Абмеркаваньне:Македонская мова - Вікіпэдыя

# Абмеркаваньне:Македонская мова

### Зьвесткі зь Вікіпэдыі — вольнай энцыкляпэдыі.

Я вярнуў усё як было да Антона. Па-першае, тое, што зборнік Міладынаўцаў называўся "Баўгарскія народныя песні" зусім не азначае, што там не было і македонскіх песняў. У той час, у 19ст. Македонія геаграфічна не была адной краінай і македонцы афіцыяльна не былі народам. Таму яны не маглі нават напісаць "Баўгарскія і македонскія народныя песні". Але ж там ёсць македонскія песні і гэта факт. З 665 фальклорных адзінак тэрытарыяльна баўгарскіх толькі каля сотні. Фальклор - з'ява мясцовая, таму гэта неаспрэчна. Да таго ж абодва браты Міладынаўцы нарадзіліся ў Струзе (у Македоніі), таму казаць, што яны баўгары некарэктна. Тады ўсе там былі "баўгарамі". ГЭта быў назоў славянскага насельніцтва Асманскай імперыі.Тое, што іх дзейнасць мае значэнне і для Баўгарыі, не азначае, што яна не можа мець значэння для Македоніі. Усходняя частка нашай краіны таксама была калісьці Расеяй. Вы адчуваеце сябе расейцам? Ці, можа, ўсе культурныя дзеячы таго часу расейцы? Місіркаў - наогул святое. Мова "пачала фарміравацца" - гэта не значыць кадыфікацыя. Калі ён упершыню кадыфікаваў яе ў 1903г, ён, можа, сам выдумаў яе ў 1902? - Vojt V.

  Мне здаецца, што мае сэнс адлюстраваць у артыкуле і пункт гледжаньня баўгарскіх філёлягаў. Гэта надасьць артыкулу нэўтральнасьці.
  Напрыклад пасьля існуючага артыкула пра гісторыю мовы дадаць Але баўгарскія філёлягі дагэтуль лічаць македонскую мову дыялектам баўгарскай... (мо і лепей і болей што прыдумае :-)
  --EugeneZelenko 13:57, 22.05.2005 (UTC)

Можа быць, але мне здаецца, што гэта камічна і некарэктна. Кадыфікаваная мова, тытульная мова нацыі і краіны не можа быць дыялектам. Баўгарскія лінгвісты так лічаць, але яны таксама лічаць, што старажытнаславянская мова павінна называцца старабаўгарскай. А чаму не старамакедонскай? Яна стваралася на аснове македонскіх і баўгарскіх дыялектаў. Баўгары вядомыя такім панбаўгарызмам. Але гэта хіба выяўленне іхніх нацыянальных комплексаў. А што калі сэрбы скажуць, што македонская - дыялект сэрбскай. У іх вельмі шмат агульнай лексікі. Гэта як напісаць, што нехта лічыць, быццам Беларусь была часткай Расеі і павінна да яе вярнуцца.З таго часу, калі мова кадыфікаваная і прызнаная дзяржаўнай, усе спекуляцыі, заснаваныя на яе падобнасці да нейкай іншай мовы - некарэктныя. Лінгвісты канстатуюць блізкасць моваў, але вырашаць, мова гэта ці дыялект, можа гісторыя. У македонцаў гісторыя гэта вырашыла. Нэўтральнасць палягае ў тым, каб пісаць дакладныя факты. Тут народ у артыкуле пра Беларусь вывесіў гістарычны сцяг. Я разумею, бо вельмі хочацца верыць. Але гэта нэўтральна? А не трэба напісаць, што сёння краіну рэпрэзэнтуе іншы? : --Vojt V

  Мне цяжка спрачацца ў гэтым пытаньні (я не філёляг). Мне здаецца, што варта адзначыць, што ёсьць альтэрнатыўны погляд (без сьцьвярджэньня яго правільнасьці). Гэтак, напрыклад, зроблена ў ангельскай вэрсіі: en:Macedonian language#Bulgarian view on the Macedonian language. --EugeneZelenko 04:48, 23.05.2005 (UTC)

А какое "значэньне для гэтага працэсу мела дзейнасьць братоў Міладзінавых"? Вы читали зборнік Міладынаўцаў? Дайте мне адрес и я с удовольствием буду посылать вам этот зборнік (фототипное издание). Димитр и Константин Миладинов считают и себе, и македонских славян баугарами. Они писали в 1861 году так же как и все остальные баугари. Они не различали македонские песні от болгарские. Как они могли предполагат что кто то чрез 100 лет будет утверждат что они не баулгары? Если кто-то говорит о панбаўгарызмам он надо сказат это самое и для Міладзінавых и для многие другие жители Македонии ХІХ веку. По моему здесь надо обсуждат не политические, а исторические реальности. Йордан (Извините пажалуста что я не владею беларуская мова).

Калі ласка, пачытайце першы запіс у гутарках. Дзякуй за ласкавасьць, я чытаў зборнік Міладынаўцаў. Калі македонцы і македаністы лічаць, што Міладынаўцы граюць ролю ў іхняй культуры і станаўленьні іхняй мовы, відаць, у іх ёсьць для гэтага падставы. Калі баўгары лічаць, што іхні ўнёсак у баўгарскую культуру значны, гэта не адымае ў македонцаў права на іхнюю пісьмовую спадчыну. Згаданыя браты зьбіралі фальклёр у тым ліку і на тэрыторыях сучаснай Македоніі. Тое, што дыялекты гэтых тэрыторый леглі ў аснову сучаснай македонскай мовы дае падставу называць гэтыя дыялекты македонскімі, а фальклёр гэтых мясьцінаў - македонскім фальклёрам. -- Vojt V 24.07.2005

Я думаю что понял ваши аргументи, но эсли вы думаете что один факт что Міладынаўцы зьбіралі фальклёр у тым ліку і на тэрыторыях сучаснай Македоніі дстоточный обявъит их "создателям" (или что-то сходное) языковой норми которой была создана много десетилетий позже, тогда вы надо включить и многие другие болгарские интелектуалциы из сучаснай Республики Македоніі (не просто Македоніі, потомучто Македониiа - это не только Р Македониia), т.е. суждение о Миладиновых опять не очень коректно. Разумеется, что фолклор, который они зьбіралі преимуществено македонский (в региональном смисле), потомучто Міладынаўцы болгары из Македонии. Но мне кажется что здесь идет реч о мове.С уважением, --212.122.183.194 18:38, 28.07.2005 (UTC) Jордан

Я не пішу, что Міладіновці - создателі норм языка. Как может быть создателем норм собіратель фольклора? Я пішу, что іх деятельность імела значеніе для процесса формірованія норм языка, это значіт, она могла повліять на Місіркова і др. Этого Вы не можете отріцать. Еслі я скажу, что на формірованіе норм славянскіх языков повліялі деятелі немецкого романтізма (Грімм і прочіе), это будет правдой, і нікто почему-то не обіжается. І не слышал, чтобы немцы это отріцалі.

Спадарства, далучыцеся, выкажыцеся. Колькі можна тлумачыць відавочныя рэчы. Гэта тое самае, як для нас Сыракомля, Марцінкевіч, Міцкевіч, А.Кіркор. Мы ведаем, што яны "таксама" палякі ці расейцы, і не адмаўляем тым другім у праве. Нават калі б яны былі небеларусы генэтычна, хіба яны н могуць стацца для нас значнымі? -- Vojt V 13.08.2005

## [рэдагаваць] Вайна рэдагаваньняў

Мне здаецца, што лепей усё ж зрабіць асобную сэкцыю з баўгарскім поглядам на македонскую мову. Каб яе прыхільнікі не чапалі македонскую і наадварот. Інакш будзе «война до победного конца»...

Нельга казаць, што баўгарская вэрсія ня мае права на існаваньне, але гэтак жа нельга казаць, што яна адзіная правільная.

EugeneZelenko 02:59, 29.07.2005 (UTC)

- Добра, дапішу. -- Vojt V 10.08.2005

Атрымана з «http://be.wikipedia.org../../../%D0%BC/%D0%B0/%D0%BA/%D0%90%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BD%D0%B5%7E%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_cd87.html»

##### Views

- Артыкул
- Гутаркі
- Бягучая вэрсія

##### Пошук