Vita:Besenyők

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

Tartalomjegyzék

[szerkesztés] Ugor törzsek a besenyő törzsek között és egyes törzsek magyar nyelvűsége

A besenyő-ugor kapcsolatra vonatkozó megállapításokat megjegyzésjelek közé tettem, mert ez egyáltalán nem közismert elmélet, tehát forrás kellene hozzá. Az ugor kifejezésnél az sem érthető, hogy ez most a manysikat és hantikat jelenti, vagy az "ugor nyelvű" népeket, köztük a magyarokat is akarja jelenteni? A besenyő népnévnek az „ugor” pecseneg szóból való származtatását szintén elrejtettem, mivel a mondat második fele azt mondja, hogy a pecseneg "besenyőt" jelent, tehát ez így értelmetlennek tűnik. --Adapa 2006. május 16., 18:59 (CEST)

Az ugor elemekre utaló kijelentés Györffy Györgytől származott, aki eléggé elismert szaktekintély (volt, mivel már halott) - s mivel a kipcsák-kangar keveredés, amely a besenyőket eredményezte, épp a magyarok akkori feltételezett lakóhelye mellett ment végbe, gondolom ez elsősorban a magyarokat jelnethette. A kangarok iráni származtatása eléggé általánosan elfogadott, annyi megjegyzéssel, hogy nyelvükkel kapcsolatban senki még csak elméletekbe sem bocsájtkozott - max. annyi biztos, hogy ők nem kipcsák-török nyelvet beszéltek. Én most mindenestre visszaállítom a régebbi változatot, berakom a hivatkozásokat, és tovább majd meglátjuk.--Sattila 2006. május 16., 20:58 (CEST)

-A honfoglaláskor a magyarokat Τυρκοισ-nak mondták, valószínűleg nem véletlenül. Úgy hogy a korabeli és későbbi forrásokat is nagy óvatossággal kell kezelni és az elnevezések kizárolagosságát csak az eredeti forrás vizsgálatával lehet elfogadni.
Természetesen a valamely törzs-szövetségnél puztán egy néven nevezni kisseb hiba mint sehogy. Legalább nyomot hagy (-hun nyelvü, bolgárral rokon etc.) Ezeket más forrásokkal összevetve, és a saját korabeli önelenevezéssekkel egybevetve.

pl. a görögk álta tetal(eftalita)fehér-hun, kijeviek által: wngur-belye besenyők.

Ráadásul az ha egyik forrás latin>ciril>arab>görög>ciril>latin átiratok után kapjuk meg igen döbbenetes névváltozáson megy át uganaza a nép-törzs. (és puszta névazonosság nem egyenlőség)

Mi magunkat mióta az eszemet tudom magyarnak nevezzük magunkat és apáról fiúra szál a hun-magyar rokonság. Ez elvitathatatlan örökség. Nem tartom magam turkoisnak még ha 1000 éve igy hívtak. hamarabb Jazonon(Jázs-Alán) Jazignak.--Elder sun 2006. augusztus 12., 12:22 (CEST)

- http://www.kitalaltkozepkor.hu/okortortenet.php#:besenyők,kazárok,szkíták,csángók,székelyek etc. nyelvét is. kazarok.pdf nyelv:14.o/ származás:6.o a besenyőket a görögök eftalitáknak nevezik a besenyő ország kori térképeken rendre ez a név eftaliták szerepel. Ha másképp kell érteni pl ahogy Anonymus irja kunok történész irja "besenyő"
elfogadom de
irjuk ki mit mondott a forrás, mert különben igen nagy zavar keltkezik. Legnagyobb 10-telettel --Elder sun 2006. augusztus 13., 20:37 (CEST)

[szerkesztés] Csángó

Betsanga~Petchana~Pecsanga~Kangar-Csangúr a mai magyarul Csángó.

A khazariától keletre élő kök-türkök és az észaról érkező varangok(akiknek nemzetállamszervező munkája vitatkatalan és a vegyes népeket szlávokká tudták szervezni.) köszönhetően a mai kazáriában szinte alig találunk madzsarul beszélő embereket.

Számos forrás van én a kangarokat (vagy kungarokat chungarokat ) keresve találtam több irást amik a források eredeti nyelvei szerint is kiirják a neveket (persze az arab és kina irás nemkem nem segített). Elder_sun

[szerkesztés] Bosnyákok

Ők pusztán az iszlám vallásban térnek el a bakonyi besenyőktől v. baskíroktól? --Elder sun 2006. augusztus 12., 01:04 (CEST)

[szerkesztés] Zászló

Igen Jó és hasznos volna, ha a nyolc-törzs közös zászlójáról alőkerülne egy kép. Vagy a magyar címerben is megtalálható a nyolc sáv? Ha tudnátok korabeli egyértelműen azonosított lobogót találni, az igen szépen mutatna itt. ( a hunokról feljegyezék, a csatában afülük a kürtön a szemük a százlón volt). --Elder sun 2006. augusztus 12., 12:03 (CEST)