שיחה:אבולוציה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
מדוע ההתייחסות לאבולוציה היא כאל תורה? לא יותר נכון ומדויק להשתמש ב"תיאורית האבולוציה" כתרגום לTheory?
- תשובה: השימוש במלה "תורה" כתרגום לTheory נפוץ ביותר. ראה למשל תורת המשחקים, תורת הקבוצות. דוד שי 11:58, 9 דצמ' 2003 (UTC)
לא מספיק טוב (-* אם משהו נפוץ אין זה אומר שהוא גם נכון. לדעתי יש לקבל החלטה משום שיש בכך סמנטיקה עקרונית. תורה היא תיאולוגית במהותה ותיאוריה היא מדעית. אין זו הפרדה של מה בכך.
דרוש פה תיקון יותר מהותי. הברירה הטבעית היא רק תיאוריה אחת לגבי האבולוציה. יש לה חלופות. כיום מקובל שכולן - למארקיזם, קטסטרופות וכו' - שגויות, אבל הערך לאבולוציה רצוי שיכלול אותן ויסביר את הנושא בכלליות. למרות חוסר ההבחנה הנפו. בציבור כדאי להדגיש את ההבדל. כשלעצמו הערך הזה מצוין וצריך להופיע בכותרת 'ברירה טבעית'. מכאן נובע המשך לתשובה מלמעלה. לtheroy שתי משמעויות האחת 'הסבר' מדעי ואז מקובל המונח תיאוריה. לפעמים התיאוריה היא כ"כ מקובלת וכ"כ רחבת-היקף שהיא הופכת לתחום חקר בפני עצמו. זאת המשמעות השנייה למשל תורת הקוואנטים, תורת היחסות,תורת האבולוציה, תורת המשחקים, וכו'. בתוך ה'תורות' הללו באות תיאוריות כאלה ואחרות למשל תיאורית הברירה הטבעית בתורת האבולוציה, תיאורית 'סכום של היסטוריות' בתורת הקוואנטים. הגבול הוא כמובן דק ולא תמיד חד משמעי. Pasteran 22:56, 13 ינו' 2004 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] ארגון רשימת הקישורים
בכל מקרה שבו יש לכאורה שני צדדים, ומקשרים לאתרים המביאים את שני הצדדים, רצוי להפריד, כדי שאנשים ידעו שאם הם נכנסים למאמרים באתר דעת (מבולבלים אגב, ולא מצליחים להסביר את הטיעון שהאבולוציה היא פרי דמיונם של המדענים אלא מתפתלים) הם נכנסים לאתרים שעמדתם היא התנגדות לאבולוציה מנימוקים דתיים.
אבי בליזובסקיAvibliz 22:05, 12 אפר' 2004 (UTC)
- אני מתנגד לחלוקת קישורים ל"טובים" ו"רעים". קישורים למידע בעל ערך צריכים להיות באנציקלופדיה וקישורים אחרים לא - הקורא יבחן את כל המידע הקיים ויבחר לפי הבנתו והשקפתו. מלבד זאת, בשני המאמרים באתר "דעת", באופן ספציפי, לא מצאתי את הפגמים שהזכרת.
- ובכלל - אנא, אבי, שמור את עמדותיך המיליטנטיות לאתר שלך, וכאן השתתף רק בהוספת ידע ולא בפרופגנדה.
- נפתלי 07:59, 14 אפר' 2004 (UTC)
הרבה יותר חשוב מרשימת הקישורים - הערך מערב, לכל אורכו, בין אבולוציה (וההוכחות לה) לבין תיאוריות אבולוציוניות, בפרט הברירה הטבעית. נפתלי 08:10, 14 אפר' 2004 (UTC)
[עריכה] שאלה לדיון.
אם נכונה תאוריית האבולוציה, מדוע אנו לא רואים בטבע ייצורים רבים שהם בשלבי התפתחות שונים, כלומר ייצורים שהם בין קוף לבן-אדם. למה בעצם תהליך האבולוציה לא נמשך כיום?תומאס 20:08, 14 אפר' 2005 (UTC)
- מי אמר שהתהליך לא נמשך כיום? פשוט התהליך לוקח המון זמן עבור יצורים שהם בעלי אורך חיים כמו של קופים (אצל חיידקים רואים את התהליך בפועל). חוץ מזה, מה מביא אותך לחשוב שהאבולוציה "מתקדמת" לעבר בני האדם כך שיהיו קופים בתהליך הפיכה לבני אדם? טרול רפאים 20:13, 14 אפר' 2005 (UTC)
אני לא מצפה שכל הקופים יהיו ייצורים קופי-אדם, אך לפי מה שאני חושב אמורים להיות המוני ייצורים שהם בין קופים לבני אדם, ואם זה לא המצב זה כאילו שהאבולוציה מדלגת על שלב חשוב במעבר, וכמו קסם ביום בהיר אחד החיות הללו הפכו לבני אדם. תומאס 22:25, 14 אפר' 2005 (UTC)
- היו כאלה, אבל הם נכחדו כי לא התאימו יותר. המעבר מקופים לבני אדם נעשה בסביבה מאוד לא יציבה (השבר הסורי אפריקאי) שבה התחלפו מינים במהירות יחסית, כך שכל השלבים בדרך פשוט לא התאימו יותר. טרול רפאים 22:28, 14 אפר' 2005 (UTC)
תפתח את העיניים. יש כיום המוני מינים של קופים . מקופי כיס קטנים וטיפשים(כמו המאקי) ועד קופי-על אינטליגנטיים ודומים לנו מאוד(שימפנזות ,גורילות). גם בתוך המין האנושי יש הבדלים בולטים ,שפשוט התרגלת לבלוע. ישנם אנשים בגובה 1.55 לבני עור וצהובי שיער ,ויש אנשים בגובה 2.15 שחרוי שיער וכהי עור. ליפנים מערכת עיכול שקצרה במטר ,הסינים חיים בממוצע כ10 שנים יותר מרוב העולם המערבי..וכד'.
-
- דוגמה טריוויאלית היא - שלפי השריונים שהיו לאבירים בימי הביניים - היה הלוחם (הגבר) הממוצע בגובה 150-160 ס"מ. מאחר שניתן להניח שאלה שלחמו כאבירים ולבשו שריונים היו אנשים בריאים ונורמטיבים בממדי גופם, הרי שלקח לאדם הממוצע טווח של 600-1000 שנים, והוא גבה ב- 15-20 ס"מ. שינוי משמעותי, לא?
Danny-w 05:50, 11 פברואר 2006 (UTC)
- דוגמה טריוויאלית היא - שלפי השריונים שהיו לאבירים בימי הביניים - היה הלוחם (הגבר) הממוצע בגובה 150-160 ס"מ. מאחר שניתן להניח שאלה שלחמו כאבירים ולבשו שריונים היו אנשים בריאים ונורמטיבים בממדי גופם, הרי שלקח לאדם הממוצע טווח של 600-1000 שנים, והוא גבה ב- 15-20 ס"מ. שינוי משמעותי, לא?
איזה באסה. גבהתי רק ב=5 ס"מ מאז ימי הביניים...
סתם סתם, לא חשבתי על כל אלו, אז תודה. תומאס 22:26, 11 פברואר 2006 (UTC)
-
-
- למיטב ידיעתי, אחד ההסברים לגידול בגובה הוא השיפור בתזונה. ידוע שבמקומות בהם יש מחסור במזון, יהיה גם עיכוב בהתפתחות השלד, גם בדורנו. לעומת זאת, ראיתי פעם בתוכנית טלביזיה ניתוח של שלדים של לוחמים מאותה תקופה, שנמצא שספגו מכות שסביר שהיו הורגות אדם מודרני, אך אז הם שרדו אותן. צחי 19:02, 6 אפריל 2006 (UTC)
-
[עריכה] יש מספר טעויות בערך
אני מניח שארבע ההנחות שמצוינות אמורות להיות הפוסטולטים של דארווין. אם כן, אז זה לא מדויק. מעבר לזה הלמארקיזם אינו תאוריה כי אם השערה, והבריאתנות היא אפילו לא זה. כמו כן, נראה לי שהקפיצה לעיסוק בהיסטוריה סוציולוגיה וכדו' שקשורים לאבולוציה קצת מהירה מדי, ואולי לא ממש חלק אינטגרלי מהערך הזה וראוי שייפתח לה ערך נפרד.
[עריכה] קשיים ובעיות שמעוררת תורת האבולוציה
חסר סעיף שעוסק בכך--שלמה 11:26, 7 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] האם "עדויות" הוא המונח המתאים?
תחת הכותרת "עדויות" יש רשימה של ממצאים שניתנים להסברה על ידי תורת האבולוציה, ושאפילו מוסברים טוב על ידי תורת האבולוציה. אבל האם השימוש במילה עדויות הוא המילה המתאימה? אין באף אחד מהדברים הללו משום ראיה או עדות חותכת. עדיף לשים את הדגש לא על כל אחד מהדברים האלו בנפרד, משום שזה לא טיעון נכון. אלא לשים את הדגש על כך שתורת האבולוציה פותרת שורה שלימה של בעיות בתחומים שונים, ושהיא עושה את זה באופן אלגנטי, כלומר, פותרת כמה בעיות בעזרת הנחות מועטות, ולכן היא תאוריה טובה. להגיד שכל אחד מהדברים הוא "עדות" זה לא נכון ולא משכנע. זו דעתי.
- "אין באף אחד מהדברים הללו משום ראיה או עדות חותכת". לכן כתוב "עדויות" ולא "ראיות", "עדויות חותכות" או "הוכחות". עוזי ו. 22:42, 9 פברואר 2006 (UTC)
לפי דעתי, ראוי לציין שהאבולוציה שייכת לפסבדו-מדע. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 14:20, 26 מאי 2006 (IDT)
- איך בדיוק זה פסאודו מדע? גילגמש • שיחה 15:14, 26 מאי 2006 (IDT)
- תשאל כל אדם דתי וỹelloωblộớd ¤ שיחה 16:50, 26 מאי 2006 (IDT)
- "תשאל כל אדם" זאת לא בדיוק הוכחה. גילגמש • שיחה 16:51, 26 מאי 2006 (IDT)
- ברור שכן, וגם אסביר למה. העם היהודי (הדתי) העביר את מסורת התורה כבר 3000 שנה, מאב לבן. אם העולם היה נברא לפני מליארדי שנה, הם לא היו יכולים לעבוד על הבנים שלהם כל כך הרבה פעמים!
- וỹelloωblộớd ¤ שיחה 17:15, 26 מאי 2006 (IDT)
- "תשאל כל אדם" זאת לא בדיוק הוכחה. גילגמש • שיחה 16:51, 26 מאי 2006 (IDT)
- תשאל כל אדם דתי וỹelloωblộớd ¤ שיחה 16:50, 26 מאי 2006 (IDT)
[עריכה] תכנון תבוני
לערך נוסף הקישור "תכנון תבוני (על השוללים את ראשית החיים)" - אינני יודע מה שוללים תומכי התכנון התבוני, אבל ברור שלא מדובר בראשית החיים. עוזי ו. 02:18, 16 פברואר 2006 (UTC)
-
- הורדתי את הקישורים לבריאתנות ולתכנון תבוני לתחתית הרשימה יחד, ותיקנתי את ההסברים. conio.h • שיחה
[עריכה] קישור נוסף
אני מציע להוסיף <http://www.darwinproject.ac.uk>. זה אתר של יחידת מחקר שמוציא לאור כל מכתבי דרווין. אודף 15:23, 20 אפריל 2006 (IDT)

