ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישיבת שערי דעת
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
<ישיבת שערי דעת
תאריך תחילת הדיון: 20:38, 14 בנובמבר 2006 (IST)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.
[עריכה] למחוק
- Shayakir • שיחה. 20:38, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- אסף 20:43, 14 בנובמבר 2006 (IST) - עשרים תלמידים לא מצדיקים ערך אנציקלופדי.
- עשרים תלמידים? \-: pacman • שיחה 20:44, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:44, 14 בנובמבר 2006 (IST) עשרים תלמידים ובלי הכרה ממשרד החינוך...
- הידרו 20:45, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- חנה ק. 01:22, 15 בנובמבר 2006 (IST) לרוב אני נלחמת על זכותו של כל בית ספר להופיע בויקיפדיה, אבל כאן איני רואה חשיבות. יש משקל גם לכמות וכאן מדובר על שליש כיתה ולא על מוסד חינוכי.
- ỹelloωblộớd ¤ שיחה 01:45, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- odedee • שיחה 03:07, 15 בנובמבר 2006 (IST) אפס מופעים בגוגל - כנראה שגם התקשורת לא נפלה מהתרגשות.
- מגיסטר 07:42, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- השמח בחלקו (-: 08:55, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- סקרלט 08:57, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- גילגמש • שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- Danny-w 20:54, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- motyka • שיחה 00:36, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- המורה 09:11, 16 בנובמבר 2006 (IST)
- הקייטנה שעשיתי לילדי השכנים גם זכאית לערך? אליזבט •• שיחה 13:37, 18 בנובמבר 2006 (IST)
- אפי ב. • שיחה •; כמות הישיבות הקיקיוניות שצצות כפטריות אחר הגשם מדהימה. יום אחד ראיתי שלט על בית פרטי בירושלים ישיבת יורה דעת ואחרי כמה חודשים התחלף השלט לישיבת דעת תבונות ואחרי חצי שנה נעלם השלט. למספר אין כל כך משמעות (כמה חברים וחברות יש בעמותת זוכרות?), אבל צריך שהיא תהיה לפחות תופעה יחודית. (הישיבה קיימת כבר מעל 3 שנים.#Yyjons 14:31, 21 בנובמבר 2006 (IST))
- רותם 20:28, 21 בנובמבר 2006 (IST)
- רחל 20:39, 21 בנובמבר 2006 (IST)
קלונימוס 09:41, 17 בנובמבר 2006 (IST), לצערי, לא לפני שיכתוב רציני. ראו הערתי להלן. לאחר השינוי, שיניתי את דעתי.
[עריכה] להשאיר
- הלל • שיחה • תיבת נאצות 20:55, 14 בנובמבר 2006 (IST) הכמות אינה משנה הרבה. הקונספט הוא ייחודי וחדשני, ועל כן הוא חשוב. ברור שהכרה ממשרד החינוך אינה מעלה ואינה מורידה, אלא לעניין תקציבים.
- תומך במשתמשת שמעלי סהר המור 14:53, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- מנימוקי הילל. דרור 17:47, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- רוליג 21:24, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:57, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- תומפקינס 01:43, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- יות ≈שחייה≈ 11:03, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- ירון 16:46, 19 בנובמבר 2006 (IST)
- חגי אדלר 04:11, 21 בנובמבר 2006 (IST) הכותב שיפר הערך לבלי הכר.
- ינבושד.
- קלונימוס 14:33, 21 בנובמבר 2006 (IST) אחרי השיפור, יש כאן משהו מאד מעניין בעיני. למרות שיש צורך בעיני לתת קונטקסט רחב יותר, יש מקום להשאיר.
- אלון • שיחה 15:16, 21 בנובמבר 2006 (IST)
- אור 16:03, 21 בנובמבר 2006 (IST)
- H2O 18:54, 21 בנובמבר 2006 (IST)
[עריכה] דיון
[עריכה] מתוך דף השיחה
עוד מקרה של ישיבה/בית ספר. במצטבר יש כ 100 ערכים של בתי ספר וישיבות וכל פעם עולה מחדש שאלת החשיבות. אם הקודמים היו חשובים - יש חשיבות גם לערך זה (שכתוב כתיבה סבירה), ואם לא - אז צריך למחוק את כולם. חנה ק. 23:46, 6 בנובמבר 2006 (IST) (מסתבר לישיבה מסויימת זו אין כנראה חשיבות) חנה ק. 01:48, 8 בנובמבר 2006 (IST)
- ברישומי משרד החנוך רשומיים בישיבה זו רק תריסר לומדים, כלומר - אין חשיבות. motyka • שיחה 15:28, 7 בנובמבר 2006 (IST)
ישנה חשיבות רבה!
ישיבת שערי דעת אינה ככל הישיבות! אפילו אם בישיבתינו לומדים מספר מועט יחסית של בחורים, ערכה גדול לפחות כמו שאר הישיבות ואף יותר! אצלינו מדובר בהצלת נפשות!!! מאחורי כל בחור שלומד אצלינו מסתתר סיפור ארוך של אי התאמה בישיבות רגילות, נשירה וכו' ופשוט בלי הרב זקס, ראש הישיבה שלנו מי יודע לאן היו מגיעים אותם בחורים! חשוב לנו להראות לציבור הרחב (הדתי והחילוני) שישנה גם דרך אחרת!!!
ישיבת שערי דעת נמצאת בעיצומו של מסע להכנסת הישיבה למודעות הציבור הרחב. עקב ייחודיתה התפרסמו אודות הישיבה כבר מספר מאמרים בעיתונות החרדית הכלל עולמית (המודיע באמריקה, בקהילה בישראל)והיא מעוררת עניין רב בשל הצלחתה היוצאת דופן עם בחורים שהרבה מקומות אחרים היו מתיאשים מהם!
לכן חשוב שהערך ישמר מכיוון שאנשים בעלי ענין מעוניינים לדעת יותר פרטים על מהות הישיבה, ואין בשבילהם מקום טוב יותר לדעת פרטים אלו מאשר ויקיפדיה.
(במשרד החינוך לא רשומים כלל נתוני הישיבה אלא ישיבה אחרת בשם זה הקיימת בהר נוף, מכיוון שישיבה זו אינה ניתמכת ע"י שום גורם ממשלתי).
- Ynivin 23:46, 12 בנובמבר 2006 (IST)ynivin
- אז אתה אומר גם שהישיבה הזו לא מוכרת על ידי משרד החינוך? אתה לא עוזר לערך... זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:47, 12 בנובמבר 2006 (IST)
(וזה שהישיבה לא מוכרת ע"י משרד החינוך לא גורע ממהות הישיבה כלום, משום שאחד מעקרונותיה של הישיבה הוא לא להיות מתוקצבת ע"י אף גורם ממשלתי, ומשום כך אינה רשומה).
- Ynivin 00:24, 13 בנובמבר 2006 (IST)
- אני השתכנעתי מייחודיותה של הישיבה, גם אם לומדים בה רק תריסר תלמידים. It's not the quantity, it's the quality. הלל • שיחה • תיבת נאצות 23:19, 13 בנובמבר 2006 (IST)
[עריכה] המשך הדיון
לטעמי אין לישיבה ערך אנצקלופדי. בברכה, Shayakir • שיחה. 20:38, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- צר לי שההצבעה עלתה כה מהר. קיוויתי לנסות ולראות האם מישהו נוסף מכיר את הישיבה ויכול להעיד על חשיבותה, או על העדרה של אחת. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:43, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- אני חושב שהעובדות ידועות, וכעת נותרה הפרשנות. בית ספר ייחודי, שמעורר עניין רב בעיתונות - בעיניי זכאי לערך. הלל • שיחה • תיבת נאצות 20:56, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- האם כל הוסטל או מקום שמכניס אליו 10 או 15 תלמידים עם בעיות הסתגלות או כאלו שנשרו ממסגרות אחרות, צריך להיות ערך באנציקלופדיה? ההבדל היחיד הוא שפה מדובר על מוסד חרדי ולא חילוני או דתי. אני לא רואה כל ייחוד במוסד הזה מעבר למקומות דומים אחרים. אסף 21:02, 14 בנובמבר 2006 (IST).
- נכון, דווקא משום כך, שכן בחברה החרדית אין זה דבר נפוץ כלל (למרות דבריו של שי למטה). הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:45, 14 בנובמבר 2006 (IST)
- האם כל הוסטל או מקום שמכניס אליו 10 או 15 תלמידים עם בעיות הסתגלות או כאלו שנשרו ממסגרות אחרות, צריך להיות ערך באנציקלופדיה? ההבדל היחיד הוא שפה מדובר על מוסד חרדי ולא חילוני או דתי. אני לא רואה כל ייחוד במוסד הזה מעבר למקומות דומים אחרים. אסף 21:02, 14 בנובמבר 2006 (IST).
- אני חושב שהעובדות ידועות, וכעת נותרה הפרשנות. בית ספר ייחודי, שמעורר עניין רב בעיתונות - בעיניי זכאי לערך. הלל • שיחה • תיבת נאצות 20:56, 14 בנובמבר 2006 (IST)
הערת אגב, המוסד אינו היחיד או הראשון שמטפל בבעיה בגישה הנ"ל ולראייה: מתוך דף השיחה שלי
- שלום רב, אכן הצבתי בערך תבנית הבהרת חשיבות משום שלא ברור לי הערך האנצקלופדי של המידע המופיע על הישיבה וזאת להבדיל מן הערך החינוכי של המקום. יש בליבי אהדה לפעילות הישיבה שכן בימים רחוקים שימשתי כמנהל בפועל של מוסד מעין זה אשר מבקש לתת מענה לצרכים המיוחדים של נוער שוליים בחברה החרדית. יחד עם תמיכה רבנית הצלחנו לגייס את תמיכתם של נדבנים חילוניים מעלית הכלכלה הישראלית אשר נרתמו לפרוייקט הנ"ל אולם עם זאת ועם כל האהדה טרם ברור לי הערך האנצקלופדי של כך. שיהיה לכם בהצלחה. בברכה, Shayakir • שיחה. 14:51, 13 בנובמבר 2006 (IST)
-
-
- למצביעים היקרים.
-
א. בנוגע להכרת משרד הדתות הישיבה אינה מוכרת משום שאינה מעוניינת לקבל תקצוב מגורם ממשלתי.
ב. בנוגע לכמות הבחורים, מחוץ לכמות הבחורים הלומדים כיום בישיבה ישנה עוד כמות של כ 50 בוגרים שלמדו בישיבה, שחלקם התחתנו וחלקם השתלבו במסגרת הישיבתית הרגילה.
ג. בנוגע לחשיבות הערך, יש לציין שהישיבה אינה "הוסטל" או מקום שנפתח לשקם קבוצת בחורים קטנה. הישיבה היא התפתחות של דרך חשיבה שונה בציבור החרדי אשר מקבלת הד ניכר גם בתקשורת החרדית. מוקד ההתענינות המיוחד של הישיבה, שמושך אליו גורמים חרדיים רבים היא שבשונה מישיבות אחרות הישיבה לא מחזירה בחורים למוטב או למסלול הרגיל על ידי הצעת איזשהו פשרה או פרסים וטיולים לחו"ל ו"קונה" את הבחורים בכסף.
הישיבה נוקטת דרך שונה. היא פותחת את כל הנושאים לדיון אובייקטיבי ללא כל פניות, היא מעלה את כל הנושאים הכאובים, והיא אף תומכת בתיקון שגיאות מסויימות שהשתרשו בציבור.
לסיכום : הישיבה אינה דרך לחזור למסלול החרדי אלא דרך חיים בפני עצמה. #Yyjons 01:07, 15 בנובמבר 2006 (IST)
-
- מאחר ופנית אלי בדף שיחתי, אעתיק את שכתבתי שם:
- קראתי את דבריך בעיון, לדעתי יש משקל רב לנושא הכמות. גם אם אסכים שלישיבה יש ערך מתקן, הרי סך אוכלוסיית הלומדים בה הוא פחות משליש מאשר כיתה רגילה בבית ספר. לדעתי למפעל חינוכי בסדר גודל כזה אין זכאות לערך. חנה ק. 01:36, 15 בנובמבר 2006 (IST)
-
-
- אני מניח שעכשיו תורי להגיב לדבריך. ישנה חשיבות רבה להכרת משרד החינוך עבור ישיבה, שהיא מוסד חינוכי בסופו של דבר. אחרת מדובר באותה מידה בגנון לא חוקי שחבריו הקטים לומדים על טבעונות. גם אותו גנון לא מנסה פשוט לגדל את הילדים כך שיעברו את גיל 3 ויוכלו להמשיך הלאה - הוא מנסה להקנות להם ערכים, כאלו שאינם כה נפוצים בחברה ובוודאי לא בגיל רך שכזה. אבל האם לאותו גנון, המונה כ-10 ילדים בשנה (אבל פועל כמה שנים, אז יחד עם הבוגרים נגיע ל-40) יש זכות לערך? לא. כי הוא סך הכל יוזמה פרטית של מישהו. יוזמה חיובית אולי, אבל יוזמה פרטית מצומצמת מאוד בגודלה. אני מאושר שהישיבה החליטה לעמוד נפרדת מהמערכת הרגילה, אבל אם אין אפילו הכרה ממשרד החינוך - כיצד היא שונה מאותו גנון לא חוקי שזוג טבעונים פתחו בחצר ביתם בלי ההיתרים? אין אני אומר שפעילות הישיבה איננה חוקית, אלא רק שהיא מסתכמת, באופן יחסי, באותה כמות כשל אותו גנון. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:52, 15 בנובמבר 2006 (IST)
-
-
-
-
- לידיעתך הישיבה קיבלה מספר פניות מגורמים במשרד החינוך בהקשר לתקצוב הישיבה והיא אכן כן מוכרת וקיבלה שבחים רבים על ידי המשרד. אך מכיוון שהיא אינה מעוניינת לקבל תקציבים היא אינה רשומה ולכן לא מעודכנים הפרטים במשרד הפנים. #Yyjons 20:59, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- הסבר לי מדוע. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:14, 15 בנובמבר 2006 (IST)
- לידיעתך הישיבה קיבלה מספר פניות מגורמים במשרד החינוך בהקשר לתקצוב הישיבה והיא אכן כן מוכרת וקיבלה שבחים רבים על ידי המשרד. אך מכיוון שהיא אינה מעוניינת לקבל תקציבים היא אינה רשומה ולכן לא מעודכנים הפרטים במשרד הפנים. #Yyjons 20:59, 15 בנובמבר 2006 (IST)
-
-
-
-
-
-
-
- הנושא של קבלת כספים מגוף ממשלתי למוסדות תורה וישיבות הוא נושא הנתון בוויכוח רב שנים בין גדולי הרבנים. למעשה השוללים הם בעיקר המקובלים, עוד מזמן הרש"ש מסופר שהוציא בעצמו כל חפץ שנתרם על ידי אדם שכוונתו היתה בעצם לנקות את מצפונו על ידי התרומה. השוללים תקבולי כספים מהמדינה משווים בין הדברים; מכיוון שהמדינה זה גוף של כלל הציבור נגרם מצב שבו חלק גדול מהציבור חשים שהם בעצם מממנים שלא ברצונם את לומדי התורה, וזוהי נקודה יותר גרועה מאשר ניקוי המצפון. וד"ל.
- הישיבה הקפידה מתחילתה שלא לקחת כספים מהמדינה, בשלב מסויים כשהמצב הכספי של הישיבה היה חמור ולישיבה הוצע תקציב מיוחד מאת משרד החינוך שאל ראש הישיבה את מורו ורבו הרב משה שפירא ותשובתו היתה "מעלים בקודש ואין מורידים..." (למעשה זה קצה קרחון של הנושא אך כאן אינו המקום להאריך). #Yyjons 23:57, 15 בנובמבר 2006 (IST)
-
-
-
-
למי שמעוניין לדעת יותר על הישיבה, אני מוסיף פה קישור לסרט התדמית של הישיבה בגוגל וידיאו [http://video.google.com/videoplay?docid=-655191306183752719&q=sharei+daa

