User:Gubbubu/Matematika műhely
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
Ide vázolom fel jövőbeni matematikai cikkekel kapcsolatos gondolataimat?
Tartalomjegyzék |
[szerkesztés] Célok
[szerkesztés] Formulanyelvi egységesség
- Meg lehet-e állapodni abban, mennyire legyen egységes (és legyen-e) a Wikipédiában használt matematikai formulanyelv (nem igazán ragaszkodom hozzá);
- Ha egységes legyen, hol és milyen formában tüntessük fel a használt jelölések alternatíváit,
- ha nem egységes, hol és milyen formá(k)ban szerepeljen a magyar-matematikai szótár (inkább ilyesmi felé hajlok)
- Vannak-e olyan jelölések, melyek használata kerülendő;
- Illetve olyanok, melyeké ajánlott;
- Mik ezeknek a kritériumai (történetiség, tartalmi használhatóság/kifejezőerő, ergonómia, tradíció, esztétikum)
[szerkesztés] Matematikai-didaktikai stílus
- A cikkek stílusa mennyire legyen komoly, tudományos, mekkora részük kell hogy legyenek a példák, ábrák, vicces vagy szórakoztató kommentárok vagy feladatok, egyáltalán kell-e ezt eldönteni
- Közérthetőség kontra precizitás
- Elemi matematika kontra felsőbb matek
- Tömörség kontra alaposság
- Spirális körüljárás adott cikken belül ill. nagyobb cikkhalmazokban (az egész lexikonban)
- A cikkek mennyire építkezzenek egymásra, ill. mennyire legyenek önállóan is értendőek?
[szerkesztés] Általában
Szerencsés-e megállapodni mindebben és van-e optimum?
[szerkesztés] Mérés
- Mérhető-e a matematikai cikkek színvonala? Kísérlet valamilyen szempontrendszer alapján vett standard skála (pl. egy tesztlap) kidolgozására (általában a wikipédiában)?
[szerkesztés] Cikkek formája
- HTML és TEX jelölőnyelv alkalmazásai: mikor melyiket?
- Sablonok kidolgozása: a "matematika területei" pl. (ld. német wiki), színek és formák milyenek legyenek
- Ábrák és többé-kevésbé egységes ábrasorozatok készítése: ehhez milyen rajzprogramok kelolenek és kinek milyenje van;
- halmazok elnevezése: egyes vagy többesszámot használjunk a szócikkcímekben (természetes szám/természetes számok)?
Tervezett irányelvek: A Cikkheadben ne használjunk texet, vagy nem muszáj azt használni; csak ha feltétlenül szükséges (miér? azér, mer én aszontam, ld. lentebb), és lehetőleg egynél több képlet se szerepeljen benne (de puszta képlet szavak nélkül sose: ilyen esetben a köznyelvi-szaknyelvi interpretációval bővíteni kell). A cikk többi részében a definíciók és tételképletek (kikötéseik is) lehetőleg PNG-kényszerített vagy micsoda TEX-ben legyenek (jobban kiemelkedik a cikkből). Más képletek viszont lehetőleg ne vagy ne kötelezően texben-legyenek (ezt úgysem lehet egyébként gyakran megvalósítani a gyenge html-unicode-eszköztár miatt); a kikötések nyugodtan lehetnek nemtexesek (ez viszont ált. megvalósítható, lásd Grin's unichart-2.. Gubb
- ezeket az előírásokat tapasztalataim és céljaim közti kompromisszumok indokolják. Egyrészt a tex nem kerülhető meg, mivel a html-unicode eszköztár csak nagyon korlátozottan alkalmazható. Ekkor természetesnek tűnik, hogy a fontosabb dolgok legyenek tehát texben. Viszont ezzel rengeteg probléma van: például a wikipédia mint dokumentum nehezen kezelhető, konvertálható, terjeszthető. Például az OCR-ek nem képesek a Tex formulákat szövegként felismerni, elmentve a lapot bizonyos esetekben a formulák tex-kóddá degradálódnak stb. Az lenne az ideális, ha egyáltalán nem is kéne a tex-et használni, noha ez lehetetlen. Nem tudom, ki az a hülye, aki azt terjeszti, hogy a TEX a legjobb és legfontosabb matematikai dokumentumok írására alkalmas eszköz (több matematikakönyvben is olvastam: ennek semmi köze sincs az igazsághoz. Kénytelen vagyok beismerni, hogy bár a $átán terméke ugyan, de a legjobb matematikai szövegszerkesztő az általam ismertek közül egyértelműen az MS Word.) Gubb
[szerkesztés] Tartalmi dolgok
Figyelem! Mindezek nem kőbe vésett szabályok, csak útmutatások olyan esetre, ahol nincs más útmutatás!
- A modern (bár kissé avulni látszó, de valszeg még sokáig vezető szerepű) formalista halmazelmélet legyen a tárgyalás alapja.
- A modern (szintén kissé avulni látszó) formalista logikai nyelv használata ne legyen kötelező, de legyen szabad. Viszont ajánlott, hogy a retorikus-szinkopált tárgyalás mellett vagy után a szimbolikus logikai változatot is oda lehessen írni, sőt ez pozitívuma a cikknek (hát ezzel az emberek 90%-a szerintem nem ért egyet, kivéve engem és néhány matematikust).
- Halmazelmélet: e tudományág alapcikkeinek megírását vállalom (halmaz, rendezett pár stb.). Ezt matematikus általában nem tudná rendesen megcsinálni (amint azt sok minden mutatja), csak egy didaktikai és filozófiai irányultságú tanár. Gubb 2005. június 5., 13:50 (CEST)
- Mat Logika: ez nagyon készül, alapcikkek nemsokára (1-2 év, ha semmi nem történik) kész lesznek, így tkp. értelmetlen vitázni, ki írja meg ezeket. Gubb
- Absztrakt algebra alapfogalmai (struktúra, neutrális elem stb.): ezt is vállalom. Gubb
- Számításelmélet: nem vállalom az egész megalapozást, de a különféle automatákról szóló cikkek írásába biztos besegítek. Gubb
Persze ha bárki bármelyikbe besegít, csak örülni tudok. Gubb
[szerkesztés] Formai dolgok
Tájékoztatok minden matematikust arról, éljen a web akármelyik elhagyatott zugában, hogy az ekvivalenciareláció és kongruenciareláció kifejezések egybeírandóak.
[szerkesztés] Résztvevők
- Gubb (metamatematikai matematika [ Halmazelmélet , Matematikai logika, Számításelmélet ]; Metrikustér-analízis, Matematikafilozófia, Matematikatörténet, Matematikadidaktika, Elemi matematika, Metamatematika, Absztrakt algebra)
- Mozo (matematikai analízis, logika, matematikafilozófia)
Számíthatok még esetleg a következőkre (hacsak egy-két hozzászólás erejéig is):
- Tgr (halmazelmélet, algebra, formális nyelvek)
- Horváth Árpád (Harp) (elsősorban fizikához kapcsolódó dolgok, lineáris algebra, Hilbert-tér, absztrakt algebra; gráfelmélet meg ami jön)
- Koncz Imre például lineáris algebra, és minden ami jön.
- Sóti Gergely (szintén a fizikával kapcsolatos dolgok, meg amihez éppen értek - sajnos nem sok)
- Szabolcs Péter (SyP) ahol tudok, segítek
- Engusz matematikusok életrajzainak fordítása
[szerkesztés] Javaslatok
Bárki kifejtheti gondolatait e témában és tegye nyugodtan. Megfelelő idő elteltével (és ha érdemes lesz a műhelyt elindítani) szavazhatunk is.
[szerkesztés] Lásd még
[szerkesztés] Egyéb
[szerkesztés] Neves matematikai tételek és eredmények listája
-
- Abel tétele (hatványsorok konvergenciasugara, asszem)
- Banach tétele, Banach-Steinhaus-tétel
- Bayes tétele
- Bernoulli-egyenlőtlenség
- Birkhoff tétele (csoportok)
- Bolyai Farkas tétele
- Bolzano tétele(i), Bolzano-Weierstrass-tétel
- Brahmagupta tétele
- Brianchon tétele
- Cauchy-Hadamard tétel, Cauchy-konvergenciakritérium, Cauchy-középértéktétel
- Cauchy-Davenport-lemma
- Cauchy-Bunyakovszkij-Schwarz-egyenlőtlenség
- Cayley tétele
- Ceva tétele
- Church-tézis, Church-Turing-tézis
- Darboux tétele
- Dehn eredménye az átdarabolásról
- Erdős-Ginzburg-Ziv tétel
- Erdős-Ko-Radó-tétel
- Euler-kritérium (a Legendre-szimbólum és kvadratikus kongruenciák)
- Euler-Fermat tétel
- Fermat tételei, kis Fermat-tétel, nagy Fermat-tétel
- Frucht tétele
- Gauss (?) kvadratikus reciprocitási tétele
- Gauss szerkeszthetőségi tétele
- Gödel-tétel(ek), Gödel első nemteljességi tétele
- Heaviside kifejtési tétele (inverz Laplace-trf, argh)
- Heine tétele
- Philip Hall tétele
- Herbrand dedukciótétele
- Kellog tétele
- Kulikov tétele (csoportok)
- Kuratowski-tétel gráfszínezés.
- Lagrange tétele (csoportok)
- Legendre-képlet (a faktoriális prímfelbontása)
- Maschke tétele
- Morley tétele
- Newton-Leibniz-tétel]]
- Pascal tétele (proj. geom.)
- Perron tétele (mtrx sajátért.) [1]
- Pick tétele (Pick-képlet a rácsgeometriában?)
- Pitagorasz-tétel
- Poincaré tétele (csoportok)
- Pólya tétele (színezésekről))
- Ptolemaiosz tétele
- Riesz-Fischer-tétel, Riesz reprezentációs tétele
- Rédei László tétele (véges Abel-csop.)
- Rolle tétele
- Ruffini-Abel-tétel
- Schur-lemma
- Stoltz tétele
- Szun cu tétele (kínai maradéktétel)
- Thalész-tétel
- Turán-féle gráftétel
- Wedderburn tétele (véges testek), Wedderburn-Artin struktúratétel
- Weierstrass approximációs tétele
- Wilson tétele
- El lehetne készíteni az összes háromváltozós junktor értéktáblázatát. Arisztotelész szillogizmusai is ugyanis formálisan három változóból állnak. Vajon az értéktáblázatban melyik szillogizmusnak melyik oszlop felelhet meg? Egyáltalán van-e ilyen megfelelés?
[szerkesztés] Neves függvények:
-
- Euler-féle (fí)-függvény
- Weierstrass-féle szigmafüggvény
- Pólya-függvény
- Riemann-féle zétafüggvény
- Dirichlet-függvény
- Kronecker-féle deltafüggvény, Kronecker-szimbólum,. Kronecker-delta, Kronecker-féle deltaoperátor
- Dirac-féle deltafüggvény
- Heaviside-függvény
[szerkesztés] Neves egyebek (ált. algoritmusok)
-
- Horner-módszer
- Gram-Schmidt-ortogonalizáció
- Gauss-elimináció
- Euklideszi algoritmus
- nem nevesm, de bevezetve távolságmin. eljárások [2]
[szerkesztés] Közepek
- számtani közép
- négyzetes közép
- harmonikus közép
- mértani közép
- Hölder-közepek / Minkowski-közepek / hatványközepek
- exponenciális közép
- Lehmer-közepek
- Seiffert-közép
- identrikus közép
- logaritmikus közép
- antiharmonikus közép
kétparaméteres:
- Stolarsky-közép
- Gini-közép
[szerkesztés] Tárgyalások
Na akkor lassan belevágnék.
[szerkesztés] Halmazkivonása jele
Szeretném - elsősorban a matematikusok, de természetesen mások is - véleményét kikérni: a cikkekben a halmazok kivonását a magyarországon talán elterjedtebb \, vagy pedig a - szimbólummal jelöljem-e (jelöljük-e?). Azt nem tudom, ezt itt beszéljük-e meg, vagy a Kocsmafalon. Lehet, hogy elindítom a műhelyt, és így majd hivatalosabb lesz. Most még abban a stádiumban vagyunk, hogy a / jeleket - -ra cserélhetjük (már ha ez szükséges). --Kuba Péter 2006. augusztus 2., 11:06 (CEST) Nekem jobban tetszik a -, de a \-t szoktam használni. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. május 18., 08:48 (CEST)
A következő kérdésekre kérnék válasszt:
- Mennyire szeretnétek, hogy egységes legyen e jel használata
- Ha szeretnétek, akkor melyiket tartjátok jobbnak.
- Abban megállapodhatunk-e, hogy egy cikkben legfeljebb az egyik jelet használjuk.
- Ha esetleg nem alakulna ki egyetértés, akkor mennyire tartjátok magatokra, illetve más szerkesztőkre nézve kötelezőnek a többi véleményét (gondolom, egy szimbólumon nem fogunk összeveszni, de sose lehet tudni ... :-). ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. május 18., 08:51 (CEST)
(Ezt talán a vitalapján lett volna jobb felvetni.) Szerintem a tankönyveink a \ jelet használják. Szerintem maradjon ez. Egy témakörön belül (pláne egy szócikkben) ne nagyon legyen kétféle jelölés, de ha van olyan terület, ahol a - megszokottabb, ott lehet. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. július 14., 11:57 (CEST)
A - ronda és nehezen olvasható, a tipográfiailag helyes alak a – (– vagy −). TeX képletben persze nincs ilyen probléma. --Tgr 2006. július 14., 12:34 (CEST)
Én az egységesség mellett tenném le a voksomat, és szerintem is inkább a \ jelet használjuk. Pl. a középiskolás tankönyvek is azt használják. Természetesen a másik jelet is meg kellene említeni a műveletről szóló szócikkben. --Kuba Péter 2006. augusztus 2., 11:06 (CEST)
[szerkesztés] Még egyszer a szócikkek formájáról
Az angol wikin elég esztétikus, következetes formájú szócikkek találhatók (persze nem minden témakörben) matekból. Gyakran a német is ilyen. A következőket tapasztalom és én általában ehhez tartom magam.
– Szövegbeli képletek, formulák html-es kódolással készülnek, főleg dőlt betűkkel. Ez azért jobb mint a TEX, mert nem esik szét a szöveg. Pl:
- Amennyiben y = y(x) olyan, hogy y(a) = b és F(x,y(x)) = 0, akkor fennáll a 0 = dF1(a,b)h + dF2(a,b) k egyenlőség és k kifejezhető, amennyiben az A = dF2(a,b) mátrix invertálható. A B = dF1(a,b) jelöléssel ekkor ...
Ezzel ugye az lehet a baj, hogy a "monitor" szélén a szóközökkel esztétikusan elválasztott képletek eltörhetnek, és akkor elég furcsa jelenségek keletkeznek. Pl f(x) helyett
- f
- (x)
Az a jó benne, hogy lehet linkesíteni:
Továbbá itt lényegében minden szükséges jel megtalálható http://grin.hu/unicode/chart-2.html.gz Egyébként R-t használnak inkább mint ℝ-t mert ez nem minden böngészőben jelenik meg.
-
- Ezzel szemben a http://www.w3.org/TR/html4/sgml/entities.html lap jelei majdnem mind megjelennek (és szöveges parancs is van hozzájuk: & exist ; – ∃)Mozo 2006. augusztus 2., 12:15 (CEST)
– Kiemelt képletekben Latex. Arra nagyon vigyáznak az angol kollégék, hogy ha latexet akarnak, akkor az is legyen, azaz kikényszerítik az ilyen megjelenési formát:
- f(x) helyett
vagy 
– Ebből következik egy másik alternatíva a szövegbeli képletekre. Ezt úgy használják, hogy a nem kiemelt, latexen használják, direkt, azaz határozottan vigyáznak rá, hogy ne legyen nagy a betű:
- A folytonosságra vonatkozó átviteli elv alapján ekkor az ( f (zk) ) sorozat, mely az (yn) részsorozata, konvergens és határértéke az f ( [a,b] )-beli f (u) szám.
Ebben az a jó, hogy egyszerűbb x_1-et írni, mint ' ' x ' ' < sub > ' '1' ' < sub > -et és ráadásul tulajdonképpen szebb is. Például az I indexhalmaz jel helyett érdemesebb inkább I-t írni.
– Mégis van, amikor érdemes szövegen belül is kierőszakolt Latexet használni, mert a html gyatrán néz ki pl:
- Ul0
hibás kivitelezésű is, nem is bír vele a html és szánalmas is. Ilyen esetekre Gubbnál láttam tök jó megoldást, mely nem szedi szét a szöveget:
- Mivel
egy speciális rendszám, ezért képezhető a
számosság is, annak ellenére, hogy ilyet azért a halmazelmélti formalizmusban nemigen szoktunk írni, sőt akár
-is írhatunk, de ez aztán már a jelölésmód non plusz ultrája, ennek ellenére nem rontja el az összképet, miközben
még igen. - Ugyanígy
is, míg
csak annyiban, hogy ducibb és általában középmagasságba kerül a jel.
Én akkor is ezt használom, amikor a képlet valahogy olvashatatlan másképpen:
- f'(x)
- f'(x)

– A kiemelt képletek sora általában be van húzva:
Ritkán látható, hogy középre lennének igazítva, de az is előfordul, főleg fontosabb és egyszer előforduló dolgoknál. Pl. Saharon Shelah bebizonyította, hogy

Mozo 2006. július 31., 13:55 (CEST)
- Ha igazán pontosak akarunk lenni, akkor a zárójeleket nem vesszük dőltre, ez jól látszik a TEX-kel szedett f(x)-en is. --Kuba Péter 2006. augusztus 2., 11:07 (CEST)
Sajnos a html-kódolással nemcsak az a baj, hogy az esztétizált szóközös képletek eltörhetnek (ez nbsp-bel kiküszöbölhető, bár fáradtságosan), hanem hogy Grin unikód karaktereinek túlnyomó többségét a legelterjedtebb Explorer böngésző nem támogatja. Ez bizony komoly gond, mert az explorert használókat kirekeszti a képletes cikkek olvasásából. Én azt szoktam csinálni, hogy egyezerű formalizmusú (csak betűk, számok, indexek) cikkekben ahol lehet, html-t használok, ha meg ezel valami gond van, inkább az egész cikkben texelek, kivéve esetleg a fejrészt. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. augusztus 2., 11:34 (CEST) Azt nagyon kérem viszont, hogy a képleteket ha csak lehet, igazítsátok középre. Ez a legszebb megoldás (ritka kivételekkel, amikor a sorok hossza nagyon változó), minden normális matematikai szaklapban így van, az áttekinthetőséget és szépséget általában jelentősen növeli. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. augusztus 2., 11:40 (CEST)
- Sajnos ezzel nem tudok egyetérteni. Egyrészt az izlés dolga, hogy a középre, vagy a balra igazítás-e a szebb. Másrészt a kiemelt képlet alapértelmezésben TeX-ben középen van, de ez tekinthető úgy, hogy ezek a nagyon kiemelt jelentősségű képletek, illetve, hogy a pdf formához ez illik a legjobban. De a wikis cikkekben nem feltétlenül néz ki jól a középreigazítás, tekintve, hogy itt az alapértelmezett nem a sorkizárt, hanem a balra igazított forma. Az angolban többségben balra igazított, egyszer behúzott képletek találhatók (sok esetben nem is TeX, hanem html kódban). Mozo 2006. augusztus 2., 11:54 (CEST)
Én abban egyetértek Gubb-bal, hogy ha kiemelt a képlet (vagyis külön sorban van), akkor legyen középen. De az is igaz, hogy ezek kiemelt jelentőségűek, és csak indokolt esetben kell használni. Azaz, ahol lehet a folyó szövegbe írjuk a képletet. Kérdés persze, hogy mondjuk egy levezetésnél hogy lehet ezeket az igényeket ötvözni, ott nyilván nem jó, ha a folyó szövegben van, de az sem, ha minden sor kiemelt. (Gondolom az erre kitalált tex-es array környezetek itt nem nagyon működnek.) Péter ✎ 2006. augusztus 2., 12:03 (CEST) A HTML vs. PNG kérdés remélhetőleg csak egy átmeneti kellemetlenség, előbb-utóbb megoldják a TeX-MathML konverziót, és akkor szövegben is, külön sorban is szépen fognak megjelenni a formulák. (A BlahTeX wikin meg lehet nézni, hogy is fog ez működni.) Addig is a matematikai szerkesztődobozban lévő karakterek (amik szabvány HTML entitások) Explorer alatt is biztonságosan használhatóak. Unicode karakterekhez valószínűleg valami hasonló hekkelés kéne, mint az {{IPA}}, de nem hiszem, hogy megér annyit a dolog. Az array környezetek közül jelenleg tudtommal csak a mátrixok és a cases használható. Azt ígérik, idővel majd lesz aligned meg még jópár dolog. --Tgr 2006. augusztus 2., 15:16 (CEST)
[szerkesztés] A matematikai-didaktikai stílusról
Én a következőket gondolom erről.
1. Közérthetőség vs. precizitás. Én nagyon annak a pártján vagyok, hogy minden bekezdést kezdjünk egy közérthetőbb megfogalmazással, vagy legalább valahol az elején legyen egy érthetőbb megfogalmazás. Emellett azt is nagyon üdvösnek tartom, ha valamit (nem feltétlen az elején de valahol) ír arról a szócikk, hogy mi a jelentősége, értelme, haszna az adott fogalomnak, tételnek. Én, ha rám van hagyva, akkor lehetőleg egy érthetőbbnek szánt kevésbé precíz meghatározás (vagy sokszor inkább megvilágítás) után írnám a pontos definíciót, lehetőleg jelezve, hogy ez a pontos definíció.
Erre a meggondolásra az vezet, hogy a matematikai fogalmak egy nagy része olyan, hogy a pontos definíció csak azoknak mond valamit, akik már igen járatosan a matekban. Úgy szoktam mondani, hogy aki már tudja olvasni a matematikát. Kedves példám ezzel kapcsolatban a folytonosság, ami szerintem egy olyan foglom, ami azokkal a függvényekkel kapcsolatban, amikkel egy közgazdász, mérnök, vegyész, biológus (matektanár!) valaha életében találkozni fog öt ábrával három perc alatt elmagyarázható. Olyan szinten, hogy lesz egy benyomása a fogalomról, és a legtöbb függvényről azonnal ránézésre meg tudja mondani, hogy folytonos-e vagy nem. Szemben a jó kis elpszilon deltás meghatározással, amit gyanúm szerint a közgazdászok, mérnökök, vegyészek, biológusok (matektanárok!) legalább fele soha az életben nem ért meg rendesen, jó részük semennyire se, és jó eséllyel semmilyen szemléletes jelentést nem hordoz számukra.
Ezért vagyok én annak a pártján, hogy a kezdjünk egy szemléletes meghatározással, majd ezután adjuk meg a pontos meghatározást. Ha nagyon szépre szeretnék csinálni egy szócikket, akkor még arra is ki lehetne térni, hogy a precíz definíció hogyan is ragadja meg a korábban nagy vonalakban megadott szemléletes jelentést.
Én abban szoktam gondolkodni, hogy a wiki-t az lapozza fel, aki nem tudja az adott dolgot és nem is feltétlen nagyon járatos benne. Nem tartom szakszótárnak. De erről persze lehet - sőt azt gondolom nagyon érdemes is volna - vitatkozni.
2. Elemi matek vs. felsőbb matek. Érdekes, hogy ezen soha nem gondolkodtam el. Engem a felsőbb matek izgat. Azt hiszem csak ezzel szeretnék itt foglalkozni. Ugyanakkor szerintem nagyon fontos volna elemi (ami alatt én középiskolást értek) dolgokkal is foglalkozni. És azt is gondolom (középiskolai matematika tanári diplomával), hogy egészen más tárgyalási módot igényel.
-
- Bizonyos témákhoz szerencsére nem is lehet felsőbb matekos módon hozzáállni a szócikkhez. Például a rombusz esetén nem tudom mit kéne mondani ami nem elemi, illetve elég erőltetettnek érzem az angol szócikkbeli Klein-csoportra hivatkozást (nem értem ennek mi értelme van). A középiskolás tananyaghoz kapcsolódó szócikkekben szerintem eleve hagyomány szerint az elemi tárgyalás adja magát, míg a kontinuumhipotézis esetén ez nem lenne stílusos.Mozo 2006. augusztus 2., 12:01 (CEST)
3. Tömörség vs. alaposság. Részemről alaposság. Azt gondolom, hogy a precíz definíció lehet tömör, lehet egy külön pont alatt tetszőleges terjengősséggel magyarázni, hogy ez a definíció hogyan ragadja meg a szemléletes jelentést. Aki ért a tömör definícióból, az úgyis átugorja. Aki meg nem ért, azzal úgyis jól kitolna a puszta tömör definíció. És a magam részéről nagyon hasznosnak tartom a minél több érthető példát. Vagy talán nem minél több, de mindenképpen jól megvilágító példát. Én azt gondolom, hogy a tömörség szerelmesei átugorhatnak minden feleslegeset, ha jól tudjuk jelölni, hogy hol van a lényeg. Matekban ezt könnyű megtenni.
4. Spirális körüljárás. Ezt nem teljesen értem. Erről jobb lenne, ha írnál még valamit.
5. Én egyébként az egységesség híve vagyok, tehát szerintem szerencsés ha vannak ilyen alapelvek. Magam részéről még azt is szerencsésnek tartanám, ha olyan jelölési egységesség is meg tudna születni, hogy pl. minden szócikkben V jelölné a vektorteret és ρ a relációt (hacsak nem valami speciális vektortérről, vagy relációról van szó). Az a tapasztalatom ugyanis, hogy egy témával csak ismerkedő tanuló számára segíti a megértést az ilyenfajta kövekezetesség.
--Kuba Péter 2006. augusztus 2., 11:43 (CEST)



Based on work by