ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חטיבת בני המושבים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
תאריך תחילת הדיון:13:52, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.
[עריכה] למחוק
- Hidro 13:52, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- זהר דרוקמן - אהמ 23:48, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- pacman • שיחה 23:49, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] להשאיר
- רוליג 14:15, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- דונובן 16:23, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- Nbinen - שיחה 00:11, 25 באוגוסט 2006 (IDT) מסכים עם רוליג. ללא ספק תנועה שצריכה ערך עצמאי.
- • עידו ••• שיחה 10:28, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
- A&D - עדי 11:33, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
- דור פוזנר 11:59, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
- טרול רפאים 00:56, 26 באוגוסט 2006 (IDT), צריך לעבור שיפוץ מקיף אבל להישאר
- Roniva • Talk 20:12, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
- דוד שי 09:18, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
- גלעד (ד"ר גילדה) 01:52, 31 באוגוסט 2006 (IDT)
- 51 00:14, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
- מיכאלי 09:44, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] דיון
הערך ברמתו הנוחכית לא יכול להישאר ואף אחד לא מרים את הכפפה ומטפל בו.Hidro 13:52, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
-
- אין ספק שהדיון בשיחה:חטיבת בני המושבים מתיש (אבל שווה קריאה, למי שרוצה להצביע). לי עוד לא ברורה שאלה עקרונית: האם זו תנועה בפני עצמה או לא. אני יודע שמבחינת הפעילות והזהות של החניכים זו תנועה עצמאית. לחטיבת בני המושבים יש מוסדות שונים, פעילות נפרדת לחלוטין, מסלולי הגשמה שונים וערכים שונים. הערכים אמנם מבוססים על ערכי הנוער העובד והלומד (היה פיצול, לא מחלוקת ערכית) ודומים להם, אך יש בהם שוני. מעבר לכך, ולטעמי, בעל חשיבות עליונה- אם תשאל חניך או מדריך בתנועה, הוא לא יגיד לך שהוא בנוער העובד והלומד, אלא בתנועת בני המושבים. זאת אומרת שהזהות התנועתית שונה. לכן ראוי שיהיה לה ערך. תוכן הערך עצמו לא ראוי, אבל זו לא סיבה למחוק אותו, אלא אם כן יוכח שאין זו תנועה. רוליג 14:15, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
ברצוני לציין כי אף על פי שישנה מחלוקת במעמדה של תנועת בני המושבים, וכי הערך אינו ערוך כפי שצריך, אין כל סיבה למחוק לחלוטין את הערך. קיימת בהחלט האופציה למחוק חלקים מהערך ולהשאיר אותו דל, אך קיים. התנועה היא עדיין תנועה עצמאית לחלוטין, מונה אלפי חניכים, ולכן - בהחלט יש לה מקום בוויקיפדיה העברית. --ASL 00:01, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
- תודה ASL. הערך שוכתב ותבנית {{{לשכתוב}}} כבר לא רלוונטית. עכשיו נשארו רק שתי תבניות להוריד: איחוד ומחיקה. פתאום לא ברור לי למה נערכת הצבעת מחיקה לערך שהועמד לאיחוד. ההצעה שעומדת על הפרק היא למחוק בעוד שברור שאם תתקבל ההצעה מה שיקרה זה איחוד.
-
-
-
- ובדבר הנפרדות או הזהות של שתי התנועות. מה הקריטריון הקובע? משרד החינוך? עוגת התמיכה מתחלקת על פי מספרי החניכים. זה לא משנה אם זו תנועה אחת או שתיים מבחינתם. ההנהלה? נפרדת. הציבור הרחב? לא יודע מה ההבדל בין כל כחולי החולצות, אולי נאחד גם אותם? החניכים? הם יצביעו בעד הורדת שתי התבניות שנותרו. רוליג 00:14, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
-
-
- ובכן, רוליג, הזהות של שתי התנועות בהחלט שנויה במחלוקת - ותלוי מאיזו נקודת מבט מסתכלים. מבחינת משרד החינוך אנחנו שייכים לנוער העובד והלומד (וזה בא לידי ביטוי במפקד תנועות הנוער). אבל ברמה היישומית זה בכלל לא נכון. אמנם אנחנו מזוהים עם הנוע"ל, אבל כפי שהוזכר פה אין ספור פעמים - אנחנו תנועה עצמאית לחלוטין, הן במישור הערכי והן במישור הניהולי. ובמידה ורוב הוויקיפדים הנוגעים בכתיבת הערך יכירו בתנועה רק בתור חטיבה מתוך הנוע"ל... למה בעצם נשללת מאיתנו הזכות לקבל ערך משלנו? הרי הובהר פה דיי בבהירות כיצד אנחנו קשורים לנוע"ל וכיצד אנחנו נבדלים ממנו. אני סבור לחלוטין כי בוויקיפדיה מקום לערך "חטיבת בני המושבים", גם אם זאת תנועת נוער שלמה וגם אם זאת "רק" חטיבה בתוך הנוע"ל. --ASL 00:31, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
-
-
- לפי מה שאני מבין מדף השיחה של הערך, גם כאן זה עניין של נקודת מבט. על המציאות. באקדמיה יש חוקים לגבי הגדרת התוקף של עובדות מסויימות. ההגדרות שונות במתמטיקה ובמדעי החברה למשל. נראה לי שאלו שבעד המחיקה לא רואים עובדות שנראות להם מספקות. תפיסת המציאות שלך (ושל אלפי חניכים ורבבות בוגרים) לא עומדת בבחינת התקפות של אחדים. רוליג 00:52, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- לדעתי אין סיבה למחוק את הערך מכיוון ש"בני המושבים" הם דבר קיים, בין אם הם חלק מהנוער העובד ובין אם לא - הערך צריך להישאר בצורה זו או אחרת כדי לתת מידע על בני המושבים... מההיכרות שיש לי עם התנועה גם אני ראיתי שכמעט ואין שייכות לתנועת הנוער העובד: הפעילות נפרדת, הצוות השכיר נפרד וכך גם הסניפים של התנועה. אני מניח שאם תהיה קטגוריה של תנועת הנוער העובד - בני המושבים יהיו חלק ממנה - כזרם כלשהו של הנוער העובד... אבל באותה מידה אני חושב שאם זה לא היה משפיע על התקציב ממשרד החינוך - שני הגופים האלה היו כבר מזמן מפוצלים לגמרי. לסיכום: אין סיבה למחוק אך יש מקום לדון באיחוד או לפחות בשיוך הערך לקטגוריה של הנוער העובד... דור פוזנר 12:09, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
הבעיה העיקרית עם הערך היא בנייתו כרשימת מכולת, כל הפסקה של "ערכי התנועה" מיותרת ופסקאות המשנה של "שנת שירות בחטיבת בני המושבים - גרעין עודד" גם הן מיותרות. כמו כן אין את הרקע ההיסטורי של שילוב החטיבה בנוער העובד והלומד, את הסיבות להתרחקות מהחלק המרכזי של התנועה וכדומה. גם הקשר של הקומונרים של גרעין עודד לתנועה המקומית ולמועצה האזורית איננו מוסבר בערך. בקיצור, הערך צריך להתקיים אבל לעבור שינוי משמעותי. טרול רפאים 00:56, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
-
- הערך עבר שיפוץ רציני. והוא לא נופל מערכים של התנועות האחרות. את גרעין עודד צריך לדעתי לפתוח כערך נפרד.
- רוליג 18:59, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
-
- אני לא חושב שיש מקום למחיקה או לאיחוד, כאמור, בני המושבים מתקיימים כתנועת נוער שונה מאשר הנוער העובד, ולכן מגיע לה ערך משלה. אם לדעתכם הערך זקוק לשכתוב או שיפוץ, בתפוז קיים פורום בני המושבים http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?id=655 והקהילה בו תשמך לעזור ולנדב מידע. --Zmird 14:53, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
-
אבל למה למחוק?! מה כואב לכם?!
ההצבעה הסתיימה - הוחלט להשאיר. דוד שי 10:34, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

