שיחה:אבות ואמהות האומה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אבקש סליחה ממשרד החינוך ומאה ערכיו, וכן מכל האנשים שעבדו על הערך, אבל מה התועלת בו? תצי מהערך (בעיקר רשימת האישים) אינו קשור לנושאו, והחצי השני קיים או צריך שיהיה קיים בערכים אחרים. למה צריך את ערך זה? אריה א 12:44, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

אכן, הערך נולד ביוזמת משרד החינוך, אבל איני מבין את הפגמים שאתה מוצא בו. דוד שי 16:40, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
אינני מוצא בו פגמים, אני רק לא מבין את הצורך בו אריה א 18:26, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] שם בעייתי

"אבות ואמהות האומה" - שם לא תקין, שני נסמכים לסומך אחד. אפשר "אבות האומה ואימותיה", אבל זה נראה לי מסורבל למדי. אולי "אבות האומה והאימהות" או "האבות והאימהות של האומה"? יש רעיונות נוספים? בברכה, ינבושד.

אכן לא תקין, והאפשרות התקינה אכן מסורבלת. אולי אפשר להיות כלליים יותר, ולכתוב מוצא האומה, או אילן היוחסין של האומה (הלא זה מה שזה). ‏odedee שיחה 08:19, 12 בנובמבר 2006 (IST)
אולי אילן היוחסין של אבות האומה או משהו כזה? בברכה, ינבושד.
אבל אז אין מקום למשה ואהרן; אם כי איני יודע מה מקומם גם כעת. דודסשיחה 08:30, 12 בנובמבר 2006 (IST)
שאלת תם: לכאורה כאשר מדובר בנשים וגברים יחד, בעברית הופך השם הכולל ללשון זכר, כלומר אבות האומה, לא? דודסשיחה 08:31, 12 בנובמבר 2006 (IST)
למה לא, בעצם?
מעניין, שמשרד החינוך הוא זה שקבע את השם הבעייתי הזה (על פי הנאמר בערך 100 מושגי יסוד). בברכה, ינבושד.
החלופות שהוצאו עד כה אינן מוצלחות. אפשר "אבות האומה" בנימוק שאבות כולל גם אמהות, אבל למה להסתבך עם דורית? אני מעדיף להסתבך עם אליעזר בן יהודה, ולהשאיר את השם כפי שהוא. דוד שי 08:38, 12 בנובמבר 2006 (IST)
ידעתי שעוד רגע מישהו יבוא ויזכיר את דורית. אם האידאולוגיה של מישהו פה סותרת את כללי הלשון, ולא מתחשבת בכללי לשון אחרים, עליו לשנות אותה (או את שפתו). אני מעדיף להסתבך איתה ולא עם הלשון, שאגב, לא אליעזר בן יהודה המציא אותה. דודסשיחה 08:42, 12 בנובמבר 2006 (IST)
מישהו כבר מצא פתרון נפלא במשפט הפתיחה של הערך, ורק לא הלך אתו עד הסוף: "אבות האומה ואמהות האומה" - שם פשוט, מדויק ולא מסתבך עם דורית (היא לא תתעקש על "אמהות האומה ואבות האומה"). דוד שי 08:45, 12 בנובמבר 2006 (IST)
נו טוף, בשביל דורית, נדבר כפול (המשפט אידיוטי, אבל זה מה שיש עם אידאולוגיות שכאלה...). דודסשיחה 08:47, 12 בנובמבר 2006 (IST)
יש החלטה? אני מעדיף שלא להסתבך עם דודס. בברכה, ינבושד.
ההמלצה שלי, כשל דוד שי. לא להסתבך עם לשוננו, לא להסתבך עם פמיניסטיות זועמות, ולכתוב בצורה אידיוטית. דודסשיחה 09:00, 12 בנובמבר 2006 (IST)
אבות האומה ואימהות האומה? אתם רוצים להסתבך איתי?! בברכה, ינבושד.
צודק. תשנה לאבות האומה, ואם מישהו יבכה, נעביר לאבות האומה ואמהות האומה. דודסשיחה 09:07, 12 בנובמבר 2006 (IST)
הנה אני בוכה, ודורש אבות האומה ואמהות האומה. שימו לב שהכפילות החלה כבר באחד מי יודע, שלא שרים בו על "שבעה אבות". דוד שי 09:08, 12 בנובמבר 2006 (IST)
לפי אחד מי יודע, עלינו לפצל את הערך. בברכה, ינבושד.
אז יאללה, לפצל. דודסשיחה 09:13, 12 בנובמבר 2006 (IST)
עזוב אותך, אין משהו כמו מייסדי האומה? בברכה, ינבושד.
עם כל הכבוד ויש כבוד, אני פמיניסטית קומוניסטית ולא פמניסטית זועמת. אבל אם ברצונכם להכיר כמה, אני מייד אשלח להן מייל. דודס, אתה בטוח שאתה רוצה להסתבך? דורית 17:21, 12 בנובמבר 2006 (IST)
מישהו קרא לך בכלל? חוצמזה, המורה ללשון יהרוג אותי... דודסשיחה 17:25, 12 בנובמבר 2006 (IST)
לנשיאת שמי לשווא יש תוצאות. דורית 17:27, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] צר לי להשבית את השמחה

אבל לפי אבן שושן הצורה "אמהות האומה" היא שגויה; יש לומר "אִמּוֹת האומה". אביעד המקורי 17:29, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אנעלה אבי משרד החינוך שלנו; בשלוש מילים, שתי שגיאות... דודסשיחה 17:37, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] אין צורך בערך

כמו בהרבה מקרים, השאלה הלשונית משקפת בעיה בסיסית יותר, שעליה עמד בראש דף שיחה זה אריה א: אין כל צורך בערך זה, וגם לא בקטגוריה. כדי לאגוד את הערכים יחד מספיקה תבנית, ואת כל השאר אפשר לכתוב בערכים בראשית, תקופת האבות, מערת המכפלה, וכמובן בכל אחד משבעת הערכים הפרטיים. נתנאל 17:33, 12 בנובמבר 2006 (IST)

הבעייה הלשונית משקפת בעיה בסיסית... אני בעד! דודסשיחה 17:35, 12 בנובמבר 2006 (IST)
תקופת האבות יכול להיות פתרון לא רע; לחילופין, "בית אברהם אבינו" או "משפחת אברהם אבינו" יכולים להיות כותרת הולמת לערך כפי שהוא עכשיו. אביעד המקורי 17:37, 12 בנובמבר 2006 (IST)
כמו שאמרתי לעיל, יש פה משום מה גם את משה ואהרן שלא מתאימים לשם הערך שאתה מציע. דודסשיחה 03:58, 13 בנובמבר 2006 (IST)
עם כל הכבוד למוישלה ואהרלה, הם לא "אבות האומה"; אחרת כבר אפשר להוסיף את דוד המלך ושלמה המלך, עזרא ונחמיה, ישעיהו וירמיהו וכו', ולקרוא לערך "גדולי האומה לדורותיהם" או "דמויות מפורסמות בתנ"ך" או "אושפיזין ושות'" או משהו. אביעד המקורי 13:07, 13 בנובמבר 2006 (IST)
ואחר כך להפוך את התוכן לתבנית... דודסשיחה 17:02, 13 בנובמבר 2006 (IST)

אני תומך בהצעתו של נתנאל. בברכה, ינבושד.

בכל מקרה יש צורך בדיון על השם, שכן קיימת קטגוריה בשם זה. בברכה, ינבושד.