بحث:اسرائیل - ویکی‌پدیا

# بحث:اسرائیل

### از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

دوستان: باختر در فارسی معادل غرب یا مغرب در عربی نیست. محض اطلاع.

  با درود.

از نظر تاریخی و در برخی از زمانهای قدیم اینطور بوده ولی در طی سده اخیر باختر همیشه دقیقآ برابر غرب بکار رفته است. مثلآ واژه چاق هم در زمانهای کهن به معنی خوب بوده (در کردی هنوز چاک یعنی خوب) ولی در فارسی امروزی دقیقآ معنی فربه میدهد. پاینده باشید. --ماني ۰۳:۲۲, ۲۵ آوریل ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] درستی اطلاعات

یک مورد خطای جانبدارانه در مقاله باعث شد که {{درستی}} را به آن اعمال کنم. می‌توانید تغییرات را ببینید تا مورد اشتباه را که ادعا می‌کرد نام «فلسطین» هیچوقت به این سرزمین اتلاق نمیشده است، ببینید. در هر صورت لطف کنید تا زمانی که برای باقی موارد منبع قابل بررسی نیامده است، آن قالب را برندارید. --شروین افشار 04:44, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

    این هم تکه ای از «سفرنامه ی ناصرخسرو» که از آن منطقه گذر کرده و از آن در سفرنامه اش بنام فلسطین نام برده. چون سواد نداری اجازه بده بهت بگم که ناصرخسرو نزدیک به هزار سال پیش میزیسته و تاریخ وفاتش به تقویم میلادی سال 1088 است:

      روز يکشنبه غره رمضان به رمله رسيديم واز قيساريه تا رمله هشت فرسنگ بود و آن شهرستانی بزرگ است و باروی حصين از سنگ و گچ دارد بلند و قوی و دروازهای آهنين برنهاده، و از شهر تا لب دريا سه فرسنگ است، و آب ايشان از باران باشد و اندر هر سرای حوض های بزرگ است که چون پر آب باشد هرکه خواهد گيرد و نيز دور مسجد آن جا را سيصد گام اندر دويست گام مساحت است، بر پيش صفه نوشته بودند که پانزدهم محرم سنه خمس و عشرين و اربعمايه اينجا زلزله ای بود قوی و بسيار عمارات خراب کرد ام کس را از مردم خللی نرسيد. در اين شهر رخام بسيار است و بيش تر سراها و خان های مردم مرخم است به تکلف و نقش ترکيب کرده و رخام را به اره می برند که دندان ندارد و ريگ مکی در آن جا می کنند و اره می کشند بر طول عمودها نه برعرض چنانکه چوب از سنگلاخ الواح می سازند و انواع و الوان رخام ها آن جا ديدم از ملمع و سبز و سرخ و سياه و سفيد و همه لونی، و آن جا نوعی زنجير است که به از آن هيچ جا نباشد و از آن جا به همه اطراف بلاد می برند، و اين شهر رمله را به ولايت شام و مغرب فلسطين می گويند.

چرا هنگامی که اطلاعاتی درست در مورد کشور اسرائیل داده میشود بعضی ها این اطلاعات را سانسور میکنند؟

    البته که به این سرزمین نام فلسطین اطلاق می شده است ، اما این بعد از اخراج اسرائیلیان در منطقه بوده است .بعلاوه مقصود من این بود که در آن منطقه هیچ گاه یک کشور مستقل به نام فلسطین وجود نداشته است و این منطقه همواره تحت سلطه ی دیگر کشورها بوده است.

مسلماً من نمی توانم برای وجود نداشتن یک چیز منبع ذکر کنم! با این حال اگر شما منبعی مبنی بر تشکیل دولتی در این منطقه به نام فلسطین دارید (البته قبل از قرن حاضر ) خوشحال می شوم معرفی بفرمایید. --PayaM ۱۵:۳۳, ۳۰ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)

## [ویرایش] درستی اطلاعات

خدمت جناب ناشناس که دیگران را ایادی اسرائیل می‌خواند:ویکی‌پدیا دانشنامه است نه تریبون بیان نظارات سیاسی شما.

--ظهیری ۱۱:۲۲, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

    تو ضریب هوشت چنده؟ این کجاش «نظرات سیاسی من» بوده؟ این اطلاعات دقیق در مورد کشور اسرائیل است. من حتی یک نظر شخصی هم نداده ام در این مورد. 68.126.42.77 18:16, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

    ضریب هوشی شما معلومه که بالا حرف شروین رو برعکس فهمیدی.

--ظهیری ۱۱:۲۲, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

## [ویرایش] بی‌طرفی صفحه

بزرگترین مشکل این صفحه این است در مورد تخاصمات میان اسرائیل و مسلمانان (چه از کشورهای اسلامی دیگر و چه از خود فلسطین) سکوت می‌کند و به ریشه‌یابی خشونت‌های چنددههٔ گذشته نمی‌پردازد. در هر صورت کاربر ناشناسی که در حال توهین کردن است در صورت تکرار توهین و خرابکاری در صفحه، دسترسی‌اش بسته می‌شود. بخشی به مقاله افزودم در مورد نتایج تشکیل دولت اسرائیل که فکر می‌کنم به تخاضمات بی‌طرفانه می‌نگرد. صحیح نیست که در مورد ارتش این کشور و مسائل جانبی دیگر مطلب داشته باشیم و در مورد اتفاقاتی که در این کشور می‌افتد سکوت کنیم. این خلاف بی‌طرفی صفحه است. در هر صورت تا زمانی که اطلاعات این مقاله تایید نشوند و با منبع نیایند، درستی اطلاعات آن مورد تردید است. --شروین افشار 18:52, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

  بله، درباره آن موضوعات به نظر من هم باید مطالبی در قسمت «سیاست» نوشتار افزوده شود.

پاینده باشید. --ماني 09:33, ۱۶ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

در اين مقاله به تاريخ اسرائيل باستان و اسرائيل پس از 1947 پرداخته شده و ابداً در رابطه با رويدادهاي پيش از 1947 خصوصاً حدفاصل سالهاي 1881 تا 1939 ، موجهاي مهاجرت،‌جنبش صهيونيسم، نقش انگليس و اعلاميه بالفور و ... اشاره‌اي نشده. البته كاملاً ميشه درك كرد كه نوشتن مقاله بي‌طرف در رابطه سا اسرائيل، خصوصاً به فارسي چقدر سخته. در هر حال، من بخش تاريخ مقاله انگليسي اسرائيل رو ترجمه كردم. البته در پيدا كردن برخي معادل‌هاي فارسي دچار اشكال شدم. نميدونم صلاح هست كه اون رو اينجا بگذارم يا نه

  روز خوش.

سپاس از زحمت شما. شما ترجمه خود را در مقاله بگذارید، من و دیگر دوستان به مرور به ویرایش و معادل‌یابی آن خواهیم پرداخت.

پاینده باشید. --ماني ۱۰:۱۹, ۳ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

## [ویرایش] ترجمه ی بخش انگلیسی

من متن انگلیسی این مقاله را مطالعه کرده ام. بسیار مفید و بی طرفانه بود. از آنجا که مقاله ی فارسی مغلوط ، مغرضانه و ناقص بود تصمیم گرفتم ترجمه ی فارسی همان بخش را به اینجا وارد کنم . اما اخیرا این مقاله به بخش نیمه حفاظت شده منتقل شده که به علت ویرایش های خرابکارانه و غلط بوده است. از عزیزان تقاضا دارم اگر به فهمیدن حقیقت و انتقال آن علاقه ندارند حداقل خرابکاری نفرمایند! مردم از این همه دروغ خسته شده اند...

    در صفحهٔ تاریخ اسرائیل بندهایی را حذف کرده بودید که غالباً مدرک داشتند. پیشنهادتان برای این مقاله چیست؟ کجایش باید تغییر کند؟ کجایش مغرضانه است؟ نظر دهید تا تصمیم بگیریم. وقتی به اجماعی رسیدیم صفحه باز می‌شود و می‌توانید ویرایش‌اش کنید. --شروین افشار ۱۳:۱۳, ۲۹ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)

با عرض معذرت آن بخش از مقاله که شما تحت عنوان نتایج اشغال فلسطین نوشته اید نثری کاملاً خصمانه دارد. در این مورد خاص همان طور که اشاره کرده اید طرح تقسیم سازمان ملل وجود داشته است ، اما نثر طوری است که انگار اسرائیل اصلاً حق وجود داشتن ندارد! در بخش دیگری ادعا کرده اید که اسرائیل با اقلیت های دینی بدرفتاری می کند که چنین چیزی صحت ندارد و همین الان بسیاری از اعراب و مسلمانان در اسرائیل به راحتی زندگی می کنند.اما فکر نکنم یک یهودی بتواند در فلسطین سالم بماند!! جنایات کفر قاسم و دیر یاسین هم به نظر من نیاز به منابع محکمتری از سایت یاد شده دارند. مشخص است که در جنگ حلوا پخش نمی کنند و مردم کشته می شوند... با این حال وقتی با این دقت اشکالات یکی از طرف های تخاصم ذکر می شود ، بد نیست به دیگری هم بپردازیم. در انتها امیدوارم منابع یاد شده برای بخش ابتدایی تاریخ قوم یهود و همچنین بخش صهیونیسم همان مقاله راضیتان کرده باشد .

--PayaM ۱۵:۰۹, ۳۰ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)

شروین عزیز من هنوز منتظر پاسختان هستم. آبا اجازهٴ ویرایش مقالهٴ اسرائیل را می دهید؟ در صورت تمایلتان می توانم منابعی غیر از منابع ویکی پدیای انگلیسی معرفی کنم. صفحهٴ تاریخ اسرائیل برعکس اینجا چندان جای مانور دادن ندارد. در صورت تمایلتان ابتدا مقاله را برای شما email می کنم که پس از مطالعه اش هرکار خواستید با آن بکنید. --PayaM ۱۰:۱۴, ۲ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

## [ویرایش] نتایج اشغال سرزمین‌های فلسطین

مقاله کنونی نثری بسیار خصمانه و یک جانبه دارد. همچنین در متن فعلی تروریسم توجیه شده است که با استانداردهای ویکی جور نیست. پیشنهاد میکنم متن مقاله به متن زیر که کاملا بی طرفانه و علمی است تغییر کند.--Kaaveh Ahangar ۱۶:۵۲, ۱۵ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

    متن خوبی است. ولی «به‌دریاریختن» حتماً منبع می‌خواهد. یکی دو کلمه هم در مورد غیرنظامیان اضافه کردم. ضمناً «گروههای شبه‌نظامی فلسطینی» صحیحتر‌ست از «گروههای تروریستی» که قبلاً در متن مقاله نوشته بودید. --شروین افشار ۰۶:۵۵, ۱۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

«تشکیل دولت اسرائیل در بخشی از فلسطین و در سرزمینی که همواره در طول تاریخ برای سه دین یهود، مسیحیت و اسلام مقدس بوده‌است، خشم بعضی کشورهای اسلامی را برانگیخته‌است. در نظر بسیاری از دولتمردان کشورهای اسلامی و مردم این کشورها، عمل اسرائیل مذموم و خلاف مبانی حقوق بین المللی است انتقادات فراوانی اما از آنسوی اسرائیل مدعی است که اعراب خواهان نابودی یهودیان از سرزمین مادری خود و به دریا ریختن یهودیان است[نیاز به ذکر منبع].

امروزه، با وجود تمام فشارهای بین المللی هنوز صلح در این سرزمینها برقرار نگردیده‌است و هر روزه بر آمار کشته‌شدگان درگیری‌ها از هر دو طرف درگیر - و بویژه از سوی گروههای شبه نظامی فلسطینی که امکانات نظامی کمتری دارند - و همچنین غیرنظامیان افزوده می‌شود.

اسرائیل در سال 1967 مورد تهاجم همزمان چند کشور عربی قرار گرفت که رسما هدف خود را بیرون کردن قوم یهود از منطقه و به دریا ریختن یهودیان از اسرائیل اعلام کرده بودند[نیاز به ذکر منبع]، وارد جنگ شد. این جنگ که به مدت شش روز طول کشید و بعدها به جنگ شش روزه معروف شد، در آن اسرائیل با شکست تمام ارتشهای عربی[نیاز به ذکر منبع] بخش‌های وسیعی شامل بخش شرقی بیت المقدس، کرانه باختری رود اردن، بلندی‌های جولان و صحرای سینا را اشغال کرد، که علی رغم قطعنامه‌های سازمان ملل هنوز بخش عمده‌ای از آن مناطق در اشغال اسرائیل است.»

    شروین عزیز من دلیل این همه احتیاط شما را برای تصحیح این مقالهٴ پر غلط نمی فهمم. شاید به دریا ریختن یهودیان نیازمند مدرک باشد ولی پیروز شدن اسرائیل بر اعراب در جنگ 6 روزه دیگر بدیهی است و هر کسی در هر کجای دنیا از آن خبر دارد. به نظر می رسد نویسندگان ابن مقاله باید برای آدم بودن ساکنان اسرائیل هم مدرک بیاورند تا شاید خدای ناکرده به متعصبین بر نخورد! لطفاً کمی قاطعانه تر برخورد کنید. بالاخره این مقاله باید بی طرفانه و واقع گرایانه نوشته شود.--PayaM ۱۹:۲۰, ۱۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

  با درود من برای این که آقای افشار عزیز مدرک پیروزی اسرائیل در جنگ ۶ روزه را خواسته بودند، یک مقاله کامل در همین زمینه نوشتم (و از هیچ سایت یهودی و اسرائیلی هم به عنوان ریفرنس استفاده نکردم) که خیال دوستان راحت باشد. اگر آقای افشار با دیدن این همه مدرک و آمار راضی شدند لطف کنند درخواست مدرک را از جلوی بحث پیروزی اسرائیل در جنگ ۶ روزه پاک کنند. --Kaaveh Ahangar ۱۹:۳۰, ۱۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

من این بخش را دوباره‌نویسی کردم. لطفا صرفا وقایع را اضافه کنید. این می‌تواند روایت گروه‌های مختلف از جریان جنگ استقلال یا آوارگان جنگی باشد. این‌که فعالیت‌های تروریستی اعراب نتیجه مستقیم این موضوع است یا خیر گمانه‌زنی است، ارزش دانشنامه‌ای ندارد، و در بهترین حالت باید در ورودی مربوط به تروریسم بیاید. کاوه ب ۲۶ مرداد ۱۳۸۵ (۱۷-۰۸-۲۰۰۶)، ۲۳:۲۶

## [ویرایش] شوخی می فرمایید!

«عدم به رسمیت شناختن موجودیت و تأسیس کشور اسرائیل در سال ۱۹۴۸ از جانب کشورهای عربی همچون سوریه، لبنان اردن مصر، عراق و عربستان سعودی همواره منشأ جنگها و تنشهای مستمر میان این کشورها و اسرائیل بوده‌است.»!!

ویکی یهودی؛ در کشورهای فارسی زبان کشوری به نام اسرائیل وجود ندارد.

  کاربر:سانسورممنوع، پس از نوشتن نظراتتان حتما امضا و نام کاربریتان را بر جای بگزارید که موضوع انداختن تیری از تاریکی پیش نیاید!!--Kaaveh Ahangar ۱۰:۱۰, ۱۹ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

خیلی خوب: ویکی یهودی؛ این صفحه حفاظت شده «بی طرفی» کل گردانندگان ویکی فارسی را معلوم می کند.

سانسورممنوع ۲۲:۲۳, ۲۳ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

یعنی به نظر شما بی طرفی ویرایشگران خرابکار را معلوم می کند؟! اگر به دلیل و مدرک مطلبی دارید که می خواهید به مقاله بیفزایید، بسم الله! اگر ندارید (که احتمالاً همین است) پس درباره ی مقاله غرغر هم نکنید. حقیقت همیشه آن چیزی نیست که شما خوشتان بیاید.

--PayaM ۰۸:۰۳, ۲۴ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

اسراییلی ها نباید در این سایت اجازه ورود داشته باشند چون خرابکاری می کنند. 24 ساعته مقاله ها را تعقیب و تغییر می دهند. شما هم با حفاضت دادن برخی صفحات موجب نارضایتی کاربران جدید ایرانی خواهید بود.سانسورممنوع ۰۰:۵۱, ۲۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

شما در موقعیتی نیستید که تعیین کنید چه کسانی بنویسند و چه کسانی ننویسند. بنده هم برای رضایت جنابعالی و دیگران اینجا نیستم. می نویسم تا ادای دینم را به کشور و زبانم کرده باشم و در این مسیر چیزی بیش از حقیقت برایم اهمیت ندارد. به شما هم به عنوان یک دوست پیشنهاد می کنم عوض این همه بهانه جویی و ایراد گرفتن کمی هم بنویسید! البته با آوردن مدرک و منبع. در مورد ویرایش هم یک نکته را به یاد داشته باشید: نوشته ی هیچ کس از ویرایش در امان نیست. هر کس می خواهد نوشته هایش ویرایش نشود باید جای دیگری را انتخاب کند. بروید سایت باز کنید، وبلاگ بنویسید.... مجبورتان که نکرده ایم؟! --PayaM ۱۹:۳۸, ۲۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

من به هیچ وجه با سانسور موافق نیستم اما همانگونه که می بینید وبگاههای «پراپگندا» در کشور ما (ایران) به دلایلی صحیح فیلتر می شود...سانسورممنوع ۲۲:۰۷, ۲۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

"من به هیچ وجه با سانسور موافق نیستم" و "وبگاههای «پراپگندا» در کشور ما (ایران) به دلایلی صحیح فیلتر می شود"

حتما شوخی میفرمایید!! --Kaaveh Ahangar ۰۰:۵۲, ۲۸ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

## [ویرایش] تاریخ قوم یهود

بخشی که تحت عنوان تاریخ قوم یهود آمده، تنها افسانه های تورات را بازگو کرده و اسم از یوسف و ابراهیم و بعقوب می آورد. همه می دانیم که کتب دینی را نمی توان منبع تاریخ به حساب آورد، کما این که وجود افراد نامبرده توسط تاریخ دانان زیادی زیر سؤال رفته است. این بخش را باید بالکل حذف و بازنویسی کرد. در ضمن پیشنهاد می کنم مطالب صفحه تاریخ اسرائیل را به این صفحه منتقل کرده و نشانی اش را به همین جا redirect کنیم. --PayaM ۱۲:۴۱, ۱۸ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

## [ویرایش] بی طرفی و درستی

این دو برچسب ناظر به برخی از قسمت های این مقاله است.

  اسرائیل#پیامد استقلال اسرائیل- استفاده از واژگانی نظیر «استقلال» در نگارش این بخش هم نادرست و هم جانبدارانه. در هر صورتی و بر اساس هر دیدگاهی تشکیل اسرائیل استقلال محسوب نمی شود. خشونت های بین اعراب و یهودیان مهاجر به سال های دهه ۱۹۳۰ باز می گردد و بنابراین این مطلب اشکال دارد.
  اسرائیل# جنگ - اما بارها مقامات اسرائیلی از جمله رئیس جمهور کنونی ایرانی تبار اسرائیل، موشه کاتساو اعلام داشته اند که اسرائیل، هیچ دشمنی با ملت ایران ندارد و ایران و اسرائیل دارای منافع مشترک بسیار در خاورمیانه هستند گرچه این مطلب دارای منبع است اما مطالب فراوانی برخلاف نیز وجود دارد، که اسرائیل ایران را دشمن خود شمرده است.

پیشنهاد می کنم برای بیطرفانه تر شدن مطلب از منابع دست اول بیانگر دیدگاه اسرائیل، از منابع دست اول بیانگر دیدگاه فلسطین و مسلمانان نظیر باشگاه مطالعاتی و تحقیقاتی صهیونیسم و مرکز اطلاع رسانی فلسطین و نیز منابع مستقل غربی و عربی استفاده کنید.--سید ۱۷:۳۸, ۱۶ سپتامبر ۲۰۰۶ (UTC)

به نظر می رسد که بعضی از «آن طرف» پشت بام افتاده اند! مطمئناً این مقاله بی طرفانه نیست اما نه به آن دلایلی که شما فکر می کنید. بلکه به این دلیل که همواره له یکی از طرفین دعوا است و ما هم تا می آییم مطلبی بنویسیم از صد طرف انگ و اتهام به طرفمان اشاره می رود! این مقاله خیلی مشکلات بزرگتر دارد و آن کامل نبودنش از نظر تاریخی و بررسی جنگ ها و روابط عرب ها و یهودیان است. نه آن یکی دو کلمه ای که به مذاق بعضی خوش نیامده است.اشاره به سایت های «دست اول» از قبیل باشگاه مطالعاتی و تحقیقاتی صهیونیسم و مرکز اطلاع رسانی فلسطین نیز بسیار مفرح بود...خوب شد معنی بی طرف را هم فهمیدیم. لطفاً این قدر دید مغرضانه نسبت به خطوط قرمز ذهنتان نداشته باشید. PayaM ۲۲:۰۶, ۲۱ سپتامبر ۲۰۰۶ (UTC)

دلیل وجود برچسب درستی و بی طرفی چیست؟ مقاله اشکال خاصی ندارد.--PayaM ۰۷:۳۸, ۳۱ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

پایه گذار رزیم صهیونیستی تئودر هرتزل بوده است هرتزل در بوجود آمدن اسرائیل درفلسطین و آرزانتین و اتیوپی مردد بوده اما به اوگفته شد که کلمه فلسطین رمز پیروزی است چرا که باعث جلب نظر اکثر یهودیان به خاطر مقدس بودن آن سرزمین میشود سپس اعلامیه بالفور با فشار یهودی پولدار روچیلد به دولت وقت انگلستان صادر شد پس از آن موج مهاجرت یهودیان از اروپای شرقی و روسیه آغاز شد تعداد یهودیان بومی فلسطین کم بوده ولی پس از مهاجرت هدفمند گسترش یافت جالب این است که دولت صهیونیست دست از طمع خود برنداشته وبه کشورهای اطراف نیز حمله کرد قسمتی از خاک اردن و سوریه و لبنان هم اکنون در اشغال این رزیم است تاسیس رزیم صهیونیستی بیشتر برای بوجود آمدن جای پای غرب در منطقه حساس خاورمیانه است تا اهرم فشاری برمردم خاورمیانه باشد شعار ازنیل تا فرات که آرزوی هرتزل بود را همه میدانند پس چه توجیهی داره از این رزیم حمایت بشه وبه آن رسمیت داده بشه دوستان بهتر بیشتر مطالعه کنند وگول رسانه های غربی را نخورند مجتبی

برگرفته از «http://fa.wikipedia.org../../../%D8%A7/%D8%B3/%D8%B1/%D8%A8%D8%AD%D8%AB%7E%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84.html»

رده‌های صفحات: مقالات بدون منبع

##### Views

- مقاله
- بحث
- نسخهٔ فعلی

##### جستجو شود