ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:אנשי אשכולות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<קטגוריה:אנשי אשכולות

תאריך תחילת הדיון: 21:51, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. pacmanשיחה 21:49, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
  2. DGtal 21:50, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
  3. סקרלט 21:53, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
  4. סופר מריו 21:55, 10 בספטמבר 2006 (IDT) ראה דיון
  5. אם יש הגדרה לאיש אשכולות אשכול להסיר התנגדותי. Hidro 22:09, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
  6. טרול רפאים 23:12, 10 בספטמבר 2006 (IDT), הקטגוריה סובלת ממחלה הידועה בשם עכשיוויזים, בימיו לא נחשב הרמב"ם לחריג מבחינת תחומי הפעילות (הוא כמובן היה טוב יותר מאחרים...)
  7. מגיסטר 00:04, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  8. טיפש ט"ו בשבט 20:12, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  9. אסף 21:45, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  10. שנילישיחה 22:02, 11 בספטמבר 2006 (IDT) ראו נימוק למטה.
  11. הנימוקים של פקמן הגיוניים, וגם - אלפי אנשים היו מופיעים בקטגוריה הזאת (החל מנינט טייב ועד לארנולד שוורצנגר) והיא הייתה הופכת לקטגוריה סתמית. Godfather שיחה 23:20, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  12. Yonidebest Ω Talk 23:50, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  13. חנה ק. 23:59, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  14. יואבי2 06:59, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
  15. דוד שי 08:21, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
  16. odedee שיחה‏ 11:23, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
  17. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:47, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
  18. Roniva‏ • שיחה 22:50, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
  19. דניאלשיחה 07:06, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
  20. דרור 11:15, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
  21. Nbinen - שיחה 19:33, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
  22. talmoryair 15:43, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] להשאיר

  1. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:52, 10 בספטמבר 2006 (IDT) אין שום בעיה כרגע בקטגוריה - If it A'int broke - don't fix it.
  2. נריה 21:59, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
  3. --השמח בחלקו (-: 23:41, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
  4. מתן 05:40, 12 בספטמבר 2006 (IDT). זה שקשה להחליט מי בקטגוריה לא אומר שלא צריך קטגוריה.
  5. --Act 15:13, 12 בספטמבר 2006 (IDT) יש מקום גם לערך ולא להזדרז למחוק.

TV_Eye 11:13, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] דיון

לדעתי יש למחוק את הקטגוריה הזו מפני שלא לנו להחליט מי הוא איש אשכולות. מיותר, POV, וכדומה. ‏pacmanשיחה 21:49, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אני כבר מדמיין את הוויכוחים על כל אחד שיוסיפו לקטגוריה, עדיף להימנע מראש סופר מריו 21:55, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
לא הייתי יוצר מיוזמתי את הקטגוריה, אך מרגע שהיא קיימת אני אתמוך בהשארתה הואיל וזה בהחלט לא POV יותר מאשר קטגוריה "יהודים", "סופרים" וכו'. כל מה שדרוש זו הגדרה מנוסחת וברורה בדף הקטגוריה. אנשי אשכולות זה לא מונח ערטילאי לחלוטין (כמו "קטגוריה:אנשים נחמדים"). אנשי אשכולות זה מונח רנסאנסי (או שנוצר בכדי לתאר דמויות רנסאנסיות מסוימות) של אנשים בעלי שליטה בקשת רחבה ומגוונת של תחומי דעת. עבור הפוחדים מאינפלציה - אני לא סבור שהרשימה תהיה אינסופית. בהיסטוריה היהודית למשל, יש כמה דמויות שהן כאלו במובהק - רמב"ם, ולמעלה ממנו - רס"ג, אולי רמב"ן, אך בהחלט לא מספר גדול במיוחד. נריה 21:59, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
לקטגוריה זו יש ניחוח של "צהובון". כמו הרשימות מהסוג "הרופאים הטובים ביותר". אין שום מדד שיכול להגדיר מיהו איש אשכולות. האם שאול טשרניחובסקי שהיה משורר ורופא הוא איש אשכולות אך ביאליק בהיותו "רק" משורר אינו איש אשכולות? בכמה דיסציפלנות צריך אדם להצטיין כדי לזכות בתואר? זכור לי בהיותי ילד שהיינו נשאלים על אישיות כלשהיא (בתולדות הציונות בעיקר) היינו מתחילים באמירה "הוא היה איש אשכולות" כי זה תמיד היה נכון -" _____(מלא את החסר) גם לחם, גם חלם, גם ייסד וגם כל כתביו יצאו לאור...". אין מקום לקטגוריה זו. שנילישיחה 22:01, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] לעצור את הסוסים

עוד לא עברו 24 שעות מפתיחת הערך, לכן אני מוריד את התבנית מהקטגוריה סופר מריו 22:11, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] עכשוויזם?

בכל עיסוק בהיסטוריה ישנו מימד רטרוספקטיבי. באותו אופן, ניתן לומר שאין מקום לערך הנקרא "העת העתיקה", "ראשונים", "העליה השלישית" ועוד. ברור שהרבה מהקטגוריות שלנו כבני המאה ה-21 נקבעו הרבה אחרי התקופות הנדונות - בדר"כ מהרנסאנס/ראשית העת החדשה. גם ויקיפדיה היא הרי אינציקלופדיה - תוצר של הנאיביות שאפיינה את ראשית העת החדשה, הרעיון שהכל ניתן לסידור קטגורי והיררכי, ושהחזקה בכל הידע הקיים זו משימה ברת-הישג. בכך אנו חוזרים לענייננו, כי זו התקופה בה השתרשה ההתייחסות ל"אנשי אשכולות" כאל מודל אליו יש לשאוף. באשר לטענה כי יתחילו כאן ויכוחים אינסופיים - אני לא מסכים, במיוחד לאור העובדה שהערך הוא במובהק לא עכשוויסטי - בודדים בני המאה ה-20, למשל, שתהיה התלבטות אם למנותם ברשימה (בארץ למשל, אולי רק ליבוביץ'). "אנשי אשכולות" זו קטגוריה ארכאית (לטוב ולרע!), תולדה של אידאל מיושן אמנם, אך זקוק לתיעוד - וזה תפקידנו. נריה 23:31, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

אנחנו מטילים פה על העבר את הקטגוריות שלנו. בתקופתו של ניוטון המתמטיקה והפיזיקה היו אותו מקצוע והיום הוא אולי נראה לנו איש אשכולות, אבל זה לא המצב. בעוד מאתיים שנה, מי שהיום מתעסק בכמה תחומים של ביולוגיה ייראה להם איש אשכולות. אפילו היום החלוקה פיזיקה/כימיה/ביולוגיה איננה טובה ליותר מאשר צורת חלוקת הסטודנטים לכיתות בתואר ראשון (גם במקצועות אחרים המצב דומה) ואנחנו בתהליך מתמיד של התמחות קיצונית מצד אחד והפיכת הגבולות הקודמים לחסרי משמעות (תהליך הנמשך במדעי הטבע לפחות מאז ימי גלילאו ובדברים אחרים אפילו קדום יותר). הקטגוריה הזאת היא צילום של מצב של העבר שהוא בלתי יציב בצורה מוחלטת ולא יתאים לעוד חמש שנים. את החלוקה ההיסטורית לעלייה הראשונה, השנייה והשלישית כנראה לא ישנו כבר, אבל ההגדרה של איש אשכולות היא פשוט בלתי יציבה. טרול רפאים 23:46, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
הדבר המייחד את אנשי האשכולות האמיתיים הוא לא הריבוי של עיסוקים קרובים כגון מתימטיקה, כימיה ופיזיקה או לחילופין ציור ופיסול אלא העיסוק וההתמחות בתחומים רחוקים אחד מהשני ובעלי זיקה מסויימת אחד לשני המוסיפים משמעות נוספת. רוב אנשי האשכולות (לפחות אלה המופיעים כרגע בקטגוריה) עסקו בתחום מדעי כלשהו ובתחום אומנותי/רוחני אחר לגמרי ולכולם היה הרבה מה לומר בתחום הפילוסופיה. האופן שבו ישעיהו לייבוביץ' קישר בין הידע שלו במדעי החיים לתחומים רוחניים שונים או הקשר שבין ההמצאות ההנדסיות של דה וינצ'י לפילוסופיה שלו בנושא החיים והטבע, הם הדברים שהופכים אותם לאנשי אשכולות אמיתיים. בעידן המודרני, אכן אין הרבה כאלה מה שיעזור למנוע מריבות ויקיפדיות. קטגוריה שתרכז קבוצה כזו של אישים, שלדעתי לפחות הם תמצית העשייה האנושית כפי שאפשר להציג באנציקלופדיה, היא חינוכית וודאי שבלתי מזיקה. ראו גם את הקטגוריה באנגלית. --השמח בחלקו (-: 23:41, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
הכל תלוי כמה אחרונה אתה הולך בזמן, בימי הביניים ההבחנה מדעי הטבע/פילוסופיה בקושי היתה קיימת וביוון העתיקה אפילו זה לא. בעוד כמה מאות חוסר הבחנה הנוכחי יראה מופרך באותה מידה. טרול רפאים 17:40, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

יש כאן טעות בסיסית. איש אשכולות הוא תאור שמתאים לכל אדם בעל ידע נרחב שפועל בתחומים שצויינו כאן. אם כבר אז הקטגוריה היתה צריכה להיות "אנשי אשכולות מפורסמים" או משהו בסגנון כזה שייחד את הרמב"ם ודה-וינצ'י. אלא שגם זה לא נראה לי, מהסיבות שכבר הוזכרו למעלה. הנה ציטוט מהאתר של נעמן אופיר [1]

אִישׁ אֶשְׁכּוֹלוֹת - אָדָם רַב-כִּשְׁרוֹנוֹת, רְחַב-אֳפָקִים וּבָקִי בְּעַנְפֵי מַדָּע רַבִּים. יֵשׁ אוֹמְרִים: אֶשְׁכּוֹל - אִישׁ כָּל, אִישׁ -שֶׁהַכּל-בּוֹ.
דוגמה: יְדִידִי הוּא חָכָם, מַשְׂכִּיל וּרְחַב-אֳפָקִים, בְּקִצּוּר, הוּא אִישׁ אֶשְׁכּוֹלוֹת.
מקור: מִשֶּׁמֵּת יוֹסֵי בֶּן יוֹעֵזֶר אִישׁ צְרֵידָה - בָּטְלוּ הָאֶשְׁכּוֹלוֹת. שֶׁנֶּאֱמַר [מִיכָה ז א] "אֵין אֶשְׁכּוֹל לֶאֱכול בִּכּוּרָה אִוְּתָה נַפְשִׁי"[מַסֶּכֶת סוֹטָה], מַאי אֶשְׁכּוֹלוֹת? אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: אִישׁ שֶׁהַכּל בּוֹ [סוֹטָה דַּף מז, עַמּוּד ב'].

Roniva‏ • שיחה 22:50, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] יש הגדרה ויש קטגוריות וערכים בשפות אחרות

יש הגדרה ויש מקום גם לערך איש אשכולות