Discussió:Toni Espanya
De Viquipèdia
Taula de continguts |
[edita] sobre la proposta d'esborrat
he canviat tants cops el vot que he preferit eliminar el meu "soroll" de la votació i traslladar-lo aquí.
[edita] vots i reflexions inicials traslladats
Aprovació
NS/NC
Aprovació estava viquificant l'article fins que m'he trobat la frase he començat a aprendre àrab, i he decidit implicar-me en política... això deu voler dir dues coses: o el text està copiat (i caldria aclarar copyvios) o el text l'ha escrit el mateix toni espanya (la qual cosa sí seria autobombo) --ArinArin (parla'm) 11:46, 20 abr 2007 (CEST)
- La informació (i aquesta frase en particular) surt a la pàgina principal del partit, entrevista amb el subjecte en qüestió [1]. No crec que sigui copyvio, sinó més aviat un petit copy-paste desafortunat. --Meldor 12:01, 20 abr 2007 (CEST)
- llavors anulo la meva aprovació ja que la base de la discussió un cop ampliat seria la rellevància, i en això si que no sé què dir --ArinArin
- torno a canviar vot en base a la info que ha proporcionat l'amador --ArinArin (parla'm) 12:27, 20 abr 2007 (CEST)
- llavors anulo la meva aprovació ja que la base de la discussió un cop ampliat seria la rellevància, i en això si que no sé què dir --ArinArin
(parla'm) 12:09, 20 abr 2007 (CEST)
Aprovació. Si entreu al seu blog, entendreu perquè hi ha interés a incloure-ho a la VP: és el cap de llista del PSC a les municipals per Amposta. --amador 12:12, 20 abr 2007 (CEST)
- amador, el teu comentari ha estat MOLT MÉS revelador del que podria esperar.... mira't qui és el número 6 de la llista! --ArinArin (parla'm) 12:25, 20 abr 2007 (CEST)
[edita] comentari del meldor i reflexions posteriors
- Trobo molt preocupant, i totalment revelador de la intencionalitat de l'article (per si en quedava algun dubte) la intervenció anterior: es persegueix convidar tots els alcaldables a posar la seva biografia a la Viquipèdia. Trobo que seria útil que et revisessis la filosofia de la Viquipèdia. Si realment vols aportar alguna cosa, i no fer servir la Viquipèdia com una eina de propaganda política (que és el que estaves dient), podries contribuïr amb l'article de Socialisme reformista, que se suposa que és un tema que domines abans de dedicar-te a això. Si no és massa feina, també et proposo contribuïr en l'article d'Ètica, ja que el socialisme, nascut com a branca del marxisme, té un fort sentit de la responsabilitat individual. --Meldor 15:50, 20 abr 2007 (CEST)
- meldor estic d'acord amb tu. però cada cop veig menys clar tot plegat. em fa mal veure que l'únic que es vol de la wp en alguns casos és fer-ne ús (però tots en fem un ús o altre) electoral. no sé si serà el cas de manelzaera, però em doldria molt veure que s'ha registrat per crear l'aticle toni espanya i després no aportar res més (confio en que no)... això m'enrabia em fa voler esborrar l'article com a autobombo. però:
- estrictament parlant, crec que no es pot acusar d'autobombo un article que no hagi estat creat per l'interessat directament. en tot cas hauríem de considerar autobombo només els vincles a pàgines del partit que no tinguin a veure directament amb el tini espanya.
- d'altra banda, sospito (és només una sospita i estic disposat a rectificar-la si cal) que la única diferència entre els articles toni espanya i Marta Cid i Pañella és la següent:
- toni espanya va ser creat per usuari:Manelzaera i per similitud amb el nom el vam poder relacionar amb la seva mateixa llista electoral
- marta cid va ser creat per usuari:Jesus, que al igual que manelzaera encara no ha col·laborat significativament en cap altre article, però que no hem pogut relacionar-lo amb la llista electoral de marta cid... em fa l'efecte que manelzaera és tan (o tan poc) culpable com jesus però el manelzaera "paga el pato" perquè l'hem d'alguna manera "enxampat" i al jesus no (insisteixo que si no és el cas estic disposat a demanar disculpes a qui faci falta.
crec que em deixo coses, ara mateix no hi caic; però no em sembla un cas senzill de solucionar sense friccions...
--ArinArin (parla'm) 16:21, 20 abr 2007 (CEST)
- Home, diria que entre aquest article i el de la Marta Cid hi ha més diferències, com per exemple que ella va ser consellera de cultura de la Generalitat de Catalunya... Si això no és prou diferència... --83.34.178.127 16:42, 20 abr 2007 (CEST)
- perdó, volia dir moltes coses i m'he acabat embolicant... m'estava centrant només en les implicacions (no se si dir-ne) morals, de l'autobombo i tal... en la rellevància des d'un principi he dit que no m'hi fico --ArinArin (parla'm) 16:45, 20 abr 2007 (CEST)
- La part de propaganda és evident en ambdós casos. A part, si cliques a la foto de la Cid veuràs que hi la va pujar a commons es diu Jesús Ferre, i si busques al google veuràs que és membre de les llistes d'ERC per Amposta. Però al demanar que s'esborrés l'article es van donar dues raons: irrellevant i autobombo. La segona, en aquell moment, era evident. L'article portava dos dies aturat amb només un esquelet i els enllaços al blog i al partit (crec recordar). Potser no és "auto"bombo per haver-ho fet ell mateix, però autobombo en sentit d'autobombo del partit, segur. Ara ja hi ha una mica més d'informació, ja queda més dissimulat, però igualment resta la qüestió primera. És rellevant? Els alcaldables als municipis catalans mereixen tots un article? Jo no ho crec. --83.34.178.127 17:36, 20 abr 2007 (CEST)
- llavors ens hauríem de centrar en la rellevància... o començar a pensar que és possible que haguem de fer l'article de la marta cid objecte de sospita... és més m'encantaria que hi hagués debat sobre el tema d'aquest tipus de bombo encobert, per saber les opinions dels demès... --ArinArin (parla'm) 17:46, 20 abr 2007 (CEST)
- per cert, a mi també em fa una mica de mal d'ulls veure el logo de la wp a la web d'un partit o d'un candidat --ArinArin (parla'm) 17:50, 20 abr 2007 (CEST)
- Hola! No havia vist que s'havia mogut la discussió. Jo crec que amparar-se en la rellevància és un criteri molt més subjectiu del que pugui semblar, i no serveix en la pràctica com a mètode únic per resoldre els conflictes. Si vaig votar per eliminar l'article, va ser (en gran part) pel fet tan descarat (que comentes posteriorment) d'utilitzar la Viquipèdia per propaganda política, tal i com va quedar palès, per si n'hi havia dubtes, pels comentaris de l'autor (i recolzat pel fet que l'home en qüestió no havia fet res).
- Crec que el cas de Marta Cid és el mateix pel que fa a la intenció (això no és una justificació de l'article de Toni Espanya, com repeteix l'autor cada cop que s'ha intentat raonar algun argument). L'únic problema que hi vec per eliminar-lo és precisament el de la rellevància: va ser Consellera d'Educació. No m'estic contradient: si fos per mi s'eliminaria, perquè (estic convençut que) s'ha fet amb la mateixa intenció que aquest, però crec que no es pot perquè va ser prou rellevant. Admeto que és un tema complicat, no obstant. --Meldor 02:14, 24 abr 2007 (CEST)
- La part de propaganda és evident en ambdós casos. A part, si cliques a la foto de la Cid veuràs que hi la va pujar a commons es diu Jesús Ferre, i si busques al google veuràs que és membre de les llistes d'ERC per Amposta. Però al demanar que s'esborrés l'article es van donar dues raons: irrellevant i autobombo. La segona, en aquell moment, era evident. L'article portava dos dies aturat amb només un esquelet i els enllaços al blog i al partit (crec recordar). Potser no és "auto"bombo per haver-ho fet ell mateix, però autobombo en sentit d'autobombo del partit, segur. Ara ja hi ha una mica més d'informació, ja queda més dissimulat, però igualment resta la qüestió primera. És rellevant? Els alcaldables als municipis catalans mereixen tots un article? Jo no ho crec. --83.34.178.127 17:36, 20 abr 2007 (CEST)
- perdó, volia dir moltes coses i m'he acabat embolicant... m'estava centrant només en les implicacions (no se si dir-ne) morals, de l'autobombo i tal... en la rellevància des d'un principi he dit que no m'hi fico --ArinArin (parla'm) 16:45, 20 abr 2007 (CEST)
-- Usuari:Manelzaera 21:00, 20 abr 2007 (CEST) Sóc membre d'una llista electoral, és cert. Val a dir que sóc independent, no del PSC, i que fa poquíssim que estic vinculat a la llista. I també cal dir que abans que membre d'una llista sóc ciutadà. I com ciutadà, vaig creure -per iniciativa pròpia- que la idea de l'article a la Viquipèdia posat per ERC era una bona idea. És més, vaig creure que tots els candidats en podrien tenir un d'article. Al cap i a la fi, si no es posen eslògans o publicitat, no deixa de ser una entrada informativa, la qual pot tenir més o menys interès, depenent de qui la llegeixi. La rellevància em sembla un criteri subjectiu i no pas gaire objectiu en aquest cas -perdoneu que no m'hagi llegit totes les indicacions de la Viquipèdia-. Igual de subjectiu em sembla opinar si una entrada a la Viquipèdia ha d'aparèixer o no en el web d'un candidat. Perquè aleshores entrem a discutir els usos de les coses i pensava que estàvem d'acord que això és un món obert, amb llibertat d'ús, de distribució, de modificació, etc. Si volem entrar a discutir si el logo de la Viquipèdia està o no protegit per aparèixer en un web d'un partit també seria un altre tema de discussió. Em sap greu que algú vegi en les meves intencions mala fe o simple interès. Fa prou temps que sóc membre de la Viquipèdia. I és cert que potser aquest ha estat el primer article que he escrit. Mai no és tard. I és que escriure un article dels temes que conec requereix més temps que crear una entrada de tipus bibliogràfic d'un candidat a l'alcaldia. Tranquils, que si puc ja escriuré alguna cosa. No és però, que no dediqui hores a col·laborar i generar continguts lliures a la xarxa. Com he dit a l'altra pàgina de discussió, si voleu eliminar l'entrada endavant, els vots diran. Però, no barregem temes morals, que crec que no toca aquí. M'hagués pogut amagar perfectament i no ho he fet, sabent que se sabria qui escrivia l'article, perquè no esperava que algú el veiés i s'afanyés a titllar-lo d'irrellevant i d'autobombo.
- hola manelzaera,
- suposo que t'has vist ficat una tempesta per una qüestió de forma. segurament no hi hagués hagut tant d'enrenou si l'article s'hagués creat per un altre usuari amb uns continguts objectius en comptes de (o a més de) un link al blog. aquestes coses es miren amb molta suspicàcia aquí perquè no és el primer cop (ni serà l'últim): que jo recordi de casos recents va haver un enrenou similar (pitjor, diria) a la wp castellana amb un director de pelis porno, i en la wp catalana amb un escriptor.
- vas tocar sense saber-ho un dels temes més delicats (jo diria que el segon darrera dels copyrights). sense dubtar de la teva bona fe, la pràctica habitual aquí es no començar un article que pugui ser llunyanament sospitós de propaganda, sinó esperar a que algú ho faci i llavors fer-hi les edicions necessàries (jo m'aplico el conte i mai no se m'acudiria crear un article sobre segons quines associacions a les que estic vinculat).
- en fi, lamento que hagis trobat de sobte amb què havies tocat un detonador tan sensible només començar, i espero que això no et descoratgi de seguir fent feina amb nosaltres.
- --ArinArin (parla'm) 21:55, 20 abr 2007 (CEST)
- pd: en això de la rellevància continuo sense voler mullar-me perquè a cops és un debat massa subtil per a mi...
[edita] Pàgina orfe
Vaig proposar esborrar l'article per l'evident propaganda que ha reconegut l'autor i per no citar les fonts o referències de la seva rellevancia, una mostra de que és irrellevant és que no enllaça amb cap altre article. Jordi Coll Costa 11:06, 24 abr 2007 (CEST)
- T'hem entès, però en realitat el que hi ha és que no hi enllaça cap altre article, per què ell sí que enllaça amb molts altres... --83.34.178.127 14:09, 24 abr 2007 (CEST)

