# Diskusia k obrázku:Mapa Mezopotámie.png

### Z Wikipédie

Na túto mapu sa tie sídla nepomestia. Zbytočne ukazuje oblasti mimo Mezopotámie. Okrem toho, ja som tú mapu naschvál robil okrem iného aj preto rukou, aby bola presná (relatívna poloha nálezisk je pomerne presná a pozadie je prekopírované z ozajstnej mapy). Nakresliť len tak farebný mrak bez vzťahu k sídlam a riekam a napísať, že toto je ríša X, nestačí. Takže dúfam, že sa posnažíte. Bronto 06:22, 17 máj 2006 (UTC)

  Ako podklad pre tuto mapu som samozrejme pouzil realnu mapu takze je presna. S mapou som vlasne iba zacal, preto tam naleziska este nie su. Umiestnit naleziska presne nie je ziaden problem (viem tie mapy virtualne prekryt a vybodkovat), takze "Nakresliť len tak farebný mrak bez vzťahu k sídlam a riekam a napísať, že toto je ríša X, nestačí" je trochu mimo misu. --Maros 11:58, 17 máj 2006 (UTC)
    Nie je to "mimo misu", lebo mapy Mezopotámie, čo poznám, sú všetky také... A... tak to som veľmi zvedavý. Bronto 15:50, 17 máj 2006 (UTC)

zatial takto; samozrejme paralelne na tom dalej pracujem. Pripomienky pis tu aby som to mohol hned zapracovat. --Maros 05:01, 18 máj 2006 (UTC)

  Detaily som nekontroloval, ale stále platí, že podstatné sú tie dve rieky v strede a nie to okolo, takže "focus" má byť tam a tá časť má byť väčšia. Bronto 05:20, 18 máj 2006 (UTC)
    Obrazok je dost "velky", takze s detailami nie je problem. Mapa sa da samozrejme orezat (to je velmi jednoduche), ale nechal som to zatial o nieco vacsie ako bol tvoj vyzez - tam aj tak chyba oblast v egypte, ktoru tam mozem dokreslit. --Maros 05:33, 18 máj 2006 (UTC)
      Ten Egypt je nepodstatný a núdzovo tam vôbec nemusí byť. Bronto 06:30, 18 máj 2006 (UTC)

Bronto, v povodnej mape su dve cisla zhora odrezane. Ake su to?--Maros 05:03, 19 máj 2006 (UTC)

    Ako by som ti to: Na tej pôvodnej mape bol text "štát Urartu" a nad ním čísla takto:
                  65 67
                  66 68
    Okrem toho som si všimol, že vpravo chýba 7 a 76 a podobne...Tak potom povedz, kedy to mám skontrolovať. Tiež mám dojem, že mapa ukazuje nie súdobé toky riek...A správne je UrmiJa, nie Urmia. Bronto 07:44, 19 máj 2006 (UTC)
      Dam vediet, este na tom pracujem... Rieky su si podobne (par som pridal), jediny vacsi rozdiel je v rieke Chabur. Okdial si cerpal? Ja som vychadzal z podobnej mapy na de wiki. Dalej ako je to s inymi narodmi/statmi (napr. juzne, severozapadne, atd.)? Da sa to nejak skompletizovat? --Maros 18:26, 19 máj 2006 (UTC)
      Najlepsie by asi bolo nahrat tu malu v roznych verziach. So vsetkymi uzemiami je to prilis neprehladne. --Maros 19:50, 19 máj 2006 (UTC)
        Čerpal som z univerzitnej učebnice dejín Mezopotámie. Pokiaľ ide o spojenie máp, chápem, ale zmysel tej mapy je práveže ukázať všetko naraz a vzájomnú polohu jednotlivých ríš (a práve preto, aby prehľadnosť napriek tomu zostala, má byť výrez tej mapy menší).Možno keď použije tenšie čiary pre hranice, tak to bude lepšie...Ale samozrejme, že je dobré urobiť AJ mapy pre jednotlivé ríše zvlášť. Bronto 22:17, 19 máj 2006 (UTC)
          Tak nejako som si to predstavoval... Skusim vytvorit viacero roznych map v roznych "konfiguraciach". Problemom pre mna je iba dostupnost (slovenskej) literatury. --Maros 22:40, 19 máj 2006 (UTC)
            Ak mozem poradit, velmi dobre a prehladne su mapky v Encyklopedie Starovekeho Predniho Vychodu - vyslo v Prahe alebo v slovencine by ciastocne mohla pomoct Encyklopedia starovekeho sveta - vydal Perfekt, Bratislava 2004
              K slovenskej literature nemam pristup, ale pozrel som sa aspon do knih mojej priatelky (o.i. ucitelka dejepisu...:-)). tam je ale risa za Tiglatpilesara I. je na tvojom (Bronto) obrazku ovela mensia. Vies to nejako okomentovat??? --Maros 14:30, 21 máj 2006 (UTC)
                  Nie je to slovenská kniha a ak som sa mechanicky nepomýlil, tak je tá mapa najsprávnejšia aká v súčasnosti môže byť. Použil som nemecké aj české univerzitné učebnice a nespomínam si, že by tam boli nejaké rozpory. Takže jedine, že by si napísal, o čo je menšia, ale veľmi to asi nepomôže. Bronto 19:49, 21 máj 2006 (UTC)
                    Ta risa je vacsia, nie mensia. Zdroj: Putzger Historischer Weltatlas, 1990 --Maros 05:26, 22 máj 2006 (UTC)
                    Aby som ti to ulahcil; tu je obrazok. --Maros 21:37, 22 máj 2006 (UTC)
                      Odpoveď je jednoduchá. "Tvoja" mapa je zle (typický historický atlas, kde chcú mať všetko a všetko je tam zrejme zle; ešte som nevidel všeobecný historický atlas, ktorý by taký nebol). Jednak mám pred sebou špeciálne mapu ničoho iného len tejto jednej ríše a jednak som sa na to pozrel a to, čo je nakreslené v tom atlase navyše sú len územia, s ktorými bojoval, ale ktoré nedobyl, každopádne nie natrvalo (veľmi bežná chyba)...Ešte môžem aj upresniť: prijal tribut (nie dobyl) od niektorých (nie všetkých) sýrsko-palestínskych miest. Bronto 21:52, 22 máj 2006 (UTC)
                        Na tomto atlase pracovalo asi 60 profesorov... Zatial to necham tak, mam este par inych zdrojov (nie mapy) a skusim sa docitat ako to bolo (ked budem mat cas). --Maros 22:08, 22 máj 2006 (UTC)
                          Tak znova, akosi nechceš rozumieť: Použil som špeciálne odborné texty LEN o Mezopotámii (nie o celom svete ako je ten atlas), ktoré samozrejme písali "profesori", a to profesori asyrológie. Takže buď nájdeš nejaký ekvivalentný odborný text o Mezopotámii, kde je niečo iné a rád to zmením, alebo je táto kvázi-diskusia bezpredmetná (na úrovni, že v mojom obrázkovom atlase je to inak by sme mohli "diskutovať" o všetkom). Aby som to viacej vyjasnil: Aj napríklad o bunkách je evidentne relevantný text špeciálne o bunke a nie obrázkový atlas celej biológie, ktorý samozrejme písalo veľa ľudí, lebo celú vedu nemôže opisovať jeden človek. Bronto 00:59, 23 máj 2006 (UTC)
                            Nerozculuj sa tolko, skodi to zdraviu. Iba som reagoval na tvoju poznamku, ze tam musi byt zrejme "všetko zle". Ako som pisal, skusim precitat este par inych textov. --Maros 07:52, 23 máj 2006 (UTC)
                              "Vsetko" zle je expresívny výraz, neznamená to samozrejme, ze je naozaj 100% je zle. Hovorim to z vlastnej skusenosti, napriklad som jednemu autorovi znameho historickeho atlasu (nebudem menovat) na internete musel mapu po mape vysvetlovat, ako tam ma zle nakreslene hranice v oblasti Slovenska, a to je prosim pekne len zlomok územia nachádzajuci sa v strede Európy neďaleko autorovej krajiny. Keď to extrapoluješ geograficky a chronologicky, tak si môžeš domyslieť, akú "kvalitu" majú všeobecné mapy zobrazujúce mimoeurópske územia v staroveku...Bronto 22:40, 23 máj 2006 (UTC)
                                Musim sa priznat, ze este nemam cisto Mezopotamsky zdroj, ale knihy ktore mam pisu, ze sa Tiglatpilesar dostal az k stredozemnemu moru. Podobne je to aj na en wiki: en:Assyria#Tiglath-Pileser I reaches the Mediterranean Sea. Dokoncim zatial tu mapu, podla tvojej, potom to este skusim overit... --Maros 12:25, 28 máj 2006 (UTC)
                                  Rozumieš tomu, čo som napísal hore, alebo je to na teba zase príliš komplikované a potrebuješ, aby som to zopakoval alebo obrázok, aby si to pochopil? O čom sa tu zas hádaš? Nudíš sa? Bronto 03:50, 29 máj 2006 (UTC)
                                    Neviem o co ti ide, ale odporucam sa miernit. Jediny, ktory sa tu hada si tu ty. K mape: Teraz je uz mapa z mojej stany hotova, tak sa na to pozri pred tym nez je zamenim za tu tvoju. --Maros 01:47, 5 jún 2006 (UTC)
                                      Nie, JA som nevedel, o čo išlo tebe (lepšie povedané, vedel, lebo ťa poznám: ako vo všetkých diskusiách tu musíš mať posledné slovo, aj keby to bolo len jedno písmeno, ale nechajme to). Ak si si nevšimol, trikrát si opakoval to isté, hoci som ti to detailne vysvetlil už na začiatku a nie je k tomu, čo dodať, ale očividne to ignoruješ. Bronto 02:22, 5 jún 2006 (UTC). Ešte k tomu obrázku: Na prvý pohľad to vyzerá dobre. Teraz na to nebudem mať čas, lebo k tomu si treba sadnúť a ja teraz musím robiť niečo iné a vo wiki dokončiť tie vtáky a cicavce, kým mi to nevyletí z hlavy, tak keby som na ten obrázok zabudol, tak mi to prosím ťa neskôr pripomeň. Ale už teraz vidím, že tam chýbajú hranice v Egypte.Bronto 02:33, 5 jún 2006 (UTC)
                                        Hranice v Egypte som kreslil podla tvojej mapy kde tiez chybali... Uz som ich ale doplnil. --Maros 11:26, 5 jún 2006 (UTC)
          Inak, mapa by uz mala byt kompletna (okrem 7 hranic), takze mozes kontrolovat. --Maros 22:47, 19 máj 2006 (UTC)

Tá mapa začna konečne vyzerať k svetu ;) Len tak ďalej, viem, že to dá veľa roboty. Sám som to chcel urobiť ale rýchlo som to vzdal. helix84 05:14, 19 máj 2006 (UTC)

- Mas pravdu, ide to pomaly, ale uz sa pomaly ucim pracovat s programom, takze sa to zrychluje... --Maros 05:22, 19 máj 2006 (UTC)
  - Tak ma napadá, prípadne sprav aj verziu bez textu nech si ju môžu upraviť aj iné Wikipédie. helix84 05:25, 19 máj 2006 (UTC)
    - Vsetky texty/znacky su vektorove ;-) --Maros 06:00, 19 máj 2006 (UTC)

Vieš urobiť aj samostatné mapy k jednotlivým ríšam ? --Adrian 04:24, 5 jún 2006 (UTC)

- viem, a aj ich urobim hned ako sa mapa overi (nechcem to potom viac krat prerabat...) --Maros 10:54, 5 jún 2006 (UTC)

## [úprava] Úpravy

No, takže: Najprv sídla a podobne:

- 1,2,3 : bližšie k rieke (relatívne posunúť aj štátne hranice)
- 48, 28: bližie k rieke (relatívne posunúť aj štátne hranice)
- 33 – vyznačiť pri nej vynechaný tok
- 6 –severnejšie
- 10 – trochu vyššie
- 11 – bližšie k hornej rieke
- 66,68 – síce ležia na rieke, ale západnejšie – zhruba na jazerom Van
- 67, 68 – posunúť spolu s 66, 68 (nie sú rovno pri jazere Sevan)
- 56 – bližšie k jazeru Urmíja
- chyba: namiesto spodného 58 má byť 53
- nápis Štát Urartu: tento štát mal centrum rozlohy nad jazerom Van a nesiahal až po Kaspické more, preto posunúť doľava
- vysvetlivky k mape radšej presunúť do Stredozemného mora
- rieka Jordán je hore dlhšia – až asi po úroveň mesta Byblos, naopak rieka Orontes (nad ňou) začína severnejšie
- pre štát Mitanni by bola dobrá nejaká úplne iná farba (ja som bol obmedzený fixkami, ktoré som mal k dispozícii)
- rieka Chábur je celá nejaká čudná; navyše sa hore charakteristicky rozvetvuje, čo má význam pre polohu priľahlých miest

Hranice:

- Obejdská (a) vľavo vchádza do polovice jazera Urmíja, dole vychádza z jazera Urmíja (b) pri 1,2,3 bližšie k rieke
- Ur III (a) musí tam byť aj Ninive (15), (b)pri 1,2,3 bližšie k rieke, (c) pri Elame ústi do zálivu oveľa viac na západ
- Staroasýrska ríša (a) nad 22 až nad 44 trocha ďalej od rieky, (b) väčší oblúk okolo 45
- Hranice Staroasýrskej a Stredoasýrskej nie sú v časti nad 20 až nad 38 totožné: Staroasýrske hranice sú asi ako si ich nakreslil, Stredoasýrske sú tam trochu nižšie
- Starobabylonská: v časti medzi Eufratom a Tigridom bližšie k Tigridu
- Mitanni – pod 60 trochu ďalej od rieky
- Stredobabylonská – pod Bagdadom sa stáča pod Tigrid a potom sa vracia nad Tigrid
- Stredoasýrska - pozri vyššie
- Novoasýrska I – nič
- Novosýrska II – (a) do vysvetliviek treba napísať (ako v článku) „okrem“, (b) ide NAD Jeruzalemom (74), (c) v časti od 48 nižšie: ide bližšie k Eufratu

Bronto 01:40, 28 júl 2006 (UTC)

Zdroj: "http://sk.wikipedia.org../../../m/a/p/Diskusia_k_obr%C3%A1zku%7EMapa_Mezopot%C3%A1mie.png_cb06.html"

##### Views

- Obrázok
- Diskusia
- Aktuálna verzia

##### Hľadaj