بحث مدیاویکی:Copyrightwarning - ویکی‌پدیا

# بحث مدیاویکی:Copyrightwarning

### از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

## [ویرایش] تغییرات تازه

این تغییرات که بر حسب این بحث اعمال شده‌اند، اعتراضاتی بدنبال داشته است. به نظر می‌رسد که تنها بنابر نظر یک کاربر، با گرته‌برداری از شیوهٔ کارکرد یک ویکی دیگر، و بدون نظرخواهی از دیگر کاربران انجام شده است. بنظر می‌رسد دوستان بجای نتیجه‌گیری از این کار را بر خود سهل کرده‌اند و فرآیند اجماع‌یابی را دور زده‌اند (در وپ:ورودی هیچ پیامی مبتنی بر نظرخواهی در مورد این تغییرات اخیر دیده نشد). لازم است که دلایل انجام این تغییرات بطور شفاف و دقیق بررسی شود. لطفاً در بحث شرکت کنید. --شروین افشار ۰۹:۵۶, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

    ادامهٔ بحث از وپ:تام (مارس ۲۰۰۷)
    این را هم ببینید. به‌آفرید ۱۰:۰۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

      بحث باید جدا شود؛ در مورد گمنامان و در مورد ثبت‌نام کرده‌ها. قاطی کردن این دو جالب نیست. بدیهی است که بنده با این که پیام هشدار گمنامان باید بیشتر توی چشم باشد، حرفی ندارم. حرف من در مورد این است که کاربر ثبت‌نام کرده چرا باید بدون اینکه نظرش پرسیده شود چنین چیزی را تحمل کند؟ --شروین افشار ۱۰:۱۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
      آن پیوند راجع به گمنامان نیست. راجع به همین تغییر است. اگر خیلی اعتراض دارید خودتان واگردانید و رأی‌گیری رسمی راه بیندازید یا هر کار که دوست دارید انجام دهید. به‌آفرید ۱۰:۱۳, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

        من واگردانی انجام نمی‌دهم. با این جوی که درست کرده‌اید همین را کم دارم. --شروین افشار ۱۰:۱۴, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
          کدام جو؟ فعلاً شمایید که داد و قال راه انداخته‌اید. چندی پیش وحید با تأیید چند نفر از کاربران در وپ:تام پیش‌نمایش اجباری را برای گمنامان فعال کرد. پس از چندی حسام واگردانی کرد گفت نظرخواهی رسمی راه بیندازید که راه افتاد. نه کسی در قهوه‌خانه مویه کرد و نه دود از سرش به آسمان شد. به‌آفرید ۱۰:۱۹, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
          جو را آن پیغام حماسی قهوه‌خانه و متأسفانه دفاع شما ایجاد می‌کند نه این بحث. حسام ۱۰:۲۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
            بسیار خوب. من عذرخواهی می‌کنم که جوسازی کرده‌ام یا به آن دامن زده‌ام یا حتی اگر چنین برداشت شده است که حرص و جوش من نوعی جوسازی است! ولی به عنوان یک کاربر انتظار دارم که به شعورم احترام گذاشته شود. حداقل نظر کاربران را بپرسید در این باره. UI بیشترین ارتباط را با کاربر دارد، حتی بیش از من و شما بعنوان مدیر این ویکی. --شروین افشار ۱۰:۲۵, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
  اول آنکه (با توجه به صفحه بحث همان قهوه خانه و به‌آفرید) به صراحت مانی و رامین و من و حجت و به‌آفرید موافق آن بودیم و موقعی که حجت آن تغییرات را اعمال کرد خیلی دیگر از کاربران حاضر بودند و اعتراضی نکردند (از جمله شما!) و آن تغییرات را می‌توان زیرمجموعه‌ای از تغییرات پیشنهادی در اینجا دانست: ویکی‌پدیا:نظرخواهی دشوارسازی ویرایش گمنامان،‌ که در آنجا نیز جناب عزیزی تنها مخالف آن جمع بودند،‌ اگر نظرخواهی کنید مسلما کسانی که در آن نظر خواهی رای مثبت داده‌اند باز هم اینجا رای مثبت می‌دهند. امروز هم جناب عزیزی با دیدن یک تغییر یا سیاست که با ایشان هماهنگی قبلی نشده بود،‌ داد و فریاد معلوم خود را در قهوه‌خانه راه انداختند. در همان صفجه بحث به‌افرید آمده است که حداقل دو کاربر دیگر یکی از مدیران در گذشته درخواست این موضوع را کرده بودند که "ایگنور" شده بوند. (البته آنها سماجت من را نداشته‌اند!) جناب شروین افشار کاش به جای تحت تاثیر قرار گرفتن از متن حماسی جناب عزیزی نظرات مطرح شده در اینجا را هم می‌خواندید و به این نتیجه می‌رسیدید که بله برای تغییرات شدیدتر از این هم اجماع وجود دارد! اجماع هم به این معنی نیست که مخالف نداشته باشد، یعنی که اکثر مطلق کاربران فعال با آن موافق باشند. اگر هم دوست دارید می‌توانید رای‌گیری دوباره را بیاندازید و نتایج را ببینید . راستی وقت آن نیست این دو رای‌گیری بعد از چند ماه جمع بندی و بسته شوند؟؟؟: ویکی‌پدیا:نظرخواهی دشوارسازی ویرایش گمنامان و ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/عربی.
  در ضمن جناب شروین، اگر به بالای صفحات بحث ویکی‌انگلیسی نگاه کنید آن جمله را با همین معنی خواهید دید، (البته نه رنگی) باز هم نتوانستید تشخیصش دهید به عکسی که من دیروز بارگذاری کردم مراجعه کنید. با سپاس از توجهتان
  در مورد اینکه متن هشدار آمیز بهتر از تهدیدآمیز است‌،‌ حرف شما صحیح است. --رستم ۱۱:۵۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

    اول، مدیران باید اجماع کاربران را بسنجند نه اجماع میان خودشان را؛ دو کاربر و سه مدیر موافق بوده‌اند؛
    دوم، بله، من منتظر ماندم که اعتراضی بشود و بعد نظر خودم را بگویم. برای این کار دلایل خاص خودم را دارم؛
    سوم، تایید حتی بخشی از نظر آقای عزیزی به معنای تایید متن و لحن ایشان نیست؛
    چهارم، رای‌گیری برای دشوارسازی ویرایش گمنامان بنظر من اجماع دارد. اعتراضی به اعمال آن نداشته و ندارم.
    پنجم، منظور من در مورد همان رنگ جیغ است که آسایش آدم را سلب می‌کند! و گرنه اگر همین صفحه‌ای که داریم رویش بحث می‌کنیم را تاریخچه بگیرید خواهید دید که در آوردن این پیام‌ها مشارکت داشته‌ام و از چند و چون آن باخبرم. ممنون از نظرات شما. --شروین افشار ۱۲:۰۴, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
  خواهش می‌کنم،‌ ولی من به رنگ قرمز اصرار دارم، که چون فلسفه‌اش این است که حتما دیده شود. یک کار دیگر هم که می‌توان کرد این است که برای کاربران ثبت‌نام کرده سفید باشد و برای IP ها قرمز.--رستم ۱۲:۱۷, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
    حرف بالایم را پس می‌گیرم،‌ به نظر من این کادر پایین بسیار خوش‌رنگ و زیبا هم هست! و من هیچ احساس بدی نسبت به شکل و پیامش اصلا ندارم، البته این نظر من و کسانی که موافق آن بودند. --رستم ۱۲:۳۱, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
      راستش موافق مستقیم این کار بین کاربران فقط شما بوده‌اید. همان اول هم گفته‌اید تا زمانی آن رای‌گیری در مورد کاربران ثبت‌نام نکرده به اجماع نرسیده این را داشته باشیم. حالا که آن رای‌گیری به نظر من به اجماع رسیده و این تغییر هم به نظر من فقط موافقت شما را داشته است و مخالفت‌هایی هم بوجود آورده است، تا زمانی که اجماع نیابد استفاده از این کادر آن را به حالت اول برمی‌گردانم. --شروین افشار ۱۴:۰۲, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

  جناب رستمی و جناب حسام اگر پاسخ شما را نمی‌دهم دلیل آن نیست که پاسخی ندارم به این دلیل واضح است که امیدم به نتیجه‌گرفتن از بحث کردن با شما و چند نفر دیگر را از دست داده‌ام به هر حال من طرف‌دار آزادی و احترام به شان انسان‌ها هستم و با سیاست فشار و تهدید و محدودیت مخالف هستم، مخالف گرفتن جوهره‌ی ویکی از ویکی‌پدیای فارسی هست، مهم نیست یک‌نفر باشم یا صد نفر، مهم نیست وصله‌ی ناجور جمعی جور باشم یا نه، حرف‌ام را می‌زنم با زبانی حماسی یا شاعران یا هر برچسبی که می‌خواهید به آن بزنید اما حرف‌ام را می‌زنم و ایمان دارم حرف منطقی هرگز بی‌یاور نمی‌ماند. ‍عزيزی ۱۴:۲۸, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

    بهتر است در مورد موضوع صحبت کنیم. مطمئن هستم که ۹۰ درصد حس شما در مورد فشار و تهدید، سوءتفاهمات ویکیایی است. چون ویکی‌پدیا دموکراسی نیست اگر همین قالب هم بر سرش اجماع باشد از آن استفاده خواهیم کرد و به متافورش کار نخواهیم داشت. --شروین افشار ۱۴:۳۳, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
      اجماع بالاترین درجه‌ی دموکراسی است. چون در دموکراسی اجماع لازم نیست نصف بعلاوه یک کافی است. به هر حال من تصور نمی‌کنم سؤتفاهمی وجود دارد بیشتر عدم تفاهم است. ‍آن جمله «برخورد» خواهد شد هم اگر قرار داده شود مشکل بیرون‌ویکی پیدا می‌کنید و می‌توان ویکی‌مدیا را به دادگاه کشاند. کسی نمی‌تواند دیگران را تهدید به «برخورد» کند. واژه «برخورد» بارحقوقی سنگینی دارد. ببخشید اگر موجبات ناراحتی شما را فراهم آوردم. عزيزی ۲۲:۰۴, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

اول: گذاشتن آن کادر قرمز زیرمجموعه‌ای از تغییرات مربوط به "دشوار سازی ویرایش گمنامان" بود که آن هم از ویکی‌فرانسوی الهام گرفته بود. (لازم به ذکر است که جناب شروین من هم از فرانسویان خوشم نمی‌یاید،‌ ولی اگر ایده‌ای خوبی به ذهنشان رسیده باشد چرا نباید از آن استفاده کرد؟‌) به عبارت دیگر طبق آن رای‌گیری باید وقتی کاربر گمنام دگمه ویرایش را می‌زند علاوه بر جعبه قرمز باید به وی گفته شود که مجبور به پیش نمایش است. الان هم بسیار خوشحالم که درست شدن آن جعبه قرمز باعث شد کسی برود و آن رای‌گیری را بالاخره جمع‌بندی کند. کار فنیش هم به عهده وحید بود.

دوم: جناب شروین شما یک جا گفتید سه مدیر و دو کاربر موافق این تغییر اخیر بود (فکر کنم حسام هم به طور ضمنی بود که جمع نبستید) و بعد گفتید فقط من. بالاخره چند نفر؟. ولی من پیگیرترین‌شان من بودم،‌ و این هم اصلا بد نیست چرا که دو بار دیگر نیز این موضوع مطرح شده بود و کسی به آن اصلا توجهی نکرده بود. همین صفحه‌اصلی که می‌بینید عکسی در آن است و آن شکل زمخت قبل را ندارد. نیز در اثر پیگیری‌های برخی از کاربران بود. و اگر هم این صفحه دوباره بهتر شود در اثر سماجت فرزاد خواهد بود.

سوم: جناب عزیزی عزیز! بله درست است من و خیلی دیگر از کاربران دیگر " قبل از ویکی‌پدیا مقاله دانش‌نامه‌یی" نمی‌نوشتیم و شما می‌نوشتید، از این که این را یادآوری کردید ممنونم. و یک چیزی هست که چند بار هست که می‌خواهم به شما بگویم و حالا می‌گویم: از این خصلت غیرمحافظه‌کارانه شما که هیچ وقت منتظر کس دیگری نمی‌شوید که سخنی را اول او بزند بعد شما با توجه به آن وارد شوید و همیشه هم حرف خود را زدید بسیار خوشم می‌آید:)! امیدوارم که این خصلت پسندیده را به هیچ گاه از دست ندهید. و از این که یادم رفت عید را نیز به شما و خانواده‌ محترمتان شخصا تبریک بگویم ببخشایید. ان‌شاالله که سال نیک و پر باری داشته باشید.

چهارم: پیغام مربوط به صفحات بحث در ویکی‌انگلیسی هم هست ولی نه رنگی، لطفا آن را به نسخه اول حجب برگردانید. من هم اصلا نمی‌دانم چرا می‌گویید این تغییرات "بزرگ" است. اگر می‌خواهید برای آن هم یک رای‌گیری درست می‌کنم،‌ که نتیجه‌اش را از الان می‌دانم. --رستم ۱۵:۱۹, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

    در این که نیت شما در کل خیر است که هیچکس شکی ندارد؛ وپ:فحن برای همین اینجاست. ولی اختلاف نظر داریم. من می‌گویم که اجماع نداشته است. چون حتی نظر مانی پارسا را ندیدم و به عنوان کاربر فقط نظر شما را دیدم. ضمناً آن هشدار صفحات بحث را خود حجت برداشت (فکر کنم باز هم به دلیل عدم وجود اجماع). نظرخواهی هم برای این کادر قرمز رنگ به وپ:ورودی افزوده شد. یادتان باشد اجماع‌یابی فرآیندی بحثی و کلامی و مشورتی است و نه رأی‌گیری. به هر حال اینکه چهار تا کاربر پیگیر مثل شما پیدا شوند باعث می‌شود ویکی پیش برود؛ حتی بعد از صفحات زیادی بحث و نظر و صحبت. از این بابت ممنونم با وجود اینکه در این مورد خاص با شما هم‌نظر نیستم. --شروین افشار ۱۵:۳۵, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

      من اطلاع چندانی در این زمینه درباره ویکی‌های دیگر ندارم ولی فکر می‌کنم که کاربران ایرانی با کپی‌رایت بیش از اندازه ناآشنایند از این‌رو بهتر است برای کاربران ثبت نام‌کرده‌ هم نمایش داده شود اگر و تنها اگر راهی برای حذف آن برای کاربران ثبت‌نام کرده به وسیله خود کاربر وجود داشته باشد و پیوندی نیز برای راهنمایی کردن آن‌ها جهت چگونگی حذف آن‌ها وجود داشته باشد. چون در ویکی فارسی ساخت صفحه را برای کاربران ثبت‌نام نکرده بسته‌ایم بسیاری از این کاربرانی که ثبت نام کرده به صفحه ویرایش وارد می‌شوند ممکن است با این مسائل کمتر آشنا باشند.--سروش ☺گفت‌وگو ۱۶:۱۸, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

#### [ویرایش] یک درخواست از شروین

شروین جان. اگر ممکن است برای این عبارت که «مدیران باید اجماع کاربران را بسنجند نه اجماع میان خودشان را؛ دو کاربر و سه مدیر موافق بوده‌اند» توضیح و دلیل ارائه کنید. من به عنوان مدیری که در یک مورد خاص تشخیص داده بودم اجماع است، اعتقاد دارم در آن لحظهٔ خاص، همه کاربران «کاربر» بودند، حتی شما، و این که شما بگویید «دو کاربر و سه مدیر» را درست نمی‌دانم (تازه از طرفی احساس می‌کنم که دارید ناخواسته افراد را به مدیر و غیر مدیر طبقه‌بندی می‌کنید که به نظرم من خطرناک هم هست.) بدعت گذاشتن این خیلی بد است، و به همین دلیل است که من از شما خواهش می‌کنم دلیل و شاهد بیاورید که حرفتان صحیح بوده. ممنونم. (ضمناً دوستان محض راحت‌تر ویرایش شدن صفحه هم که شده، گاهی یک عنوان بسازند بد نیست. ؛) )▬ حجت/ب ۱۵:۵۷, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

    خدمت شما عرض کنم که اجماع میان کاربران مدیر معمولاً خیلی راحت‌تر حاصل می‌شود تا اجماع میان کاربران بدون دسترسی مدیریت. این مسئله دلایل متفاوتی می‌تواند داشته باشد. درست است که همهٔ اشخاص به نوعی کاربر و ویرایشگر هستند اما چون گروه مدیریت باید در مورد تصمیم‌گیری‌ها پاسخگو باشد، لازم است که کاربران عادی هم در فرآیند تصمیم‌گیری‌ شرکت نمایند تا بعداً این شبهه پیش نیاید که مدیران در تأیید یکدیگر فعالیت می‌کنند فقط. در این ویکی بدلیل بافت جمعیتی، الگوی فعالیت ویرایشگران، و پس‌زمینهٔ تاریخی، اجماع شرایط پیچیدهٔ خاصی دارد. ضمناً رده‌های دسترسی کاربری وجود دارد ولی ماهیتاً با یکدیگر تفاوتی ندارند که همه ویرایشگر هستند به نوعی. ولی مدیران و دیوانسالاران علناً در برابر تصمیمات اتخاذشده ملزم به پاسخگوی هستند. در صورتی که کاربران معمولی هیچ مسوولیت تعهدآمیزی ندارند. این تفاوت‌ها را نمی‌توان در نظر نگرفت، بخصوص وقتی که داریم تصمیم می‌گیرم و بدنبال اجماع‌یابی هستیم. امیدوارم منظورم را رسانده باشم. --شروین افشار ۱۶:۳۶, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
      منظورتان را رساندید، و با دانستن آن، دیگر مشکلی هم درباره حرفی که زده بودید ندارم، جز این که از لفظ «باید» استفاده کردید. با توجه به این که شما یکی از قدیمی‌ها و مفیدترهای ویکی هستید، حرف‌هایی که می‌زنید روی دیدگاه دیگران تاثیر زیادی می‌تواند داشته باشد. آن چه در بالا گفتید نظر شخصی شما است (که من آن را می‌پذیرم.) شاید بهتر بود به جای «باید» می‌گفتید «به نظر من باید». از ملانقطی (ملا لغتی؟) بودن خوشم نمی‌آید، حرفم را به حساب آن نگذارید. باز هم ممنون. ▬ حجت/ب ۱۸:۱۶, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

### [ویرایش] ویکی‌های دیگر

  از وپ:تام#درخواست اضافه کردن پیغام هنگام ویرایش.

برای این که در ضمن روند اجماع در مورد استفاده از پیام‌های هشدار دهنده در بالا و پایین جعبه ویرایش، دید بهتری نسبت به موضوع داشته باشیم، من تصمیم گرفتم که دیگر ویکی‌ها را بررسی کنم. نتیجه بررسی‌هایم را این‌جا می‌نویسم و تدریجاً اگر توانستم تکمیلش می‌کنم:

#### [ویرایش] کاربران ثبت‌نام نکرده

اول از صفحه ویرایش مقالات در ویکی‌های بزرگ شروع کردم:

- در ویکی انگلیسی پیام ساده متنی نمایش داده می‌شود. en:MediaWiki:Copyrightwarning
- در ویکی فرانسوی، در پایین جعبه ویرایش بالاتر از جعبه خلاصه ویرایش، هضداری قرمز رنگ مانند همان که به‌آفرید اخیراً ایجاد کرد نشان داده می‌شود. fr:MediaWiki:Copyrightwarning
- در ویکی آلمانی، در پایین جعبه ویرایش بالاتر از جعبه خلاصه ویرایش، هشداری در مورد کپی‌رایت و توضیحاتی در مورد GDFL بودن محتوای ویکی‌پدیا دیده می‌شود.
- در ویکی اسپانیایی پیامی دیده نمی‌شود. de:MediaWiki:Copyrightwarning
- در ویکی ایتالیایی، وضع از همه جالب تر است، چرا که در بالا و پایین جعبه خلاصه ویرایش، متن فراوان (گاه و بی‌گاه قرمز) در مورد کپی‌رایت و GDFL بودن محتوای ویکی‌پدیا. it:MediaWiki:Copyrightwarning

در هیچ یک از موارد، متن توبیخی نبود، اگرچه رنگ قرمز در آن‌ها که ذکر شد، ظاهر را پیام را به «هشدار» نزدیک‌تر می‌کرد.

#### [ویرایش] کاربران ثبت‌نام کرده

- انگلیسی: بدون تفاوت؛
- فرانسوی: بدون تفاوت؛
- آلمانی:
- اسپانیایی:
- ایتالیایی:

در مرحلهٔ بعد به سراغ صفحات ویرایش بحث مقالات در ویکی‌های یاد شده رفتم:

- در ویکی انگلیسی پیام دیده می‌شود. (البته در کادر ولی بدون رنگ)
- در ویکی فرانسوی پیامی دیده نمی‌شود.
- در ویکی آلمانی پیامی دیده نمی‌شود.
- در ویکی اسپانیایی پیامی دیده نمی‌شود.
- در ویکی ایتالیایی پیامی دیده نمی‌شود.

در تمام موارد بالا، منظور این است که غیر از پیام طبیعی ویکی‌پدیا در مورد ثبت‌نام کردن (و هشدار در مورد ثبت شدن IP‌ در صورت ثبت‌نام نکردن) چیزی دیده نمی‌شود.

### [ویرایش] پیشنهادها

به گمان من و با توجه به بحث‌های بالا، به احتمال زیر ما می‌بایست یکی از حالات زیر را انتخاب کنیم. لطفاً در ادامهٔ بحث‌ها وضعیت خودتان را در مورد حمایت از هر کدام از این پیشنهادها ذکر کنید (مثلاً بگویید «من با الف موافقم چون ...»):

(الف): هیچ تغییری در وضعیت فعلی داده نشود.

(ب):فقط برای کاربران ثبت نام نکرده پیامی نمایش داده شود:

    (ب-۱):پیام در زمان ویرایش مقاله نشان داده شود.
    (ب-۲):پیام در زمان ویرایش صفحات بحث نشان داده شود.
    (ب-۳):پیام در زمان ویرایش مقاله و ویرایش صفحات بحث نشان داده شود.

(ج):برای همهٔ کاربران پیامی نمایش داده شود:

    (ج-۱):پیام در زمان ویرایش مقاله نشان داده شود.
    (ج-۲):پیام در زمان ویرایش صفحات بحث نشان داده شود.
    (ج-۳):پیام در زمان ویرایش مقاله و ویرایش صفحات بحث نشان داده شود.

در کنار آن از بین دو گزینه زیر هم باید یکی انتخاب شود:

(د):پیام‌ها ساده باشد (متن معمولی بدون رنگ خاص و با حداقل ارتفاع)

(ح):پیام‌ها کاملاً نظر بیننده را جلب کند (متن رنگی مثلاً قرمز، با کادر و غیره)

لطفاً در راستای روشن شدن تکلیف این نظرخواهی از کمک فروگذار نکنید. ▬ حجت/ب ۱۸:۲۴, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

(و):کسی داوطلبانه پیگیر شود و از توسعه‌دهندگان نرم‌افزار بخواهد که چنین بخشی برای کاربران با ویرایش مثلاً بالای ۱۰۰ در ویکی‌پدیای فارسی نمایش داده نشود. اگر اشتباه نکنم چنین سیستمی برای امکان رأی دادن به اعضای هیئت امنای مدیاویکی وجود داشت. حسام ۱۹:۵۹, ۲۳ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

با الف موافق هستم، حتا اعتقاد دارم باید وضعیت ایجاد صفحه‌ی جدید هم مانند قبل شود.(مانند ویکی‌انگلیسی و اکثر ویکی‌پدیاها) برای پرهیز از درازنویسی در اینجا، دلایل‌ام را در صفحه‌ی بحث خودم آورده‌ام. عزيزی ۰۹:۲۰, ۲۵ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

برگرفته از «http://fa.wikipedia.org../../../c/o/p/%D8%A8%D8%AD%D8%AB_%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%7ECopyrightwarning_86df.html»

##### Views

- پیغام
- بحث
- نسخهٔ فعلی

##### جستجو