoru SSSR. Sovětský svaz připravoval tzv. osvobození států západní Evropy dávno před vznikem druhé světové války. Nejedná se o pouhé domněnky, ale vše je řádně doloženo dokumenty/reporty ze zasedání/projevů ruských pohlavárů. Vřele doporučuji si přečíst knihu od Viktora Suvorova - Všechno bylo jinak!?. V době podepsání paktu Molotov-Ribbentrop se v Rusku namísto odzbrojování exponenciálně zvýšilo úsilí o vytvoření co největší armády-osvoboditelky. Jen pro ilustraci jedna z ruských invazních armád byla co do počtu srovnatelná(někdy i převyšující) s celým Wehrmachtem. Německá armáda se v prvních dnech/týdnech plánu Barbarossa dostala tak daleko jen proto, že se střetla s divizemi, které nebyly pro obrani NIKDY cvičeny!!! Jednalo se o úderné složky.

Tímto příspěvkem nijak nesnižuji hrůznou iniciativu a postupy Německa dobýt svět.


S tímto tvrzením nelze úplně souhlasit, navíc Suvorova bych rozhodně necitoval, je to velmi neseriózní zdroj, který si fakta pro ne vždy logickou argumentaci pečlivě vybírá a upravuje...

Pár poznámek:

  1. hlavní viníci byli v Evropě dva: Německo a SSSR a těžko říci, kdo z nich byl větší... Pakt Ribbentrop-Molotov byl dohodou o vzájemné podpoře při společné expanzi a byl vpodstatě plněn až do zahájení operace Barbarossa. Nevím, proč tvrdit, že SSSR byl hlavní - s Německem si neměl co vyčítat.
  1. je nepochybné, že SSSR plánoval útok na Evropu - koneckonců první (naštěstí zpackaný) pokus provedl už v roce 1920 (viz Rusko-polská válka).
  1. je nepochybné, že SSSR usilovně zbrojil a přípravoval se na válku. Je takřka nepochybné, že se chystal přepadnout Německo, pravdépodobně ale až mnohem později, než tvrdí Suvorov - buďto poté, co by Německo napadlo Anglii a utrpělo přitom velké ztráty, nebo až v nekdy v letech 1942, 1943...
  1. pokud jde o útočné zaměření Rudé armády, viděl bych to jen částečně jako důsledek útočných příprav... Rudá armáda podceňovala obranu tradičně a pořád, čímž částečně vycházela z tradic už carské armády. Mělo se v ní zato, že nejlepší obranou je na taktické i strategické úrovni útok. Obrana se navíc považovala za značně podřadnou disciplínu, kde toho moc vymyslet nejde... Navíc mnohé jednotky RA ve skutečnosti sice skutečně nebyly cvičeny na obranu, ovšem nikoliv proto, že by to byly úderné jednotky, alébrž z toho prostého důvodu, že nebyly cvičené vůbec, nebo jejich výcvik právě začínal a jelikož obrana byla brána jako podřadná, cvičila se až jako poslední, zbude-li čas... Tragické bylo ovšem to, že výcvik rudoarmějců i jejich velitelů byl natolik zoufalý, že že i vycvičené a nadprůměrné jednotky nebyly schopny provést efektivní útok. Cinik

[editovat] Prušení práv http://zvodyvynoreni.wz.cz/download.php?soubor=4

Nevím jak je to s tou osobou, která sem ten text vkládala, ale admin a jediný tvůrce Zvodyvynoření to podle jeho slov rozhodně nebyl. Jelikož však onoho prostopášníka, který stránky Zvodyvynoření dělá, osobně znám, tak jsem s ním dojednal, že zde onen text (stejně jako jiná část http://zvodyvynoreni.wz.cz/download.php?soubor=4 může být použit). Aby bylo prokázáno, že si nevymýšlím, bude do půl hodiny na adresu che@njs.netlab.cz, tj. wikipedisty, který sem hodil to porušení autorských práv zaslán mail z info@zvodyvynoreni.wz.cz s jeho souhlasem s použitím. Dezidor 16:48, 26. 3. 2006 (UTC)

[editovat] SSSR

Nechápu, co se komu nelíbilo na zařazení SSSR mezi státy poražené v první světové válce. SSSR v této válce válčil a mír, který uzavřel s Německem, byl v podstatě kapitulací. Oproti carskému Rusku, za jehož dedice se považoval, ztratil obrovská území. Mezi poražené se počítá i v historické literatuře, byť ne obecně. Cinik 17:58, 3. 9. 2006 (UTC)

Tak nelíbilo se to mně a to z několika důvodů: za první světové války Sovětský svaz neexistoval, de iure vznikl až po ní. Za druhé - ještě během války sovětské Rusko prohlásilo dohodu z Brest-Litevsku za neplatnou a pokusilo se zaútočit na západ. Nelze jej sice označit za spojence Dohody, ale v okamžiku konce války ani za spojence Německa. Za třetí - přišlo o území v důsledku války s Polskem, která nebyla součástí první světové války. SSSR není poraženým státem první světové války a text v článku by bylo záhodno v tomto smyslu upravit. Mám se do toho pustit? Fnn 09:33, 21. 9. 2006

Není mi známo, že by bolševické Rusko jakkoliv vedlo regulérní a vážně míněnou válku za účelem zvrácení brest-litevské dohody, díky níž ztratilo své území. Můžete to nějak podložit relevantními zdroji? 213.29.96.163 13:14, 21. 9. 2006 (UTC)