Vita:Magyar Demokrata Fórum

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

[szerkesztés] A miép említése

Gubbubu írta: (→Az MDF története - (irreleváns a miép-jobbik e cikkben, miért nem említed a Munkáspártot vagy a Centrumot))
És ezt törölte: [Az MDF a 2006-os országgyűlési választáson önállóan indult, és az első fordulóban 5,04% eredménnyel, 2 mandátummal bejutott a parlamentbe] (szemben a MIÉP-Jobbik 2,20% arányával),

Gubb, olvasd el a cikket, és látni fogod ezt a részt:

Több képviselő új pártot alapított, mint például Csurka István, a MIÉP alapítója. A MIÉP az 1998-as országgyűlési választásokon elérte az 5%-os küszöböt és parlamenti frakciót alakíthatott, míg az MDF alig érte el a 3%-ot,

Szerintem ezzel kapcsolatban igenis releváns, hogy 2006-ban a fenti – kivált – MDF „rész” sorsa hogyan alakult, vagy másképp fogalmazva mennyire és hogyan változott a két rész irányvonala és támogatottsága. Én úgy gondolom, hogy ez az információ fontos. Nem értem, hogy a Munkáspárt vagy a Centrum hogy jön ide; tudtommal az MDF és a MIÉP múltja közös, míg nem emlékszem, hogy az általad említett pártokkal különösebb kapcsolatuk lett volna.

(Ha van más nagy párt, akinek a MIÉP-hez hasonlóan a gyökerei az MDF-ben voltak [vagy más módon kötődik hozzá szorosabban], és aki ráadásul a cikkben is említésre került, akkor érdemes róla is említést tenni, gondolom. Én konkrétan a MIÉP-MDF viszonyról tudok, ezért is írtam erről, valamint ez az idézett részben is említésre került.)

Emiatt nem értek egyet veled és betenném a kivágott részt, de nyilván érdekel mások véleménye is. --grin 2006. április 13., 11:41 (CEST)

Az MDNP teljesen kimaradt a cikbol. Tudom, hogy csak egy "atmeneti part" volt, amelyiknek csak annyi volt az erdeme, hogy a politikaban tartott nehany evre olyan embereket, akik azota a Fideszben vannak. Jo, hogy Pusztai Erzsebet azota eltunt partjaval együtt, de ez szerintem fontos momentum az MDF törteneteben. --Dr. Steller 2006. április 13., 11:48 (CEST)

Így van (bár én nem tudom, konkrétan Szabó Iván vagy a többi centrumos valóban a fideszben vannak-e, őszintén szólva, kétlem). Szerintem a MIÉP emlegetése irreleváns, nem való ide; írjátok a MIÉP cikkébe. Gubb     2006. április 13., 11:57 (CEST)

Szabó Iván például már rég nem él. Ennyit a tájkozottsághoz. Leicester 2006. április 13., 12:09 (CEST)

Természetesen tudom, hogy nem él Szabó Iván. De ettől függetlenül neked nem kell mindenbe belekotyognod, nem tartok rá igényt. Gubb     2006. április 13., 12:15 (CEST)

Talán Te magad vagy a MDF? Csak mert nem úgy tűnik, hogy ez a te vitalapod, ahol rendelkezhetsz mások hozzászólásaival :)) Leicester 2006. április 13., 12:17 (CEST)

Nos, a te módszered az, hogy mindenbe beleszólsz apróságokat, lényegtelen dolgokat, melyeknek általában semmi közük a cikkhez, és az olyan kifejezéseid sem viszik előre a vitát, mint a "povszerkesztő", "ennyit a tájékozottságodról". Ezért nem tartom szükségesnek a hozzászólásaidat. Ha van mondanivalód a cikkel kapcsolatban, akkor mondd, de irreleváns és a témához semmilyen tekintetben nem kapcsolódó megjegyzéseidet, sértő modorodat igazán nem tartom kívánatosnak, ezt te is belátod (remélem). Gubb     2006. április 13., 12:22 (CEST)

rossz napod van, felületes vagy. 1.: ezt írtam: ennyit a tájékozottsághoz. vagyis ennyit tennék hozzá ebben a kérdésben a köz tájékozottságához. rólad itt szó nem volt. annyira nem izgatsz, tudod. 2.: ha valaki szabó ivánról azt írja, hogy nem tudja, a fideszben van-e, akkor abszolút nem irreleváns megjegyezni, hogy már 8 hónapja nem él. ez nem hogy nem kapcsolódik a cikkhez, hanem velejébe vág.

másfelől: ideológiai harcodhoz továbbra sem kívánok asszisztálni. maradjunk annyiban, hogy nem lennék a helyedben. de ez gondolom, fordítva is így van. megtisztelnél, ha leszállnál végre rólam. Leicester 2006. április 13., 12:30 (CEST)

  1. Miféle "tájékozottsághoz"? Tájékozottsága valakinek van. Az, hogy a sértéseidet a nyelvi kontextus szándékos elhagyásával elmaszatolod, még nem teszi őket kevésbé sértővé, mert vagy értelmetlenségeket írsz, vagy pedig hozzá kell érteni az összefüggéseket. És bármelyiket teszem is, egyik sem vet rád jó fényt.
  2. olvass pontosabban és elejétől a végéig. először is nem kizárólag szabó ivánról írtam, hanem szabó ivánról és a többi centrumosról. másrészt nem azt írtam, nem tudom, a fideszben van-e, hanem azt, hogy nem tudom, a fideszben vannak-e, de őszintén szólva, kétlem. de a cikk szempontjából lényegtelen egyébként, hogy hol van, az nem az mdf-ről szól, nem pedig szabó ivánról vagy a centrumról. arra akartam figyelmeztetni Stellert, hogy a témába nem vágó megjegyzése számomra kétes igazságértékű. Gubb     2006. április 13., 12:49 (CEST)

komolyan sajnállak. Leicester 2006. április 13., 12:51 (CEST)

emeberek,
Nem kellene aktuálpolitikai megjegyzéseket beírni egy szócikkbe,
Nem kellene így vitákat gerjeszteni illetve folytatni.
Legalábbis szerintem.--Linkoman 2006. április 13., 12:54 (CEST)

ezt nyilván nem nekem írtad. én ugyanis csak kiigazítottam egy igen félreérthető bejegyzést. a politikai támadás nem az én műfajom. Leicester 2006. április 13., 14:25 (CEST)

Nem kifejezetten Leicesternek szántam a fentieket.
Nem értem a MIÉP-vitát. Először rendesen meg kellene írni az MDF története szócikket- amiben természetesen benne van a MIÉP, a Magyar Piacpárt, Király B. Izabella, az MDNP kiválása, a Lakitelek-csoport kiválása. Ebben természetesen meg lehet említeni a MIÉP 1998-as eredményét - viszont miért kellene ideírni pl. a 2006-os első fordulóbeli eredményét?
Vita helyett ezen kellene dolgozni, sztem.--Linkoman 2006. április 13., 17:29 (CEST)

[szerkesztés] Élő személyek

Véleményem szerint nem célszerű egy enciklopédia szócikkében élő személyekről írni, vagy Őket nevükön nevezve említeni, még akkor sem, ha később történelemformálónak vagy kiemelkedő tudományos vagy művészeti alkotónak minősülhetnek. Várjuk meg ezzel életművük lezáródását. Hufnagel Levente 2006. április 13., 14:42 (CEST).

[szerkesztés] külső vélemény emlegetése

Ez jópofa! Tényleg mókás, ahogy mindenki politikailag érzékeny valamire, és megalkot rá egy elméletet, és ez alapján nekiáll „védekező támadásba” lendülni. :-)

Linkoman törölte: ezzel talán a végső megszűnéstől mentve meg az identitás-problémákkal küszködő pártot. ezzel a megjegyzéssel: Ne más pártok szemszögéből írjunk.

Ebben az a mókás, hogy (azon túl, hogy nyilván kiderült, hogy nem vagyok MDF-ellenes, bár szimpatizáns sem nagyon) ezt maguk az MDF-esek mondták (aktív tagok)! A pontos kontextus – amit nem akartam volna idézni az igen kemény kijelentés miatt – nagyrészt az volt, hogy ha a párt idén nem jut be a parlamentbe, akkor vélhetően megszűnik, és a tagjai szétszélednek más-más pártirányokba. Én ezt az elemzést – vagy vallomást – nem tartottam (sőt, most sem tartom) irreálisnak vagy kizártnak, vagy még inkább nagyon is hihető volt; és ezt igyekeztem nagyon finoman, kedvesen megfogalmazni.

Ha az MDF-nek nincsenek identitás-problémái, és nem állt fenn a veszély, hogy nem kapja meg az 5%-ot, és nem állt fenn a veszély, hogy a parlamentbe mandátumot nem kapó párt léte és tömegbázisa kérdőjeleződik meg, akkor jogos a törlés. Én nem így láttam, de mint Gubbnál is, elfogadom nálamnál képzettebb, politikailag jobban informált szerkesztőtársaim véleményét. --grin 2006. április 13., 14:21 (CEST)

Kedves Grin, fenntartom a véleményemet, hogy a törölt szöveg más párt(ok) szemszögéből van megfogalmazva (nem azt mondtam, hogy nem semleges stb.).(V.ö. "miért nem érdemes kis pártokra szavazni?" - monológ nagy pártok részéről). Csakhogy aktuálpolitikai történéseket nem szerencsés azelőtt beírni egy lexikonba, mielőtt azok le nem tisztulnak. Nem az analízissel van ugyanis a baj, hanem az aktualitással. Ha valaki mondjuk az 1990 - 2002 közötti MDF- FIDESZ viszonyt kívánja elemezni, nagyobb eséllyel írhat letisztult gondolatokat - ráadásul némi magyarázatot is találhat a jelenlegi viszony kialakulására.--Linkoman 2006. április 13., 17:50 (CEST)

1. Az MDF első elnöke nem Antall József, hanem Bíró Zoltán volt. 2. Teljesen zavaros a választáson elért eredményeket összefoglaló táblázat és a megjegyzések rovat is:

2.1 Mit takarnak a megszerzett mandátumok oszlopban a zárójelben szereplő számok??? 2.1.1 1990-ben mi volt "95"? 2.1.2 1998-ban ugyan 17 mandátumot szereztek (egyébként eredetileg 18-at, csak előbb Varga István orosházi képviselőt tévesen fideszesnek számolták, majd pedig a képviselői esküjét az Országgyűlés megalakulása után letevő Hörcsik Richárd végül a Fidesz frakciót választotta így a frakció 17 fővel alakult meg), de mi "197"? 2.1.3 2002-ben mi volt "14"? A Fidesszel együtt valóban 188 mandátumot szereztek, ebből azonban 24 lett az MDF-é. 2.2 Az eredmény oszlop 1990-nél és 1994-nél a pártlistákra leadott első fordulós szavazatok arányát tartalmazza, miközben 2002-nél és 2006-nál a megszerzett parlamenti mandátumoknak az országgyűlés teljes létszámához mért arányát. Eredmény alatt inkább az előbbinek kellene lennie, majd a mandátumok oszlop után esetleg meg lehetne jelölni a mandátumok százalékos arányát. 2.3 1998-ban hogy jött ki a 42,2%-os eredmény? Az MDF önálló listán indult és 3,19%-ot szerzett. Talán inkább ezt kellene feltüntetni. 2.4 A megjegyzések alatt pontosításra szorul azon megállapítás, mely szerint a Fidesszel kötött koalíciós megállapodás révén jutott a parlamentbe. Koalíciót már a választásokat követően kötött (és köt általában) egymással a két parlamenti párt, egy koalíciós megállapodással már késő volna bármely pártot is bejuttatni. Ezzel szemben a valóság az, hogy listán nem érte el a parlamentbe jutáshoz szükséges 5%-os küszöböt, de 17 egyéni körzetben megszerzett mandátuma révén frakciót tudott alakítani. E képviselők között voltak a Fidesszel közösen indított képviselők, valamint önálló MDF jelöltek is, ez utóbbiak között is volt olyan, akinek volt körzetében fideszes riválisa és olyan is, akinek nem. Utólag lehetetlen megállapítani, hogy a közös jelöltek közül ki milyen eredményt ért volna el közös jelöltség nélkül. 2.5 Nem világos az sem, hogy miszerint számították a 4,4%-os eredményt. Listán ugyanis 3,19%-ot értek el az első fordulóban, majd miután Szabolcs és Hajdú-Bihar megyében az alacsony részvétel miatt meg kellett ismételni az első fordulót, visszavonták a területi listájukat a KDNP-hez, az MDNP-hez és az Új Szövetséghez hasonlóan ezzel pedig 2,8%-ra esett a listás eredményük. 4,4%-ot egyébként a MIÉP ért el 2002-ben, de nem hiszem, hogy ezzel keverték volna.