Naudotojo aptarimas:Dirgela

Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Turinys


Administravimas - Senesni - Dėl "Ar žinai" portalo medžiagos naudojimo - Vagiai - Del templeitų - Ambasada - Keistenybės - Jogailaičiai


[taisyti] Lietuviškoji enciklopedija

O ar negalėtum tos Lietuviškos enciklopedijos nufotografuoti ir parašyti straipsnį? [1] Algirdas 21:46, 23 Kovo 2006 (EET)
Pritariu. --Ooom 19:24, 8 Birželio 2006 (EEST)
Pabandysiu, tik su neskaitmeniniu fotoaparatu su nuotrauka gali užtrukti.Dirgela 05:52, 24 Kovo 2006 (EET)
Nu va atsirado skaitmeninis, nufotkinau, įdėjau.Dirgela 14:09, 2006 Lapkričio 4 (EET)

Klausimelis: ar tu sita enciklopedija namie turi? Renata3 06:06, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)

Turiu aštuonis tomus nuo antro :).Dirgela 06:17, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Tada dar vienas klausimelis: ar straipsniai turi aiskiai ivardintus autorius? T.y. ar gali atsekti, kuris asmuo parase, sakykim, Fizikos straipsni?
As cia klausineju, nes sita enciklopedija gali butu public domain.
(Beje, as tureciau sekmadieni isigyti pirmus 7 tomus). 69.176.199.146 15:58, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Gerbiami kolegos, nemaišykit, čia kalba eina apie prieškaryje išleistą pirmąją lietuvišką enciklopediją. Algirdas 17:04, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Butent apie ta pacia. Jei pirmas tomas isleistas 1933 metais, tai jis pagal Lietuvos istatymus yra public domain nuo 2003. Autorines teises galioja 70 metu po autoriaus mirties. Bet jei tai yra kolektyvinis kurinys (kaip kad enciklopedija ar zinynas) ir nera kaip atrinkti, kas ka rase, tada tas 70 metu pradedamas skaiciuoti nuo isleidimo datos. Ar kur as cia pramaknojau? :) Renata3 17:53, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)
'Autorines teises galioja 70 metu po autoriaus mirties?' Kažin, ar ši nuostata taikoma 1933 m. sukurtiems kūriniams, gali būti, kad terminai buvo trumpesni arba jų galiojimą pakeitė vėlesni aktai (gal tuo metu galiojusiuose teisės aktuose buvo numatyti ne 70, bet visai kiti terminai; be to svarbu kolizijų teisė, nustatanti, kokios valstybės teisės normos taikytinos konkrečiam objektui (kūriniui)/subjektui (autoriui), ar nėra tuo metu ratifikuotos viršesnę galią turinčios tarpt. sutartys etc.).
Autoriai nurodyti tik dalyje straipsnių. Kitur nurodyti dar ankstesni šaltiniai, straipsniai apie miestus ir pan. be autorystės nurodymo, matyt imti iš kitų žinynų. Beje nesu tikras ar po devinto tomo (išleistas 1941 m.) ji tebeleista tuo pačiu pavadinimu.Dirgela 18:27, 23 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Ar yra cia tarp musu koks teise ismanantis veikejas? As noreciau koncultacijos :) Renata3 01:03, 29 Rugpjūčio 2006 (EEST)
Savo pamastymus, jusu teismui, isdesciau Wikipedia aptarimas:Bendruomenė. Renata3 05:36, 29 Rugpjūčio 2006 (EEST)

[taisyti] Gugis

Gal, sakau, tamsta dantį ant manęs laikai, kad taip smagiai atmetinėji (lapkričio 21) daugybę /ir dar tiek daug laiko man kainavusių/ mano taisymų? labai norėčiau sužinoti, kuo jie pačiam neįtiko //žr. Vytautas, red. istorija// Gugis 15:42, 2006 Lapkričio 22 (EET)

Norėjau atmesti tik kategorijos priskyrimą, kuri man atrodo yra nekorektiška, bet panašu, kad atmetimas veikia kiek ne taip kaip galvojau. O dėl asmeniškumų, tai, atsiprašau, turiu kuo daugiau užsiimti nei asmeniniai karai.Dirgela 18:46, 2006 Lapkričio 22 (EET)

Gal malonėtum paaiškinti, kas per daiktas yra tas tavo paminėtas "trolinimas"? Ir ką pats vadini str. aptarimo "suvedinėjimu į asmeniškumus"? Gugis 08:55, 2006 Gruodžio 12 (EET)

Ir dar norėjau pasitikslinti, - tau kokia citata reikalinga - dėl Žemaičių aukštumos senkapių kultūros etnino "žemgališkumo" ar dėl šios kult. vaidmens 12-13 sąvartoje formuojantis "bendražemaitiškai" arch. kultūrai? Ar ir dėl vieno, ir dėl kt. dalyko? O gal jau apskritai nusprendei mane priversti dokumentuoti kas trečią mano perteiktą istoriografinę tezę? Gugis 16:12, 2006 Gruodžio 12 (EET)

Trolinimu vadinu tokį diskusijų stilių, kai vietoj dalykiškos diskusijos imamasi aptarinėti nutolusius nuo diskusijos klausimus, diskusiją išmušti nuo pirminės temos į nesusijusias temas, taip ją išplečiant ir padarant nebesuvaldomą kol niekas be tavęs nebesupranta apie ką kalba. Prie to prisidedama asmeniškai nukreipiamiems klausimams ir teiginiams, pvz., siūlant nelaikyti tavęs "pusmoksliu", klausiant kokia citata man reikalinga - asmeniškai man nereikalinga jokia citata, bet enciklopedijos straipsnis nėra laisvos formos rašinėlis, o grindžiamas šaltiniais, ypatingai tais atvejais, kai klausimas yra diskusinis. Jei istoriografijoje nėra vieningos nuomonės tam tikru klausimu reikėtų pateikti visas jų konkrečiai nurodant konkrečius autorius.

Istoriografinės tezės "nekybo" ore - jos yra suformuluotos konkrečių tyrinėtojų ar tyrinėtojų "mokyklų". Dėl to turi būti konkrečiai nurodyta kieno tai tezės. O klausimas primenu prasidėjo nuo tavo tezės apie tai, kad žemaičiai XII a. buvo prie Baltijos jūros, nors kol kas jokių konkrečių šaltinių tai pagrindžiančių nenurodei. Dar sykį pabrėžiu, kad tai reikia ne man asmeniškai įrodyti, tačiau neutraliai pateikti straipsnyje, todėl siūlymai man pasiskaityti tą ar aną yra visai nevykę ir yra tipiškas trolinimo požymis. Dirgela 22:34, 2006 Gruodžio 12 (EET)

Aišku. Ačiū už išsamų ats. Ir visgi labai norėčiau, kad pats nepamirštum, jog daugiau ar mažiau diskutuotinos yra beveik visos istorikų išsakomos tezės (juolab kad didžioji tų nelabųjų dalis yra gryni humanitarai, t.y. visiškos "tiksliukų" priešingybės).

  • Tavo teiginys, kad aš mūsų diskusiją esą bandau nukreipti link "nesusijusių" temų (?!), yra, mano giliu įsitikinimu, ne visai tikslus...
  • Ir dėl tų konkrečių .... šaltinių norėčiau tau paprieštarauti: vieną tokį net labai konkretų visgi jau nurodžiau, tik jis (M.Kondrato knyga) man pačiam atrodo nepakankamai akademiškas, - bet jei jau visai nebeturi kantrybės laukti, kada gi tas Gugis teiksis susirasti //dabar esu tiesiog užverstas darbu, tikiuosi būti laisvesnis tik prieš Kalėdas// tas žinomų tyr. pozizijas, - tada trink viską iš eilės - k čiortovoj materi, kaip sakoma. Gugis 15:33, 2006 Gruodžio 14 (EET)
Aš gi visą laiką bandau atkreipti dėmesį į tai, kad šaltinius ir nuorodas reikia nurodyti ne aptarime, o tekste - t.y., kad nereikia manęs įtikinti vienu, ar kitu klausimu, o parašyti enciklopedijos standartus atitinkantį straipsnį. Jei esi užsiėmęs tai yra pilnai suprantama ir niekas negali spausti tavęs viską mesti ir užsiimti tik vienu konkrečiu straipsniu, tačiau ir į tas pastabas tada reikia reaguoti adekvačiai. T.y., kai siūlau įdėti nuorodas į man prieinamus šaltinius nereikia šaipytis a la "o tai ką man pačiam neleisi įdėti". Tie šaltiniai guli pas mane ant stalo, pas tave kiti nesunkiai prieinami šaltiniai - čia gi ir yra Vikipedijos stiprioji pusė - bendradarbiavimas, o ne kad vienas parašo, o kitas kritikuoja ar net šaiposi. Dėl šaltinių svorio be abejo galime diskutuoti - viena yra nuoroda į mažaraščio pasisakymą vietiniame laikraštyje, kita - šaltiniais besiremianti monografija, tačiau reikia bent turėti nuo ko pradėti, kitaip Vikipedija virs bereikšmiu diskusijų forumu. Dirgela 21:57, 2006 Gruodžio 14 (EET)

Jei gerai tave supratau, patį numaldytų Gugio ranka pridėta viena ar 2-3 rimtos nuorodos? Bet ar galiu tikėtis, kad pvz., pateikęs vieną tokią mano "viešame laiške" (žr. Žemaitija aptarimą) aptartą ir pasiūlytą nuorodą (gali manim ir netikėti - turi teisę, bet asmeniškai aš manau, kad svaresnį mūsų ginčo atžvilgiu šaltinį vargu ar kas dabar beatrastų...), nebūsiu ir toliau kaltinamas šališkumu ar bandymu prakišti vikėn savo paties požiūrį? //beje, šį šeštadienį beveik valandą varčiau "Kuršius....erdvėje", ir bevartydamas radau iš esmės visas (ir vis taip pat atsargiai, probėgšmiais bei "aptakiai" išsakytas) Žulkaus tezes Pilsoto ir Keklio "nukuršėjimo" klausimu [dėl p. kuršių patekimo Žem. įtakon ir pan.], kurias jis yra pateikęs ir kitose savo pozicijose //

Dėl tų mano "asmeniškumų" tai nepyk - prisipažįstu, keliose diskusijos vietose pasikarščiavau (jei jau visai atvirai, tai dėl to, kad man pasirodė, jog pats /kartu su kažkokiu neprisistatančiu naud.(?)/ tiesiog bandai mane "ant visam išfutbolinti" iš VP; bet gal ir klystu) Gugis 17:18, 2006 Gruodžio 18 (EET)

[taisyti] Valstybės

Nelabai suprantu, kodėl Dirgela panaikinai Kategorija:valstybės kategorijos pridėjimą. Gi „Geografija pagal valstybes“ vienodai susijusi tiek su geografija tiek su valstybėmis ir analogiškai kiti keitimai, (kultūra, sportas), kurie, mano nuomone, labai tiktų prie valstybių. Taip tiesiai būtų galima išeiti pvz. iš valstybių kategorijos į norimą vasltybės geografiją ... --Atlantas 20:15, 2006 Gruodžio 16 (EET)

Esu parašęs pasiūlymą apie tai Kategorija:valstybės aptarime.Dirgela 23:26, 2006 Gruodžio 16 (EET)
Jeigu galite, prisidėkite prie Savaitės šalies projekto. Sukurkite ar papildykite bent vieną straipsnį iš reikalingų straipsnių sąrašo ar savo nuožiūra sukurkite straipsnį. Jūsų indėlis leistų plėsti kultūrinę-geografinę Vikipedijos dalį.