Diskuse:Satanismus
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Fakt, že tenhle článek vypadá naprosto příšerně (především strašně černobíle, tj. bez odkazů), IMHO neznamená, že tu v diskuzi nemusí být žádné vysvětlení šablon, zvláště pak neutrality. -- Hkmaly 21:04, 11. 6. 2006 (UTC)
Souhlas - je třeba vysvětlit, že se jedná hlavně o muziku. Je nutné kritické vyrovnání s chorými fantaziemi o vraždících satanistech a širokých satanistických spiknutích. --Jvano 21:10, 11. 6. 2006 (UTC)
- No jakkoliv souhlasím, že přidat sem něco o "satanistech" kterým jde o tu muziku by bylo na místě, myslím že současný text není tak superspiklenecký aby z toho důvodu musel zmizet. -- Hkmaly 22:12, 11. 6. 2006 (UTC)
O tu muziku se to rozšířit může, ale jinak mi připadne celkem zdařilý a vyrovnaný. Především vysvětluje, že představy o vraždících satanistech jsou jen pověrou. Z hlediska religionistického je článek zajímavý. - nejsem wikipedista, jsem tu náhodou. Martin
[editovat] NPOV
Jelikož dodnes nikdo nevysvětlil z jakého důvodu je na stránku umístěna šablona NPOV, tak jsem jí odstranil. Jestli má někdo pocit že tam patří, ať ji tam vrátí, ale ať též uvede na této stránce důvody Jedudedek 10:17, 28. 6. 2006 (UTC)
- Článek je naprosto ukázkový případ POV (a navíc jsou v něm faktické chyby), což je bohužel v článcích o "alternativních" náboženstvích/filosofiích v české Wikipedii témeř pravidlem. Satanismus je zde presentován jako jakýsi negativní jev. Tohle myslíte vážně? "Většina společnosti hledí negativně na satanismus obecně, aniž by rozlišovala mezi relativně neškodnými parodiemi, formalizací běžného sobeckého a konzumního způsobu života a skutečně nebezpečnými a nečetnými destruktivními skupinami, praktikujícími rituální vraždy." Zamyslete se nad tím, zda by vám jako NPOV přišel článek, který by podobně (hned v úvodním definičním odstavci) kritizoval křesťanství (rituální vraždy mají se satanismem společného zhruba tolik, co vraždy umučením s křesťanstvím). --Kyknos 17:13, 16. 2. 2007 (UTC)
[editovat] Poznámka čtenáře:
Dnešní satanisté neuznávají ŽÁDNÉ oběti.Satanista, který se řídí Satanskou Biblí napsanou LaVeyem má vysloveně zakázáno obětovat a zabíjet zvířata nebo lidi(člověk je brán také jako zvíře, avšak velmi zkažené). Jedinou vyjímkou je zabijení zvířat kvůli obživě. Jedinci a skupiny jenž provádějí oběti se nedají považovat za satanisty, ale pouze za šílence a fanatiky.Sice o sobě tvrdí, že jsou satanisté, ale to je jen jejich subjektivní názor. „Praví“ satanisté tyhle šílence odsuzují a distancují se od nich. Aby jste lépe pochopili oběti a ony takzvané „sexuální orgie“, je nutné se podívat na samotnou podstatu věci. Lidé chtěli své modle obětovat energii obsaženou ve všem živém. Nejvíce téhle energie se uvolní při maximálním vypětí oné bytosti-při smrtelné křeči.Avšak stejná energie se uvolňuje také při orgasmu, proto satanisté často onanují nebo souloží před symbolem Baphometa, nejde o žádné sexuální orgie, jde o odevzdání životní energie. Všimněte si té ironie- tzv. „bílý mág“, narozdíl od svého „černého kolegy“, radši zabije zvíře při rituálu aby tuhle energii získal, než aby odevzdal svou vlastní životní sílu sexuálním aktem před zraky svého boha a získal stejnou energii. Dále je třeba zdůraznit, že satanisté neuznávají Satana jako boha, nebo jakoukoli živoucí bytost, ale jako sílu a pravdu. Každý satanista si nosí svého Satana v sobě, a tudíž uznává sám sebe. Satanisté uznávají pravdu, svobodu, individualitu a vlastní názor každého jedince. To je hlavní důvod k jejich nenávisti vůči církvi: církev se lidem snaží vnutit svou pravdu a to jakýmikoli prostředky(inkvizice, křižácké výpravy, konvertování přírodních kultur…), likviduje jakýkoli náznak vlastního myšlení a sama si protiřečí. Chce prostě jen poslušné ovečky. Hlavním cílem každého satanisty je sebezdokonalování. Satanismus je schválně a cíleně pošpiňován před veřejností ve všech médiích a je o něm šířena řada nepravd. Lidé, nebuďte tak povrchní a otupělí médii a hledejte pravou pravdu. Tuhle pravdu Vám nedá televize nebo církev, musíte si jí najít sami. Ave Satanas. Rencol
- vyjmuto z článku a přemístěno sem Jedudedek 09:34, 27. 6. 2006 (UTC)
-
- Hezký cenzorský zásah. Jistě vyžaduje redakční úpravy, ale obsahuje více korektních fakt než zbytek článku --Kyknos 17:16, 16. 2. 2007 (UTC)
-
-
- Wikipedie je encyklopedie a ne diskuzní fórum, tento příspěvek je napsán jako příspěvek do diskuzního fóra a proto byl přesunut na diskuzní stránku k obsahu článku. Nejednalo se tedy o cenzorský zásah, ale o zásah k zachování formy. Máte-li pocit, že informace v příspěvku obsažené v samotném článku chybí, nic vám nebrání (samozřejmě vhodnou formou) je do článku zakomponovat. Jedudedek 18:03, 16. 2. 2007 (UTC)
-
-
-
-
- Jistě, proto jsem mluvil o redakčních úpravách. Článek je potřeba od základů předělat, a na to teď bohužel nemám čas. Možná o víkendu. --Kyknos 18:31, 16. 2. 2007 (UTC)
-
-
- Nevidím tam žádná korektní fakta, která by byla ptřebná v článku - pojednává pouze o velmi úzkem pruhu satanismu - satanismu LaVeyovu. Satanismus je obecný pojem, který prostě zahrnuje všechno to, co je v článku popsáno a je vnímán, jak je vnímán (IMHO naprosto po zásluze). Nelze popis zužovat pouze na moderní satanismus, nebo dokonce jen jeden z moderních satanismů. Cinik 18:19, 16. 2. 2007 (UTC)
-
- Jsi ciniku ochoten akceptovat tentýž názor i u článku pojednávajícím o křesťanství? --Kyknos 18:31, 16. 2. 2007 (UTC)
- Články mají popisovat realitu, nikoliv vymyšlenou realitu, nebo nějaké „odvetné názory“. Tady popisujeme realitu a vnímání satanismu, která je trochu jiná, než realita a vnímání křesťanství. Vymýšlení nesmyslných analogií rozhodně není cesta, jak napsat dobrý článek o satanismu. Cinik 18:43, 16. 2. 2007 (UTC)
-
- Problém článku je, že realita satanismu je zcelka odlišná od situace popsané v článku. Analogie je zcela odpovídající. Občas někdo nazývající sám sebe satanistou (ať už je satanistou nebo nikoliv) provádí rituální vraždy. Stejně tak občas vraždí někdo, kdo se prohlašuje za křesťana (ať už je křesťanem či nikoliv). Těch doložených křesťanských vražd je mnohonásobně více než doložených satanistických vražd (pravda, křesťanů je také více). Ani v jednom případě to však není podstata náboženství (i když v křesťanské bibli je více výzev k zabíjení než v té satanistické).--Kyknos 18:51, 16. 2. 2007 (UTC)
- Problém je ovšem v logickém východisku. Právě ten Váš "moderní satanismus". který je spíše o muzice a LaVeyovi je pochybný satanismus - neboť satanismus je kult uctívání satana. Nelze vzít jeden moderní proud pseudosatanismu a tvrdit - toto je pravý satanismus a jen o něm může být psán článek satanismus -což je přesně to, co zde prosazujete. Cinik 18:57, 16. 2. 2007 (UTC)
-
- Satanismus určitě není o muzice. Je to filosofie, náboženství, nebo protest proti zkaženosti jiných filosofií a náboženství. Říci, že je satanismus o muzice je totéž, jako říci, že je křesťanství o muzice. Ano, existuje hudba se satanskou tematikou a hudebníci se satanskou image. Totéž platí o křesťanství. Přesto bych neřekl, že křesťanství je o muzice. Satanismus je dosti obecný termín (ostatně křesťanství také, ono mezi katolíky, mormony a jehovisty jsou také nemalé rozdíly). Nicméně to co ty prohlašuješ za pochybný satanismus, a co v článku není skoro zmíněno, je nejen dnes velmi významný (chtělo by se mi říci nejrozšířenější, ale statistiky nemám) proud satanismu, ale i zcela regulérní filosoficko-náboženský směr. Ovšem z článku tak nějak vyznívá, že satanismus=zlo. To není pravda. Je to jako napsat článek o křesťanství, a v první větě popsat mnohoženství (mormoni), sektářské praktiky (jehovisti) a terorismus (v Irsku), ovšem například katolickou církev skoro nezmínit (ovšem velkou část článku na druhou stranu činí kopie devatera, jehož autorem je LaVey, který je podle tebe pro článek nerelevantní. Zajímavé. V knize, ze které devatero je, je i výslovné odmítnutí zabíjení pro účely oběti (a to i zvířat) :) --Kyknos 19:16, 16. 2. 2007 (UTC)
- že jde o zcela regulérní náboženský směr je velmi pochybné a obávám se, že i jednozančně menšinové stanovisko. :o) Jinak mormoni ani jehovisté nejsou křesťané - alespoň ne podle obvyklých měřítek. :o) A terorismus v Irsku je založen na nacionalismu, ne na náboženství. Cinik 19:48, 16. 2. 2007 (UTC)
-
- Nádherná ukázka POV. Dobrou noc, zítra se podívám na článek :) --Kyknos 19:52, 16. 2. 2007 (UTC)
Wow... Tady se to rozjelo... A nigdo neupozornil na fakt, který beru za víc než směrodatný! "Alternatyvní"náboženství(ať si pod pojmem představíte cokoliv) je hlavně o jednincích a o jejich názor... S čehož vyplívá, a hlavně u Satanizmu, že názor se jedinec od jedince liší! A to platí i u členů jednotlivích sekt/odvětví... Můj osbní názor: Mělo by se dělat sakra rozdíl mezi Satanisty/Satanizmem a to nejen s pohledu zaměření! Ale i s pohledu historie a hlavně z pohledu módních trendů... Problému dnešní doby... Takže až se nejde něgdo povolanej co by napsal článek do Wiki o Satanizmu či jiném alternatyvním nebo oficiálním náboženství... Ten článek by měl bejt hodně dlouhej, podrobnej a všeobjímající! Osobně neznám nikoho nezaujatýho, a dostatečně iformovanýho, seznamenýho s problematikou, gdo by byl schopnej něco takovího napsat... Není satanista jako satanista, stejně jako nená křesťan jako křesťan... Ty zvás co máte něco v hlavě mě chápete... Dát napsat článek o Satanizmu nějakému jeho přívrženci, je jako nechat vyšetřovat policajta vraždu jeho dcery... Bude to krajně neobjektyvní a uzkopohledoví! Popíše jen ten "svůj" Satanizmus a na zbytek se vykašle/zapomene/z nevědomosti o něm nenapíše!!! Jo a prosim, něgdo opravte mi gramatický chyby:( Sem dyzlektyk:-/ Montty
- Co nedokáže napsat jeden člověk, může postupně dát dohromady více spolupracujících lidí. To je tak trochu idea wikipedie. -- Hkmaly 20:13, 4. 3. 2007 (UTC)
Aha... Já jen že se to spíš strhlo do debaty o... Čem vlastně? Pravém satanismu? Etice? Důvod proč není článek neutrální a oběktyvní... Idea wiki je pěkná:o) Budu doufat že i uskutečnitelná, v Lidské společnosti... Možná by v tomhle ohledu stálo za to kontaktovat: Společnost pro studium sekt a nových náboženských směrů... Montty
Tak tenhle článek a diskuze k němu mě zaujal... Člověk by řek, že tlak médií by u většiny lidí vyvolal k tomuhle odpor, už kvůli tomu, že se všude satanistus zmiňuje jako negativní věc. Muj názor je, že stejně jako každý jiný náboženství má i tohle svý klady a negace. Chybou lidí je, že zrovna u satanismu se o kladech nemluví... Jako by vůbec nebyly... Lidi vidí jenom to co chtěj a když se řekne Satan nebo cokoli co s tim souvisí odvrací oči a nechtěj znát pravdu. Proč křesťanum to projde a satanista je stvůra? Já souhlasim s tim, že je to o volnosti člověka a protestu vůči ideologii jiných náboženství - konkrétně myslim křesťanství. Je to sice jenom muj názor na to, ale fakt nemůžete odsoudit satanismus na základě několika rituálních doložených vražd, provedených šílencema... Jak už bylo řečeno, křesťanů je sice víc, ale dalo by se to srovnávat. Když vezmu v úvahu mučení lidí, tak jak to křesťanští stoupenci dělali... Jak důmyslná zařízení si k tomu vymysleli... Opravdu se mi nezdá, že by mohli zrovna oni odsuzovat satanisty... Po pravdě řečeno... Satanismus mě hodně zajímá ale nesouhlasim se všema názorama... Myslete si o satanismu co chcete, ale opravdu je inteligentnější provozovat při rituálech pohlavní styk, přirozenou věc, než přinášet oběti v podobě zvířat či lidí, co s tim nemaj nic společnýho. Navíc... pokud chce někdo odsuzovat satanisty za jejich činy, ať si aspoň pro srovnání přečte obě bible... Satanskou i křesťanskou... A taky by možná mohl přestat přehlížet fakty v podobě například inkvizice. Potom možná uvidí všechno tak, jak to je a teprve může šířit svý názory. rebel.ka

