Discussió:Francisco Franco Bahamonde

De Viquipèdia

Per l'article hi ha passat un vàndal que l'ha mig esborrat. Enric 15:28 13 abr, 2005 (UTC)

Arreglat ... --Makinal 16:53 13 abr, 2005 (UTC)

És poc més que un esborrany. Molt incomplet, no diu res de la guerra civil ni dels 40 anys de dictadura, etc. --Nevenka 08:01, 12 mai 2006 (UTC)

No entenc per què poseu com a data d'inici en el càrrec de cap d'Estat l'1 d'octubre del 36. Així esteu reconeixent-lo com a cap d'estat durant la guerra, quan l'única govern legítim era el de la República, amb seu durant gran part de la guerra a València. Un altra cosa serà, un cop acabada la guerra, que, per acceptació dels fets consumats, posem la data d'abril del 39 com a inici del seu període com a cap d'estat.

Com a fet consumat hi va haver dos governs al mateix temps. 81.36.157.29 21:59, 19 des 2006 (CET)

Estic d'acord amb Nevenka sobre la data de considerar-lo cap d'estat. Crec que hauria de ser a partir del 1939 i no abans.--Mgclape 23:01, 19 des 2006 (CET)

Pues yo no estic d’acord que sigui incorrecte considerar-lo cap d’estat al 1939,per que fos considerat cap d’estat podem partir legalment de que ho va ser a partir de que un govern el reconeixes i la sublevació va començar el 17 de juliol del 1936 nomes 5 dies despues Hitler ya s’havia compromès a enviar-li armes això es un gest de reconeixement per lo que podem dir que va ser cap d’estat a partir de finals del juliol del 1936--Dyvid 14:39, 25 febr 2007 (CET)
La història és clara: Franco fou nomenat cap d'Estat e primer d'octubre de 1936. Així és la història i no la que us voleu inventar tots plegats... Per cert, és necessari d'haver d'aguantar tantes faltes d'ortografia? --
Crec que la frase "Així és la història i no la que us voleu inventar tots plegats... "es una acusacio sense cap rova i sense cap sentit o sigui que calma ademes se t'ha oblidat firmar--Dyvid 17:29, 16 març 2007 (CET)
Franco com a cap d'estat, i l'estat del qual era cap, era tant legítim o il·legítim el 1937 com el 1970. Com a molt havia anat canviant el nombre d'estats que en reconeixien la legitimitat, i això no va passar tampoc de cop. Diria que la data del primer d'octubre del 1936 és la correcta perquè és la que reconeixia el mateix estat del que era cap (abans tampoc, perquè al juliol encara no era cap d'estat).--Pere prlpz 21:43, 21 març 2007 (CET)

Em sembla que hi ha errors molt greus. Del text es desprèn que l'Espanya franquista va participar en el Pla Marshall!!!!! D'altra banda, s'afirma que Cuba feia poc que era marxista ja l'any 1954, quen l'entrada de Fidel Castro a l'Havana és del gener de 1959. --Brill 21:00, 21 març 2007 (CET)

Tot i que Espanya no es va beneficiar del Pla Marshall pròpiament dit, va rebre d'Estats Units unes petites ajudes econòmiques posteriors (degut a la concessió de les bases de Rotas, Morón, Saragossa i a Torrejón a partir de l'any 1959) que són probablament a les que es refereix el text--Guillem d'Occam 21:42, 21 març 2007 (CET)
És això, que s'hi assembla però no és el que diu.--Pere prlpz 21:48, 21 març 2007 (CET)

[edita] Franco o Franquisme

Ja què hi ha un article sobre Franquisme, aquest hauria de ser una biografia només. El seu govern (postguerra, desarrollisme i demés) haurien d'anar a Franquisme. A més, des de quan només hi ha dues etapes? El desarrollisme no durà fins 1975 i els anys 50 són tradicionalment una etapa de per sí. El desarrollisme comença amb el pla d'estabilitat i no amb l'obertura internacional. --ToniEivissa 13:45, 14 abr 2007 (CEST)

Això de serparar l'obra d'en Franco de la història del franquisme ho trobo molt difícil, perquè realment es confonen molt. Com a molt pot ser qüestió d'emfatitzar més o menys alguns aspectes.--Pere prlpz 10:10, 21 juny 2007 (CEST)

[edita] Frase no neutral

Procedeixo a eliminar la frase "També el jutge de l’Audiència Nacional espanyola, Baltasar Garzón, considera que és necessari d'instituir una comissió de la veritat perquè s’investiguin els crims contra la humanitat comesos durant la dictadura franquista." perquè m'entres no hi hagi res oficial es totalment subjectiva i parcial ja que es una afirmació sense arguments i deixa vol que desitjar perquè la segona republicà també van liquidar a molts nacionalistes de forma amagada i ningú no parla de "crims contra l'humanitat" però per si algú te algo que objectar aquí deixo la secció perquè es debateixi el tema.--Dyvid 22:01, 20 juny 2007 (CEST)

És objectiu i enciclopèdic dir que Baltasar Garzón afirma això, independentment de si estem d'acord o no amb l'opinió del jutge Garzón. Igualment, seria enciclopèdic que un ajuntament li pensa concedir una medalla pòstuma o erigir-li un monument, també independentment que hi estem d'acord. Naturalment, tant en un cas com en l'altre convenen referències (no referències que diguin que el jutge o l'ajuntament tenen raó, sinó referències que el jutge ha fet aquestes afirmacions i que l'ajuntament vol aixecar el monument). NOTA: Això de l'ajuntament m'ho he inventat per posar un exemple.--Pere prlpz 22:07, 20 juny 2007 (CEST)
La Comissió de la Veritat s'ha instituït ja a València aquest mateix any, arran de tota la polèmica que hi va haver quan el consistori de Rita Barberà va voler tapar les fosses comunes dels assassinats durant la postguerra, i està presidida per Franco Frattini (vicepresident de la Comissió Europea i responsable de Seguretat i Justícia) i hi participen personatges com l'historiador Gabriel Jackson, el membre del CGPJ Alfons López Tena o Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la UNESCO; s'hi han adherit Desmond Tutu, Mário Soares, Jorge Semprún, Francesco Cossiga, Gabrielle Mitterrand, etc. Hi participen entitats de tota mena, des d'Acció Cultural del País Valencià fins al Centre UNESCO o Justícia i Pau, d'un ampli ventall ideològic. Ho podeu veure en aquest enllaç [1]. Per tant, això que no hi ha res oficial, res de res. --Enric 22:13, 20 juny 2007 (CEST)
Pel que fa a la frase sobre això que va dir Baltasar Garzón, es troba referenciat aquí [2], per exemple. --Enric 22:17, 20 juny 2007 (CEST)
Altres referències de la premsa: ABC, 20minutos. Va ser una entrevista a l'agència Reuters. --V.Riullop (parlem-ne) 22:41, 20 juny 2007 (CEST)
Ho he deixat com estava, de moment, ja que sembla que hi ha oposició a la modificació. --Meldor 23:51, 20 juny 2007 (CEST)

He posat aquestes referències a l'article. Volia fer una secció amb els darrers paràgrafs, però no he sabut quin títol posar-hi.--Pere prlpz 00:25, 21 juny 2007 (CEST)

OK, hi han fonts clares i es tracta d'una cosa oficial res a dir.--Dyvid 08:59, 21 juny 2007 (CEST)