Tartışma:Hocalı Soykırımı
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Başlığın 'Hocalı Soykırımı' şeklinde değiştirilmesini teklif ediyorum. Ermeniler'in işgal sırasında yaptığı eylemler 'soykırım' tanımını harfi harfine karşılamaktadır. Gerekirse bu konuda bir oylama da yapabiliriz. Lütfen konuyla ilgilenilsin. Saygılar.nozulani 09:15, 17 Haziran 2006 (UTC)
Vikipedi'deki soykırım maddesinde tanım olarak şöyle diyor : Soykırım, ırk, canlı türü, siyasal görüş, din, sosyal durum ya da başka herhangi bir ayırıcı özellikleri ile diğerlerinden ayırt edilebilen bir topluluk veya toplulukların bireylerinin, yok edicilerin çıkarları doğrultusunda önemli sayıda ve düzenli biçimde yok edilmeleridir. Bu olay bir soykırımın parçası olabilir fakat tek bir olayı soykırım olarak adlandırmak, tanımı karşılamıyor. Bu tür olayları içerecek bir Azeri soykırımı maddesi açılıp bu ve benzeri olaylar orada soykırım tanımına uygun anlatılabilir. (Azeri soykırımı hakkında fazla bilgim yoktur, sadece biçimle ilgili örnek verdim.) Syg.--renegademsj 09:23, 17 Haziran 2006 (UTC)
-
- Sayın Renegade, ortada bir yanlış anlaşılma var :) Ermenistan'ın Karabağ bölgesini işgali sırasında tüm yaptıkları, genel olarak Hocalı Soykırımı diye bilinir zaten. Yani bu terim yalnızca Hocalı'da öldürülen insanları kapsamaz. Hocalı'daki olaylar soykırımın bir simgesidir. Yani kısacası Hocalı Soykırımı=Azeri Soykırımı.
-
- Bence şöyle olmalı: Hocalı Soykırımı şeklinde bir başlık açılıp bu başlığın altında hem Hocalı'da yapılan katliama özel olarak değinilmeli, hem de genel olarak Ermenistan'ın soykırım politikası enine boyuna anlatılmalıdır.
-
- Saygılar.nozulani 10:08, 17 Haziran 2006 (UTC)
Renegade'e aynen katılıyorum. "Soykırım" teriminin çok dikkatli bir tarzda kullanılması taraftarıyım. Ancak, sayfayı ben açmış olmama rağmen, "Hocalı Katliamı" şeklinde, iki baş harf de büyük olacak halde, mi açılmış olması gerektiği konusunda tereddüde düştüm. Cretanforever
- Diğer arkadaşlar gibi ben de soykırım sözcüğünün dikkatle kullanılması taraftarıyım. Her şeyden önce soykırım modern anlamda bir otoritenin büyük sayılardaki toplulukları ayrımcı bir sebebi bahane ederek veya ayrımcı bir sebepten dolayı sistematik biçimde katletmesi. Soykırım yerine katliam sözcüğünün tercih edilmesi daha iyi olur. Zira soykırım hukuki ve politik boyutu çok geniş olan bir terim. Aynı zamanda çoğu zaman göreceli olabiliyor; tarafsız ve iyi niyetli olmamıza rağmen soykırım sözcüğünün yanlış anlaşılması sonucu tarafgir olarak değerlendirilebiliriz. Bu nedenle dikkatli olalım. Katliam bence bu maddenin ismi için uygun. - Noumenon mesajkatkılar 10:14, 17 Haziran 2006 (UTC)
- Azeri Soykırımı diye bir madde açılır orda Hocalı Katliamı'ndan da bahsedilir. Öldürülen kişi sayısına baktığımızda bunun soykırım olarak nitelendirilebilecek büyüklükte bir eylem olmadığı ortaya çıkıyor. Eğer bu maddeyi "soykırım" olarak nitelendirirsek PKK'nın yaptığı katliamları da soykırım olarak nitelendirmemiz gerekecek. --Ruzgarmesaj 16:32, 17 Haziran 2006 (UTC)
Noumenon ve Rüzgar, hassasiyetinizi anlıyorum ama bu tip hassas konularda yapılması gereken, önyargıları tamamen bir kenara bırakıp yalnızca kanıtlara ve belgelere bakarak karar vermek olmalı.
Birleşmiş Milletler'in 1948'de aldığı karara göre soykırım şu şekillerde gerçekleştirilir:
1) Toplulugun uyelerini oldurmek.
2) Ciddi maddi ve manevi hasar vermek.
3) Bilerek topluluk uyelerinin yasam sartlarini kotulestirmek.
4) Bilerek ve isteyerek zorla dogum kontrol yapmak.
5) Topluluk cocuklarini zorla topluluk disi ailelerin yanina vermek.
Azerbaycan'daki olaylara baktığımızda bunlardan ilk üçünün gerçekleştiğini görüyoruz. Gerçi sadece biri bile gerçekleşse yeter.
Şimdi gelelim bir toplu katliamın soykırım sayılabilmesi için gerekenlere:
1-Siyasi iktidarın bir ırkı yok etmek için temel aldığı bir ideolojisinin olması: Hay Tad diye birşey hiç duymadınız mı?
2-Yönetimin ırkçı olması: Bunu şimdilik geçelim...
3-Halkın ırkçı olması: İşte bunu geçmeyelim. Geçenlerde Ermenistan'a seçim gözlemcisi olarak giden Türk diplomatın başına neler geldiğini hepimiz biliyoruz.
4-Yoketme operasyonunun sistematik ve planlı olması: Şüphe yok. Gerekirse kanıtları ortaya dökeriz.
5-Yoketme operasyonunun o ırkın yaşadığı toprakların bütününde uygulanması: Bu madde sizi yanıltmasın. Yahudi Soykırımı'nda da Hitler sadece Almanya'da yaşayan Yahudiler'i hedef almıştır. Burada kastedilen Dünya üzerinde yaşadığı bütün topraklar değildir. Ermeniler, Azeriler'in yaşadığı bir bölge olan Karabağ'daki tüm Azerileri katletmiş yahut sürmüştür.
Evet sevgili arkadaşlar, gördüğünüz gibi sayılarla ilgili bir madde yok. Çünkü soykırımda sayıların hiçbir önemi yoktur. 10 kişi bile olsa fark etmez. Soykırım sınırları hukuki yollarla kesin olarak belirlenmiş bir kavramdır ve yukarıda açıkladığım gibi Karabağ'da olanlar bu tanıma tamamen uymaktadır.
Saygılar. nozulani 17:16, 17 Haziran 2006 (UTC)
Ben Azeri veya Karabağ soykırım diye bir şey yoktur demiyorum. Sadece Hocalı katliamının adının katilam olarak kalması taraftarıyım. Çünkü burda anlatılan sadece soykırımın bir kısmı, eğer bütün soykırımı anlatan bir madde olsa tabii ki adı Hocalı soykırımı olurdu. İstiyorsanız şimdi "Karabağ soykırımı" veya "Azeri soykırımı" diye bir madde açın ve içine bu maddeyi ekleyin benim için sorun yok. --Ruzgarmesaj 17:42, 17 Haziran 2006 (UTC)
Rüzgar afedersin, yanlış anlamışım. Yine de yukarıdaki izahı yapmam iyi oldu sanırım. Bu konuda bir görüş birliğine varılmadan 'soykırım' ifadesini kullanmak istemiyorum.nozulani 14:26, 18 Haziran 2006 (UTC)

