Обговорення Вікіпедія:Допомога англійській Вікіпедії

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Зміст

[ред.] Англійська Вікі

Я бачу ви відстоюєте українські статті на американській віці і зтикнулися з Гирлянджо, Ірпень і іншими. Пропоную зорганізуватися там для відстоювання українських інтересів всім хто володіє англійською, як зробили хлопці з статтями на російській віці.--Vladyslav Savelo 18:05, 20 грудня 2006 (UTC)

Я за, трьома руками. Спочатку неможливо було - той Гирло повирізував всі мої статті немилосердно. Я вже трохи очухався, як на диво поляки допомагають. Треба тримати контакт українцям і триматися разом, бо поляки тільки допомагають коли їм треба, а зачепи їх буде таке саме. Приєднуйтесь, я подав заявку на Ukrainian Military Project, шукаємо зацікавлених писати або доробляти статті по українській військовій історії. Плануємо спочатку робити українською, а потім ставити і на англійську. Поки що є одна стаття яку спільними зусиллями доводимо до тями Конотопська битва, є польска, англійська і навіть японська версії. Приєднуйтесь! --Hillock65 18:30, 20 грудня 2006 (UTC)
Я пропоную зробити тут список поточних статей на англійській віці де ведуться дії проти українців, що потребують нашої уваги. Такі користувачі як А1, Якудза, Олег Петрів можуть приєднатися. Це також включає взаємопідтримку при подачі на вирішення диспутів і арбітражи. Важливість американської вікі громадна. Всі інші вікі і багато вебсайтів, переважно транслюють статті про українство з англійського оригінала. Вікіпедія:Допомога Англійській Вікіпедії.--Vladyslav Savelo 19:23, 20 грудня 2006 (UTC)
Друзья, а вам не приходит в голову что вас просто могут забанить за такие разговоры? Вопреки вашему мнению, английская википедия - это не машина для распространения пропаганды. У нас довольно низкий уровень терпимости к националистам-пропагандистам, а на каждого из вас уже готов предлинный файл. --Ghirlandajo 19:33, 20 грудня 2006 (UTC)
Оба! "Дружок" вже й тут смердить! Справді, декого тільки могила справить.--Oleh Petriv 19:39, 20 грудня 2006 (UTC)
Гирландажо, ви маєте файли на нас. Хто їх завів? Ви працюєте на когось? Чи це пусті погрози? Також можете писати паралельно на англійській, бо все, що скажете може бути використано проти вас.--Vladyslav Savelo 20:22, 20 грудня 2006 (UTC)

Наш недолугий оппонент звинувачує нашу вікі в погрозах на його життя. В Ярославлі українську мову не викладають. Отаке.--Hillock65 19:45, 20 грудня 2006 (UTC)

Це де він так? --Shao 02:37, 21 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Правила поведінки

Прошу всіх бути дуже корректними і не дозволяти ніяких випадів ні образ ні тут ні там. Ця сторінка просто для обговорення подій і не більше того. Радьтеся. обговорюйте - тільки дуже корректно.--Hillock65 20:31, 20 грудня 2006 (UTC)

Підтримую.--Vladyslav Savelo 20:46, 20 грудня 2006 (UTC)

[ред.] en:Battle of Konotop

  • Хотів попросити, хто може щоб послідкували за статтєю, щоб вандали її знову не зневічили. Дякую.--Hillock65 00:42, 21 грудня 2006 (UTC)
  • Буде зроблено. Тільки не можна правити одну статтю більше 3 разів за день одній людині. Тому треба "чергувати". Я пробував додавати категорію "Геноцид" в англійській статті про "Голодомор". Так мене ця ватага з Гирланді...ом, Ірпенем і їхнім ленінградським адміністратором Alex Bakharev було заблокували. Тому і з Конотопською битвою слід бути обережним.--Alex K 05:23, 21 грудня 2006 (UTC)
Трохи не так. Не можна робити 3-х ідентичних за змістом редагувань під ряд. Редагувати ж можна одну й ту ж статтю скільки завгодно. --Oleh Petriv 05:04, 22 грудня 2006 (UTC)

[ред.] en:User:Irpen

"Любі друзі"

Цій клятий Ірпень написав мабуть половину англійської статті про Голодомор і захищав її від про-сталінської мерзоти, яку, дякуючи богу, той клятий Bakharev заблокував.

Інформацію про натиск на українську культуру та інтелигенцію, що "випадково" співпав с Голодомором, теж повернув до статті про Голодомор і відредагував той самий Ірпень. Оцінки кількості загиблих зроблені найбільш авторитетним в Україні спеціалістом, Станіславом Кульчитським, замість сталінских 1.5 млн теж написав Ірпень.

Дуже раджу вам не запропоновувати чергувань для подолання RR, а написати статтю, чи може навіть дві. Як зробив Hillock, за що я йому дуже вдячний, не зважаючи на деякі непогодження між нами. Якщо Алекс Ков та Владислав Савело теж напишуть пару-трійку статей, набагато краще буде їх обговорювати і вирішувати розбіжності у фактах та їх тлумаченні. Повірте, що це також цікавіше ніж чергування у реверт-війнах.

Так що давайте спробуємо замість війн писати статті. Спробуємо? --Irpen 06:14, 21 грудня 2006 (UTC)

Шановний (-а) Ірпень. Ніхто не намагається влаштовувати вам війни. Вам і вашим друзям необхідно навчитися поважати іншу точку зору, визнати існування української нації і історії. Ніхто не атакує Росію, але намагаємося захистити правду про нашу країну. На ваш заклик в Росії знайдеться небагато охочих йти не за праве діло в чужий город. Знання правил англійської Вікіпедії тут не допомагає. Просто станьте на нейтральну точку зору і поважайте також українську, не надаючи перевагу російській. З найкращими побажаннями.--Vladyslav Savelo 18:10, 21 грудня 2006 (UTC)
Слово "клятий" вживаєте, ви, Ірпень. Вас ніхто так не називає. Війну роздуваєти ви самі. Ви теж постійно прибираєте категорію Геноцид у Голодоморі, посилаючись на "mainstream" і "провідну" західну історіографію.
Створювати статті по-одинці поки не бачу сенсу. Ви з "компанією" їх все одно поріжете. --Alex K 06:45, 21 грудня 2006 (UTC)

Алекс Ков, добре що Ви хоч тут розмовляєте замість ведення війн. Отож саме тут Вам відповім. Категорію Геноцид було прибрано згідно з правилом номер 8 із en:WP:CAT#Some general guidelines, де говориться: "Categories appear without annotations, so be careful of NPOV when creating or filling categories. Unless it is self-evident and uncontroversial that something belongs in a category, it should not be put into a category." Може Ви подивитесь на історію статті, і що я туди написав? Ось серія моїх останніх великих редагувань.

Що до західної історіографї, то що я можу зробити якщо навіть Роберт Конквест, піонер ціеї теми, який відкрив її для західного читача не впевнений в тому, що термін "Геноцид" можна використовувати. Якщо Ви подивитесь, то стаття вказує на різні думки з цього приводу. Подивіться також сторінку обговорення.

"Різати" Ваші статті ніхто не різатиме. Ви тільки пишіть щось та користуйтесь авторитетними джерелами. Війни ці нікому не потрібні. Ось Hillock тепер пише про Жовті Води. От і допоможіть йому. Чи подивіться на пропозиції на українському порталі. Чи про українсько-японські відносини напишіть. Все що завгодно. А Ви замість цього чергування тут встановлюєте як реверт війни вести.

Хто небудь може на російській wiki народ буде збирати, щоб вас переревертувати. Потім вік буде замало, Ви напишете звернення на maidanua, а хтось у відповідь на anti-orange. Це вже було. Потім Ви на форум Української правди, а якийсь дописувач на inosmi.ru. Цікаве буде життя і веселе. Може статті будемо писати? --Irpen 07:27, 21 грудня 2006 (UTC)

  1. Статті. У нас з вами мотивація написання статей різна. Мене турбує відсутність матеріалів в українській вікіпедії про Японію. Тому я тут і пишу статті з цієї теми. В англійській є кому про це писати. А точніше там вже все розписано. Туди захожу лише проставляти критичні зауваження і правки з тих тем, у яких обізнаний. Переважно це статті з історії. Але у випадку зі статтями по історії України їх постійно ревертують про-російські налаштовані "історики"-профани. Стаття про "Конотопську битву" це засвідчує. І не тільки вона...
  2. Голодомор. Тут ви неправі принаймі у двох пунктах.
    1. По-перше, "Голодомор" відкрив Західу не Роберт Квест, а польська націоналістична і німецька нацистська влада тридцятих. На Заході про нього давно знають, як і про різанину вірмен турками... Але говорять мало. З відомих причин. Соромно і не-модно. "Захисники демократії" і "борці з нацизмом" досі закривають очі на свої помилки і замовчування масових вбивств. Бо власні проблеми понад усе. Тому Голокост — це геноцид, зинщення індіанців — це геноцид..., а український Голодомор — "не знаємо; було давно і не у нас". Про об'єктивність такого підходу мабуть роз'яснювати зайве.
    2. По-друге, Будь який "геноцид" є контраверсійною темою, починаючи від "визнаного" Голокосту закінчуючи "мало визнаною" Нанкінською різнею. Однак ця контраверсійність не заважає відносити ці масові вбивства до "геноциду". Тим більше не заважє це проставленню категорії "Геноцид" у вікіпедійній статті "Голодомор". Однак, чомусь, вам та іншим редагувальникам на зразок Ghirla рука не піднімається — бо "Голодомор=геноцид" це POV?!. Навіть якщо його визнано "геноцидом" на міжнародному рівні. Такий собі "міжнародний POV"...--Alex K 12:33, 21 грудня 2006 (UTC)
Цілком погоджуюся. Наприклад в Статті про Хмельницького навіть назва Українці вижгли каленим залізом - натомість Ruthenian, (Русини) а про взяття Казані Москвою - Російська війна. Нема й сумніву - українські теми, зокрема з історії мордують немилосердно, а захистити їх нема нікому. Тому пропоную, якщо ця вакханалія і заттята українофобія не припиниться всім дружно скаржитися адміністраторам і наполягати на нейтральному перегляду більшості українських тем.--Hillock65 13:02, 21 грудня 2006 (UTC)
      1. Думаю, на цій сторінці варто буде давати якамога докладніші посилання з поясненнями, на що звернути увагу - я, наприклад, нажаль не настільки вільно володію англійською, щоб швидко побачити діяльність шовіністів в англомовній статті. --A1 18:30, 21 грудня 2006 (UTC)

Irpen, пiдкажiть, скiльки Ви статей написали на англiйськiй вiкi за останнi 3 мicяця? Все що ви робите, це переходите вiд одного конфлiкту до iншого, фактично втративши здатнiсть щось спотворювати. Найбiльша проблема, ви послiдовно знищуєте всiх хто з вашою думкою незгоден. А ваша думка переважно спiвпадає з росiйським POV, привнесеним такими як Kuban kazak, Grafikm fr, Ghirlandajo. Ви iгноруєте грубiсть Kuban kazakа, але витравили AlexPU, ви iгноруєте вiдсутнiсть продуктивних редагувань у Grafikm fra, але саме за це ви почали дискредитацiю кожного хто додав категорiю genocide до Holodomorу.

Але разом з цим всiм, потрiбно вiдмiтити, що, дiйcно, iнодi Irpen робить щось позитивне, як наведенi ним редагування Holodomorу, у порiвняннi з тим що було. Iнодi, деструктивне, заперечуючи Language policies in Ukraine, i трактуючи все що вiдбувається в мовнiй сферi пiсля незалежностi як Ukrainization. У пiдсумку, до тiєї мiри до якої Irpen налаштований на спiвпрацю, таку спiвпрацю не треба вiдмiтати автоматично. --KPbIC 23:00, 21 грудня 2006 (UTC)

Позитивні моменти в роботі Ірпена, звичайно, є. До певної міри, що обмежується його власним трактуванням історії і певної точки зору. Він серед таких собі "поміркованих" і часто втихомирює інших "фруктів" перечислених вище. Він справді завзято боронив Голодомор перед крайніми лівими, але в той же час витравив звідти тих, хто на його думку, є "націоналіст". Особливо це стосувалося Andrew_Alexander та AndriyK. Свого часу, навіть, я з ним досить ефективно спільно воював проти румунів у статтях про Чернівці та Романізація. Тут, правда, я помітив, що часто він перегинає палку без конкретних аргументів та настоює на якихось дивних своїх переконаннях. Як вірно підмітив --KPbIC, Ірпен - це політик-автарітєт, а не редактор статей. Хоч у нього 19 000 редагувань, це переважно "разборкі" і вказівки хто що і як має писати на сторінках користувачів та обговореннях. Досить глянути на його внесок. Найцікавіше, що навіть з Ґірландайо я знайшов спільну мову у спірних питаннях в статті Галич. Він поважає сер'йозні аргументи і справді тяжко працює. Хоча вцілому це різкий хам і типовий руспат в усіх негативних значеннях. Про КубанськоКазака казати багато не треба - досить глянути на сторінку користувача і все стає зрозуміло. Навіть не скажу ні крихти позитиву. Зате можу запропонувати цікавий приклад війни зі мною. Таких требі просто блокувати використовуючи їх власні методи, і дискусії - марна трата часу. Ну і подібних там є багато. Останні кілька місяців я взагалі на англ. вікіпедію не звертаю багато уваги, хоч раніше працював там більше як в українській. Просто фізично противно там перебувати та спілкуватися в тому морі лайна, медальок та ненависті. Так само, зрештою, ту сферу покинули багато інших українських користувачів. Самих затятих витравили через арбітражні суди. Там у тої "громади" свої люди. Вцілому, хлопці, якщо хочете там хоч щось з місця зрушити, то тримайтеся купи у розумійте одне-одного негласно так, як розуміються серед своїх ті "таваріщі". Інакше розчавлять. Тільки разом і при умові більшої кількості учасників. В деяких питаннях буде підтримка від поляків (хоча тут також нюанси...). Я поки в те болото назад не лізу. Остогидло. --Oleh Petriv 02:59, 22 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Увага

Прохання всім хто співпрацює в англійській Вікі бути обережними. Російські націоналісти дуже обізнані в правилах і використовують їх щоб заманювати спочатку в пастку, а потім банити тих, з ким вони не погоджуються. Будьте дуже обережні - ці люди з досвідом і великою ненавистю до України. Не піддавайтеся на провокації і не вступайте в суперечки, якщо ви не певні що з того вийде і добре не володієте англійською. І Боже борони які небудь погрози чи обзивання. --Hillock65 12:55, 21 грудня 2006 (UTC)

До деякої мiри це так, i найбiльш проблемна людина у цьому планi, на мою думку, це Kuban kazak. Вiн доведе вас до порушення WP:3RR i потiм з задоволенням заявить на Administrators' noticeboard.
Разом з тим, не бiйтесь ставити запитання, не бiйтесь звертатися до адмiнiв, поводьте себе пристойно не зважаючи на поведiнку опонента, не бiйтись своєї англійської мови. I не зараховуйте автоматично тих хто має iншу думку до російських націоналістiв. Адмiни української вiкi, Yakudza, Oleh Petriv, Ahonc достатньою мiрою обiзнанi про ситуацiю в англiйський вiкi, не цюрайтесь просити поради. --KPbIC 23:56, 21 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Є цивілізовані методи відстоювання

Є цивілізовані методи відстоювання правди. Через суд-Арбітражний комітет. Якщо така система не працює в Україні, то вона певно працює в західних суспільствах. Отже треба виносити всі їх атаки у світло, для уваги американської спільноти, бо така поведінка, якою вони оперують не прийнятна нікому на Заході. Я виклав відповідь мені досвідчених американських дописувачів на сторінці. Будь ласка дійте за їх інструкцією. Ставьте у відомість про все що діється. В більшості випадків ви знайдете допомогу і бажання зупинити атаки.--Vladyslav Savelo 17:56, 21 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Черговий шедевр

en:Ukrainian Nazi Collaboration during WW2 - лінк на цю недолугу статтю намагаються розмістити у статтю en:Ukraine. Я поставив шаблон NPOV [1]. Хто бажає, можна додати пару слів на сторінку обговорення (тільки без лайки). --Yakudza -พูดคุย 23:29, 22 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Стук

Ghirlandajo написав доволі неправдиве повідомлення en:Wikipedia:Personal attack intervention noticeboard, та ще й у властивому йому тоні продовжує хамство й образи навіть на тій сторінці. --Yakudza -พูดคุย 23:42, 22 грудня 2006 (UTC)

Дякую. Відповів. Хоча, марна трата часу...--Oleh Petriv 00:59, 23 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Оголошення: Проект співпраці

Шановні, не можна весь тільки те й робити що захищатися від українофобів - треба самім писати статті. Статті добрі, серйозні добре, задокументовані. Я думаю настав час написати статтю про українофобію. Велику, серйозну з великою кількістю джерел і посилань. Треба серйозно переробити той куций стаб Українофобія в нормальну статтю спочатку на українській віці, а потім на англійській. Прохання до бажаючих долучатися до співпраці. На цьому етапі головне - джерела. В частині джерела збирайте і постіть всі документальні підтвердження українофобії. Щодо джерел з Росії то найлегше, але чим більше - тим краще. Обмінюйтесь ідеями на тій сторінці обговорення. Дякую.--Hillock65 02:49, 23 грудня 2006 (UTC)

[ред.] Роздуми щодо заголовку

Варто б віднайти влучнішу назву для статті (обговорення). А то звучить як допомога СРСР дружнім країнами (ЧССР, Польща, Угорщина, Афганістан...). Я б запропонував Об'єктивізація українознавчої тематики у Вікіпедіях(мабуть, у рос. чи инших теж стане питання про об'єктивізацію). А чи буде воно допомогою — судитимуть національні простори.--A l b e d o ® 08:53, 23 грудня 2006 (UTC)

Я пропоную іншу Українофілії - Так! --Yakudza -พูดคุย 09:37, 23 грудня 2006 (UTC)