Wikipédia vita:Troll

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

Ez a fordítás igen-igen kiváló. :)) Data Destroyer 2005. június 23., 12:49 (CEST) 2005. június 23., 12:48 (CEST)

Kéne néhány mondat a "troll" szó eredetéről, kíváncsi lennék. Telitalálat Felügyelő 2005. június 24., 21:38 (CEST)

Egy rasszista troll például, ha az általa terjesztett eszmékkel vitába szállnak, marxizmussal vagy túlzott politikai korrektséggel vádolhatja meg a Wikipédiát.
Ezt az egy mondatot kihúztam, én nem tartom magam trollnak, de a túlzott PC-ből nekem is elegem szokott lenni, ez a mondat személyes meggyőződésemben a PC iránt bánt. Azonkívül tapasztaltam, hogy a marxisták valóban hajlamosak saját magukat egyetlen lehetséges etalonként beállítani. Telitalálat Felügyelő 2005. június 24., 21:43 (CEST)
Amit csak jól esik. A világért sem akartam megbántani a rasszistákat vagy a trollokat :-)
Egyébként azzal szokták magyarázni a szó eredetét, hogy a troll (főleg az eredeti, usenetes troll) olyan, mint a horgász: bedobja a csalit (a provokatív levelet), és figyeli, hogy ki harap rá. --Tgr 2005. június 24., 22:37 (CEST)

[szerkesztés] Ez a fogalom csak gyuloletkeltesre jo

Maga a cikk is bevallja, hogy: "A trollság pontos beazonosítása reménytelen próbálkozás lenne. "

A legfobb meghatarozas: "A troll olyasvalaki, aki előre megfontoltan, rosszindulatból megpróbálja megzavarni a Wikipédia működését. "

Ez a meghatarozas elfogadhatatlan. Ugyanis nem egy illeto tevekenysegeirol, nem a tartalomrol szol, hanema velt motivacioirol, azaz arrol, hogy ki mit gondol az illetorol erzelmi szempontbol.

Azaz troll az, akit a tobbseg nem szerte. Semmi mas ez, mint kirekesztes, gyuloletkeltes, szitokszo. Toroljetek!

--Math 2005. június 28., 17:49 (CEST)

Szerintem akkor kell törölni, ha már nem lesz olyan szerkesztő itt, aki a cikkben leírt módon rombolja a közösséget. Amíg van -márpedig van, sajnos nem is egy- addig maradjon. Data Destroyer 2005. június 28., 17:52 (CEST)

Mi jellemzo a trollra a szocikks zerint?


  • Szerkesztési háborúk

Kezelve van mashol. Barkivel elofordulhat, sokan keveredtek mar itt ilyenekbe.


"Az ilyen állásfoglalások persze nem csak a trollokra jellemzőek: hasonlóan viselkedik az is, aki egy kisebbségi vagy vitatott álláspontot képvisel, és úgy érzi, a Wikipédia nem jeleníti meg az álláspontját megfelelően."

Itt kibujik a szog a zsakbol.


"Érdemes megjegyezni, hogy az emberek néha minden rossz szándék nélkül is ragaszkodhatnak a véleményükhöz, főleg, ha szenvedélyesen hisznek benne. A kompromisszumok elutasítása sem csak a trollokra jellemző – van, amikor a kompromisszum nem jó megoldás."

Megint.

Tehat errol a pontrol vegulis a szocikk leirja, hogy hasznalhatatlan.


  • 2.2 Nem helyénvaló tartalom feltöltése

"Egyes cikkeket vagy képeket kifejezetten azzal a céllal hoznak létre, hogy megsértsék az olvasót, vagy más wikipédistákat. Önmagában az ilyesmi, például a sokkoldalak? bemásolása, inkább jellemző a vandálokra, semmint a trollokra. Ha azonban valaki a nyilvánvalóan nem helyénvaló tartalmú cikket körömszakadtáig védelmezi, és normális, enciklopédiába való cikknek próbálja beállítani, az már a trollra jellemző viselkedés."

Ugyanugy nem kulonboztetheto meg a vandaltol, es a normalis embertol, aki egyszeruen ragaszkodik az igazahoz.

"2.3 A Wikipédia eljárásaival való visszaélés"

"Tartsd észben, hogy lehetséges, hogy csak neked tűnik nyilvánvalónak valami, de mások számára egyáltalán nem az; trollnak nevezni azt, aki egyszerűen csak nem ért veled egyet, nagyon sokat árt a Wikipédiának.)"

Megint a vegere kiderul, hogy hasznalhatatlan pont.



  • "Zaklatás"

"Egy másik módszer, amit a trollok használhatnak, olyan kérdések özöne, amikre a válasz nyilvánvaló vagy könnyen megtalálható. Persze, ami nyilvánvaló egyvalakinek, homályos lehet másnak. Ha úgy érzed, hogy valaki ostoba kérdéseket tesz fel, mutasd meg, hol találatja meg egyedül is a válaszokat, vagy irányítsd át a portára. Ha tovább erősködik, udvariasan magyarázd meg neki, hogy szívesen segítenél, de sajnos nem érsz rá. Ha még ezután is ismételgeti a kérdést, vagy panaszkodni kezd, hogy nem segítesz neki, akkor lehet, hogy az illető egy troll. Vagy csak lusta vagy össze van zavarodva. Ne felejtsd el: a Wikipédia egy információforrás. Ha az emberek információt kérnek tőled, légy barátságos velük. Mindezek ellenére, előfordulhat, hogy egy troll ezt a módszert alkalmazza a felbosszantásodra. Semmi rossz nincs abban, ha megkérsz valakit, hogy hagyjon békén, miután egyszer már megpróbáltál választ adni a kérdésére."

megint kiderul, hogy a troll nem kulonitheto el a lusta, vagy buta embertol.


"2.5 Kritika rossz helyen"

"A trollok gyakran kritizálják a Wikipédia projektet, az irányelveit, a felhasználóit, az adminisztrátorait, vagy a céljait. Előszeretettel beszélnek klikkekről és titkos szövetségekről, azt állítják, hogy az ezekbe tömörült felhasználók egy bizonyos nézőpontot akarnak ráerőltetni a Wikipédiára, vagy egy bizonyos felhasználót próbálnak befeketíteni."

Ez elelntmond a 2.3 ponttal, ahol azt irja le, hogy a troll nem akarja megvaltoztatni az iranyelveket. Itt meg az a baj, ha meg akarja.


"A kritikát szívesen látjuk, ha konstruktív, a projekt tapasztalt résztvevőitől származik, és a megfelelő helyen teszik közzé. Nem vesszük viszont jó néven, ha rengeteg különböző helyre bemásolják (lásd MeatBall:ForestFire), vagy nem a megfelelő helyen jelentetik meg (hanem például lexikoncikkekben vagy általánosan elfogadott irányelvek szövegében). Az ilyen kritikák megítélése ugyanolyan, mint az egyéb vitás kérdésekben írt hozzászólásoké – ha a dolgok javítását és a vita előrevitelét célozzák, rengeteget segíthetnek. Ha rosszindulatból és ártó célzattal írják őket, csak problémát jelentenek. Természetesen egy új felhasználó, aki rögtön az érkezése után összeütközésbe kerül másokkal, könnyen vélheti ezt klikkesedésnek, főleg ha úgy látja, nincs hova fordulnia a panaszaival. Hogy meddig számít valami konstruktívnak, azt mindenki máshogy gondolja."

megint kiderul, hogy hasznalhatatlan pont.


"2.6 Kreatív zavarkeltés A troll attól troll, hogy zavarni próbálja a Wikipédia működését, és az egyik legzavaróbb dolog az, ha valaki új módszereket talál ki a bajkeverésre, amik nincsenek kifejezetten megtiltva a szabályokban. Bármilyen alaposan is definiálod, mi az elfogadható és az elfogadhatatlan viselkedés, egy vérbeli troll találni fog valamit, amire nem gondoltál."

ismet hasznalhatatlan.


"Ezért aztán valamiféle szabályrendszer alapján nem, csak a viselkedésének egészét vizsgálva lehet megállapítani valakiről, hogy troll-e."

magyarul: zsigerbol.


--Math 2005. június 28., 17:49 (CEST)

Math szerintem nagyon jól lehet vele jellemezni példáuk Data Destroyer trollt.--Kettős mércék ellenzéke 2005. június 28., 18:06 (CEST)


Olyan szép látni, ahogy a két troll küzd a troll elnevezés ellen! Elugrom chipsért-kóláért, abba ne hagyjátok! :D Data Destroyer 2005. június 28., 18:10 (CEST)


Ige: Hat igen, ha nagyon akarjuk eroltetni ezt a kifejezest, akkor DD-re eleg jellemzo. Azert is ignoraltam. Te se etesd a trollt!:) --Math 2005. június 28., 18:16 (CEST)

Szerintem meg éppen etetni kell, hogy mint a kisgönböc kipukkanjon:-)Kettős mércék ellenzéke 2005. június 28., 18:34 (CEST)

"Mi nem vagyunk trollok" mondták a trollok. :D Data Destroyer 2005. június 28., 18:28 (CEST)

[szerkesztés] Áthozatal

Mint az előbbiekből kiderült, a troll bármilyen tevékenységének kezelésére megvannak a külön irányelvek. Mint az az alábbiakból kiderül, a troll bármilyen viselkedését eme irányelvek alapján lehet és ajánlott kezelni. A "troll" fogalma tehát leír egy bizonyos viselkedésformát, de nem tesz szükségessé további irányelveket. Ebből következik, hogy senkit sem szükséges nyilvánosan trollnak nevezni, mert az is a troll etetése.
  1. Ez a „ne etesd a trollt” részben volt és abszolút semmi köze ahhoz.
  2. Az első pár mondat az 5. bekezdés duplikálása.
  3. Az utolsó mondat a „Feltételezz jóindulatot” rész végének duplikálása.

--grin 2005. július 3., 22:51 (CEST)

[szerkesztés] A szó eredete

  • Forrás: The Jargon Dictionary

troll 1. v.,n. [From the Usenet group alt.folklore.urban] To utter a posting on {Usenet} designed to attract predictable responses or {flame}s; or, the post itself. Derives from the phrase "trolling for {newbie}s" which in turn comes from mainstream "trolling", a style of fishing in which one trails bait through a likely spot hoping for a bite. The well-constructed troll is a post that induces lots of newbies and flamers to make themselves look even more clueless than they already do, while subtly conveying to the more savvy and experienced that it is in fact a deliberate troll. If you don't fall for the joke, you get to be in on it. See also {YHBT}. 2. n. An individual who chronically trolls in sense 1; regularly posts specious arguments, flames or personal attacks to a newsgroup, discussion list, or in email for no other purpose than to annoy someone or disrupt a discussion. Trolls are recognizable by the fact that they have no real interest in learning about the topic at hand - they simply want to utter flame bait. Like the ugly creatures they are named after, they exhibit no redeeming characteristics, and as such, they are recognized as a lower form of life on the net, as in, "Oh, ignore him, he's just a troll." Compare {kook}. 3. n. [Berkeley] Computer lab monitor. A popular campus job for CS students. Duties include helping newbies and ensuring that lab policies are followed. Probably so-called because it involves lurking in dark cavelike corners.

Some people claim that the troll (sense 1) is properly a narrower category than {flame bait}, that a troll is categorized by containing some assertion that is wrong but not overtly controversial. See also {Troll-O-Meter}.

The use of `troll' in either sense is a live metaphor that readily produces elaborations and combining forms. For example, one not infrequently sees the warning "Do not feed the troll" as part of a followup to troll postings.

  • ..akinek nem inge... :)

--grin 2005. július 3., 22:56 (CEST)