Tartışma:Fenerbahçe Spor Kulübü

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Konu başlıkları

[değiştir] Madde niçin silinmeye aday?

Madde neden siliniyor, ben bunu anlamiyorum. eğer sorun fb-gs maçları ise kaldıralım gitsin ama sadece bir başlık için butun madde niye siliniyor? Oben Kuyucu 19:07, 24 Nisan 2006 (UTC)

Vandalın biri sil şablonu koymuş o kadar, silinmesi söz konusu değil tabii ki :) 16 19:12, 24 Nisan 2006 (UTC)

[değiştir] Istanbul

Sorry,I don't speak Turkish. Is it correst to say Fenerbahçe Spor Kulübü Istanbul? Or is it just Fenerbahçe Spor Kulübü and adding Istanbul is a mistake? 14:03, 19 Haziran 2006 (UTC)

It is just Fenerbahçe Spor Kulübü. Kullanıcı:Patron

[değiştir] Dikkatli olun

Moderatör arkadaşlar biraz daha dikkat edebilir mi lütfen. Satır aralarında 2-3 saçma yorum vardı.

Yok bölücü fenerbahçe cumhuriyeti yok 4-0 yanında olsun ya şampiyon olduk gibi laflar...


Burada pek fenerbahçeli moderator yok ne yazıkki 1-2 kişi var onlarda girerse ancak düzeltiyor. Sizin gibi değerli insanların burayı takip etmesi gerekiyor ve hatta buraya düzenleme yapacak gönülleri yönlendirmesi gerekiyor. Bunların gözü dönmüş diğer dillerde bile aptal aptal şeyler yazıyorlar. Ne yazıkki Fenerbahçelilerin eksik olduğu tek ansiklopedi burası gslilerle bjkliler almış başını burda gidiyor. Ben takip ettiğim kadarıyla düzeltiyorum ama bir yere kadar. Daha çok kişi lazım. İlgin için teşekkürler.


Ok ben elimden geldiği kadarıyla yardımcı olacağım. Hatta site moderatörlerimizide bu işe yönlendireceğim.

[değiştir] fenerbahce.com hakkinda

arkadaslar bu siteyi tartismak gerekiyor. fenerbahce.com galatasaraylılar tarafından işletilen bir sitedir ve reklam gelirlerinin büyük kısmını galatasaraya verirler. Fenerbahçe Yönetim Kurulu domaini istemiş, onlarda 200.000 dolar istemişlerdir. Böyle bir siteyi bu sayfalara eklememek gerektiğini düşünüyorum.

[değiştir] Telif Hakkında

Telif ihlali ettiği söylenen sayfa bir forum sitesidir ve bu yazıyıda onlar Fenerbahçe kulübünden kopyala-yapıştır usülü alıp kendi sayfalarına eklemişler. Belirtilen site kesinlikle bu yazıların telifine sahip olamaz.

  • Bahsedilen forumda bizden daha nce yazılmış. vikipedi birebir alıntı yapmış. Dolayısıyla telif ihlali olması pek muhtemel. --Zeynepmsj 12:07, 21 Ağustos 2006 (UTC)

[değiştir] Bir kaynaktan alıp değişiklikler yapmak telif sorununu gidermez.

Daha önce bu konuda bir yerde yazmıştım. Bir tek kaynaktan bir metni alıp, sonra birebir alıntı değilmiş izlenimini vermek amacıyla sözcüklerle oynamak telif sorununu gidermez. Çok sayıda kaynaktan yararlanarak ve varsa kendi bilgilerimizi de kattıktan sonra hepsini sentezleyerek, kaynaklar belirtilmek koşuluyla özgün bir metin yaratılırsa telif sorunu olmaz. Tek bir kaynaktan yararlanıp telifi aşmak için düzenleme yapmak, yalnızca yasaya karşı bir hiledir. Emeğe ve ürüne saygı için, başkasına ait bir ürünü izinsiz olarak, kaynak göstersek bile, ne aynen alalım, ne de değiştirerek alalım. Saygılar... Muhammedcimci 21:34, 21 Ağustos 2006 (UTC)


[değiştir] UEFA Kupası'na ilk katılan

UEFA Kupası'na ilk katılan takımıda düzeltirsen sevinirim. Altay katılmış ilk defa 1962/1963. ----Serkansporfcmesaj 13:17, 7 Eylül 2006 (UTC)

UEFA kupası 1971-72 yılından itibaren düzenlenmeye başlanmıştır. Altayın katıldığı Türkçe adıyla fuar şehirleri kupasıdır detaylı bilgiyi http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-Cities_Fairs_Cup adresinden öğrenebilirsin.

[değiştir] Fenerbahçe ve Atatürk

  • Aşağıda sıralanmış gerekçeler ve topluluktaki diğer arkadaşların da bu gerekçelerden bir veya birkaçını onayladığı kanısıyla Atatürk ve Fenerbahçe ile ilgili kısmın çıkarılmasını talep ediyorum. Bu bilginin illâ konmak isteniyorsa, Fenerbahçeliler listesi gibi bir listeye eklenmesi gerektiğini ve düzgün, doğrulanabilir bir 3. parti kaynağın referans olarak gösterilmesinin şart olduğu fikrindeyim. (Fenerbahçe resmî sitesi, konu ile ilgili alıntılarında 3. parti kaynakları kaynak göstermemişse kendisi 3. parti kaynak sayılabilecek durumda değildirç)
    1. Atatürk'ün Fenerbahçe takımını tutup tutmaması trivia olarak adlandırılabilecek türden bir bilgidir ve ne Fenerbahçe maddesinin ne de Atatürk maddesinin, bir ansiklopedi maddesi olarak Vikipedi'de yer almasının sebeplerindendir. Bu sebeple bu derece vurgulanması gereksizdir ve tarafsız bakış açısını zedeleyebileceği gibi ansiklopediklik kriterine de zarar verebiliri.
    2. Atatürk'ün Fenerbahçe takımını tutup tutumaması herkes için önemli değildir. Daha çok Türkiyeli birisi için önemlidir, oysa Vikipedi Türkçe bir ansiklopedidir, Türkiyeli bir ansiklopedi değildir; kısacası bu denli vurgu kesinlikle systemic bias olarak adlandırılan hatanın örneğidir.
    3. Belki de en önemlisi, Atatürk'ün Fenerbahçeli olup olmadığı, yazılı biçimde veya kaydedilmiş sözlü bir beyan biçiminde herhangi bir 3. parti kaynaktan doğrulanamıyorsa gerçek sayılmayabilir. Kişinin belirli bir spor takımını tutması fazlasıyla görecelidir, öyle ki bu kişinin belirli bir rengi sevmesi gibi dahi olabilir. Bu sebeple subjektiftir, doğruluğunu kanıtlamak zordur. Şahsi kararım doğrulamamızın zor ve hatta imkânsız olduğu, ansiklopedik değer taşımayan subjektif bilgilere ya hiç yer vermemek ya da olabildiğince kısa bir şekilde ve subjektif olduğunu belirterek yer vermektir.

Teşekkürler, herkese iyi çalışmalar... - Noumenon mesajkatkılar 23:35, 10 Eylül 2006 (UTC)

Destekliyorum - Bu görüşü tamamen destekliyorum. Kaynak olarak gösterilen Fenerbahçe resmi sitesi de iddialarını herhangi bir resmi kaynağa dayandırmamaktadır. Ya kaynak belirtilmemekte ya da 3. şahıslardan söz edilmektedir. Atatürk'ün Fenerbahçe'yi ziyareti, başarılarını tebrik etmesi vb. ise Atatürk'ün Fenerbahçeli olduğunu göstermez. Kaldı ki bu konu madde de kesin doğru bir iddia olarak nitelendirilmektedir. Kısaca maddeye göre Atatürk Fenerbahçelidir ve aksi kabul edilemez. Aynı şekilde kaynak gösterilmeli şablonu sık sık maddeyi koruyan kişiler tarafından kaldırılmaktadır. Hatta maddenin tartışma sayfasına bakacak olursanız beni daha önce konu ile ilgili yaptığım yorumlar bile gereksizdir diye kaldırılmıştır. Böyle bir içeriğin vikipedinin amacına ve ilkelerine kesinlikle uymadığını düşünüyor ve kaldırılmasını istiyorum. Burak Onurluileti 00:13, 11 Eylül 2006 (UTC)
Sağ duyulu davrandığı için Noumenon'a teşekkürlerimizi sunarız. Fakat olaya tek taraflı bakılıyor. Atatürk'ün Fenerbahçeli olmadığınıda iddia etmek imkansızdır.
  1. Aslında burada çok detaylara iniliyor. Türkiyede bir çok kuruluş basın veya internet siteleri doğrudan referans Fenerbahçe sitesini göstererek bu bilgileri kullanıyor. Yani topu Fenerbahçe Spor Kulübüne atıyor. Herhangi bir yalan veya yanlışlıkta bundan sonra olabilecek tüm cezai yaptırımlar Fenerbahçe kulübünü bağlıyor. Elinizdeki ansiklopedileri açıp bir bakarsanız birçok ansiklopedide bu şekilde konulara yer verir. Bunun doğru olup olmadığı varsa bir yanlışlığın zaten hukuk kurallarımıza göre düzeltimesi gerekirdi. Bu şekilde bir durum olmadığına göre mecburen bu olayı herkesin kabullenmesi gerekmektedir.
  1. Bu ansiklopediye giren ve bilhassa Fenerbahçe bölümünde vandalizm yapan 1 kişinin saçma sapan açıklamalarına ve çıkardığı polemiklere bakılarak bilgileri kaldırmak yanlış olur.
  1. Atatürk bu ülkeyi kuran bir lider olduğu ve Fenerbahçe ile çeşitli ilişkileri olduğu için Atatürk ve Fenerbahçe bölümü mutlaka olmalıdır. Buradan belki söylediği sözleri çıkartabiliriz. Sadece Fenerbahçenin hatıra defterine yazdığı yazılar kalabilir. Ayrıca hatıra defterinde yazan yazıların eski yazıda yazılmış resmide Fenerbahçe spor kulübüne ait herkesin kullanabileceği bir resimdir. Doğrudan Fenerbahçe kulübüne mail atılarak oynay alınmış bir resimdir.
  1. Atatürk ve Fenerbahçe maddesi olmalıdır çünkü Türkiyede sadece Fenerbahçe sutopu takımını Atatürk müsabakalara davet etmiştir bu Fenerbahçe kulübünü ilgilendiriyor ve bilgi içeriklidir.

Atatürkün söylediği sözleri çıkartıp sadece Rüştü dağlaroğluna ait bilgileri bırakacağım. Sonuçta 3. şahıs ve tanık. Ayrıca zırt pırt kaynak göster şablonu ekleyen arkadaş ikaz edilsin kaynak Rüştü Dağlaroğlunun kitabıdır bu Fenerbahçe kulübüne aittir.

Konuyla ilgili çeşitli linkler

http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.asp?id=106476

http://www.milliyet.com.tr/content/futbol/fb/ex01ataturk.html

http://www.turkfutbolu.net/tarih/ata.html

http://web.deu.edu.tr/atiksu/ana16/ana16.html

http://www.maxfutbol.com/ataturk.php

http://www.stanford.edu/~ofidaner/ataturk/ata5.html

http://www.kurekci.com/konu.php?id=2

İlk önce bir insan olduğumuzu hatırlayalım, tartışma nasıl yapılıyor öğrenelim. Yoksa başkalarının görüşlerine saygı göstermeyen, yorumlarını silen bir kişi insan olma duygusunu kaybeder. Şimdi ilk önce kaynak gösterilerek makale nasıl yazılır onu öğrenmek lazım. Biz demiyoruz ki Atatürk'ün ziyaret defterine yazdıkları kaldırılsın. (en son telif sorunu vardı resimde ancak şu an bakmadım eğer halledilirse kalabilir.) Onun dışında Atatürk'ün Fenerbahçeliyim dediği kısımlarda kaynak gösterilecekse kesin iddia şeklinde değil ancak şöyle olabilir. (Bu Türkçe'de alıntı yapma kuralıdır)

"Fenerbahçe Resmi İnternet Sitesine göre" denir, bir alt satıra geçilip daha içeriden bir paragraf başlatılır ve kesinlik olarak değil, söylediği belirtilmektedir, iddia edilmektedir denir. Aynı şekilde "Rüştü Dağlaroğlu Fenerbahçe tarihi isimli kitabına göre" denir yine bir alt satırdan daha içeriden yeni bir paragrafla denilmektedir belirtilmektedir iddia edilmektedir denir. Yorumlarımı silmeye devam ederseniz, maddenin korunmasını teklif edeceğim, böyle yapacağımıza maddeyi vikipedi standartlarında düzenleyelim diyoruz biz, ancak siz ısrarla kabul etmiyorsunuz. Burak Onurluileti 16:14, 11 Eylül 2006 (UTC)

Ki ben maddeyi dediğim gibi standard alıntı yapma kriterlerine getirdim, ancak Rüştü Dağlaroğlu'nun ilgili kitabını alıp okuyacağım ondan sonra görüşlerimi tekrar yazacağım. Diyelim ki kitapta böyle bir satır geçiyor, bunun maddede bu şekilde belirtilmesinden neden rahatsızlık duyuyorsunuz onu da anlamıyorum? Ha farkettiyseniz de ben hiç bir zaman ilgili sözleri kaldırmadım ya da silmedim, sadece kaynak belirt dedim. E siz bu şekilde kaynak belirtseydiniz, iddiaları kesin birşeymiş gibi göstermeseydiniz daha önceleri zaten bu tartışma olmazdı. Burak Onurluileti 16:23, 11 Eylül 2006 (UTC)
Peki anlaştık.

Maddeyi tartışma başlamadan standart hale getirseydin veya belirtseydin bu şekilde olmazdı. Benim rahatsızlık duyduğum nokta onu kaldıralım bunu silelim hepsini yok edelim mantığıydı. Maddenin bu şekilde durmasında hiçbir sakınca yok. Belkide iki tarafta birbirine durumu tam anlatamadı. Ayrıca yorumlarını silmemin nedeni seni gayri ciddi bulduğum içindi ilk başlarda o yorumları hiç silmedim. Sonradan direkt ağız dalaşına iş dönüştüğü için böyle oldu. Resimi tanıtım amaçlı kullanmak serbest kulüp bu resmi tanıtım amaçlı birçok sitede doğrudan kullanmasına izin verdi ama nasıl etiklenecek bunu bilmiyorum. Benim hatam varsa özür ama sizdede hata varsa sizdende özür beklerim. Ayrıca temizlik olması açısından bu tartışmanında belli bir müddet sonra temizlenmesinden yanayım. Herkese saygılar (Artık üye olup bu şekilde katkılarıma devam edeceğim)

Bir hata yaptıysak tabi ki de özür dilerim. Ancak kaynak belirt şablonunun amacı buydu yani ya kaynak belirtilmeli ya da alıntı şekline dönüştürülmeliydi, ben baştan beri kesinlik yok, iddia derken bunu kastetmiştim, ama olabilir karşılıklı yanlış anlaşmalar. Vikipedi ailesine hoşgeldin ;)
Burak Onurluileti 21:21, 11 Eylül 2006 (UTC)

Fenerbahçe ve Atatürk hakkında kafasında soru işaretleri olan arkadaşlarımıza tavsiyem

Can Dündarın hazırlayıp sunduğu Bahçedeki Fener Belgeselini izlemeleridir.

http://www.hepsiburada.com/productDetails.aspx?CategoryId=177278&productId=dvdwar535

http://www.ideefixe.com/poster/tanim.asp?sid=EKTFN0IUIF8F2IVHGCH3

İşte Resmi Kupa İstatistik'leri. Türkiye'nin En çok Resmi kupa kaldıran Takımı GALATASARAY'DIR.

Türkiye 1.PROFESYONEL FUTBOL LİG'İ 1957'de Resmi olarak kurulmuştur. Bu tarihten sonra Futbol Federasyonu'nun Resmi olarak düzenlediği Bütün Kupalar ve Kazananlar.

  • TSYD KUPASI:

Takım Kupa Sayısı

Galatasaray 12 Beşiktaş 12 Fenerbahçe 12

  • BAŞBAKANLIK KUPASI:

Takım Kupa Sayısı

Fenerbahçe 8 Beşiktaş 6 Galatasaray 5 Trabzon 5 Eskişehir 3 Bursaspor 2 Ankaragücü 2 Boluspor 2 İzmir Denizgücü 1 Mersin İdman Yurdu 1

  • CUMHURBAŞKANLIĞI KUPASI

Takım Kupa Sayısı

Galatasaray 10 Beşiktaş 8 Trabzon 7 Fenerbahçe 6 Ankaragücü 1 Eskişehir 1 Göztepe 1

  • TFF Süper Kupa

Stadyum TFF Süper Kupa Finali Skor Tarih Commerzbank Frankfurt Arena Galatasaray Beşiktaş 0-1 30.07.2000

  • TÜRKİYE KUPASI

Takım Kupa Sayısı Galatasaray 14 Beşiktaş 6 Trabzon 7 Fenerbahçe 4 Ankaragücü 2 Göztepe 2 Altay 2 Gençlerbirliği 2 Kocaelispor 2 Bursaspor 1 Eskişehir 1 Sakarya 1


  • TÜRKİYE 1.LİG ŞAMPİYONLARI

Takım Şampiyonluk

Galatasaray 16 Fenerbahçe 16 Beşiktaş 10 Trabzon 6

  • ATATÜRK KUPASI

Stadyum Atatürk Kupası Skor Tarih İstanbul İnönü Adalet *Turnuva Şampiyonu - 07-19.05.1955 İstanbul İnönü Galatasaray Fenerbahçe 1-3 02.07.1964 Ankara 19 Mayıs Fenerbahçe Beşiktaş 2-0 10.11.1998 Ankara 19 Mayıs Galatasaray Beşiktaş 1-2 01.11.2000


RESMİ KUPA TOPLAMLARI:

  • GALATASARAY SK 57
  • FENERBAHCE SK 48
  • BESİKTAS JK 43
  • TRABZONSPOR SK 25
yanlış üstüne yanlış yazılmış bir yazı...

Türkiye 1.PROFESYONEL FUTBOL LİG'İ 1957'de Resmi olarak kurulmuştur. Hayır 1.profesyonel futbol ligi 1959' da kurulmuştur. sadece Beşiktaş 1957 yılında avrupa kupalarında türkiyeyi temsil ettiği yıldız hesabına dahil edilmiştir. Bu tarihten sonra Futbol Federasyonu'nun Resmi olarak düzenlediği Bütün Kupalar ve Kazananlar. resmi kupa ile 1.profesyonle futbol liginin kurulmasının ne alakası var? lig kurulmadan önceki kupalar gayriresmi mi? 1923 yılnda kurulan Futbol Federasyonu resmi değil mi?

Dikkat edin karıştırdığınız bir şey var.. profesyönellik-amatörlük ile resmilik-gayriresmilik kavramları.. 1959 yılında futbol resmileşmemiştir, profesyonelleşmiştir..

şimdi tekrar bakacak olursak: (detaylı rakamlar yazmaya gerek görmüyorum. internette bütün spor sayfalarında bu rakamlar rahatlıkla bulunabilir)

Ceyhun13 09:14, 21 Aralık 2006 (UTC)

[değiştir] Değiştirilemez

Bugün siteyi açtım ve gördüm ki biri Fenerbahçe Sk ile ilgili herşeyi silmiş ve küfürlü bir kelime kullanmış.Bence bu sayfa değiştirilemez olmalı böyle sorunlar yaşamayalım.