ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כריס מורנה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<כריס מורנה

תאריך תחילת הדיון: 19:30, 28 יוני 2006 (IDT)

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכו') וותק פעילות של חודש הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. אחיה פ. 19:30, 28 יוני 2006 (IDT)
  2. Freddie Mercury 19:32, 28 יוני 2006 (IDT)
  3. pacmanשיחה 19:36, 28 יוני 2006 (IDT)
  4. צלניק 20:49, 28 יוני 2006 (IDT)
  5. לב - שיחה 20:58, 28 יוני 2006 (IDT)
  6. odedee שיחה‏ 04:46, 29 יוני 2006 (IDT)
  7. בעל בית 21:39, 29 יוני 2006 (IDT) - ערכים לסדרות שלה מספיקות.
  8. גילגמש שיחה 21:41, 29 יוני 2006 (IDT)
  9. איתמר ק. 11:29, 30 יוני 2006 (IDT)
  10. ינבושד.
  11. Poo 21:07, 1 יולי 2006 (IDT)
  12. אסף 21:12, 1 יולי 2006 (IDT) - נו באמת - ומה עם עוזר הבמאי?
  13. עוזי ו. 21:30, 1 יולי 2006 (IDT). "כריס החלה לעבוד בשיתוף עם המפיק הישראלי ... היחסים ביניהם נכון לעכשיו הם יחסים של שינאה". כך נראים ערכים שממילא אין להם הצדקה.
  14. Mort 22:30, 1 יולי 2006 (IDT)
  15. Johnny Zoo 00:13, 2 יולי 2006 (IDT)
  16. ערן 08:57, 2 יולי 2006 (IDT)
  17. גדי ו. (שיחה) 11:37, 2 יולי 2006 (IDT) אם היה אפשר לסמן את הערכים ככאלו שיש להם משמעות בת יותר מ-2 דורות וכאלו שלא. הייתי שמח להשאיר את כולם ולהשתדל להתעלם מאלו שלא!
  18. אורי רדלר 17:03, 2 יולי 2006 (IDT)
  19. דוד 20:53, 2 יולי 2006 (IDT).
  20. Shayakir שיחה. 23:24, 2 יולי 2006 (IDT)
  21. Guy0307 10:45, 4 יולי 2006 (IDT)
  22. סקרלט 22:41, 4 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

  1. Godfather שיחה 20:37, 28 יוני 2006 (IDT)
  2. נדב 22:13, 28 יוני 2006 (IDT)
  3. יואבי2 01:43, 29 יוני 2006 (IDT)
  4. Deen | דין 12:02, 29 יוני 2006 (IDT)
  5. ירון 16:44, 29 יוני 2006 (IDT)- מה הבעיה עם ערכים? לא הכל מעניין את כולם, וזה לא חדש.
  6. זהר דרוקמן 21:28, 29 יוני 2006 (IDT)
  7. האישה מפורסמת. Berger 22:01, 29 יוני 2006 (IDT)
  8. TV_Eye 18:46, 30 יוני 2006 (IDT)
  9. DGtal 18:50, 30 יוני 2006 (IDT)
  10. Jobnikon 18:50, 30 יוני 2006 (IDT)
  11. מלך הג'ונגל 20:02, 30 יוני 2006 (IDT) דמות חשובה בעולם הטלויזיה
  12. שמילה 20:23, 30 יוני 2006 (IDT)
  13. --> צ'כלברה שיחה ישיבה 12:32, 1 יולי 2006 (IDT)
  14. Little Savageשיחה 21:15, 1 יולי 2006 (IDT)
  15. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 21:21, 1 יולי 2006 (IDT) אוי לא! לויקיפדיה נגמרים הדפים!
  16. ---י.--- 03:13, 2 יולי 2006 (IDT)
  17. נועיה 02:58, 3 יולי 2006 (IDT)
  18. A&D - עדי 09:29, 3 יולי 2006 (IDT)
  19. אליבאבא 10:48, 3 יולי 2006 (IDT)
  20. דניאל 15:31, 3 יולי 2006 (IDT)
  21. דרור 18:44, 3 יולי 2006 (IDT)
  22. Green Ape 23:30, 3 יולי 2006 (IDT) שמעתי עליה.
  23. דונובן 08:32, 4 יולי 2006 (IDT)
  24. צביקה 13:15, 5 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

אתמול אמרתי לעצמי שלא אעלה יותר מערך אחד ליום להצבעת מחיקה. אבל נשברתי. אני עובר על רשימת הערכים לעריכה, ושלושת רבעי מהם הם ערכים שלא צריכים להיות כאן (גם אם היו כתובים בצורה סבירה). מפיקה של סדרות טלוויזיה ארגנטינאיות לא צריכה להיות כאן. לאנציקלופדיה העברית היא לא הייתה נכנסת, גם אם היו מוציאים אותה במאה כרכים. אחיה פ. 19:30, 28 יוני 2006 (IDT)

ויקיפדיה היא לא האנציקלופדיה העברית אז ההשוואה לא במקום - יש אלפי ערכים כאן שלא היו מוצאים עצמם באנציקלופדיה מודפסת (ולאו דווקא מדובר על ערכים של טלוויזיה וקולנוע). היא כתבה, יצרה, הפיקה, ביימה (...) מס' לא מבוטל של טלנובלות ארגנטינאיות, שזכו להצלחה המונית בישראל.
אם היה מדובר על אחת שעשתה סדרות שלא הצליחו ולא עניינו אף אחד בארץ אז זה משהו אחר, אבל זה לא המצב. Godfather שיחה 20:37, 28 יוני 2006 (IDT)

מדובר אכן במי שבזמנו הייתה מפורסמת מאוד בארץ ובארגנטינה ובמפיקה מוערצת עלי. אני חייב לומר שבתור ילד נהנתי מאוד מקטנטנות שהייתה ועודנה סדרת מופת של ממש בעיני. אבל היא כבר לא מפורסמת כשהייתה והשפעתה כבר לא כשהייתה- הסדרה הנוכחית של פלורסיינטה לא עושה את מה שעשתה קטנטנות. גם קטנטנות והמורדים סדרותיה הגדולות הולכות ומתרחקות מאיתנו מבחינה כרונולוגית. החותם ההיסטורי שהשאירה מורנה בא לידי ביטוי בהן ועל כן ראוי שיהיו עליהן ערכים, אבל באשר לאישה עצמה... אישה יקרה וכו' אבל אין כ"כ צורך בערך עליה. כל זאת היה מציק לי אבל לא היה גורם לי להצביע בעד מחיקה במידה והערך היה כתוב טוב, עניינית ועדכנית, מכיוון שזה לא קורה לא נותרה לי ברירה אלא להצביע בעד המחיקה. בברכה A&D - עדי 20:55, 28 יוני 2006 (IDT)

אני לא יודע אם שמת לב, אבל אנציקלופדיה זה לא אתר חדשות. הטענה שערך המדבר על נושא ישן צריך להימחק פשוט לא נכונה. כמה ערכים יש כאן על אירועים הסטוריים? ואתה גם תמיד מדבר על חותם היסטורי - חסר אנשים בהסטוריה שלא יצרו חותם ממשי אלא היו להם "15 דקות תהילה" ומאז הם נעלמו מהכותרות, ובכל זאת יש להם ערכים כאן? Godfather שיחה 21:32, 28 יוני 2006 (IDT)
עדי, הטיעון שלך סותר את הטיעון המקובל של המעלים סדרות טלוויזיה להצבעת מחיקה - שזה משהו חולף, ושעוד כמה שנים אף אחד לא יזכור את זה. אז יש לנו כאן במאית מרכזית בשוק הטלנובלות בעבר, שאחראית, לפחות במידת מה, לקשר ישראל-ארגנטינה בתחום, ואותה מעלים להצבעת מחיקה? (כמובן שהערך כרגע הוא תת-רמה, אבל לא זה האישיו). נדב 22:17, 28 יוני 2006 (IDT)
למה זה סותר את הטיעון המקובל שהבאת? אני לא רואה את הסתירה. כמו כן אני כבר ציינתי שאם הערך היה כתוב כראוי לא הייתי מצביע בעד מחיקתו אבל לצערי לא זה המצב... אדרבה שיבוא מישהו וישפץ אותו ואשנה את הצבעתי. בברכה A&D - עדי 22:42, 28 יוני 2006 (IDT)

הערך אכן כתוב לא ראוי (עריכה, ומיד), אך קשה להתעלם מהאישה הזאת. היא הפיקה את המורדים, קטנטנות, פינת אור, פלוריסינטה. לחלוטין מגיע לה ערך. אפשר לומר (ספק ברצינות, ספק בצחוק) שהיא האהרון ספלינג של הטלנובלות הארגנטיניות. Deen | דין 12:01, 29 יוני 2006 (IDT)

כל הטלנובלות שהזכרת לא ראויות לערך (אף שלחלקן יש, בינתיים), וכמובן שמי שהשתתפה ביצירתן לא ראויה לערך. אחיה פ. 16:43, 29 יוני 2006 (IDT)
למה לא ראויות? המורדים וקטנטנות (אין לי מושג לגבי האחרות) יצרו מעריצים רבים בארץ ובמדינות אחרות. ההשפעה של הסדרות האלה על דור שלם של ילדים וילדות היא לא קטנה, ועל כן המפיקה בהחלט ראויה לערך. זהר דרוקמן 21:30, 29 יוני 2006 (IDT)
אכן המורדים וקטנטנות היו בעלות קהל מעריצים ומגיע להם ערך אין בהכרח צורך אם כן בערך על היוצרת שלהן ועל הסדרות הפחות מצליחות שלה. בברכה A&D - עדי 15:09, 30 יוני 2006 (IDT)
לגבי הסדרות האחרות שלה, אני מעריך שאתה צודק. אבל האם היית חולם לכתוב ערך על מדריך הטרמפיסט לגלקסיה ולא על דגלס אדמס? אומנם גברת זו איננה משתווה לרמת ההשפעה שהניב אדמס, אבל הוא מקרה קיצון, שהרי לספריו היו השפעה מרחיקת לכת במיוחד. אני חושב שמעטים המקרים בהם יוצר של יצירות חשובות ומשפיעות לא זכאי לערך משל עצמו בתור זה שיצר אותן. זהר דרוקמן 15:14, 30 יוני 2006 (IDT)
לאחיה פ. - זה שלדעתך לא מגיע לשום סדרת טלוויזיה ערך לא מפריע לי, אבל באמת שאתה מבזבז את זמנך אם אתה חושב לרגע שבאיזשהוא שלב בעתיד יימחקו על ערכי הטלוויזיה. Godfather שיחה 18:55, 30 יוני 2006 (IDT)
אני לא מעלה את המורדים להצבעת מחיקה כי זה לא ריאלי. אבל ההצבעה הזו עשויה לעבור. אחיה פ. 19:02, 30 יוני 2006 (IDT)
לכל היותר יש צורך בערך טלנובלות דרום אמריקניות, שיסביר את התופעה התרבותית הזו. הצורך בערך בוויקיפדיה על המורדים הוא נמוך, ונזקו - גדול. הוא מוריד את הרמה ומוזיל את חשיבות הערכים (ואת איכותם, לא יפה לומר אבל כך זה בדרך כלל). אחיה פ. 15:12, 30 יוני 2006 (IDT)

כמה מפתיע יש נושא שבעיני כמה אנשים לא ניראה להם מספיק חשוב כי זה לא נוגע להם אז יאלה מוחקים איזה הפתעה ובוא אני אגלה לכם משהו לא ראיתי אפילו 10 דקות מאף אחת מהתוכניות שלה ואני עדיין חושב שזה ערך חשוב TV_Eye 18:48, 30 יוני 2006 (IDT)

ערכים כאלו פוגעים בוויקיפדיה בעצם קיומם. יש המון נושאים שלא מעניינים אותי (למשל, כימיה), ואני לא מציע למחוק אותם. השאלה היא מה מזיק ומה מועיל בקיום הערך. התועלת אפסית, הנזק מעט יותר גדול. אחיה פ. 19:02, 30 יוני 2006 (IDT)
אפשר להבין על איזה נזק אתה מדבר כ"כ הרבה? מה מפריע לאנשים שיש כאן ערכים על טלוויזיה? להפך - זה מה שמבדיל את ויקיפדיה מהאנציקלופדיה המודפסת שיש לי בבית. זה מה שגורם להצלחה של ויקיפדיה - אנציקלופדיה שיש בה דברים מעבר להסטוריה ופיזיקה - מאגר מידע שכולל כמעט הכל. אם אתה מעדיף שוויקיפדיה תהיה גרסה אינטרנטית של האנציקלופדיה העברית אז אני מודיע לך מעכשיו שזה לא יקרה, וערכים על טלוויזיה תמיד היו ותמיד יהיו. Godfather שיחה 14:33, 1 יולי 2006 (IDT)
מה מזיק בהם??? מאיפה אתה רוצה שאני אתחיל? הם מחוסרי פרספקטיבה היסטורית ובכך הם עושים לנו נזק כאנציקלופדיה, הם לא השאירו חותם היסטורי וע"כ לא ראויים לערך, העובדה שיש כאלו ערכים מצביעה על כך שאנחנו לא מסוגלים להפריד את עיקר הידע האנושי מהטפל, הם כתובים רע ואין להם מושיע (רוצה למנוע מחיקה של ערך זה? שכתב כראוי את ערך ואני עובר לצד שלך במקרה הספציפי הזה), הם דורשים טיפול והגנה מתמדת, על פי רוב הם כוללים פרטים לא אנציקלופדים. להמשיך? A&D - עדי 00:37, 2 יולי 2006 (IDT)
מישהו כבר כתב הכל בשבילי. אם אחרי שתקרא את זה עדיין לא תבין מה הנזק, אסביר לך בעברית פשוטה יותר. אחיה פ. 09:10, 2 יולי 2006 (IDT)
קונטרס יפה, אבל לא ממש רלוונטי, מכיוון שהטיעונים שבו מופנים בעיקר כלפי שני נושאים: העתקה ממקורות אחרים וצורת העבודה בוויקיפדיה באופן כללי, וההתייחסויות לדמויות כמו זו הנידונה הניחו שהיא לא ראויה לערך. נסה שוב, הפעם בצורה קצת פחות מתנשאת (או לפחות, וודא שאתה מבין את מה שאתה דורש מאחרים להבין). נדב 17:39, 2 יולי 2006 (IDT)
אני מתנצל על הנימה המתנשאת. דעתי היא, שאנציקלופדיה המכבדת את עצמה לא יכולה להכיל ערכי תרבות פופולרית רבים (ולכן, את הלא-חשובים יש למחוק). קיומם מוריד את רמת האנציקלופדיה, ופוגע בתו האיכות שלה, אשר מודבק על הערכים האחרים. זהו הנזק הגדול.
אם תרשה לי לצטט מדבריו של אורי רדלר כאן: "כשעבודה איכותית טובעת בים של ערכי זבל, מי שיוצר את העבודה האיכותית חש כי במקום להתקרב ליעד של אנציקלופדיה איכותית, הוא מתרחק ממנו".
פרט לכך, קיומם של ערכים אלו מושך כותבים גרועים.
ושוב, אני מצטער על הנימה בה התבטאתי קודם. יום טוב, אחיה פ. 18:28, 2 יולי 2006 (IDT)
יש לי אנציקלופדיה בריטניקה משנת 1939 - יש בה ערך על היטלר, אף שעל פי הנימוקים של אחיה הוא לא היה ראוי לערך באותה עת. אולי רק לאחר מותו שהיתה פרספקטיבה היסטורית. גם, מטעמי אחיה יצחק שמיר לא ראוי לערך, ואהוד אולמרט ואריאל שרון בטח ובטח - שהרי אין פרספקטיבה זו. גם מלחמת יום כיפור - אירוע די אקטואלי (טרם עברו 50 שנה - טרם נפתחו כל הארכיונים) לא ראוי לערך.
באנצקלופדיה העברית אודרי הפבורן לא קיבלה ערך - סתם תופעה של תרבות המונים. רגע, במהדורה של האנצקלופדיה העברית שיש לי (מלפני כחמש שנים בלבד) אין ערך על תופעת המרשתת - אכן תופעה בת חלוף. באו נמתין 30 שנה ונראה מה יצא ממנה לפני שנכתוב עליה ערך. בסך הכל תופעה של תרבות המונים רצופת פונוגרפיה. אחיה. אני מציע שתחזור לפה עוד 30 שנה ואז נדון מה ראוי ומה לא. דרור 18:48, 3 יולי 2006 (IDT)
לא נכון. היטלר היה ראוי לערך ב-1939, גם לפי הנימוקים שלי. אני מתנגד בעיקר לערכי תרבות פופולרית, כי הם אלו שמורידים את הרמה. ערכים טובים כמו סיקור מות סטאלין ב"על המשמר" או שולת!!!1 מוצאים חן בעיני. הם לא מורידים את הרמה. גם לא ערכים על מנהיגי אומות, כמו יצחק שמיר, אריאל שרון (שעליהם יש, אגב, ערכים באנציקלופדיה העברית) או אהוד אולמרט. אין לשכוח שיש ערכים שלא נכנסו לאנציקלופדיה העברית מחוסר מקום, וגברת הפבורן היא אחת מהם. יש שם ערכים על שחקני קולנוע בולטים.
יש לך מהדורה של האנציקלופדיה העברית מלפני 5 שנים? באמת? זה עדכון או הדפסה חוזרת של הגרסאות הקודמות שלה (שנכתבו בראשית שנות ה-90)? כאן אני שואל מהתעניינות, כי לא מצאתי כאלו בספרייה של בר אילן וזה יכול להיות מעניין מאוד. אחיה פ. 23:28, 3 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שכתבתי את הערך

ועכשיו לדעתי הוא נורמלי. אשמח אם כל אלה שהצביעו בעד מחיקה בגלל מצב הערך ישקלו לשנות את הצבעתם. Godfather שיחה 01:29, 3 יולי 2006 (IDT)

שיניתי את הצבעתי, למרות שאני לא "מת" על הערך כרגע יש לו זכות קיום. בברכה A&D - עדי 09:29, 3 יולי 2006 (IDT)