Discussió:Cristòfor Colom
De Viquipèdia
Valdria la pena que abans de res us miresiu la versió del wiki angles. Ni posa Castella, ni posa nascut a Genoa, i a mes, al primer paragraf ja diu : Another important theory says today that he could have been Catalan. Vosaltres citeu l'Alcarria(aquesta ni la sabia) i el tema de la catalanitat, a full apart per a no ser mal vistos.
Mes abaix escriuen: Columbus wrote almost exclusively in Spanish, and that he used the language, with Portuguese or Catalan phonetics, According to historian Charles Merrill, analysis of his handwriting indicates that it is typical of someone who was a native Catalan, and Columbus' phonetic mistakes in Spanish are "most likely" those of a Catalan
Si els anglesos ja posen aixó no entenc perque a la versió catalana aneu tant de puristes. Xpoferens. [1]
Jo em crec http://www.puignero.8m.com/webColom/mentida.html que ho sàpigeu! Aquest link apunta a una plana que no cita el copyrigth ni marques registrades, suposo que es pot interpretar que és lliure. Tampoc m'he pogut posar en contacte amb el senyor Puignerò. Continuaré bucant
- que no hi hagi marca de copyright no vol dir res. Pel simple fet de fer-la una obra ja té drets. A més, aquest article no és lloc per esplaiar-se en aquest aspecte no admès acadèmicament de la biografia d'aquest home. Ja n'hi ha una referència a la possibilitat. Mira Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és per a més informació. Llull 21:27 19 gen, 2005 (UTC)
la pàgina que té el senyor Puigneró, és la transcripció CASI COMPLETA (99%) del llibre de JORDI BILBENY: BREVISSIMA RELACIÓ DE LA DESTRUCCIÓ DE LA HISTÒRIA: LA DESCOBERTA CATALANA D'AMÈRICA.
Taula de continguts |
[edita] va descobrir Amèrica?
Deuriem de dir que és la primera font fiable que ens parla d'un nou continent, encara no sé si va tornar a Espanya pensant-se que va descobrir un nou camí marítim per a les Índies o estava segur de que havia descobert un nou continent. Però el que està ben clar és que l'esser humà ja va descobrir Amèrica abans de Colom, ja que quan va aplegar en Critòfor (i les seues caraveles) es va trobar amb persones, i a més a més hi ha documents que evidencien que els vikings podrien haber arribat al Quebec al principi del segon mil·leni.
—Ludor (respon aquí) 19:20 7 ago, 2005
- Crec que s'hi donen mases voltes a si el concepte de descobriment és políticament correcte, i tampoc és una cursa per veure qui va ser el primer. Cristòfor Colom no va ser el primer explorador europeu d'Amèrica, però va ser ell qui va obrir el camí i va descobrir un nou continent per a Europa i la història, en fos concient o no.--VRiullop 09:54 26 ago, 2005 (UTC)
-
- Doncs eixa és la frase, o semblant, que deuria constar:
- Cristòfor Colom no va ser el primer explorador europeu d'Amèrica, però va ser ell qui va obrir el camí i va descobrir un nou continent per a Europa i la història.
—Ludor (respon aquí)
- Cristòfor Colom no va ser el primer explorador europeu d'Amèrica, però va ser ell qui va obrir el camí i va descobrir un nou continent per a Europa i la història.
- Doncs eixa és la frase, o semblant, que deuria constar:
A veure, el tema dels vikings no es cert. A les Sagues es parla de vinyes i de Gandar. De vinyes a Canada no hi habien. I Gandar era a les Canaries. Posiblement no es cert que fos el primer, pero no sabem com es deia el primer iber que hi va anar. (Les puntes de llança de Clovis a USA (20.000 a de C.) son identiques a les de Atapuerca. (Xpoferens)
la pàgina que té el senyor Puigneró, és la transcripció CASI COMPLETA (99%) del llibre de JORDI BILBENY: BREVISSIMA RELACIÓ DE LA DESTRUCCIÓ DE LA HISTÒRIA: LA DESCOBERTA CATALANA D'AMÈRICA.
Ben feta la reversió, per qué no el banejam si hi torna?
Plàcid des de un cibercafè. 80.58.41.44 21:04 15 set, 2005 (UTC)
[edita] Colom, català? Embolica que fa fort!
Ara farà un any, coincidint amb el 12 d'octubre de 2004, el prestigiós canal estatunidenc Discovery Channel va emetre el programa Columbus: secrets from the gave que aporta un bri de llum als obscurs orígens de Cristòfor Colom que tothom tant ha volgut atribuir-se. Jo mateix vaig tenir l'oportunitat de veure'n l'emissió i les conclusions a les quals arribava el documental eren inequívoques: Colom era català.
Jo coneixia l'obra d'en Jordi Bilbeny i és trist constatar que ningú no és profeta a la seva terra. No perquè no se'l cregués ningú, sinó per què considero que les tesis d'en Bilbeny no han estat mai prou tingudes en compte ni suficientment difoses, ni des d'aquí que ja és trist!. Per contra, ara resulta que als americans els pica la mosca de conèixer més de llurs orígens (que està molt bé!) i produeixen un programa en el qual participen els millors especialistes en grafologia, llengües medievals, analistes d'ADN, etc; i arriben a la conclusió que Colom no era genovès sinó català i tot el món se'n fa ressò [2], [3], [4], [5], per citar-ne algunes.
La quantitat de pàgines web que, d'ençà d'aquella emissió, parlen de l'origen català d'en Colom i n'admeten la versemblança és molt extensa. Només voldria fer-vos-en avinents un parell. En aquesta [6] trobareu un ampli resum del contingut i les conclusions a què va arribar aquell programa. Ara bé, si voleu conèixer amb més detall les conclusions dels investigadors, visiteu aquesta altra (del mateix Discovery Channel) [7]. Les respostes que l’historiador Charles Merrill dóna són impactants i en una sola direcció: Colom era català.
Ja per acabar, recordo que llavors el Periódico de Catalunya va publicar un article segons el qual Discovery Channel estava disposat a finançar els costos que es derivarien d’un estudi d’ADN que comparés les restes de Colom i dels seus fills amb la de 1.000 ciutadans i ciutadanes catalans actuals que portessin el cognom Colom.
No sé, he mirat d’aportar algunes proves que permetin de millorar l’article principal d’en Cristòfor Colom pel que fa al seu origen. Si algú s’hi anima, endavant. Si no és així, igual ho faig jo algun dia.--Xadaga 22:35 15 set, 2005 (UTC)
- Tot això té cabuda a l'article Catalanitat de Cristòfor Colom, sempre que es documenti bé. T'animo a que l'ampliïs i deixem aquest per la biografia oficial. --VRiullop 08:28 16 set, 2005 (UTC)
- Peró l'article de la Catalanitat de Colom no deuria de ser una secció de l'article Cristòfor Colom?-- Atenea26, 23:58 15 maig, 2005 (UTC)
[edita] Colom i Amèrica
A qui l'interesse, en Tàfol no va descobrir Amèrica i va morir pensant-se que era part d'Àsia i si el continent no porta el seu nom és perquè no volia que es sapiera, per aixó cap familiar va protestar per a que li donaren el nom de'n Colom, perquè el seu fill que s'encarregà de redactar la seua biografia sí que coneixia el nom real i no protestà per què fora Colòmbia (Terra de'n Colom) en lloc d'Amèrica (Terra d'Amèrigo/Amèrico). Pasqual · * 20:28, 10 mar 2006 (UTC)
En moltes cartes de Colom i dels reis es parla de "Illes i terra ferma."i el nom era Yndies Occidentals. Desde el primer moment saben que no es Asia.
[edita] catalanitat de Colom
No entenc perque a aquesta versió es posi la "catalanitat" com una tesi.Una tesi es una opció que es manté sense probes, nomès per raonament. Que en Colom era català o de pare català, ho podem afirmar en base a cinc probes que no son cap suposit ni especulació:
1 els genovesos no tenen res de coherent. El Cristoforo Colombo genovès encara era llaner quan en J.C. Colom català tenia el cul pelat d'anar pel mar.
2 Els documents genovesos no demostren enlloc que els Colombo fosin navegants.
3 El peritatge de Lluis de Yzaguirre, demostra que en Colom era català, i concretament de la varietat dialectal oriental.
4 El peritatge de Gabriel Roura sobre l'escriptura de l'Almirall afirma que escribia en lletra gotica cursiva catalana.
5 Els anal.lisis d'ADN de la tomba de Colom afirmen que es tractaba d'un home de 70-74 anys. Per tant nascut al 1436, aproximadament, i no al 1451 com l'italià. Potser valdria la pena que eliminesiu aquest apendix.
Salutacions : [XPOFerenS] http://www.xpoferens.cat/
Nota: he mogut aixo de l'article cap a la discussio. Xevi 17:56, 22 jul 2006 (UTC)
Per altra part afirmeu que ho va fer al servei de Castella, quan la expedició es fa com un asumpte particular entre els reis i ell. Els reis posen diners i ell també en el negoci. I als testament dels dos reis queda clar que es un "negoci privat", i no un tema de "la Corona de Castella". Lo de Castella va ser despres de 1556, i aleshores Colom ja era mort. Salutacions : [XPOFerenS] http://www.xpoferens.cat/
http://www.dightonrock.com/colombo_era_100.htm catalanitat do Colombo :)
[edita] Referencies
L'apartat sobre els origens esta ple de comentaris en un sentit o altre basats en la opinio d'historiadors diversos, pero no tenim ni una punyetera referencia ! Estaria be que tots els que hi han anat contribuint hi afegissin referencies solvents al final. Les referencies son importants sempre, pero mes en un tema polemic, o que hi pugui haver punts de vista molt diferents !.Xevi 07:57, 29 jul 2006 (UTC)
Dons les busques a [8] Fa poc que entro a aixó del wiki, i he flipat bastant al veure que en la versió catalana, gracies a que sou tant puristes, les entrades son inferiors a la castellana. Potser valdria la pena us plantejesiu si val la pena aixó que feu, o si valdria mes la pena anar mes a sac i augmentar les entrades. Jo crec que desde la "central" valorarien més la quantitat que la qualitat. Per part meva tinc clar que no val la pena perdre el temps aquí dons sempre que he intentat aportar coses son inmediatament esborrades o remenades per gent que no te ni puta idea del que escriu. Us deixo aqui la meva web, llegiu i apreneu, i alla vosaltres amb el vostre wiki. Per a mi aixó ha resultat una gran perdua de temps. Com a exemple val aquesta entrada i la de "Corona d'Aragó", plenes ambdues d'errades, pero controlades per capsigranys que esborren sense cap mania qualsevol col.laboració que no estigui en la línia del que els han ensenyat a l'escola.
Segurament no heu anat tant rapids a canviar la entrada del planeta "Plutó". Salutacions XPOFerenS
- Quanta fums. A la castellana són molt més puristes, però si te n'has adonat tenen només el quadrúple d'articles tenint molt més que el quadrúble de parlants. I a l'article de la Corona d'Aragó només hi havia vandalisme i comentaris estúpids per part d'un analfabet en història que creia que el tot s'havia de dir "Catalunya" per què no tenia ni idea d'interpretar la història i només feia cas a un grup molt marginal de documents. L'entrada el plantea Plutó es va canviar el mateix dia que calia canviar-ho. 81.36.149.221 13:53, 9 set 2006 (UTC)
Lo de Plutó era un exemple. Ja ho vaig veure que estaba canviat. Dons a mi em sembla que el analfabet te raó. Llegeix aixó, i despres ja em diras que en penses.---> http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html Potser jo també soc analfabet, ves a saber. I no son fums, sino que no m'agrada que el meu treball unaltre l'esborri per la cara i sense cap explicació ni argumentació. Suposo que com a tothom. El tema es que li doneu mes importacia a algú que escriu que en Colom era de la Alcarria, o a un article d'un profesor de historia aragones, quan tots sabem que els aragonesos han fet molta trampa en aquest tema. Si els hem de fer cas a ells, amb els molts exemples que tenim de les mangonejades que han fet, anem arreglats. Un dels seus millors llibres, "Aragón en su historia", arriba a afirmar que Jaume I va ser el pitjor rei d'Aragó, perque es va passar per l'angonal les pretensions dels nobles aragonesos sobre Valencia. Per exemple.
[edita] No desvarieu tots plegats
Jo, en comptes de discutir que si Colom era català, italià o Maia, intentaria agafar l'article i millorar-lo, perquè és lleig que l'article de la Wikipedia anglesa sigui més llarg, més bo i expliqui més coses que el nostre. Dic això perque Colom és mort i enterrat, i de fet es igual si era català o del Tadjikistan.
No us sembla?
P.D: Intenteu no ser tant grollers.
Es just el primer que vaig excriure, que us miresiu l'edició en angles. XPOFerenS
Per als que CREIEU en la tesi d'en Bilbeny, unes quantes reflexions:
- Sou conscients que la ciència no és qüestió de creences, sinó justament de tot el contrari? - Heu contrastat els arguments d'en Bilbeny (o d'altres defensors de la catalanitat de Colom) amb la realitat? (per exemple, comprovant si les "catalanades" que diu en Bilbeny ho són realment o si, pel contrari, són paraules castellanes que es poden trobar en qualsevol diccionari d'aquesta llengua o contrastant els gravats que presenta en Bilbeny amb els originals -per exemple, el retrat de Juan de la Cosa que presenta en Bilbeny amb el que apareix a la Wikipedia en anglès-). - Sabeu quin suport acadèmic té en Bilbeny (o altres defensors de la catalanitat de Colom), a part del del Discovery Channel que, a més de no ser una autoritat acadèmica, té una certa tendència a emetre reportatges sensacionalistes i, a part, d'en Charles Merrill (és un historiador prestigiós? se'l coneix per alguna altra cosa que no sigui el tema aquest? - a la Wikipedia en anglès, per exemple, no sembla pas que el coneguin-)
Extret de la Wiki en anglès (ja que al començament d'aquesta discussió es diu que ens la mirem):
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Origin_theories_of_Christopher_Columbus
The superb American historian Samuel Eliot Morison, who had no reason other than to be completely objective, wrote the following in Chapter II of his book Admiral of the Ocean Sea, pp.7-8. “ There is no mystery about the birth, family or race of Christopher Columbus. … There is no more reason to doubt that Christopher Columbus was a Genoese-born Catholic Christian, steadfast in his faith and proud of his native city, than to doubt that George Washington was a Virginia-born Anglican of English race, proud of being an American.
Every contemporary Spaniard or Portuguese who wrote about Columbus and his discoveries calls him Genoese. Three contemporary Genoese chroniclers [and Giustiniani] claim him as a compatriot. Every early map on which his nationality is recorded describes him as Genoese. Nobody in the Admiral’s lifetime, or for three centuries after, had any doubt about his birthplace.
If, however, you suppose that these facts would settle the matter, you fortunately know little of the so-called “literature” on the “Columbus Question.” By presenting farfetched hypotheses and sly innuendos as facts, by attacking documents of proven authenticity as false, by fabricating others (such as the famous Pontevedra documents), and drawing unwarranted deductions from things that Columbus said or did, he has been presented as Castilian, Catalan, Corsican, Majorcan, Portuguese, French, German, English, Greek, and Armenian. User: Italus, 14 Novenber 2006
I tu perquè no mires algun vídeo de la FEHC o et llegeixes algun llibre d'ell. O és que serem tan il·lusos que la història no s'ha manipulat mai, que la història no l'escriuen els vencedors? Això de la RAE és una camama, hi ha milers de paraules que surten a la RAE, NOMÉS perquè han sortit al Quijote, 1 cop documentades, olé!
[edita] On va nacer Colon
He quitado BCN del primer parrafo, existe muchas opiniones sobre donde puede haber nacido Colon, pero los historiadores serios estan de acuerdo sobre el hecho que nacio en Genova, como el mismo dijo en sus cartas. Los demas teorias que existen no tienen suficiente apoyo cientifico para incluirse fuera de la seccion sobre la polemica. O si incluimos Barcelona (Que te el seu origen en el tesi Joan Colon, de'EN BILBENY, i consta una part de la seva croada per probar que tots els personatges historicas del mon, menys Hitler y Franco, fosen catalanes), tenemos que incluir todos los demas origenes propuestas, Lisboa, Andalucia, Irlanda etc. 23:00, 7 maig 2007 (CEST) —el comentari anterior sense signar és fet per Boynamedsue (discussió • contribucions) 23:00, 7 maig 2007.
Estimat analfabet,
los historiadores serios: Dóna noms, o és que et refereixes als oficials. Fins i tot els oficials no en tenen ni puta idea, l'argument que diuen és: "Si toda la vida hemos dicho que era de Génova, porque cambiarlo ahora".
como el mismo dijo en sus cartas: 1-Cap dels documents que es conserven d'en Colom són originals. 2-En cap carta seva diu que és de Gènova. 3-A les cartes dels pleits de la seva corona es diu: "´Sabían que era genovés, pero no de que nación" Genovés en castellà antic volia dir estranger, perquè el volien desposseir, perquè si no era de cap dels territoris dels reis ho podien fer.
La resta que has escrit és una pocasoltada. Tot el que fa ha dit en Bilbeny ho ha dit documentant-ho amb centenars de proves. Fes un esforç intel·lectual si pots (vista la penositat del teu català) i llegir algun llibre d'en Bilbeny.
I si, resulta creïble que en una època on amb la Santa Inquisició i les tropes castellanes saquejaven i feien el que volien, perquè no canviar la història ? Discuteix amb arguments. (este comentario lo realizó Paumorper, quien olvidó firmarlo)
Sr. Paumorper, lo primeo decirle que voy a dar parte a algun adminsitrador, puesto que creo que hay insultos en su comentario anterior. Lo segundo si tiene un par de minutos pasese por la pagina de D. Julio Izquierdo Labrado, quien punto por punto desmontó todo lo dicho por el sr. Bilbeny (el cual no es ni su apellido de verdad). Aparte de muchisimos otros historiadores que desmontan todas las teorias fantasticas de dicho sr. Bilbeny. Le dijo un enlace para que de paso aprenda algo de Historia, de la buena, claro. http://es.geocities.com/julioil/
Por cierto, yo si firmo, aquí -------> MiguelAngel fotografo 19:03, 14 juny 2007 (CEST)
- Què vols dir amb que no és el seu cognom de veritat? Hi ha alguna cosa a afegir a Jordi Bilbeny? --V.Riullop (parlem-ne) 19:59, 14 juny 2007 (CEST)
V.Riullop, si me das unos días te digo su verdadero apellido, conozco a gente de su pueblo, que me ha corroborado que "bilbeny" es, digamos, un "apellido artistico". Eso me han dicho, si no me han engañado, claro, lo cual dudo por que quien me loha dicho no es un conocido, son amistades. Salutacions. MiguelAngel fotografo 20:45, 14 juny 2007 (CEST)
Ara resultarà que Bilbeny també es diu Perez com Carod Rovira, hahaha Bilbeny es diu oficialment Jordi Alsina i Bilbeny, pero te tot el dret a firmar el seus llibres com li doni la real gana. El "fotografo" ja me l'ha liada a la wiki en castellà. XPOferens! —el comentari anterior sense signar és fet per 77.210.119.248 (discussió • contribucions) 20:34, 27 jul 2007.
- Por supuesto que puede firmar como le apetezca, faltaría mas, yo indicaba que no era exacto de todo el nombre usado, nada mas. Vriulop, ya sabes, se puede corregir el artículo de ese sr. Por otro lado yo a Ud. no le he liado nada, aporto datos, Ud. ni uno solo que sea serio, aparte de que . Pero como le he dicho no tengo ningún interés en continuar un dialogo absurdo, al igual que allí se lo repito aquí: punto final.
- MiguelAngel fotografo 04:06, 28 jul 2007 (CEST)
- PD.Por cierto Vriulop, aquí arriba el usuario Paumorper, ha dejado un comentario sin firmar y encima insulta llamando "analfabet" a un usuario que no está de acuerdo con el. Salutacións. MiguelAngel fotografo
Muchas gracias por su repuesta senyor Paumorper. No soy "analfabet", sino inglés, pero me alegra su actitud amigable y abierta. Si usted ha leido Bilbeny y cree que existe alguna prueba en, por ejemplo "la descoberta catalana de america" (mira, en este retrato, Colon lleva birretina!), tengo una sirena para venderte.
Boynamedsue —el comentari anterior sense signar és fet per 208.49.241.227 (discussió • contribucions) 10:22, 16 jul 2007.
A ver fotografo, que documento existe de que los Pinzones nacieran en Palos como afirma el sr Labrado en su web?= NINGUNA..! El sr Labrado de historiador tiene lo que yo de bombero. Mejor llamarle "copiador de historiadores". Tiene los santos cojones de afirmar (en el documental) que el primer viaje lo organizó la corona de Castilla ( no hay una sola prueba documental, al contrario), y en cambio los barquitos del canalillo llevan la bandera catalana. Tela marinera los de Palos como os gusta el lio. De datos aportas los de siempre, un conjunto de paridas sin logica ninguna, como lo de la bandera con una cruz verde y la "Y" y la "F". Si esa bandera hubiese existido realmente la veriamos hasta en la sopa. Pero LOS DOCUMENTOS no dicen eso, dicen cruz roja y dos "F". Colom era CATALÀ, i punt. I ni Bilbeny, ni Ulloa van descobrir res de nou. Mireu el Monument a Colom ( HONRANDO A COLOM. CATALUNYA HONRA A SUS HIJOS PREDILECTOS) i allí ja hi es tot, fins i tot on va neixer. On apunta el dit? XPOferens! www.xpoferens.cat —el comentari anterior sense signar és fet per 77.210.122.191 (discussió • contribucions) 22:42, 2 ag 2007.
PARA EL BOMBERO:
Estimado Miguel Ángel: No insulta quien quiere, sino quien puede. Para mí, desde el punto de vista científico, estos señores ni siquiera existen. Además, si perdiera el tiempo polemizando con imbéciles, no lo tendría para investigar y hacer cosas productivas. Desgraciadamente abundan. Un cordial saludo. Julio Izquierdo Labrado —el comentari anterior sense signar és fet per 83.45.25.142 (discussió • contribucions) 20:18, 4 ag 2007.
Estimado sitio web cuyo nombre comienza con x, Que documento existe que los Pinzones nacieron en otro lugar? Ninguno. Hay una seccion risible en un libro de Bilbeny que intenta hallarles en Catalunya, pero tiene tantos fallos de logica que su unico valor es comico. Quizas estas criticando al senyor Labrado por basar su trabajo en fuentes historicas en vez de inventar cuentos de hadas de conspiraciones masonicas anticatalanas, en plan Bilbeny.
Y la cruz roja? Los documentos dicen una cruz verde, pero hay imagenes de una cruz roja. Aun si hubiese una cruz roja, como indica eso que colon fue Catalan? No es posible que un italiano toca a la cruz de San Jorge?
El monumento de Colom en Barcelona se contruyo fines del siglo 19, no creo que podemos tomar demasiado en serio su dedicativa. Pero si yo fuese un "historiador" del mismo nivel que Bilbeny, escribiria un libro centrandose en el hecho que el brazo derecho de Colon extiende no hacia America, como hubiesemos de esperar, sino hacia Genova, asi senyalando su verdadero origen.
BNS (excusen falta de acentos y y ny, tecla francesa)—el comentari anterior sense signar és fet per 89.129.171.157 (discussió • contribucions).
[edita] La polèmica sobre l'origen de Colom
Este trozo del artículo lleva mucho tiempo con el cartel "Falten referències" y, o se arregla el contenido con referencias, si se puede, o se borra. Salutacions. MiguelAngel fotografo 00:59, 20 ag 2007 (CEST)
- Me traigo este trozo que estaba en el artículo, ya que se ha llevado mucho tiempo con el cartel de sinreferencias, y además hay un articulo que ya habla sobre esa cuestión.MiguelAngel fotografo 16:28, 20 ag 2007 (CEST)
- ===La polèmica sobre l'origen de Colom ===
- Respecte a l'origen de Colom s'ha de dir que moltes vegades hi ha capítols confusos perquè alguns documents van desaparèixer, a vegades intencionadament (en el cas dels documents relacionats amb els plets colombins), mentre altres han estat falsificats, si bé el propi almirall diu que és genovès. Amb tot s'ha de dir que qualque historiador, és el cas de Juan Eslava Galán, presenta a l'almirall com un gran entabanador, si bé les seves mentides són les pròpies d'un mercader, ofici que va fer durant un temps, que ha d'enaltir les seves mercaderies, si les vol vendre, i la conclusió a la que arriba aquest historiador és que el descobridor era d'origen genovès. Aquest fets, i el desig de voler veure com a pròpia la pàtria de Colom, han fet que diversos autors, alguns amb oberta polèmica amb els altres, el facin grec, anglès, portuguès, francès, cors de Calvi, suís, i àdhuc bizantí.
- Pel que fa al suposat Colom espanyol n'hi ha un de Pontevedra, basat en documents que la Reial Acadèmia de la Història, en el 1926, descobrí, amb un examen pericial, que eren falsos. El Colom mallorquí es basa en proves que es donen per falses: l'afirmació de Juan de Borromeo, de 1494 que declarara que Pedro Mártir de Anglería li havia dit que Colom era fill del príncep de Viana i una dona de Felanitx, Margarita o Margalida, i que, de nin, hauria viscut a Son Ramonet, o Terra Rotja, aprop de Felanitx. Si Verd Martorell proclama l'origen mallorquí de Colom, Nito Verdera el fa eivissenc[1], presentant com a argument, entre d'altres, els noms que va posant als indrets que descobreix. El Colom català que amagà els seus orígens jueus en un context històric on la persecució de la Santa Inquisició era especialment violenta a Barcelona està defensat, paradoxalment per un especialista colombí nord-americà: Charles J. Merrill (Columbus wrote almost exclusively in Spanish, and that he used the language, with Portuguese or Catalan phonetics)[9], i per un peruà: Luis Ulloa Cisneros, a aquesta tesi s'hi sumen alguns historiadors catalans encara que no es posen d'acord en el lloc exacte del naixement del descobridor. Ricardo Sanz Garcia el fa de l'Alcàrria.
[edita] Perquè tanta discussió en lloc de millorar l'article
Per què hi ha qui dedica més temps a les discussions que a millorar els articles? Per què no afegir els comentaris amb les referències com un complement a l'article, com una opinió més o menys fonamentada? L'article no és un treball d'investigació definitiu (ni cap recerca ho és, és clar) sinó un lloc on es recullen les informacions existents sobre un terme o un tema. Crec que hi ha lloc per a tothom i cada opinió, amb la seva referència (Bilbeny, Merrill, Discovery Channel) és enriquidora. I trobo l'insult lamentable; cal respectar totes les opinions tot i que, per descomptat, hi ha gent més documentada i gent que parla amb poc coneixement sobre el tema, i que ho hauria de reconèixer i callar quan cal.--Peer 09:56, 20 ag 2007 (CEST)
- Viquipedia no es un lugar de investigación primaria. A Bilbeny, Merrill, y al Discovery -curiosamente coinciden todos sospechosamente- los han rebatido todos los históriadores de prestigio, con datos Documentales, con referencias contrastables. Lo de esos señores son datos sensacionalistas, pero hechos de retazos y de trozos totalmente manipulados y moldeados a su antojo. Las investigaciones colombinas y de Indias tienen ya muchos años de investigación con datos muy contrastados y comprobados. Ciertamente el tema del nacimiento de Colón es muy discutido, por tanto no se puede asegurar a ciencia cierta nada, pero con todo, la teis genovesa, que define hasta el propio hijo de Colón en sus escritos es la, de momento, con mas fuerza a la luz de los datos. El problema de esos señores, sobre todo de Bilbeny, y sus seguidores, es que quieren hacer catalán a todo el mundo, menos a Franco y a Hitler, creo que hay que ser mas serio. En la viquipedia, según sus normas se ponen, no investigaciones, sino artículos contrastables en publicaciones serias. Eso dicen sus normas y eso es lo que hay que respetar. Salutacions. MiguelAngel fotografo 10:26, 20 ag 2007 (CEST)
Bueno, si a nadie le importa voy a intentar rellenar este artículo lo mejor posible. Salutacions. MiguelAngel fotografo 16:26, 20 ag 2007 (CEST)

