ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:גזענות מול אפליה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


גזענות מול אפליה

תאריך תחילת הדיון: 21:10, 28 דצמבר 2005 (UTC)

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. דוד שי 21:10, 28 דצמבר 2005 (UTC)
  2. דורית 21:11, 28 דצמבר 2005 (UTC)
  3. גילגמש שיחה 21:13, 28 דצמבר 2005 (UTC)
  4. נדב 22:03, 28 דצמבר 2005 (UTC)
  5. --Itayba 17:14, 30 דצמבר 2005 (UTC)
  6. קקון 18:56, 30 דצמבר 2005 (UTC) זיגזג פוליטי לא וזה כן?
  7. --ניצן 02:48, 4 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] לאחד עם גזענות

  1. --ליש 21:16, 28 דצמבר 2005 (UTC) לאחד תוך הדגשת ההבדלים בין גזענות ובין אפליה על רקע אחר כדוגמת רדיפה דתית.

[עריכה] להשאיר

[עריכה] דיון

זה מאמר, לא ערך. נדב 13:40, 28 דצמבר 2005 (UTC)

לדעתי כדאי לפרק ולאחד עם הערכים גזענות ו/או אפליה.אורנה - ladypine 15:59, 28 דצמבר 2005 (UTC)
ניסיתי לעשות זאת בערך גזענות, אך נתקלתי בהתנגדות תקיפה ולדעתי לא ענינית של מי שמעדיף את הרחבת ההגדרה, כנראה מטעמים פוליטיים. העדפתי לפעול כך ולא לפתוח במלחמת עריכה.--ליש 16:34, 28 דצמבר 2005 (UTC)
אבל זה לא יכול להישאר ככה. ולאיזה התנגדות תקיפה אתה מתכוון? דורית 16:37, 28 דצמבר 2005 (UTC)

ראה המחיקות של משתמש:ירין בערך גזענות והויכוח העקר בדף השיחה שלו.--ליש 16:59, 28 דצמבר 2005 (UTC)

במקרה כזה היה עדיף לפנות לאחד ממפעילי המערכת. גילגמש שיחה 17:05, 28 דצמבר 2005 (UTC)
הערך גזענות מול אפליה מיותר לחלוטין, ואינו מחדש דבר על פני הכתוב בערכים גזענות ואפליה. גם הוויכוח בינך ובין משתמש:ירין הוא ויכוח זעיר ביותר (ראה שיחה:סילבסטר או שיחה:יהדות קראית ותבין ויכוח מהו), והפתרון "אקים ערך לעצמי" אינו פתרון - יש לנו מנגנונים מגוונים לטיפול בוויכוחים. ליש, אינני רוצה לבזבז זמננו בהצבעת מחיקה, ואני מבקש את אישורך למחיקת גזענות מול אפליה. דוד שי 17:07, 28 דצמבר 2005 (UTC)
אני מוכן לאיחוד שיביא לשימוש בהגדרה מילונית לגזענות ולא בהגדרה פוליטית.--ליש 18:25, 28 דצמבר 2005 (UTC)
מן הראוי לא להתעלם מהגדרות חלופיות (ואני לא מבין את קדושתה של הגדרה מילונית, ד"א), אלא לציין אותן, ובו זמן להציג גם הסתייגויות מהן. נדב 18:45, 28 דצמבר 2005 (UTC)

אינני רואה צורך באיחוד, משום שאינני מוצא דבר חדש בגזענות מול אפליה. אינני רואה הבדל מהותי בין הגדרת הגזענות המופיעה במשפט הפתיחה של הערך גזענות ובין ההגדרה שמופיעה בגזענות מול אפליה. אם אתה מוצא משפט כלשהו שיש בו חידוש, כתוב אותו בערך גזענות. את גזענות מול אפליה יש למחוק - ליש, אבקשך לא להתעקש. דוד שי 18:50, 28 דצמבר 2005 (UTC)

בבקשה:במקרים של אפליה על רקע גזעי אין שום דרך עבור הקורבן לשנות את גזעו או את גזע צאצאיו, לכן אין מפלט מהאפליה על ידי שינוי שיעשה הקורבן. המפתח היחיד להפסקת האפליה הגזעית מצוי בידי מי שעושה את האפליה, לכן האפליה הזאת היא הגרועה שבאפליות. יתר האפליות (פרט לאפליה על רקע מין המופלה) מאפשרות תמרון מסוים מצד המופלים.--ליש 19:32, 28 דצמבר 2005 (UTC)

משפט זה והדיון בו אינם מצדיקים את עיכוב המחיקה של גזענות מול אפליה. לגופו של משפט: בעיני זו כתיבה פולמוסית שיש בה הבעת דעה (לדעתי אפליה על רקע מיני גרועה יותר, והפתרון לאפליה על רקע דתי, המרת דת, הוא פתרון של הבל). דיון מסוג זה יש לקיים בדף שיחה:גזענות, ולא כאן. דוד שי 19:52, 28 דצמבר 2005 (UTC)
לעניות דעתי כתיבה פולמוסית היא כתיבה הנותנת ציונים כמו:"פתרון של הבל". זה לא תורם שום דבר חוץ מתחושת עלבון. אם נתעלם מהציון, אני מבקש להזכירך שמיליונים רבים נקטו במהלך ההיסטוריה בפיתרון הזה, כדי להציל את עצמם, את משפחתם ו/או את רכושם. רבים מהיהודים שהושמדו בשואה בגלל "גזעם", היו ניצלים אם היו יכולים לפנות לפתרון כזה. לא כולם, חלק ודאי היו מתים על אמונתם, אך לא כולם. זה נכון גם לגבי בני הטוטסי שנרצחו לא כל כך מזמן, רק בגלל גזעם השונה. הדוגמאות האלה ראויות להופיע בערך גזענות ולהסביר את ההבדל בין גזענות ובין רדיפה על רקע דתי.--ליש 20:39, 28 דצמבר 2005 (UTC)
ראוי להכניס הבהרה מהי גזענות ומהי לא גזענות, במיוחד כשאנשים מרבים לתאר כל פעולת אפליה כפעולה גזענית. לכן יש מקום לערוך את ההשוואה בין אפליה לגזענות. אלא שלעניות דעתי, השוואה בין אפליה לגזענות צריכה להעשות בערך גזענות ולא בערך נפרד. Mort 20:52, 28 דצמבר 2005 (UTC)
אם יש צורך בהבהרה כזאת המקום לכך הוא בערך הנדון. לא פותחים ערך חדש כדי להבהיר את משמעותם של ערכים אחרים. האם נראה לך שבכל מצב של חילוקי דעות על הגדרות של ערכים מי שלא מרוצה מההגדרה הקיימת יפתח ערך חדש בשביל להגדיר את המונח לפי השקפתו? אם אתה חושב שההגדרה שלך נכונה אז תילחם עליה בצורה המקובלת... רצית להימנע ממלחמת עריכה לגיטימית ובמקום זה קיבלת מלחמה מיותרת על מחיקת ערך...--Nitsansh 19:21, 29 דצמבר 2005 (UTC)
ליש, בדפי שיחה יש מקום לכתיבה פולמוסית, זה יעודם, בערכים עצמם אין מקום לכתיבה פולמוסית - חשוב לשים לב להבדל. גרמתי לך תחושת עלבון? צר לי על כך. גם אני חש עלבון קשה על שכל כך התעקשת שלא למחוק את הערך, חרף דברי ודברי כל הכותבים האחרים. אכן, החופש בוויקיפדיה כולל גם את החופש להיות עקשן, אבל צל"ש לא תקבל על זה. דוד שי 21:16, 28 דצמבר 2005 (UTC)


קורא רק עכשיו את הטקסט. אני לא רוצה להתייחס לבעייתיות של הערך, כי אני אישית מאמין בכך שטוב שיהיו כמה שיותר ערכים, גם מוזרים. אבל הבחנתי שיש כאן ניסיון להעניק איזו לגיטימציה או הקלה בחומרה למעשים כמו הומופוביה ושובניזם. הטיעון ששנאת הערבים של כהנא היא לא גזענות (ראה ההיסטוריה של הערך) הוא טיעון מאוד בעייתי, ולא רק בשל כך שבית המשפט קבע שכך היא תנועה גזענית. הטענה שהנאצים היו עדיין הורגים יהודי מומר אמנם נכונה, אבל דומני שהם היו הורגים גם נוצרי שהתגייר, אילו היה ממשיך בקיום מצוות היהדות. תחת אצטלה תמימה של "תיקון שגיאה נפוצה בעברית" יש כאן ניסיון פוליטי מוסתר. טיעון הילד גם כן לא ברור: מדוע משנה לאדם שסובל מגזענות ואפליה, אם בנו או בתו לא יסבלו מגזענות. איך זה הופך את כאבו לקל יותר. האם האינקוויזיציה לא היתה גזענית אם כך? האם האנטישמיות בבריהמ, למשל, לא היתה גזענית? או האנטישמיות בזמן מסעי הצלב נגד יהודים? אלה טיעונים מוזרים ובעלי אינטרס סמוי. חג חנוכה שמח לויקיפדיות ולויקיפדים ירין 17:26, 30 דצמבר 2005 (UTC)

ירין, לאחר שקראתי את דבריך חשבתי בהתחלה לא לענות, כי דבריך מבולבלים, יש בהם סתירות פנימיות ונגועים בפנטזיות. חשבתי, אבל שיניתי את דעתי, כי כאן, בויקיפדיה, כותבים מתוך אלמוניות ומי יודע מי מסתתר מאחורי כינוי זה או אחר, אולי איש טוב ואולי שרץ.
  • נרשמתי בשמי האמיתי ומי שיש לו משהו להגיד עלי שיגיד דברים מפורשים ולא רמיזות מכפישות המבוססות על הסיוטים שלו וחסרות כל קשר אלי.
  • לא הזכרתי את כהנא (פרט לגינויו) וגם לא את תורתו, שאיני מכיר אותה במידה מספקת כדי לקבוע אם היה גזען או לא. מה שכבר היה ידוע לי עליו, הספיק לי כדי לא להתענין בו יותר ולסווג אותו במחלקת היצורים המאוסים, מחלקה שאני משייך אליה גם אנשים המשמיצים ללא כל בסיס ("ניסיון פוליטי מוסתר"? המפלגה היחידה שפעלתי במסגרתה, לפני שנים, הייתה מרצ והגלגול המוקדם יותר רצ).
  • מעולם לא הצדקתי או ניסיתי להקל בחומרתן של ההומופוביה ושל השוביניזם, אבל, כפי שכל אדם בר דעת יבדיל בין שוד ובין הצתה ובין אונס, כך מבדילים גם בין סוגי האפליה ולא שמים את כולם תחת כותרת אחת. הגישה הכוללנית מתאימה לאנשים שלא מבחינים בהבדלים וחושבים שיש רק שחור ולבן, מלאכים ורשעים וכך הלאה. המציאות יותר מורכבת ואת זה יודעים גם בנגב.
  • לפני שאתה פותח במלחמת עריכה ולפני שאתה יוצא בהשמצות, תשתחרר קצת מתסביך הרדיפה, קרא את הדברים כפשוטם ונסה להבינם, אם יש לך את המשכל הדרוש לכך.--ליש 18:27, 30 דצמבר 2005 (UTC)

לא התכוונתי לפגוע. יכול להיות שמישהו אחר הוסיף את הקטע על כהנא, וחיברתי בין שניכם. אבל בסופו של דבר החזרת מחיקה שלי (אולי בטעות) של טענה שכהנא לא גזען, כי ערבים יכלו להתייהד ואז הוא לא היה שואף לגרשם. ולכן חשדתי אולי בכשרים. הכול ברוח טובה. פשוט גזענות היא דבר לא לגיטימי וטעון, שמקפיץ אותי, כמו רבים. ירין 16:59, 1 ינואר 2006 (UTC)

היום אתה השני שמקבל את התשובה הזאת: "מודה ועוזב... כבר שכחתי את הכל".--ליש 17:17, 1 ינואר 2006 (UTC)

ההצבעה הסתיימה - הוחלט למחוק

אולי תסביר לי איך הוחלט למחוק על ידי פחות מ-9 מצביעים?--ליש 09:18, 4 ינואר 2006 (UTC)