بحث:فهرست مشاهیر ایرانی - ویکی‌پدیا

# بحث:فهرست مشاهیر ایرانی

### از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

آماج نام بردن این اسامی چیست؟ اگر قرار باشد فهرستی از ایرانیان به‌وجود آید در ابتدا باید نام دانشمندان ایران همچون دکتر محمود حسابی برده شود!--سجاد ۰۶:۵۷, ۳۰ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

آماج آن است که نام شخصیت های ایرانی که به هر دلیل مورد توجه بازدید کنندگان ویکی پدیا هستند به تدریج جمع شود تا مقالاتی در مورد زندگی و فعالیت های آنان اضافه شود. دانشمندان ایرانی هم جای خود را دارند و تهیه مقالاتی در مورد دیگران نفی لزوم مقالات در مورد دانشمندان نیست.

    این فهرست مشکلات زیادی دارد، نخست اینکه در ویکی‌پدیا باید رعایت بی‌طرفی شود و نوشتارها باید بی‌طرفانه باشد در حالی که این فهرست طرفدارانه نوشته شده بود و در ضمن عنوان صفحه مشکل دارد و ایجاد فهرستی به این نام صحیح نیست اگر آماج ایجاد نوشتارهایی در مورد اشخاص ذکر شده است می‌توان مقاله‌ای برای هر کدام نوشت (البته با رعایت بی‌طرفی) چنان که برای بعضی از اشخاص این فهرست این کار انجام شده است مثل: (شیرین عبادی) به‌هرروی نمی‌توان از این فهرست استفاده کرد. بهکام باشید.--سجاد ۰۹:۵۶, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

فکر میکنم فکر ایجاد این صفحه الهام گرفته از صفحه ای انگلیسی در ویکی پدیا به نام List of Iranians است. به نظر من ما در فارسی هم بد نیست چنین صفحه ای داشته باشیم ولی پیشنهاد من اینست که بخاطر روشن بودن موضوع، آن را "فهرست مشاهیر ایران" بنامیم. پاینده باشید. --ماني ۱۰:۴۹, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

    عنوان «فهرست مشاهیر ایران» نام مناسبی است ولی باید توجه داشت که اسامی افراد باید بی‌طرفانه وارد فهرست شود و در ضمن افراد واقعا جزو مشاهیر باشند! که شوربختانه در فهرست اخیر این موارد لحاظ نشده بود!شاد باشید.--سجاد ۱۱:۰۷, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

با درود به دوست گرامی سجاد. درست میگویید که افراد در چنان فهرستی باید از مشاهیر باشند. البته منظور از مشاهیر به نظر من اینست که آن فرد یا افراد بایستی در میان ایرانیان (نسبتآ) شناخته شده باشند. شهرت ایشان میتواند خوب یا بد باشد. ممکن است کسی در آغاز تنها یک دسته از مشاهیر را وارد فهرست کند و بعدآ کسان دیگر دسته های دیگری را. به دید من اینکار به تکمیل فهرست یاری میرساند. نسخه ای که کاربر آغازگر این نوشتار وارد کرده اند شاید یکجانبه باشد ولی آغاز کار است. با وارد کردن نامهای دیگر از سوی دیگر کاربران، این نوشتار از یکطرفه بودن درمی آید. این دیدگاه من بود. شاد و سربلند باشید. --ماني ۱۲:۰۳, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

  نگرتان درباره این پیشنهاد چیست:

اینکه نوشتار مربوطه را "فهرست ایرانیان سرشناس" بنامیم و محتوای آن را فعلآ با این نامها بیاغازیم:

- شاه عباس
- کمال‌الملک
- محمد مصدق
- محمود حسابی
- رضاشاه پهلوی
- محمدرضاشاه پهلوی
- علی خامنه‌ای
- روح‌الله خمینی
- هاشم آقاجری
- عباس امیر انتظام
- شیرین عبادی
- داریوش فروهر
- پروانه اسکندری
- بیژن جزنی
- حسین فاطمی
- ناصر زرافشان
- اللهیار صالح
- شاپور بختیار
- مسعود احمد زاده
- لطف الله میثمی

هلالی جغتایی و... --ماني ۱۲:۰۹, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

    پیشنهاد جالبی است و برای آغاز نوشتار مناسب است و تا زمانی که نام افراد دیگر اضافه شود می‌توان از آن سود جست. شادکام باشید--سجاد ۱۲:۱۹, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

پاینده باشید. --ماني ۱۹:۵۴, ۳۱ مارس ۲۰۰۵ (UTC)

    تمام نام‌های این فهرست برگرفته از نسخه ویکی انگلیسی می‌باشد،و شاید نامی اشتباه نوشته شده باشدسجاد ۰۹:۴۴, ۲ مه ۲۰۰۵ (UTC)

همانطور که در بالا گفتم این فهرست براساس نسخه انگلیسی تهیه شده‌است و در آنجا نام آندره آغاسی وجود دارد نگاه کنید به فهرست ایرانیان و آندره آغاسی --سجاد ۰۸:۵۰, ۱۲ ژوئیه ۲۰۰۵ (UTC)

    در این فهرست باید اسامی افرادی که در خارج از ایران مشهور و به نوعی سرشناس هستند آورده شود، و قرار نیست نام تمام ایرانیان در این فهرست آورده شود، دوستان توجه کنند!! پاینده باشید.--سجاد ۰۷:۵۲, ۳۰ ژوئیه ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] سیاست این صفحه

- سلام. با اجازه‌ی دوستان خلاصه‌ی مباحث شما را در بالای مقاله گنجاندم تا روشنگر باشد برای کسی که می خواهد ویرایشی یا افزودنی انجام دهد. اما فکر می کنم که باید در مورد این صفحه تصمیم بگیریم. اگر قرار است همان کاربرد صفحه‌ی List of Iranians را داشته باشد در ویکی‌پدیای انگلیسی که دو ایراد بر آن وارد است :

1. هیچوقت دانشنامه‌ی یک کشوری (مثلاً "جمهوری جزایر لانگرهاوس"!) در دانشنامه‌ی خودش فهرستی منتشر نمی‌کند با عنوان "فهرست لانگرهاوسیان سرشناس". این عنوان مقاله برای دانشنامه‌های خارجی استفاده می‌شود. یعنی برای یک دانشنامه که در یک کشور خاص نوشته می شود تمام مشاهیر و افرادی که به نوعی ویژه محسوب می‌شوند سرشناساند.
2. خیلی از اسامی افراد سرشناس در سطح جهانی نیستند و باید حذف شوند.

حالا اگر هدف از صفحه این است که یک فهرست دم دستی از نام افرادی داشته باشیم که دوست داریم ویکی‌پدیای فارسی در موردشان مقاله داشته باشد (چیزی شبیه ویکی‌پدیا:مقالات درخواستی اما فقط در مورد اشخاص)، باید عنوان مقاله را عوض کنیم (راه اول) یا آن را به کلی به همان صفحه‌ی مقالات درخواستی انتقال دهیم. منتظر ابراز نظر شما هستم. -- شروین افشار ۱۸:۵۲, ۵ اوت ۲۰۰۵ (UTC)

با درود. پیشنهاد: میتوانیم فعلآ همه ایرانیانی که نوشتار جدایی برای آنها ترتیب داده میشود را در همین فهرست بیاوریم و بعد که نوشتار کاملتر شد آن را به دو مقاله تقسیم کنیم، یکی فهرست مشاهیر ایران (منظور مشاهیر در سطح بین المللی) و دیگر فهرست نام کل ایرانیان ذکر شده در عناوین دانشنامه. پاینده باشید. --ماني ۱۹:۵۳, ۵ اوت ۲۰۰۵ (UTC)

این فهرست برای من مفید است و از آن به عنوان نوعی فهرست اعلام ویکی‌پدیای فارسی استفاده می‌کنم. هرچه نام ایرانیان بیشتری در آن باشد بهتر است. این فهرست برای تجلیل از نامبردگان نیست و فقط نشان می‌دهد که در مورد چه کسانی مقاله داریم و چه کسانی مورد توجه‌اند و خوبست در مورد آنان نیز مقاله داشته باشیم. البته میتوان از این فهرست فهرست‌های جزئی دیگری درآورد و در صفحات دیگری قرارداد مثلا فهرست کارگردانان یا هنرپیشگان و جز آن. پیشنهاد من این است که فهرست را گسترش دهیم و نگران این نباشیم که "خارجیان" بعضی از این مردم را نمی‌شناسند. در ضمن این فهرست ترجمه صفحه انگلیسی مشابه آن نیست و اگر هم باشد عیبی ندارد. کاظم ۲۱:۱۳, ۵ اوت ۲۰۰۵ (UTC)

    سلام. مساله بر سر شناخت جهانیان از این افراد نیست. و مساله بر سر این نیست که ترجمه هست یا خیر (که در ابتدا بوده‌است، تاریخچه‌ی صفحه گویاست). مساله‌ی عمده بر سر این است که :
    1. اگر مقالات این افراد وجود دارند، مقاله‌ها رده‌بندی می‌شوند و بنابراین اگر فرض کنیم کل پیوندهای این صفحه فعال باشد (مقاله داشته باشد) آن وقت بر طبق قواعد رده‌بندی لازم است که صفحه را بشکنیم و مثلاً "نگارگر"‌ها را از "سینما‌گر"‌ها جدا کنیم. دلیل‌اش هم بجز مسایل مفهومی و فلسفی فهرست‌نویسی به سنگین شدن صفحه هم بر می‌گردد. سئوال این است که ویکی‌پدیاهای غیر فارسی، فهرست کلی تحت یک عنوان و در یک صفحه از کل اعلامشان دارند (همه‌ی اعلام در همه‌ی زمینه‌ها)؟
    2. اگر هم مقالات وجود ندارند و داریم یادآوری می کنیم که فلان مقاله لازم است در آنصورت باید پس از کامل شدن مقاله نام از این فهرست خارج شده و به رده‌بندی‌های مربوط به خودش برود.

    باز هم تاکید می‌کنم که مساله‌ی "خارجیان" و "تجلیل" در بین نیست. دانشنامه‌ی فارسی مال ایرانی‌ها و فارسی‌زبانان ‌است. خارجی‌ها بروند دانشنامه‌ی خودشان را بخوانند. به واقع، این صفحه از یک ایده‌ی خام شروع شد که کسی آمد و چند نام خاص را فهرست کرد و اسمش را گذاشت "فهرست ایرانیان سرشناس" [1]، بعد کمی ویرایش اش کردند و حتی کاندید حذف‌اش هم کردند [2]. بعد آقای مانی فهرست را بازیابی می‌کنند و بهینه می‌کنند و آقای سجاد هم در نهایت مقاله‌ی ویکی‌پدیای انگلیسی [3] را محور قرار می‌دهند و ساختار نوین صفحه که هم‌اکنون هم باقی‌است بر طبق آن مقاله بوجود می‌آید [4].
    ضمناً فکر نمی‌کنم صحیح باشد که دانشنامه‌ی ویکی‌پدیای فارسی که عمده‌اش هم توسط ایرانیان نوشته می‌شود، یک لیست بلند و بالا از کل مقالاتی داشته باشد که راجع به اشخاص است. همانطور که گفتم به نظر من اگر این فهرست خرد نشود به زیرفهرست‌ها (و رده‌هایی که هستند و یا نیستند و باید ساخته شوند)، حتی تصور کردن‌اش هم وحشتناک است. زیرا می دانید که اعلام در دانشنامه‌ها کم نیستند. به هر حال، این چند نکته‌ای بود که بنظر من رسید و نوشتم. منتظر نظرات شما هستم. -- شروین افشار ۲۲:۵۰, ۶ اوت ۲۰۰۵ (UTC)

درست می‌فرمائید و با بزرگ شدن صفحه استفاده از آن مشکل می‌شود. چطور است که یک صفحه درست کنیم با عنوان فهرست اشخاص. بعد در این صفحه بخش‌هائی داشته باشیم و در هر بخش به صفحات جزئی که از این صفحه درآمده پیوند بدهیم. هرطور که صلاح می‌دانید اقدام کنید. فقط طوری باشد که ما به صفحات اشخاص به صورت فهرست دسترسی داشته باشیم. با تشکر از توجه شما. کاظم ۲۳:۱۰, ۶ اوت ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] آندره آغاسی ایرانی نیست

نمیدانم چرا بعضی از ایرانی ها تا این حد بیشخصیت هستند که با زور و جبر و حماقت تمام اصرار دارند بگویند آنده آغاسی ایرانی است. خود آغاسی بارها علنا اعلام کرده که از اینکه بعضی ایرانی ها به او برچسب ایرانی میزنند متنفر است. یکبار در استرالیا به یک پسربچه ی ایرانی که با شوق فراوان با او فارسی صحبت کرد به طرز توهین آمیزی گفت من نه ایرانی هستم و نه کلمه از حرف هایت را میفهمم. پدر آندره آغاسی یک ارمنی است که سالها قبل از تولد آندره به آمریکا مهاجرت کرده و مادر آغاسی یک زن آمریکایی سفید پوست است. خود آنده آغاسی هم در لاس وگاس در ایالت نوادا بدنیا آمده. نه فارسی میفهمد، نه هرگز در ایران بوده و نه کوچکترین علاقه ای به ایرانیان دارد. --202.56.253.177 09:56, ۱۰ مارس ۲۰۰۶ (UTC) جواب: اندره آغاسي ايراني نيست خب نباشد مگر چه مي شود؟ اين همه آدم ايراني كه مي گويند ايراني نيستند چه گلي به سر ايران زده اند كه آغاسي زده باشد؟ كسي ايرانيست كه با همت و حميت از كيان كسورش دفاع كند. كسي كه از ملتي كه صاحب چنين فرهنگ و هنريست بدش مي آيد بهتر است برود تنيس بازي كند

## [ویرایش] اشکال در طبقه بندی

در این فهرست «دین و آیین» از «دانشمند و فیلسوف» و «شاعر و ادیب» جدا شده است. حال آنکه چنین تفکیکی در اروپای متجدد رخ داده و در تاریخ ایران هنوز هم افراد سرشناس را می توان در دو دسته یا سه دسته قرار داد. برای مثال «جلال الدین محمد بلخی(مولوی)» در هر سه دسته قرار می گیرد. «علامه طباطبایی» هم در دسته دین و آیین و هم دانشمند و فیلسوف قرار می گیرد. خواجه نصیر الدین طوسی، در دسته دین و آیین، دانشمند و فیلسوف و نیز در دسته سیاستمدار قرار می گیرد. ابن سینا نیز مثل خواجه نصیر در هر سه دسته قرار می گیرد. اینها فقط چند نمونه از اشکال چنین دسته بندی ای است.

پیشنهاد من این است که یا بر اساس زمان و یا الفبا طبقه بندی را انجام دهیم و یا یک نفر را در چند طبقه قرار دهیم.--سید ۰۹:۱۸, ۱۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

برگرفته از «http://fa.wikipedia.org../../../%D9%81/%D9%87/%D8%B1/%D8%A8%D8%AD%D8%AB%7E%D9%81%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA_%D9%85%D8%B4%D8%A7%D9%87%DB%8C%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C.html»

##### Views

- مقاله
- بحث
- نسخهٔ فعلی

##### جستجو