ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


תחילת דיון:09:58, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

[עריכה] למחוק

  1. eman‏ 10:14, 15 אוגוסט 2005 (UTC) לא כל גימיק תקשורתי צריך להיכנס ישר לויקיפדיה. אם בעוד כמה חודשים מישהו עוד יזכור את זה יהיה אפשר לחשוב שוב.
  2. עמית 11:26, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  3. Yonidebest Ω Talk 13:40, 15 אוגוסט 2005 (UTC) - מוזר שאני קורא חדשות כמעט כל יום וזה פעם ראשונה שאני שומע על נושא זה.

[עריכה] להשאיר

  1. -*- עמבה -*- 10:03:06, 2005-08-15 (UTC) - מדובר ברעיון כמו אוגנדה שבטח יהיה מי שירצה לקרוא עליו.
  2. וולנד 10:23, 15 אוגוסט 2005 (UTC) - בשעות טרופות אלו אנשים (ואני ביניהם) יבואו דוקא לויקיפדיה בשביל להעמיד דברים על דיוקם.
  3. A&D- עדי שיחה 10:35, אוגוסט 15, 2005 (UTC) מה אתם רוצים? פרשייה היסטורית מרתקת!
  4. יאיר בן-צבי, אילת 11:52, 15 אוגוסט 2005 (UTC) היות ומדובר במגוון מחאות ברמה קיצונית במיוחד (אגב, הוספתי גם את מדינת ירוחם לפני כמה דקות), ויש בכך גם ייצוג להלכי רוח בקרב רבים מתושבי ישראל (אני לא מדבר דוקא על רצועת עזה אלא בכלל על הרעיון והדוגמאות הנאות המוזכרות בו) נראה לי שיש להשאיר את הערך.

ואם לא, אז כקטגוריה בתוך הערך על מדינת ישראל.

[עריכה] לאחד עם ערך שיעסוק בהצעות נוספות למדינה יהודית מטעמי מחאה

  1. שש"ז 10:15, 15 אוגוסט 2005 (UTC) גם ניו יזראל שווה אזכור, "מדינת אכזיב" וכל יתר הקוריוזים. אם תושקע בערך שילקט אותם עבודה רצינית, הוא יכול להיות פנינה. אין הצדקה לערך עצמאי על הרשות היהודית העצמאית, אלא אם יהיו התפתחויות מרעישות בקשר אליה בחודש הקרוב, מה שנראה לא סביר במיוחד.
  2. ‎DaFLM‏ 10:25, אוגוסט 15, 2005 (UTC) - ההצעה ההגיונית ביותר.
  3. אריה א 10:58, 15 אוגוסט 2005 (UTC) ראו כאילו כתובים כאן שוב דבריו של שש"ז.
  4. מלך הג'ונגל 11:23, 15 אוגוסט 2005 (UTC) השש"ז לשלטון
  5. אפי ב.שיחה • 11:34, 15 אוגוסט 2005 (UTC) ראוי ורצוי. יש הלכי רוח כאלה בחברה הישראלית, וכדאי לעסוק בהם במיוחד לאור העובדה שחלק ניכר מהעבר המדיני שלנו היה בממלכות מפוצלות.
  6. דוד שי 11:36, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  7. אחיה פ. 12:04, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  8. משתמש:ההצעה המקורית הערך נפתח על ידי, כידוע. מוצאת חן בעיני הצעת הפשרה, ולו בגלל שהיא הצעת פשרה. התגובות הרבות בעד הערך ותוכנן החיובי מעודדות אותי להמשיך לתרום.
    עם זאת, הכותרת "מדינות שהן קוריוז" אינה כותרת אנציקלופדית, אלא הבעת דעה גסה, וקשורה לאוירה השלילית של המחיקה. עדיפה הכותרת "הצעות למדינות יהודיות נוספות בארץ ישראל" או "עצמאות יהודית חילופית" או משהו כגון דא. תודה לכולם.
  9. _MathKnight_ (שיחה) 12:17, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  10. טרול רפאים 12:21, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  11. בהתאם להצעת האביר. דרור 14:54, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
  12. אורי 02:51, 16 אוגוסט 2005 (UTC)
  13. גילגמש שיחה 05:53, 16 אוגוסט 2005 (UTC)
  14. שוב אני, מי שהתחיל את הערך שבזמנו נמחק. אני סבור שעדיין הכותרת היא לא מספיק נקיה, שכן בכך שאתה אומר שהמדינות הוצעו לשם מחאה, אתה שיפוטי. אולי אנשי הרשות היהודית חשבו שבאמת תקום מדינה כזו (למשל?). מדוע לשפוט. זה לא התפקיד שלנו (לדעתי).

אני חושב על "הצעות למדינה יהודית נוספת בתחומי ארץ ישראל"

להגיד שאנשי הרשות היהודית חשבו שבאמת תקום מדינה כזו פירושו לטעון שהם מטומטמים, וזה שיפוט קיצוני יותר. אנחנו מנסים להיות נייטרליים, אבל לא באנו לטמון את הראש בחול. בנוסף, שים לב שניו איזראל תוכננה להיות מוקמת מחוץ לארץ ישראל. דוד שי 18:35, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] דיון

זה לא רעיון, זה לא היסטורי, וזה אפילו לא קוריוז. לא כל שטות שנפלטת מפיו של איש זה או אחר, מכובד ככל שיהיה, הנה ערך אנציקלופדי. אחרת עוד יהיו לנו כאן ערכים כמו יודונאצים, נפולת של נמושות ודומיהם. ובניגוד לשתי הדוגמאות שהבאתי, לזה אפילו אין מקום בויקיציטוט. עמית 11:30, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
לגבי הציטוט האחרון שהבאת עמית, הייתי חייב. ראה ציטוט האחרון ביצחק רבין. עידן ד 11:45, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
עידן: לא ירדת לסוף דעתי. הציטוטים שהבאתי (בניגוד לערך הזה) הם ראויים. ואני מודע גם לקיומם בויקיציטוט. עמית 05:51, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

[עריכה] דיון על הערך הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה

לאנשי ויקיפדיה שלום,

בשבוע האחרון, כתבתי את הערכים גיום אפולינר, אהרון שבתאי, פנזין (שימו לב להערה בערך), הרשות היהודית העצמאית חבל עזה ועוד רבים. לאחרונה הגהתי את הערכים של יונה וולך, גבריאל מוקד וחזי לסקלי וודאי עוד כמה משוררים ומשוררות. אתמול שכתבתי את הערך על הייקו, בו נפלו מספר טעויות רב בתרגום שיר, הוספתי ספר שכתב אבידן (לילות תל אביב) שנשכח מרשימת הספרים שלכם. היום עדכנתי את כמות היהודים בגוש קטיף ל8500 ואת כמות הפלשתינים ל1400000, על פי העיתון היומי, כמו כן עדכנתי את הכרזת העצמאות של "הרשות היהודית בחבל עזה" באירועי היום בדף ההתנתקות, על פי הדיווח בוויינט ובאתר של ערוץ 7 וכן בדף של התנחלות שירת הים. בשבועיים האחרונים עשיתי הגהה לפחות לעוד עשרים ערכים שבהם נתקלתי.

לפני כמה דקות, לאחר כל העבודה הקשה שלי, התקבלה הודעה חסימה שלי בעוון השחתה, על ידי גילגמש. הרעיון מאחורי ויקיפדיה הוא אחד הרעיונות המדהימים ביותר ברשת, אבל טעויות כמו זו של גילגמש הופכות נפוצות יותר ויותר. היד שלכם על המחק פזיזה לאחרונה ודבר זה הופך את הכתיבה אצלכם לאירוע מפחיד וודאי לא נעים.

(הערך שנמחק "הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה" מובא אחרי התגובה שלי Dror_K 02:50, 15 אוגוסט 2005 (UTC))
שלום רב,
לצערי הרב לא הספקתי לקרוא את השינויים שעשית. לפי מה שכתבת נראה שעשית עבודה רצינית מאוד. עם זאת, שמתי לב שאינך רשום, אין לך שם משתמש ואין לך דף משתמש. אתה לא חייב להזדהות באופן מלא, אבל בכל זאת, זה עוזר כשיש לפחות "דמות וירטואלית" שאפשר לקרוא על-אודותיה ולשלוח לה הודעות. ויקיפדיה היא אכן אנציקלופדיה חופשית, אבל במשך הזמן נוצרה כאן קהילת כותבים, וכמו בכל קהילה, קיים יחס חשדנות מסוים כלפי אנשים חדשים, במיוחד כשהם לא מוסרים פרטים על-אודותיהם (אפילו לא שם בדוי). לגבי "הרשות היהודית" - בלי שיכולתי (עדיין) להתעמק בכתוב, נראה שהערך כתוב בצורה רצינית, אבל עדיין מוקדם מדי (לדעתי) לצרף אותו לוויקיפדיה. אני אישית לא הייתי מוחק ערך כזה, אלא מצרף לו אזהרה שמדובר ב"אירוע בהתהוות". מצד שני, לא הייתי מוסיף ערך כזה מלכתחילה, כיוון שעדיין איננו יודעים אם מדובר בסיפור רציני או בקוריוז. מספר הקוריוזים שאפשר לכתוב עליהם הוא אדיר (אם למנות כמה: ההכרזה על הקמת "מדינת יהודה", הרעיון להקים את New Israel, הגימיק של "מדינת אכזיב", "המצאת מרידור" ועוד) את רובם אנחנו לא זוכרים, ומוטב שכך.
לגבי הוספת ושינוי של נתונים - מניסיוני גיליתי שכדי להימנע מוויכוחים ו"שחזור לגרסאות קודמות" כדאי להביא ב"דף השיחה" את מקור הנתון. אם מדובר בעיתון יומי, כדאי לכתוב כך ב"שיחה": "עדכון מספר תושבי ... : עדכנתי את הנתונים לגבי מספר התושבים ב... לפי ידיעה בעיתון ... בתאריך ... העיתון הביא את הנתונים מ..." לי אישית קרה שעדכנתי את אחוז החסימה בבחירות לכנסת הבאה בערך המתאים, וכדי לעצור את הוויכוחים בנושא, הבאתי ב"שיחה" את נוסח החוק שאושר בכנסת (מצאתי אותו באתר הכנסת, משום מה הוא לא פורסם בהבלטה). אני מקווה שהחריקות הראשונות לא ימנעו ממך להמשיך ולכתוב בוויקיפדיה. תודה, Dror_K 02:50, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה דרור על תגובתך, ששימחה אותי. אני חשוב שהאיפוק וההגינות שלך ראויות לציון. לא הושעיתי בגלל עדכון הנתונים בעזה, זו פשוט היתה החזרה אוטומטית של כל התיקונים שעשיתי על ידי גילגמש. ואגב, הערך עזה חציו הוא היסטוריה יהודית של המקום ואם היו כאן מתאמצים בעריכה אמיתית הייתם משנים את היחס בין עזה הערבית לעזה היהודית, וכולל תיאור אזוטרי לחלוטין של תחריט קיר (שנמחק כבר) שעליו כתוב חנניה, דומני, ומצוייר עליו אתרוג. זו כבר בגדר הבעת דעה, כשמדובר בנושא כל כך שנוי במחלוקת. ובוא נאמר שלא מדובר כאן בקהילה יהודית בסדר גודל של פולין, אלא לפעמים ב30 משפחות בתוך מאות אלפים. אזוטריה ימנית חסרת ערך היסטורי מתמטי. הערך מזכיר לי את הטענה לגבי אנציקלופדיית שואה ישראלית שהערך "המופתי" בה גדול משל "היטלר", כאילו הערבים היו האשמים הגדולים בשואה. פרטיותי חשובה לי, ולא אמצא כינוי. לטעמי, "ניו יזראל", "מדינת אכזיב" ו"המצאת יעקב מרידור (ולא ארידור)", הם כולם ערכים חשובים המעידים על ישראל של התקופה. "ניו יזראל" מסמל את האסקפיזם בתחילת האינתיפאדה ואת שנאת החרדים ו"המנורה שתאיר את רמת גן" היא אחד משלוש הדברים הכי זכורים משלטון בגין יחד עם השלום עם מצרים ומלחמת לבנון. ומבחינה פוליטית, היא מעידה על הרצון של הרוויזיוניסטים שהגיעו לשלטון סוף סוף לשנות את העולם מהיסוד. גם "אם אין לכם, תאכלו עוגות" זו אזוטריה. הצהרה של קרובת משפחה של מלכה, בבלגאן של המהפכה. מדוע זה חשוב? האם יש לזה ערך אנציקלופדי או רק חדשותי.

ושוב תודה.

תוספת: תוך כדי שרבוט מכתב זה, הבחנתי כי הערך "הרשות היהודית העצמאית חבל עזה" נמחה על ידי גילגמש וכן חלק ניכר מהלינקים שהפנו אל אותה רשות. כמו כן מספר האזרחים הערבים ברצועת עזה ירד במאתיים אלף בעזה ומספר היהודים נשר ב1000 בהבלחה של כמה שניות גילגמש.

"הרשות היהודית העצמאית" היא ערך מפורט, מאוזן ומסוייג (כפי שתראו בשורות הבאות) שהשקעתי כשעתיים בכתיבתו. כדי שהערך לא יימחק, ומפחד חרב הזהב של גילגמש, בדף השיחה הסברתי שאיני איש ימין קיצוני ואין בערך מילה שתומכת באותה רשות (או מגנה), אבל יש בכך עניין רב ואירוע מעניין בתולדות הימין הקיצוני. ידועים מקרים דומים בעולם של רפובליקות זמניות, כמו זו של מאכנו באוקראינה, דרום אוסטיה בגרוזיה, רפובליקת סאלו באיטליה וכו' נושא שיש לי עניין בו. כמו כן הזכרתי מקרים אחרים של מדינות יהודיות כבירוביג'ן ואת הרעיון להקים את מדינת תל אביב שהוצע על ידי אלי זבולוני ודודו גבע. אולי חטאי שהערך היה ארוך מדי ובמיידיות של הערך. אך ודאי לא נעשה כאן דבר רע בזדון.


הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה היא עדיין בגדר קוריוז מוחלט, ולכן מוטב שהערך יישאר בפח הזבל של הערכים המחוקים. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא אתר חדשות. לא כל נושא שמופיע בחדשות (ואפילו ברדיו האיראני) מצריך ערך בוויקיפדיה. נחכה בסבלנות שבוע או שניים, ואם הרשות היהודית תתבסס, נוכל לשחזר את פרי עמלך. אין לי ספק שלא היה זדון בפעולותיך, ולמיטב הבנתי אינך חסום. בשלב זה אני מציע שתפנה את מרצך לכתיבת ערכים בנושאים שאינם בגדר קוריוז (נהניתי לקרוא את גיום אפולינר). דוד שי 04:09, 15 אוגוסט 2005 (UTC)


שלום דוד שי.

1. תודה על התגובה. לדעתי אתה טועה. כמובן שאין צורך באייטמים שהינם רק אקטואליים, אך מרגע שהוכרזה ההקמה של אותה מדינה, פעולה אזוטרית זו נכנסת להיסטוריה המרתקת של הצעות למדינות עצמאיות בין הים והנהר.

2. לגבי הטיעון הוא ש"איש לא ייקרא ערך זה עוד יומיים": אילו היה נסיון להקים מדינה בסיני, הייתי שמח לקנות ספר על הנושא גם היום, וגם אחרים. יתכן שאתה לא, וזו זכותך. אולי אין לכם הבנה בהיסטוריה, אבל סיפורים כאלה הופכים את ההיסטוריה להיסטוריה ומעידים על התקופה. הבעיה של ויקיפדיה אינה חדשנות יתר, כרגע כשלוחצים על "ערך אקראי" סביר להניח שתקבלו פרק תנ"כי או מסכת מהמשנה. דבר שמעיד על כך שאחוז נמוך מאוד מהערכים הוא אנציקלופדי חופשי ונכתב על ידי הגולשים.

3. נחסמתי על ידי גילגמש. אבל סגרתי ופתחתי את כבל האינטרנט, כדי לצאת מהחסימה ולהציע את הערך לבחירה דמוקרטית, שתשאיר את הידיעה כזמן מה לבחינת אחרים מלבדו. אבל הפגיעה על החסימה שלי, כאילו הייתי ספאמר, נותרה, והתנצלות לא הגיעה מצידו של גילגמש.

4. אם יוחלט שהערך אינו טוב, אין לי בעיה שיימחק. אבל כמובן שלא אכתוב יותר קטעים לאחר החסימה, עם התנהגות שרירותית כזו ופעולה ללא אוירה של דיון שמחקה לי שעתיים של תחקיר מאומץ ועבודה, במקש תועה. בכל אנציקלופדיה אחרת, ישנה איזה היררכיה שגורמת ליד שמרנית יותר על המחק, וחבל שאצלכם יש ביזור כל כך מוחלט של מחקים. לעומת חוסר דמוקרטיה בכתיבה. יש לי תחושה שהוגי הויקיפדיה לא ביקשו לעשות אנציקלופדיה רגילה שטכניקת הכתיבה שלי היא גולשים במקום על ידי מומחים בתשלום, ושהכניסה אליה היא חינם, אלא לעשות משהו חי יותר ואלטרנטיבי קצת יותר, עם רוח של חופש ויצירתיות, אבל חוקי מסגרת כלשהם נגד אנרכיה מוחלטת. למשל, באנציקלופדיה רגילה לא תהיה קטגוריה של "מקומות בדיוניים". אני חושב שבישראל יש כמה אנשים שרואים את הרעיון אחרת.

5. אנציקלופדיה זו היא גוף ידע. ואינפורמציה זו תהיה מעניינת גם עוד 50 שנה. בשנות השלושים היתה תוכנית רוויזיוניסטית לכבוש את האי סנפיר. גם זה נושא רלבנטי, למרות שהוא עניין שהוצע בארוחת ערב עם רטוש וי.ג. חורון וכנראה נשכח.

6. נדמה לי שבויקיפדיה בחו"ל יש אפשרות של הצבעה על מחיקה ערכים. כאן הערך אינו "בני הוא מלך העולם, יליד 1987", אלא ערך שתסכימו איתי שהוא לפחות מעניין ומוביל להרבה עניינים אחרים בהיסטוריה הציונית. ובוודאי שזו אינה ידיעה חדשותית, שכן ידיעה חדשותית לא היתה מאזכרת את אוגנדה, מדינת תל אביב ובירוביג'ן. מצד שני, על כל דבר שתכתבו על ההתנתקות יינדוף ריח שהוא גם חדשותי, למשל ירידת הפופולריות של המתנחלים בסקרים בעקבות חסימת הכבישים - האם עוד שנה זה יעניין מישהו? זו היתה ירידה של פחות מעשרה אחוז ולא ברור מה נסיבותיה ואצלכם היא הובלטה כחדשה היסטורית, כאילו נתגלה יסוד חדש. מצד שני, לידיעות חדשותיות יש ערך היסטורי אנציקלופדיסטי לאחר כמה שנים.

7. לסיכום, אני רוצה לחזור על בקשתי להביא את הערך הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה להצבעה דמוקרטית? אקבל את הכרעת הרוב

תודה על זמנכם.

קודם כל זה באמת לא היה נכון לחסום אותך, ואני שותך מדאגתך על מדיניות החסימה הקלה מידי.
לעניין הערך עצמו, מצטער, אבל הוא לא ערך אנציקלופדי. דוקא כל התוספות מבירוביג'אן ועד אכזיב מורידות מערכו הויקפדי, כי אין ממש קשר יותר מאסוציאטיבי. בתור מאמר באיזה עיתון או אתר חדשות, או משהו דומה זה היה טוב. אבל לא פה.
וגם באמת, הזריזות הזו היא מוגזמת. אם יתברר בעתיד שיצא משהו מהאוטונומיה הזו אז יהיה אפשר לכתבו עליה. בינתיים זה באמת נראה כמו גימיק תקשורתי שעוד שבוע אף אחד לא יזכור אותו. ומצטער, גימיקים תקשורתיים לא מצדיקים ערך עצמאי. אני אפילו לא בטוח שפרשת האוטונומיה הזו ראויה להיות מוזכרת בחצי משפט בערך על ההתנתקות. את זה נראה עוד כמה ימים או שבועות.
אפילו בתור ערך שראוי להצבעת מחיקה זה גבולי. אם כי אם אתה מתעקש נראה לי שצריך לתת לך את האפשרות להעלות את הערך להצבעה. אבל אני כבר אומר לך שאין טעם. אם אפילו אני בעד למחוק אותו, אין הרבה סיכוי שהוא ישאר. eman‏ 09:43, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה על תגובתך, ברם כנראה לא קראת את הערך. ולראיה: בערך לא מוזכרת במילה מדינת אכזיב, אלא מדינת יהודה, נושא שצץ מדי פעם ואני סבור שדרוש לו ערך, שכן קשה למצוא עליו אינפורמציה מסודרת. ומלבד זאת, חלק ניכר מההתנגדות להתנתקות (הוא כולה) היא גימיק תקשורתי: מחסימת הכבישים ועד לסרט הכתום. כדאי לקרוא את הערך ואז להחליט אם הוא ראוי למחיקה.

א)כדאי שתירשם. קשה לתקשר עם משתמש בלתי רשום, ואין דבר קל מרישום לוויקיפדיה, אפילו לא חייבים לספק כתובת דואל. נ.ב הרישום מעלה את רמת הפרטיות שלך, מכיוון שכתובת ה-IP לא חשופה לעין כל.

ב)חסימתך הייתה שערורייתית. מייד שראיתי שנחסמת בלילה, שחררתי אותך.

ג)אני שותף לדעה שהערך נמצא על הגבול שבין הצבעת מחיקה למחיקה אוטומטית, אבל מכיוון שלדבריך השקעת בו עבודה רבה ומכיוון שיש בו פסקה אחת שבוודאי יש לה ערך ממשי, העלתי אותו להצבעת מחיקה ואולי תימצא פשרה בדיון שש"ז 10:02, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

שש"ז יקירי, משאלתי היא שאחרי מותי יקראו אחרי את "אשרי האיש". בהצבעה זו אתה הורס לי את החלום.
עמבה: אם את רואה שמץ של דמיון בין הצעת אוגנדה ובין הרשות היהודית העצמאית בחבל עזה, זה סימן שעליך לקרוא ספרים רבים וערכים רבים קודם שאת מביעה דעתך בעניין זה. דוד שי 10:18, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
גם ללצים יש את מקומם בוויקיפדיה שש"ז 11:18, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
ברוח ההצעה "לאחד עם ערך שיעסוק בהצעות למדינה שהן קוריוז" שיכתבתי את הערך. עכשיו נותר למצוא לא שם מתאים: מדינת יהודים כגימיק תקשורתי ? הכרזת מדינה בישראל כגימיק תקשורתי? הצעות מוצלחות יותר יתקבלו בברכה. דוד שי 11:26, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
אני חושב ששם הערך הנוכחי הצעות להקמת מדינה יהודית חדשה כמחאה הוא הכי נייטרלי שיש ולא פוגע באף אחד. _MathKnight_ (שיחה) 14:48, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
השם הנוכחי הוא באמת השם הטוב ביותר. גילגמש שיחה 05:52, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

לאחר שיש רוב מוחץ להשארת הערך בצורתו הנוכחית, אני מסיר את תבנית המחיקה, ומציע לראות את הדיון כסגור. דוד שי 18:35, 16 אוגוסט 2005 (UTC)