Беседа:Малцинство
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Съдържание |
[редактиране] "малцинство" = "подчинена група"?
Социологическото малцинство не е задължително числено малцинство противоречи на секция "Господстващи малцинства" и мисля, че не е вярно. Малцинство си е малцинство, т. е. по-малко по численост. Ако някой има други данни да каже. --V111P 23:55, 19 октомври 2006 (UTC)
[редактиране] Национално малцинство
Поради някои особености на понятието, както и поради неприятната за мен лично хаотична структура на тези дефиниции, предлагам секцията на този етап да остане само като препратка към основната статия, а тук да се придържаме към структурата на английската:
- 1 Sociology of minority groups
- 1.1 Racial or ethnic minorities
- 1.2 Religious minorities
- 1.3 Gender and sexual minorities
- 1.4 Age minorities
- 1.5 Disabled minorities
- 2 Minorities in law and government
- 3 Affirmative action
Мисля че тук трябва да се придържаме главно към ясните и точни дефиниции. Препратката е достатъчна за останалите. --Stalik 10:36, 6 декември 2006 (UTC)
- Т.е. предлагаш преструктуриране на статията Малцинство? Отчиташ ли, че Великобритания и Америка имат съвсем различна от нас специфика по въпроса с малцинствата? Съзгласен съм, че може да се подобри структурата и съдържанието, но да се извади информация, за да се приведе до същата структура, като английската не мисля, че е разумно. какво ще правим с информацията? Просто я изхвърляме? Трудно бих се съгласил. --Асен 18:27, 6 декември 2006 (UTC)
- Информацията си е тук. Просто е обект на съответната си статия. Иначе сега голяма част от съдържанието просто се преповтаря дословно. Другият вариант е да се преразкаже в приличен синтезиран вид. Но в момента е просто досадно. Аз ако я отворя тая статия ще ми омръзне да чета на третия ред. Защо е нужно това преповтаряне. Както казах - линк към основната статия е достатъчно представителен. От там нататък може да се преразкаже за какво става дума с три-четири изречения. --Stalik 19:04, 6 декември 2006 (UTC)
- Даваш ли си сметка, че рискуваш много:
- Веднага ще надойдат хора, за които (въпреки доклада на България) ще твърдят, че в България няма малцинства.
- Че цигани и хомосексуални не се нуждаят от защита, даже обратното.
- Тръгнем ли да трием от тук, може да я докараме до сериозни спорове.
- Ще си pозволя да ти припомня, че до тази статия се стигна, след като аз (и още 1-2) се опитахме да вкараме в разумни рамки националното малцинство, но решителната съпротива на друг редактор докараха нещата до защита на статията.
- Та, в този дух на мисли, моля те, обясни ми какво точно предлагаш да се случи с информацията (да речем, законите на РБ, относно малцинствата), която не се вписва в тази (предложена от теб) структура. --Асен 19:37, 6 декември 2006 (UTC)
- Ако тук има някаква съществена информация, която липсва в Национално малцинство, то предвид че тя очевидно не е спорна лесно може просто да се прехвърли в основната статия от някой администратор. А самата основна статия чисто и просто да бъде резюмирана в няколко изречения тук. То това е смисълът на препратката ''Основна статия: [[Национално малцинство]]'' — да лиши настоящата от претрупване със специфични подробности.
- Колкото до притесненията ти:
- Хората могат да си твърдят каквото искат. Статията тук не е за малцинства в България, а за понятието "малцинство". Ако някой твърди, че такова понятие не съществува - да заповяда. Ще ми е много интересно как ще се аргументира.
- Щом твърдят, че цигани и хомосексуални нямат нужда от защита, не виждам къде е проблема. Това е гледна точка. Ще пише и за нея - "Има хора, които смятат че...". Мисля даже, че е полезно да говорим за хората, които мислят така. Това неминуемо ще повдигне въпроса за техните социални, емоционални и психични проблеми и ще даде повод да се изяснят много неща (в съответните им статии).
- Не е нужно да се трие. Просто за всяко нещо си има място.
- Това е накратко. --Stalik 21:58, 6 декември 2006 (UTC)
- Даваш ли си сметка, че рискуваш много:
- Информацията си е тук. Просто е обект на съответната си статия. Иначе сега голяма част от съдържанието просто се преповтаря дословно. Другият вариант е да се преразкаже в приличен синтезиран вид. Но в момента е просто досадно. Аз ако я отворя тая статия ще ми омръзне да чета на третия ред. Защо е нужно това преповтаряне. Както казах - линк към основната статия е достатъчно представителен. От там нататък може да се преразкаже за какво става дума с три-четири изречения. --Stalik 19:04, 6 декември 2006 (UTC)
[редактиране] Къде му е мястото?
Ок, нека да попитам в прав текст:
- Къде, според теб, е мястото на обяснението на термина, от (вътрешно и международно) правна гледна точка?
- Какво правим със статията Национално малцинство? (Малцинство, пак да повторя, е следтвие от сериозни спорове по първата)
Моля те, не ме препращай към Уикиизточник. Него едвали някой го чете. Поне далеч не толкова, колкото Уикипедията. --Асен 18:24, 7 декември 2006 (UTC) Забравих: Считам, че информацията относно правния статус на малцинствата е изключително необходим! Именно, поради споровете на тази тема. Не казвам да препишем закона, но енциклопедично поднесен коментар е необходим. --Асен 18:27, 7 декември 2006 (UTC)
- Мястото на обяснението си е тук. Никой не е казал че е някъде другаде.
- Правилно ли разбирам, че предлагаш основно преструктуриране, но не и цензуриране? --Асен 21:23, 7 декември 2006 (UTC)
- Не разбирам защо се повдига въпроса за "правене на нещо" със статията Национално малцинство. Какво общо има това с нястоящия въпрос!?... --Stalik 21:06, 7 декември 2006 (UTC)
- Нека го кажа по-ясно: За мен термините се припокриват до голяма степен. редактирайки националното малцинство се стигна до сериозни конфликти, довели до заключване на статията. В процеса на работа, най-спорните въпроси бяха преместени тук и на Правна рамка по въпросите на малцинствата, предложена в последтсвие за изтриване, а основната част бе преместена на Уикиизточник.
-
- Скромното ми мнение е, че подробна информация за правния статус на малцинствата, както и всякаква друга информация в тази връзка (например, по предложената от теб конструкция) трябва да има в Уикипедия, поднесена, разбира се, по подходящ начин. (Извини ме, че малко промених начина, по който беше подредил коментара си. направих го с цел да мога да отгооря на точките ти)--Асен 21:23, 7 декември 2006 (UTC)
- Какво цензуриране сънуваш, на мен ми е бедна фантазията. Казах го вече. Написал съм го черно на бяло. Като е сложно ще го повторя по-инак: понятието "национално малцинство" в съответната си секция тук следва да се резюмира накратко, а не ми се вее цяла статия, по-голяма от самата статия "Малцинство". Становищата и препоръките по номера който иска да си ги изреди в съответната статия от 1 до 1001. Тук този вид малцинство е един от многото и следва да е пропорционално застъпен.
- Отделна статия? Виж въпроса ми по-долу. --Асен 06:27, 8 декември 2006 (UTC)
- За теб термините може да се припокриват в каквато искаш степен. Понятието "национално малцинство" обаче е само един вид малцинство. Съществуват доволно много други малцинства, които не са национални. С оглед на което статията "Малцинство" или "Малцинствена група" следва да пояснява какво е то малцинство и какви видове има, а не да се занимава преимуществено с дадено от всичките.
- Бих се съгласил да "вкараме" националните в статията за малцинствата. Считаш ли, че това би било възможно, при наличието на жестока съпротива на "страницата" на националното малцинство? --Асен 06:27, 8 декември 2006 (UTC)
- Моето пък скромно мнение е, че аз за информациата за правния статус въобще не съм говорил тук. Това е [може би] е и тайнствената причина, поради която кръстих настоящото обсъждане "Национално малцинство", а не "Малцинствата по българското законодателство", което е съвсем отделна точка в статията. --Stalik 21:46, 7 декември 2006 (UTC)
- Айде още по-ясно: предлагаш отделна статия "малцинства по българското законодателство" или предлагаш отделен раздел в статията за малцинство? (Не забравяй, че правната рамка бе току-що изтрита)
Разбери ме правилно - опитвам се да разбера идеята ти, за да мога (евентуално) да се включа в работата тук. --Асен 06:27, 8 декември 2006 (UTC)
Резюме - сбито представяне съдържанието на по-дълго писмено или устно изложение.
-
-
- Ще го повторя за последен път по възможно най-ясния начин: настоящото съдържание раздела "Национално малцинство" тук се трие, защото е излишно - преповтаря вече съществуващото в основната статия. Тук се замества с резюме на въпросната статия. Привеждам дефиниция на вече многократно употребената от мен дума "резюме" тук, с надеждата да бъда по-добре разбран. Това е. Никой не говори (освен теб) за раздела с правната рамка или за каквото и да било друго. Не разбирам - толкова сложно ли го формулирах или какво!? Просто ще седна да го направя аз накрая, но писах тук, за да не изпищи някой защо се трие. --Stalik 21:39, 8 декември 2006 (UTC)
-
[редактиране] Какво правим с цензурираната информация?
Разрбах те. Извини ме, но явно вдявам по-бавно (понякога). Сега е ясно. Съгласен съм, че част от информацията дублира тази в Национално малцинство, но има и неща, които просто не ми позволиха да вкарам в съответната статия, а те са важни. Имам предвид именно препоръки 1134 и 1220 на ПАСЕ, решението на КС и международния пакт за гражданските и политическите права. Тези цитати, споменати тук, са определящи, а не бяха допуснати (имаше едни ПТВ-та, едно чудо...) в статията за националните малцинства. Бих се съгласил с теб 100% само ако предложиш алтернатива. Т.е. какво да направим с тази информация? --Асен 23:37, 8 декември 2006 (UTC)

