Discussió:Lluís Companys i Jover
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[edita] President Companys
Aquí no diu res de que va ser president del Parlament de Catalunya en morir Francesc Macià
- He ampliat la seva etapa de President. Si creus que ha de tenir alguna cosa més, pots ampliar-ho tu mateix. Es la magia de la viquipedia.--amador 20:10, 9 set 2006 (UTC)
- Ara ja hi consta les primeres etapes. He fet un copiar-enganxar de la biografia del Parlament. Com qualsevol altre font de l'administració pública (diners dels contribuents) considero que està lliure per un ús divulgatiu i de difussió. --amador 06:55, 11 set 2006 (UTC)
- Tot els texts de les administracions espanyoles, si no indiquen el contrari, tenen copyright i no es poden fer servir sense violar els drets d'autor. 81.36.149.221 07:44, 11 set 2006 (UTC)
- Benvolgut i desconegut 81.36.149.221: Et copio literlment el que diu la pagina del Parlament de Catalunya respecte al dret a copiar continguts: L'ús personal o públic no comercial significa que la informació que conté aquest lloc web pot ésser copiada o tramesa, totalment o en part, sense necessitat d'obtenir un permis especial del Parlament de Catalunya ni de pagar cap preu. .
- Tot els texts de les administracions espanyoles, si no indiquen el contrari, tenen copyright i no es poden fer servir sense violar els drets d'autor. 81.36.149.221 07:44, 11 set 2006 (UTC)
T'agrairia que tornis a deixar la fitxa com la vaig deixar i a informar-te previament abans de revertir una pàgina. --amador 19:36, 11 set 2006 (UTC)
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- Caldrà tornar-ho a treure. És incompatible amb la llicència que tenen tots els texts de la Viquipèdia. Fixa't en l'enllaç a peu de pàgina.
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- Espero que ara no hi hagi cap problema. --amador 05:51, 12 set 2006 (UTC)
[edita] darreres paraules
La frase amb les seves darreres paraules ha sofert diversos canvis des de la primera redacció. No voldria que la meva revisió cap a l'original fos l'inici d'una guerra d'edicions, per això faig aquesta explicació. Les darreres paraules pronunciades al fossar just abans de morir varen ser "PER CATALUNYA!!", segons està documentat pels seus historiadors i tal com es recull al facsimil de l'expedient del consell de guerra que m'ha servit de documentació i que esmento a les referències de l'article. No poso en dubte que, en algun moment del procés, hagués pronunciat quelcom similar a "assessineu o mateu o esteu matant ..a un home honrat o honest ", però no em consta documentat que fos davant de l'escamot de fusellament. Si algú pot demostrar el contrari, si us plau, que ho documenti, a més de canviar-ho. Salut !! --amador 12:01, 28 set 2006 (UTC)
[edita] darreres paraules Versió dos
Se li va fer una pelicula, que es va dir " companys, procces a catalunya" que va estar feta per historiadors, els cuals afirmavan que les ultimes paraules varen ser " Assesineu a un home onrat, per Catalunya!!!"
- Com tots sabem, les pel.licules han de fer una adaptació o dramatització sovint condicionada pel temps que tenen per explicar una història o per aconseguir un determinat estat d'ànim en l'espectador. Insisteixo que no nego que en algun moment digues quelcom similar, però les darreres paraules eren molt eixutes, amb poc discurs.
- A tot el que ja s'havia escrit, recentment s'ha afegit la publicació d'un llibre de Casilda Güell a partir de documents inèdits trobats per casualitat, a on es confirma el que ja havia estat documentat fins ara, amb el valor afegit que està narrat per un funcionari que estava present a l'execució. Et passo un article que parla del contingut del llibre i toca el tema de les darreres paraules. Salut! --amador 05:34, 8 oct 2006 (UTC)
[edita] Punt de vista crític
Per ser un article digne de la Viquipèdia crec que estaria bé incloure un punt de vista crític sobre la trajectòria política de Companys, compartit per molts historiadors. Per exemple se l'ha criticat extensament per l'onada de milers d'assassinats per motius polítics i religiosos que van tenir lloc sota la seva presidència, tenint com tenia competències plenes en ordre públic. I a més va deixar entrar els responsables d'aquests assassinats, els pistolers de la FAI-CNT, al govern, on el van deixar reduit a la inoperància. --Seniofredus 11:51, 12 des 2006 (CET)
- Va salvar de la mort a milers de persones que haurien estat assessinades pels radicals d'esquerra enviant-los a l'altre bàndol (per suicida que pugui semblar) o a l'estranger. Els anarquistes mai varen obeir la seva autoritat i el col·lapse de les forces de l'ordre que va suposar la Guerra Civil va provocar que mai pogués fer res per obrir un altre front. Les fantasies dels senyors César Vidal, Pío Moa o Iker Jiménez no apareixen en fonts d'informació acreditades. 161.116.222.47 12:00, 12 des 2006 (CET)
[edita] Sobre la Nacionalidad de Companys y la censura
Se protege el presente artículo por supuesto vandalismo. No hay tal. Lo que sucede es que no se tolera una opinión que difiera del dogma oficial. Una opinión que, por lo demás, es un hecho incontrovertible: la nacionalidad de Companys era la española. Se trata de un hecho jurídica e históricamente incontestable. Por más que Companys se sientiera catalán y pontificara por la independencia de Cataluña, nunca llegó a tener la nacionalidad catalana, sencillamente porque la misma no existía. Es una realidad jurídica e histórica que puede o no gustar. Es evidente que aquí no gusta y por eso el añadido de la palabra "espanyol" suscita la calificación de vandálico. Es obvio que añadir esta palabra no es vandalismo según la Wikipedia, pero cuando no hay argumentos para responder se recurre a la censura. Parece que a los responsables de esta wikipedia catalana les preocupa más preservar la ortodoxia ideológica independentista que respetar un dato histórico por muy desagradable que pueda resultar. Se sacrifica así uno de los fines de la Wikipedia en aras de la ideología. Se prefiere la voluntad a la realidad. En fin, para qué mentir, conociendo los modos que se gastan en este foro no espero que se desproteja el artículo ni que se le añada el adjetivo "espanyol" al sustantivo "politic". Reconozco que no debí persisti en ello por vía anónima, pido disculpas. Pero ello no basta para tachar la modificación de vandalismo. Por último, añado antes de empezar a recibir insultos, que no soy español, ni fascista, ni nada. Escribo desde México, conociendo bien la realidad española y catalana, eso sí. Me apena que lo único que instigue esta wikipedia catalana sea el odio a España. Un cordial saludo. --Madariaga 20:39, 4 jul 2007 (CEST)PD: No escribo en catalán porque sólo lo sé leer, no por provocar.
- Es un hecho incontrovertible que Companys nació, vivió y fue presidente de Cataluña y que, por tanto, era catalán. En ningún sitio del artículo se niega que tuviera la nacionalidad española. Por tanto, creo que tus constantes calificaciones de «fanáticos», «talibanes» y «enfermos de odio» a los que no estaban de acuerdo con tus cambios hechos sin discusión previa y, en mi opinión, con intención política, son suficientes para proteger el artículo. --SMP·d·+ 21:05, 4 jul 2007 (CEST)
- Gracias por la respuesta. Sin duda Companys era catalán. Y sin duda el hecho de afirmar que era catalán no supone negar que fuera también español. Pero esto es, o pretende ser, una biografía seria y, en una biografía seria, historiográfica, siempre se pone la nacionalidad oficial del biografiado (estuviera éste de acuerdo con ella o no). Parece ser que aquí se renuncia al rigor historiográfico por imperativos ideológicos y se prefiere hacer la biografía como le hubiera gustado al biografiado. Algo así es más propio de la propaganda política que de este foro. Por otra parte, reconozco mi error de haber procedido a cambiar sin consenso y empleando esos calificativos de manera preventiva y visceral: pido mil disculpas por ello. Pero, asimismo, debo recordar que el primer cambio lo hice sin emplear calificativo alguno y que fue suprimido también sin discusión de ningún género. En la wikipedia inglesa, francesa y española he realizado cambios mínimos como éste y ello no suscitó jamás la protección por vandalismo. Añadir un dato objetivo no es vandalismo.--Madariaga 22:03, 4 jul 2007 (CEST)
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- No se especifica ninguna nacionalidad oficial. Sencillamente se define a Companys como político catalán. Lo cual es impecable.
- Por tu parte, añadir el adjetivo español a una persona que murió por defender a Catalunya (siendo el presidente elegido democráticamente) justamente a manos de un pelotón de fusilamiento español después de un juicio sin ninguna base democrática y sólo con intenciones de venganza de un régimen dictatorial español demuestra tu altura moral.
Y tu nivel como persona, despreciable. - No voy a perder más tiempo con "seres" tan bajos como tu. —el comentari anterior sense signar és fet per 83.50.189.157 (discussió • contribucions) 23:15, 4 jul 2007.
Ante la falta de argumentos válidos, ya empieza a aflorar el odio irracional a España y a los españoles. Desgraciadamente para ti yo no soy español, ni franquista. El asesinato de Companys fue una vil ejecución sumaria, una de las miles que tuvieron lugar en el marco de una Guerra Civil con la agravante de ir dirigida contra un político electo democráticamente. Que Companys era español es un hecho histórico irrefutable en el marco de una biografía pretendidamente historiográfica. Así aparecerá en cualquier enciclopedia seria. Lo que sucede es que para una "persona" (al menos ser antropomorfo) como tú el adjetivo "español" es un insulto. Tus últimas palabras te retratan: odias a los españoles como Franco odiaba a los nacionalistas catalanes. Eres un franquista, sólo que al revés. --Madariaga 00:10, 5 jul 2007 (CEST) (Hay que firmar, cobarde).

