# Aptarimas:Homoseksualumas

### Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Pastebėjau paskutiniu metu kai kurių keitimų straipsniuose Psichikos sutrikimas, Homoseksualumas ir Lytinis nukrypimas, kuriais bandoma pateikti homoseksualumą vienpusiškai, iš pro-homoseksualių pozicijų. Asmeniškai neturiu nieko prieš tokių pozicijų atstovavimą, tačiau paprastas teksto, netgi labai neutralaus, šalinimas (pvz., iš straipsnio "Lytinis nukrypimas" pašalintas tekstas XX-XXI a. daugiausia ginčų sukelia homoseksualizmas, ir kol kas nėra vienaprasmiško atsakymo, ar tai yra lytinis nukrypimas, ar ne.) - tai jau nėra geras dalykas. Ginčai apie tai buvo, yra ir liks, vien dėl to, kad tai susiję su heteroseksualia dauginimosi funkcija, ir toks trynimas, bandantis nuslėpti homoseksualumo kontraversijas, tikrai neneša jokio pozityvumo, beje, patiems homoseksualams - irgi. --Tractor 11:03, 16 Rugsėjo 2005 (EEST)

  "Homoseksualumo kontraversijos" šiuo metu yra susiję ne su tuo, ar tai yra nukrypimas, ar ne, o su šio reiškinio priežastimis ir paskirtimi gamtoje. Šiuo metu ginčijamasi, kokiu būdu, jei tai genetinis sutrikimas, jis neišnyksta per tūkstančius metų, priešingai nei kiti reprodukciją negatyviai veikiantys genetiniai pakitimai, arba, jei tai socialinės kilmės reiškinys - kodėl jis aptinkamas visose be išimties visuomenėse ir kultūrose. NĖRA NĖ VIENO bent minimalią reputaciją turinčio mokslinio šaltinio, kuris šiuo metu priskirtų homosekualumą prie lytinių nukrypimų. Net katalikų bažnyčia to neteigia. Tai tokia pati "kontraversija", kaip ir juodos katės kraujo gėrimas maišant su degtine, paskutiniu metu išpopuliarėjęs Lietuvoje. Arba bet kokie kiti kaimo prietarai. Homoseksualumo priskyrimas prie lytinių nukrypimų žaloja žmones, turinčius klausimų dėl savo orientacijos, skatindamas juos ieškoti "vaistų", kurių negali būti, arba slapstytis, kurti šeimas su partneriais, kuriems nejaučiama potraukio, tikintis "pasveikti", ir galų gale - žudytis. Tai yra vienareikšmiškai klaidinantis teiginys, prieštaraujantis wikipedijos pateikiamai informacijai pagrindinėmis pasaulio kalbomis.

Bet ačiū, kad neištrynėte šio straipsnio jau pirmosiosmis valandomis :).

    Pirmiausiai, gal nepainiokime dviejų skirtingų sąvokų - nukrypimo ir iškrypimo. Kita vertus, reikia pastebėti, kad jūsų teiginiai ("nėra nei vieno bent minimalią reputaciją...") yra formaliai nekorektiško pobūdžio, šaltiniai nenurodyti, pateikiami teiginiai savyje neša papildomus teiginius ir apie tai, kad prieštaraujantys neturi reputacijos ir pan. (žr. Sudėtinis klausimas) :-) Apie kates su krauju ir degtine - tokie pasakymai iš vis neturi prasmės ir čia nebus nagrinėjami. O dėl "priskyrimas prie lytinių nukrypimų žaloja žmones", "skatina žudytis" - jei jau realybė žaloja, tai ką čia kažkoks Interneto puslapis... Taigi, siūlau dar kartą pasiaiškinti, kuo skiriasi iškrypimo sąvoka nuo nukrypimo :-) O šiaip, nesigilinant į temą, o tiesiog asmeniniu požiūriu - manau, kad vyniojimai į vatą ir trynimai - niekuo nepadės. Jei jau norisi kažką keisti visuomenėje, pirmiausiai reikia žiūrėti į realybę ir tiesą, bet ne į svajones apie tai, kaip norėtųsi, kad būtų. --Tractor 02:52, 17 Rugsėjo 2005 (EEST)

Ši medžiaga paimta iš tarybinio vadovėlio. Tad informacija yra abejotina, bent jau apie Kinsley metodą. Šiuolaikiniai metodai kur kas geresni. Geriau išverstų kas nors iš anglų kalbos. Patekiau nuorodą. Ne kokių tai 1948 metų duomenys. Beje, aš pats studijavau biologinius mokslus, jei kam kelia abejonės apie kompetenciją. „Lytinis nukrypimas“ - tai tik šiaip vaikų terminas. Medicininiais terminais tokios sąvokos negali būti, nes seksualinis potraukis reguliuojamas smegenų. taigi, reikia atskirti priešastis nuo pasekmių, simptomatikos.

  Taip, Kinsey duomenys dabar vertinami gana prieštaringai ir tokius didelius skaičius, kaip jis, pateikia tik Homoseksualų organizacijos. Kiti skaičiai būna gerokai mažesni, tik kai kuriais atvejais pasiekiantys 20 proc., tą, beje, rašo ir Kinsey instituto svetainėje :-) O dėl nukrypimo - taip, tai bendrinis terminas, nepaisant to, turintis gana aiškią prasmę: lytinis elgesys, nukrypstantis nuo tokio, kuris laikytinas "natūraliu", toks, koks būtų nepriimtinas tam tikrai daliai žmonių. :-) Pati nukrypimo sąvoka įgauna pilną prasmę tik nagrinėjant ją kartu su iškrypimo sąvoka: lytiniu elegsiu, kuris laikomas visiškai nepriimtinu ir baustinu pagal visuomenėje galiojančias normas ar įstatymus, taip pat - keliančiu gilias problemas aplinkiniams ir patiems tokį elgesį praktikuojantiems žmonėms. Taigi, pagal tokį apibrėžimą, gautųsi, kad kai kuriose visuomenėse homoseksualumas laikomas iškrypimu, bet dauguma atvejų - tai ne daugiau, kaip nukrypimas (bent jau statistiniu požiūriu). Taip pat, pastebėjimas - medicinoje nagrinėjami tik keli, bet toli gražu ne visi lytinio elgesio aspektai. --Tractor 08:30, 15 Lapkričio 2005 (EET)
    Aš sutikčiau, kad sąvoka „lytinis nukrypimas“ (beje, tiksliau reikštų „lytinis paklydimas“), nes nukrypimas neša neigiamą emociją ir asocijuojasi su „iškrypimu“. Neutraliam požiūriui formuoti, tokiam kaip Wikipedia daro, ši frazė netinka. Jei būtų pasakyta, kad „kai kuriose šalyse“, tada pilnai pritarčiau. Ir turėtų būti pateikti faktai ne tik iš medicininės pusės, bet ir iš socialinės ir psichologinės, ir plačiau, nes dabar straipsnis yra medicininis ir neatskleidžia visos tiesos, pvz.:

    „Moreover, compared to heterosexual females, heterosexual males are hypothesized to express more negative attitudes toward gay men because cultural norms of masculinity continually require them to prove they are not homosexual. One way to do so is to attack gay men. Males need not attack lesbians with the same intensity because lesbians are not directly implicated in their own heterosexual masculine identity (Herek 1986; Kimmel 1997; Kite and Whitley 1998).“
    „To the extent that heterosexual men’s attitudes toward gay men reflect their fear of being perceived as homosexual and their concerns about being the target of attraction for a gay man (Herek 1986; Kimmel 1997; Kite and Whitley 1998; Louderback and Whitley 1997), they are likely to function as psychological defenses against feelings of anxiety and threat. Such defenses might not play a role in heterosexual men’s attitudes toward lesbians. Instead, the latter may be shaped mainly by men’s attitudes toward women generally and their interest in lesbian sexuality (Kite and Whitley 1998; Louderback and Whitley 1997).“
    „Heterosexual men responded significantly more negatively to gay men than to lesbians in questions about recognition of samesex relationships and adoption rights. They were more likely to believe that gay men are mentally ill, molest children, and are unable to have loving and committed relationships, compared to lesbians.“

    Šiaip ten labai geras straipsnis, kuris atsako į visus klausimus. Tereikia išversti „Discussion“ skyrelį.
    Tiksli nuoroda: Gender Gaps in Public Opinion About Lesbians and Gay Men
    Kadangi, ši tema labai eskaluojama pastaruoju metu, norisi bet jau vieną rimtą apžvalgą lietuvių kalba turėti. Na, kadangi aš šiuo metu užsiimu induizmo pildymų, tai nerasiu laiko tam :P --Rolis 09:21, 15 Lapkričio 2005 (EET)

      neskaičiau visų diskusijų čia, ir nemoku argumentuoti, bet man nepatinka, kad homoseksualumas priskiriamas prie lytinių nukrypimų kategorijos; kas nustato tokias normas ir kur įrodymai kad jos teisingos; galbūt tada ir vegetarizmą galima pavadinti kokiu nors nukrypimu. tuo labiau kad vyksta visokie tyrimai bandantys atsakyti į klausimus kaip kodėl, kam iškart viską sukišt į kategorijas juoda balta. ir taip pažeidžiamas enciklopedijos neutralumo principas - bent jau man taip atrodo. Mea 15:33, 2007 Sausio 18 (EET)

    Silpnokas argumentas "man nepatinka"...--Dirgela 06:37, 2007 Sausio 22 (EET)

## [taisyti] Homoseksualumas kaip liga

Žiūriu, čia jau prasisuko homofobai, nes paskutinės dvi dalys - „Šiuolaikinis mokslas jau homoseksualumą pradeda laikyti liga“ ir „Homoseksualumas yra neįgimtas“ nieko bendro su mokslu neturi, cituojami šarlatanų iš NARTH teiginiai, kuriuos atmeta visos rimtesnės psichiatrų organizacijos, tokios, kaip APA. Jau nekalbu apie tai, kad kliedesiai apie homoseksualizmo priežastis tiesiog juokingi. Siūlau tas dalis pašalinti arba, turėdamas laiko, pabandysiu jas sutvarkyti, nes NARTH kliedesius galima pateikti nebent kaip labai kontraversišką ir daugelio atmetamą hipotezę, nepagrįsta rimtesniais tyrimais, bet ne kaip faktą.--ghoul 17:33, 6 Sausio 2006 (EET)

    Apie NARTH ir homoseksualų „gydymą“ - psichiatrijos specialistų nuomonės:
    http://www.religioustolerance.org/hom_expr.htm

    „The most important fact about 'reparative therapy,' also sometimes known as 'conversion' therapy, is that it is based on an understanding of homosexuality that has been rejected by all the major health and mental health professions. The American Academy of Pediatrics, the American Counseling Association, the American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the National Association of School Psychologists, and the National Association of Social Workers, together representing more than 477,000 health and mental health professionals, have all taken the position that homosexuality is not a mental disorder and thus there is no need for a 'cure.“

    „Therapy directed specifically at changing sexual orientation is contraindicated, since it can provoke guilt and anxiety while having little or no potential for achieving changes in orientation.“

    „There is no published scientific evidence supporting the efficacy of 'reparative therapy' as a treatment to change ones sexual orientation.“

    „On 1998-DEC-14, the American Psychiatric Association rejected reparative therapy as ineffective and potentially destructive.“

    „The National Association for Research and Therapy of Homosexuality (NARTH) is the only professional group in the West that considers homosexuality to be a "sexual disorder."“

    Toliau:

    http://www.thebody.com/apa/apafacts.html

    „There is no published scientific evidence supporting the efficacy of "reparative therapy" as a treatment to change one's sexual orientation, nor is it included in the APA's Task Force Report, Treatments of Psychiatric Disorders. “

    http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/justthefacts.html

    „As these statements make clear, health and mental health professional organizations do not support efforts to change young people's sexual orientation through "reparative therapy" and have raised serious concerns about its potential to do harm. “

    Taip pat pateikiamos oficialios svarbiausių JAV psichologų organizacijų pozicijos šiuo klausimu, jos visos labai vienareikšmiškai pasisako šituo klausimu.--ghoul 16:33, 8 Sausio 2006

Norėčiau kiek paaiškinti situaciją su Spicerio tyrimu pasinaudodamas analogija. Tarkime, kad mūsų tikslas yra ištirti, ar cukraus tabletės gydo kairiarankiškumą. Apklausę 1000 kairiarankių, gydytų cukraus tabletėmis, mes nustatome, kad 100 žmonių (10%) tapo dešiniarankiais, 50-čiai (5%) kairiarankiškumas dar labiau sustiprėjo, likusieji nepajuto poveikio.

  Ar mes jau galime teigti, kad cukraus tabletės gydo kairiarankiškumą? Ne. Mes privalome ištirti lyginamąją kairiarankių grupę, nevartojusią tablečių, ir patikrinti, ar savaime "pasveikusių" per tokį pat laikotarpį dalis yra mažesnė už pirmosios grupės. Jei paaiškėtų, kad lyginamojoje grupėje "pasveiko" 11%, būtų akivaizdu, kad cukraus tabletės, nežiūrint didelio "pagijusiųjų" procento, tik blogina padėtį. Reiktų atsižvelgti ir į galimus skirtumus tarp "pablogėjimų" dažnio pirmojoje ir antrojoje imtyje.

  Tuo tarpu iš Spicerio tyrimo mes tesužinome, kad valingai savo orientaciją pakeitė 200 žmonių, nenurodant nei imties dydžio, nei lyginamosios imties duomenų, todėl visiškai nėra aišku, ar tasai valingas orientacijos keitimas yra bent kiek reikšmingesnis už nevalingus jos pokyčius.

  Susumuodamas tai, ką pasakiau, nemanau, kad šis tyrimas, kuriame padarytos mažiausiai dvi klaidos, vertas dėmesio ir juo labiau klaidinančios antraštės "Šiuolaikinis mokslas jau homoseksualumą pradeda laikyti liga" (iš tikrųjų apie homoseksualumo patologiškumą Spicerio straipsnyje nekalbama).

Ne mažiau kvailysčių ir kitame skyriuje - "Homoseksualumas yra neįgimtas". Figūruoja anoniminiai "Šiuolaikiniai mokslininkai", teigiama, kad "Šių stipriųjų emocinės meilės poreikių niekada nepatenkina seksualiniai santykiai", tarsi gėjai nepatirtų meilės ir kitų emocinio ryšio formų.

  Teigiama, kad "Homoseksualus vyras (...) neturi galimybės susiformuoti lyties tapatybės, kuri pasireiškia jautimusi vyru arba moterimi", kas yra totali nesąmonė, nes dauguma homoseksualių žmonių puikiai suvokia savo lytį ir nejaučia jokio diskomforto dėl lyties.

Tokios akivaizdžiai klaidinančios propagandinės medžiagos talpinimas enciklopedijoje nėra suderinamas su solidumu, kurio iš jos tikimasi. --Vajezus 15:18, 11 Sausio 2006 (EET)

Man atrodo, tai dėl tapatybės, tai ten teisingai parašyta, išesmės taip ir yra. Kadangi kaip čia tiksliau išsireiškus pas gėjus nesusiformuoja normalus vyriškas protas, o tampa kažkokiu tarpiniu variantu tarp vyriško ir moteriško (lygiai tas pats su vyro). Tai tikrai įrodyta. Manau norėta pasakyti, kad nėra grynas tapatumas su vyru. Jei vyras tampa gėjumi, jis tikrai netapatina savęs su gėju, tai man atrodo pagrindinis dalykas, kuris sutriko ir yra smegenų tapatumo (pats žmogus netapatina save su normaliu vyru).

O dėl seksualinių santykių tai nežinau, negaliu atsakyti, čia galėtų atsakyti tik patyts homoseksualai :). Gal buvo daryti kažkokie tyrimai. Na bet tikrai aišku, kad jie nepatyria tokių pat kaip heteroseksualai. Tik gal patys žodžiai niekada nepatenkina pernelyg stiprus.

Dėl įgimtumo, tai yra daug teigiančių, kad įgimta, kiti teigia, kad tai susiformuoja. Geriausia gal būtų parašyti, kad tai yra diskutuotina.

Bendrai man tai neatrodo kvailystės tik klausimas ar tai tikrai įrodyta, jei tai buvo, tikrai nenustebčiau. Atlantas 18:29, 11 Sausio 2006 (EET)

    Galima šaltinį, kur patvirtinama, kad tikrai nesusiformuoja „vyriškas protas“? Nes kol kas tai mačiau tik homofobų kliedesiuose. Taip pat norėčiau ir šaltinio apie seksualinių santykių ir jausmų kitoniškumą tarp homoseksualų. Nes mano skaityti šaltiniai teigia, kad homoseksualų santykiai ir emocijos niekuo nesiskiria nuo heteroseksualų.

    Dėl įgimtumo/įgytumo - diskutuotina, panašu, kad įtakoja keli veiksniai, bet monozigotinių dvynių tyrimai rodo, kad genetinė įtaka greičiausiai egzistuoja, bet nėra vienareikšmiškai lemianti, reikės paieškoti informacijos prieš redaguojant.--ghoul 1:42, 12 Sausio 2006 (EET)

## [taisyti] Hemoseksualizmo gydymas

Ar pradėsime į Vikipediją kišti kiekvieną pareklamuotą, bet kol kas rezultatų nedavusį tyrimą? --Vajezus 14:54, 2007 Sausio 10 (EET)

  Ir dar su nuorodom į rimtą mokslinį šaltinį delfi.lt :D Baikit juokauti, delfi ir apie astrologiją prie mokslo rašo. --Nomad 15:01, 2007 Sausio 10 (EET)
    Galbūt tas tyrimas yra pakankamai solidus ir visa kita. Tačiau delfiškas jo pristatymas (nepaminėta nei pavardė, nei tyrimo institucija) pranešimą daro bevertį. O ir kokia prasmė rašyti apie nebaigtus tyrimus? Atlantidos paieškos irgi nuolat vyksta :) --Vajezus 15:10, 2007 Sausio 10 (EET)

Kai kurie straipsnio teiginiai (pvz., „parodo homoseksualus kaip kažkokius kvailius, kurių gyvenimas sukasi tik apie aną galą“) skamba absurdiškai. Pamėginsiu pravalyti. Be to, tam kliedesiui apie „hEmoseksualius avinus“ nevieta straipsnyje apie žmonių homoseksualumą. Ąžuolas

  Galima paieškoti angliškos versijos, kadangi vis tiek daug kas verčiama iš anglų delfyje, o šiaip homoseksualizmas yra ir tarp kitų gyvūnų ne tik tarp žmonių. Straipsnis turi aprašyti šį fenomeną gyvūnų tarpę visapusiškai. Todėl verta paminėti tokius svarbius tyrimus. Plius Atlantidos egzistavimu dažnai abejojima, o homoseksualizmo ne, todėl nelabai suprantu teiginio prasmę. Be to homoseksualai ir heteroseksualai tuo ir skiriasi (čia dėl galvojimo apie galą), kad galvoja skirtingai apie seksą, todėl to ir gi nereik vengti.--Atlantas 10:50, 2007 Sausio 26 (EET)

Išmečiau šį skyrelį, nes:
The news media storm reached its zenith last month, when The Sunday Times in London published an article under the headline “Science Told: Hands Off Gay Sheep.” It asserted, incorrectly, that Dr. Roselli had worked successfully to “cure” homosexual rams with hormone treatments, and added that “critics fear” that the research “could pave the way for breeding out homosexuality in humans.”
(http://www.nytimes.com/2007/01/25/science/25sheep.html?_r=1&hp&ex=1169787600&en=9768bd40a991ddee&ei=5094&partner=homepage&oref=slogin)
http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/01/25/15:46:21/sheep --Vajezus 10:38, 2007 Sausio 26 (EET)

    Dėl šio teiginio, kiek pamenu skyrelyje, kuriuo ir rėmėsi greičiausiai delfis, nebuvo kalbama apie visišką pagydymą. Ir akyvaizdu, kad dėl šių tyrymų buvo kilęs skandalas, ypač tose šalyse, kur stiprios homoseksualų bendruomenės. Todėl, nesuprantu, kodėl tai neturėtų būti paminėta. --Atlantas 10:57, 2007 Sausio 26 (EET)

„JAV mokslininkai atlieka eksperimentus, kuriais siekiama išgydyti gyvūnų, avinų, homoseksualizmą. Mokslininkų teigimų jie siekia pagerinti raguočių veisimą. JAV mokslininkų kuriamo metodo tikslas reguliuoti hormonų pusiausvyrą homoseksualių avinų smegenyse tam, kad jie pradetų poruotis su patelėmis[1].“

Čia nepaminėta, kad homoseksualizmas yra išgydytas, tik kad atliekami tyrymai su gyvūnais, ir kokiu būdu. --Atlantas 10:57, 2007 Sausio 26 (EET)

  Einam ir skaitom apie tyrimo tikslus:
  The goal, he says, is to understand the fundamental mechanisms of sexual orientation in sheep. Other researchers might some day build on his findings to seek ways to determine which rams are likeliest to breed, he said.
  http://www.nytimes.com/2007/01/25/science/25sheep.html?_r=1&hp&ex=1169787600&en=9768bd40a991ddee&ei=5094&partner=homepage&oref=slogin
  Man rodos, apie gydymą nė žodžio --Vajezus 11:09, 2007 Sausio 26 (EET)

Jei tai pagrindinė publikacija, atrodo Delfio autoriai suklydo versdami. --Atlantas 11:40, 2007 Sausio 26 (EET)

Rodomas puslapis "http://lt.wikipedia.org../../../h/o/m/Aptarimas%7EHomoseksualumas_7977.html"

##### Views

- Straipsnis
- Aptarimas
- Dabartinė versija

##### Paieška