ผู้ใช้:Manop/กรุ - วิกิพีเดีย

# ผู้ใช้:Manop/กรุ

### จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี

< ผู้ใช้:Manop
ARCHIVES - กรุ

| หน้านี้เป็นหน้ากรุหรือข้อมูลเก่าจากหน้าหลักเก็บไว้เพื่อเป็นการอ้างอิง กรุณาอย่าแก้ไขหน้านี้ ถ้าต้องการแสดงความคิดเห็น ให้พูดคุยในหน้าพูดคุยปัจจุบันของบทความนี้

## [แก้] ทักทาย

สวัสดี และ ขอต้อนรับสู่วิกิพีเดียภาษาไทยครับ -- จุง 15:06, 13 มิ.ย. 2005 (UTC)

ขอโทษครับ ตอบช้าไปหน่อย อย่างไรก็ตามคิดว่าคุณ Manop คงได้ข้อสรุปเรื่อง รัฐ ไปแล้ว, ดูจากหน้าแก้ความกำกวมที่ทำ =) ... อย่างไรก็ตามผมมีความรู้เกี่ยวกับเรื่องศัพท์คำภาษาไทยน้อยมาก ถ้าคุณ Manop มีข้อสงสัยเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องภาษาหรือหัวเรื่องที่ใช้ในวิกิพีเดียปัจจุบัน ผมแนะนำให้ถามจากผู้อาวุโสในวิกิพีเดียไทยโดยตรง คือ คุณ Phisite ครับ (หรือ คุณPi@k คุณไร้สติ คุณBact หรือ คุณ Jittat ก็ได้ครับ) ส่วนเรื่องไหนที่ผมมีความรู้พอที่จะออกความเห็นได้ ผมก็จะช่วยอีกแรงหนึ่งด้วยครับ -- จุง 09:02, 15 มิ.ย. 2005 (UTC)

  ไม่อาวุโสนะ -_-" / แต่ถามได้ครับ(ถ้ารู้น่ะนะ) :) -- bact' 15:03, 15 มิ.ย. 2005 (UTC)

  สวัสดีครับ มีอะไรถามกันได้ครับ ผมก็ไม่อาวุโสเหมือนกันครับ หลาย ๆ อย่าง ผมว่าก็ต้องช่วย ๆ กันล่ะครับ :) --- Jittat 17:14, 15 มิ.ย. 2005 (UTC)

ผมก็ไม่อาวุโสเหมือนกัน ^_^ มีหน้าไหน ไล่อายุมั้ยครับ จะได้เรียกถูกนะครับ

แหะๆ ปกติพวกเราเรียก "คุณ" กันนะครับ แล้วก็พิมพ์ ~~~~ หรือกดปุ่ม ลายเซ็น ด้านบนหน้าแก้ไข เพื่อลงชื่อ (ในหน้าพูดคุย ไม่ใช่บทความ) นะครับ --Wap 06:19, 16 มิ.ย. 2005 (UTC)

    เอ่อ ... อาวุโสที่ผมพูดไม่ได้หมายถึงความแก่นะคร้บ (ไม่ต้องกังวล ^__^) ผมหมายถึงประสบการณ์ในวิกิพีเดียน่ะครับ (ซึ่งจริงๆ ทุกคนก็คงทราบดีอยู่แล้วแหะๆ) -- จุง 13:50, 16 มิ.ย. 2005 (UTC)

      แฮะแฮะ ผมหมายถึงอาวุโสทางอายุนะครับ อยากรู้ไว้ประดับความรู้เฉยเฉยนะครับ ส่วนประสบการณ์ในวิกินี้เพิ่งเปิดดูจาก stat นะครับ ท่าทางคุณ bact จะอาวุโสสุดงั้น

        โน่นครับ สามเทพเจ้า PNP - Phisite ไร้สติ Pi@K - มานิ่ง ๆ แต่ฟันเป็นขาด .. ส่วนคู่หู JJ - Jittat Jung นี่ ลีลากระบี่แน่นปึ้ก ... ตามมาด้วยจอมยุทธ์ต่าง ๆ อย่าง Andy, Wat, Wareth, ... พร้อมด้วยฝ่ายค้านดาวสภา Ans .... ส่วนผมนี่แก้แย็บ ๆ ไปเรื่อยเจื้อย :P -- bact' 20:25, 16 มิ.ย. 2005 (UTC)

## [แก้] Category sort key

การใส่ชื่อหัวข้อเพื่อจัดเรียงในหมวดหมู่ ให้สลับพยัญชนะตัวแรก(พร้อมตัวอักษรอื่น ๆ ที่ "ติด" อยู่กับพยัญชนะนั้น)ขึ้นมาด้านหน้า

- แขวง -> ขแวง
- เกิด -> กิเด
- เก้ง -> ก้เง
- การ -> การ

ดู วิกิพีเดีย:สภากาแฟ#Category sort key -- bact' 6 กรกฎาคม 2005 06:17 (UTC)

และถ้า ชื่อหัวข้อ ตรงกับ ชื่อหมวดหมู่, ซึ่งหมายถึงว่า หัวข้อนั้น เป็นหัวข้อหลักของหมวดหมู่ ตรง sort key ให้เว้น "ว่าง" ไว้ เช่น ในหัวข้อ แขวง จะใช้ [[Category:แขวง| ]] วิธีนี้จะทำให้ หัวข้อหลัก ถูกเรียงไว้เป็นอันดับบนสุด -- bact' 6 กรกฎาคม 2005 06:35 (UTC)

ใส่อย่างนี้ดีมั้ยครับ

ให้สลับพยัญชนะตัวแรก(พร้อมตัวอักษรอื่น ๆ ที่ "ติด" อยู่กับพยัญชนะนั้น)ขึ้นมาด้านหน้า

- แขวง -> ข แขวง
- เกิด -> ก เกิด
- เก้ง -> ก เก้ง
- การ -> การ

-- Manop

ถ้าทำแบบที่ว่าด้านบน ช่องว่าง " " ก็จะถูกนำมาใช้ในการเรียงด้วยครับ, และจะทำให้(ตัวอย่าง)คำว่า "โอม" (อ โอม) มาก่อนคำว่า "อบ" ในการเรียงโดยวิกิพีเดีย -- ซึ่งถ้าตามพจนานุกรมแล้ว "อบ" จะต้องมาก่อน "โอม" ครับ

วิธีเรียงลำดับคำไทยแบบการสลับตัวอักษรที่แนะนำให้ใช้ในวิกิพีเดียไทยปัจจุบันนี้ เลียนแบบมาจาก อัลกอริธึมโดย D. Londe and Udom Warotamasikkhadit (อ้างใน [1]) แล้วนำมาทำให้ง่ายขึ้น เพื่อสะดวกต่อการใช้ (โดยยังคงเรียงคำได้ถูกต้องอยู่เป็นส่วนใหญ่) ครับ

-- bact' 9 กรกฎาคม 2005 01:33 (UTC)

## [แก้] Category placeholder

ถ้าต้องการแสดงข้อความ "สำหรับข้อมูลเพิ่มเติม ดูหัวข้อหลักเกี่ยวกับ xxx".

ให้ใส่ {{ดูเพิ่ม}} -- bact' 6 กรกฎาคม 2005 06:17 (UTC)

## [แก้] Commons

เพิ่งเห็น

"(อัพโหลด "ภาพ:Film reel and film.jpg" แล้ว: ภาพจาก Commons http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Film_reel_and_film.jpg)"

ถ้าภาพอยู่ใน Commons แล้ว ก็เรียกใช้ได้เลยครับ ไม่ต้องอัพโหลดเข้า th อีก

-- bact' 22:50, 13 กรกฎาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Graphics

ยึดตามราชบัณฑิตยสถานครับผม (graphics) :-)

- http://rirs3.royin.go.th/coinages/webcoinage.php
- คำทับศัพท์หมวด G

-- PaePae 01:17, 15 กรกฎาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ยังทำไม่เสร็จ

- ชื่อย่อของไปรษณีย์สหรัฐอเมริกา

- ครับ แร็คนาร็อค อืมตำนานเทพเจ้าของชาวสแกนดิเนเวียเหรอครับ หรือว่าเกมส์ครับ ที่คุณแปลน่ะครับ --genocide2st 15:36, 22 กรกฎาคม 2005 (UTC)

## [แก้] edit summary & minor edit

รบกวนระบุในช่อง คำอธิบายอย่างย่อ (edit summary) ทีนะครับ ว่าได้แก้ไขอะไรไปบ้าง

แล้วก็การแก้ไขอย่างเช่น [2] [3] [4] [5] สี่อันนี้ถือว่ามีการเปลี่ยนแปลงในสาระสำคัญ "ไม่ถือว่าเป็น การแก้ไขเล็กน้อย (minor edit)" น่ะครับ

ท่านขยันมาก แต่อยากให้ระบุข้อมูลพวกนี้นิดนึง เดี๋ยวคนอื่นจะช่วยตรวจสอบเนื้อหาไม่ทัน :-) -- PaePae 04:58, 23 กรกฎาคม 2005 (UTC)

## [แก้] e-mail

ราชบัณฑิตยสถานบัญญัติไว้แล้วนะครับว่า อีเมล ลองค้นคำว่า mail ที่ http://rirs3.royin.go.th/coinages/webcoinage.php --Pi@k 06:20, 1 สิงหาคม 2005 (UTC)

เห็นออนไลน์อยู่ เลยฝากถามหน่อยครับเห็นเขียนคนละแบบไว้ ก็เลยงงว่าถ้าจดหมายธรรมดาใช้ เมล์ ถ้าจดหมาย electronics ใช้ เมล หรือเปล่า (หรือไม่ก็เว็บมันเขียนผิด) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/th/c/ce/Email_mail_transliteration.jpg -- Manop

โดยทั่วไปไม่ใช้คำว่า เมล์ โดด ๆ ครับ (ถ้าจะเรียก จดหมาย ก็ใช้คำว่า จดหมาย ไปเลย)

คำว่า เมล์ พบที่ใช้คือ ถุงเมล์ รถเมล์ เรือเมล์

ถุงเมล์ ก็คือถุงใส่จดหมาย. ส่วน รถเมล์ เรือเมล์ ก็หมายถึง รถ หรือ เรือ ที่เค้าฝากถุงเมล์ไปด้วย ในสมัยก่อน พวกจดหมายเวลาจะส่ง ก็จะรวบรวมใส่ถุงเมล์ แล้วฝากไปกับพวกรถ/เรือประจำทางที่จะเดินทางไปยังจุดหมายที่จดหมายจ่าหน้าไปถึง ก็เลยเรียกกันว่า รถเมล์ ถุงเมล์

ถ้าพูดตามหลักภาษาศาสตร์แล้ว ก็คือ ช่วงของเสียงที่คนไทยในสมัยก่อนออกเสียงได้นั้นมีจำกัด คนสมัยนั้นเค้าก็เรียก ถุง-เม รถ-เม เรือ-เม กันจริง ๆ ดังนั้นจึงต้องสะกด เมล์ (คงรูปให้เห็นการสะกดของภาษาดั้งเดิม + ใช้การันต์เพื่อบอกว่าไม่ออกเสียง)

มาในสมัยนี้ ด้วยสื่อต่าง ๆ ที่รับได้ง่ายจากต่างประเทศ ช่วงของเสียงที่คนไทยออกได้นั้น กว้างขึ้นกว่าเดิมมาก เราสามารถออกเสียงคำอย่าง อีเมล หรือ เมล กิ๊บสัน ได้ ก็ต้องสะกดตามที่ออกเสียงครับ. ส่วนคำเก่าที่เคยสะกดอย่างไรมา ก็คงไว้ตามนั้น ไม่ต้องเปลี่ยนการสะกด (เพราะเราก็ไม่ได้เปลี่ยนการออกเสียงด้วย).

อ่านเพิ่มเรื่องนี้: อีเม @ bact.blogspot อีเม @ bact.gotoknow.org

-- bact' 22:00, 1 สิงหาคม 2005 (UTC)

นอกจากความเห็นของคุณ Bact ขอให้ความเห็นเพิ่มเติมครับว่า ศัพท์ภาษาอังกฤษนั้นสามารถบัญญัติเป็นภาษาไทยได้หลายคำ ขึ้นอยู่กับว่าเป็นศัพท์ในหมวดวิชาใด กรณีนี้เป็นศัพท์ในหมวดคอมพิวเตอร์/สารสนเทศ ซึ่งผ่านการถกในราชบัณฑิตจนบัญญัติไว้แล้วว่าอีเมล เราก็น่าจะใช้คำนี้ ส่วนกรณีที่ในอดีตมีคนใช้อีเมล์กันมากกว่า ก็ไม่น่าแปลกใจ เพราะคนจำนวนมากก็เขียนผิดกันมาตั้งหลายคำ เช่น อินเทอร์เน็ต เขียนเป็น อินเตอร์เน็ต, ดิจิทัล เขียนเป็น ดิจิตอล ฯลฯ --Pi@k 03:23, 2 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Category:การเขียนคำทับศัพท์

พอดีเห็นว่า สงสัยว่าทำไม อิเล็กทรอนิกส์จึงมีสะกด 'ส์' อันนี้คงต้องถามทางราชบัณฑิตยสถานล่ะนะ ^^"

คำศัพท์ส่วนใหญ่ใน Category:การเขียนคำทับศัพท์ ผมเคยตรวจสอบข้อมูลเดิมและเพิ่มข้อมูลใหม่เข้าไป (ส่วนใหญ่เป็นศัพท์วิทยาศาสตร์และไอที) โดยอิงกับใน ศัพท์บัญญัติ เมื่อนานมาแล้วน่ะครับ -- PaePae 01:25, 3 สิงหาคม 2005 (UTC)

ส์ ใน อิเลกทรอนิกส์ มาจาก s ใน Electronics -- bact' คุย 02:21, 3 สิงหาคม 2005 (UTC)

  กรณี Electronic เข้าใจว่าเป็นเพราะภาษาไทยไม่มีรูปเอกพจน์/พหูพจน์ จึงรวมเป็นคำเดียวไปเลย เหมือน ไปรษณีย์อิเลกทรอนิกส์ ภาษาอังฤษก็เป็น Electronic mail ไม่มี s. คำเดียวที่เคยเห็นว่าให้มีการสะกดทั้งสองแบบ คือ เกม กับ เกมส์ โดยเกมส์จะพบในงานมหกรรมกีฬาอย่าง เอเชียนเกมส์ โอลิมปิกเกมส์ ส่วนถ้าหมายถึงการละเล่น จะใช้คำว่า เกม -- bact' คุย 02:40, 3 สิงหาคม 2005 (UTC)

    [6] [7] ระบุว่า "เกม" เป็นคำไทยไปแล้ว ถ้าจะใช้ในความหมายทั่วไป อย่าง เกมกีฬา เกมคอมพิวเตอร์ ก็ใช้คำว่า เกม ได้เลย. ส่วน เกมส์ ที่ว่าใช้เป็นชื่อมหกรรมกีฬานั้น ตรงกับ [8], น่าจะเป็นเพราะว่าเป็นชื่อเฉพาะด้วย (ไม่ได้ใช้ในความหมายทั่วไป) จึงสะกดให้คงรูปเดิมครับ -- bact' คุย 02:46, 3 สิงหาคม 2005 (UTC)

-- สวัสดีครับ เรื่อง มลรัฐ ทำไมมีเจ้าตัวนี้ -_-" ด้วยอะครับ... --ธวัชชัย 16:23, 16 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] รวมหัวข้อที่สำคัญ

สำหรับผู้สนใจ | สำหรับผู้เริ่มเขียน | สำหรับคนเริ่มคล่อง
--- | --- | ---

- วิกิพีเดีย:สภากาแฟ ใช้ยาก งง ไม่รู้จะเริ่มไง
- วิกิพีเดีย:คุณช่วยเราได้
- วิกิพีเดีย:ทำไมจึงควรสร้างบัญชีผู้ใช้?
- วิกิพีเดีย:ขอให้กล้าแก้ไขบทความ
- วิกิพีเดีย:เริ่มต้น
- วิกิพีเดีย:การแก้ไขหน้า ยาวเกินไปหน่อย
- วิกิพีเดีย:นโยบาย
- วิกิพีเดีย:อะไรที่ไม่ใช่วิกิพีเดีย

- วิกิพีเดีย:การจัดหน้า อ่านแล้วงง
- วิกิพีเดีย:หลักการตั้งชื่อหัวข้อ
- วิกิพีเดีย:แม่แบบเชื่อมโยงหัวข้อ
- วิกิพีเดีย:โครงการวิกิ
- วิกิพีเดีย:แม่แบบ
- การเขียนคำทับศัพท์
- วิกิพีเดีย:ค้นหา
- วิกิพีเดีย:หลักภาษาในวิกิพีเดีย
- วิกิพีเดีย:วิธีการสร้างแม่แบบ

- การเขียนคำทับศัพท์
- วิกิพีเดีย:หลักภาษาในวิกิพีเดีย

ตอนนี้อยากเปิดหัวข้อ วิกิพีเดีย:ลานเบียร์ ^_^ แทน วิกิพีเดีย:สภากาแฟ ตอนนี้สภากาแฟใช้ยาก และท่าทางจะซีเรียสแถวนั้น

## [แก้] Translation question

Hello, I have a question regarding the w:en:Bong article. Its been noted that bong comes from baung but I've got no idea what it is. Can you help fill in the gaps? Any idea how baung would evolve into bong? Thanks for the help and please reply at w:en:User Talk:Triddle. 24.20.181.30 06:42, 19 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ขอความเห็นเกี่ยวกับแปล ชื่อโครงการ และ namespace เป็นภาษาไทย

รบกวนขอความเห็น เรื่อง "การแปลชื่อโครงการ" และ "การแปล namespace" ที่ วิกิพีเดีย:สภากาแฟ (โครงการวิกิพีเดีย) ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ -- PaePae 14:22, 20 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] พูดเรื่อยเปื่อย

ถ้าทุกคนในวิกิไทย เขียนเรื่องเดียวกัน เรื่องอะไรที่ทุกคนควรช่วยกันเขียนอันดับแรก ?

  เรื่องเกี่ยวกับไทยแลนด์ๆ นี่แหละครับ ช่วยกันเข็นเรื่อง พระเจ้าอยู่หัว พระราชินี ประเทศไทย ฯลฯ ให้สำเร็จก่อนอันดับแรกๆ เลย ดูของภาษาอังกฤษเขาทำได้สมบูรณ์กว่าเยอะ อายจัง... --ธวัชชัย 01:02, 30 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] แวะมาเยี่ยมครับ

เห็นรูปจากสแกนเนอร์ 3 มิติแล้วดูน่าสนใจดี ไว้ว่างๆ ต้องลองดูเสียหน่อยว่าทำงานอย่างไร --thaiitforum 00:23, 30 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Nerd

เนิร์ดที่อธิบายในหน้าสารานุกรม ใช้อธิบายถึงลักษณะทั่วไปของคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งการใช้คำนี้เพื่ออธิบายถึงลักษณะของคนกลุ่มนี้ เป็นที่ยอมรับโดยทั่วไป. ส่วนการใช้คำว่าเนิร์ดในลักษณะ "( slang insult )offensive term" นั้น คนบางกลุ่ม(รวมถึงกลุ่มเนิร์ดเอง)ไม่ได้ถือว่ามัน insult/offensive ครับ (อ้างอิง en:nerd, อย่างผมจะถือว่ามันเป็น compliment ด้วยซ้ำ) ดังนั้นถ้าจะระบุว่า "เป็นแสลง" ก็ควรจะระบุถึงตรงนี้ด้วย โดยอาจจะเป็นอีกย่อหน้า/หัวข้อย่อย (ไม่ใช่อยู่ในคำแรก ๆ ของประโยคแรกของหัวข้อเลย -- ซึ่งจะทำให้ผู้อ่านเข้าใจผิดว่า คำว่าเนิร์ดทั้งหมดเป็นแสลง -- ซึ่งไม่ถูก) -- bact' คุย 11:25, 30 สิงหาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ติดตาม

สวัสดีครับ, มีความเห็นใน พูดคุย:จิมมี เวลส์ ครับ, ไม่ทราบคิดเห็นว่าอย่างไรครับ. --Ans 09:32, 1 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] มีหน้ารวม template ไหม

ที่เข้าไปแล้วเจอ template ที่เคยทำไว้แล้วทั้งหมดน่ะค่ะ --- Nil 05:49, 8 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] ซอฟต์แวร์เบต้า

บทความซอฟต์แวร์เบต้าดูเหมือนจะครอบคลุม เฟสอื่นๆ ด้วยนอกจาก เบต้า จึงขอเสนอให้เปลี่ยนชื่อบทความ พูดคุย:ซอฟต์แวร์เบต้า ไร้สติ 17:51, 15 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] ทิงลิช

บทความ ทิงลิช ผมอ่านแล้วทั้งภาษาไทย และอังกฤษ เข้าทีดีนะครับ (เคยเห็นดิกชันนารีภาษาอังกฤษบางเล่ม แยกอธิบายเรื่องนี้ไว้เหมือนกัน), แต่ยังนึกไม่ออกว่า ในภาษาไทยจะใช้คำว่า อะไร ตอนนี้คิดไว้ 3 อย่าง

- คง "ทิงลิช" อย่างเดิม
- เพิ่ม "Thenlish" ด้วย สำหรับการค้นให้ง่ายขึ้น
- "ภาษาอังกฤษแบบไทย" แล้วเพิ่มลิงก์จาก หัวข้อภาษาไทย, หรือ อิทธิพลภาษาต่างประเทศ ในภาษาไทย ก็ได้ -- --ธวัชชัย 15:41, 18 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] Clow Card

เชิญครับ แล้วแต่ท่านจะบัญชา (> x < ฮุๆ)

ป๋มก็ชอบแคลมป์มากๆ เหมือนกัน แต่ป๋มเกร่งว่า บทความ อื่นๆ ที่อยู่ใต้ของ การ์ดแค๊ปเตอร์ซากุระ ในส่วนของ Clow Card ต้องย้ายไปด้วยใช้ไหมฮะ ป๋มจะได้เอามันย้ายไปด้วย

ตอนแรก ป๋มนึกว่า ควรจะจัดให้มันอยู่ใต้ การ์ดแค๊ปเตอร์ซากุระ คล้ายๆ ที่พวกพี่ๆ เสนอในหน้า PHP ที่ป๋มเคยเขียนไป รอบนึงแล้ว ก็เลยทำแบบนี้ฮะ แต่ถ้าพี่จะย้ายก็ได้ฮะ เชิญเลยฮับ m > x <" m --Aki Akira 17:28, 23 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] Talking

ราชวงศ์สุพรรณภูมิ ครับ, ผม cat แล้วลืมดูเลย ;) -- --ธวัชชัย 00:46, 25 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] เมนูด้านซ้าย

ผมเพิ่มลิงก์ไปหน้าวิกิพีเดีย:สภากาแฟที่เมนูด้านซ้ายแล้วนะครับ ถ้ามีลิงก์ที่คิดว่าน่าจะมีเพิ่มเพื่อทำให้ใช้งานง่ายขึ้น บอกได้เลยครับ `_^ …WATCHARA KOяN 17,610 07:16, 25 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] เครื่องหมายวรรคตอน (. และ ,)

สวัสดี ครับ, เคย มี ประเด็น เก่า ๆ เรื่อง การ ใช้ จุด และ คอมม่าร์ ที่ คลังสภากาแฟ#เครื่องหมายวรรคตอน ครับ. --Ans 05:47, 27 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] ป้ายลิขสิทธิ์

จากที่เห็นพูดคุยกับคุณ Loma คือ เจ้าตัวเค้าไม่รู้ว่าที่เค้าเขียนไว้มีปัญหา เอางี้มั๊ย ป้ายเล็กลิขสิทธิ์ที่คุณ Manop เสนอไว้ ทำเป็นป้ายแจ้งไปที่คนเขียนบทความ ในลักษณะว่าอาจมีปัญหาให้ช่วยกลับไปดู อะไรทำนองนั้นมั๊ย --ไร้สติ 19:28, 27 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] สมุทรปราการ

Hi. Maybe you can help with my confusion with the subdivision of the Amphoe in Thesaban and Tambon, see พูดคุย:อำเภอเมืองสมุทรปราการ. I guess most of the problem is that I haven't found any good english text to explain what actually is the difference between Thesaban and the Amphoe/Tambon subdivisions. Also, you uploaded those photos in จังหวัดสมุทรปราการ - as those are your own photos, why don't you upload them to วิกิมีเดียคอมมอนส์ and sort them into the fitting category, then they can be directly used in other languages as well. Just a higher resolution version would be better, e.g. in case there'd be a printed Wikipedia someday in the future. แอนดี้

## [แก้] โครงเกม

ย้าย โครงเกม ไปเป็น โครงเกมคอม นะครับ ส่วน โครงเกม จะใส่เป็นเกมธรรมดาแทนครับ --Wap 14:12, 29 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] วิกิพีเดีย:สภาการ์ตูน

สภาการ์ตูน ชื่อน่ารักดีครับ ^o^ …WATCHARA KOяN 17,610 12:28, 3 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] สังคายนาวิกิพีเดีย

ตอนนี้อยู่ในโหมด กวาดล้าง โครงการ 1 ใครสนใจลงชื่อด้วยครับ ไม่รู้จะไปเขียนในไหนดี

- WHY: รกร้าง
- WHEN: รู้กันว่าไม่ทำตอนนี้จะทำตอนไหน
- HOW1: ตรวจเช็ค หน้าของตัวเองที่เคยเขียน และแก้ไขบทความช่วงที่เขียนแรกๆ ที่ไม่ค่อยได้คุณภาพ
- HOW2: ตรวจเช็ค หน้า วิกิพีเดีย:ความช่วยเหลือ และหน้าที่ลิงก์ไป 1 ชั้นทั้งหมด

## [แก้] มังงะและการ์ตูนญี่ปุ่น

ผมได้เสนอนโยบายเกี่ยวกับการนิยามการ์ตูนญี่ปุ่นไว้ที่สภาการ์ตูน สรุปคือผมอยากให้ใช้คำว่ามังงะและอะนิเมะแทนคำว่าการ์ตูนญี่ปุ่นซึ่งมีความหมายคลุมเครือ ขอให้คุณ Manop ช่วยไปดูและแสดงความคิดเห็นด้วยครับ -- Pramook 1:40AM, 9 ตุลาคม 2548 (EST)

## [แก้] ตัวการ์ตูน

ตัวการ์ตูนหลังชื่อคุณ Manop คืออะไรครับ (แบบว่าสงสัยเฉยๆ) --ธวัชชัย 16:52, 11 ตุลาคม 2005 (UTC)

  ตกแต่งเพิ่มสีสันครับ ลองดูวิธีทำที่ วิกิพีเดีย:วิธีตั้งค่าตัวเลือก

## [แก้] คำทับศัพท์ภาษาอื่น

ดีครับ ถ้าคัดลอกมาใช้ได้ก็ดี ทำเลยครับ …Wtck talk! 17,610 08:45, 13 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ช่วยกันลงความเห็น

ช่วยกันลงความเห็น วิกิพีเดีย:สภาการ์ตูน#สรุปภาษาที่ใช้รอบที่ 1 เพื่อพลักดันให้มันเป็นคู่มือ ได้สักทีฮะ--Aki Akira 19:04, 15 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] จะลอกมาทั้งดุ้นทำไงครับ

ได้รับอนุญาตให้ก็อปจาก http://www.siamic.com/lexica/index.htm แล้วจะทำให้ออกมาเป็นตารางแบบเดียวกัน จะทำไงครับ? คุณช่วยทำให้หน่อย ถ้ามีเวลาลงที่ http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%82%E0%B8%B5%E0%B8%A2%E0%B8%99%E0%B8%84%E0%B8%B3%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%A8%E0%B8%B1%E0%B8%9E%E0%B8%97%E0%B9%8C%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%A9%E0%B8%B2%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9A ครับ

แล้วผมจะเพิ่มเติมต่อ

## [แก้] ช่วยกันลงความเห็น

ช่วยกันลงความเห็น วิกิพีเดีย:สภาการ์ตูน#สรุปภาษาที่ใช้รอบที่ 2 ช่วยกันลงความเห็น

## [แก้] message notification

พูดคุย:วิกิพีเดีย:โครงการจัดหมวดหมู่โครงที่ยังไม่สมบูรณ์ <-- รบกวนขอความเห็นด้วยครับ, คาดว่าคงไม่ทันได้เห็นและเข้าไปอ่าน. ขอบคุณครับ. --Ans 11:38, 17 ตุลาคม 2005 (UTC)

มาขอคำแนะอีกรอบครับ, กระทู้เดิม.

ปล. ไม่ทราบว่าคุณ Manop ได้ add หน้าต่างๆ ที่แก้ไข, เข้ารายการเฝ้าดูรึยังครับ, จะได้ไม่ต้องมาโพสต์บอกทุกๆ ครั้งไงครับ --Ans 07:18, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] มัสยิด สุเหร่า

ความหมายเดียวกัน เข้าใจคนละแบบ

มัสยิดและสุเหร่าก็คือ "วัด หรือ โบสถ์" ของอิสลามนั่นเอง

แต่ปัจจุบัน ชาวไทยคิดว่า มัสยิด จะต้องเป็นหลังใหญ่ ๆ ก่อด้วยปูน ถ้าหลังเล็ก ๆ ทำด้วยไม้ ต้องเรียกว่า สุเหร่า

ความจริงแตกต่างอยู่ที่ภาษาหรอกครับ

อาหรับมาแรงกว่า มลายูเลยค่อย ๆ หายไป แม้กระทั่งในมาเลเซียก็เช่นกัน

--Danieliness 21:41, 17 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] จะทำไงถึงจะเอามาให้หมด

คุณเขียนหัวข้อตั้งไว้ว่า ศัพท์เกี่ยวกับศาสนาอิสลาม แต่ทำยังไงถึงจะเอามาใส่ จาก http://www.siamic.com/lexica/index.htm http://www.siamic.com/lexica/kawkai.htm จนถึง ฮ ฮูก --Danieliness 22:02, 17 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] คุณทำลิงก์

ศัพท์เกี่ยวกับศาสนาอิสลาม

เป็น

รายชื่อคำศัพท์เกี่ยวกับศาสนาอิสลาม

--Danieliness 22:40, 17 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ช่วยเอาลิเกใส่หมวดด้วยครับ

ช่วยเอาลิเกใส่หมวดด้วยครับ ยังงงว่าจะให้เข้าหมวดไหนครับ

--Danieliness 05:59, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] คำถามประจำสัปดาห์

ไอเดียดีครับ คุณManop ลองทำเป็นรูปแบบหน้าหลัก ที่นี่เลยครับ …Wtck talk! 17,610 12:40, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

- ใครจนที่สุดในประเทศไทย อันนี้ตอบยากกว่าครับ แฮะๆ ---ธวัชชัย | พูดคุย 12:50, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] สถิติผู้ใช้

จากหน้า วิกิพีเดีย:โครงการสรุปสถิติผู้ใช้ ผมเข้าใจว่าสถิติที่ http://wikimedia.org/stats/th.wikipedia.org/ เก็บถึงแค่เดือนตุลาคม 2004 ดังนั้นตัวเลขในคอลัมน์สุดท้ายของหน้าดังกล่าว จะไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ --Pi@k 05:26, 20 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] เสนอให้เป็นผู้ดูแลระบบ

คุณ Manop ครับ ผมเสนอชื่อคุณเป็นผู้ดูแลระบบครับ (ดูที่ วิกิพีเดีย:เสนอชื่อเพื่อเป็นผู้ดูแล) ตำแหน่งผู้ดูแลน่าจะเป็นประโยชน์กับงานเก็บกวาด ดูแลสถานีการ์ตูน และแก้ไขหน้าสำคัญที่ล็อกไว้ ครับ -- Lerdsuwa 12:06, 24 ตุลาคม 2005 (UTC)

  ยินดีด้วยครับ, คงทำงานได้เต็มที่กว่าเดิมนะครับ <เอ น่ายินดีหรือเปล่า ;)> --ธวัชชัย | พูดคุย 12:46, 26 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Re:เปลี่ยนชื่อ และ Re:แฮร์รี่ พอตเตอร์กับถ้วยอัคนี

- 1:ผมไม่ค่อยจะแน่ใจนะครับว่าควรใช้ชื่ออย่างเป็นทางการของรายการที่ได้รับการจดลิขสิทธิ์จากผู้จัดทำ หรือชื่อภาษาไทยที่ UBC ตั้งให้แต่ไม่ได้จดลิขสิทธิ์ดีน่ะครับ จะเห็นว่า หัวข้อ คอมมานด์ แอนด์ คองเคอร์: เจเนรัลส์ นั้นเป็นภาษาไทยเนื่องจากทาง EA Thai ได้จดลิขสิทธิ์ชื่อภาษาไทยไว้ด้วยครับ

- 2:ขอโทษครับ หมายความว่าอย่างไรครับ ผมไม่ค่อยจะเข้าใจ

    --Kelos Omos 11:45, 26 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] เรื่องยังไม่จบ

ป่มใช้ตามวิกิพีเดียญี่ปุ่นอะฮะ--Aki Akira 13:57, 27 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] นโยบายการใช้ภาพ

สวัสดีครับ ฝากแปลหน้า วิกิพีเดีย:นโยบายการใช้ภาพ ด้วยนะครับ แปลจาก en:Wikipedia:Image use policy ขอบคุณครับ …Wtck talk! 17,610 09:14, 28 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] inline link

ข้อเสีย : เท่าที่ยกกันมาก็คือกลัวว่า "คนจะสับสนไปแก้ภาษาอังกฤษ"

- สำหรับคนที่อ่านภาษาอังกฤษไม่ออก : ก็คงตัดไปได้ (ในเมื่ออ่านไม่ออก การหาป้ายแก้ไข และแก้ไขคงเกิดได้ยาก)
- สำหรับคนที่อ่านภาษอังกฤษออก : ในเมื่ออ่านออก ก็คงจะเห็นถึงความแตกต่างระหว่าง interface ที่เป็นต่างภาษาได้ ถ้าบังเอิญไปหน้าภาษาอังกฤษ inline link แล้วไปแก้ไขภาษาไทยใน en:wiki หากไปถึง en:wiki ด้วย interwiki หรือ google ก็คงจะเกิดเหตุการณ์เช่นเดียวกัน

ข้อดี : เนื่องจากการเขียนในวิกิพีเดีย นั้นเป็นบทความที่สั้นกระชับ คำบางคำอาจต้องการส่วนขยายเพื่อความชัดเจนของความหมาย ซึ่งปกติในการเขียนหนังสืออาจใช้

- glossary
- หรือ บริบทที่ชัดเจนในหนังสือ

แต่ในวิกินั้นเป็นไปไม่ได้ การใช้ plaintext (enlish) ก็ช่วยได้มาก แต่ในเมื่อการทำ inline link ไม่ได้ก่อให้เกิดข้อเสียหายแต่อย่างไรดังกล่าวข้างต้น แต่เป็นการลิงก์ไปยังความหมายตรง ๆ ทำให้สื่อได้ความตรงตามที่ผู้เขียนบทความต้องการ และเมื่อหน้าภาษาไทยในลิงก์ลอยได้ถูกสร้างขึ้นแล้ว inline link ก็จะถูกลบทิ้งไป ดังที่ bact เคยทำ ถึงแม้ว่าการที่ไม่เป็นลิงก์ก็สามารถไปค้นได้ แต่บางครั้งก็มีความลำบากในการหากว่า และ บางครั้งก็เจอแต่ไม่ตรง ในกรณีที่ทิ้ง inline link เอาไว้ เผื่อคนที่สนใจอยากรู้ แต่ไม่รู้ และสามารถอ่านต่อไปได้ หลังจากอ่านแล้วอาจจะอยากช่วยแปลต่อ นอกจากนั้นในกรณีที่ใช้คำไทยผิด คนอ่านทีหลังก็จะรู้ว่าหมายถึงอะไร ก็จะแก้ให้

นอกจากนั้นแล้วตามระบบหนังสือไทย คำไทย(en:English) นั้นเป็นที่รู้กันกว้างขวางพอสมควรว่าคำในวงเล็บนั้นเป็นภาษาอังกฤษ ก้ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ส่วนเรื่องการไปตามลบลิงก์ภาษาอังกฤษ ขอคัดค้าน เนื่องจากคำทางเทคนิคบางคำเป็นคำที่แปลขึ้นมา อาจไม่ได้เป็นคำมาตรฐาน หรืออาจเป็นคำที่ไม่รู้จักกันแพร่หลาย คงมีเฉพาะบุคคลผู้ซึ่งคุ้นเคยกับหัวข้อนั้นที่คงจะคาดเดาได้ว่าหมายถึงอะไร เนื่องจากหลายบทความไม่ได้เป็นบทความที่แปลจาก en:wiki การเปิดไปเทียบคำจากหน้า en จึงเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นการทิ้งลิงก์เอาไว้จึงเป็นการช่วยให้บุคคลที่สนใจอยากรู้ หรือ อยากช่วยเขียนต่อ แต่ไม่คุ้นเคยกับเนื้อหาสามารถหาอ่านเนื้อหาต่อเนื่องได้

ไร้สติ 05:04, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

"มีแต่คนทำลิงก์ไปภาษาอังกฤษหมด แล้วไม่ยอมเขียนภาษาไทย" ไม่แน่ใจว่าหมายถึงอะไรนะแต่ ปกติรูปแบบที่ใช้ทุกวันนี้ คือ [[คำไทย]]([[:en:English|]]) จะเห็นว่ามีลิงก์ลอยภาษาไทย และ ลิงก์ภาษาอังกฤษ ไม่ใช่ [[:en:thai word|คำไทย]] ซึ่งลิงก์ไทยเป็นลิงก์ลอย ยังไม่มีบทความ ส่วนหน้าบทความก็พยายามเป็นรูปแบบที่ไม่เขียนภาษาไทยปนภาษาอังกฤษ ในกรณีที่เป็นภาษาไทยปนอังกฤษ ไม่ว่าจะเป็นลิงก์ หรือ plaintext ก็เป็นบทความที่ควรจะถูกแก้ไข ดังนั้นในกรณีนี้ link หรือ plaintext ให้ผลเหมือนกัน ส่วนที่หน้าเป็นภาษาอังกฤษทั้งหมด หรือ ส่วนใหญ่ ควรจะลบทิ้ง ไร้สติ 05:23, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

เพียงแค่ให้เหตุผลว่าทำไมถึงทิ้งลิงก์ไว้เท่านั้นเอง ไร้สติ 05:51, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

  เอ่อ -_-" บางทีที่เขียนไว้ด้านบนอาจจะไม่กระจ่าง ที่บอกเหตุผลว่าทำไมถึงทำ inline links ทิ้งไว้ไม่ได้หมายความว่า สนับสนุนให้มี inline links ถาวร แต่หมายถึงว่าในกรณีที่หน้าภาษาไทยที่เกี่ยวข้องยังไม่ได้ถูกเขียน การทิ้งลิงก์ไว้จะช่วยให้ความชัดเจน(เนื่องจาก ในวิกิพีเดียไม่มี glossary และ อาจจะไม่มีบริบทที่เพียงพอ และการใส่ inline links ก็ไม่ได้ก่อให้เกิดความเสียหายอะไรมากมาย) ส่วนที่หน้าภาษาไทยถูกสร้างแล้ว ดังที่คุณมานพได้ยกตัวอย่างมา โอะนิงิริ () ตุ๊กตาไล่ฝน () ก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเก็บ inline links ไว้ และเห็นด้วยที่จะลบออก ที่ยังเห็นมีหลงเหลือไม่ได้ลบ เนื่องจากบางทีก็ลืม บางทีก็ขี้เกียจ เมื่อก่อนก็เห็น bact ตามเก็บ ตอนนี้ไม่ค่อยเห็นเข้า คงยุ่งอยู่ ส่วนหน้าที่ยังไม่ได้สร้างหากคุณจะทิ้งลิงก์ไว้ก็คงแล้วแต่คุณน่ะ แต่เหตุผลที่ทิ้งลิงก์ไว้เพื่อช่วยความชัดเจน และ เผื่อคนอื่นไปอ่านต่อได้ เท่านั้นเอง ไร้สติ 05:02, 4 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] Archive

คำนี้น่าจะใช้ "กรุ", "กรุเอกสารเก่า", "คลัง", "คลังเก็บเอกสารเก่า" นึกออกแค่นี้ครับ --ธวัชชัย | พูดคุย 01:53, 31 ตุลาคม 2005 (UTC)

    ผมว่าใช้แค่ "คลังเอกสาร" ก็น่าจะพอแล้ว--อ็อกตร้า บอนด์ 14:22, 29 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] บทความคุณภาพ

ขณะนี้มี 17,610 บทความในวิกิพีเดีย มีบทความคุณภาพที่สามารถไปอวดคนอื่นได้ ได้แก่

1. กาแฟ
2. ฃ - บทความคัดสรร ตุลาคม 2548
3. ฅ
4. ไดโนเสาร์ - บทความคัดสรร กันยายน 2548
5. ทฤษฎีบทสี่สี
6. ทฤษฎีระบบควบคุม
7. นก
8. นโปเลียน โบนาปาร์ต
9. ป๋วย อึ๊งภากรณ์
10. พอล แอร์ดิช - บทความคัดสรร มิถุนายน 2548
11. แฟร็กทัล - บทความคัดสรร พฤษภาคม 2548
12. รูปสามเหลี่ยม
13. สืบ นาคะเสถียร
14. แสตมป์ - บทความคัดสรร สิงหาคม 2548
15. อุณหพลศาสตร์
16. คาร์ล มาร์กซ์
17. มักซ์ เวเบอร์
18. แอลัน ทัวริง
19. คาร์ล ฟรีดริช เกาส์
20. นีลส์ เฮนริก อาเบล

ช่วยลิสท์หน่อย ขอซัก 1% พอ

### [แก้] Comments

เปอร์เซ็นต์เดียวก็สี่สิบบทความแล้วนาครับ เยอะพอดู อิอิ (ก็โครงตั้งพันกว่า) -- Wap 08:23, 24 กันยายน 2005 (UTC)

2 บทความที่ผมได้เขียน/แปลร่วมกับท่านอื่นๆ คือ คาร์ล ฟรีดริช เกาส์ และ นีลส์ เฮนริก อาเบล ก็ค่อนข้างครบถ้วนครับ นอกจากนั้นยังมีอีกหลายบทความที่เขียนโดยผู้ใช้ Jittat คงต้องไปดูประวัติเขาก่อน -- จุง 09:27, 25 กันยายน 2005 (UTC)

## [แก้] สังคายนาวิกิพีเดีย

ตอนนี้อยู่ในโหมด กวาดล้าง โครงการ 1 ใครสนใจลงชื่อด้วยครับ ไม่รู้จะไปเขียนในไหนดี

- WHY: รกร้าง
- WHEN: รู้กันว่าไม่ทำตอนนี้จะทำตอนไหน
- HOW1: ตรวจเช็ค หน้าของตัวเองที่เคยเขียน และแก้ไขบทความช่วงที่เขียนแรกๆ ที่ไม่ค่อยได้คุณภาพ
- HOW2: ตรวจเช็ค หน้า วิกิพีเดีย:ความช่วยเหลือ และหน้าที่ลิงก์ไป 1 ชั้นทั้งหมด

## [แก้] คำถามประจำสัปดาห์

ไอเดียดีครับ คุณManop ลองทำเป็นรูปแบบหน้าหลัก ที่นี่เลยครับ …Wtck talk! 17,610 12:40, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

- ใครจนที่สุดในประเทศไทย อันนี้ตอบยากกว่าครับ แฮะๆ ---ธวัชชัย | พูดคุย 12:50, 18 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] สถิติผู้ใช้

จากหน้า วิกิพีเดีย:โครงการสรุปสถิติผู้ใช้ ผมเข้าใจว่าสถิติที่ http://wikimedia.org/stats/th.wikipedia.org/ เก็บถึงแค่เดือนตุลาคม 2004 ดังนั้นตัวเลขในคอลัมน์สุดท้ายของหน้าดังกล่าว จะไม่ตรงกับความเป็นจริงครับ --Pi@k 05:26, 20 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] เสนอให้เป็นผู้ดูแลระบบ

คุณ Manop ครับ ผมเสนอชื่อคุณเป็นผู้ดูแลระบบครับ (ดูที่ วิกิพีเดีย:เสนอชื่อเพื่อเป็นผู้ดูแล) ตำแหน่งผู้ดูแลน่าจะเป็นประโยชน์กับงานเก็บกวาด ดูแลสถานีการ์ตูน และแก้ไขหน้าสำคัญที่ล็อกไว้ ครับ -- Lerdsuwa 12:06, 24 ตุลาคม 2005 (UTC)

  ยินดีด้วยครับ, คงทำงานได้เต็มที่กว่าเดิมนะครับ <เอ น่ายินดีหรือเปล่า ;)> --ธวัชชัย | พูดคุย 12:46, 26 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Re:เปลี่ยนชื่อ และ Re:แฮร์รี่ พอตเตอร์กับถ้วยอัคนี

- 1:ผมไม่ค่อยจะแน่ใจนะครับว่าควรใช้ชื่ออย่างเป็นทางการของรายการที่ได้รับการจดลิขสิทธิ์จากผู้จัดทำ หรือชื่อภาษาไทยที่ UBC ตั้งให้แต่ไม่ได้จดลิขสิทธิ์ดีน่ะครับ จะเห็นว่า หัวข้อ คอมมานด์ แอนด์ คองเคอร์: เจเนรัลส์ นั้นเป็นภาษาไทยเนื่องจากทาง EA Thai ได้จดลิขสิทธิ์ชื่อภาษาไทยไว้ด้วยครับ

- 2:ขอโทษครับ หมายความว่าอย่างไรครับ ผมไม่ค่อยจะเข้าใจ

    --Kelos Omos 11:45, 26 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] เรื่องยังไม่จบ

ป่มใช้ตามวิกิพีเดียญี่ปุ่นอะฮะ--Aki Akira 13:57, 27 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] นโยบายการใช้ภาพ

สวัสดีครับ ฝากแปลหน้า วิกิพีเดีย:นโยบายการใช้ภาพ ด้วยนะครับ แปลจาก en:Wikipedia:Image use policy ขอบคุณครับ …Wtck talk! 17,610 09:14, 28 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Archive

คำนี้น่าจะใช้ "กรุ", "กรุเอกสารเก่า", "คลัง", "คลังเก็บเอกสารเก่า" นึกออกแค่นี้ครับ --ธวัชชัย | พูดคุย 01:53, 31 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ไม่ใส่ข้อความภาษาอังกฤษซ่อน

สวัสดีครับ รบกวนคุณChuansin ช่วยไม่ใส่ข้อความภาษาอังกฤษซ่อนไว้ภายในบทความนะครับ ถ้ายังไม่ได้แปลตอนนั้น

ชาววิกิพีเดียใหม่ที่จะมาช่วยเขียนใหม่อาจจะงง ถ้ามีภาษาอังกฤษเต็มไปหมด เพราะไม่รู้ว่าจะเขียนตรงไหนดี และถ้าเผลอไปเขียนในส่วนที่ซ่อนข้อความก็จะไม่ปรากฏครับ ดาต้าเบสเก็บข้อมูลที่ไม่ได้ใช้ ถ้ามีทั้งหมด 50kb มีส่วนที่ซ่อน 45kb แก้ไข 10 รอบก็จะเป็น 500kb มีส่วนที่เก็บซ่อน 450kb โดยเปล่าประโยชน์ บางทีเก็บไว้แล้วกะว่าจะมาแปล แล้วมีหลายๆ ครั้งที่ลืมแปลนะครับ ข้อมูลที่เอามาเก็บไว้นาน ถ้าไม่ได้แปล ในวิกิภาษาอังกฤษอาจจะมีการแก้ไขเปลี่ยนแปลง ทำให้ข้อมูลไม่อัพเดทล่าสุดครับ โดยถ้าต้องการใหม่อาจจะกดที่ ภาษาอังกฤษซึ่งคุณChuansin ได้ทำไว้ดีมากแล้วนะครับ ขอบคุณครับ --Manop | พูดคุย 11:19, 31 ตุลาคม 2005 (UTC)

ขอบคุณครับยินดีครับ เห็นด้วยครับ --Chuansin 11:28, 31 ตุลาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Dragostea din Tei

ปิดมือถือซะ!!!--Aki Akira - พูดคุย 14:47, 2 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] inline link

ข้อเสีย : เท่าที่ยกกันมาก็คือกลัวว่า "คนจะสับสนไปแก้ภาษาอังกฤษ"

- สำหรับคนที่อ่านภาษาอังกฤษไม่ออก : ก็คงตัดไปได้ (ในเมื่ออ่านไม่ออก การหาป้ายแก้ไข และแก้ไขคงเกิดได้ยาก)
- สำหรับคนที่อ่านภาษอังกฤษออก : ในเมื่ออ่านออก ก็คงจะเห็นถึงความแตกต่างระหว่าง interface ที่เป็นต่างภาษาได้ ถ้าบังเอิญไปหน้าภาษาอังกฤษ inline link แล้วไปแก้ไขภาษาไทยใน en:wiki หากไปถึง en:wiki ด้วย interwiki หรือ google ก็คงจะเกิดเหตุการณ์เช่นเดียวกัน

ข้อดี : เนื่องจากการเขียนในวิกิพีเดีย นั้นเป็นบทความที่สั้นกระชับ คำบางคำอาจต้องการส่วนขยายเพื่อความชัดเจนของความหมาย ซึ่งปกติในการเขียนหนังสืออาจใช้

- glossary
- หรือ บริบทที่ชัดเจนในหนังสือ

แต่ในวิกินั้นเป็นไปไม่ได้ การใช้ plaintext (enlish) ก็ช่วยได้มาก แต่ในเมื่อการทำ inline link ไม่ได้ก่อให้เกิดข้อเสียหายแต่อย่างไรดังกล่าวข้างต้น แต่เป็นการลิงก์ไปยังความหมายตรง ๆ ทำให้สื่อได้ความตรงตามที่ผู้เขียนบทความต้องการ และเมื่อหน้าภาษาไทยในลิงก์ลอยได้ถูกสร้างขึ้นแล้ว inline link ก็จะถูกลบทิ้งไป ดังที่ bact เคยทำ ถึงแม้ว่าการที่ไม่เป็นลิงก์ก็สามารถไปค้นได้ แต่บางครั้งก็มีความลำบากในการหากว่า และ บางครั้งก็เจอแต่ไม่ตรง ในกรณีที่ทิ้ง inline link เอาไว้ เผื่อคนที่สนใจอยากรู้ แต่ไม่รู้ และสามารถอ่านต่อไปได้ หลังจากอ่านแล้วอาจจะอยากช่วยแปลต่อ นอกจากนั้นในกรณีที่ใช้คำไทยผิด คนอ่านทีหลังก็จะรู้ว่าหมายถึงอะไร ก็จะแก้ให้

นอกจากนั้นแล้วตามระบบหนังสือไทย คำไทย(en:English) นั้นเป็นที่รู้กันกว้างขวางพอสมควรว่าคำในวงเล็บนั้นเป็นภาษาอังกฤษ ก้ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ส่วนเรื่องการไปตามลบลิงก์ภาษาอังกฤษ ขอคัดค้าน เนื่องจากคำทางเทคนิคบางคำเป็นคำที่แปลขึ้นมา อาจไม่ได้เป็นคำมาตรฐาน หรืออาจเป็นคำที่ไม่รู้จักกันแพร่หลาย คงมีเฉพาะบุคคลผู้ซึ่งคุ้นเคยกับหัวข้อนั้นที่คงจะคาดเดาได้ว่าหมายถึงอะไร เนื่องจากหลายบทความไม่ได้เป็นบทความที่แปลจาก en:wiki การเปิดไปเทียบคำจากหน้า en จึงเป็นไปไม่ได้ ดังนั้นการทิ้งลิงก์เอาไว้จึงเป็นการช่วยให้บุคคลที่สนใจอยากรู้ หรือ อยากช่วยเขียนต่อ แต่ไม่คุ้นเคยกับเนื้อหาสามารถหาอ่านเนื้อหาต่อเนื่องได้

ไร้สติ 05:04, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

"มีแต่คนทำลิงก์ไปภาษาอังกฤษหมด แล้วไม่ยอมเขียนภาษาไทย" ไม่แน่ใจว่าหมายถึงอะไรนะแต่ ปกติรูปแบบที่ใช้ทุกวันนี้ คือ [[คำไทย]]([[:en:English|]]) จะเห็นว่ามีลิงก์ลอยภาษาไทย และ ลิงก์ภาษาอังกฤษ ไม่ใช่ [[:en:thai word|คำไทย]] ซึ่งลิงก์ไทยเป็นลิงก์ลอย ยังไม่มีบทความ ส่วนหน้าบทความก็พยายามเป็นรูปแบบที่ไม่เขียนภาษาไทยปนภาษาอังกฤษ ในกรณีที่เป็นภาษาไทยปนอังกฤษ ไม่ว่าจะเป็นลิงก์ หรือ plaintext ก็เป็นบทความที่ควรจะถูกแก้ไข ดังนั้นในกรณีนี้ link หรือ plaintext ให้ผลเหมือนกัน ส่วนที่หน้าเป็นภาษาอังกฤษทั้งหมด หรือ ส่วนใหญ่ ควรจะลบทิ้ง ไร้สติ 05:23, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

เพียงแค่ให้เหตุผลว่าทำไมถึงทิ้งลิงก์ไว้เท่านั้นเอง ไร้สติ 05:51, 3 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

  เอ่อ -_-" บางทีที่เขียนไว้ด้านบนอาจจะไม่กระจ่าง ที่บอกเหตุผลว่าทำไมถึงทำ inline links ทิ้งไว้ไม่ได้หมายความว่า สนับสนุนให้มี inline links ถาวร แต่หมายถึงว่าในกรณีที่หน้าภาษาไทยที่เกี่ยวข้องยังไม่ได้ถูกเขียน การทิ้งลิงก์ไว้จะช่วยให้ความชัดเจน(เนื่องจาก ในวิกิพีเดียไม่มี glossary และ อาจจะไม่มีบริบทที่เพียงพอ และการใส่ inline links ก็ไม่ได้ก่อให้เกิดความเสียหายอะไรมากมาย) ส่วนที่หน้าภาษาไทยถูกสร้างแล้ว ดังที่คุณมานพได้ยกตัวอย่างมา โอะนิงิริ () ตุ๊กตาไล่ฝน () ก็ไม่มีความจำเป็นที่จะต้องเก็บ inline links ไว้ และเห็นด้วยที่จะลบออก ที่ยังเห็นมีหลงเหลือไม่ได้ลบ เนื่องจากบางทีก็ลืม บางทีก็ขี้เกียจ เมื่อก่อนก็เห็น bact ตามเก็บ ตอนนี้ไม่ค่อยเห็นเข้า คงยุ่งอยู่ ส่วนหน้าที่ยังไม่ได้สร้างหากคุณจะทิ้งลิงก์ไว้ก็คงแล้วแต่คุณน่ะ แต่เหตุผลที่ทิ้งลิงก์ไว้เพื่อช่วยความชัดเจน และ เผื่อคนอื่นไปอ่านต่อได้ เท่านั้นเอง ไร้สติ 05:02, 4 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] -ขอบคุณครับ

-ขอบคุณครับ ที่บอกผม ผู้ใช้:Mda

## [แก้] ไม่รู้ว่าเห้นรึยัง

เอาไว้โปรโม็ตตามเว็บ หรือ Signature ฮับ เอิกๆ

## [แก้] เพิ่มแก้กำกวมดีไหม?

สวนลุม อาจหมายถึง สวนลุมไนท์บาซาร์ ก็เป็นได้ (รึเปล่าหว่า) > x <" ป๋มไม่แน่ใจว่า สวนลุมไนท์บาซาร์ เป้นส่วนหนึ่งของสวนลุมรึเปล่า เพราะมันเป็นของ BEC TERO--Aki Akira - พูดคุย 10:12, 19 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

  (หมายถึง ตั้งหน้าแก้กำกวนที่ สวนลุมอะฮะ)--Aki Akira - พูดคุย 10:13, 19 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] Category:ผู้ใช้:การ์ตูน

Category:ผู้ใช้:การ์ตูน ทำแบบ Category:ผู้ใช้:คณิตศาสตร์และวิทยาการสารสนเทศ บ้างดีไหมฮะ--Aki Akira - พูดคุย 13:56, 19 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] พระราชประวัติ

ผมเพิ่มบทความไปบ้างแล้ว แต่ยังไม่สมบูรณ์ คงต้องเขียนต่อๆ ไป ;) - --ธวัชชัย | [[Image:Nuvola apps edu languages.png|20px]] [[User talk:ธวัชชัย|พูดคุย]] 08:35, 22 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] การนัดหมายกับฝรั่ง

I will be in Thailand January 18-February 8 2006, and like last year I'd like to meet Wikipedians in Thailand again. As you have created วิกิพีเดีย:การนัดหมาย, maybe you can add a proposal for a wikimeeting there. However I don't know yet what days I will be in bangkok, and which days I will be traveling - probably week I will be in Surat Thani (hometown of my wife), and I also want to do a trip to the north, but both depends on which days my family will have time to travel. Maybe (Hopefully) some of the Thai wikipedians are curious to meet that crazy farang who edits here without actually speaking Thai yet :-) แอนดี้

## [แก้] ซึ่ง และ ก็

    พยายามอย่าใช้ "ซึ่ง" หรือ "ก็" อย่างพร่ำเพรื่อด้วยละครับ--อ็อกตร้า บอนด์ 14:21, 29 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

## [แก้] กรุณาช่วยเขียนอภิปราย เวลาแปะหัวแจ้งข้อมูลเกี่ยวกับบทความ

สวัสดีครับ ผมสังเกตเห็นว่าในหลายบทความคุณ Manop เวลาเข้าไปแปะหัวพวก "ช่วยดูหน่อย" หรือ "ไม่เป็นสารานุกรม" หรือหัวอื่น ๆ (ที่มักมีลิงก์ให้ไปคุยในหน้าอภิปรายด้วย) มักไม่ได้ระบุประเด็นที่ชัดเจนว่าต้องการให้ช่วยดูอะไร หรือว่าความเห็นของคุณ Manop นั้นเป็นอย่างไร เช่นว่าจุดไหนที่คิดว่าไม่เป็นสารานุกรม (เพราะว่าบางที่คนที่เข้ามาดูก็ไม่ทราบ ทำให้ต้องไปกดหาอ่านเอาก่อนที่จะมาแสดงความคิดเห็นได้) หรือว่า ที่ว่าไม่เป็นนั้นร้ายแรงเพียงใด (เช่น คิดว่าพอจะแก้ได้ไหม?) ผมคิดว่าการระบุดังกล่าว น่าจะช่วยให้คนอื่น ๆ ที่เข้ามาช่วยดู แสดงความคิดเห็นได้ง่ายขึ้นครับ (อาจจะทำให้สมาชิกพูดคุยกันมากขึ้นด้วย อิอิ) เลยอยากจะรบกวนว่าถ้าสามารถระบุเหตุผลสั้น ๆ ในการแปะหัวได้ ก็อยากจะให้ช่วยกันระบุหน่อยน่ะครับ ขอบคุณมาก ๆ ครับ --- Jittat 16:41, 1 ธันวาคม 2005 (UTC)

      {{ช่วยดูหน่อย}}

  อันนี้หลังๆ เห็นใช้กันรวมถึงช่วยหมดเลยนะครับ บางทีมีหลายอันที่ไม่รู้ว่าจะแก้อย่างไรดี เลยติดไว้ให้คนอื่นช่วยดู เพราะมีช่วงหนึ่งที่ไม่มีใครเข้ามาดู และไม่รู้จะติดป้ายอะไร (อาจจะไม่เหมือน "ช่วยดูหน่อย" ในช่วงแรกๆ) แต่ถ้าอันไหนรู้ว่าทำอย่างไร จะเขียนไว้ในส่วน คำอธิบายอย่างย่อครับ และถ้าอันไหนมีคำอธิบายเพิ่มเติม จะเขียนไว้ในหน้าอธิบายครับ

  ส่วนไม่เป็นสารานุกรม นี้ต้องอธิบายอย่างไรครับ ผมไม่ค่อยเข้าใจครับ

  ขอบคุณครับ --Manop | พูดคุย - 17:31, 1 ธันวาคม 2005 (UTC)

    เวลาเขียนบทสนทนา เขียนตอบที่หน้าเดิมก็ดีครับ คนอื่นเวลาอ่านจะได้อ่านง่าย เวลาผมเขียน ผมก็จะมาอ่านตามที่หน้าของคนนั้นอยู่แล้วครับ

    หน้่าช่วยดูหน่อย ถ้าจะให้ช่วยหมด จริงๆ ก็น่าจะระบุได้ว่า ช่วยตรงไหน หรือว่าให้ช่วยหมดเลยน่ะครับ อาจจะลำบากและดูยุ่งยากหน่อยในช่วงแรก ๆ แต่หลัง ๆ เวลาคนเยอะ ๆ มันจะได้ไม่มึนน่ะครับ ส่วนไม่เป็นสารานุกรมนี่ ถ้าจะบอกว่าไม่เป็น น่าจะมีเหตุผลสักหน่อย เช่น เป็นสินค้าเกินไป หรืออะไรทำนองนี้

    ผมว่าการระบุเหตุผลจะช่วยให้คนอื่นที่เข้ามาตามช่วยดูสะดวกมากขึ้นครับ ขอบคุณครับ --- Jittat 06:49, 2 ธันวาคม 2005 (UTC)

    เห็นด้วยกับคุณ Jittat ครับ --Kie 14:53, 2 ธันวาคม 2005 (UTC)

มีความเห็นเรื่อง category ของบุคคลที่เกี่ยวกับจุฬาฯ ได้เขียนอภิปรายไว้แล้วดังนี้ค่ะ ไม่ทราบว่าควรจะย้ายหัวข้อ สถาปนิก ในหมวดนี้ไปไว้ที่ สถาปัตยกรรม แทน โดยใช้ link ว่า สถาปนิกที่มีชื่อเสียงจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย หรือไม่ เพราะดูเหมือนให้ความสำคัญในส่วน วิชาชีพนี้เกินไป ทั้งๆที่จุฬาฯประกอบด้วยหลายสาขาวิชาชีพมาก

มิฉะนั้นอาจต้องหาข้อมูลวิชาชีพอื่นๆด้วย เช่น วิศวกร, นักการเมือง/การปกครอง, แพทย์, นักสื่อสารมวลชน, และอื่นๆ

จาก Look-Narm --Looknarm
ตอบได้รับคำตอบแล้ว ตกลงคุณ Manop น่าจะใส่วิศวกรที่มีชื่อของจุฬาฯ ให้ได้ด้วยไม๊คะ นักวิทยาศาสตร์แบบ ดร.ระวี หรือนักรัฐศาสตร์อย่าง อ.สุริชัย หวันแก้ว หรืออาจารย์ทางนิเทศศาสตร์ เช่น อ.ปาริชาต สถาปิตานนท์ ก็น่าสนใจนะคะ?

## [แก้] ขออภัย มือใหม่ หัดเขียน(สารานุกรม)Looknarm

ก่อนอื่นขอบคุณอีกครั้งสำหรับคำแนะนำเป็นระยะๆ ;) จะพยายามเขียนให้ดีขึ้นเริ่มจากประวัติบุคคลก่อน แล้วเดี๋ยวจะเริ่มไปเกี่ยวกับสถานที่ จะได้เอาสิ่งที่ได้มาจากการเดินทางไปตามสถานที่ต่างๆ มาเป็นประโยชน์ต่อคนอื่นต่อไป อาจจะขอเวลาสักระยะหนึ่งนะคะ ตอนนี้มีงานเขียนแบบบทความวิชาการคั่งค้างอยู่หลายชิ้น รับรองเสร็จแล้วมาลุยที่นี่แน่นอน

จาก Looknarm

## [แก้] ฝากช่วยดูงานเขียน

สวัสดีครับคุณManop ผมชื่นชมผู้คนที่มาช่วยกันสร้างสรรข้อมูลทางวิชาการที่เป็นภาษาไทยในเว็บไซต์ที่เป็นสาธารณะไม่หวังผลตอบแทนทางการค้าอย่างวิกิพีเดีย นี้นะครับรวมทั้งคุณ Manop ด้วยครับ เมื่อดูในหน้าหลักของวิกิพีเดียภาษาไทย จะเห็นว่าจำนวนบทความทางวิชาการในภาษาของประเทศที่เจริญรุงเรืองในทางเทคโนโลยี่และเศรษฐกิจจะมีบทความทางวิชาการมากเป็นอันดับต้นๆเช่น ภาษาอังกฤษ เยอรมัน และญี่ปุ่น ผมมีความเชื่อมั่นว่าการเผื่อแผ่ช่วยเหลือเกื้อกูลกันให้มีความรู้ ช่วยกันเขียน ช่วยกันแก้ไข ช่วยกันอ่าน จะทำให้ความรู้มีชีวิตชีวาครับ คือเจริญเติบโตและพอกพูนครับ ผมยินดีช่วยเขียน ช่วยอ่าน และช่วยแก้ไขครับ--Chuansin 06:04, 6 ธันวาคม 2005 (UTC)

  หงะ ไม่เข้าใจครับ ใครช่วยอธิบายหน่อย --Manop | พูดคุย - 23:18, 7 ธันวาคม 2005 (UTC)

## [แก้] No problem

As you have seen, the (pseudo-)templates are on my user page, without being there, and with a smiley. The only important thing is to be in the user categories... Hégésippe | ±Θ± 23:23, 7 ธันวาคม 2005 (UTC)

Just wanted to say hello to our :th friends :) Dake 23:32, 7 ธันวาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ข้อมูลแสดงการแจกแจงบทความในวิกิ

ขอบครับคุณ Manop ที่ส่งกร๊าฟแสดงเปอร์เซนต์ของบทความประเภทต่างๆในวิกิภาษาไทยมาให้ดู ถ้าต้องการดูภาษาอื่นๆ จะหาดูได้ที่ไหนครับรบกวนคุณManop แนะนำหน่อยครับ--Chuansin 02:16, 9 ธันวาคม 2005 (UTC)

## [แก้] Thai Wikinews!

It looks to me as though there are enough volunteers to begin m:New language pre-launch for a Thai Wikinews! Check out that page and help start the project by translating or developing the relevant policies and pages as outlined there.- Amgine

  Hi! I'm asking the developers if it is easily possible to copy the MediaWiki: namespace to Wikinews, but so far I'm not getting any responses. I will attempt to follow up on this again in a short while. - Amgine / talk

## [แก้] แถบเมนู

แถบเมนูใหม่น่าใช้ดีฮะ ฮุๆ > w < ! แต่น่าเสียงดายที่มันจะขึ้นเฉพาะหน้าแก้ไข น่าจะกดได้ตั้งแต่หน้าบทความเลย จะได้กดแล้วก็ใส่ข้อมุลทันที เอิกๆ ^ U ^

เห็นว่ามีโครงการทำ Wikinews ป๋มจะลองช่วยดูบางนะฮะ ฮุๆ น่าสนุกดี--Aki Akira - พูดคุย 03:51, 10 ธันวาคม 2005 (UTC)

  ถ้าทางจะยากแล้วพี่ Manop, Javascript มันทำงานแต่ฝัง Client มันไม่ได้ทำบน Server แล้วพอดี Wikimedia มันทำงานบน Server มันจึงเป็นเรื่องยากที่จะข้ามหน้าไปโผล่แีกหน้านึง ดังที่พี่เจอปัญหา "พอกดแล้วมันหา Textbox ไม่เจอ มันไม่ยอม ทำตามคำสั่ง" เพราะว่า Textbox มันอยู่คนล่ะหน้านั่นเอง เฮ้อ... สงสัยจะหมดหวังกับเมนู่นี้ ใช้ได้แค่หน้า Edit....--Aki Akira - พูดคุย 00:34, 11 ธันวาคม 2005 (UTC)

## [แก้] องเมียว

ขออนุญาตครับ ไม่ทราบว่าบทความผมมีปัญหาร้ายแรงหรือเปล่าจึงได้รับการแก้ไข ผมเพิ่งเริ่มเขียนใหม่ เลยยังไม่ค่อยทราบระบบการเขียนเท่าไหร่ แต่ขอให้คุณให้เกียรติผมซึ่งเป็นผู้เขียนบทความคนแรกหน่อยครับ หากต้องการเพิ่มหรือแก้ไขให้เขียนบอกผมไว้ที่สภากาแฟ หรือที่หน้าของผมก็ได้ ผมไม่ปิดกั้นการเขียนเพิ่มเติม แต่ขอให้คำนึงถึงความเป็นจริง หากงานเขียนของคุณถูกดัดแปลงโดยที่คุณไม่ปรารถนา ไม่ยินยอม คุณจะรู้สึกเช่นไร

อาจจะรู้สึกแย่เหมือนผมตอนนี้

สมประสงค์ แสงอินทร์

## [แก้] ขอบคุณครับ

  (อ้างถึง)"ยินดีด้วยครับ ผู้ดูแลคนใหม่ With great power comes great responsibility ฮิฮิ --Manop | พูดคุย - 21:47, 10 ธันวาคม 2005 (UTC)"
    ขอบคุณครับ ผู้ดูแลคนเก่า.. อิๆ ยังไงก็ช่วยแนะนำด้วยนะครับ -ธวัชชัย 00:04, 11 ธันวาคม 2005 (UTC)

## [แก้] ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับที่กรุณาสร้างให้ ผมจะได้ทำหน้านั้นให้ดีๆ ฮะๆๆๆๆๆๆๆๆ

## [แก้] องเมียว /2

ขอความกรุณาคุณ manop เพิ่มข้อมูลเกี่ยวกับคำเรียก องเมียว (เหมือนที่เคยแก้ไข)ให้สักนิดครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ

## [แก้] nl

Thank you for your kind reply Manop. Sokpopje/Jcwf

ดึงข้อมูลจาก "http://th.wikipedia.org../../../m/a/n/%E0%B8%9C%E0%B8%B9%E0%B9%89%E0%B9%83%E0%B8%8A%E0%B9%89%7EManop_%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B8_c7a6.html".

##### Views

- หน้าผู้ใช้
- อภิปราย
- รุ่นปัจจุบัน

##### ค้นหา

##### ภาษาอื่น

- 日本語
- 日本語
- 日本語
- 日本語