Tartışma:Ali bin Ebu Talib

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Konu başlıkları

[değiştir] Güzelim Türkçem, ne hallere düştün?

Türkçe'de şöyle yazımlar var mıdır?

"hemde", "olarakta", "Kurandır", "Kuranda", "Alidir"

Şimdi oturup ilköğretim ikinci sınıflarda anlatılan konuları mı anlatalım doğru yazımla ilgili? Bu denli basit yanlışları yapanlar, neden ansiklopedi yazmak gibi zor işlere soyunurlar?

"Hz. Ali" gibi yanlı ifadelere ise hiç girmeyeyim. Kendini benden, senden daha müslüman sayanlar yine kızmasınlar. Muhammedcimci 20:32, 7 Aralık 2005 (UTC)

Bence peygamberler ve halifeler gibi insanların isimleriyle artık kalıplaşmış olan Hz. başlıklarda kullanılmalı.Bu ifadenin ismin önünde yer alması objektifliğe aykırı değil.Hz. kavramını kullanan herkes müslüman olmak zorunda değil ve kimse önüne Hz. koyduğu insana saygı göstermek zorunda da değil.Bu söylem o kişinin kimliğinin anlaşılması için gerekli.Soyadı vs. de olmadığı için Hz.Ali maddesinin başlığına ne yazacağız?Orjinal vikipedia da aziz isimleri başında St. kullanılıyor.Mesela biz orada St. .... olarak geçen birini Aziz .... olarak çevirmeyecek miyiz?Bence,hangi inanca bağlı olursa olsun,isimlerinin önündeki bu tür kalıplarla literatüre girmiş kişiler için bu ifadeler kullanılmalı.metinsbf 21:51, 7 Aralık 2005 (UTC)

  • Alt kısmı, düzensiz, taraflı ve potansiyel telif ihlali barındırıyor. Bence silinmeli, bırakalım taslak olarak kalsın zamanla nasılsa genişleyecektir. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 10:25, 20 Şubat 2006 (UTC)
  • İlgili kısmı çıkarttım, şu anki hali yeterli bilgiyi veriyor zaten.--Ugur Basakmesaj 02:35, 26 Şubat 2006 (UTC)
  • Güzel makale de ufak tarafsızlaştırmalara ihtiyaç duyuyor. Hz., s.a.a., r.a veya Ümm-Mü'minin gibi sözcüklerin gitmesi lazım, sadece tarafsızlıktan değil İslami literatüre alışık olmayan birisi ümm-mü'minin gibi bir tanımlamayı anlamayacağından... Ayrıca peygamber-i Ekrem tanımlamasından veya Resulullah'tan da emin değilim, inanmayan birisi okurken rahatsız olabilir... - Noumenon 06:18, 21 Mart 2006 (UTC)
Bir de sayfanın ismini sadece "Ali" yapsak, sonuçta ismin bugünkü kullanımının kaynağı Hz.Ali, ana madde olması gereken o. - Noumenon 06:21, 21 Mart 2006 (UTC)

[değiştir]  ?

telif ihlali yapılan hiç bir yer yoktur, her sözün alıntısı varsa nerden alındığı bellidir. metinsbf arkadaşıma katılıyorum.--ongan 16:13, 23 Mart 2006 (UTC)


Ali sadece islam dunyasi icin halifedir. Geriye kalan topluluklar icin halife degil sadece biridir. Hz kullanilmasi kesinlikle islami tarafliliktir. Ayni sekilde (halife) eklemek te yanlis ve taraflidir. Anlam ayrim desem, ikinci Ali sayfasi nerde? Hadi var diyelim, halife kullanilarakmi anlam ayrim yapilacak??? Kime gore halife??? Ben musluman olmayan biri olarak Ali'yi halife olarakmi adlandirmaliyim? Sayfanin icinde ``islam dunyasi icin halifelerden biridir`` ifadesi gecmesi baska, basliga halife denmesi baska. Yani Vikipedia herkese diyorki, Ali halifedir. Bu boyledir. Bunu bil! Basliktan halife kaldirilmalidir. Hz konmasi ise ayni sebepten dolayi sacmadir. Tum bu dediklerim Muhammed icinde gecerlidir. O benim peygamberim degildir ama Vikipedia onu bana peygamber adiyla sunmaktadir. Yoneticilerin bu islami tarafli yaklasimlara na izin vermemesi gerekmektedir. Saygilar.


İnanamıyorum halife olduğuna inanmıyormusunuz ozaman siz II. Elizabeth in kraliçe olduğuna, Fatih Sultan Mehmet'in Fatih ve Sultan olduğuna, Süleyman Demirel'in de Başbakan olduğuna inanmıyorsunuz. Biraz Akıl sadece akıl ne söylediğinizi bilin Halife veya Emir'ül Müminin ifadeleri o devletin reisi manasına gelir. Bu ifadeyi tüm dünya kabul eder. Kaldı ki bu ünvanlarıyla resmi yazışmalar yaptıkları ve yazılara aynı biçimde cevap geldiği herkesin malumudur.--Muhammet Alp Yılmazgil 09:48, 24 Mart 2006 (UTC)

Halifelik bir tür devlet başkanlığıdır. Yani Ali benim için halife değildir demek, Bush benim için ABD'nin başkanı değil demekle aynı şey. Halifelik, evet dini bir yön barındır, fakat sonuçta bir makamdır, mevkidir, hem de dini değil, siyasi bir makam. Bu nedenle Halife'nin durması tarafsızlık sorunu getirmemektedir. Yine de sanki İslam tarihindeki ünlü Ali'lerin hepsi ismini bu halife olan Ali'den aldığı için, ismi Ali olarak kalabilir, zira bu haliyle biraz garip gözükmekte. Ama taraflı olduğu için değil, garip olduğu için değiştirilmelidir. Bazı konulara kırılmadan önce ufak bir araştırma her şeyi daha berraklaştırır :) - Noumenon 10:31, 24 Mart 2006 (UTC)


Muhammet Alp Yılmazgil adlı arkadaşa katılıyorum. Kişi yaşadığı çağda o ünvanla isimle çağrılıp yazışmalarda bulunmuş, bir devlet başkanıdır. Sultan Süleyman bana göre 'kanuni' değil, Sultan Mehmet bana göre 'fatih' değil benzeri iddialar, ne kadar mantıklıdır. Tarihçilir, ilahiyatçılar, ve toplumun o kişiye verdiği sıfatlar vardır ve artık o sıfatlar isimle bir olmuşlardır. metinsbf arkadaşın dediğini bir daha yazmak istiyorum, nasıl ki wikipedia'da saint'ler için st kullanılıyor, burda da pekala isminin başına Hz. yerleşmiş kişiler için Hz. kullanılabilir. Bu bir taraflılık ifadesi değildir. Bir de, bu taraflıdır şablonunun kaldırılması için ne yapmalı ? --ongan 18:49, 27 Mart 2006 (UTC)



Niye illaki onune ya da arkasina bir sifat bir unvan koymak zorundasinizz? Ismini yazmak niye size yetersiz geliyor? "Hz yerlesmis kisiler icin Hz kullanilabilir" Kime gore yerlesmis? Yasadiginiz ortam sizlere o kisinin hazret oldugunu kabul ettirmis olabilir. Ama bu herkes icin gecerli degildir. 1.5 milyar musluman varsaysak ona Hz diyen, 3 milyar adam bulurum Hz demeyecek.

[değiştir] Taraflı Şablonu ve Hz. ile St.'ler

  • Taraflı şablonunun kaldırılabilmesi için metin içinde taraflı olarak algılanabilecek/tanımlanabilecek ifadeler çıkarılmalıdır. St. ve Hz. konusuna gelince; bu daha önce alınmış bir karar. Bildiğim kadarıyla İngilizce Vikipedi'de bazen St. kullanılıyor bazen kullanılmıyor (en:Paul of Tarsus & en:Saint Peter), şahsen Hz.'li başlayan hiçbir başlığa rastlamadım. Ayrıca Arapça Vikipedi'de de Hz. Muhammed'i konu alan sayfanın adı "Muhammed bin Abdullah". Sonuçta Müslümanlar bir Hristiyanlık azizlerinin St. olduğunu kabul etmiyor, bu nedenle Vikipedi buna yer vermiyor, Hristiyanlar da İslam'daki sahabelerin Hz. olduğunu kabul etmiyor, Vikipedi bu nedenle buna da yer vermiyor. Ayrıca diğer Vikipedi'lerdeki kurallar şart değil, her topluluk kendi kurallarını belirliyor, yani her Vikipedi'de o Vikipedi'deki topluluk karar veriyor. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 07:50, 28 Mart 2006 (UTC)

___ en:Category:Saints

  • Kategori:Peygamberler de var... Kategori:Melekler de var ve örneğin Hristiyanlıktaki melekleri kastediyor. Sonra Kategori:Azizler var ve Hristiyan azizlerinin maddeleri burada toplancak. Ama bu kişilerden bahsederken Vikipedi'de Aziz anlamındaki St. ekini kullanmayacağız; maddenin adı Saint Peter veya Aziz Petrus olmayacak, Petrus olacak. -

Noumenon 13:25, 28 Mart 2006 (UTC)

  • O zaman Aziz Pier'e siz Pier diyeceksiniz. Bunu fenerbahçeliler Pier van Hojdonk, tarihçiler Pier loti gibi düşünebilir. Bu söylediklerimi boş verin. ingilizcedeki azizler kategorisinde 10 larca Saint veya St kullanılmış madde var ve isimler üzerinde en ufak bir tartışma görmüyorum. Sebebi bence yaygın kullanımın bu olması ve isimlerle özdeşleşmiş olmasıdır. Ayrıca Aziz bir yücelik ifadesi hazret ise saygı ifadesidir. Bu farkıda vurgulamak isterim. Türkiye'de yaygın kullanımın ve dahi milli eğitim kitapları gerek bir çok yazarın ilgili konuları aksettirirken kullandıkları belirtme yöntemide budur. Hazreti kullanılmasını isteyenler taraflı olmak için değil yaygın kullanım bu olduğu ve tuhaf geldiği için bunu tercih ettikleri için konuyu vurguluyorlar kanatindeyim en azından be3n böyle düşünüyorum. Fakat bu şu demek değil kısır tartışmalarla uğraşacağım. İsim ne olursa olsun içeriği zenginleştirmek hedefim. Tek kelime katkı yapmadan sadece isim tartışması yapılması doğru değil katkı yapın makaleyi zenginleştirin. Kalıcı olan budur. Saygılarım, Sevgilerim ve Bakî muhabbetlerimle --Muhammet Alp Yılmazgil 07:31, 29 Mart 2006 (UTC)
  • Tarafsızlaştırma çalışmamı bitirdim. Taraflı ifadesinin kaldırılması için ilgili arkadaşlarında inceleme yapmasını rica ederim. --Muhammet Alp Yılmazgil 12:39, 31 Mart 2006 (UTC)
  • emek söylenmez ama, ben burdaki bilgileri bir sünni&şii tartışması olmasın diye dört saat boyunca eledim. şimdi de makale'ye bir şeyler katmadan, bu alanda bir yazı yazmadan; 'hz.' olsun olmasın gürültüsüyle, "taraflı şablon"u yemek beni çok üzdü. umarım bazı önyargı ve taassuplardan arınıp davranırsınız. muhammet.alp' arkadaşımız meşhur 'hz.'leri kaldırdı sağolsun ama, onlar hala hz.' ne yapmalı acaba.. vikipedia hariç heryerde.. neyse, taraflı şablonunu kaldırmağa kimin yetkisi varsa biran önce maklenin değerlendirilmesini rica ediyorum. 'ışık, biraz daha ışık...' --ongan 20:32, 2 Nisan 2006 (UTC)
  • Öncelikle Hz. olsun mu olmasın mı şahsi kanaatimce çok önemli bir husus değildir; fakat, ne yazık ki, bazı arkadaşlar bundan büyük bir rahatsızlık duyuyorlar ve sırf bu basit detay yüzünden birçok tartışma yaşandı, bu nedenle bu tür tartışmalar yaşanmasın diye biraz daha dikkatli olmaya çalışıyoruz. Bir diğer husus da şu; 'Taraflı şablonu kesinlikle içinde bulunduğu maddeye zarar vermez, bu maddeyi taraflı olarak etiketlemez. Sadece bu maddede tarafsızlık sorununun olabileceği ihtimalini belirtir ve söz konusu sorununun olduğu fikrine neden olan kısım veya ifadelerin tartışılmasını rica eder.' Ne yazık ki taraflı şablonu sürekli çok negatif bir şey olarak algılanıyor, zaman zaman yerden yere vuruluyor, hatta bazı maddelerde bazı kullanıcılar tarafından ısrarla kaldırılıyor. Oysa bu şablon buradaki maddeleri geliştirmemiz için gerekli bir araç. Zaman zaman maddeleri kaleme aldığımızda, hele hele de konu dini, ideolojik veya sosyal konular olduğunda yani tarafsız kalmak zaten zor olduğunda, gözden kaçırdığımız taraflı 1-2 ibare kalabilir. Bu yazarı kötü bir yazar yapmadığı gibi, maddeyi de işe yaramaz veya taraflı kötü madde yapmaz. Lütfen taraflı şablonu böyle anlaşılsın, zira bu amaçla kullanılmakta. Son bir nokta; şablonu kaldırdım, fakat siz de kaldırabilirdiniz, eleme yaptıktan sonra "tamam oldu artık tarafsız" dediğiniz zaman kaldırıp bir not bırakabilirsiniz tartışma sayfasına (niçin kaldırdığınıza dair), eğer birisi sizinle aynı fikirde değilse yine koyabilir, ama bu sizi hata yapmış durumuna düşürmez. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 15:25, 5 Nisan 2006 (UTC)
  • Bende kaldırabileceğimi biliyorum yalnız bu şekilde bir yol takip ederek katılımın artmasını tercih ediyorum sizlerin katılımları ve belki bazı noktalara ufak rutuşlarla daha iyi bir noktaya geleceğimiz ümidindeyim.

Hazreti ifadesiyle ilgili bir çalışma yapıyorum yakında bilgilerimi sizlerle paylaşmayı ümit ediyorum. Sağlıklı ve mutlu günler --Muhammet Alp Yılmazgil 11:16, 6 Nisan 2006 (UTC)

[değiştir] Değişikliklerim!

Tarih maddelerinin nasıl yazılacağı hakkında çok fazla bir bilgim olmasa da bazı taraflı kaçabileceğini düşündüğüm cümleleri değiştirmeye çalıştım ('etmektedir' yerine 'ettiği söylenmektedir' gibi). Eğer değiştirdiğim cümlelerde tarihsel bir yazım sorunu varsa bana söyleyerek bunları tekrar değiştiriseniz sevinirim. Bazı arapça kelimelerin yerine daha bilindik kelimeler kullandım. Böyle bir kullanımı sürdürmeye özen gösterirsek sevinirim. --EmreDuran 19:01, 13 Nisan 2006 (UTC)

burada Hz. ifadeleri 5 kişinin oyu ile kaldırılmış konuyu bimeyenlere duyrulur bu beş kişinin kararı herkese topluluk kararıdır diye sunuluyor.bakınz.Vikipedi tartışma:Sayfa adlandırma ve yönlendirme#Dini ve diger takilar konu böylece kapatılmak isteniyor. 5 kişinin kararı topluluk kararı olamaz her gerçek demokratik özgür kurumda karar yeter sayısı diye bir şey vardır. öyleyse biz de beş değil sizin iki misliniz on kişi toplanıp karar alalım bu sizinkinde iki kat kuvvetli topluluk kararı olur. lütfen 5 kişinin kararını konuya yabancı insanlara topluluk kararı diye sunmayın --88.224.74.58 10:37, 4 Mayıs 2006 (UTC)

[değiştir] Hz. Ali Kâbe'de doğdu.

Hz. Ali Kâbe'de doğdu, denince genelde insanların aklına Kâbe'nin bulunduğu bölgede, mekânda doğduğu geliyor. Şu düzeltmeyi yapmak daha doğrudur. Hz. Ali Kâbe'nin içinde doğmuştur ve Kâbe'nin içinde doğan tarihteki tek şahıstır. Annesi Fatıma binti Esed doğum sancısı başladığında Allah'tan yardım istemek amacıyla Kâbe'nin yanına gelmiş ve dua etmiştir. Bu esnada Kâbe'nin duvarı yarılmış ve Fatıma binti Esed içeri davet edilmiştir. İzleyicilerin şaşkın bakışları arasında Fatıma içeri girmiş ve sonra duvar ayrıldığı yerden geri birleşmiştir. Doğumdan sonra Fatıma'ya oğlunun adını Ali koyması emredilmiş ve bunun Allah'ın Âli (a'yı yumuşak ve biraz uzun okuyun) sıfatından türediği belirtilmiştir. Bir rivayete göre 3 gün içeride kalmıştır Fatıma binti Esed yeni doğan oğluyla. Bu konuları İslâm tarihi yazarlarının tümü kitaplarında nakletmiştir. Özel bir adres vermeye gerek görmüyorum.

Sağlıcakla kalın.

Muhammed Ali.