שיחה:איירון מיידן
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
היי מטאל-ויקי. ערך מרשים ביותר, אבל:
- איירון מיידן היא הלהקה המצליחה ביותר בעולם? מה עם הביטלס? הם מכרו מיליארד עותקים מאלבומיהם, פי עשרה מהבתולה; זה מצוין בספר השיאים של גינס.
- המילים "מוערך" ו"אהוב" מוזכרים במאמר עשרות פעמים. לא כל אלבום או שיר יכול להיות "מהמוערכים ביותר"...
- באופן כללי עולה מן המאמר ניחוח חזק של הערצה, דבר שיש להימנע ממנו באנציקלופדיה. לדעתי מחיקת מחצית משמות התואר במאמר תביא לשיפור משמעותי.
- אני לא מבין גדול במוסיקולוגיה, אבל האם ייתכן שקולו של ברוס הוא "עמוק" ו"דק וגבוה" בעת ובעונה אחת?
- יש במאמר חזרות רבות על פרטים. זה מתיש. כתבת פעמיים על פירוש השיר Run to the Hills, על המופע באנגליה, על הסגנון של ברוס בהשוואה לסגנון של דיאנו וכו' וכו'.
- "במופע בריו ניגנה הלהקה ממיטב להיטיה, והקהל הגיב בתשואות". זה מתאר, לדעתי, את כל המופעים בעולם, לא?
- האם באמת צריך קישור לאדי? גם אם אתה מתכוון לכתוב עליו ערך בעצמך, מה תכתוב שלא נאמר כבר במאמר זה?
- מה עם האלבום האהוב עליי, "הבן השביעי"?! :-)
--Pixie 00:00, 3 פבר' 2005 (UTC)
- מה שלומך, פיקסי
- אתה יודע, כל פעם אני משתכנע כמה שלשונית השיחה היא רעיון ממש טוב ושימושי. אני עבדתי הרבה על המאמר, והייתי בטוח שהוא מושלם, והנה, אתה בא בא ומאיר את עיניי בכמה וכמה נקודות.
- בקשר להצלחתה ההיסטורית של איירון, זהו לא פרי דמיוני. אני קראתי את זה באיזה עיתון, כשעוד לא הכרתי בכלל את הלהקה. אם אתה בטוח שבספר השיאים של גינס כתוב אחרת, אני מיד אמחוק את הטעות.
- מן הסתם אני ציינתי את הבולטים ביותר ולא את כולם, כך שזה דווקא הגיוני שהמלים "אהוב ומוערך" מופיעות כמה וכמה פעמים, אבל אני אצמצם.
- בעניין ההערצה, אני תארתי לעצמי שתהיה הבעיה הזאת, והשתדלתי באמת לצמצם בשמות התואר. (תאמין לי שהמאמר המקורי הרבה יותר גרוע ושכבר צנזרתי הרבה). אבל אני לא אובייקטיבי, לכן טוב שאתה אומר לי. אני אצמצם עוד.
- בעניין הקול של ברוס, בוודאי, זה לא סותר. אתה הרי מכיר את איירון, אתה לא מסכים איתי? עמוק זה לא אומר עבה
- בעניין החזרות. הפירוש של השיר וההופעה באנגליה מופיעים פעמיים, פעם אחת בהקדמה על הופעות, ופעם שנייה בפירוט על ההופעה עצמה. בעיקרון, כך אמור להיראות מאמר: נקודות עיקריות בהקדמה ופירוט בפסקה הרלוונטית. יכול להיות שהפעם זה מיותר, אני אעבור על זה שוב. בעניין ההשוואה בין דיאנו לדיקינסון, אני באמת אבדוק את זה, לא חשבתי על זה.
- בעניין המשפט בקשר להופעה, אתה צודק ב100%, אני אמחוק את המשפט.
- בעניין אדי. תארתי לעצמי שתבוא השאלה. הסיבה שהחלטתי לעשות קישור לערך זה היא, שבאנגלית יש אכן מאמר שלם על אדי! אני לא מתכוון לכתוב אותו, אך באופן תיאורטי, אפשר לכתוב מאמר כזה. אם האמריקאים יכולים להרשות לעצמם, גם אנחנו.
- בעניין הבן השביעי. אם תשים לב, אני לא פרטתי על כל האלבומים, אלא רק על אלה שמהווים נקודת ציון, שיש בהם משהו מיוחד. כמובן שהאלבום מופיע בדיסקוגרפיה, אך האם יש בו משהו שראוי לאזכור מיוחד? אני למשל מאוד מאוד אוהב את "היכנשהו בזמן" ואת האחרון, "ריקוד המוות". אך מעבר לזה שהם יפים, אין בהם שום דבר מיוחד, על כן לא פרטתי עליהם.
אני מתכוון בקרוב לעבור שוב על המאמר ולעשות את התיקונים שאמרתי. אחרי שאני אעשה את זה, אני אשמח אם תעבור עליו שוב ותגיב, ואם עדיין הוא לא יהיה מושלם, אל תהסס להגיד לי.:)--Metal-wikiped 12:09, 3 פבר' 2005 (UTC)
נ"ב איך אתה עושה את הקו הקטן שמשמש כאף בסמיילי?
היי מטאל-ויקי...
- כן, אני משוכנע לחלוטין שהביטלס הצליחו יותר ממיידן.
- אדי: טוב, זהו לא המאמר היחידי בויקי עם קישורים אדומים, כמובן, אבל המדיניות שלי היא להימנע כמה שאפשר, במיוחד עם ערכים שהסיכוי (או הצורך) לכתיבתם אפסי.
- אם אני לא טועה, "הבן השביעי" היה האלבום המצליח ביותר שלהם אחרי "פחד מהחושך", אז אולי שווה להזכיר. אולי כדאי לצמצם את תיאור האלבומים שהזכרת לטובת תיאורים קצרים לכל האלבומים, זאת משני טעמים: 1) המאמר בין כה וכה ארוך, מושקע ומקיף ביותר, ולכן זה נראה קצת תמוה שהכותב "התעצל" לדבר על חמישה אלבומים בקריירת הלהקה, 2) התיאורים הקיימים ארוכים מדי ולעתים חוזרים על עצמם, כפי שציינתי.
- אם אנחנו כבר בויקי העברית, כדאי להזכיר את ההופעה בארץ!
- כדאי לציין: The Rime of the Ancient Mariner מבוסס על שיר מאת המשורר סמיואל טיילור קולרידג', והוא היה שיר מפורסם ביותר שנים ארוכות לפני שברוס וסטיב נולדו.
- כדאי לוותר על ההצהרה, "קצרה היריעה מלהכיל היסטוריה מפורטת של הלהקה". ראית פעם משפט כזה באנציקלופדיה? צריך להקנות נופך מקצועי ולא להודות ב"כשלים" אפשריים. אפשר למתן ולכתוב, "ללהקה היסטוריה ארוכה ורבת אירועים; נתמקד בחשובים שבהם:" או משהו כזה.
- ליריקה: לדעתי חלק נכבד ביותר מהליריקה של הבתולה הוא נושאים מיתולוגיים והיסטוריה. "אלכסנדר הגדול", "איקרוס", "הבן השביעי", "טרנסילווניה", "ג'ינגיס חאן", "חיפוש אחר אש"... והרשימה עוד ארוכה. אנא הוסף זאת; "דברים איומים, מוות ומלחמות" זה תיאור חלקי מאוד. יש גם מקום לציין את "האסיר", המבוסס על סדרת הטלוויזיה, ו"To Tame A Land" המבוסס על ספר המדע-הבדיוני "חולית".
- הדוגמא הטובה ביותר שמצאתי במאמר לחזרה מיותרת: "היצירה האינסטרומנטאלית Transylvania שונה, מטבע הדברים, משאר השירים בהיותה חסרת מלים. יצירה זו, אם כן, היא חסרת תוכן מלולי ומהווה...". אתה מציין 3 פעמים את חוסר המילים. יש להשאיר רק אזכור אחד.
- גם כדאי לציין: השיר "Afraid to Shoot Strangers" מתייחס ספציפית למלחמת המפרץ.
- שים לב לאופן בו אתה מתאר שירים: כמעט תמיד אתה כותב "עצוב" או "שמח/עליז". זה קצת פשטני. זה מזכיר לי את ה"נגינה חסרת הרגש" במאמר על הגיטרה החשמלית. כאמור, עדיף להימנע מתוויות כל כך מוגדרות, ולתת לקורא להחליט אחרי שישמע בעצמו. כדאי גם לגוון במילים (מלנכולי, נוגה); במילה "עליז" לא הייתי משתמש לתיאור אף שיר של איירון מיידן...
- האף של החיוכון הוא פשוט מקף, כמו במילה תל-אביב...!
המשך לקבל את הביקורת בצורה האצילית בה אתה נוהג (רק אל תעבור עכשיו על המאמרים שלי לחפש טעויות...) ואני מחכה בקוצר רוח למאמר הבא שלך (לא בשביל לקטול!). המשך שת"פ פורה... --Pixie 15:52, 3 פבר' 2005 (UTC)
שלום מטאל ויקי .. אני שמח לראות שישנם עוד חובבי מטאל בקהילת הויקיפדיה קראתי מעט ממאמריך בעיקר על דרים תיאטר ואיירון ומאוד נהנתי מהם בעיקר בשל העבודה הרבה וההשקעה שבודאי ניכרת בגוף המאמרים וכן בשל הרוח החדשה במאמרים הלעיתים "משעממים" בויקי. בכל מקרה רק רציתי לחזק את ידך ,המשך כך ואני בטוח שאני יהנה משאר מאמריך בקרוב בברכה Shayakir 18:00, 3 פבר' 2005 (UTC)
- תודה רבה רבה לך! נעים מאוד לשמוע מדי פעם הערות כאלה, אך עליי לציין שהמאמר על דרים ת'יאטר אינו שלי. בכל מקרה, אתה מוזמן לקרוא מאמרים נוספים שלי, ושוב תודה על הפידבק:)--Metal-wikiped 20:40, 3 פבר' 2005 (UTC)
נכון ש beast זה בהמה, אבל הכוונה לשטן, גם כתרגום מילולי. 666 הוא המספר של השטן, וזו לא המצאה של איירון מיידן. גם בשיר מלון קליפורניה, בשורתו האחרונה נאמר: they just can't kill the beast. הכוונה היא לשטן ולא לבהמה משום סוג שהוא. משתמש:dudutal
מספר הערות חשובות:
- סיימתי לערוך את המאמר
- Pixie, אתה מוזמן לעבור עליו ולחוות דעתך
- האם מישהו יודע איך לעשות שרשימת גרסאות הכיסוי בסוף המאמר תיראה נורמאלית, ולא כמו שהיא נראית? (זה צריך להיות משמאל לימין)
- אם מישהו היה בהופעה של איירון בארץ, או שהוא יודע עליה מספיק (אם אני לא טועה, היו 3 כאלה), מוזמן לכתוב על כך.
- לדודוטל, אני יודע שהכוונה היא לשטן, וזה גם מצוין בפירוש במאמר, אך העדפתי את התרגום המילולי. חוץ מזה, באוסף The Best of the Beast, הכוונה היא לא בהכרח ל"המיטב של השטן", אלא יכול להיות גם "המיטב של הבהמה".
- אני אאלץ להיעדר מהויקיפדיה בשבועות הקרובים, לכן לא אוכיל להגיב בינתיים על הערות החל ממחר.--Metal-wikiped 18:49, 5 פבר' 2005 (UTC)
בעת קריאת הערך הפריע לי המושג "המספר של הבהמה", שהוא בעיני תרגום גרוע במיוחד, ושיניתי אותו ל"המספר של המפלצת", שמתקרב אל השטן, אבל לא נוקב בשמו. דוד שי 11:21, 12 פבר' 2005 (UTC)
כל הכבוד לקקון על תבנית "איירון מיידן" ועל התמונה של דיאנו--Metal-wikiped 16:04, 27 פברואר 2006 (UTC)
לויקי-מטאל,
אני חייב לציין, שעשית עבודה נפלאה על הערך. הערה אחת- כדאי לציין שהיו 3 הופעות בישראל - ירושלים, חיפה ותל-אביב (בסדר הזה - אני זוכר, כי הייתי בכל ההופעות). בנוסף, זו הייתה הפעם הראשונה של IRON MAIDEN בישראל (והיחידה), כאשר ההופעות בישראל פתחו את ה- X-FACTOR TOUR העולמי. Greemland 19:08, 3 בנובמבר 2006 (IST)
- תודה רבה על המחמאה! בעניין ההופעות בישראל- אתה מוזמן להוסיף את המידע החסר.--Metal-wikiped 12:56, 12 בנובמבר 2006 (IST)

