ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צבי אפרת

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<צבי אפרת

תאריך תחילת הדיון: 23 לאוגוסט 2006

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. מיכאלי 13:03, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  2. הללשיחה תיבת נאצות 13:28, 22 באוגוסט 2006 (IDT) דברים של טעם.
  3. ינבושד
  4. טרול רפאים 19:58, 22 באוגוסט 2006 (IDT), מסכים עם מיכאלי
  5. Mort 21:37, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  6. יואבי2 23:20, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  7. זהר דרוקמן - אהמ 21:33, 23 באוגוסט 2006 (IDT) מנימוקי מיכאלי
  8. odedee שיחה‏ 04:11, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
  9. A&D - עדי 11:36, 25 באוגוסט 2006 (IDT) מיכאלי יודע על מה הוא מדבר
  10. RonivaTalk‏ 22:54, 26 באוגוסט 2006 (IDT) לאור תגובתו של מיכאלי לאחר פנייתי אליו בשיחת משתמש:מיכאלי

[עריכה] להשאיר

  1. בגלל הספר שכתב. דרור 13:33, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  2. בגלל תפקידו, מעשיו, הספר והביאנלה נרקיסוס 14:52, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  3. אסף 18:52, 22 באוגוסט 2006 (IDT).
  4. מצטרף לנימוקי נרקיסוס, motyka שיחה 19:57, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
  5. --השמח בחלקו (-: 22:35, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
  6. Jobnikon 23:39, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
  7. דוד שי 23:49, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
  8. קקון 23:52, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
  9. דיבורימוס Decster's Lab ξ (מ) 23:52, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
  10. מצטרף לנימוקי נרקיסוס, אלדד 00:09, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
  11. יות 00:32, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
  12. זכאי לערך על גישותיו המקוריות. בעל ביתשיחה 08:53, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
  13. דונובן 16:27, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
  14. Nbinen - שיחה 00:04, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
  15. מתן 05:51, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
  16. עמית 12:32, 25 באוגוסט 2006 (IDT) היה ברור שאחרי שמשאירים ערכים על כל מי שלא עשה שום דבר בחייו, יתחילו למחוק את הערכים על אלה שכן עשו.
  17. רוליג 19:10, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
  18. רענן 22:56, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
  19. מסקנה שלי משיחה:אמאב אדריכלים, סופר מריו 00:14, 27 באוגוסט 2006 (IDT)
  20. אליבאבא 23:30, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

לדעתי ערך זה צריך להימחק מכיוון שאינו תורם דבר. אפרת איננו אדריכל פעיל וגם איננו אדריכל מורשה מטעם רשם המהנדסים, אלא רק איש הוראה. ספרו החשוב והיחיד "הפרויקט הישראלי" אותו ערך בשיתוף האדריכל צבי אלחייני, ראוי לאיזכור והערכה בערך אדריכלות ישראלית. במידה ויהיה צורך, אייצר ערך בפני עצמו לספר זה, שהוא בהחלט איננו פרויקט של צבי אפרת לבד, אלא של צוות גדול של אנשים. >>> בכדי למנוע להבא מצב בו כל אדריכל שלא תרם באופן משמעותי למרחב הישראלי ייזכה לערך - ראוי שערך זה יימחק לאלתר כדלקמן. מיכאלי 13:03, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

זכאי לערך משני סיבות:
א. ראש מחלקה באקדמיה (הוסכם בעבר שלא כל מרצה זכאי לערך - אבל ראש פקולטה זכאי).
ב. עורך של ספר בעל חשיבות. דרור 14:43, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

ישנן בארץ חמש מחלקות לארכיטקטורה, בהן כל 4 שנים מתחלף ראש מחלקה, מה שאומר שתוך עשר שנים ייכנסו לויקיפדיה 15 ערכים על ראשי מחלקה זהים, שהשפעתם מינורית על שדה התיכנון והפעילות האמנותית בישראל. אין שום סיבה ליצור קריטריון, לפחות באדריכלות, בה ראש המחלקה ניבחר בזכות כוחניות ולא בזכות תרומתו בענף הבנייה או התיאוריה. הספר נוצר על ידי צבי אפרת וצבי אלחייני וצוות של חוקרים, לכן ראוי ליצור אולי ערך בפני עצמו על הספר ויצירתו (לצורך כך בוצעו עשרות ראיונות מרתקים עם אדריכלים שפעלו בישראל בשנות ה-50 וה-60. אי לכך הערך על אפרת הנו מיותר.מיכאלי 14:47, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חושב שהדיון סביב מחיקת הערך צריך להתייחס לנושא נוסף. בלי קשר לאדריכלות ולפועלו של האיש בתחום זה, במציאות בה ויקיפדיה נותנת מקום לערכים כמו שחקני השמינייה או מייקל לואיס, אני לא מבין מה הטעם למחוק ערך נחמד על אדם שללא כל ספק ראוי הרבה יותר מאשר ישראלים רבים, בעיקר מתחום הטלויזיה, שלהם ערכים מפוארים בויקיפדיה. ללא השוואה לגיבורי תרבות מפוקפקים, אני לא מספיק מכיר את פועלו של צבי אפרת אבל נראה לי שראש מחלקה לאדריכלות הוא בעל השפעה מספיק רבה על תחום האדרכילות בישראל ולכן הוא ראוי לערך, כפי שכתב מקודם דרור. לא ברור לי אבל איך אדם שאינו אדריכל רשוי וללא הרבה פעילות קונקרטית באדריכלות מגיע להיות ראש מחלקה? --השמח בחלקו (-: 22:35, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
אתם שוב מעלים את נושא מייקל לואיס??? ירדתם מהפסים???? כל ילדה וילד היום שתעצרו ברחוב יודע מי זה מייקל לואיס, ואם תשאלו מי היה דרייפוס הוא לא ידע, אולי הבוגרים שבין הולכי הרגל ייזכרו איזה ריצ'רד דרייפוס אבל לא ייזכרו מאיפה. מי בכלל יודע מה היה השם הפרטי של דרייפוס? לואיס - כולם יודעים שזה מייקל!!! ומי היה ארלוזרוב? חוץ מזה שהוא נרצח, מי בכלל זוכר מה היתה תרומתו??? ויעקב דורי? וישראל לוטן??? עזבו את ההשוואות - התרבות הישראלית, בדומה לכל דבר נוגעת בנו עכשיו, ומה שהיה אתמול נשכח כמו גיליון ה1000 של פנאי פלוס וכמו שירה חן.מיכאלי 22:55, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
הבהרה: זה לא קשור לדיון זה אבל אני לא חושב שיש למחוק ערכים קיימים גם בנושא כוכבי השיר שלנו למינהם כל עוד הם ערוכים וכתובים טוב, מהימנים וניטרליים.
באמת מעורר תמיהה. לטעמי, גם אלו וגם אלו צריכים להמחק - ושנו יומם ולילה: "אין מצדיקין ערך גרוע בערך גרוע אחר". זהר דרוקמן - אהמ 22:51, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
הערך צבי אפרת אינו ערך גרוע, להיפך. השאלה פה היא האם הוא ראוי לערך הטוב הקיים או לא ראוי לערך בכלל. גם הערכים על שחקני אהבה מעבר לפינה הם לא בהכרח גרועים. אז אל נא תערבב. חוץ מזה, גם אם תתקבל החלטה למחוק את עדי הימלבלוי והילי ילון, יש עוד רשימה ארוכה של כאלה לפני שיגיעו לצבי אפרת. --השמח בחלקו (-: 23:00, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
אל תתייחס לדברים כלשונם, אינני בא להגיד שערך מוסים הוא גרוע מבחינה טכנית - אלא רק גרוע בתור ערך אנציקלופדי, שכן הוא מדבר על דבר מה שאיננו אנציקלופדי, להגדרתי לפחות. מבחינתי - למחוק את כולם, לא משנה באיזה סדר. זהר דרוקמן - אהמ 23:02, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
בכל מקרה, ראש מחלקה לאדרכילות ואדם פעיל מאוד בתחום האדריכלות בישראל בהקשרים רבים, גם אם אינם תכנון ובנייה באופן מעשי, עדיין זכאי לערך. אני כתבתי לא מזמן ערך (קצרמר ביותר שעוד יורחב בעתיד) על האנס מאייר. גם הוא היה מנהל בית ספר לאדריכלות (הבאוהאוס) ופעל רבות בתחום האדריכלות התיאורטית אבל לא תכנן מבנים רבים בכלל. היתה לו השפעה ניכרת על אדריכלים רבים שהתחנכו בבאוהאוס שלהם היתה השפעה כלל עולמית. יש לבחון את צבי אפרת, כראש המחלקה בבצלאל, באופן דומה ובקנה מידה הארצי. --השמח בחלקו (-: 23:09, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
אין הבדל בין הבאוהאוס לבצלאל? זהר דרוקמן - אהמ 23:10, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

שמע, הבאוהאוס השפיע באופן ישיר ועקיף על תכנונם של מליוני מבנים בעולם. את השפעת בצלאל על האדריכלות בישראל צריך לבחון לאורך השנים הרבות שעוד יבואו (אם לא יהיה תקלות עם האיראנים). אבל אם הדיון הוא בעיקר סביב השאלה של ההשפעה על האדריכלות בישראל, אז אפשר בזהירות רבה לומר שהפרופורציה קרובה יותר. אי אפשר להשוות בינהם אבל בסופו של דבר, בקנה המידה שלנו ובויקיפדיה העברית והחביבה שלנו, יש לדעתי בהחלט מקום לערך. --השמח בחלקו (-: 23:21, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא חושב שעלינו להיות לוקאלים עבור ישראל. מה שנכון עבור אדריכלים ישראלים צריך להיות נכון גם לגבי אדריכלים גרמנים (לדוגמה) ומבחינתי, אם אסכים שערך על אפרת יתקיים אאלץ לקבל גם ערך על מקבילו השווה (קרי, לא באוהאוס אל משוה שווה ערך לבצלאל) הגרמני. זהר דרוקמן - אהמ 23:36, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
טוב, בסוגיה זו אני ממש לא חושב כמוך. בויקי העברית כותבים בעיקר ישראלים ולכן יש מקום לערך בנושא קיבוץ יטבתה. האם היית מצפה לערך בעברית על כפר גרמני קטן שמייצר שוקו באמצע שום מקום? --השמח בחלקו (-: 23:40, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
ליטבתה ישנם עוד כמה מאפיינים מיוחדים אבל בסופו של דבר, כן - אני מאמין בגזירה שווה. אם לקחת דוגמה יותר טובה - הייתי מעדיף לו היו מוחקים את אורנית מלקבל ערך מקביל על ישוב בן 7,000 איש בדרום ונצואלה. זהר דרוקמן - אהמ 23:58, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
טוב אנחנו גולשים לדיון אחר לגמרי. אם אתה רוצה אפשר להעביר אותו למזנון וללכת שם מכות אחר כך. (-; --השמח בחלקו (-: 00:06, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
האנס מאייר תיכנן המון, ואין הרבה אדריכלים בישראל שתיכננו בהיקף שמאייר זכה לו. לא רק זה, אלא שמאייר תיכנן את הקיבוץ במתכונתו המוכרת - הראשון בעולם (בשוויץ). אל נא תשוו בין מאייר לאפרת. מיכאלי 21:15, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
הפרטים שהביא מיכאלי בדף שיחה זה מעניינים ביותר, ורק בזכותם ראוי להשאיר את הערך (אחרי שמיכאלי יכתוב אותם גם בערך, וייתן אסמכתאות, ובמידת האפשר גם הסברים). דוד שי 23:49, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
מסכים עם דוד שי. עצם הסיפור הזה שווה את הערך (בנוסף לשאר הסיבות שלפיהם יש לדעתי להשאירו). אבל איך לעזאזל נתנו לו להיות ראש מחלקה לאדריכלות בכל זאת? לא חסרים בעולם אדריכלים בעלי שם שאין להם אפילו תואר באדריכלות או שאינם מוכרים על ידי גוף ממשלתי כלשהו ככאלה. אבל איך ללא נסיון אמיתי בתכנון ובנייה נתנו לו את התפקיד?? --השמח בחלקו (-: 00:15, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
מחלקה לארכיטקטורה היא עיניין אקדמי. יש להבין כי פעמים קיימת הפרדה בין התיאוריה לבין הפרקטיקה. על פי רוב הפרדה זו איננה קיימת במחלקות לארכיטקטורה היות והתלמידים מבקשים לחבר ככל האפשר בין שני הקצוות. צבי אפרת הוא אך ורק תיאורטיקן אסטתי (ולא ארכיטקטוני). מיכאלי 08:28, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
"צבי אפרת וחבורתו"? וישמן ישורון ויבעט? גם לתאורטיקנים יש מקום בעולמנו ובאנציקלופדיתנו. עמית 12:37, 25 באוגוסט 2006 (IDT)