ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 48

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ארכיון המזנוןהארכיון האחרון

תוכן עניינים

[עריכה] למה דיונים לא נערכים בממשק פורום ?

הערה : הגעתי בעקבות המלצה לפרסם את המקום, ואכן אכניס אותו ככל הניראה לאינדקס במספר אתרים שאני מחזיק. מצאתי את האתר כנאה אך את שיטת העידכון כמסובכת מעט למשתמש המתחיל ואת המקום לדיונים כמאוד לא נוח.
כגולש רשום חדש בויקיפדיה, הגעתי גם למקום הדיונים, ואני מוצא שמקום זה, שאולי מתאים מבחינת ממשק לחלק של המאמרים, אינו נוח (לדעתי) לקיום דיונים. השוק מלא בממשקי פורום המחולקים בשיטת קוד פתוח וגם בחינם. התאמה של ממשק זה או אחר לכאן או קבלת שירות מגורם זה או אחר יכול להועיל לצורת הדיון.
הבעיה....
החלק החסר לי ביותר הוא ההִירַרְכְיָה של ההודעות.
קשה מאוד להבין מי משיב למי וראיתי מקומות שהם אנשים ערכו הודעה והוסיפו שאלה שאינה קשורה תוך כדי הודעה אחת (גם אני כמעט עשיתי את הטעות הזו כשחיפשתי היכן מוסיפים שאלה) k4school 17:01, 24 אוק' 2004 (UTC)
גם אני תומך ברעיון, התרגלתי עם הזמן אבל זה ממשיך להיות לא נוח... יובל מדר
העובדה שאדם מתרגל למשהו רע אינה הופכת אותו לטוב. רבים מאוכלוסיית העולם לא שמעו על אינטרנט או מחשב כלל והם מסתדרים נהדר והתרגלו לחיים שלהם :-( אנשים שהתרגלו לפעול בדרך אחת קשה מאוד לפעמיםפ ללמד אותם על דרך טובה יותר וחדשה כי הם "התרגלו" כך שמאוד מפריע לי השימוש במשפט כגון "התרגלתי עם הזמן" כחלק מהתגובה :-)
הרעיון הוצע בעבר (ראו ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 36#פורום בתפוז). בן הטבע הקים בתחילתה של הויקיפדיה פורום, מאוחר יותר פתח גילגמש פורום בהיידפארק. כפי שזה נראה כל הפורומים לא הצליחו במיוחד. ערן 18:10, 24 אוק' 2004 (UTC)
ויקיפדיה, בסופו של דבר, אינה פורום. העיקר הוא המאמרים והערכים. השיחות ודפי השיחה הם הצדדים המשניים של ויקיפדיה ועיקר הפעילות אינו בהם. מכיוון שכך, אין צורך שהמשתמשים החדשים ישלטו באופן מושלם (אם בכלל) באפשרויות העריכה בדפי השיחה. במילא, מי שעושה בהם את השימוש הרב ביותר הוא הקהילה הוותיקה, שלומדת להסתדר. [[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 20:13, 24 אוק' 2004 (UTC)
בדקתי את כל השירשורים שהובאו עד לרגע כאן.
כמה תגובות מניסיון (רב מאוד) ודעה אישית :
א. כישלון פורום הייד פארק
ממשק הפורומים המיושן של הייד פארק אינו ממש מאפשר עבודה נוחה.
מדובר בחברה מסחרית, המכניסה פרסומים כמובן לשירותים שהם נותנים. הדבר מנוגד לראייה של גוף פתוח כויקיפדיה.
הניסיון נעשה בתחילת הדרך של ויקיפדיה. אולי עדיין לא הייתם בשלים לכך. יש צורך ברור בצורת דיון הרבה יותר הגיונית ממה שקורה כאן
ב. תפוז
ביום בו הייתם עושים שימוש בשירותי חברת תפוז היתם מאבדים אמינות אצלי ואולי גם אצל גולשים רבים נוספים.
הממשלה מחליטה מה חוקי ומה לא. כל עוד לא היה משפט ולאור כך שאני לא משפטן הרי שאני לא יכול לקבוע שפעולה מסויימת היתה עברה או שגוף מסויים הוא עבריין. אך אני יכול בוודאות לקבוע מה נראה בעיני אתי ו/או תקין מבחינת התנהגות. מקום בו אני מקבל הרגשה של תמיכה בסיגנון הודעות "ראו מה הבאתי מפורום מידענות בוואלה" ומצורף לשם כמובן קובץ הלקוח לפי ההודעה מאתר אחר, אינו מקום בו אני מוכן לגלוש בעקרון או לראות בו כמקום מוסרי. אני יכול לציין שאתר זה נחסם על ידי בשרתים שונים ובאתרים שונים בהם אני פועל.
ממשק הפורומים של תפוז היה אכן פעם מיוחד וצריך להכיר בזה, אך היום הוא אינו יושב בעלית הממשקים בשוק לטעמי ומהווה אולי גירסה ישנה (מאוד) של ממשקים יותר מתקדמים שאוכל להראות לכם.
מדובר בחברה מסחרית, המכניסה פרסומים כמובן לשירותים שהם נותנים. הפירסומים כוללים פרסומי סקס ופרסומים קופצים, הודעות בתוכן הפורום וחדירה ועוד... כבר התלולננתי בעבר על הנושא שאין הגיון שבפורום לימודים המיועד לילדים פתאום תקפוץ תמונת בחורה/גבר כמעט ערומים באמצע קיום יחסי מין עם הזמנה לאתר או שיחת סקס !!! הדבר יכול להוות (בלי להיכנס לקטע החוקי) פגיעה חמורה באדם שבסך הכל רצה לשאול שאלה במתמטיקה או במקרה כאן לצפות בערך כלשהו באינצקליפודיה. הדבר מנוגד לראייה של גוף פתוח שקהל היעד שלו בולל בני נוער לדעתי כויקיפדיה.
הערה : בכל מקרה אם הולכים על שימוש בשרות של אתר חיצוני (דבר שלא המלצתי), הרי שאסור לטעמי לפנות למקום בו בלחיצת קישור אחת עוברים מפורום של ויקיפדיה לפורום/אתר סקס !!! פורום ויקיפדיה פונה לקהל יעד מגוון הכולל ילדים צעירים !!!
ג. כותב גילגמש : " אני לא תומך נלהב של הרעיון: לאף ויקי אחרת אין פורום חיצוני כזה, ועושה רושם שהם מסתדרים די טוב."
ואני יכול רקלהגיד שהתגובה כאן זהה לסעיף א שלי.... האם צריך גם לסגור את האינטרנט כי רוב אוכלוסיית העולם מסתדרת בלי אינטרנט ?!?
לא כמובן !!!
מה שצריך זה להביא א הרעיון לאחרים (כן אולי אחרי שזה יצליח יכנס ממשק פורום לנוהל בויקיות האחרות. לפעמים מותר להיות ראשון ולא לחכות לזרם הכללי.
כותב גם גילגמש "הפורום לא נועד לפתיחת דיונים פנימיים אלא למשיכת קהל." ואני אומר חס וחלילה !!! אם זה מה שהבנת אז לא הבנת את הבעיה כלל. הצעתי דנה בפורום הנועד רק לפתיחת דיונים פנימיים !!! ולא למטרות פרסום או כל דבר אחר.
ד. אני לא מסכים עם אייתלאדאר למרות שהוא רוצה להקים פורום חיצוני בגלל הסיבות שהוא שם לפורום ושוב הצעתי דנה בפורום הנועד רק לפתיחת דיונים פנימיים !!!
ה. כתב אחד האנשים, והיה בזה דיון קצר, שיש בעיה עם הוצאת התוכן מחוץ לויקיפדיה לגורם חיצוני, ואני מסכים בהחלט. הדבר הטוב ביותר היה להקים פורום של ויקיפדיה ולא להעזר בשירות חיצוני. ישנם בשוק ממשקי פורומים מעולים הניתנים להורדה עם קוד פתוח ובחינם. ניתן לעצב פורום מיוחד לויקיפדיה שיוכל לשמש את כל הויקיות גם). בניית פורום בסיסי לאיש מקצוע היא פעולה קלה מאוד בניגוד למה שחושבים.
בכל מקרה תמיד יש את האופציה לקבל שירותים של פורום מוכן מגופים ללא מטרות רווח ו/או שירות מאנשים פרטיים המוכנים לחלוק את השימוש בממשקים, עם גופים ומוסדות התנדבותיים, גם כאשר מדובר בממשק מסחרי. אתר "המפתח לבית הספר" לשם השוואה הוא חלק מפרוייקט שאינו קשור לשום חברה מסחרית. אנו מספקים שירותים שונים למוסדות חינוך החל מאוניברסיטת ת"א ועד מורים פרטיים הפועלים מול כיתת הלימוד שלהם. הממשקים המסופקים הם ממשקים מסחריים. כמי שאינו אובייקטיבי אני לא אגיד שהם יותר טובים מאלו שעלו בדיון אבל ברור שהם מהטופ בשוק המסחרי. הם ניתנים בתרומה ישירה של בעלי זכויות היוצרים לשימוש הפרוייקט.
אני חוזר ואומר שהצעתי היא לקחת קוד פתוח של פורום ולהתאים אותו כחלק מויקיפדיה, אבל בכל מקרה אפשר גם להעזר בשירותים של גוף או מוסד ללא מטרות רווח או בשירות של אדם ולא של חברה מסחרית אם ממש מעדיפים את הממשק הטוב ביותר בשוק ולא מספקים בפורום יותר פשוט (שיכול להספיק בהחלט כאן)
k4school 08:12, 27 אוק' 2004 (UTC)
אני אישית מוצא את הרעיון טוב. אם זה כל כך קל, שמישהו שמעוניין בכך יבצע אותו שן שש זעם

[עריכה] פורום

רב הדיונים הינם קצרים ביותר, אין טעם בפורום על מנת לכתוב 3- 4 משפטים גילגמש

[עריכה] יש בעיה בקוד העמוד בכל האתר העברי (באנגלית לא).

התופעה - כשמעבירים את העכבר מעל האינדקס העליון, האינדקס "קופץ" למיקום חדש ומסתדר בטור (בהתחלה הוא מסודר בשורה בחלק העליון של העמוד).
נתוני התוכנות שלי כרגע - מערכת הפעלה וינדוס סרבר 2003 + דפדפן אינטרנט אקספלורר 6
אם יהיה לי כוח ויהיה למי להפנות את הנתונים, אבדוק בהמשך את האתר במערכות הפעלה נוספות ודפדפנים שונים (יש לי גם שרתי יוניקס ולינוקס שאוכל לבדוק בהם וכמובן שאני מחזיק סוגי דפדפנים רבים לבדיקות התאמה שאני עושה לחומר שאני בונה.
השאלה...
למי להפנות את הנתונים ומי אחראי על הממשק עצמו שמאחורי הקלעים. אחרי הכל אין טעם להשאיר כאן "סתם" הודעות לשם הדיון אלא הודעות בכוונה לשפר. k4school 17:01, 24 אוק' 2004 (UTC)
בדרך כלל, הבעיה מתרחשת בעת עומס על השרתים. זה בהחלט מטרד. אתה יכול להעלות את הבעיה במטא-ויקי - ויקי שכל מטרתו היא לטפל בעניינים הקשורים לויקיפדיה ומיזמי האחות שלה עצמם, ושם ניתן ליצור קשר עם המפתחים. עם זאת, קשה לי להאמין שהם יתיחסו, ו/או שהם ימצאו דרך לפתור את הבעיה.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 20:17, 24 אוק' 2004 (UTC)
הסבר קטן כתגובה :
אתה כותב "בדרך כלל, הבעיה מתרחשת בעת עומס על השרתים"
האם יש לך גישה לשרת ולקיבצי הלוג שלו כדי לקבוע זאת ?!?
הבעיה אינה קשורה לעומס על השרת אלא פשוט לכתיבה לא נכונה של קוד !!!
הערה : הפנייה לשרת לקבלת אינפורמציה מיותרת ו/או כתיבת קוד כבד המעמיס על משאבי המחשב בצורה מיותרת היא כמובן גם חלק מכתיבה לא נכונה.
הסבר : מהרגע בו הגולש סיים את הורדת העמוד, הגולש יכול לנתק את האינטרנט, ועדיין לעבוד עם העמוד בצורה חופשית. האינפורמציה שהגיעה לגולש היא אינפורמציה בשפות הנקראות מסיבה זו גם "שפות צד דפדפן" (אם אתה רצה הסבר יותר מלא אשמח לעזור).
הערה : הדבר כמובן נכון רק בהנחה שאין פניה לאינפורמציה נוספת מהשרת (כמו למשל בצ'אט ששם פונים לשרת כל כמה אלפיות שיניה לבדוק אם משהו השתנה) ובאתר זה אין סיבה לפניה נוספת לשרת ! אם נעשית פניה כזו מדובר על קוד לא טוב המבזבז משאבים מיותרים.
בלי לדעת (פשוט לא בדקתי עדיין) מה הבעיה אני יכול להגיד שלא צריך להיות חכם מאוד כדי לפתור את הבעיה אלא רק מפתח אינטרנט מקצועי (זו בעיה קלה מאוד) ובעיקרון הייתי יכול לעזור בכך אם היה לי יותר זמן וגישה לקוד.
כמי שמלמד פיתוח אינטרנט בין השאר אני יכול להגיד לך שסטודנט/תלמיד שלי שהיה מגיש פרויקט כזה היה מקבל ציון גבוה בשל הפרויקט באופן כללי ומאבד ציון "על סתם" בשל תקלות כמו אלו.
הערה : כן יכולה להיות בעיה הקשורה בעומס בשרת אם חלק מהנתונים שהיו אמורים להגיע מהשרת (כמו למשל סקריפט בעמוד ניפרד) לא מספיקים לרדת אל הדפדפן בגלל העומס. שוב מדובר בדבר לא סביר ואם זה כך הרי שכתיבת הקוד אינה נכונה כי לא היה צריך לעבוד עם קובץ חיצוני כזה... בקיצור לכל בעיה יש סיבה שאפשר לפתור :-) k4school 08:28, 27 אוק' 2004 (UTC)
k4school, הרשה לי להתייחס לכמה מטענותיך, כפי שהועלו בדיון הזה והקודם:
  • ראשית, זמינות הקוד. הקוד של ויקיפדיה זמין כאן [1], אתה מוזמן לבצע בו שיפורים ותיקונים כאוות נפשך, ולשלוח את השינויים לגורמים הרלוונטים. אם תצליח לתקן את הפאקים שיש, ככל הנראה, ב-CSS באתר זה (הפס העליון ב-MSIE, זליגה של רשימות שמשמאלן תמונה בגקו), אני בטוח שהמפתחים ישמחו לקבל ממך תיקון ללא שהות. בעבר ניסו אחדים מחברי אתר זה, כמו גם אני, לתקן את הפאקים הנ"ל, אך ככל הנראה, בקיאותנו ב-CSS לא הספיקה. ראוי להעיר כי עבור הבעיות הנ"ל יש באגים פתוחים בבאגזילה של ויקיפדיה: [2], ואתה מוזמן להוסיף באג עבור הבעיה השנייה, ולצרף גם תיקון, אם זה ימצא בידך. שים לב, כי ראוי שכל תיקון שכזה ייבדק לפחות כנגד גקו (של מוזילה/פיירפוקס) ו-MSIE, ואם יש לך גישה ל-KHTML (קונקורר ללינוקס או ספארי למק), ראוי שהתיקונים יבדקו גם כנגדו.
היי...
אין לי ממש זמן לעבור כרגע על הקוד אבל אולי אבצע זאת בהמשך (אני לוקח כבר חלק ביותר מדי פרוייקטים התנדבותיים וצריך לסנן כדי שיהיה לי זמן גם לעבוד:-) ). כל מי שלוקח חלק בפרויקט יודע שרק שלב הכניסה אליו וההתעמקות בקוד שמישהו אחר כתב לוקח זמן רב מאוד (לא פעם אני בוחר לכתוב משהו מחדש על פני שיפור קוד שמישהו אחר כתב).
בכל מקרה הורדתי את הקוד אבל לא יודע אם אגיע להציץ בו אפילו. בינתיים רק הורדתי.
מאוד לא אהבתי את העובדה שאין קובץ זיפ של וינדוס וכל האתר העולמי של ויקיפדיה פשוט לא פועל על יוניקס (silikon Graphics Ink) עם מערכת הפעלה irix 6.5 (אתה מוזמן להעביר את זה אם יש לך כוח :-) מדובר כנראה בבעיות זליגת זיכרון בקוד הכתוב לא טוב).
לשמחתי יש לי עוד כמה מחשבים סביבי עם מערכות וינדוס שונות אבל כדי לפתוח את הקבצים עלי לעבור שוב ליוניקס ששם יש לי את תוכנת הכיווץ המתאימה וזה ממש טרטור :-(
ראיתי שיש שימוש ב FCKeditor שהנו עורך html מאוד בעייתי, בשל העובדה שהוא תומך בתקנים החדשים כולל css2 בעוד הדפדפנים בשוק העולמי עדיין לא תומכים בכך (כמובן שיש כבר פיתוח של css3 אבל זה כבר סיפור אחר). זה בהחלט יכול להיותך חלק ממקור הבעיה.
מיותר לציין שבכל קוד הנכתב על ידי לצרכים מסחריים נבדקת התאמה שלו למערכות הפעלה שונות ודפדפנים שונים בדרך כלל. בין השאר בניהולי מחשבים עם ממערכות הפעלה יוניקס, לינוקס, וינדוס וזמין לי גם מחשב מק. לרוב אני מנסה לבדוק על דפדפנים שונים מנטסקייפ 4.7 ועד אינטרנט אקספלורר 6 (אם כי לרוב אני יודע מראש את ההבלים העיקריים).
אם תסנן (או מישהו אחר) מהקוד עמוד קוד פשוט של html עם css ושפות צד דפדפן אנסה להגיע לכך ולתקן אותו (בלי הבטחות). בלסנן הכוונה להוריד כמובן את כל מה שבטוח לא רלוונטי ולהגיע למינימום קוד שבו עדיין יש את הבעיה.
הערה : למה להסתבך עם קוד דרך אגב ולא לכתוב קוד html נקי ?!?
    • באשר לפורום - הצעה מעניינת, ובמידה ותוכל לכתוב פיצ'ר כזה עבור המערכת, אני בספק אם פרנסי האתר ימענו מהכנסתו לעץ הרשמי. אם כי, טרם הוספת פיצ'ר משמעותי כל כך, ראוי לקיים, לכל הפחות, דיון ברשימת הדיוור, במהלכו יאופיין הפורום.
כפי שכתבתי מעל אין לי יותר מדי זמן אבל אוכל להגיש לכם קישורים לקודים פתוחים או להציע לכם שימוש בשירותים של פרויקטים אלו ואחרים. את ההתאמה יעשה מישהו אחר (אני אוכל לעזור בייעוץ בהתאם לזמן שלי.
    • הערה בנוגע לפורום הזה [3]. הוא נראה לי כמו עוד ואריאציה, די סטנדרטית, לפורום שהופץ בזמנו על ידי ASPcode.co.il, שאגב, גם בו יש פאקים עיצוביים לא קטנים, במבט מתוך מוזילה פיירפוקס (ואתר, לטעמי, כדי שיהיה ראוי, ראוי כי ניתן יהיה להציגו היטב על ידי הן גקו והן MSIE (אם כי אפשר לוותר על האחרון, אם צריכים תקני W3C חדשים יותר, כמו MathML, CSS2 וכיוצא באלו (לא, לא באמת התכוונתי...)). בעיתות האפלות בהן לכלכתי את ידי בזוועה המכונה "ASP", יצא גם לי לכתוב ואריאציה על הפורום הנ"ל: [4], אבל עדיין - זה פורום די בסיסי, אם כי קונספט דומה, בשילוב ה-Parser של ויקיפדיה לעיצוב ההודעות, יכול להיות פורום משובח ביותר (כמובן, שאם הפורום יהיה חלק ממדיה-ויקי, עליו להיכתב בראש ובראשונה עבור LAMP ( Linux Apache MySQL PHP).
לתשומת ליבך, רונן
א. הפורום אינו קשור לפורום של ASPcode.co.il פרט לעובדה שבעבר עד לכתיבת הקוד עשינו שימוש בפורום שלהם. כתיבת הקוד הייתה בשלבים כשבכל שלב הוחלף הממשק בממשק מקורי. מאז נשארו סממנים של עיצוב שאין לי איתם בעיה. אם תרצה פירוט אשמח לספק :-)
מדובר בממשק מסחרי מתקדם שאיני מכיר היום ממשק ברמה זו באינטרנט העולמי (אם יש אז עדיין לא ראיתי אותו אבל יהיה מי שיחלוק עלי אולי). הממשק כולל את כל הפונקציות שאתה אולי מכיר מאתרי פורטלים גדולים (שחלקם מחזיקים ממשק זה בגרסה ישנה שלו ככל הנראה). אין זה המקום לפרט את האפשרויות אבל תוכל לבדוק זאת בפורום הניסיונות. ישנם דברים שנראים יותר יפה במקומות אחרים וישנם שפחות. לכל פורום יש היתרונות שלו וזה נבנה לצרכים מסוימים ועושה את שלו כמו שאמרתי בצורה הטובה שיותר שאני מכיר היום באינטרנט. על מנת להבין את היתרונות צריך להבין קודם להבין את ממשקי העבודה שבו. ממשקי הפורום מתחלקים ל4 רמות הירארכיות שונות (גולש/מנהל פורום/מנהל פורמים/מנהל אתר) עם אפשרויות מגוונות ושונות.
ג. הפורום פועל על כל מערכת הפעלה סבירה לגלישה. אני גולש בו מתוך מוזילה בבית ובעבודה ממחשב יוניקס עם דפדפן נטסקייפ 4.7. או משרת וינדוס 2003. הבעיה היחידה היא בקידוד שנבחר לשם הקלת כתיבת הקוד (קידוד וינדוס 1225) יוצר בדפדפנים מאוד ישנים שאין להם קידוד זה בעיה בסדר אותיות.
עם זה הפורום לא הותאם למערכות הפעלה אלו מבחינה רשמית ונבנה לקהל יעד מסוים (תלמידים ומורים) מהמקור. מראה הפורום שונה בין מערכות הפעלה שונות והעבודה בו מעט שונה.
הערה חשובה: בפורום שהבאת קישור אליו קיימת בעיה !!!
ההודעה המתקבלת היא " Operation must use an updateable query"
הסבר : מקור הבעיה קשור בדרך כלל להרשאות של המשתמש ASPNET.
לפתרון פעל לפי השלבים הבאים :
Open the file explorer -> Tools menu -> Options menu -> Click the [View] tab -> Uncheck "Use simple file sharing" -> Click OK
Find the folder in which your MDB file is kept -> Right-click the folder -> Select "Sharing and security" -> Click the [Security] tab -> Click the Add button -> Click the Advanced button -> Click the Find Now button -> Select the ASPNET user and click OK

In the checkboxes at the bottom of the form, give this user Full Control

לא מצאתי בהסברים כיצד מצמידים טקסט לשמאל ונותנים לו קידוד אנגלי (ltr) :-(

[עריכה] יש למישהו בעייה עם מילת הזיקה?

הדיון הועבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית. דוד שי 12:16, 29 אוק' 2004 (UTC)

[עריכה] מחיקת ערכים

ברצוני להביע את צערי הרב על הדיון במחיקת הערכים סכרים, גשרים ספריות שהתקיים היום. אף שהכוונות מאחוריו היו טובות, הרי זו עוד המחשה לאמירה "הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות". הערכים שנמחקו לא היו פאר ויקיפדיה, אבל לא היתה כל סיבה למחוק אותם. אלה רשימות שראוי שיהיו בויקיפדיה, וכל אחד מהערכים שברשימות אלה ראוי שייכתב. נכון שהרשימות קצרות למדי, ונכון שהן קיימות זמן רב מבלי שאיש מממש את הקישורים שבתוכן, אך ממש חבל על הזמן שהתבזבז בדיון על מחיקתן. במקום לדון במחיקתן ראוי היה להקדיש זמן להרחבתן. בניגוד לדעתו של שמעון, לדעתי הן אינן מביישות את ויקיפדיה, הן רק מראות שיש עוד שתיים-שלוש משימות לפנינו. דוד שי 11:20, 26 אוק' 2004 (UTC)

בהיותי בר היגיון, נהיר לי דיו, שויקיפדיה, כמו אחותה האנגלית, תכלול תמיד שיעור מסוים של קצרמרים כי זוהי דרך בנייתה. אולם, אם שמעון מפציר בי בכל ליבו למחוק כמה מהם, לא יוכל ליבי הרחום שלא להיעתר לבקשתו ולמחוק 2-3 קצרמרים, גם אם אני חיברתי אותם. הואיל ואני מכבד את דוד שי, אזי גם שיחזרתי אותם למענו. הואיל ואני נמצא בין הפטיש לסדן, לא נותר לי אלא לבקש שתיענו לתחינתי. אם חשקה נפשכם למחוק קצרמר עשו זאת בעצמכם. אנא, אל תפנו אליי בעניין זה, גם אם אני האחראי ליצירתם. לא יהיו לי דין ודברים עם אף אחד ממכם בעניין שכזה, ואפילו אם תמחקו את פרעושים לאחר שטרחתי עליו ימים רבים ועדיין לא נסתיימה מלאכתי, לא אוכל לגנותכם כי חשובה לי שמחת לבכם מאשר אהדתכם לכמה וכמה ערכים שחיברתי.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 11:56, 26 אוק' 2004 (UTC)

למרבה הצער, לא קיים עדיין מדד אובייקטיבי שיקבע, אם הערך ראוי או לא. בטוחני, שכשיהיו לנו מספיק ערכים המדברים על כל סכר בנפרד, יגיע גם מישהו שיאחד אותם לרשימה. בלא קשר לערכים מסויימים אלה, אני רואה התחלה ברוכה בכך שבמקום לצעוק זה על זה במזנון ובדפי שיחה, אנו עורכים הצבעה שקטה ותרבותית, ופועלים לפיה. מקס 11:28, 26 אוק' 2004 (UTC)
אני מזכיר לכולם שכבר היה דיון בנושא. מספיק לעלות את אותו הדבר. גילגמש 11:30, 26 אוק' 2004 (UTC)
אין פסול בכך שדברים ידונו מחדש. המצב משתנה, ואין חוק או החלטה החסינים מפני שינוי עתידי. מקס
אכן, אבל כמה אפשר.. גילגמש 11:47, 26 אוק' 2004 (UTC)

ערכתי את הדפים האמורים (סכרים וגשרים), ולדעתי בצורתם החדשה הם ראויים להישאר בויקיפדיה. אם מישהו מהויקיפדים רוצה להרחיב את רשימת הסכרים והגשרים בפורמט הזה, תבוא עליו הברכה - וכפליים יבורך מי שיהפוך חלק מן הקישורים שם לכחולים במקום אדומים. --אייתלאדאר (שיחה) 12:16, 26 אוק' 2004 (UTC)

שמות שלושת הערכים הם בלשון רבים. ואילו בויקי האנגלית הם בלשון יחיד (library, bridge, dam) ויש שם הפניה מלשון רבים. הערכים שם מספקים מידע רחב על גשר סכר וספריה ובסופם יש גם רשימה של סכרים גשרים וספריות בעולם. האם לא כך עדיף שיהיה גם בויקי העברית ?
לגשר יש דף פירושונים המאפשר בחירה בין הישוב גשר לבין גשרים. ולדעתי היה עדיף שהמילה גשר תוביל ישירות לערך גשר. מלח השמים 13:33, 26 אוק' 2004 (UTC)
באנגלית יש גם ערכים של List of bridges וכדומה. אלה הם המקבילים לערכים הנדונים בעברית. צריך גם ערך "גשר" ו"סכר" אשר יפרטו מהו גשר ומהו סכר, אילו סוגים יש, וכו'. --אייתלאדאר (שיחה) 13:38, 26 אוק' 2004 (UTC)
מה בנוגע לערך מתמטיקאים המהווה רשימת מתמטיקאים? (כאשר קיים גם ערך נפרד למתמטיקאי וקטגוריה בשם זה) יובל מדר
ישנם גם ערכים מלחינים קלאסיים, סופרים ומשוררים, ערכי רשימות של ספרי מופת וכו'. אני לא בטוח אם זה מיותר, לפחות בשלב בניית הויקיפדיה. בכל אופן זה מקובל ככל הידוע לי גם בויקיפדיות אחרות. --Harel 19:39, 26 אוק' 2004 (UTC)
בשביל רשימות שכאלה לא קיימות הקטגוריות? יותר הגיוני לקיים את הערך סכר כהגדרה ואולי הפניות לסכרים מרכזיים אולם הגישה המרכזית אמורה להיות דרך קטגורית סכר (שתהיה תחת מבנים הנדסיים לדוגמא). כנ"ל לגבי גשר וספרייה. מלך הג'ונגל 17:44, 26 אוק' 2004 (UTC)
בוקר טוב... אני מזדעק על כך כבר חודשים, אבל אף אחד לא מקשיב...--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 17:52, 26 אוק' 2004 (UTC)
בוקר מצוין! אז למה לא ראינו אף רשימה בדף המועמדים למחיקה? עכשיו הזמן ללכת ולהצביע. מקס 18:09, 26 אוק' 2004 (UTC)
למה? כי אם הייתי מתחיל בכך הייתי גומר עם דיון של שעתיים עם בן הטבע שלא מוביל לשום מקום. אין לי כוח. אבל אני שמח לראות שיש לאנשים חדשים כוח להתלכלך עם זה. [[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 18:28, 26 אוק' 2004 (UTC)
בבוא העת יוחלפו רשימות לקטגוריות, אף ללא צורך בהצבעות המחיקה החביבות על מקס, פשוט משום שקטגוריות עושות את המלאכה טוב יותר. נכון לרגע זה, הקטגוריה סכרים עדיין אינה קיימת כלל. אחרי שתהיה הקטגוריה Category:סכרים, והיא תכיל את כל התוכן של רשימת סכרים, לא יהיה צורך ברשימה. אבל כדי שזה יקרה צריך לעבוד, לא לקשקש במזנון. דוד שי 21:13, 26 אוק' 2004 (UTC)
יצרתי את Category:סכרים, אבל היא אינה מייתרת את הרשימה, משום שבקטגוריה הסכרים (כשיהיו) מסודרים בסדר אלפביתי, וברשימה הם מסודרים לפי מדינות. יש דרכים רבות לסידור מאגר הידע שבויקיפדיה, ולכל דרך יתרונות משלה. אין צורך למחוק, צריך להרחיב ולשפר. דוד שי 21:24, 26 אוק' 2004 (UTC)
ומסיבה זו בדיוק נעדרתי מרוב הדיון. רק הערה לגבי סידור אלפביתי בקטגוריות - אתה יכול לסדר את הערכים לפי כל סדר העולה על רוחך, באותה דרך בה מסודרים ערכי האישים לפי שם משפחה.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 05:14, 27 אוק' 2004 (UTC)
אבל אני לא יכול לתת כותרות משנה, כפי שמופיע ברשימה סכרים.דוד שי 05:16, 27 אוק' 2004 (UTC)

הדיון המתקיים על מחיקת רשימת הגשרים רלוונטי למזנון והוא מועתק לכאן:

אני מציע למחוק. הדף אינו ראוי ובסך הכל גורם מבוכה לויקי. אין מקום לדפים עלובים כאלה במקומותינו. כמו כן, הדף קיים מזה כשנה ואין לצפות כי יחול שיפור משמעותי במצבו בזמן הקרוב. נוסף על כך, דף זה אינו נושא כל ערך ייחודי שאסור לאבדו. לסיום, הרשימה אף איננה מלאה ואינה כוללת את כל הפריטים הרלוונטיים לסוגיה. לפיכך, היא עלולה להטעות את המשתמש התמים.SHIMONSHA

ערכתי את הדף ושיניתי את סגנונו. האם כעת נראה לתומכי המחיקה שעדיין יש למחקו? --אייתלאדאר (שיחה) 12:10, 26 אוק' 2004 (UTC)
ערך זה מכיל רשימה נאה, אם כי לא שלמה, של גשרים, מסודרת לפי מדינות, ואם לא נבזבז זמננו על דיוני סרק בשאלה אם למחוק את מה שראוי שיישאר, ונשקיע אותו בכתיבת ערכים, כל הקישורים האדומים יכחילו. התשוקה הבלתי מרוסנת של שמעון למחוק ערכים, והעידוד של מקס לעשות זאת באופן דמוקרטי, מעוררים בי זעם רב. בוודאי שלאחר עריכתו של אייתלאדר (אך גם קודם לכן) הרשימה אינה עלובה, ויש בה כדי להצביע על כיוון שיש ללכת בו. מה שממיט קלון על ויקיפדיה אינו ערך זה, אלא הדיון המטופש בגורלו. דוד שי 22:01, 26 אוק' 2004 (UTC)
מסכים. --נריה הרואה 04:26, 27 אוק' 2004 (UTC)
השאלה היא מה החזון לגבי ויקיפדיה - ערבוביה של מידע או אנציקלופדיה מסודרת ומהוקצעת. נראה שרבים אוחזים בדעה הראשונה משום שהם סוברים שמחויבות לאנציקלופדיה חופשית פירושה מחויבות לתוהו ובוהו.
מאחר שהדעה המוטעית הזו דומיננטית, הייתי מציע לכל שוחרי המחיקות (כמוני) לוותר מראש על הנסיון לשכנע ופשוט לשפר את הערכים הראויים למחיקה. אפשר לעשות זאת די בקלות על ידי תרגום מהויקי האנגלית שן שש זעם 06:26, 27 אוק' 2004 (UTC)
נו, באמת. החזון הוא "אוסף גדול ומסודר של מידע מכל הסוגים והמינים". אף אחד לא תומך כאן בתוהו ובוהו - ותוהו ובוהו ממילא יימנע על ידי פורטלים רציניים וקטגוריות חכמות. זה בכלל לא סותר את הדחף של אנשים להכניס אלפי ערכים חסרי תוכן רציני - הם לא יכולים לפגוע בסדר שכבר קיים באיזורים ה"מסודרים" של הויקיפדיה. הם אפילו לא "מלכלכים" את מראית העין של סדר. גדי אלכסנדרוביץ' 11:44, 27 אוק' 2004 (UTC)
גם קצרמרים מוכנסים לקטגוריה. ברגע שקורא רואה הרבה ערכים בקטגוריה מסוימת שמעניינת אותו, הוא מתלהב. כשהוא יראה באיזה סוג של ערכים מדובר ומה ערכם - הוא עלול להתאכזב מאוד, לאור העובדה שהגישה השלטת פה היא הקצרמרית.
תארו לכם שהיו לוקחים את האנצי' העברית, משאירים בה את כל הערכים, ומוסיפים עליה רבבות ערכי לקסיקון עילגים למיניהם, מישהו היה מוכן להסתכל עליה ? שן שש זעם 19:05, 27 אוק' 2004 (UTC)
  • הגישה השלטת פה אינה הקצרמרית: הקצרמרים הם פחות מ-20% מכלל ויקיפדיה העברית. זה הרבה, אבל ממש לא השולט.
  • קח את האנציקלופדיה העברית כרך א', וראה כמה הרבה קצרמרים יש בה. בטורים 75-78 (רק שני עמודים, כי בכל עמוד יש שני טורים) שפתחתי באקראי, ספרתי 14 ערכים - כולם קצרמרים, הקצר שבהם "אבו דיס" מכיל 4 שורות קצרות. האם תסתכל שנית באנציקלופדיה העברית?
  • כדי שלא אובן שלא כהלכה, אציין שהקצרמרים - טוב שלא נבראו משנבראו, אך מאחר שנבראו, יש להרחיבם ולא למחקם. דוד שי 19:16, 27 אוק' 2004 (UTC)
הערכים בטורים שמנית הם לא הקצמרים שבהם אנו עוסקים כאן. "אבו דיס" הוא אכן קצרמר, אבל נראה לי (אני אומר זאת מהזיכרון, כך שאולי אני טועה) שבכרכים מאוחרים (אולי מזמן שלייבוביץ' נעשה עורך), כבר לא ניתן למצוא ערכים באורך כזה, אם כי יש עדיין כמובן ערכים די קצרים. שן שש זעם 19:48, 27 אוק' 2004 (UTC)
ויקיפדיה שונה מאנציקלופדיות אחרות. כדוגמה אשתמש באנציקלופדיה העברית. אדם שקורא את האנציקלופדיה העברית מצפה לקבל מוצר מוגמר ולכן יתאכזב למצוא שם ערכים ריקים למחצה. לעומת זאת גולש המסייר בויקי יודע שזו אנציקלופדיה דינמית המתרחבת ומשתנה כל הזמן ולכן זו לעולם תהיה אנציקלופדיה תחת עריכה. רק שבמשך הזמן חלקי האנציקלופדיה החסרים יתמעטו וירבו החלקים המושלמים. היתרון הברור בשיטה זו הוא, שהקורא מקבל את השיפורים וההרחבות בזמן אמת ואינו נדרש להמתין למהדורה חדשה המודפסת אחת למספר שנים (כפי שזה באנציקלופדיה העברית למשל).
ובאותו עניין, יש מקום לשקול הפרדה אוטומטית בדפי הקטגוריות בין מאמרים לקצרמרים. לפי הצעה זו בתחתית דף הקטגוריה תופיע רשימה נפרדת של קצרמרים. היתרונות בכך הם: 1. מניעת אכזבת הגולש על ידי שמקבל מידע מוקדם שהוא עומד להכנס לקצרמר. 2. הפיכת המידע לגבי קצרמרים קיימים לנגיש יותר. נגישות זאת תגרום להרחבת הקצרמרים על ידי ויקפדים שיחשפו להם. ובפרט מי שמתמחה בתחום מסויים ימצא בקטגוריה שבה הוא מתמחה או מתעניין רשימת משימות לטיפולו בדמותה של רשימת הקצרמרים בתחתית דף הקטגוריה. אני רואה בהפרדה זו שיפור ממשק ויקיפדיה והפיכתו לידידותי יותר ולמועיל יותר.
מה דעתכם ?
מלח השמים 15:59, 28 אוק' 2004 (UTC)
רעיון מעולה! אבל כדי לממש אותו נראה לי שצריך לשנות את הקוד של ויקיפדיה וזה עניין מסובך. שן שש זעם
ידיעת הבעיה חצי פתרון - ידיעת הפתרון חצי הדרך למימושו.
מלח השמים 16:19, 28 אוק' 2004 (UTC)
אפשר ללכת לכל ערכי המדינות הקצרמריים (ויש הרבה כאלו) ולהוסיף להם קטגוריה "קצרמרי מדינות העולם" ואת הקטגוריה הזאת לשייך לקטגוריה מדינות העולם ולקטגוריה קצרמרים... (ואותו הדבר על כל נושא שיש עליו מספיק קצרמרים). ערן 16:30, 28 אוק' 2004 (UTC)
להבנתי היתרון העיקרי של הצעתך הוא בכך שלשם ביצועה אין צורך בשינוי הקוד של ויקיפדיה. אני מניח שזו כוונתך עקב הסדר הכרונולוגי כאן שבו הודעתך הועלתה לאחר ששן שש זעם כתב ששינו קוד ויקי הוא דבר מסובך.
שאלותי הן:
עד כמה שינוי הקוד מסובך ?
האם יש תקדימים לשינוי קוד ויקי ביזמת הויקיפדים העבריים ?
ומה התהליך לביצוע שינוי כזה ?
מלח השמים 19:11, 28 אוק' 2004 (UTC)
נ.ב. ויקיפדים נוספים הקוראים במזנון מוזמנים לחוות דעה על הצעתי.

[עריכה] המלחמה בקצרמרים יצאה מכלל שליטה.

גם אני מסכים שעדיף שיהיו מאמרים ארוכים מאשר קצרמרים. אבל המלחמה שהוכרזה פה על הקצרמרים יצאה מכלל שליטה! המצב הגיע לזה שאני חושב שהיה כדאי לכתוב כמה קצרמרים (למשל על דונלד רמספלד ואנשים דומים) שייכתבו באופן כללי מי האנשים, ויפנו לערך האנגלי שבאופן טבעי מפורט הרה יותר. ולמרות זאת אני לא עושה את זה, כי אני חושש מזעמם של עורכי משא הצלב נגד הקצרמרים.

ומשא הצלב הזה גורם לשני דברים שליליים. דבר אחד זה מחיקת ערכים שראויים שיישארו ויצירת מלב של אצבע קלה על ההדק. ככה מצאתי שמחקו את הערך על הרב יובל שרלו, ערך שיש לו לפחות 3 הפניות. מישהו אלמונימי כתב עליו, והוסיף קצת אינפורמציה. בקלות עשיתי ויקיפדיזציה קלה, ויש קצרמר שלפי דעתי ראוי שיהיה עד שיבוא מישהו וירחיב אותן.

מצד שני הקצרמרופוביה גורמת לעבודה מזורזת מידי על ערכים. ואז אף אחד לא עובד כפי שראוי לכתוב בויקפדיה: לכתוב אחרי מחשבה, תכנון, ובדיקה מקיפה. אני יודע למשל שבערך על ג'ורג' ווקר בוש לקח לי שבועיים רק לכתוב את הפרק על המלחמה בעירק. כי התעקשתי להסתכל בכמה ערכים בויקי האנגלית, ולעבור על קטעים מהתקופה (בעיקר באתר של חדשות CBS שיש בו מנגנון חיפוש נוח) ולקרוא קטעים שהתפרסמו מתוך הספר של בוב וודוורד. ולצערי אני לא רואה שאנשים עושים את זה. אנשים או שמתרגמים במצב של אוטומט, או שכותבים כל מיני דברים מזכרונם האישי.

לצערי הויקפדיה מתקדמת בקצב מהיר מדי על חשבון האיכות. והקצרמרופוביה הי אחד הגורמים בעידוד המגמה הפסולה הזאתeman

תרשה לי לא להסכים איתך. הערך בן 2 שורות על אותו רב שמחקתי לא תורם מידע ממשי. מי שיודע מי זה, ידע שהוא רב המלמד בישיבה בפ"ת. מי שלא יודע מי זה, לא יצליח להבין מערך כה קצר, כלומר זהו ערך חסר משמעות. אם בסוף אותו רב יקבל ערך מלא, אז המידע המועט שפורט בקצרמר, לא יעזור.
בקשר לתרגומים, למרות הבעיות שקיימות כמובן בתרגום, הדבר טוב בהרבה מכתיבת קצרמרים. הערכים בויקי האנגלית עוברים עריכה בדיוק כמו שהם עוברים פה. אם יש טעות כזאת או אחרת בתרגום, אז מי שיעבור על המאמר יתקן אותה. זה שבדקת במשך שבועיים על ג'ורג' בוש זה נאה מאד, אך גם אני כשאני מתרגם מאמר זה או אחר מתבסס על ידע קודם שצברתי. אני לא חושב שאנחנו מתפתחים על חשבון האיכות. להפך, ריבוי הקצרמרים הוא המתכון להעדפת הכמות על פני האיכות.
גילגמש 12:29, 27 אוק' 2004 (UTC)
אני מחזק בחום את ידי Eman. דוד שי 16:42, 27 אוק' 2004 (UTC)
ואילו אני מחזק בחום את ידי גילגמש. נראה כי הוא וחבריו הם היחידים הדוברים דברי טעם בדיון הזה. אסתפק בכך. [[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 18:05, 27 אוק' 2004 (UTC)
החיים בויקיפדיה מתחילים להיראות כמו תחרות במשיכת חבל.דוד שי 18:20, 27 אוק' 2004 (UTC)

אני אומר: כל אחד יעשה כטוב בעיניו. לא רוצים קצרמרים? תרחיבו אותם. אם אני כותב קצרמר בן שלוש שורות, אין לכם שום זכות למחוק אותו. אין לנו שום סיבה להתבייש בקצרמרים, כל עוד אנחנו מציינים שאלה קצרמרים. Lazylemon 17:18, 28 אוק' 2004 (UTC)

אני מחזק את ידי הדובר הראשון בדיון. קצרמר עדיף על כלום ולו מן הטעם הפשוט שמי שרואה קצמר יכול להתעורר בו היצר להרחיב ולשפר (וקצמר טוב גם נותן בסיס של ידע על הנושא והפנייה למקום בו יש יותר מידע כמו ויקי באנגלית) ולעומת זאת - דף ריק לא עושה כלום. מחיקת מאמרים נודע לטיפול במאמרי זבל וונדליזם ולא בקצמרים. למחוק מאמר רק בגלל שהוא קצרמר זה פסול ולא תורם לכלום, להפך. MathKnight 17:06, 29 אוק' 2004 (UTC)

גם אני מחזק את ידי תומכי הקצרמרים. שהמוטרדים ירחיבו.
קצרמרים בעלי משמעות ומדויקים, כמובן. לא כל קצרמר עדיף על כלום. יובל מדר
כמובן. MathKnight 17:55, 29 אוק' 2004 (UTC)

הנה רעיון להפגת המתח: להעביר את הקצרמרים המצחיקים יותר לעמוד כמו שיש בוויקי באנגלית [5] Eranb 19:54, 28 אוק' 2004 (UTC)

[עריכה] עמוד ראשי חדש

מתי אמור העמוד הראשי להתחלף לגירסה החדשה ומה בעצם מעכב את השינוי הזה? SHIMONSHA

לפי מה שהבנתי, אנחנו בעצם מחכים לכך שהפורטלים יושלמו. לאור העובדה שאני מוצא מעט מאוד זמן לתרום לפורטלים בזמן האחרון (בניגוד לתקופות קודמות בהן הייתי קצת יותר פעיל), אולי זה המקום לבקש מהויקיפדים לתרום קצת יותר מזמנם למטרה הזו, במקום להתעסק בדיוני סרק במזנון. אין ספק שמדובר במטרה מעשית הרבה יותר.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 17:22, 27 אוק' 2004 (UTC)
אולי פשוט צריך להכריז שעוברים לעמוד הראשי החדש ולעשות זאת? הלא הפורטלים יושלמו כשנחליט על כך, שהרי עבודה תישאר תמיד. נראה לי שכיום זה כבר זמן טוב לעבור לעמוד הראשי החדש. SHIMONSHA
באשר לעצמי, אני כבר הייתי מוכן להחליף לפני חודש, אבל...
נכון לעכשיו נשאר לסיים רק את פורטל ההיסטוריה - אך זה הפורטל הגדול ביותר. התחלתי אותו, אך אני לא מוצא זמן להמשיך. יש בקהל מתנדב שימשיך במקומי?--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 07:26, 30 אוק' 2004 (UTC)

[עריכה] הוספת תמונה למאמר

אני לא מצליח. במקום התמונה מופיע שם הקובץ.

eranb ראשית תודה. העלתי תמונה לשרת, באמצעות "עיון". קיבלתי אישור שהקובץ הועלה. אחר כך במאמר עצמו רשמתי את שם הקובץ בתוך הסוגריים אבל במקום תמונה מופיע רק שם הקובץ ולידו איקס אדום.

גם אני בתקופה הראשונה שגלשתי בויקיפדיה קיבלתי את ה־X שהזכרת. ובשלב כלשהו הבעיה נפתרה ואיני יודע מדוע ולמה.
נסה לראות האם בירושלים אתה רואה תמונות או X־ים. מלח השמים 22:15, 27 אוק' 2004 (UTC)

האם למרות שביצעתי העלאת קובץ לשרת עדיין במאמר עצמו אני צריך לרשום את כל הנתיב: c:\my documents\my pictures או שיש דרך אחרת. הרי התמונה כבר בשרת.

באם כוונתך לתמונה בטור דה פראנס הרי שכפי שראיתי פתרת בינתיים את העניין. כל הכבוד על הרחבת הערך. מלח השמים 15:28, 28 אוק' 2004 (UTC)

[עריכה] דילמת הפרשנים

לנוכח האירועים הסוערים בויקיפדיה בימים האחרונים הרי לכם משהו להוגיע את מוחכם בשעה הקרובה, בימים הבאים ואולי עד אחרית ימיכם.
לדעתי, העולם מתחלק לשלושה סוגי אנשים בלבד.
אני מציב בפניכם מקרה הקרוי דילמת הפרשנים אותו פיתחתי בעבר:

דמו בנפשכם שהוזמנתם לאולפן הטלוויזיה על תקן של פרשן לענייני אמנות וכמותכם הוזמן לאולפן עמית אחר למקצוע. הדיון מתקיים אודות השפעתו של החבר ברניני על האמנות העכשווית. בתורו לשאת דברים אומר עמיתכם בין מילותיו שאינדונזיה היא המדינה השניה בגודלה בעולם, וממשיך לומר עוד כמה משפטים עד אשר מגיע תורכם לדבר. מה תעשו עתה?

  • תתעלמו מהשגיאה הגסה משום שלא יאה להקניט אדם ברבים, אם כי תחושו חוסר נוחות מסוים.
  • תבחרו להתעלם כעת משגגתו, אך במהלך הפרסומות תעירו לו על כך, בתקווה שיתקן את דבריו.
  • תחליטו מיד לתקן את דבריו, אחרת עלולים יודעי דבר להניח שאפילו אתם סבורים כמו עמיתכם, שאינדונזיה היא המדינה השניה בגודלה בעולם.

חשבו היטב מה הייתם עושים. כשתבחרו, יהיה ברור לכם היטב לאיזה סוג של בריות אתם משתייכים.

וכמו כן, אני מבקש לשנות את ויליאם לו'יליאם כפי שיש לאיית, בן הטבע 17:26, 28 אוק' 2004 (UTC)

[עריכה] פיתוח קונסטרוקטיבי של ויקיפדיה העברית

גם לאחר 11,290 ערכים, ויקיפדיה העברית נמצאת רק בתחילת דרכה. ערכים חשובים ביותר טרם נכתבו, וערכים רבים, לא רק קצרמרים, זקוקים להרחבה וטיפוח. חרף זאת, בזבזנו בימים האחרונים זמן יקר בדיונים עקרים על מחיקת ערכים שלא רק אינם ראויים למחיקה, אלא אף עצם הדיון במחיקתם נוגד את עקרונות ויקיפדיה. אני ממליץ לכל מבקשי המחיקה לקרוא את ויקיפדיה:מדיניות המחיקה ולהבין את טעותם. עכשיו אתייחס לבעיות אחדות שהעלו מבקשי המחיקה:

  • הערך גורם בושה לויקיפדיה: ערך שפוגע בזכויות יוצרים ממיט קלון על כותבו, ובעקיפין גורם מבוכה לויקיפדים שלו שמו לב לבעיה. ערך שיש בו הסתה אינו ראוי להשאר בויקיפדיה. אין שמץ של בושה בערך שאינו מושלם - ויקיפדיה היא פרויקט מתמשך, ואין צורך להזכיר למי אין מראים חצי עבודה. נתקלתם בערך שאינו מושלם - הרחיבו אותו, שפרו אותו, ואם אינכם יכולים - התעלמו ממנו והמשיכו הלאה, מישהו אחר יעשה את המלאכה במקומכם.
  • הערך כתוב בעברית עילגת: לא כל תורם לויקיפדיה ניחן ביכולת התבטאות מושלמת. אני יכול להעיד שעריכה לשונית של ערך לא קצר אינה מצריכה יותר מחמש דקות. השקיעו חמש דקות אלה בערך שהרגיז אתכם. זמנכם אינו בידכם - התעלמו ממנו והמשיכו הלאה, מישהו אחר יעשה את המלאכה במקומכם.
  • בערך יש טעויות עובדתיות: תקנו את הטעויות או שימו הערת שכתוב.

מחיקה היא דרך קלה מאוד להתמודד עם בעיות. כדי לקדם את ויקיפדיה ראוי ללכת בדרך קשה יותר. דוד שי 17:36, 28 אוק' 2004 (UTC)

הזכרת את עניין זכויות היוצרים והזכרת לי שהבעיה שציינתי בפניך בזמנו באי מייל בקשר לערך מסוים לא נפתרה. שן שש זעם
אני מצטרף אלייך בחום, מקווה שיפסיקו סוף סוף לקשקש על מחיקות כן או לא, ויתחילו להשקיע במלאכות החשובות ביותר עכשיו - הרחבה ופיתוח (ולא מחיקה) של הקצרמרים, והמשך פרוייקט "בית השיטה". קצרמר אחד ליום, לכל אחד מהויקיפדים, לא נדרש יותר. גדי אלכסנדרוביץ' 19:03, 28 אוק' 2004 (UTC)

בוויקיפדיה האנגלית - 78% מהמאמרים עוברים את 500 ה-K ו-28% את 2,000 ה-K, אצלנו הנתונים הם רק 68% ו-24% בהתאמה. שן שש זעם

מצטרף לדוד שי. מחיקה אינה פתרון (אלא במקרים קיצוניים). נתקלתם במאמר פגום -שפרו אותו! אלמוג 19:14, 28 אוק' 2004 (UTC)
התכוננתי להגיב אך הקישור המשעשע [6] שהביא Eranb במקום אחר במזנון העסיק אותי זמן מה.
ולעניננו, אני מצטרף לדברי דוד שי. אך יש משפט ביידיש, "אַז מִטוּט מֶען וַוי, שׁרַייטמֶען" ובעברית, כשכואב צועקים. לכן ניתן לראות בקולות על החוסרים, אכפתיות של אוהבי ויקיפדיה.
וזה מזכיר לי את הסיפור על אותו בחור ישיבה עילוי, שהתמנה לרב בעיירה יהודית אי שם באירופה. באו אנשים מהקהילה אל הרב הצעיר והתלוננו כי אין זה יהא ומכובד שלקהילה כה חשובה יתמנה רב כה צעיר. אמר להם הרב: "אני מבטיח לכם שבעיה זו תחלוף עם הזמן".
אף אני מבטיח לכם שבעיית הקצרמרים תחלוף עם הזמן...
מלח השמים 21:46, 28 אוק' 2004 (UTC)