ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/משתמש:נמרוד קמר
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
תאריך תחילת הדיון: 11:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.
[עריכה] למחוק
- צהוב עולה 11:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- ליש 13:42, 9 בספטמבר 2006 (IDT) מי שתרומותיו עומדות על הספרה 1 (כולל דף המשתמש) איננו משתמש - הוא פיקציה, לכן גם אינו זכאי לדף משתמש.
- odedee • שיחה 13:47, 9 בספטמבר 2006 (IDT) בא לפרסם את עצמו, לא להיות ויקיפד. דף המשתמש לא נועד לכך.
- עמית 14:16, 9 בספטמבר 2006 (IDT) אינו חלק מקהילת ויקיפדיה - אינו זכאי לדף משתמש.
- ירון 14:19, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- Harel - שיחה 14:20, 9 בספטמבר 2006 (IDT) עמודי בית בחינם זה ב-angelfire וב-geocities.
- Hidro 14:24, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- Little Savage • שיחה 14:27, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- סקרלט 14:44, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- --שלומית קדם 16:17, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- לב - שיחה 16:43, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- עופר קדם 17:11, 9 בספטמבר 2006 (IDT) האדם אינו חבר בקהילה - אז למה לו דף משתמש?
- יות 17:15, 9 בספטמבר 2006 (IDT) עריכה אחת (של דף המשתמש כמובן) לפני למעלה משנה. יתכן שזה לא הוא בכלל והוא לא פה בשביל להגן על עצמו.
- אסף 20:44, 9 בספטמבר 2006 (IDT) - סוג של עוקף בג"צ
- Nir909 21:43, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- Yonidebest Ω Talk 00:35, 10 בספטמבר 2006 (IDT) - בגלל שאני אישית לא אוהב את נמרוד קמר
- דניאל ༒ שיחה 14:20, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אביעד המקורי 16:13, 10 בספטמבר 2006 (IDT) בלב כבד אמנם, אבל יש גבול.
זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:44, 10 בספטמבר 2006 (IDT) ממתי זה מצריך הצבעה? צריך לרוקן את הדף מכל מידע פרסומי וחסל ואפשר לעשות זאת ידנית (לטעמי, כל משתמש יכול לעשות זאת)אין תוכן פרסומי - אין סיבה למחוק, ראו נימוקים נוספים בהצבעתי נגד
- Geagea 00:12, 11 בספטמבר 2006 (IDT) מדובר בודאות במידע פירסומי. מה גם שמדובר בבחור בן 24 שאולי בעתיד תהיה הצדקה לקיום ערך עליו.
- רחל 09:47, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- אוריון 10:40, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- "הוא מחפש במות לפרסום עצמי... ומצא דרך נוחה וקלה.. ויקיפדיה ! איש מעצבן." וỹelloωblộớd ¤ שיחה 10:42, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- Johnny Zoo 22:28, 11 בספטמבר 2006 (IDT) רק משתמשים זכאים לדפי משתמש
- H2O 22:38, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- מגיסטר 23:31, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- מישהו סודי 14:57, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- עידן ד 01:32, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
אלדד • שיחה 13:48, 9 בספטמבר 2006 (IDT) אני חושב שכאשר מישהו מעלה דף משתמש רק כדי לזכות בפרסום עצמי, בלי לתרום לוויקיפדיה (כלומר, 0 או 1 עריכות בלבד) - אין מדובר בוויקיפד, אלא במישהו שמעוניין בפרסום. אדם כזה, מן הראוי שיעלו ערך עבורו (אם מגיע לו) - אבל אין זה מן הראוי שנאפשר לו לעשות פרסום לעצמו בדף המשתמש שלו.נמלכתי בדעתי בעקבות מחיקת המידע הנוסף מן הדף. נימוק נוסף מדוע לא למחוק - בהצבעתי בגוש השני.
- שומר לילה 19:08, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- TV_Eye 21:55, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] להשאיר
זה לא מפריע לאף אחד, וכמו שכותב אלמוג להלן (עם דוגמה מצוינת :-)), יש לא מעט דפי משתמשים עם מידע לא מדויק. מה שהפליא אותי, בכל זאת - האם המידע הזה לא אמור היה להיות בדף ערך, במקום דף משתמש? אלדד • שיחה 11:29, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- קרא את זה - קריאה מהנה! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:31, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
odedee • שיחה 11:31, 9 בספטמבר 2006 (IDT) הצבעה חסרת טעם ומיותרתנמלכתי בדעתי
- אלמוג 11:23, 9 בספטמבר 2006 (IDT) מה זה מפריע למישהו? איננו נקמנים.
- --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:25, 9 בספטמבר 2006 (IDT) תקדים מסוכן
- • עידו ••• שיחה 11:52, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- motyka • שיחה 12:03, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- Avibliz 12:09, 9 בספטמבר 2006 (IDT) אינני מכיר את נמרוד קמר, זה עניין עקרוני של זכותו של כל משתמש על הדפים במרחב שלו.Avibliz 12:09, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- דוד שי 12:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT) זה דף משתמש!
- ערןב 13:21, 9 בספטמבר 2006 (IDT) הרי אני זה שהציע להעביר את זה לדף המשתמש.
- מצידי שיכתוב גם קורות חיים של הילדים שלו. קקון 13:48, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- שמתי לב לתחביב של חלק מהויקיפדים להעלות להצעת מחיקה כמה שיותר ערכים, כמעין תחרות. תומאס 14:24, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה בערך הערך הרביעי שהעליתי להצבעת מחיקה מאז שהצטרפתי לוויקיפדיה, צהוב עולה 14:25, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- שמת לב לא טוב: זה לא ערך. בדקת בכלל על מה אתה מצביע? עמית 14:27, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- תומאס, בדוק שוב, זה לא ערך - זה דף משתמש... אלדד • שיחה 14:33, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- על אחת כמה וכמה יש להשאירו תומאס 14:42, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אין קללות ואין עלבונות, לא מאיים ברצח ולא פוגע באף אחד סופר מריו 15:04, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- דניאל • שיחה 16:58, 9 בספטמבר 2006 (IDT). יש עוד הרבה ויקיפדים שכתבו ערכים על עצמם בדפי המשתמש שלהם, חלקם אפילו מפעילי מערכת, ואיש לא חשב למחוק להם את דף המשתמש; ניתן גם למצוא דפי משתמש רבים שקוראים להסתה, מביעים עמדות גזעניות, ואיש לא חושב למחוק גם אותם; בנוסף, אני בטוח שניתן למצוא עוד הרבה משתמשים שהייתה להם רק תרומה אחת או שתיים. אני בעד הצעתו של צהוב עולה לכתוב בראש כל דפי המשתמשים הודעה בנוסח: "זהו דף משתמש ולא חלק ממרחב הערכים של ויקיפדיה וכו'" ולגמור עם העניין... לא בשביל זה אנחנו פה.
- אם אתה יודע על דף משתמש ובו דעות גזעניות או הסתה - אנא הפנה אותנו לשם. אסור להביע דעות פוגעניות בדפי המשתמש, וזאת ע"פ מדיניות ויקיפדיה. התבטאויות כאלה ימחקו. עופר קדם 17:10, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- יובל י. § שיחה § 19:33, 9 בספטמבר 2006 (IDT). תגובה מפורטת בסעיף תקדים מסוכן.
- זה לא אמור להפריע לאף אחד A&D - עדי 20:12, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא מוחקים דפי משתמש אלא אם יש סיבה ממש טובה לכך, ואין. אליבאבא
- ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 20:34, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- מיכאלי 20:44, 9 בספטמבר 2006 (IDT): הבחור כתב יפה, ביקרתי גם באתר שלו ויש שם חומר מעניין. ויקיפדיה היא מקום גם לקמר, רק שלא ימרוד!
- חנה ק. 22:00, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- מתן 00:02, 10 בספטמבר 2006 (IDT). זה לא נגד הכללים.
- באמת התחרפנתם. אם מוחקים דף זה אפשר להעלות כל דף משתמש המכיל פרטים ביוגרפיים למחיקה (ואם הצבעה זו תעבור אדאג גם לעשות את זה. אין איפה ואיפה.) דרור 00:06, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- en:WP:POINT. ערןב 00:51, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- בודאי שאפשר, ואין סיבה שלא תעשה זאת, השאלה היא רק אם יהיה רוב למחיקת דפי משתמש אחרים. אוריון 10:45, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- Jobnikon 00:48, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- Pixie 20:40, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- חגי הלמן 22:30, 10 בספטמבר 2006 (IDT) - אולי להוריד את הקישורים החיצוניים. אולי.
- Roniva • שיחה 12:58, 11 בספטמבר 2006 (IDT) מדובר באשף יחסי ציבור, ועל כך מגיע לו שלא ימחקו את דף המשתמש שלו.
- דונובן 17:18, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
- Green Ape • שיחה 17:50, 11 בספטמבר 2006 (IDT) לפי מה שזכור לי כל פעם שמישהו יוצר ערך על עצמו אנו אומרים לו להעביר את התוכן לדף המשתמש שלו..
- זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:19, 12 בספטמבר 2006 (IDT) אין תוכן פרסומי ונותר רק משתמש שכעת לא פעיל (אבל גם לא חסום). אם מחר ירצה לחזור לויקי ולתרום כהלכה - מדוע שהדף שלו ימחק? דפי משתמש שכאלה באמת לא אוכלים ולא שותים
- טרול רפאים 13:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT), אינני בטוח שהעריכה היא רעיון מוצלח כל כך אבל לאחריה אין סיבה למחיקה
- אלדד • שיחה 18:03, 13 בספטמבר 2006 (IDT) בעקבות מחיקת הפרטים הנוספים מדף המשתמש, אין סיבה למחוק את הדף. אם נמרוד קמר מעוניין בכל זאת לתרום לוויקיפדיה בהמשך, אין סיבה למנוע זאת ממנו. מקסימום, כרגע יהיה דף המשתמש שלו "רדום", בינתיים.
- Nbinen - שיחה 19:41, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- לאור הסרת הפרסומת. pacman • שיחה 13:34, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] דיון
מובן שיש תקדימים למחיקת דף משתמש שנועד רק לפרסם את המשתמש, בלי שתרם לכלום בוויקיפדיה. כשמחפשים בגוגל "נמרוד קמר", הדף הזה מופיע כתוצאה השלישית (השנייה היא פרשת נמרוד קמר בוויקיפדיה הומור), והקורא יחשוב שזה ערך בוויקיפדיה, ולכן אין הבדל בין דף זה לדף הערך שנמחק. צהוב עולה 11:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה טיעון מעגלי קצת. אם הרבה אנשים מחפשים את נמרוד קמר בגוגל, אולי זה אומר שכן מגיע לו ערך? (-: --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:20, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא אמרתי שהרבה אנשים מחפשים. אמרתי "כשמחפשים". חוץ מזה, הדף הזה לא נתון לביקורת הוויקיפדים (כי הוא במרחב הערכים) אז הוא מכיל מידע לא מדויק ("נמרוד קמר הוא אמן/קולנוען/קפטן" צהוב עולה 11:21, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- שמחפשים צ'כלברה אני במקום ראשון, שמחפשים צהוב עולה אתה מקום רביעי ושמחפשים חכם חנוכה הטרול מגיע למקום שלישי - מה הפואנטה כאן? אם הוא לא מפורסם לא יחפשו אותו, לא מעניין. מצד שני, זהו תקדים מסוכן - מחיקת דף משתמש בגלל שהקורא עלול לחשוב שזהו דף במרחב הערכים. וקורא שיחפש צ'כלברה ויגיע ל"ערך" שלי גם כן עלול להרתע לא? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:25, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה לא תקדים מסוכן, זה כבר קרה אינספור פעמים שמחקו דף משתמש כי הוא נועד רק לפרסם את מושאו, בלי שתרם דבר לוויקיפדיה. צהוב עולה 11:26, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- שמחפשים צ'כלברה אני במקום ראשון, שמחפשים צהוב עולה אתה מקום רביעי ושמחפשים חכם חנוכה הטרול מגיע למקום שלישי - מה הפואנטה כאן? אם הוא לא מפורסם לא יחפשו אותו, לא מעניין. מצד שני, זהו תקדים מסוכן - מחיקת דף משתמש בגלל שהקורא עלול לחשוב שזהו דף במרחב הערכים. וקורא שיחפש צ'כלברה ויגיע ל"ערך" שלי גם כן עלול להרתע לא? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:25, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני לא מבין, זה לא דף משתמש? קקון 11:26, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- יש כאן פגיעה לא רצויה באוטונומיה של דף המשתמש. אני עדיין מצפה לזכייתו באוסקר של קמר שתסיים סופית את הויכוחים על ערכים שלו ושל יצירותיו השונות, ולחלופין שיחליט להיות כאן משתמש רגיל מן המניין, ויתחיל לתרום לנו מידיעותיו בתחום האומנות / הקולנוע / הסודוקו. גם לפני שני אירועים אלו (שלצערי ההסתברות להם נמוכה) אין כל סיבה לפגוע בדף המשתמש שלו. בקשר למידע לא נכון, תראה לי דף משתמש המכיל מידע מדוייק? יש כאן אנשים שכותבים שהם סבתא לסבית שלומדת הנדסת מכונות בטכניון, אז מה, זה מפריע למישהו? אלמוג 11:27, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא אמרתי שהרבה אנשים מחפשים. אמרתי "כשמחפשים". חוץ מזה, הדף הזה לא נתון לביקורת הוויקיפדים (כי הוא במרחב הערכים) אז הוא מכיל מידע לא מדויק ("נמרוד קמר הוא אמן/קולנוען/קפטן" צהוב עולה 11:21, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] תקדים מסוכן
לדעתי אם בהצבעה ייקבע שיש להשאיר את הדף, כל אחד שירצה לכתוב על עצמו ערך בוויקיפדיה, פשוט יוכל ליצור דף משתמש, לכתוב על עצמו כאילו זה ערך ואולי לקשר אל הדף הזה פעם או פעמיים, וזה יעלה בדירוג גוגל גבוה. מי שיחפש בגוגל שם שדומה לשם שלו, פשוט ימצא את זה במעלה תוצאות החיפוש ויחשוב שזה ערך בוויקיפדיה, וכך לכל אחד יהיה פה ערך. צהוב עולה 11:34, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אז מה? זה עדיין מרחב המשתמש ולא מרחב התוכן. אם מישהו כה עלוב נפש עד שיעשה דבר כזה בשביל פרסום עצמי (מה שלא קרה בשלוש השנים שהויקיפדיה בעברית פועלת), אז שיהיה לו לבריאות. 80.230.10.157 11:42, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- כבר נמחקו הרבה דפי משתמש פרסומיים בלי הצבעה, ופעם אחת עם הצבעה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/משתמש:Uzima צהוב עולה 11:43, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מסכים לטיעון שלך כאן, אבל אני לא רואה כיצד אנחנו יכולים למנוע ממישהו לכתוב על עצמו פרטים בדף המשתמש שלו. יש לך רעיון למשהו שיישמע הגיוני, ולא ירמוס את זכותו של ויקיפד לכתוב על עצמו בדף המשתמש שלו בלי התערבותה של הקהילה? אלדד • שיחה 11:44, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אם ההצבעה לא תעבור, אציע להוסיף בדף זה למעלה הערה כמו שיש בדפי משתמש מסוימים בוויקיפדיה באנגלית, "זהו דף משתמש ולא חלק ממרחב הערכים של ויקיפדיה וכו'". עם זאת אני לא רואה סיבה לשמור את הדף גם עם הערה כזאת, כי הדף נוצר אך ורק בשביל לפרסם את קמר, שהוחלט שהוא לא ראוי לערך. צהוב עולה 11:46, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- כל אחד שמוחקים לו ערך פשוט ישים אותו במרחב משתמש שלו?Hidro 12:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- מאז הצבעת המחיקה הנ"ל, אני פשוט נותן שבוע התראה ואחר כך מסמן למחיקה. דין נמרוד קמר בדיוק כדין משתמש:Berryridge שהוא האחרון בעשרות הדפים הנ"ל (הוא היחידי שטרם נמחק ולכן אני נותן אותו כדוגמה). מי שבא לוויקיפדיה בשביל לעשות פרסומת אמור להיזרק מיידית מכאן. טרול רפאים 13:18, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- כל אחד שמוחקים לו ערך פשוט ישים אותו במרחב משתמש שלו?Hidro 12:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אם ההצבעה לא תעבור, אציע להוסיף בדף זה למעלה הערה כמו שיש בדפי משתמש מסוימים בוויקיפדיה באנגלית, "זהו דף משתמש ולא חלק ממרחב הערכים של ויקיפדיה וכו'". עם זאת אני לא רואה סיבה לשמור את הדף גם עם הערה כזאת, כי הדף נוצר אך ורק בשביל לפרסם את קמר, שהוחלט שהוא לא ראוי לערך. צהוב עולה 11:46, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
-
-
- עד כמה שזכור לי ותתקנו אותי אם אני טועה, זו היתה הצעת פשרה שמישהו הציע לנמרוד במקום הערך שנמחק, ואז זה היה מקובל על הויקיפדים, עובדה שזה נשאר. אי אפשר כל הזמן לשנות את כללי המשחק בדיעבד. ומלבד זאת, אני בדעה כללית, לא שייכת לנושא הסצפיפי הזה שביתו של המשתמש הוא מבצרו. מי שלא רוצה לקרוא דפי משתמש, שלא יקרא.Avibliz 12:08, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- הצעת הפשרה הייתה מתוך הנחה שהוא בא הנה לתרום, אבל לא היא: יש לו רק משימה אחת, והיא פרסומת עצמית. אני רוצה להזכיר לכולם: גם דפי המשתמש שייכים לקהילה, ואנו לא מרשים לאף אחד לעשות בדף המשתמש שלו ככל העולה על רוחו. מכיוון שקמר אינו חלק מהקהילה, איני רואה מדוע הקהילה צריכה להרשות שיהיה לו דף משתמש. עמית 14:15, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- עד כמה שזכור לי ותתקנו אותי אם אני טועה, זו היתה הצעת פשרה שמישהו הציע לנמרוד במקום הערך שנמחק, ואז זה היה מקובל על הויקיפדים, עובדה שזה נשאר. אי אפשר כל הזמן לשנות את כללי המשחק בדיעבד. ומלבד זאת, אני בדעה כללית, לא שייכת לנושא הסצפיפי הזה שביתו של המשתמש הוא מבצרו. מי שלא רוצה לקרוא דפי משתמש, שלא יקרא.Avibliz 12:08, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
-
שמתי לב שהתוכן של דף המשתמש לקוח מתוך ויקיפדיה:הומור/פרשת נמרוד קמר, כולל ההערה של ערןב. מכאן אני מבין שגם קפטן סודוקו לא לוקח את עצמו ברצינות (כולל האתרים ההזויים שלו). עם זאת, כיוון שזהו דף משתמש - או שתחסמו את נמרוד (אם אכן יש סיבה לכך), או שתשאירו את דף המשתמש שלו. אם הוא היה כותב בוויקיפדיה, היה מקום להעיר לו על תוכן פרסומי וכיוצא באלה, אבל מכיוון שהוא אינו גולש, נראה שאין ברירה אלא לעשות עריכה קלה בדף, בין השאר בכדי להוריד את ההערה של ערןב, לתת קישור נאות לאוורירי, ואולי אף לרשום שזהו דף משתמש (לכל הטיפוסים שלא יבינו זאת מראש - אם כי יש כאן גישה מתנשאת כלפי הגולש הממוצע שכביכול יחשוב שזהו ערך רשמי על אותו אדם) [באופן אישי הייתי מוסיף קישור לכתבה ב-NRG]. לגבי מבחן גוגל - כשמחפשים "יובל י." [1], הדף הראשון הוא הוויקיפדיה, אבל אני סומך על הגולש הממוצע שיבין שזה לא ערך שרשום על שמי. יובל י. § שיחה § 19:30, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- איננו חוסמים משתמשים לא פעילים, זה פשוט מיותר. טרול רפאים 19:36, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מודע לכך. מה לגבי שאר הדברים שרשמתי? יובל י. § שיחה § 20:24, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- יובל - טעות בידך, הוא לא העתיק מויקיפדיה הומור. בוויקיפדיה הומור העתיקו מהערך נמרוד קמר שהיה קיים פה, וגם נמרוד עצמו העתיק מהערך הזה. הסיבה שהתגובה של ערןב מופיעה בשני המקומות, היא כנראה כי ערןב הוסיף אותה בטעות לערך על נמרוד. צהוב עולה 21:21, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מודע לכך. מה לגבי שאר הדברים שרשמתי? יובל י. § שיחה § 20:24, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] התחייבות חגיגית
אנו החתומים מטה, ויקיפדים תורמים ומועילים, המקדישים את מיטב זמננו, אוננו האינטלקטואלי והפיסי וכישורינו לקידום מיזם חשוב זה, מתחייבים בזאת שלא להתעסק יותר עם נמרוד קמר ו/או מייקל לואיס. אנו מתחייבים שלא להזכירם בשום דיון, לא להפנות אליהם משום ערך, לא להעלות אותם כנימוק בשום עניין, ובצורה כללית להתעלם מקיומם. אין להם או למעשיהם כל קשר למה שאנחנו רוצים לעשות כאן. יתעסקו הם בשלהם ואנחנו בשלנו. ימשיכו הם בקריירות הסודוקו / אמנות / בימוי / משחק / דוגמנות / כדורסל המשגשגות שלהם, ואנו כאן, בשלנו, נכתוב אנציקלופדיה מקוונת חופשיה ואמינה בשפה העברית, ולתפארת מדינת ישראל. הקנס על הפרת התחייבות חגיגית זו הוא חרפת עולם, ופיצוי הקהילה הויקיפדית בכתיבת ערך מומלץ בן 50K לפחות.
ולראיה באנו על החתום:
[עריכה] תגובות להתחייבות החגיגית
אני בעד ההצעה שלך - לא להזכיר אותם בשום דיון וכו'. אבל להגיד שאם ייכתב ערך עליהם, או דף פרסומי, יש להשאיר אותו ולהתעלם ממנו כי אנחנו רוצים להתעלם מהאנשים האלה, זה לא כל כך נבון. דרך אגב, לא חיפשתי את קמר - ראיתי ב"שינויים אחרונים" שתומאס ערך את משתמש:נמרוד קמר, ולכן נכנסתי אליו, ראיתי שהוא פרסומי והצעתי למוחקו. לא חיפשתי "נמרוד קמר". צהוב עולה 14:44, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
- אז הכל בעצם בגללי... אופס.. תומאס 14:46, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] עובדה מעניינת
עובדה מעניינת היא שהחבר'ה האלה תמיד יוצרים כאן בלאגן והצבעות מחיקה: יוני רז פורטוגלי, מעין שטראוס ועכשיו הבחור הזה - הם כולם חלק מחבורתו של רועי ארד, והם כולם כאן העלו את השאלה: מה הם באמת תרמו לתרבות הישראלית. הרי אחרי הכל האמנות והיצירה שלהם די מוגבלת, מצומצמת ובהחלט לא תמיד נגישה. אני חושב שחבורת הילדים הפרובינציאלים האלה צריכים לעשות חשבון נפש (משהו שהם בטח מעולם לא עשו) ויחשבו מה הם באמת שווים. אני חושב שהם שווים רק ערך בויקיפדיה. זה הכל. מיכאלי 20:50, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] מחווה למשתמש:נמרוד קמר
כמחווה למשתמש:נמרוד קמר עדכנתי את דף המשתמש שלי Roniva • שיחה 22:55, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] הצעה
כמו שמי שיכול להצביע בהצבעת מחיקה מוגבל בהתאם לתנאים מסויימים, אולי אפשר (אם כי לא רצוי לעשות זאת ריטרואקטיבית) להגביל את האפשרות לפתיחת דף משתמש במספר עריכות וזמן פעולה מינימלי בויקי. מה דעתכם? bramilan 00:22, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני דווקא תומך בחוק ההיגיון - אם בא מישהו שהעריכה היחידה שלו למשך זמן מסוים היא ליצור פרסומת עצמית בדף המשתמש שלו, יש למחוק את הדף. אבל אם בא מישהו שעורך תחילה את דף המשתמש שלו, ואחר כך תורם לערכים, זה מבורך. לדוגמה, אם מחר מגיע ד"ר לוויקיפדיה (כמובן שזה לא משנה אם הוא ד"ר או לא, זה רק כדי להמחיש), העריכה הראשונה שלו היא שהוא כותב בדף המשתמש "ד"ר אברהם לוי, מומחה לפיזיותרפיה" ולאחר מכן הוא תורם בערכים, דף המשתמש שלו לא צריך להימחק. אבל אם מישהו כותב את הביוגרפיה שלו בדף המשתמש, ושנה שלמה לאחר מכן לא עורך כלום - אני לא מבין למה אי אפשר למחוק את דף המשתמש בכלל במחיקה מהירה? צהוב עולה 00:25, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אפשר, כי זו פרסומת, ובפעם הבאה שתראה מקרה כזה, כך יש לעשות. odedee • שיחה 00:27, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא רק שאפשר אלא שזה נעשה כל הזמן. כל מפעילי המערכת שמצביעים נגד המחיקה מתכחשים למעשה למדיניות אותה הם אוכפים בשלושת החודשים האחרונים בפועל ובכוונה תחילה. כל דפי המשתמש החדשים שמכילים אך ורק פרסומת נמחקים (וכידוע לכם אני לא מוחק אותם) אחרי התראה. העובדה כי "פתאום" מתגלה להם שזה מה שהם עושים מציג אותם באור מגוחך וזאת בלשון המעטה.
- אני מפקפק ברצינות במידה שהצבעת המחיקה הזאת היא חוקית בכלל, ההצבעה נגד מבחינה עקרונית (ונראה לי שאף אחד מהמצביעים פה נגד לא התכחש לכך שמדובר בפרסומת, כך שכל המצביעים שנימקו לפחות משתייכים לקבוצה הזאת) מצביעים למעשה בעד ניצול ויקיפדיה למטרות מסחריות, דבר שאיננו בסמכותנו בכלל. אני לא אתחיל לטעון פה שהיום מדובר בדף משתמש ומחר מדובר בפרסומת וידאו, אבל מבחינת המערכת של ויקימדיה, זה כן המצב (אתם מוזמנים לבדוק במטא).
- יש הבדל מהותי בין מישהו שמציין אני עובד ב-X שהאתר שלו הוא Y לבין מישהו שבא ומספר לנו כמה הוא גדול וענק ואין עליו ומנצל את ויקיפדיה כבמת פרסום חינמית. יש פה ויקיפדים ותיקים שאכן קיבלו דרישות למחוק מדפי המשתמש שלהם פרסומת בוטות, ההבדל היחידי הוא שמי שפעיל כאן אכפת לו והוא מוחק ואילו מי שלא פעיל, אנחנו נאלצים למחוק אותו.
- השאלה בסופו של דבר היא פשוטה, האם אנחנו רוצים שמישהו ינצל את ויקיפדיה בשביל שהתשובה השלישית על המילה יקב תהיה שלו? (אפשרות סבירה למדי בהתחשב במיקום הגבוה שוויקיפדיה מקבלת בגוגל) או שאנחנו מעדיפים לא לתת למישהו לנצל את המערכת למטרות מסחריות. טרול רפאים 00:48, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- מה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון. אמנם מי שיחפש מחרוזות כמו: "טרול רפאים" "צ'כלברה" או "נמרוד קמר" יקבל את דפי המשתמש במקום גבוה אבל אף אחד לא עושה זאת! (אל תעלב). מילות חיפוש באמת נפוצות כמו "אלמוג", "אדר", "GODFATHER" או "ליש" לא מניבות דפי משתמש בויקיפדיה (לפחות לא בכמה עמודים הראשונים של החיפוש). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 00:54, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אם תשים לב נתתי דוגמה לגבי המילה "יקב", לא לגבי שם משתמש שאין ספק שהוא מופיע במקום גבוה בוויקיפדיה. טרול רפאים 12:36, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתה טוען שאם מישהו יפתח משתמש:יקב או לחלופין יכתוב את המילה יקב ונגזרותיה בדף המשתמש שלו הוא ידורג גבוה במנוע חיפוש. אני טוען שהדבר כלל לא נכון כי במילות חיפוש פופולריות, אין סיכוי להגיע לדף משתמש - מעט מאוד דפים (אם בכלל) מקשרים אליו ברחבי הרשת (בניגוד לדפים במרחב הערכים המקושרים היטב). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:58, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא צריך ללכת על מילים כמו יקב. להיפך. אנו דנים פה בניצול פסול של ויקיפדיה לפרסום עצמי. המקרים האלה הם חמורים דווקא במילים נדירות, כאלה שקשה יותר למצוא בגוגל, ובמיוחד מדובר בשמות של אנשים. לשם דוגמה, אני מזמין אותך לחפש "odedee" בגוגל. כפי שתראה מהתוצאות, אם הייתי רוצה לפרסם את עצמי, אתרי ויקי היו אידאליים לשם כך. odedee • שיחה 22:45, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- קרא את הדיון שוב - אי אפשר לנצל את דפי המשתמש לפירסום מהסיבה הפשוטה - במילים שאנשים מחפשים הם במקום נמוך ובמילים שאנשים לא מחפשים - זה לא באמת חשוב (עם יד על הלב, כמה אנשים מחפשים "צ'כלברה" או "odedee" בחודש? אני בספק אם אחד). ובנוסף, אין לקמר קישור אחד מסחרי בדף המשתמש שלו - ואין זה שונה מעשרות המשתמשים שמפרבמים כאן את אתריהם/בלוגיהם וכו'. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:51, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- המילה יקב לא נבחרה סתם, ראה את משתמש:Berryridge. אם נשאיר את הדף הוא יגיע תוך כמה שבועות (אחרי שגוגל יעבור על הרשת עוד פעם) לדף הראשון. טרול רפאים 22:53, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אין לי צורך לקרוא שוב את הדיון. כשאנשים מחפשים שם של אדם מסוים, שלא ממש התפרסם בשום מקום אבל יש לו דף משתמש בוויקי, הוא יופיע בענק בגוגל - כפי שחיפוש שם המשתמש שלי יוכיח. יכולתי ליצור משתמש:עודד אי (נניח שזה היה שמי), ואנשים שהיו מחפשים אותי בגוגל היו מקבלים מופעים בכל הוויקיפדיות (אמנם במרחב המשתמש, אבל מי ירגיש? במיוחד כשזה דף שמסתווה לערך?). בטח מישהו חשוב אם יש עליו ערכים בוויקיפדיה בעברית, אנגלית וגרמנית, לא? כך עושים (או מנסים לעשות) פרסומת חינם. odedee • שיחה 23:02, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- קרא את הדיון שוב - אי אפשר לנצל את דפי המשתמש לפירסום מהסיבה הפשוטה - במילים שאנשים מחפשים הם במקום נמוך ובמילים שאנשים לא מחפשים - זה לא באמת חשוב (עם יד על הלב, כמה אנשים מחפשים "צ'כלברה" או "odedee" בחודש? אני בספק אם אחד). ובנוסף, אין לקמר קישור אחד מסחרי בדף המשתמש שלו - ואין זה שונה מעשרות המשתמשים שמפרבמים כאן את אתריהם/בלוגיהם וכו'. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:51, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא צריך ללכת על מילים כמו יקב. להיפך. אנו דנים פה בניצול פסול של ויקיפדיה לפרסום עצמי. המקרים האלה הם חמורים דווקא במילים נדירות, כאלה שקשה יותר למצוא בגוגל, ובמיוחד מדובר בשמות של אנשים. לשם דוגמה, אני מזמין אותך לחפש "odedee" בגוגל. כפי שתראה מהתוצאות, אם הייתי רוצה לפרסם את עצמי, אתרי ויקי היו אידאליים לשם כך. odedee • שיחה 22:45, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתה טוען שאם מישהו יפתח משתמש:יקב או לחלופין יכתוב את המילה יקב ונגזרותיה בדף המשתמש שלו הוא ידורג גבוה במנוע חיפוש. אני טוען שהדבר כלל לא נכון כי במילות חיפוש פופולריות, אין סיכוי להגיע לדף משתמש - מעט מאוד דפים (אם בכלל) מקשרים אליו ברחבי הרשת (בניגוד לדפים במרחב הערכים המקושרים היטב). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:58, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אם תשים לב נתתי דוגמה לגבי המילה "יקב", לא לגבי שם משתמש שאין ספק שהוא מופיע במקום גבוה בוויקיפדיה. טרול רפאים 12:36, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- מה שאתה אומר הוא פשוט לא נכון. אמנם מי שיחפש מחרוזות כמו: "טרול רפאים" "צ'כלברה" או "נמרוד קמר" יקבל את דפי המשתמש במקום גבוה אבל אף אחד לא עושה זאת! (אל תעלב). מילות חיפוש באמת נפוצות כמו "אלמוג", "אדר", "GODFATHER" או "ליש" לא מניבות דפי משתמש בויקיפדיה (לפחות לא בכמה עמודים הראשונים של החיפוש). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 00:54, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- אפשר, כי זו פרסומת, ובפעם הבאה שתראה מקרה כזה, כך יש לעשות. odedee • שיחה 00:27, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] ממתי זה מצריך הצבעת מחיקה?
אם יש בדף משתמש מסוים מידע שנקבע שאין לשים אותו בשום מקום (נאצות, איומים, הוצאת דיבה, התחזות או פרסומת) - לא צריך הצבעת מחיקה בשביל זה. כל שצריך הוא למחוק את המידע מהדף. כל מפעיל מערכת צריך לעשות זאת, כל משתמש רגיל צריך לעשות זאת, כל אנונימי צריך לעשות זאת. רק צריך לוודא קודם לתת אזהרה למשתמש. אם הוא לא נענה - אפשר להסיר את כל החומר המזיק. אין צורך בהזזת המנוע הביקרוקרטי של ויקיפדיה בשביל זה. מה גם שאני בכלל לא משוכנע שצריך למחוק את כל התוכן. מספיק חלקים נבחרים ולהשאיר את המידע הסביר:
"אמן קולנוע, ידוע גם כ"קפטן סודוקו הישראלי". יליד 23 בדצמבר 1981, גדל בפתח תקווה לאם (נעמי, דיילת) ואב (אברהם, ארכיטקט) רומניים. מציג אומנות מיצב וקולנוע ופעיל בתחום הקולנוע הישראלי העצמאי. חובב סודוקו מושבע."
למה צריך למחוק גם את המידע הזה? פשוט להסיר את כל ההבלים ולהשאיר את העיקר. אין כאן שאלה של מדיניות, כי זו מדיניות שנקבעה מעלינו לפני זמן רב ואוסרת הצגת פרסומת בדף המשתמש. אם נמרוד לא יסיר אותה - אנחנו נסיר אותה, בלי קשר להצבעה או לא. אני מציע להקפיא את ההצבעה ולהתחיל בתהליך (אם לא הוחל כבר). בסוף ההצבעה הזו עוד תתנגש עם המדיניות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:53, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
כעת נשאלת השאלה מי ירים את הכפפה וינקה את הדף, ובכלל, האם יש נהלים מוסכמים לכך. די מזכיר את הספר "המסעדה בסוף היקום", של דאגלאס אדאמס... =) יובל י. § שיחה § 20:52, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
- הכפפה כבר הורמה, ראה למטה. אני גם מאמין שפקמן ירוקן את הדף ואם לא הוא - אז אני. הכפפה היחידה שנותרה זה להקפיא את ההצבעה המיותרת הזו. מדיניות יש: כמעט כל הסעיפים כאן. אין נוהל מסודר, אבל לא צריך. מספיק להשתמש בהגיון. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:01, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה
ההצבעה מיותרת. למען הפרוטוקול, השארתי בדף השיחה של קמר הודעה האומרת כי דף המשתמש שלו מכיל מידע פרסומי והוא צריך להוריד אותו. אם הוא לא יעשה זאת תוך 24 שעות, אוריד את הפרסומת בעצמי. זה מה שעושים תמיד ואין צורך לנהוג כאן אחרת. pacman • שיחה 20:58, 10 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] בוצע
עדכון: בוצע. אני חושב שהגיע הזמן להקפיא את ההצבעה המיותרת הזו. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:19, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] נמרוד קמר או קמר נמרוד. במילים אחרות: נמרוד או קמר וקמר או נמרוד
מישהו יכול להגיד לי כמה אנשים קוראים את הויקיפדיה העברית ? וכמה אנשים נכנסים מפעם לפעם אל דף "שינויים האחרונים" ?
למה אני שואל ? סתם...רציתי לדעת כמה אנשים כבר מכירים את השם נמרוד קמר. אחרי שהוא משך אל דף ההצבעה הנוכחי מספר שיא של מצביעים, ואחרי שהענין מתגלגל בין כמה דפים במרחב הויקיפדיה, יש לשער שהענין יילמד בבתי ספר ליחסי ציבור. Roniva • שיחה 12:51, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
תוך כדי כתיבה ובאווירה של קונספירציות שמתעופפות באוויר, אני מתחיל לשאול את עצמי האם לא יכול להיות שנמרוד קמר הוא בכלל ויקיפד המסתתר תחת כינוי והוא אחד מאיתנו...לסיום אכתוב שוב : נמרוד קמר או קמר נמרוד. לקיים את מצוות הזכרת שמו של נמרוד קמר Roniva • שיחה 12:51, 11 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] לעצור את ההצבעה
הגיע הזמן לעצור את ההצבעה הזו. התוכן הפוגעני שהיה בדף המשתמש נמחק בהתאם לנהלים וכעת הוא כולל רק מעט פרטים יבשים על קמר וקישור לאתר הפרטי שלו. אין כאן דבר פוגע ואין כאן סיבה להצבעה תחת שום דבר במדיניות המחיקה. יש להקפיא את ההצבעה לאלתר. כרגע אנחנו מצביעים על דף בו כתוב "קוראים לי X, אני עוסק ב-X וחובב X. הנה אתר שלי." לא חסרים דפי משתמש אחרים בויקיפדיה שכוללים מידע שכזה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:14, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- זהר, אתה מציע לטאטא את הלכלוך מתחת לשטיח ואז לא נראה אותו. יש כאן מקרה של ניצול הוויקיפדיה לצורכי פרסום על ידי מי שאיננו משתמש, לכן אין להתיחס אל הדף שלו כאל דף משתמש רגיל. פרט לכך, תוכן הדף שלו לא היה פוגעני, לכן לא היה מקום לשנות אותו באמתלה זו. יש כאן סוגיה עקרונית, האם נאפשר למי שאפילו אינו מעמיד פנים שהוא משתמש, להחזיק דף פרסום בוויקיפדיה. בברכה. ליש 19:21, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- פוגעני בכך שהוא מנצל את ויקי למטרות פרסום. נמרוד קמר הוא משתמש שנחסם לאחר שהובהר לו שערכיו אינם רצויים כאן. מישהו רוצה להכריז עליו כטרול? זה עניין של מפעילי המערכת. בכל מקרה - זה לא עניין של הצבעת מחיקה, זה עניין של מחיקת השחתה (אם יוחלט שהוא טרול). אם אתה רוצה להסיר דפי משתמש של אנשים שתרמו רק פעם אחת או פעמיים לויקי - זה כבר עניין לפרלמנט. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:24, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- דרך אגב, אם אני לא טועה, לקמר היו מספר עריכות. פשוט כל הערכים שכתב נמחקו בהצבעות מחיקה ועל כן נמחקו גם תרומותיו (גם כן תרומות, אבל לא משנה). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 19:25, 12 בספטמבר 2006 (IDT)
- מה שנמחק, בהגדרה, איננו תרומה. כפי שלא נספרות העריכות של משתמש שיצר ערכים עם קללות, שנמחקו, לא מתייחסים לעריכות של מי שיצר ערכים אחרים שנמחקו, בין אם מפני שהיו פרסומת, היו לא רלוונטיים או נמחקו מכל סיבה אחרת. המשתמש נמרוד קמר לא נחסם מעולם וביכולתו לתרום לוויקיפדיה כל אימת שיעלה על רוחו. אבל לא - יש לו עריכה אחת בוויקיפדיה, והיא בדף המשתמש שלו. זה אומר דרשני (=פרסומת), ודורש טיפול מתאים (=מחיקה). odedee • שיחה 01:41, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני חושב שנוצר פה מחטף ברמה של המחטף שהיה על אתר דגלי העולם. קיצוץ הערך, כמו הרחבת הערך על דגלי העולם, בכלל לא משנה את טיעוני ההצבעה. צהוב עולה 22:00, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- על איזה מחטף אתה מדבר? גם ההצבעה על האתר וגם ההצבעה הזו לא נעצרו. אומנם אני עדיין חושב שיש לעצרה, אבל כבר דנו בעניין עד תום ואני מבין ומקבל שהיא תמשך. אז איפה נמצא כאן המחטף? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:04, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- המחטף הוא לא בכך שההצבעה נסגרה פתאום, אלא הועלה טיעון שלא קשור לכלום (הערך קוצץ) ואז האנשים אומרים (ובצדק): אה, הערך כבר פחות גרוע מקודם, רק שהם שוכחים שזה לא משנה אם זה יותר או פחות גרוע מקודם, זה משנה שזה יותר גרוע מכלום, זה דף שכל מטרתו לפרסם את קמר, שהוא לא היה ויקיפד (ואם יהיה בעתיד, הוא יוכל בכל רגע להקים את הדף מחדש בלי קשר להצבעה) ושאין שום סיבה שהדף הזה יתקיים. צהוב עולה 22:06, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה לא מחטף, זה אנשים שלא מסכימים איתך. כנראה שיש מי שהצביע רק כי הדף היה פרסומי בלבד (אני, לדוגמה, הצבעתי כך ואז שיניתי את הצבעתי). כנראה שיש מן המצביעים שמסכימים איתי בטענה שאנו לא צריכים למחוק דף משתמש של אדם תחת הנימוקים שהבאת. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:11, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- האם הדף עדיין לא פרסומי בלבד? האם יש באמת משתמש בוויקיפדיה שקוראים לנמרוד קמר משתמש? האם יש איזו סיבה בעולם, מלבד לפרסם את קמר, שהדף יישאר על כנו, הרי דף המשתמש נועד רק כדי לראות מידע על מישהו שעשה משהו בוויקיפדיה ויש לו 0 עריכות אחרות? הדף מתחיל ונגמר בפרסומת לקמר, גם בגירסה המצומצמת, וגם אם הערך יכלול רק ארבע מילים, "נמרוד קמר, קפטן סודוקו". צהוב עולה 22:13, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- צהוב, אני לא מבין מה אתה רוצה. יופי, זאת דעתך וזו דעה מצוינת, על אף שאני לא מסכים עימה. אני חושב שהכינוי הוא סביל בדיוק כפי שמשתמשים אחרים מפנים לאתר שלהם, ובכלל דף המשתמש נראה כעת דומה לזה שלי - אתה חושב אחרת וכל מצביע חושב עבור עצמו. אני עדיין לא מבין איפה המחטף כאן. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:23, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- האם אתה חושב שדף המשתמש של קמר, גם במצבו הנוכחי, לא פרסומי? אמנם אתה יכול להגיד, ובצדק, שכל דף משתמש יכול להיות פרסומי במידה זו או אחרת, אבל הדף הזה נוצר אך ורק כדי לפרסם את קמר, ויש לו 0 עריכות אחרות בוויקיפדיה! אנחנו לא Geocities (חברה לאחזקת אתרים חינם, בה אגב משתמש קמר לאתרו הרשמי), ואין שום סיבה שנשמש אכסנייה לדף הפרסומת שלו, גם לא באופן המקוצץ. המחטף הוא בכך שלאחר קיצוץ הערך, אומרים שהערך כבר לא כל כך גרוע כמו שהיה, למרות שבעצם הוא בדיוק כמו הדף הקודם, רק במינון יותר נמוך. צהוב עולה 22:28, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- זה לא מחטף - זו דעה. אתה אומר שזה לא בסדר שאנשים שינו דעתם לאור המצב? לטעמי, לא - לא מדובר כעת בדף פרסומי. מדובר בדף משתמש נטו שכמעט ולא מספר על האדם כלום בהקשר לעסקיו. יש לו 0 עריכות כי הוא טעה בהכנסת הערכים שלו ואני מקווה שיום אחד יתפכח ויחזור לתרום, הפעם באופן חיובי. אז יהנה מדף משתמש חסר בעיות ומדף חלק, מבחינתי. אם לא יבוא - אז כבר אין שום נזק בדף הזה. הוא לא במרחב הערכים, קשה להאמין שמישהו יגיע אליו דרך שיטוט חסר מטרה בויקיפדיה ולמעשה, גם אם יחפשו אותו - יתקשו למצוא אותו. הוא לא מזיק, ומחיקתו לא תועיל בדבר. מצידי שכל אזרח במדינת ישראל יבוא ויפתח דף משתמש בויקיפדיה, בין אם יתרום או לאו, בו הוא כותב פרטים דומים לאלו שכתובים כעת אצל קמר. אין שום נזק בכך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:33, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתה אומר "יש לו 0 עריכות כי הוא טעה בהכנסת העריכות שלו" - זה לא נכון, יש לו 0 עריכות כי כל העריכות שלו, כמו דף המשתמש, היו פרסומיות ולכן נמחקו - לכן הוא מעולם לא היה משתמש פה. ממה שאני מבין, אתה חושב שאם קמר יחליט להיות משתמש בוויקיפדיה, הוא ייפגע מכך שבהצבעה ייקבע שדף המשתמש שלו יימחק. זה לא נכון. להצבעה הזו אין שום קשר למה שיקרה אם יחליט להיות משתמש פה. מצידי, אם באמת יחליט לתרום פה, שישחזר את הדף שהיה לפני הקיצוץ. צהוב עולה 22:36, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- צהוב, מה זה משנה? למה למחוק? הנה מצאנו סוף כל סוף דף שבאמת לא אוכל ולא שותה. למה כן למחוק את הדף במצב הנוכחי? איך הוא מפריע לדבר מה בויקיפדיה? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:45, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה כבר שאלה טובה. למחוק כי: 1. אנחנו לא רוצים לשמש אכסניה לפרסומות של אנשים (תחשוב כמה אנשים ירצו להכין על עצמם דף "משתמש" בוויקיפדיה, שיהיה מקום 2/3 כשמקלידים את השם שלהם בגוגל). זה פותח צוהר לכל אחד לפתוח דף משתמש על עצמו, שהוא כמו קצרמר עליו (לאחר הקיצוץ). 2. מי שמחפש את קמר בגוגל, ומגיע לפה, יגיד: וואלה, יש לקמר ערך בוויקיפדיה (זאת בניגוד להצבעת המחיקה). כמובן שלא ניתן לצפות מהמשתמש הממוצע להגיד "אה, רגע, זה לא ערך, זה דף משתמש" - גם אם נוסיף תבנית מתאימה, עדיין התוצאה בגוגל תהיה "קמר הוא קולנוען ..." מאת he.wikipedia.org. צהוב עולה 22:49, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זאת שאלה ששאלתי אותך כבר לפחות 3 פעמים.
- נשרוד את זה. מה בדיוק אותם אנשים ירוויחו מכך? שכתוב מתי נולדו והיכן? הרי אנחנו עדיין מוחקים את המידע הפרסומי
- מי שמחפש את קמר בגוגל מגיע קודם לציון הפרשה שלו בויקי:הומור. אתה מציע למחוק גם אותה, פן יחשבו שלא רק שהוא זכה לערך - הוא זכה לפרשה שלמה? אם אתה רוצה נשנה את הניסוח לגוף ראשון יחיד (אפשר גם רבים, אם ממש בא לך).
- דרך אגב, אל תטעה לרגע - קמר הוא קולנוען, פשוט לא מוצלח. הוא אמן - פשוט לא מעריכים אותו (לטעמי, בצדק). אין בדף שביב מידע שקרי (כי העפתי אותו קיבינימט מדף המשתמש). לעומת זאת, אף אחד לא אומר לי להפסיק להגיד שבימי שלישי אני גיא צדוק.
- אני מציע בזאת לסיים את הדיון הזה בינינו - דעות שנינו בנושאים שהעלינו ברורות ודף ההצבעה הזה גדל הרבה יותר מדי. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:59, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זאת שאלה ששאלתי אותך כבר לפחות 3 פעמים.
- זה כבר שאלה טובה. למחוק כי: 1. אנחנו לא רוצים לשמש אכסניה לפרסומות של אנשים (תחשוב כמה אנשים ירצו להכין על עצמם דף "משתמש" בוויקיפדיה, שיהיה מקום 2/3 כשמקלידים את השם שלהם בגוגל). זה פותח צוהר לכל אחד לפתוח דף משתמש על עצמו, שהוא כמו קצרמר עליו (לאחר הקיצוץ). 2. מי שמחפש את קמר בגוגל, ומגיע לפה, יגיד: וואלה, יש לקמר ערך בוויקיפדיה (זאת בניגוד להצבעת המחיקה). כמובן שלא ניתן לצפות מהמשתמש הממוצע להגיד "אה, רגע, זה לא ערך, זה דף משתמש" - גם אם נוסיף תבנית מתאימה, עדיין התוצאה בגוגל תהיה "קמר הוא קולנוען ..." מאת he.wikipedia.org. צהוב עולה 22:49, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- צהוב, מה זה משנה? למה למחוק? הנה מצאנו סוף כל סוף דף שבאמת לא אוכל ולא שותה. למה כן למחוק את הדף במצב הנוכחי? איך הוא מפריע לדבר מה בויקיפדיה? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:45, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- אתה אומר "יש לו 0 עריכות כי הוא טעה בהכנסת העריכות שלו" - זה לא נכון, יש לו 0 עריכות כי כל העריכות שלו, כמו דף המשתמש, היו פרסומיות ולכן נמחקו - לכן הוא מעולם לא היה משתמש פה. ממה שאני מבין, אתה חושב שאם קמר יחליט להיות משתמש בוויקיפדיה, הוא ייפגע מכך שבהצבעה ייקבע שדף המשתמש שלו יימחק. זה לא נכון. להצבעה הזו אין שום קשר למה שיקרה אם יחליט להיות משתמש פה. מצידי, אם באמת יחליט לתרום פה, שישחזר את הדף שהיה לפני הקיצוץ. צהוב עולה 22:36, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה לא מחטף - זו דעה. אתה אומר שזה לא בסדר שאנשים שינו דעתם לאור המצב? לטעמי, לא - לא מדובר כעת בדף פרסומי. מדובר בדף משתמש נטו שכמעט ולא מספר על האדם כלום בהקשר לעסקיו. יש לו 0 עריכות כי הוא טעה בהכנסת הערכים שלו ואני מקווה שיום אחד יתפכח ויחזור לתרום, הפעם באופן חיובי. אז יהנה מדף משתמש חסר בעיות ומדף חלק, מבחינתי. אם לא יבוא - אז כבר אין שום נזק בדף הזה. הוא לא במרחב הערכים, קשה להאמין שמישהו יגיע אליו דרך שיטוט חסר מטרה בויקיפדיה ולמעשה, גם אם יחפשו אותו - יתקשו למצוא אותו. הוא לא מזיק, ומחיקתו לא תועיל בדבר. מצידי שכל אזרח במדינת ישראל יבוא ויפתח דף משתמש בויקיפדיה, בין אם יתרום או לאו, בו הוא כותב פרטים דומים לאלו שכתובים כעת אצל קמר. אין שום נזק בכך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:33, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- האם אתה חושב שדף המשתמש של קמר, גם במצבו הנוכחי, לא פרסומי? אמנם אתה יכול להגיד, ובצדק, שכל דף משתמש יכול להיות פרסומי במידה זו או אחרת, אבל הדף הזה נוצר אך ורק כדי לפרסם את קמר, ויש לו 0 עריכות אחרות בוויקיפדיה! אנחנו לא Geocities (חברה לאחזקת אתרים חינם, בה אגב משתמש קמר לאתרו הרשמי), ואין שום סיבה שנשמש אכסנייה לדף הפרסומת שלו, גם לא באופן המקוצץ. המחטף הוא בכך שלאחר קיצוץ הערך, אומרים שהערך כבר לא כל כך גרוע כמו שהיה, למרות שבעצם הוא בדיוק כמו הדף הקודם, רק במינון יותר נמוך. צהוב עולה 22:28, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- צהוב, אני לא מבין מה אתה רוצה. יופי, זאת דעתך וזו דעה מצוינת, על אף שאני לא מסכים עימה. אני חושב שהכינוי הוא סביל בדיוק כפי שמשתמשים אחרים מפנים לאתר שלהם, ובכלל דף המשתמש נראה כעת דומה לזה שלי - אתה חושב אחרת וכל מצביע חושב עבור עצמו. אני עדיין לא מבין איפה המחטף כאן. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:23, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- האם הדף עדיין לא פרסומי בלבד? האם יש באמת משתמש בוויקיפדיה שקוראים לנמרוד קמר משתמש? האם יש איזו סיבה בעולם, מלבד לפרסם את קמר, שהדף יישאר על כנו, הרי דף המשתמש נועד רק כדי לראות מידע על מישהו שעשה משהו בוויקיפדיה ויש לו 0 עריכות אחרות? הדף מתחיל ונגמר בפרסומת לקמר, גם בגירסה המצומצמת, וגם אם הערך יכלול רק ארבע מילים, "נמרוד קמר, קפטן סודוקו". צהוב עולה 22:13, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- זה לא מחטף, זה אנשים שלא מסכימים איתך. כנראה שיש מי שהצביע רק כי הדף היה פרסומי בלבד (אני, לדוגמה, הצבעתי כך ואז שיניתי את הצבעתי). כנראה שיש מן המצביעים שמסכימים איתי בטענה שאנו לא צריכים למחוק דף משתמש של אדם תחת הנימוקים שהבאת. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:11, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- המחטף הוא לא בכך שההצבעה נסגרה פתאום, אלא הועלה טיעון שלא קשור לכלום (הערך קוצץ) ואז האנשים אומרים (ובצדק): אה, הערך כבר פחות גרוע מקודם, רק שהם שוכחים שזה לא משנה אם זה יותר או פחות גרוע מקודם, זה משנה שזה יותר גרוע מכלום, זה דף שכל מטרתו לפרסם את קמר, שהוא לא היה ויקיפד (ואם יהיה בעתיד, הוא יוכל בכל רגע להקים את הדף מחדש בלי קשר להצבעה) ושאין שום סיבה שהדף הזה יתקיים. צהוב עולה 22:06, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
- על איזה מחטף אתה מדבר? גם ההצבעה על האתר וגם ההצבעה הזו לא נעצרו. אומנם אני עדיין חושב שיש לעצרה, אבל כבר דנו בעניין עד תום ואני מבין ומקבל שהיא תמשך. אז איפה נמצא כאן המחטף? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:04, 13 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] התחייבות חגיגית חדשה
אנו החתומים מטה, מתחייבים להתייחס לכל ערך, לכל משתמש ולכל אדם באשר הוא. גם אם הערך נראה בעינינו ככזה שאינו ראוי להכלל באנציקלופדיה חופשית, הרי שהמונח "חופש" עומד נר לרגלינו בבואנו לתרום, להשתתף ולערוך באתר ויקיפדיה. מייקל לואיס, נמרוד קמר ויונתן רז פורטוגלי הנם דמויות (אושיות תרבותיות) הראויים לערכים כמו כל אדם שתרם לקידום התחום בו הוא עוסק. אנו נמשיך להזכיר את מייקל לואיס! אנו נמשיך להזכיר את נמרוד קמר! אנו נמשיך להזכיר את יונתן רז פורטוגלי! אנו נמשיך לתרום לויקיפדיה! אנו נמשיך!
על החתום, מיכאלי 22:49, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
- הקמת תתי-התאגדויות בוויקידפיה אינה מקובלת עלי. הפסק את השיגעון הזה עכשיו. Yonidebest Ω Talk 22:56, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
ילדון: תרגיע!!! / תת-ההתאגדות תמה / ויקיפדים רשאים להמשיך ולהצטרף! מיכאלי 22:58, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מזהיר אותך עכשיו, אתה תגרום לפילוגים. תפסיק עם זה. Yonidebest Ω Talk 23:07, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מבין שאתה לא מעוניין להצטרף לחותמי ההתחייבות??? האם אתה נגד ויקיפדיה - האנציקלופדיה החופשית? מיכאלי 23:10, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
- וזו הסיבה לבעיתיות - מי שלא חותם הוא "נגד" ויקיפדיה בעל כורחו. חסמתי אותך לשעתיים. ויקיפדיה עולה לך לראש וזה מאוד לא בריא. Yonidebest Ω Talk 23:14, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
- אני מבין שאתה לא מעוניין להצטרף לחותמי ההתחייבות??? האם אתה נגד ויקיפדיה - האנציקלופדיה החופשית? מיכאלי 23:10, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
הוחלט להשאיר--> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:21, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

