Tartışma:PKK ile mücadele için özel koordinatörlük

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Konu başlıkları

[değiştir] isim değişmeli

tarafsızlık nedeniyle isminin de değişmesi gerekmekte Delamorena 18:05, 7 Ekim 2006 (UTC)

Bu koordinatörlüğün resmi adı nedir? --Özgür 18:13, 7 Ekim 2006 (UTC)

[değiştir] 3 devletin hükümetlerine dilekçe verelim, değiştirsinler

Çok komik bir teklif, hiç güleceğim yoktu. O zaman ABD Irak ve Türkiye hükümetlerine dilekçe ver değiştirsinler sevgili arkadaşım.--Alp Er Tunga 18:09, 7 Ekim 2006 (UTC)

[değiştir] 'PKK Özel Koordinatörlüğü'nün ismi değiştirildi ' ANF NEWS AGENCY

'PKK Özel Koordinatörlüğü'nün ismi değiştirildi


WASHİNGTON (29.08.2006)- Türkiye'nin itirazları sonucu 'PKK Özel Koordinatörü' ismi 'Kürt Terör Grubu ile mücadele için Özel Koordinatör” olarak değiştirildi.

Amerika'nın atadığı PKK ile Mücadele Koordinatörü Joseph W. Ralston, Dışişleri Bakanlığı’nın internet sitesinde “Kürt Terör Grubu ile mücadele için Özel Koordinatör” olarak yer aldı.

ABD atadığı PKK ile Mücadele Koordinatörü Joseph W. Ralston’u, Dışişleri Bakanlığı’nın internet sitesinde “Kürt Terör Grubu ile mücadele için Özel Koordinatör” olarak tanımladı.

ABD bir süredir atanması beklenen PKK Koordinatörünü dün açıkladı. ABD Dışişleri Bakanlığı Sözcüsü Sean McCormack yaptığı yazılı açıklamada Joseph W. Ralston’un PKK ile Mücadelede Özel Koordinatör olarak atandığını duyurdu.

ANF NEWS AGENCY --Alp Er Tunga 18:13, 7 Ekim 2006 (UTC)


EK 1:PKK terörist bir örgüttür. Sean McCormack ABD Dışişleri Sözcüsü

--Alp Er Tunga 18:17, 7 Ekim 2006 (UTC)


Bu koordinatörlüğün resmi varlığı ve resmi adı resmi kaynaktan teyit edilmez ise Vikipedi doğrulanabilirlik ve tarafsızlık maddelerini ihlal gereği maddeyi sileceğim. İnternet binlerce site binlerce haber yorum yazıyor. Bu hassas konularda net olmak zorundayız. --Özgür 18:28, 7 Ekim 2006 (UTC)

[değiştir] isim hakkında

sayın Alp Er Tunga: uzun süren tartışmaların sonucunu bilmiyorum ama çoğumuz vikipedianın tarafsızlık ilkesi yüzünden kimin terörist kimin terörist olmadığı hakkındaki yorumu okuyucuya bırakmayı düşünüyoruz. diğer yandan bu grubun terörist olup olmadığıyla ilgilenmiyorum. ben de konuyla ilgili sean McCormack'a katılıyorum. Ama yukarıda Özgürün de dediği gibi ben de hiçbir resmi açıklamaya ulaşamadım. Haber ajanslarının çoğunda ise ( tamamına yakını) PKK ile mücadele koordinatörlüğü demeyi tercih etmiş. O yüzden maddenin başlığını bu şekilde değiştirebileceğimizi düşünüyorum.Delamorena 18:50, 7 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili arkadaşım o sizin düşünceniz. Burası devamlı katılıma açık bir elektronik ortam ve bu görüşün bu şekilde kalacağı anlamına gelmez. Takip ettiğim kadarıyla tam bir konsensus oluşmuş değil. Ayrıca bazı arkadaşların belirttiği gibi terör tanımı tektir ve değişken değildir. Yani terör terördür, kişiye göre değişmez.--Alp Er Tunga 17:10, 8 Ekim 2006 (UTC)
Maddeyi "PKK ile mücadele için özel koordinatörlük" ismine taşıdım. Zira resmi bir isim konmuş değil. Ayrıca "terörist" ibaresi tarafsız bakış açısı ihlalidir. Konuyla ilgili geniş bilgiyi ve ilgili bağlantıları Kategori:Teröristler'de bulabilirsiniz.--Vito Genovese 19:33, 12 Ekim 2006 (UTC)

[değiştir] Resmi kaynak

Buarada isim değişikiliği ile ilgili resmi kaynak var.

Remata'Klan 19:04, 7 Ekim 2006 (UTC)

[değiştir] Kurum?

Verilen 4 kaynaktan anladığım kadarıyla (yanlış da anlamadıysam) bu bir kurum değil (gibi geliyor bana yoksa şüphen mi var)

Her yerde "US Special Envoy" olarak atandığı anlatılıyor. Yani adamı bir pozisyona atamışlar sadece, bir görev vermişler. Özel bir yapılanmaya gidilmemiş, herhangi bir departman kurulmamış. Yani nasıl bir kurumdaki "İnsan Kaynakları Müdürü" bir pozisyonsa, bu adamın (ve diğer iki meslektaşının) da atandığı sadece bir pozisyon.

Bu bilginin özel madde yerine PKK'nın maddesine alt başlık olarak ya da Joseph Ralston maddesi yaratılarak değerlendirilmesinin gerekliliğine inanıyorum.

Vito Genovese 16:08, 8 Ekim 2006 (UTC)


Yapılanma olmadan görev nasıl olur pek anlayamadım, Görev bir işi yerine getirmek, yapmak olduğuna göre ortada bir var. Yani yapılanma mevcut ki görevi ifa etmek için yetkilendirilmiş ve sekreteryası mevcut.--Alp Er Tunga 15:51, 15 Ekim 2006 (UTC)

Ortada bir iş var, ona şüphe yok. Ancak işin gerçekleştirildiği bir yapılanma yok. Yani farklı bir örnekle anlatmak gerekirse; ABD İstanbul Başkonsolosluğu'ndaki bir memurun nasıl yürütmekte olduğu bir oluşum yoksa (Yani adam ABD İstanbul Başkonsolosluğu Evlenme Masası Memurluğu kurumunda görev yapmıyorsa, bu 3 temsilci de bu madde isminde tanımlanan oluşumda görev yapmıyorlar, sadece temsilci olarak seçilmişler. Bir nevi büyükelçi gibiler, ülkelerini temsil ediyorlar. Ama MGK gibi farklı kişilerin bir araya geldiği herhangi bir oluşum yok ortada (İnternette ve madde kaynaklarında gördüğüm kadarıyla).

Vito Genovese 16:12, 15 Ekim 2006 (UTC)


McCormack, terör örgütü PKK'nın Irak'ın kuzeyinde 'başka teröristlerin aktif olmasını engelleyerek ABD çıkarlarına hizmet ettiği' yolundaki spekülasyonların hatırlatılması üzerine, PKK terörist bir örgüttür yanıtını verdi.

PKK ile Mücadele Koordinatörü Ralston, ABD Dışişleri Bakanlığı'na bağlı çalışacak ve Ralston'ın Bakanlık binasında bir bürosu olacak.

Kalın yazı ile yazdım özellikle..Bakınız CNN Türk

Ralston'ın rapor vereceği isimlerden biri, ABD Dışişleri Bakan Yardımcılarından Dan Fried.

ABD'nin Avrupa ve Asya'dan Sorumlu Dışişleri Bakan Yardımcısı olan Daniel Fried, PKK Koordinatörü Joseph Ralston'un oynayacağı rolü ve teröre karşı mücadelede gelinen son noktayı CNN TÜRK Washington Temsilcisi Yasemin Çongar'a değerlendirdi.--Alp Er Tunga 16:29, 15 Ekim 2006 (UTC)


Tamam işte, ben de farklı bir şey demedim. Ortada kurum yok, pozisyon var. Yani insan kaynakları müdüründen farkı yok adamın, görevli sadece. Koordinatörlük diye bir kurum yok, koordinatör olarak seçilmiş 3 kişi var ve "Sabancı Holding İnsan Kaynakları Müdürü" nasıl ansiklopedik değilse, bu da ansiklopedik değil.

Vito Genovese 16:31, 15 Ekim 2006 (UTC)

NOT Ayrıca Büyükelçilikler birer kurumdur, özel görevlendirilmiş Büyükelçilerin dahi sekreteryası mevcuttur ve rapor verecekleri bir kurum daima mevcuttur tabiatı ile.--Alp Er Tunga 16:34, 15 Ekim 2006 (UTC)


Bakın siz olayı çok basite indirgiyorsunuz, uluslararası ve tarihi bir niteliği olan bir oluşumu Sabancı holding de bir müdürlük pozisyonu ile eşdeğer tutuyorsunuz. Bu oluşumun yada kurumun bir tüzel kişiliği var, örneği şu şekilde açıklamaya çalışacağım; Bakanlıklara bağlı ve ilgili kurumlar mevcuttur. Örnek Başbakanlığa bağlı eski adı ile Devlet İstatistik Kurumu gibi. Veya Bakanlıkların teftiş kurulları gibi kurumlar. Veya AB ile Müzakereleri yürüten Müzakere kurulu gibi. Sabancının müdürlerinin tam yetkisi yok bir, ikincisi sekreteryaları (SEKRETER DEĞİL) var, üçüncüsü adamlar kurum olmak bir yana kurumlar üstü niteliğe sahip, dört (hukuk ; Evlilik, aile, ortaklık, mülkiyet gibi insanlar tarafından oluşturulan şey, müessese.TDK)--Alp Er Tunga 16:54, 15 Ekim 2006 (UTC)


Bakış açını anlıyorum sevgili Alp Er Tunga,

Uygun görürsen bu maddeyi silinmeye aday gösterelim. Argümanlarımızı Vikipedi topluluğuna sunduktan sonra makul bir karar çıkacaktır sanıyorum. Ancak bu işi senin oy verme hakkı kazanacağın 7 Kasım'dan sonra yapalım ki; herhangi bir haksızlık söz konusu olmasın. Vikipedi felsefesine uygun olan da budur sanırım, topluluğun kararı.

Ne dersin?

Vito Genovese 12:55, 16 Ekim 2006 (UTC)


Bana göre gayet güzel bir madde bu Vito ben neden bu konuda ısrar ettiğini anlamış değilim, tarihi kayıtlara giren bir oluşum yada kurum yada işbirliği yada joint venture yada kısmi ortaklık yada sınırlı sorumluluk yada trio yada mekanizma yada çark yada, yada, yada... Kurum ile görüş birliğine varamayacağımız kesin vede silinmesi bilgi kaybına yolaçacaktır bana göre.--Alp Er Tunga 17:43, 21 Ekim 2006 (UTC)


Aslına bakarsan ısrar etmiyorum, durmasından rahatsız oluyor da değilim; hatta aşırı kolay ikna edilebilen bir insanım ben. Saydığın kavramlar aklıma yatmadı değil, bir proje/işbirliği kapsamında bu madde tutulabilir belki de. Bunun adını koordinatörlük yerine buna benzer bir madde ismine taşıyalım istersen (Ama o haliyle bile Kürdistan İşçi Partisi'nin alt başlığı olması daha mantıklı geliyor).

Zaten kesin kez silinmesi gerektiğini savunuyor olsaydım bile; bu bilgilerin de silinmesi anlamına gelmezdi. Daha önce de dediğim gibi Kürdistan İşçi Partisi ve 3 temsilcinin maddelerinde de barındırılabilirdi bu bilgi, onu anlatmaya çalışmıştım.

Ne dersin?

Vito Genovese 17:54, 21 Ekim 2006 (UTC)


pkk ile bu ayrı konular sevgili Vito ve Vikide genel tasarım modeli fazla uzun maddelerin parçalara ayrılması şeklindedir bildiğin üzere, yani pkk maddesini fazla kilobaytlandırmayalım.--Alp Er Tunga 18:08, 21 Ekim 2006 (UTC)