Tartışma:Etrüskler
Vikipedi, özgür ansiklopedi
- Bugün Anadolu'da yaşayan Türklerden alınan genetik materyal ile 2700 yıl önce İtalya'da yaşayan Etrüskler arasında bağlantı olması şaşılacak bir şey değil. National Geopraphics'de 2004 yılında yayınlanan bir yazıda başka genetik çalışmalar kaynak gösterilerek Akdeniz'in denizcihalkı Fenikeliler (bugünkü Lübnan civarı) ile bugünkü Anadolular arasında da benzerlik saptandığı iddia edilmişti. Eski Yunan destanlarında Troya'nın orjinal halkının İtalya'ya gidip orada çok sayıda kent kurduğu anlatılır. Kısacası tarih ve mitoloji zaten genetik savları doğruluyor. Saçma olan tüm bilimsel verilere ve aynaya baktığımızda gördüğümüz görüntüye karşın 2700 yıl hatta Çatalhöyüğe dek bu topraklarda yaşamış olan atalarımızla olan bağlantımızı yadsıyıp Göktürklere, Tatarlara ya da daha çok Çinlilerle akraba olması muhtemel doğulu halklara saplanıp kalmamız. Tüm dünyanın güleceği, bilimsel ciddiyeti olmayan saçma sapan teorileri tarih adı altında zorla insanların kafasına sokmaya çalışmamız. Bu sayfa eğer Ulsulararası bir proje/ansiklopedi ise tüm dünya dillerinde sayısız kaynak ve bilim adamının tespitine karşın abuk sabuk tezlerin propaganda malzemesi olmamalı. Kızılderilileri, Sümerleri hatta Hz.Muhammed'i Türk yapan zihniyet, gider teorilerini tüm bilim dünyasına kabul ettirir, makaleleri uluslararası akademik puan karşılığı yayın yapan dergilerde yayınlayabilirse, akla zarar tezlerini ispatlarsa ozaman sorun yok. Buna karşın bu ısrarlı hödüklüğe izin veriliyorsa yöneticileri uyarmak ve sayısız makale yazdığım ve yayın kalitesinden şüphe duymadığım uluslararası edisyona da durumubildirmek lazım.--Macukali 09:58, 8 Ağustos 2006 (UTC)
Sayın Noumenon, referans ekleyecekseniz dış bağlantı olrak verilen linkte ilgili konu vardır ve Kaynakça da orasıdır. Malum henüz tüm teknik viki olgularına vakıf değilim. Link ve ilgili cümle bağlamında ilişki kurmak teknik olarak mümkün refere edebilirseniz yararlı olacaktır.--LandSCape 21:05, 3 Haziran 2006 (UTC)
- Tamam da Dış Bağlantılar'daki metin bu tür bir çıkarıma mahal verecek mahiyette değil. Türklerin yanı sıra genel olarak Akdeniz topluluklarının adı sıkça geçmiş. Örneğin şu ibareyi alırsak:
- The shortest genetic distances between the Etruscan and modern populations are with Tuscans (F p 0.036; P p ST.0017) and Turks (F p 0.037; P p .0001); values of STF ! 0.050 were also observed for other populations of ST the Mediterranean shores and for the Cornish (fig. 3).
Sadece Türklerin değil örneğin Toskanlar da geçiyor. Nitekim bazı ibareler Türk savını desteklerken diğer savlar ve karşıt savlar da mevcut.
- In the MDS plot (fig. 4), the Etruscans fall out of an unstructured cluster comprising most European and Caucasus populations, including the Turks.
Ve tüm bunların sonunda, sonuç kısmındaki bazı çıkarımlar (bunların karşıt savları da yine içeride mevcut ama genel olarak önemli noktalar):
- As for the second question, which concerned the genetic relationships between the Etruscans and modern populations, various tests show that the Tuscans are the Etruscans’ closest neighbors in terms of genetic distances.
ve
- On the contrary, the similarity between the Etruscan and Turkish gene pools may indeed reflect some degree of gene flow. Commercial exchanges are documented between the Etruscan harbours and AsiaMinor (Tykot 1994) and trading is often accompanied by interbreeding, ultimately leading to detectable levels of genetic affinity (see Relethford and Crawford 1995).
Kısacası, tezler Etrüsklerin bir Türk halkı olduğunu kanıtlayacak sonuçlara sahip değil. Türklerle bazı yakınlıklar mevcut (ama Türklerin yanı sıra birçok farklı halkla yakınlıklar mevcut) ve sonuçta veriler kontrol edilerek Türklerle olan yakınlığın dönemde bilinen, kaydedilmiş ticaret ağları nedeniyle olabileceği belirtilmiş. Oysa bizdeki içerik tamamen Etrüskler Türktür gibi bir temelden yola çıkmışa benziyor. Eğitimim nedeniyle bu analizleri az çok bilen birisi olarak da şunu söyleyebilirim: genel olarak bu tip bilimsel araştırmalar sonucu "şu halk şu halkın atasıdır" "şu halk şu halkın türevidir" demek hiç kolay değil, ancak nadiren olabilecek ve her zaman büyük bir hata payı barındırabilecek bir çıkarım olur. Tamam bu iddialar yer alsın, ama gerçekçi bir şekilde. Toskalılardan hiç bahsetmezken daha az bağlantı bulunan Türklerden bu kadar bahsetmek nesnelliğe zarar vermiyor mu? - Noumenon 21:23, 3 Haziran 2006 (UTC)
Konu orada nesnel olarak yanlış olan yada olduğunu düşündüğünüz yerlere katkı yapabilirsiniz. Aslolan genetik bulgular değil zaten dillerinin Ön-Türkçe kuralları dışında okunamamasıdır... Kültür olarak Etrüskler Ön-Türk kültürüdür. Burada bu tartışmaları yapmak istemiyorum, ki bu zaman kaybıdır. Kamuoyuna medya aracılığıyla yansımamış ve web üzerinde bulunmayan çok sayıda akademik makale ve çalışmalar vardır ve konuyu merak edenler satın almak yoluyla da bunları edinebilir. Daha geçen ay bir alfabe karşılaştırması ve latin A harfi bağlamında bir makale çıktı. Telif ve diğer nedenlerle buraya taşımak istemiyorum.Saygılarımla. --LandSCape 21:44, 3 Haziran 2006 (UTC)
- Ama bahsettikleriniz sadece hipotez. Aslında Ön-Türkçe ve kuralları da sadece hipotez. Ansiklopediler hipotezleri birer bilimsel, kanıtlanmış, nesnel gerçek olarak sunmazlar. Konuyu tartışmanın lüzumu olmadığı kanısındayım. Oradaki iddialar kaynaksız iddialardır. Kaynak gösterilemezse, vakıf kişi uygun değişiklikleri yapar. Ben sadece kaynaksız şablonunu koydum, siz kaynak gösterdiniz, bunun kaynak olmadığını belirttim; nokta. Tartışmaya lüzum yok, zira tartışılacak bir şey yok. Burası Etrüskler kimlerle akraba konusunu tartışma yeri de değil. İlginiz için teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon 21:51, 3 Haziran 2006 (UTC)
- Dış bağlantıda verilen çalışmadaki bir tabloya göre, yanlış anlamıyorsam Etrüskler en çok bize akraba. Burada çalışmanın tamamını dikkatle incelemek lazım. Gen karşılaştırmaları günümüz Türkleri DNA örnekleri ile yapılmışsa muhtemelen bir kaç bin yıl önceki atalarımız Etrüskler ile daha yakın akraba çıkacaktır. Ülkemizde bu konuda çalışmalar bildiğim kadarı ile yapılmıyor ne yazık. Bin yıl önceki atalarımızın Etrüskler ile DNA karşılaştırmaları yapılsa ne sonuç çıkar acaba? Şüphesiz, yeni bilimsel çalışmaların ışığında uygarlıklar tarihi ileride yeniden yazılacak ve batılılar büyük bir olasılıkla buna çok şaşıracaklar. Aynı tabloda, dikkat edilirse Toscalılar da azımsanmayacak miktarda akrabamız.----M. Kemal Selanikli 13:57, 4 Haziran 2006 (UTC)
[değiştir] Etrüsklerin türk olma ihtimali
Etrüskler ve türklerin arasındaki benzerlikler:
Mitoloji:Türklerin Ötüken efsanesine yakınlık.
Örf,Adet,Genetik:Gerek genetik olarak gerek ise gelenek,görenek,örf,adet vs. olarak Latin,Germen ve Grek halklarından çok Türklere benzemektedirler.(Zaten İtalyan Erkekleri ve Türk Erkekleri arasındaki benzerlik gözünüze çarpmadı mı?)
Bu benzerliklere dayanarak eski sürümün geri getirilmesini savunmaktayım.Saygılarımla--Simon Bolivar 14:18, 2 Eylül 2006 (UTC)

