שיחה:ß
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] אביעד, אתה רציני?!
- -)
איזה ערך מעניין! אבל איך יוכל המשתמש הפשוט להגיע לאס-צט (שארפס-אס) בצורה הפשוטה ביותר, כדי להעלות את הערך? האם על ידי העתקה מטבלת התווים של חלונות, או על ידי חיפוש האות בגוגל והעתקה משם? (אני מניח שאפשר להפיק אותה גם על ידי Alt בצירוף מספר תלת-ספרתי, אבל אני לא זוכר איזה מספר). אלדד 21:36, 8 אוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] ß במקלדת
לפני שאני מתקן, רציתי לוודא:
בסעיף זה כתוב שיש ללחוץ על מקשי השיפט והקונטרול הימניים. לדעתי, גם לחיצה בו-זמנית על מקשים אלה מצדה השמאלי של המקלדת יביאו לתוצאה דומה (כך, לפחות, כאשר הפקתי את התו במקלדתי בתוכנת וורד). היש דברים בגו? אלדד 12:43, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
- הימניים עובדים תמיד, השמאליים לא תמיד, כך גם מעבר משפה לשפה, יש מקלדות בהן לחיצה על כל צרוף אלט-שיפט מעבירה מעברית לאנגלית ויש כאלו שבהן רק הסט הימני מעביר לעברית ורק הסט השמאלי מעביר לאנגלית, אין לי מושג למה זה קורה, אולי לאשפי התוכנה פתרונים. מלכת אסתר 12:52, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
- אם כך, "ימניים" (אבל גם השמאליים עובדים, לפחות בחלק מן המקלדות - למשל, אצלי). אלדד 12:59, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] ß ב-Word
אסתר שלום, שחזרת את השינוי שלי בפסקה ß במקלדת העוסק בדרך יצירת הסימן ב-Word. כרגע אני עובד ממחשב ללא Word, כך שייתכן שאני טועה במשפטים הבאים ואשמח אם תבדקי אותי.
החשיבות האינציקלופדית של הפסקה כולה מוטלת בספק בעיני, היא נראית לי יותר מתאימה למדריך. לכן, העדפתי לנסח אותה בתמציתיות, בדומה לשורה שעוסקת ב-Emacs. כתבתי כך, כי זה קיצור הדרך שמופיע ב- Insert>Symbol. בנוסף, יש לי מספר הסתייגויות מהניסוח הנוכחי.
הניסוח שלך הוא: ב-Microsoft Word,במצב כתיבה לועזי, כאשר מקש Caps Lock אינו פעיל, החזקה בו-זמנית של שלושה מקשים: מקש Shift ימני, מקש Ctrl ימני, הספרה 7 בשורת הספרות העליונה. הקשה על מקש s.
ההסתייגויות שלי הן:
"מצב כתיבה לועזי" - הצורך הוא בפריסת מקלדת שמכילה את הסימנים & ו-s, לכן עברית לא מתאימה ואמריקאית כן. אבל לדעתי (ולא בדקתי), גם פריסת מקלדת ערבית/רוסית/יוונית לא תתאים (אין s), ולעומת זאת צרפתית/פורטוגזית/שבדית כן.
"ימני" - הבנתי שהשמאלי לא עבד לך, אבל לא מתועד למה, נשמע לי מוזר. יש לך תיעוד שמתייחס לנושא?
"הספרה 7..." - הצורך הוא ליצור &, זה נכון שבמקלדת עברית הסימן & הוא Shift+7, אבל יהיה כללי יותר לרשום & (זו גם הסיבה ל-Shift). בדומה, ברצף של Emacs מופיע הסימן " ולא "מקש Shift ימני, הספרה 2 בשורת הספרות העליונה". ישנן פריסות מקלדת אירופאיות שבהם & נמצא מעל 6.
לכן, הניסוח התמציתי Ctrl+&,s כפי שמופיע ב-Word נראה לי מדויק ופשוט, אף על פי (ובזכות) העובדה שהוא לא מנוסח כמדריך. ובכלל, מה החשיבות האינציקלופדית של אופן יצירת הסימן בתוכנות ספציפיות כגון Word ו-Emacs. האם לא מספיק לומר שקיימות דרכים שונות בתוכנות שונות, וכל משתמש כבר יכיר לבדו את התוכנה שלו?
תודה, לא-יודע 17:29, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- ראשון ראשון, ואחרון אחרון, אתחיל בהתנצלות על כך שלא עניתי מייד, אני משתדלת להכנס לויקיפדיה פעם ביום, (למעט שבתות וחגים) אולם יש ימים בהם עיסוקים אחרים מונעים ממני גישה לכאן.
ניסיתי להשתמש בקיצור שכתבת, והעליתי חרס, מכאן שאינו נכון או שאינו מובהר מספיק, מנסיוני אני יודעת שאנשים מתלבטים קשות בקשר להוספת אומלאוט או אס-צט במעבד תמלילים, והנחתי שהידע שלי יוכל לעזור לכל המעוניין.
קיצור דרך וכתיבה תמציתית הם נהדרים, ובתנאי שהקורא יבין מהכתוב את נשוא הרעיון.
ייתכן והניסוח לגבי "מצב כתיבה לועזי" לוקה בחסר, אולם בקרב עמי אני חיה, וההסבר מיועד לבעלי מערכת הפעלה תומכת עברית, (ומן הסתם מקלדת עברית), ולכאלו חשוב להדגיש מעבר שפה, היות ונסיון לבצע הכתוב במצב עברית - לא יצלח.
בקשר לשימוש במקשי ימין - קול הנסיון מדבר מגרוני, אבל לצערי אין לי תיעוד בנושא, יש מערכות חלונות התומכות גם בצירוף השמאלי ויש כאלו שלא.
הספרה 7 או &, אתה צודק עקרונית, השאלה מה רמת הידע של הקורא, אשאיר לך את ההחלטה בנושא.
ולסיום - אנצקלופדיה (לדעתי) אינה רק גווילים המשקפים את חוכמת הדורות, אלא גם כלי עזר. מלכת אסתר 13:36, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- תודה על התשובה, אין צורך להתנצל, הייתי מוכן לחכות לה גם שנה.
- אני מבין שהתאור שרשמתי יכול להיות לא מובן למשתמש מן השורה, שלא מכיר את הדרך הסטנדרטית שבה Word מציין את קיצורי הדרך שלו. אבל, לא מצאתי ניסוח טוב יותר. ייתכן ש"מצב כתיבה לועזי" הוא הניסוח המתאים ביותר, אם כי הכוונה לפריסת מקלדת שמכילה את האות s. פרישה אמריקאית מתאימה אבל ערבית ורוסית, שגם הם נפוצות בקרב דוברי העברית, לא מתאימות ומכן ההסתייגות שלי מ"לועזית". ניסיון כסיבה לכך שהמקשים היימנים דרושים הוא בעייתי, האם את בטוחה שאין משתמש שעבורו רק הצירוף השמאלי יעבוד? האם ייתכן שתוכנה אחרת שמותקנת על המחשב שלך היא זאת שמונעת מהצירוף לעבוד? על כמה מחשבים ואילו גרסאות של התוכנה בדקת? אם נמצא רפרנס בתיעוד רשמי, אז לא יצצו שאלות.
- אין לי ניסוח שישהיה גם נכון, גם מדויק, גם מתועד וגם פשוט. יתרה מכך, כמו שכבר ציינתי למעלה, כרגע אני עובד ממחשב ללא Word (למרות שאת הקיצור Ctrl+&,s הוספתי לערך ממחשב עם Word). אם התוכנה נמצאת ברשותך, אני אשמח אם תבדקי בתיעוד שלה, ייתכן ששם נמצא ניסוח שעונה על כל הדרישות. לא-יודע 14:06, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה 1
- אניח לאסתר לענות לגופן של הערותיך. רק אוסיף שבהחלט יש חשיבות לתיאור של הפקת הסימן (אפילו כאן, למרות שאין זה מדריך) - לא ידעתי על האפשרות הזאת עד שקראתי אותה כאשר הערך עלה לאוויר הוויקיפדיה ואסתר הוסיפה את התיאור הנ"ל. אני מקווה שאסתר תתייחס לשאר ההשגות. אלדד • שיחה 17:57, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- זה טוב שהערך טרם לידיעות שלך, אבל האם אתה חושב שגם הערך סנט (מטבע) צריך להכיל הוראות להפקת הסימן ¢? האם ייצוג צבע במחשב צריך להכיל הוראות לצביעת מסגרות ב-Word? ומה לגבי משתמשים בתוכנות אחרות פרט ל-Emacs ו-Word? מה לגבי גרסאות שונות של Word? האם אותו תהליך עובד גם ב-Word למקינטוש? ואם מישהו קנה את הלפטופ שלו בצרפת (המקלדת שם שונה) והוסיף את האותיות העבריות?
- כמשתמש Word, אתה יכול לקרוא את התיעוד של התוכנה, ולגלות את כל התכונות המופלאות שלה.
- וגם אם יוחלט ש-Word היא תוכנה מספיק שכיחה בקרב קוראי הוויקופדיה כדי לספק הסבר שקשור אליה בכל ערך רלוונטי, נראה לי שההסבר הקיים לא מתאים. מסיבות שפרטתי למעלה, יותר יתאים תיאור שימוש ב- Insert>Symbol או ב- Ctrl+&,s המתועדים והפשוטים (לתיאור).
- לא-יודע 11:30, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- יש הבדל משמעותי (לדעתי) בין הערכים שנתת כדוגמאות לבין ערך המשמש בכתיבה.
שימוש הסנט הוא במסחר, ואילו ימוש האסצט הוא בכתיבה, ולכן לדעתי אין מקום להסביר כיצד מפיקים את סימן הסנט בערך סנט ויש מקום להסבר בערך אס-צט. מלכת אסתר 13:45, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה 2
-
-
- נראה שבינתיים רק אני עונה, ואסתר לא מגיבה. ניחא, אמשיך להגיב: וורד היא תוכנה נפוצה מאוד, ואם אסתר מצאה לנכון להוסיף פרטים כיצד מפיקים בה את האות, וזה עובד מצוין (וגם תורם אינפורמציה), אין מניעה מהוספת הפרט הזה לערך. עובדה שזה עניין אותה ואותי, עובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב על התוספת, קרי, היא לא הפריעה להם (וסביר גם שהיא נראית להם במקומה). אם אתה מעוניין לכתוב גם על הפקת האות ב-Emacs ובתוכנות אחרות, כתוב זאת, אבל לא נראה לי שאתה באמת מעוניין להוסיף פרטים על הפקת האות בתוכנות אחרות. לא כדאי להתפלפל יותר מדי בעניין זה. הייתה כאן תוספת על הדרך שבה ניתן להפיק את האות בוורד, ונראה לי שהיא אינפורמטיבית, קצרה ותכליתית. בברכה, אלדד • שיחה 11:40, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- תוספת קטנה, רק לשם הדיוק: אם יש, לדעתך, אי דיוק בהנחיות בציון המספר 7 במקום הסימן & (אמפרסנד), אתה מוזמן לתקן, למען הדיוק בפרטים שהוספו. אני לא מצאתי בעיה עם ציון המספר 7 במקום &, אבל אולי (כפי שאתה מזכיר) יש מקלדות שבהן ה-& נמצא במקום אחר, ואז יש אכן טעם לתקן את הניסוח. תודה רבה מראש, אלדד • שיחה 11:50, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
-
-
-
-
- אני מסכים שוורד היא תכונה נפוצה, יתכן וזהו העורך הנפוץ ביותר בקרב דוברי העברית, ולכן אם מוזכר עורך או מעבד תמלילים כלשהו אז וורד צריך להיות מוזכר. שים לב גם שוורד פועל כיום רק על ווינדוז ומקינטוש, שהדרך (השונה) להפיק את הסימן בשניהם כבר מוזכרת. אני גם רוצה להבהיר שלא אני כתבתי על Emacs.
- העובדה שזה עניין אותה ואותך, לא הופכת את המידע לרלוונטי לערך. אתה מוזמן למצוא הרבה מדריכים מעניינים בויקיספר. העובדה ששאר כותבי הערך והמתעניינים בו לא מצאו לנכון להגיב היא לא רלוונטית, כבר ראיתי טעויות ששרדו בוויקיפדיה חודשים (כאן לא מדובר על טעות). לגבי התוספת הקטנה שלך, אני אכן טוען כאן שתי טענות שיש סתירה בינן - אחת שהתיאור מיותר והשנייה שצריך לפשט אותו ולדייק בו. אני כבר ניסיתי לתקן את הניסוח ,כפי שאתה מציע, אבל התיקון שלי לא התקבל. לכן, אני רוצה למצוא עם אסתר ניסוח שייספק את שנינו (וגם אותך וכל קורא ועורך אחר). לא-יודע 13:34, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- אגלה לך סוד קטן: מלכתחילה, קיוויתי שאסתר תענה, כי היא בעלת הדבר. אני, בדיוק כמוך, נכנסתי וערכתי את התוספת של אסתר, כדי לצמצם במילים ולהפחית מידע לא רלוונטי, אבל היא שחזרה, וגם הסבירה לי מדוע היא שחזרה. לכן חשבתי שהיא תסביר גם לך, ושתגיעו לעמק השווה. אני מקווה שהיא תגיב בהמשך, ושתגיע איתה לניסוח שישביע הן את רצונך והן את רצונה. אלדד • שיחה 13:42, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- ובינתיים אני רואה שאסתר ענתה. מקווה שהעניין יובהר ויטופל לשביעות רצון שניכם. אלדד • שיחה 13:44, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- עניתי, ובאם מי מכם יחליט לשנות את הכתוב בערך ß, אתאפק ולא אשנה בשנית מלכת אסתר 13:48, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
-
-
-

