ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הנשים המשפיעות ביותר בהיסטוריה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
הנשים המשפיעות ביותר בהיסטוריה
הועבר ל-משתמש:Eitheladar/ארגז חול/נשים מפורסמות
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
[עריכה] למחוק
[עריכה] להשאיר
[עריכה] לדבוק בהחלטה העקרונית שהיתה בעבר לגבי רשימות
-
- ערןב 11:32, 30 נוב' 2004 (UTC)
[עריכה] דיון
איפה חווה אמנו? מקס 17:59, 29 נוב' 2004 (UTC)
- הרבה יותר מטרידה אותי השאלה איפה הרשימה המקבילה - הגברים המשפיעים ביותר בהיסטוריה, או לחילופין הג'ינג'ים המשפיעים ביותר בהיסטוריה. ברשימה הזו טמונה ההנחה שנשים לא משפיעות באופן כללי, ואם אישה כבר השפיעה, הרי שזה ראוי לציוןנדב 10:23, 30 נוב' 2004 (UTC)
-
- ואתה רוצה לומר שזה לא נכון? יש הבדל בין פמיניזם לבין תקינות פוליטית. אייתלאדאר (שיחה) 10:28, 30 נוב' 2004 (UTC)
-
-
- הרשימה הזאת עילגת, לא מדויק ומשמרת סטריוטיפים. קליאופטרה היא האישה המשפיעה בתולדות העולם? נו באמת... פרט לקפיצות ממיטתו של גנרל רומאי אחד למשנהו לא ראיתי תרומה רבה מצידה לגורל האנושות. גילגמש 10:35, 30 נוב' 2004 (UTC)
-
כמו שכתבתי ביום האישה הבינלאומי, דברים מסוג אלו מעידים לדעת רבים דווקא על אי השוויון, ולא על הישגיהן של נשים. רשימות מסוג זה הן הנצחה סטריאוטיפית המעידות דווקא על חוסר היכולת של נשים (עקה מערכות חב פטריאכליות וכו'), ולא על תרומתן. דורית 10:59, 30 נוב' 2004 (UTC)
- ודאי שאין מקום לרשימה שכזו, משום שבעצם קיומה יש הנחה סמויה. אבל ההנחה המקוממת היא לא "נשים משפיעות בהיסטוריה הן דבר נדיר" - זו עובדה ולא דיעה. ההנחה המקוממת היא "נשים משפיעות בהיסטוריה הן קוריוז מעניין". ואגב, גם זה מקומם רק אם קוראים לתוך זה גם את ההמשך "וכך זה יישאר". --אייתלאדאר (שיחה) 11:07, 30 נוב' 2004 (UTC)
-
- "נשים משפיעות בהיסטוריה הן דבר נדיר" -- זו עובדה ולא דיעה -- כך בדיוק נשמע חזיר שוביניסטי. אם זו עובדה, תביא reference אוטוריטטיבי, קודם כל, ואז נראה. לפי ידיעתי (ויש לי _יותר מדי_ רפרנסים!) נשים השתתפו בהסטוריה והשפיעו _לא פחות_ מגברים. חשיפת ההסתרה (marginalization( שלהן בקנון, ותיקונה, היא חלק מן הפרויקט הפמיניסטי.
- אולי ההגדרה שלנו ל"משפיעות" שונה מעט. אנסח מחדש את דברי: נשים שהנהיגו עמים או מדינות, או שהיו בעלות תפקידים חשובים בניהול עמן או מדינתן, מופיעות בהיסטוריה הכתובה הרבה פחות מגברים. למעשה, יש עמים ומדינות רבים שבהן אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר המנהיגות שלהן במשך ההיסטוריה, עד למאה התשע-עשרה ועד בכלל. למשל, עם ישראל, התרבות ההלניסטית, האימפריה הרומית, האימפריה הפרסית, האימפריה העותומנית... בכל אלה כמעט ונפקד מקומן של הנשים בהנהגה. האם את טוענת שהיו נשים שהנהיגו את התרבויות האלה אך הן נמחקו מספרי ההיסטוריה? --אייתלאדאר (שיחה) 06:36, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- אני מבקש לשמור על שפה נקייה ולא לכנות אנשים אחרים "חזירים שוביניסטיים". הנשים באמת לא השפיעו בחלק ניכר מהארצות, ובחקן אף נחשבו לנחותות יחסית לגברים למשל בתרבות בערבית או בימי הביניים באירופה. גילגמש 06:48, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- אולי ההגדרה שלנו ל"משפיעות" שונה מעט. אנסח מחדש את דברי: נשים שהנהיגו עמים או מדינות, או שהיו בעלות תפקידים חשובים בניהול עמן או מדינתן, מופיעות בהיסטוריה הכתובה הרבה פחות מגברים. למעשה, יש עמים ומדינות רבים שבהן אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר המנהיגות שלהן במשך ההיסטוריה, עד למאה התשע-עשרה ועד בכלל. למשל, עם ישראל, התרבות ההלניסטית, האימפריה הרומית, האימפריה הפרסית, האימפריה העותומנית... בכל אלה כמעט ונפקד מקומן של הנשים בהנהגה. האם את טוענת שהיו נשים שהנהיגו את התרבויות האלה אך הן נמחקו מספרי ההיסטוריה? --אייתלאדאר (שיחה) 06:36, 1 דצמ' 2004 (UTC)
- "נשים משפיעות בהיסטוריה הן דבר נדיר" -- זו עובדה ולא דיעה -- כך בדיוק נשמע חזיר שוביניסטי. אם זו עובדה, תביא reference אוטוריטטיבי, קודם כל, ואז נראה. לפי ידיעתי (ויש לי _יותר מדי_ רפרנסים!) נשים השתתפו בהסטוריה והשפיעו _לא פחות_ מגברים. חשיפת ההסתרה (marginalization( שלהן בקנון, ותיקונה, היא חלק מן הפרויקט הפמיניסטי.
[עריכה] שאלה
השאלה, שלא מצאתי תשובה עליה עדיין, היא למה רשימה כזו כן והג'ינג'ים המשפיעים ביותר בהיסטוריה לא. אם אין סיבה אחרת, הסיבה המשתמעת היא שלא צפוי שנשים ישפיעו בהיסטוריה, וזאת כנראה בגלל שהן לא מוכשרות לזה. נדב 11:26, 30 נוב' 2004 (UTC)
- ראה כיצד אתה שוב מערבב פמיניזם רדיקלי ותקינות פוליטית. נשים השפיעו הרבה פחות מגברים במהלך ההיסטוריה. נדיר למצוא נשים משפיעות בהיסטוריה. האם ציינתי סיבה לכך? לא, אתה ציינת את הסיבה שנראית לך, או שנראית לך כאילו מי שחיבר את הרשימה מאמין בה. הבלים. יש המון סיבות מדוע נשים לא התפרסמו כמשפיעות על ההיסטוריה עד ימינו, ולדעתי העיקרית שבהן היא שנשים לא היו שוות-זכויות עד לא מזמן, באף חברה אנושית כמעט.
- ועדיין, כל זה אינו אומר שרשימה כזו, שבעצם מנציחה את המצב הלא-רצוי הזה, צריכה להישאר בויקיפדיה. --אייתלאדאר (שיחה) 11:31, 30 נוב' 2004 (UTC)
-
- א. ערבוב של פמיניזם רדיקלי ותקינות פוליטית הוא קשה, מכיוון שהתקינות הפוליטית היא תולדה של הפמיניזם הרדיקלי ולכן הם מעורבבים מלכתחילה.
-
- ב. בקריאה חוזרת של התגובה הקודמת שלך, נראה לי שאנחנו מסכימים - כל מה שאני מנסה לומר זה את מה שאתה אמרת, קרי 'ההנחה המקוממת היא "נשים משפיעות בהיסטוריה הן קוריוז מעניין". ואגב, גם זה מקומם רק אם קוראים לתוך זה גם את ההמשך "וכך זה יישאר".', בתוספת הטענה שההמשך נידבק בצורה די טבעית. נדב 11:50, 30 נוב' 2004 (UTC)
הדף הזה הוא בעצם חלק מהרשימות שהיוו אינדקס של הוויקיפדיה לפני עידן הקטגוריות. אם תבדקו איזה דפים מקשרים אליו תגלו את הרשימה שבה הוא מוכל - דמויות נודעות , ותחתיו תוכלו, מן הסתם, לגלות עוד מועמדים למחיקה כאלו. יש כאן שאלה עקרונית - האם למחוק את כל הרשימות הללו או לא. לדעתי יש להן ערך כשלד לבניית הוויקיפדיה - הן מכילות רשימות של ערכים שראוי שיכתבו (כלומר - בנייה "מלמעלה למטה" - מגדירים את קווי המתאר ואז נכנסים פנימה וממלאים בתוכן), מה שאי אפשר לעשות בקטגוריות (שהן דרך לבנות "מלמטה למעלה" - כותבים ערך, ואז מאגדים אותו יחד עם ערכים אחרים כדי ליצור מבנה). לדעתי גם היה כבר דיון עקרוני בשאלת הרשימות, והיתה בו החלטה. כדאי, לדעתי, לדבוק באותה החלטה (שאיני זוכר מה היתה) ולהחיל אותה גם על ערך זה. ערןב 11:32, 30 נוב' 2004 (UTC)
[עריכה] הצעה: להשאיר, אך לא בצורה הישנה
לאחר מחשבה, השתכנעתי שיש מקום לרשימות כאלה בויקיפדיה כל עוד הן אינן מלאות. כלומר, כל עוד אין ערך על כל אישה ואישה ברשימה הזו, היא צריכה להישאר במקום כלשהו בתור "מה נותר עדיין לעשות". הויקיפדיה צריכה ערך על יקתרינה הגדולה ועל מרי סטיוארט, והרשימה מזכירה את העובדה הזו.
בינתיים שימרתי אותה אצלי תחת משתמש:Eitheladar/ארגז חול/נשים מפורסמות, אך לדעתי מקומה הנכון הוא תחת "ויקיפדיה:מה נשאר עוד לעשות" בצורה כזו או אחרת. לשם כדאי להעביר את כל הרשימות השנויות במחלוקת. --אייתלאדאר (שיחה) 13:10, 30 נוב' 2004 (UTC)
- מתפתח דיון במזנון בקשר לענין הזה. תשים לב בבקשה להערתו של רועי. נדמה לי שזה עונה על דרישתך. בקשר לרשימה הספציפית הזאת - אין טעם לשמרה היא עילגת להחריד. הלכתי לאיבוד בין קליאופטרה לאפרודיטה ברשימה זו. גילגמש 13:15, 30 נוב' 2004 (UTC)

