بحث تصویر:ARMSTANDARD.gif - ویکی‌پدیا

# بحث تصویر:ARMSTANDARD.gif

### از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

## [ویرایش] حق تکثیر

فکر نکنم هیچ حزب و جریانی از اینکه‌ آرمش در جایی نشان داده‌ شود ناراحت بشود و از ما بخواهد که‌ چرا اجازه‌ برای تکثیر آن نگرفته‌اید.

شبانه‌ صدها و حتی هزاران نسخه‌ از این آرم (و آرم دیگر احزاب ) در کردستان ایران پخش می شود و مسئولین این حزب‌ها نه‌ تنها ناراحت نمی شوند بلکه‌ مردم را تشویق هم می کنند تا تصاویر ویدیویی کنگره‌های شان را نیز پخش نمایند.

به‌ نظر من اینگونه‌ تصاویر دارای مشکل حق تکثیر نیستند. Diyako ۱۷:۱۳, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  بحث اصلاً این نیست که اگر ما قانون حق تکثیر را نقض کنیم کسی ناراحت می‌شود یا نه. بحث این است که ویکی‌پدیا دارد به همه‌ی خوانندگانش اجازه می‌دهد که تصاویر را تغییر دهند و تکثیر کنند و در مورد این تصاویر نمی‌شود این کار را کرد. این تصاویر حتماً مشکل حق تکثیر دارند. روزبه ۱۷:۲۹, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)
    من زیاد راجع به تغییر تصاویر مطمئن نیستم. تصاویری که در ویکی‌پدیای انگلیسی با گواهی Fair use استفاده می‌شوند مطمئنا امکان تغییر ندارند. اما کسی می‌تواند مطلبی که این تصویر را استفاده کرده به همراه تصویر تکثیر و پخش کند. در این مورد من فکر می‌کنم بشود از این سیاست استفاده کرد: As a general rule of thumb, Wikipedia allows low-resolution images of copyrighted material if they are unlikely to affect the potential market for the material, are used for the purposes of analysis or criticism, and for which there is no alternative, non- or free-copyrighted replacement available. حالا اگر تصویر زیادی بزرگ است بایستی کوچک شود که مصداق low-resolution images باشد. مباحث این‌جا را هم بخوانید، این مشکل محدود به ما نیست و یک راه حل ساده هم ندارد. کاوه ۱۴:۵۰, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

من هم ابتدا اتفاقا به‌ این مورد مشکوک شدم و تصویر کنونی واقعی است. این تصویر را از وبگاه رسمی خودشان گرفته‌ام و هیچ تغییری در آن داده‌ نشده‌ است.

پاینده‌ باشید.Diyako ۱۷:۴۷, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  اصلاً متوجه نشدید. من در مورد کسانی که بخواهند عکس را از ویکی‌پدیا بگیرند و آن را تغییر دهم صحبت می‌کنم. به هر حال واضح است که این عکس مشکل حق تکثیر دارد. اگر دلیل قانع کننده‌ای بر خلاف این ندارید، مجبوریم تصویر را حذف کنیم. روزبه ۱۸:۰۰, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

دوست عزیز، این عکس از خود وبگاه رسمی حزب دموکرات کردستان ایران قابل دریافت است! حالا مشکل حق تکثیر این عکس کدام است؟! به‌ نظر من هیج مشکلی ندارد، ابدا! این هم منبع: http://www.pdk-iran.org/

با سپاس. پاینده‌ باشید.Diyako ۱۸:۵۰, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  مشکل حق تکثیر این تصویر این موارد است:
  - از این تصویر بدون اجازه‌ی صاحب حقوق مادی عکس استفاده شده است.
  - از این تصویر بدون ذکر نام صاحب حقوق معنوی عکس استفاده شده است.
  - بنا بر سیاست‌های ویکی‌پدیا، تصاویری که در ویکی‌پدیا بار می‌شوند باید اجازه‌ی دارندگان این حقوق را داشته باشند که نه تنها تصویر در ویکی‌پدیا استفاده شود، بلکه هر کسی که تصویر را از ویکی‌پدیا گرفت مجاز باشد تصویر را به شرط رعایت مقررات GFDL تغییر دهد و/یا تکثیر کند. روزبه ۲۱:۵۲, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

دوست عزیز! از "حساسیت" شما نسبت به‌ این تصویر خیلی سپاسگذارم. شما به‌ سه‌ نکته‌ اشاره‌ کرده‌اید: که‌ من خیلی ساده‌، واضح و شفاف به‌ آنها پاسخ می دهم:

1. این یک آرم حزبی است و متعلق به‌ شخص یا خانواده‌ خاصی نیست این آرم متعلق به‌ میلیون‌ها نفری است که‌ خود در صفوف فکری آن می یابند.
2. در زیر تصویر در صفحه‌ مربوطه‌ نام جریان مربوط به‌ آن برده‌ شده‌است.
3. صاحب این تصویر هرگز ممانعتی در پخش و تکثیر آن ایجاد نکرده‌است.

به‌ زبانی ساده‌ هیچ دلیل و علت "منطقی" برای حذف این آرم وجود ندارد مگر اینکه‌ قصد سانسور کردن آن را داشته‌ باشیم. با درود فراوان. پاینده‌ باشید.Diyako ۲۲:۱۸, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

    خواهش می‌کنم قضیه را با چیزهای دیگری مخلوط نکنید. برای سانسور کردن چیزی لازم نیست اینقدر دلیل و برهان آورده شود و سانسور اینجا جایی ندارد. اما شما از کجا می‌دانید که "صاحب این تصویر هرگز ممانعتی در پخش و تکثیر آن ایجاد نکرده‌است". یک جمله در آن سایت بیابید که چنین گفته باشد. زیر صفحهٔ اول هم نوشته است "All Right Reserved". خوب. معنی‌اش چیست؟ آیا غیر از این است که هر چیزی که در این سایت هست حق تکثیر دارد و حق تکثیرش متعلق به همان حزب است. خواهش می‌کنم سریع برچسب نزنید. این دومین باری است که به کاربری در ویکی‌پدیا برچسب می‌زنید. --شروین افشار ۲۲:۳۰, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  جناب Diyako، کلاً استدلالتان بی‌معنی است. چون که بحث ما از صاحب و مالکیت بحث حقوقی است. در حقوق، صاحب حقوق معنوی هر اثر کسی است که آن را اولین بار پدید آورده است. صاحب حقوق مادی اثر هم کسی است که اثر را سفارش داده یا حقوق مادی آن را ابتیاع کرده است. از این نظر:
  1. آرم یک حزب از نظر حقوق مادی متعلق به خود آن حزب است که احتمالاً شخصی حقوقی است. میلیون‌ها نفر شما هیچ حقی بر آرم یک حزب ندارند.
  2. صاحب تصویر لازم نیست ممانعتی در پخش و تصویر تصویر ایجاد کند. همین که اثری ایجاد (یا در بعضی کشورها عرضه) شود، قانونگذار در پخش و تکثیر آن ممانعت ایجاد می‌کند، مگر این که دارنده‌ی حقوق اثر صریحاً اجازه‌ی تکثیر و تغییر آن را بدهد.
  3. بردن نام «جریان مربوط به آن» برای تکثیر و تغییر تصاویر کافی نیست. اجازه‌ی صاحبان حقوق اثر لازم است.
  4. درباره‌ی سانسور من فقط خلاصه بگویم که ویکی‌پدیا محمل آزادی بیان نیست. جایی برای ایجاد یک دایرةالمعارف است که هیچ یک از اجزایش نباید از نظر حقوق مشکل حق تکثیر داشته باشند. این آرم اهمیتی ندارد، هر تصویر دیگر هم که بی‌اجازه‌ی صاحبان حقوقش در ویکی‌پدیا بار شود همین است.
  5. برای این که به شما ثابت شود من نیستم که حساسیت دارم، این تصویر را بروید و در commons بار کنید. آنجا که حساسیت ندارند؟ به طور مستقیم هم می‌توانید از تصاویر commons در ویکی‌پدیای فارسی و ویکی‌های دیگر استفاده کنید. طبق سیاست‌های ویکی‌پدیا، برای این که تصویری در ویکی‌پدیاهای خاص بار شود و نه در commons، دلیل خاص لازم است. اگر دلیل خاصی ندارید که این تصویر حتماً باید در ویکی‌پدیای فارسی باشد، لطف کنید آن را در commons بار کنید. وگرنه بدون اجازه‌ی صاحبان اثر از اینجا حذف خواهد شد. این مسئله درباره‌ی همه‌ی تصاویر صادق است. به آقای محمدیان هم تذکر داده‌ام در این باره. روزبه ۲۲:۴۰, ۶ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  البته تصاویری که هیچ مشکلی ندارند می‌بایستی در اشتراکات قرار بگیرند. مواردی که مشکل دارند کمی پیچیده‌تر است. من مطمئن نیستم در این مورد به خصوص چه قوانینی برقرار هستند، اما شاید بشود راه حلی مانند مثال PUK در ویکی‌پدیای انگلیسی پیدا کرد. با توجه به این‌که اصولا این حزب در ایران قانونی نیست (تصور می‌کنم)، آیا پیروی از قوانین آمریکا کافی نیست؟ کاوه ۱۴:۲۸, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

    نه، کافی نیست. لطفاً مراجعه کنید به en:Wikipedia:Copyrights#Iran. روزبه ۲۲:۰۲, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

      قبلا مراجعه کردم و نوشتم که: من این موضع جناب ویلز را پیدا کردم. اصلا به نظر نمی‌رسد چیزی جز ابراز نظر سطحی باشد. زیرساخت مبحثی که مطرح کرده است امکان استفاده دوباره از مطالب وب‌گاه در سطح کشور یا کشورهایی است که بیشترین مخاطب ویکی‌پدیا در آن زبان خاص را دارد. این مهم را بایستی با واقعیت وجود سرورها در آمریکا موازن کرد. سیاست فعلی شما چنین موازنه‌ای را انجام نمی‌دهد، بلکه صرفا قوانین ایران را مقدم قرار می‌دهد. بایستی در فرصت دیگری بحثی برای تغییر این موضوع داشته باشیم. کاوه ۱۵:۰۸, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)
      بالاتر هم مطرح کردم که: من زیاد راجع به تغییر تصاویر مطمئن نیستم. تصاویری که در ویکی‌پدیای انگلیسی با گواهی Fair use استفاده می‌شوند مطمئنا امکان تغییر ندارند. اما کسی می‌تواند مطلبی که این تصویر را استفاده کرده به همراه تصویر تکثیر و پخش کند. در این مورد من فکر می‌کنم بشود از این سیاست استفاده کرد: As a general rule of thumb, Wikipedia allows low-resolution images of copyrighted material if they are unlikely to affect the potential market for the material, are used for the purposes of analysis or criticism, and for which there is no alternative, non- or free-copyrighted replacement available. حالا اگر تصویر زیادی بزرگ است بایستی کوچک شود که مصداق low-resolution images باشد. مباحث این‌جا را هم بخوانید، این مشکل محدود به ما نیست و یک راه حل ساده هم ندارد. کاوه ۱۴:۵۰, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)
      به علاوه چون نبود سیاست مشخصی در قبال این موضوع کار ویکی‌پدیای فارسی را با مشکل روبرو می‌کند، فعلا بایستی Fair Use مطابق با قوانین ایالات متحده باشد تا بحث و تصمیم‌گیری برای تغییر در آن صورت بگیرد. کاوه ۲۳:۴۹, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

        اصلاً ابراز نظر سطحی نیست. در آن فهرست پستی، کلی بحث در این باره شد (عمدتاً در جهتی مخالف نظر آقای ویلز) ولی در نهایت نظر ایشان به عنوان پایان‌دهندهٔ بحث تلقی شد (thread مربوطه را بخوانید). من با موضوع fair use ایالات متحده شدیداً مخالفم، بالاخص این که کسی که در ویکی‌پدیای انگلیسی کسی که بخواهد ادعای fair use دربارهٔ تصویری بکند، باید دقیقاً استدلال کند که چرا هر یک از استفاده‌هایش از تصویر طبق قانون کپی‌رایت ایالات متحده fair use است. اینجا که عدهٔ کسانی که از قوانین کپی‌رایت، چه ایران و چه امریکا، سر در می‌آورند خیلی محدود است، fair use فقط بهانه‌ای می‌شود که تصاویر جدید چپ و راست بار شوند، وقتی هم کسی اعتراض کرد، یک برچسب fair use می‌خورد و خلاص. به نظر من مشکل زمانی می‌تواند حل شود که بیشتر از یکی دو نفر از قوانین کپی‌رایت سر در آورند، که بشود فهمید اصلاً موضوع چیست.
        اما برای این که دربارهٔ خود موضوع صحبت کنیم، این موازنه به نظر من این طور می‌تواند صورت بگیرد که بندهای fair use قوانین ایران و افغانستان (مخاطبان اصلی ویکی‌پدیای فارسی) و ایالات متحده و دیگر کشورهایی که کارگرارها در آن قرار دارند مطالعه شود، با نگاه به GFDL و سایز شرایط ویکی‌پدیا. روزبه ۰۰:۲۳, ۹ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)
          بسيار خوب. به نظر من در اين مورد به خصوص و موارد مشابه (آرم سازمان‌ها)، فعلا از مثال PUK پيروی کنيم تا زمانی که دوستان درک کامل‌تری از قوانين ايران و افغانستان ارايه کنند. موارد ديگر را هم می‌توانيم مورد به مورد بررسی کنيم. اگر خيلی مهم است می‌شود الگوی مخصوصي ارايه کرد که عنوان کند اين تصوير ممکن است با وجود احتمال پيروی از Fair Use بنا به قوانين آمريکا، سازگار با قوانين ايران و افغانستان نباشد. تصديق می‌کنيد که به مراتب بهتر از عدم استفاده از تصاوير است. حالا اگر بعد متوجه شديم که قوانين ايران واقعا مخرب و «غيرعادی» هستند يا نه معقول و عملی هستند به نسبت اقدام خواهيم کرد. کاوه ۰۱:۱۶, ۹ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)
            نه متأسفانه. تصدیق نمی‌کنم که بهتر از عدم استفاده از تصاویر است. این برچسب‌گذاری قوانین ایران را هم نمی‌فهمم. بحث من اصلاً مخرب بودن یا معقول بودن قوانین نیست. ببینید قانون ایران [1] در مورد fair use اصلاً به بازی قوانین ایالات متحده نیست. در قانون ایران دو ماده فقط دارید که یکی (مادهٔ ۷) اجازه‌ نقل و استناد برای کارهای انتقادی و تعریفی را می‌دهد، آن هم فقط در حدود متعارف، و دیگری (مادهٔ ۱۱) فقط استفادهٔ شخصی و غیرانتفاعی را. ویکی‌پدیایی که قرار است بشود آنرا روی CD نوشت و فروخت یا چاپ کرد و فروخت اصلاً شامل این موارد نمی‌شود. ما از این آرمها داریم برای زیبا کردن مقاله‌هایمان استفاده می‌کنیم، نه برای انتقاد و تقریظ (commendation). تازه باید استفاده هم در حدود متعارف باشد. استفاده از این آرمها در ایران متعارف نیست، چون کسی معمولاً از این کارها نمی‌کند که اگر راجع به سازمانی می‌نویسد آرم آن سازمان را هم بچسباند آن بالا (وبگاههای فارسی امروزی را حساب نکنید، چون بحثی در این نیست که اکثرشان توجه چندانی به کپی‌رایت ندارند). قوانین ایران نه راجع به بازار احتمالی صحبت می‌کنند، نه در مورد وجود آلترناتیو. روزبه ۰۲:۰۰, ۹ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

# [ویرایش] سلام دوستان، یک پرسش

مجوز حق تکثیر آرم حزب دموکرات کردستان ایران باید به‌ کجا و به‌ چه‌ آدرسی فرستاده‌ شود؟ لطفا راهنمایی فرمایید. با سپاس فراوان. پاینده‌ باشید.Diyako ۱۱:۳۶, ۷ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  با درود.

اگر تصویر شما مجوز دارد در اصل باید نوع مجوز را از لیستی در نوار پایین صفحه بارگذاری انتخاب کنید تا بعداً دیگران آن را بررسی کنند. ویکی پدیای انگلیسی چنین لیستی دارد ولی در اینجا هنوز نداریم. بنابر این می توانید مشخصات مجوز خود را در کادر «خلاصه» صفحۀ بار کردن توضیح دهید. درباره آرم ها در ویکی پدیای انگلیسی اینطور آمده که "اگر وضوح آرم ها پایین باشد بر طبق قوانین حق تکثیر امریکا، بار کردن آنها در ویکی پدیای انگلیسی مانعی ندارد". (نمونه آن که در دسامبر 2004 بار شده را در اینجا ببینید)، (نمونه دیگر: (آرم نایکی را هم ببینید، در زیر آن صفحه هم به جایی که می توانید آرم را ویرایش کنید پیوند داده شده).

فعلاً که احتمالاً کشورهای فارسی زبان قانون اعلام شده و مشخصی درباره حق تکثیر آرم ها ندارند یا می توانیم آن را مانند قانون امریکا با وضوح کمتر بپذیریم یا قبول کنیم که ایران و افغانستان اصلاً قانون حق تکثیری در مورد آرم ها ندارند که ما بخواهیم درباره آرم های ایرانی و افغانی بر طبق چنان قوانینی رفتار کنیم. پاینده باشید. --ماني ۱۷:۲۳, ۷ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] بادرود

با سپاس از راهنمایی خوب و مفید شما.

من با حزب مربوطه‌ تماس گرفتم و آنان در جواب، به‌ آدرسی برای صدور مجوز اشاره‌ نموده‌اند.

چه‌ آدرسی را باید به‌ آنها معرفی کنم. آدرس ایمیل ویکی پدیا؟ یا غیر از این؟

پاینده‌ باشید. Diyako ۲۲:۰۰, ۷ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  با درود. فکر می کنم راهش این باشد. اگر اشتباه می گویم دوستان دیگر تصحیح فرمایند.

- از حزب مربوطه بخواهید گواهی و مجوز را (در صورت امکان به انگلیسی و فارسی) در جایی در وبگاه خود قید کنند یا اگر نشد آن را برای شما ایمیل بزنند.
- به صفحه اصلی ویکی‌انبار بروید. در آنجا یک حساب باز کرده وارد سیستم شوید. بعد به صفحه بار کردن عکس بروید. از نوار پایین صفحه یعنی نوار مجوز رسمی (Licensing) این جمله را انتخاب کنید:
- Copyrighted but use of the file for any purpose is allowed

و در قسمت Summary مشخصات حزب دموکرات و نسخه انگلیسی مجوزی که به شما ایمیل شده را بگذارید. اگر مجوزشان را در وبگاهی گذاشته اند که چه بهتر و می توانید به آن پیوند بدهید و مشکل کاملاً حل است.

- پس از بار کردن تصویر ببینید آیا مدیران ویکی‌انبار مشکلی با تصویر شما دارند یا نه. اگر مشکلی نداشتند می توانید به راحتی فرمول همان نگاره را در اینجا قرار دهید و نگاره در اینجا هم دیده می شود. (شاید هم لازم شود آن را دوباره در اینجا بار کنید). مدیران اینجا هم نگاره های ویکی انبار را قبول دارند.

(نمونه‌ای از الگوی نوشتن مشخصات نگاره در کادر Summary)

امیدوارم مشکل حل شود. اگر نشد باز می گردیم راهش را پیدا می کنیم. یکبار که این کار انجام شد دفعه های بعدی برای همه کار آسانتر می شود. پاینده باشید. --ماني ۲۲:۴۶, ۷ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] جناب مانی گرامی

باتشکر از توضیحات گویا و شفاف شما. من هم امیدوارم این مشکل کوچک حل شود. پاینده‌ باشید.Diyako ۰۰:۰۲, ۸ نوامبر ۲۰۰۵ (UTC)

برگرفته از «http://fa.wikipedia.org../../../a/r/m/%D8%A8%D8%AD%D8%AB_%D8%AA%D8%B5%D9%88%DB%8C%D8%B1%7EARMSTANDARD.gif_3275.html»

##### Views

- تصویر
- بحث
- نسخهٔ فعلی

##### جستجو