Discussió:Comunitat autònoma de Catalunya

De Viquipèdia

No trobo conveninent que s'ocupi l'espai amb tatnes comarques i poblacions quan ja hi ha una pàgina dedicada a aquest fet => Comarca catalana Llull 18:54 12 abr, 2004 (UTC)

Algú sap perquè, a la taula, el nom en castellà a sota del nom català queda partit en tres línies i no en una de sola? Sembla que se li vulgui atorgar més importància... o si més no t'hi fixes més. No li trobo el desllorigador. Enric, 17:41, 30 set 2005

Veig que esteu molt enfeinats revertint que està situat a l'est de l'estat que escriu 82.198.114.15 (com dieu a la taverna) i borra k avans també hi havia catalunya nord. la meva proposta és k poseu k l'actual Comuntat autonoma està al Nord-Est de la peninsula íberica sense treure lo de catalunya nord, que opineu? --Misto

S'ha revertit a una versió anterior que estava farcida d'errors ortogràfics (com ara "gentici" per gentilici, "llengues" per llengües, etc.) i de la qual han desaparegut enllaços interwiki. Per què s'ha agafat aquesta edició deficient com a base per a la reversió? Hi havia alguna cosa molt grossa en la revisió i correcció que havia fet jo per haver desfet tota la feina feta? (em sembla que l'únic a què li he trobat sentit és un "també" que em vaig descuidar, que sortia escrit sense accent). Parlem-ne... Enric, 10:30, 5 oct 2005

No li donis més voltes. És clarament un sabotatge provocat per la guerra d'edicions. Ho reverteixo, excepte el "també". --VRiullop 10:36 5 oct, 2005 (UTC)

Taula de continguts

[edita] Catalunya

Paìs???????? ,, regiò se bone.

[edita] Escut

Segur que l'escut que hi ha és el la Comunitat Autònoma? No hauria de ser el de la Generalitat? S'ho hauria de mirar un heraldista, que en devem tenir (o bé mirar si l'Estatut o alguna llei en diu alguna cosa).--Pere prlpz 19:23, 27 nov 2006 (CET)

Sí que és el de Catalunya. Crec que ho diu el mateix estatut però sense especificar la forma de l'escut i la corona, però tot i així és aquest. Suposo que et refereixes al Senyal de la Generalitat de Catalunya, és un símbol i no un escut i és de la Generalitat i no de Catalunya. Evolució 19:30, 27 nov 2006 (CET)
Ja ho diu Armand de Fluvià: "una cosa incomprensible: l’Estatut d’Autonomia de Catalunya, que descriu la bandera de Catalunya, no blasona l’escut del Principat." [1] Es pot comprovar que en l'Estatut no surt com a símbol nacional: [2]. En canvi, però, es parla de les quatre barres tradicionals que se suposa és l'escut tradicional.--VRiullop (parlem-ne) 19:37, 27 nov 2006 (CET)

[edita] Economia

En primer lugar, discúlpenme por no escribir en catalán. Sencillamente, aún no sé. Hay un error: el P.I.B. que Cataluña aporta al conjunto del estado es del 18,8%; no del 20,8%. Este dato se puede consultar en la página del I.N.E. (www.ine.es)

[edita] ¿Catalunya pertecene a Catalunya?

Hay muchas cosas que no entiendo de esta Wikipedia. Catalunya está dentro de España, y de los dos lugares que acabo de nombrar, el único que es un país es España. Resulta bastante confuso usar la palabra país al referirse a Catalunya cuando se puede usar un sinónimo como comunidad autónoma (que es su denominación oficial) para evitar ambigüedades. Aunque Cataluña tiene características de nación, lo cierto y lo objetivo es decir que es una comunidad autónoma (eso está en su estatuto de autonomía). Por otro lado, la tabla de información hace entender al lector que Catalunya pertenece al país de Catalunya ¿Cómo va a pertenecer Cataluña a si misma? Eso no tiene sentido. Saludos. Miguel303xm 22:16, 7 gen 2007 (CET)

És que Catalunya no està dins d'Espanya. Només una part d'ella ho està. Mira't l'article Catalunya i potser ho entendràs. Així doncs, la Comunitat Autònoma de Catalunya és una part (i està dins) de Catalunya. --

El que no en té de sentit és que Catalunya no es pertanyi a sí mateixa. Des de quan el legítim és que algú no es pertanyi a sí mateix??? Per ser més precisos hauríem de dir que Catalunya és una nació sense estat que al llarg de la història ha vist reduida la seva condició de plena sobirania a la de "Comunitat Autònoma".--Cisa 01:09, 7 maig 2007 (CEST)

¿Què és això de "País Catalunya"? 81.36.156.108 22:19, 7 gen 2007 (CET)

Cert. La taula diu que la Comunitat Autònoma de Catalunya pertany al país Catalunya. Són coses que passen, ja se sap. A en Miguel: A Catalunya és molt habitual anomenar "Catalunya" país, fins i tot els qui no són nacionalistes ho fan. Tanmateix, et prego que no caiguis al mal de condemnar la viquipèdia per un excés de nacionalisme que hi puguis veure: és una error. Doncs, l'entradeta del teu comentari és supèrflua. Vilallonga · (digui digui) 22:26, 7 gen 2007 (CET)

El que sí és cert és que la Comunitat Autònoma de Catalunya és una part de Catalunya.

Bueno, vosotros podeis deformar esta Wikipedia a vuestro gusto todo lo que querais, pero la verdad es la verdad: Cataluña es una comunidad autónoma como lo es la Comunidad de Madrid, y ambas están dentro de un país, España. Si no quereis escribir la verdad, hallá vosotros. Todos los españoles sabemos lo que hay, no vais a engañar a nadie con esta Wikipedia tan subjetiva, porque la he estado viendo y todos los artículos relacionados con Cataluña o con las regiones donde se habla catalán están escritos de manera muy subjetiva y muy deformados a vuestro gusto. Esto no debería de ser así, pero si preferis hacer una enciclopedia de vuestras impresiones regionales, hallá vosotros. Es verdad que Cataluña tiene unas señas de identidad con mucho carácter, eso es incuestionable, pero no es un país (al menos hoy en día). Que conste que Cataluña me encanta, cada vez que he ido he tenido ganas de volver. Lo teneis todo: mar, montañas, arquitectura excelente... Lo único que fallan son las autpistas de peaje. Lo dicho, ¡Biça Catalunya! Miguel303xm 16:04, 8 gen 2007 (CET)
No és Biça, és Visa Mastercard. 81.36.156.108 16:22, 8 gen 2007 (CET)
Introducción de este artículo:
"Catalunya (Catalonha en occità) és una comunitat autònoma d'Espanya. Situada al nord-est de la Península Ibèrica, comprèn la majoria del territori històric de Catalunya, a excepció de la Catalunya Nord, sota administració francesa. Catalunya és reconeguda com a nació en el preàmbul del seu Estatut d'Autonomia aprovat per referèndum el 2006."
Subjetividad a tope, supongo. Le digo lo mismo que a Gaudio. Con lo que dice usted aquí, en es. se hubiese ganado un bloqueo. Aquí no. Y ahora que leo esto de Biça, me acuerdo que fue usted el que buscó bronca hace un tiempo con un usuario de esta wikipedia. Qué busca ahora? Empezar un debate estéril sobre identidades? En es. algunos juegan con el nacionalismo español; aquí otros juegan con el nacionalismo catalán o el pancatalanismo. Cada wikipedia es expresión del nacionalismo que puede conllevar su cultura (por no hablar del "patriotism" de en.). Le digo: no sé si España es un país. Me importa poco. Sólo sé que es un Estado. Tampoco me importa si Cataluña es un país o no. Y tampoco sé si Gerona (provincia) es un país o no. Vilallonga · (digui digui) 16:38, 8 gen 2007 (CET)
Yo no busco bronca, eso es lo último que quiero. Solo quería iniciar un debate (me encantan) a cerca de estos términos que me resultan a mi, y a otra mucha gente, ambiguos. Con este debate me hubiese gustao que se revisaran algunos de estos términos nacidos de un punto e vista muy local (términos que vosotros veis muy naturales). Con lo de subjetividad me refería a poner en la tabla de información que Catalunya pertenece al "país" "Catalunya", cuando realmente pertenece a España. Pero si me vais a tildar de busca-broncas solo por no compartir vuestro punto de vista, lo dejo. En vez de tener una actitud abierta y contrastar opiniones, vais a lo fácil: a bloquear al que no comparte nuestro punto de vista. ¡Viva la libertad de expresión y la simpatía que demostrais! Miguel303xm 22:26, 8 gen 2007 (CET)
En la Viquipèdia es fan articles, no debats. Perpinyà pertany a Catalunya però no a Espanya. És ridícul que parlis de què es fan servir "termes locals". Es fa servir el català, i les paraules tenen les seves connotacions pròpies. 81.36.156.108 22:30, 8 gen 2007 (CET)
Wikipedia está hecha de colaboradores que hacen artículos. Y para elaborarlos se crearon las páginas de discusión que están precisamente para esto, para debatir a cerca del artículo. Miguel303xm 22:34, 8 gen 2007 (CET)
Sobre la discussió aquesta de país ací tens la definició que en dóna la RAE, supose que no sospitosa de catalanisme.--Comandant Rampas 00:08, 12 març 2007 (CET)

No piqueu.--Lohen11 22:46, 8 gen 2007 (CET)

[edita] Proposta d'afegit

El text hi diu "comprèn la majoria del territori històric de Catalunya, a excepció de la Catalunya Nord, sota administració francesa." Això és cert, però s'oblida de què inclou també la Vall d'Aran que històricament havia estat un territori de la Corona d'Aragó amb furs propis fins que la provincialització espanyola la va acoblar a Lleida. Si llegiu l'estatut de la Comunitat veureu que fa una menció a què està composta per Catalunya i la Vall d'Aran. Crec que també s'hauria d'afegir aquí. 81.36.156.108 18:47, 8 gen 2007 (CET)

Això no és del tot cert. La història de la Vall d'Aran és complexa i l'article que tenim sembla una mala traducció: en lloc de corts de Montsó diu comtes de Montsó! És precisament a les corts de Montsó del 1389 quan es va integrar al Principat, decisió confirmada el 1411, quatre-cents vint-i-dos anys abans de la provincialització. --VRiullop (parlem-ne) 19:31, 8 gen 2007 (CET)
Crec que el que es va fer és integrar-ho a la Corona, no al Principat. De totes maneres cito textualment la proposta d'estatut: "Aquest Estatut es configura com el de Catalunya i l’Aran, atès que els ciutadans de Catalunya i les seves institucions polítiques reconeixen l’Aran com una realitat nacional amb entitat pròpia." 81.36.156.108 20:08, 8 gen 2007 (CET)

[edita] Denominació oficial de la comunitat

És clar que cal tenir dos articles, un per a Catalunya i un d'altre per a la comunitat. Però, l'Estatut és molt ambigu quant al nom oficial de la comunitat (o la denominació). Mentre que els Estatus de València i de les Illes Balears, clarament diuen "la denominació oficial de la comunitat autònoma és Illes Balears" o "Comunitat Valenciana", l'Estatut de Catalunya només diu: "Catalunya, com a nacionalitat, exerceix el seu autogovern constituïda en comunitat autònoma...", el primer article sota el títol de "Catalunya".

O, el segon article, diu "La Generalitat és el sistema institucional en què s'organitza políticament l'autogovern de Catalunya." i no pas "...l'autogovern de la Comunitat Autònoma de Catalunya".

La meva interpretació és que la denominació oficial de la comunitat autònoma és només Catalunya (Cataluña i Catalonha), i no pas "Comunitat Autònoma de Catalunya".

Crec que caldria canviar la taula, i posar-hi "Catalunya, Cataluña i Catalonha", atès que els tres són oficials. (A la Comunitat Valenciana i les Illes Balears, els seus Estatus no tradueixen el nom de la comunitat en les versions en castellà, l'Estatut de Catalunya sí ho fa). --Dúnadan 22:00, 17 abr 2007 (CEST)

Ja que el nom oficial és només Catalunya, per coherència s'hauria de reanomenar a "Comunitat autònoma de..." amb minúscula. --VRiullop (parlem-ne) 10:07, 15 maig 2007 (CEST)
Hi estic d'acord. --Dúnadan 19:56, 15 maig 2007 (CEST)


[edita] Llengua, pais i drets =

No veig perquè a la wiki en català s'ha d'acceptar l'ús de l'espanyol. Catalunya es diu Cataluña en castellà-espanyol, Catalonia en anglès, Catalogne en francès, Katalunya en esperanto... i això no ho posa en la primera linia. El francès és llengua oficial a una part de Catalunya (les comarques del Nord del Pirineu) i no veig que aqui es faci servir. Quina preferència te el castellà-espanyol? Un criteri politic que ells no fan servir amb nosaltres?

Per altra banda, definir-nos a nosaltres mateixos com una comunitat autònoma es ben trist. Catalunya es i ha estat moltes coses abans que això, abans que un Estat digues el que és o deixa de ser. Es pot definir com a regió dels Països Catalans, com a Principat de l'antiga Corona d'Aragó, com a lluç bullit (Fontsere), com a nació ... però com a Comunitat autonoma??? No ens cauen més garrotades perquè no ens hi posem més bé.

Demano a més, vista la habitual falta de respecte que els espanyols tenen per la nostra llengua a la seva wiki -a algú li deixen escriure amb una altra llengua que no sigui l'espanyol en els seus foros??- que es bloqueguin els usuaris que s'aprofiten del coneixement que tenim de la seva llengua imposada i escriuen aquí amb una altra llengua molt determinada: la de l'Imperio. En tot cas, com que això no es farà, faré el que ells fan en nosaltres, fer veure que no els entenc i ignorar-los. el comentari anterior sense signar és fet per 217.124.82.36 (discussió • contribucions).

hola,
crec que el que busques està aquí: a la wp es distingeix entre la comunitat de catalunya (que és una realitat i mereix article) i el principat (que és una realitat i mereix article), no són la mateixa cosa, per això van per separat
--ArinArin (parla'm) 13:41, 27 maig 2007 (CEST)

[edita] costums i tradicions

Molt bones a tothom. Crec que qui ha escrit o editat aquesta part de s'ha fet un embolic. Hi ha una barreja extranya entre Sant Jordi i Sant Joan. Diu: El 23 de juny, al capvespre, se celebra Sant Jordi, patró de Catalunya. Aquesta és la nit més curta de l'any, el solstici d'estiu. La celebració comença amb la revetlla de San Joan. Aquesta festa se celebra amb la tradició de regalar flors i llibres als familiars dels amics. La tradició antiga popular inclou cremar fogueres per a allunyar els dimonis, les malalties i altres desgràcies; es menja la coca i es beu cava.

Caldria acabar d'arreglar que Sant Joan no se celebra el 23, sinó la nit del 23 al 24. --81.38.188.236 17:55, 1 juny 2007 (CEST)