Wikipédia vita:Magyar történelem műhely
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
[szerkesztés] Tennivalók
Kedves magyar történelmisták! Ha elegen összegyűltetek, kipofozhatnátok a
Szálasi Ferenc- Serinde 2005. szeptember 23., 08:28 (CEST)Horthy Miklós- Serinde 2005. július 22., 14:54 (CEST)Imrédy Béla- Serinde 2005. szeptember 23., 08:28 (CEST)Gömbös Gyula- Serinde 2005. augusztus 7., 20:51 (CEST)
szócikkeket. Köszi, nyenyec ☎ 2005. június 3., 07:47 (CEST)
Tervben van, ezért írtam oda a tennivalók közé mindenhová a semlegesítést. A királyoknál is van, ahol túl vallásközpontú a megfogalmazás. Bár az I. István cikket egyszer már átírtam, még mindig rá fér némi alakítás. Sajnos egyelőre nem tolonganak a jelentkezők... -- Serinde 2005. június 3., 09:45 (CEST)
Horthy megvan, szerintem Gömbölini is.--Mathae 2005. július 21., 22:08 (CEST)
Viszont közben felkerült a listára Károlyi Gyula, azt is át kellene írni pár helyen -- Serinde 2005. július 22., 14:24 (CEST)
Ez áthozat a műhelylapról:
[szerkesztés] Vitás kérdések
[szerkesztés] Árpád-ház
Árpád-ház - maradjon itt, vagy átírás után mozgassuk át más névre (ha igen, javaslatokat kérek) és tegyük ide az Az Árpád-házi királyok kora szövegét.
[szerkesztés] Évszámhalmaz
Hová tegyük a Magyar történelem szócikkben található évszámgyűjteményt? Egy részét már átmozgattam az I. világháború vitalapjára, de az sincs ideális helyen.
[szerkesztés] Sablonok
Jók-e a sablonok a jelenlegi formában?
- A Sablon:Elnokok vitalapján DHanak elkészített egy újabb verziót, ami átláthatóbbank tűnik.
[szerkesztés] Létező sablon
| Előző uralkodó: [[]] |
Magyar király [[Magyar uralkodók listája|]] |
Következő uralkodó: [[]] |
Sablon:Elnokok
| Magyarország miniszterelnöke {{{3}}} |
[szerkesztés] Moduláris utódlás táblázat sablonnal
Ugyan a példa éppen nem magyar, de a magyar uralkodóknál, miniszterelnököknél is használható, sőt megfontolásra javasolt a használata a fenti uralkodó/miniszterelnök-sablon helyett.
Moduláris előd-utód táblázat az angol Wikipédia alapján. George W. Bush-t használva példának. Előnye, hogy ha valaki több tisztséget is betöltött (polgármester, pártfőtitkár, TSZ-elnök, török császár), akkor mindegyik egyetlen táblázatban sorolható fel, mégis használható a sablon, tehát a kinézetet egy helyen kell csak megváltoztatni.
| Elődje: Ann Richards |
Texas kormányzója 1995–2000 |
Utódja: Rick Perry |
| Elődje: Bob Dole |
Republikánus elnökjelölt 2000 (győztes), 2004 (győztes) |
Utódja: (még nincsen) |
| Elődje: Bill Clinton |
Az Amerikai Egyesült Államok elnöke 2001 – (még hivatalban van) |
Utódja: (még nincsen) |
[szerkesztés] Kategorizálás
Javasoltam már a kategórialétrehozós oldalon is, hogy a történelmi kategóriafát meg kéne alkotni. Amit elkezdtem, az megtalálható a történelem kategória vitalapján. Nagyon sok segítséget nem ígérek, mert ugyan van valami fogalmam a történelemről, túlzottan nem értek hozzá sajnos (néhány államalakulatokon igen meglepődtem:) --Nessie ? 2005. június 9., 13:22 (CEST)
Mi volt a bajotok a Horty-s meg Szálasis oldallal? remelem nem za hogy magyarérzelmű volt mer akkor elmehettek ........e. Szálasi a legnagyobb magarok közé sorolható ez kétségtelen.
Ja, Rákosival együtt. Talán az volt a baj, hogy tényeket ferdített és tagadott el, az illetőket megváltókként feltüntetve. És nem megyünk el a ........e, mert nem tudjuk hol van, és nem is szándékozunk. Ajánlom figyelmedbe viszont a Magyar Virtus nevű helyet, ott minden vadb... bocsánat, radikális kiélheti magát.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. február 5., 00:21 (CET)
- Ne bántsd a Magyarvirtust, vannak ott normálisak is, és épp elég nekik IGét meg Violazolit elviselni... – Alensha 寫 词 2006. február 5., 01:41 (CET)
[szerkesztés] Képek a Horthy-klánról
Halihó, mindenki! Találtam egy helyet, tele Horthy-s képekkel (nem karlengetős, de erősen jobbos, ahogy néztem, idősebb korosztályt tömörítő társaság). Megérdeklődtem tőlük, hogy lehet-e használni, és nagy kegyesen beleegyeztek. A felhatalmazási szöveget kinek kell bemutatni?--Mathae 2005. június 12., 23:52 (CEST)
- Pl. a kép vitalapjára másold át a levelet. Amúgy nekik a kép honnan van? Lephafta 2005. június 13., 03:01 (CEST)
Az nem jó, mert akkor minden képre egyesével ki kéne rakni a levelet. Nem egyszerűbb a helyet, mint public domain forrást megjelölni? Amúgy pedig:
- Tisztelt Horváth Úr!
Köszönöm érdeklődését.
Megnéztem készülőfélben lévő honlapjukat, mely ha elkészül remélhetőleg tárgyilagos és korrekt lesz, bár ez a két fogalom nehezen értelmezhető, főleg történelmi személyek vonatkozásában.
Meglepő, hogy a honlap szócikkeit szerkeszteni lehet, s ha ez így marad, az egész nem lesz kézben tartható, pedig egy ilyen ismeretterjeszőnek szánt anyagnál ez alapvető követelmény. Jómagam megkiséreltem a Horthy Miklóssal kapcsolatos szöveg kiegészítését és javitását a benne rejlő pontatlanságok vonatkozásában (Cattaro-i matrózlázadás, fehérterror, magyar zsidósággal kapcsolatos kitételek, stb.), azonban ez így nem járható, mert az utánam következő át fogja írni, s az egész rosszabb lesz, mintha nem is lenne.
Ami a képek és szövegek használatát illeti azok (saját írásainkat nem számítva) régi könyvekből és korabeli folyóiratokból származnak, így azok Önök számára is elérhetők.
Üdvözlettel Dobai Miklós, elnök
- Nem vagyok szakértője a Horty-korszaknak, de biztos, hogy segített a semlegesítésben az úr által végrehajtott változtatás? -- Serinde 2005. június 13., 13:02 (CEST)
[szerkesztés] Árpád-ház
Szeretném megváltoztatni a jelenlegi elnevezéseket. Az Árpád-ház cikket át kellene mozgatni Az Árpád ház legendája, vagy valami hasonló névre, és a helyére mozgatni a jelenlegi Az Árpád-házi királyok kora szócikket (ennek redirectje az Árpád-kor, ami továbbra is maradhat). A jelenlegi Árpád-ház szövegből kivenni a kifejezetten uralkodókra vonatkozókat és áttenni a másik cikkbe. Vélemény? -- Serinde 2005. június 13., 13:02 (CEST)
Let it be.--Mathae 2005. június 13., 15:15 (CEST)
[szerkesztés] Magyar
Kérnék mindenkit, hogy nézzen be a Vita:Magyarország a honfoglalásig lapra, mert kla szerint szét kellene szedni. Ha mások is egyetértenek vele, akkor kérek segítséget a bővítéshez. -- Serinde 2005. június 24., 13:54 (CEST)
[szerkesztés] Gömbölini
Sziaszok!
Miként a Horthy-cikk esetében, megkérnélek titeket, hogy vetnétek egy pillantást a Gömbös Gyula szócikkre! És ha már addig eljutottatok, légyszi véleményezzétek ti, műhelytagok, mint kompetenesek! Nagyon nem mutat jól az az SN... Köszi!--Mathae 2005. július 21., 20:34 (CEST)
És Károlyi Gyulát is. Kösz!--Mathae 2005. július 22., 18:38 (CEST)
[szerkesztés] Angol(román) Wikipédia
Ideje lenne az angol Wikipédiában megkezdeni a Magyar történelem, a Magyar Tanácsköztársaság és hasonló cikkek rendbetételét, mert nem vagyok biztos benne, hogy az effajta változtatások jót tettek-e a cikkeknek. De nem értek hozzá, csak úgy szólok. Telitalálat Felügyelő 2005. július 24., 00:30 (CEST)
- ááá... úgy látom, készülhetünk egy újabb wikiháborúra, ezúttal nemzetközire... Alensha * 2005. július 24., 01:09 (CEST)
[szerkesztés] Szálasi Ferenc
Kedves műhelyisták, véleményezést kérnék. Cél: SN-mentesítés. Kösz előre is! --Mathae 2005. szeptember 6., 20:00 (CEST)
[szerkesztés] I'm ready Béla
Kedves műhelyisták, véleményezést kérnék. Cél: SN-mentesítés. Kösz előre is! --Mathae V 2005. szeptember 23., 00:09 (CEST)
[szerkesztés] Nándorfehérvári diadal
Most néztem, hogy ilyen hivatkozás nincs a Magyarország történelme szócikkben. Nem fontos annyira, hogy benne legyen?
Most lesz amúgy az 550 éves évfordulója. A nándorfehérvári diadal forma mellett a nándorfehérvári csata formára is mutat link, Nándorfehérvárra pedig rengeteg, pedig a legtöbb ott is a diadalra utal. Jó lenne megírni a szócikkeket, és rendezni a hivatkozásokat. Örülnék, ha valaki hozzáértő megcsinálná. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. január 3., 15:47 (CET)
[szerkesztés] Uralkodói sablon
Hali, a magyar királyoknál (ha jól látom) jelenleg 2féle sablon van életben. Nem tudom, melyiket ki, és mikor hozta létre, melyiknek mi a története. Az egyik pl. a II. József oldalon, a másik pl. Mátyás királyon. Van-e erről valami állásfoglalása már a műhelynek? Melyik maradjon? Szívesen rendbetenném a másikakat. Ezennel amennyire időm engedi, a magyar történelem kapcsán a műhelyt segíteném. @tti 2006. január 22., 15:13 (CET)
Ami azt illeti, a Józsefes sokkal jobban mutat, bár lehetne valami annál is dizájnosabbat alkotni. Mint amilyen a pápáknak van (pl. I. Sixtus pápa) - mondjuk itt a kép a Szent Korona lenne.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 22., 15:17 (CET)
jó, de akkor legyen külön sablonja a magyar királyoknak, mert pl. Tutanhamon cikkében ne legyen már a Szent Korona. Alensha 寫 词 2006. január 22., 16:18 (CET)
Én is így gondoltam. Igazság szerint mindenhova (Mezopotámia, Egyiptom, Róma, Bizánc, Oszmán, Kína, India, fontosabb királyságok...) lehetne külön.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 22., 16:21 (CET)
-
- csak ne jöjjön utána senki, hogy ez a korona nem az a korona stb. @tti 2006. január 22., 17:33 (CET)
User:Mathae/Sablon - itt van a sablon. Egy az egyben a pápákról átmásolva, csak a megfelelő dolgokat lecseréltem. A koronás kép iszonyú rosszul fest. Esetleg javaslatok arra, hogy milyen kép legyen helyette? (Lehetőleg már feltöltött legyen...)--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 29., 22:26 (CET)
Nyugodtan cseréld le az összeset, rájuk fér az egységesítés. Viszont a kép tényleg nem ideális, keresni kellene egy jobbat. - Serinde üzenet 2006. január 30., 07:54 (CET)
- A koronás kép helyett egy lehetőség: Kép:Szent_Korona_Geza.jpg (Nem ragaszkodom hozzá, csak felvetettem) (A koronás képen szinkronba hoztam a háttereket. A csüngőknél van egy kis probléma, mert kicsi az eredeti kép felbontása) --Csanády 2006. január 30., 12:37 (CET)
Ez se rossz ötlet, bár a korona mint elvileg végigvonuló motívum lenne jó vélekedésem szerint. Lehet, hogy a háttérszínnel is lehetne szórakozni.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 30., 16:16 (CET)
- Szórakoztam egy kicsit :), ennél többre nem vagyok képes. --Csanády 2006. január 30., 22:09 (CET)
Ó, ez így már sokkal jobb :) - Serinde üzenet 2006. január 30., 22:10 (CET)
[szerkesztés] Magyar uralkodók elnevezése
Sziasztok! Bocs’ nem akarok fontoskodni, de szerintem indokolt megvitatni a következőket:
Ha jól látom az uralkodókról szóló cikkekkel kapcsolatban a következő gyakorlat kezd kialakulni:
1. A nem magyar uralkodóról szóló cikk címe: sorszám+név+cím (pl.: IV. Henrik német-római császár – zárójel, vessző stb. nélkül). Ha több uralmi területe is volt akkor a magasabb címet – és az ahhoz tartozó sorszámot – tüntetjük fel. (pl. ennek alapján majd a IV. Henrik bajor hercegről szóló cikk címe II. Henrik német-római császár – és úgy lenne teljesen korrekt, ha a IV. Henrik bajor herceg cikket ide irányítanánk, de lehet, hogy ez nem mindig szükséges)
1A. A magyar uralkodókról szóló cikk címe mindig a magyar sorszám+név (a cím – magyar király – megadása nélkül), akkor is, ha egyébként pl. császár is volt más sorszámmal. (A baj azokkal az uralkodókkal van, amelyeknek nincs sorszámuk, mert a név önmagában – sorszám nélkül – ütközik a megfelelő keresztnév cikkel.)
2. Az azonos nevű uralkodókat felsoroljuk a megfelelő keresztnév cikk „Híres Ottók”, „… Károlyok”, …stb. szekciójában, ha sok van, akkor ország szerinti bontásban. (Ez azért kell, hogy ha valaki nem tudja pontosan az uralkodó sorszámát, akkor innen eljuthat az őt érdeklő lapra.)
3. Az azonos sorszámú és nevű uralkodókról egyértelműsítő lap készül. (Ez pedig azért kell, mert ha valaki Pl. IV. Henrik német-római császárt keresi, akkor feltehetően csak IV. Henriket fogja begépelni a keresőbe)
Kérdés: nagyjából igazak-e a fentiek? Mit kell hozzátenni, mit kell elvenni.
Ha nagyjából jó, akkor most rossz címen szerepelnek a következő magyar uralkodók: I. Péter, I. Salamon, I. Kálmán, I. Vencel, I. Ottó. Ezeknek a cikkeknek a helyén egyértelműsítő lapnak kellene lenni és az önkényes I. sorszám nevükhöz adása egyébként sem helyes.
Sajnos egyértelmű mellékneve csak Könyves Kálmánnak van (Orseolo Péter, Wittelsbach Ottó több is volt), ezért szerintem a legegyszerűbb lenne Péter magyar király, Salamon magyar király… stb.-re átnevezni őket, de más megoldás is lehetséges (voltaképpen mindegy, csak egyértelmű és helyes név legyen). Ha döntés születik, akkor szerintem annak megfelelően át kellene nevezni még az Imre (király), Mária (királynő), Habsburg Albert (a I. Albert német királyra is szoktak Habsburg Albertként utalni) cikkeket is. Az átnevezésekhez jó néhány hivatkozást is át kell javítani. Ezt megcsinálnám, de először kiváncsi lennék más véleményekre is. – Köszönöm a figyelmet! --Csanády 2006. január 30., 22:09 (CET)
Én egyetértek a javaslattal, az átnevezések egy részét meg lehetne oldani bottal (majd hízelgünk egy kicsit Dhanaknak :). De várjunk, hogy mások mit szólnak hozzá. - Serinde üzenet 2006. január 30., 22:13 (CET)
- A három ponttal egyetértek, a zárójeleseket is át kell nevezni, még a számozásos dolog is belefér (bár nem szabad feladnunk a reményt... pardon, nem szabad megfeledkeznünk arról a lehetőségről, hogy lehetnek még magyar királyok). A lényeg az, hogy támogatom mindazt, amit fentebb írtál. Egyúttal felavassuk az új magyarkirálysablont is?--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 30., 22:18 (CET)
- Sőt ezen is túlmutatóan minden uralkodólistához kellene saját sablon. A váz végeredményben adott, csak jó kép kell.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. január 30., 22:20 (CET)
[szerkesztés] Képek uralkodósablonokhoz
Sziasztok! Javaslatként felküldtem három képet:
- Kép:Német korona kicsi.jpg a Német királyok és német római császárok sablonba
- Kép:Osztrák császári korona kicsi.jpg az Osztrák császárok sablonba
- Kép:Magyar miniszterelnöki pecsét 1848.jpg a Magyar miniszetrelnökök sablonba
Kíváncsi lennék a véleményekre. Köszönöm! --Csanády 2006. február 16., 17:25 (CET)
Mint kívülálló az utcsó mellett vagyok, az nagyon szép lenne oda. NCurse üzenet 2006. február 16., 17:28 (CET)
Mind jól néz ki, a pecsét főleg... de nem lehetne megfordítani? Akkor tán még a szöveg is olvasható lenne. :) De szerintem nem csak korona lehetne, ha szép, vagy akármi más jellemző.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. február 16., 19:17 (CET)
- Tökrözött változat: Kép:Magyar miniszterelnöki pecsét 1848 ford.jpg – Ott ahol van a koronáról kép ott szerintem a korona a célszerű, de nyilván lehet valami más jellemző dolog is. (Úgy tudom Európában nyolc beavató korona van meg és ezek közül is többről nincs jogtiszta kép, így előbb-utóbb másra is rá kell fanyalodnunk) – Sok bizánci uralkodóról van cikk, ezért jó lenne megcsinálni a Bizánci császárok sablont. Már lejártam a lábamat a Commonson meg az angol Wikin, de nem találtam semmi használhatót. Nincs valami ötleted? (Ha elég nagy a kép, akkor egy részletét is ki lehet szedni) --Csanády 2006. február 16., 20:10 (CET)
- Mindről van cikk :). Szerintem Bizáncnál alkalmas lenne I. Justinianus orcája, mert az közismert, jellegzetes, és utána csak rondább alkotások születtek :). Vagy esetleg valami jellegzetes ikon, hogy ne legyen probléma az uralkodóknál. Mondjuk egy Jézus Pantokrátor, vagy hasonló. Az nagyon bizáncias. Körülnézek... A miniszterelnöki meg nagyon jó.--Mathae ->Virtuális üzenetrögzítő 2006. február 23., 19:33 (CET)
::Sziasztok! Mathae javaslatai alapján feltettem ide hat változatot a Bizánci uralkodósablonhoz. (az utolsó hat/a képek szövege még nincs rendezve) Érdekelne, hogy melyiket tartjátok jobbnak, illetve van-e valamilyen más javaslat. Köszönöm! --Csanády 2006. február 24., 15:55 (CET)
[szerkesztés] Tennivaló: Hungarizmus
Kedves magyar történelmisták! Látva, hogy Monsieur Szálasi, szócikke milyen szépen rendbejött, most egy másik, kapcsolódó témára, a Hungarizusra szeretném felhívni a figyelmeteket.
Köszi, nyenyec ☎ 2006. március 30., 20:11 (CEST)
[szerkesztés] Voivodship
Ugyan nem __magyar__ történelem, de talán találok itt valakit, aki le tudja fordítani a Commons:A nap képe holnapi képaláírását: Voivodships of the Polish-Lithuanian Commonwealth. A második fele Lengyel-Litván unió, de hogyan fordítják a voivodshipet (Ha jól értem az valami megyeszerű). Kattints az 5-ei kép alatti piros feliratra és írd be a szöveget. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. április 4., 12:01 (CEST)
Vajdaság.--Mathae نقاش المستخدم 2006. április 4., 14:50 (CEST)
[szerkesztés] Tennivaló
(Budapest, 1947/1948? - Budapest, 1989. október 23.)
Apja és gyilkosa is Mátyás volt. (Rákosi és Szűrös) --Vince 2006. június 26., 14:00 (CEST)
Habár végelgyengülésben halt meg, Szűrös csak maga az eutanázia volt. --Vince 2006. június 26., 14:03 (CEST)
- Rendbehozni a Hungarizmus szócikket.
[szerkesztés] Figyelem!
User:Mathae/Index gondolatokat, bővítéseket várok.--I. (Jámbor) Mathae قل 2006. október 7., 16:04 (CEST)


Based on work by