Kategorie diskuse:Česká sídla

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Jak už bylo na mnoha místech diskutováno, obce ≠ vesnice, obce = vesnice města. Proto kategorie českých obcí není duplicitní ke kategorii českých vesnic, ale je jí nadkategorií. --Mormegil 15:41, 20. 6. 2005 (UTC)

vycházel jsem z porovnání obsahů obou kategorií, přičemž v kategorii české vesnice jsou jsou zařazeny i tzv „obce“ a článků v této kategorii je přes 80 zatímco v kategorii české obce byly pouze tři. --Zp 15:50, 20. 6. 2005 (UTC)

Mno, já před nedávnem v debatě zastával stanovisko, že obec, není-li jinak uvedeno, implikuje vesnici. Ale to bylo míněno vždy k jednotlivému článku, ne k jejich souboru. Nemyslím si, že je tato kategorie zbytečná či zrušeníhodná. Tady je ten "širší" územněsprávní význam slova obec, takže aby se to nepletlo obce=města+vesnice přičemž vesnice=neměsta (tzn. vesnické obce a jejich části). Zkrátka, nic bych s tím teď nedělal. Miaow Miaow 18:15, 20. 6. 2005 (UTC)

[editovat] Diskuse ze smazané Kategorie:Česká města a obce

Pokud by někdo měl čas a chuť, tak by mohl opravit nesprávný název Česká města a obce na České obce. Každé město je obcí, je proto superfluum uvádět, že se jedná též o seznam měst. -- Vít Zvánovec 15:23, 22. 10. 2004 (UTC)

To je sice formálně pravda, ale nevím, jestli je to všeobecně známo. Lidi rozdíl mezi městem a obcí dělají. Myslím, že když to bude jen "České obce", velmi rychle někdo založí kategorii "Česká města". Myslím si, že tento název by nikomu vadit nemusel a je univerzální. --Mojža 16:24, 22. 10. 2004 (UTC)
Encyklopedie by neměla dbát na to, zda je něco obecně známo, ale zda je to správně. Pokud někdo město nepovažuje za obec, tak činí špatně. Jinak, jak jsem se zběžně díval na těch 32 článků, zdá se mi, že tam jsou pouze města. Ale mohu se mýlit. Takže možný název kategorie je též Česká města. Vesnice by mohly být uvedeny rovnou v Kategorie:Česko -- Vít Zvánovec 16:38, 22. 10. 2004 (UTC)
V tom seznamu jsou i vesnice, takže samotná "Města" v názvu asi nevyhovují. Jsem tedy pro název "České obce", budu na tom dělat, ale ne teď - Wikipedie je prakticky nepoužitelná, stránky se načítají řádově v minutách :-(.
--Mojža 17:04, 22. 10. 2004 (UTC)
Anebo to opravdu rozdělit: bylo by užitečné mít Kategorie:Česká města a Kategorie:České vesnice. -- Vít Zvánovec 17:14, 22. 10. 2004 (UTC)
A co městečka či městyse? Možná by bylo lepší mít jenom "obce" a z měst na ty obce udělat redirekt. --Luděk 17:28, 22. 10. 2004 (UTC)
Ty už dnes bohužel neexistují. Byla buď povýšena na města, nebo ponížena na vesnice. -- Vít Zvánovec 17:42, 22. 10. 2004 (UTC)


Podle pravidel Wikipedie by jména článků měla měla být taková, jaká čtenář nejspíše očekává. Protože je v češtině vžité spojení "města a obce", tento seznam se jmenuje, podle pravidel Wikipedie, správně. --Wikimol 19:56, 22. 10. 2004 (UTC)
Jenže Wikipedie nemůže konservovat nesmysly. Protože pojem obec je nadřazený pojmu město, nelze je klást vedle sebe jako slova souřadná. To platí i pro ostatní pojmy, které veřejnost (spíše novináři) používají špatně, např. platnost (místo účinnost), právní norma (místo právní předpis), podnik (místo podnikatel) apod.
No a vadilo by nějak moc, kdyby se tahle nešťastná kategorie jmenovala "Česká města a vesnice"? To by snad nikoho nemátlo, věcně by to bylo správně, čtenář by tam našel, co očekává... --Radouch 07:03, 25. 10. 2004 (UTC)
Zopakuji se: IMHO nejlepší by bylo mít pouze obce. A z měst a vesnic redirectovat na obce. I teď se ještě může stát, že je nějaká obec povýšena z vesnice na město. Přídavné jméno český může být u všeho, to snad nikdo nezpochybňuje. --Luděk 07:27, 25. 10. 2004 (UTC)
Osobně bych proti názvu obce a redirektu nijak zásadně nebyl. Výhoda mého návrhu na města a vesnice je ale myslím v tom, že pokud někdo půjde přes strom kategorií a uvidí tuhle kategorii, tak nebude na pochybách, zda tam najde i města (a v tom mu redirekt nepomůže). Naopak by tedy mohl být redirekt z české obce na česká města a vesnice. Jinak tu kategorii navrhuji prozatím dále nečlenit na města a vesnice, čímž nevznikne problém s povyšováním a ponižováním obcí. --Radouch 07:38, 25. 10. 2004 (UTC)
Jenže s kategoriemi nelze zacházet tak snadno jako s články; přesměrování tam nefunguje, takže se vše musí opravit ručně. A když se to bude dělat, tak navrhuji rozčlenění: nadřazená kategorie Kategorie:České obce obsahující 2 podkategorie Kategorie:Česká města a Kategorie:České vesnice. -- Vít Zvánovec 07:43, 25. 10. 2004 (UTC)