ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:השחקן ה-12
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
תאריך תחילת הדיון: אסף 19:17, 27 יולי 2006 (IDT)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.
[עריכה] למחוק
- אסף 19:17, 27 יולי 2006 (IDT) - ערך על מכבי תל אביב - כן -> ערך על מועדון האוהדים/מעריצים - לא.
- pacman • שיחה 19:19, 27 יולי 2006 (IDT)
- צ'ס • שיחה 19:19, 27 יולי 2006 (IDT)
- זהר דרוקמן - אהמ 20:26, 27 יולי 2006 (IDT)
- Hidro 20:33, 27 יולי 2006 (IDT)
- ערן 22:56, 27 יולי 2006 (IDT)
- A&D - עדי 23:53, 27 יולי 2006 (IDT)
- Little Savage • שיחה 15:28, 29 יולי 2006 (IDT)
- --בי 01:39, 30 יולי 2006 (IDT)
- Yonidebest Ω Talk 15:52, 30 יולי 2006 (IDT)
- עמית 16:14, 30 יולי 2006 (IDT) פשוט לא אנציקלופדי.
- odedee • שיחה 02:56, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- ינבושד.
- אחיה פ. 09:21, 2 אוגוסט 2006 (IDT) באמת.
- סקרלט 09:24, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- דוד 09:50, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- וỹelloωblộớd ¤ שיחה 10:44, 2 אוגוסט 2006 (IDT) ערך מגניב אבל לא אינציקלופדי. לאחד עם ערך הקבוצה.
- אוריון 14:13, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- רחל 15:51, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- Poo 19:18, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- Roniva 10:07, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] להשאיר
- צהוב עולה 21:37, 27 יולי 2006 (IDT)
- --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:45, 27 יולי 2006 (IDT) לפתוח ערך על אירגוני האוהדים של מכבי ת"א ולאחד.
- • עידו ••• שיחה 22:05, 27 יולי 2006 (IDT) למרות שיש קבוצות טובות יותר...
- ירון 22:06, 27 יולי 2006 (IDT)
- DGtal 22:13, 27 יולי 2006 (IDT) חשוב לפחות כמו סטארבייס 972
- כמו צ'כלברה ועידן, מצדי לאחד ויש קבוצות טובות יותר פסיכומלודי 22:44, 27 יולי 2006 (IDT)
- נדב 22:54, 27 יולי 2006 (IDT)
- קקון 03:20, 28 יולי 2006 (IDT)
- דונובן 07:41, 28 יולי 2006 (IDT)
- דרור 17:00, 29 יולי 2006 (IDT)
- Freddie Mercury 19:25, 29 יולי 2006 (IDT) ערך מעניין
- Avishay 16:15, 30 יולי 2006 (IDT)
- נרקיסוס 16:31, 30 יולי 2006 (IDT)
- Jobnikon 20:08, 30 יולי 2006 (IDT)
- נועיה 20:55, 30 יולי 2006 (IDT).
- מתן 17:30, 31 יולי 2006 (IDT)
- מושבניק 16:30, 1 אוגוסט 2006 (IDT). חשוב מאוד, לא למחוק אבל ניתן במקרה הכי גרוע לאחד את הערך עם ערכים נוספים בערך משותף של ארגוני אוהדים של מכבי תל אביב.
- ליש 13:04, 2 אוגוסט 2006 (IDT) תשאירו להם ערך, כי אליפויות כבר אין להם...
- יואבי2 20:04, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- david 1 09:49, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] דיון
לדעתי ערך זה צריך להימחק מכיוון שאין כל ערך בקיומו, בדומה לארגון (המאד פעיל יש לומר) בשם ארגון מעריצי נינט טייב (שקיים רק שנה אחת פחות מהארגון הזה) וארגון שי גבסו פצצות לגבות!. עם כל הכבוד, ארגון מעריצים או אוהדים יכול לקבל פסקה או שתיים על פעילותו בערך המרכזי (אם בכלל) ובטח לא ערך עצמאי עם מידע שמתאים לאתר האינטרנט שלו ולא לכאן. עם זאת, עדיין זה לא מצב של תבנית איחוד, אלא דורש מחיקה ואולי שמירת חלק מהמידע והעברתו. אסף 19:17, 27 יולי 2006 (IDT).
- אני מסכים שבצורה הנוכחית אין לו זכות קיום כערך. אבל להלן הצעה: תרבות אוהדי קבוצות מסוימות היא גדולה ומרשימה. כך הם, לדוגמה, אוהדי מכבי תל אביב בכדורגל. גם אוהדי ליברפול או ריוור פלייט הם כבר שם דבר (אם כי הם, לפחות, שם דבר עולמי). האם לטעמך יש מקום לערך כללי עבורם? זהר דרוקמן - אהמ 20:26, 27 יולי 2006 (IDT)
- אני יכול להסכים עקרונית שייתכן ויש לזה יותר מקום, אך זה גבולי מדי ולכן זה מאד תלוי בגרסה ספציפית אם תיווצר. בנוסף, בכדי שיהיה לזה זכות קיום, זה צריך להכיל היבט תרבותי רחב היקף והשפעותיו ולא ברמה של אתר מעריצים או מידע ללא ערך מוסף. בכל מקרה, קשה לי לקבוע מראש. אם מדובר מנגד על ערך כללי על תרבות אוהדים (שיכלול דוגמאות בן השאר - כחלק צדדי ולא כעיקר), אז לזה נראה שבוודאי יש יותר מקום אפילו כערך מעניין. אסף 21:36, 27 יולי 2006 (IDT).
- ארגון האוהדים הזה מאוד מוכר, יש לו מעל 12,000 תוצאות בגוגל. לארגון השפעה עצומה על מקבלי ההחלטות במכבי תל אביב ועל מאות אלפי האוהדים של מכבי תל אביב, הוא מכין את התפאורה למשחקים, הוא התחיל את מחאת החולצות השחורות שרבים מכם שמעו עליה. בטח שהארגון הזה משפיע הרבה יותר ממספר רב מאוד של מפלגות שיש בארץ. בנוסף, קיום הערך לא מושך לפה דגים למיניהם וילדות בנות 11, והערך כתוב לדעתי בסדר. צהוב עולה 21:43, 27 יולי 2006 (IDT)
- בנוסף, כמו שאמר צ'כלברה, אין לי בעיה שהערך יהיה "ארגוני האוהדים של מכבי תל אביב" בו ייכתב גם על האולטראס, סאב 11, הלב הצהוב (כדורסל) וכו'. צהוב עולה 21:46, 27 יולי 2006 (IDT)
- קודם כל, כרגיל, הנתונים של גוגל מטעים ובגדול - "השחקן ה-12" הוא ביטוי שגור בשפה העברית, ובמעבר זריז על תוצאות, האחוז שהתייחס ישירות לארגון הינו קטן במיוחד ולא מתקרב ל-12,000 תוצאות. לא משנה השפעתו, אין לערך הזה זכות קיום כערך עצמאי - כפי שכתבתי, ניתן לשלבו בפסקה או שתיים בערך של מכבי תל אביב, אך בוודאי שלא במצבו הנוכחי שצריך להמחק. גם ארגון מעריצי נינט טייב הוא משמעותי מאד, ועקב נאמנותו ומסירותו, גרם להרחבה גדולה של התופעה והשפיע רבות על המוזיקה והתרבות בישראל (ציניות). בסופו של דבר, מדובר בסה"כ בארגון אוהדים שהיקף ההשפעה שלו מצומצם עבור קבוצה אחת בוודאי לא ראוי לערך, ובוודאי לא במצבו הנוכחי - אלא ייתכן וכשילוב של פסקה או שתיים בערך של מכבי תל אביב בכדורגל. אסף 21:51, 27 יולי 2006 (IDT).
- האחוז שהתייחס ישירות לארגון הינו קטן במיוחד? 8 מתוך 10 בעמוד הראשון, 5 בעמוד השני. בחרתי בדף אקראי וראיתי שאפילו הזמינו את יו"ר ארגון האוהדים לוועדת הכנסת לדיון בנוגע לאלימות במגרשי הכדורגל - [1], כמו גם נציגי האולטראס (טל ברמן, שי ירון). בנוגע לשאר הטענות - אני לא מבין כלום בנוגע לארגון האוהדים של נינט טייב, אבל אני בספק אם הם מתקרבים לפעולות, להשקעה, למשאבים שגייסו בתרומות, ליחס עם טייב, ידיעות בעיתונות הכתובה ובטלוויזיה וכו' כמו ארגון השחקן ה-12 למכבי תל אביב. צהוב עולה 21:59, 27 יולי 2006 (IDT)
- דווקא מה שבא אחרי העמו הראשון והשני הוא החשוב בזה, ושם חיפשתי. בכל מקרה, פתחתי עכשיו את ה"קישורים הדומים" וראיתי שאמנם למעשה יש חלקים גדולים שהם של הארגון, אך למעשה הרוב נובע ממערכת הפורומים (המאד ענפה יש לומר) ששמה בראש כל העמוד את כיתוב "השחקן ה-12" (ושאר חלקי האתר) ולא מאלפי כתבות בנוגע לארגון ולכן המבחן כאן לא משמעותי כל-כך. אסף 22:08, 27 יולי 2006 (IDT).
- אני מציע לאחד כבר עכשיו, בלא קשר להצבעת המחיקה, לערך ראשי על ארגוני האוהדים של מכבי. זהר דרוקמן - אהמ 22:01, 27 יולי 2006 (IDT)
- חבל על ההשקעה (לכתוב עכשיו גם על האולטראס, הסאב, הלב הצהוב) אם הערך יימחק, כמו שהשקעתי בשכתובו בתקווה שלא יעלה להצבעה. צהוב עולה 22:02, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא הבנתיך. ההצבעה כעת היא לא על ערך כללי אלא על ערל שעוסק בארגון הספציפי הזה (ואני אכן חושב שאינו מהווה סיבה לערך עצמאי). ערך כללי לא יושפע בשום דרך מהצבעת המחיקה הזו ואני בספק אם תהיה התנגדות גדולה לקיומו (וגם אם כן - אני חושב שיותר יהינו להצביע בעד השארתו). זהר דרוקמן - אהמ 22:04, 27 יולי 2006 (IDT)
- אם ההצבעה תתקבל ואחרי סיומה אני אאחד את הערך הזה לערך על כל ארגוני האוהדים של מכבי, הוא יימחק בטענה שהתקבלה החלטה למחוק את הערך על השחקן ה-12. צהוב עולה 22:07, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא הוא לא. למה שזה יקרה? תחת איזו מדיניות? זהר דרוקמן - אהמ 22:09, 27 יולי 2006 (IDT)
- בכלל, הרעיון לא הגיוני. הרי אם כך יכול ויקיפד אשר רוצה להשאיר ערך מסוים לטעון בעד איחודו לערך אחר ואז לא לעשות דבר בנידון לאחר שההצבעה התקבלה (אינני רומז בשום אופן שזו כוונתך, רק תיאורית קונספירציה). מכיוון שרוב האנשים כאן אינם גמדים קטנים - אף אחד מהם לא יטרח לבצע את האיחוד בעצמו והתוצאה תהיה שהערך ישאר בפני עצמו למרות שרבים לא חשבו שמגיע לו כזו זכות. על כן, למעשה, אם עולה ההצעה לאיחוד על ידי מישהו ואינה זוכה להתנגדות כמעט ויש הכרח לבצעה בלי קשר לתוצאות ההצבעה המקורית. זהר דרוקמן - אהמ 22:26, 27 יולי 2006 (IDT)
- אם ההצבעה תתקבל ואחרי סיומה אני אאחד את הערך הזה לערך על כל ארגוני האוהדים של מכבי, הוא יימחק בטענה שהתקבלה החלטה למחוק את הערך על השחקן ה-12. צהוב עולה 22:07, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא הבנתיך. ההצבעה כעת היא לא על ערך כללי אלא על ערל שעוסק בארגון הספציפי הזה (ואני אכן חושב שאינו מהווה סיבה לערך עצמאי). ערך כללי לא יושפע בשום דרך מהצבעת המחיקה הזו ואני בספק אם תהיה התנגדות גדולה לקיומו (וגם אם כן - אני חושב שיותר יהינו להצביע בעד השארתו). זהר דרוקמן - אהמ 22:04, 27 יולי 2006 (IDT)
- חבל על ההשקעה (לכתוב עכשיו גם על האולטראס, הסאב, הלב הצהוב) אם הערך יימחק, כמו שהשקעתי בשכתובו בתקווה שלא יעלה להצבעה. צהוב עולה 22:02, 27 יולי 2006 (IDT)
- האחוז שהתייחס ישירות לארגון הינו קטן במיוחד? 8 מתוך 10 בעמוד הראשון, 5 בעמוד השני. בחרתי בדף אקראי וראיתי שאפילו הזמינו את יו"ר ארגון האוהדים לוועדת הכנסת לדיון בנוגע לאלימות במגרשי הכדורגל - [1], כמו גם נציגי האולטראס (טל ברמן, שי ירון). בנוגע לשאר הטענות - אני לא מבין כלום בנוגע לארגון האוהדים של נינט טייב, אבל אני בספק אם הם מתקרבים לפעולות, להשקעה, למשאבים שגייסו בתרומות, ליחס עם טייב, ידיעות בעיתונות הכתובה ובטלוויזיה וכו' כמו ארגון השחקן ה-12 למכבי תל אביב. צהוב עולה 21:59, 27 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה
(לגבי סטארבייס 972): יש הבדל בין הארגון העיקרי בישראל שמאחד את כל האוהדים/מעריצים מאותו תחום (שגם בספק לזכותו להשאר), לבין מועדון אוהדים שמצייג קבוצה ספציפית אחת. אסף 22:15, 27 יולי 2006 (IDT)
- ארגון סטארבייס 972 (שמעולם לא שמעתי עליו) מאחד רק את אוהדי המדע בדיוני, זה כמו לאחד את כל אוהדי מכבי תל אביב (בין בכדורסל, בכדורגל או בכדוריד), כמו השחקן ה-12, או את כל אוהדי מכבי תל אביב (מזרחים, אשכנזים ומה שביניהם), גם כמו השחקן ה-12. בנוסף אני מעריך שארגון השחקן ה-12 הוא ארגון האוהדים הגדול בישראל. צהוב עולה 22:20, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא - זה כמו ארגון שמאחד את כל אוהבי הכדורגל הישראלי. יש הבדל גדול. "מועדון 12" זה כמו אוהדי נינט טייב או אוהדי עדי גורדון. אסף 22:23, 27 יולי 2006 (IDT).
- אם יוקם ארגון אוהבי הכדורגל הישראליים, זה יהיה הרבה יותר מינורי מארגון השחקן ה-12. בנוסף בערך על סטארבייס כתוב "המועדון, ביחד עם גופי מעריצים רבים אחרים ברחבי העולם, יצא בסדרה של פעולות מחאה, ששיאם בהפגנה באוניברסיטת תל אביב". וואו. אי אפשר להשוות בין סדרת פעולות מחאה ששיאם בהפגנה באוניברסיטת ת"א, לבין פעולות המחאה רבות-השנים והתקציב של השחקן ה-12 והאולטראס. צהוב עולה 22:24, 27 יולי 2006 (IDT)
-
- יבוא יומו גם של הערך שלהם והצדקת חטא אחד בחטא אחר כבר מזמן לא עובדת בויקיפדיה, אז הטיעון הזה מאד לא משכנע אותי. אסף 22:26, 27 יולי 2006 (IDT).
- פתחתי הצבעת מחיקה על סטארבייס 972. אסף 22:30, 27 יולי 2006 (IDT).
- אתה אמרת שיש הבדל בין סטארבייס לשחקן ה-12, לא אני, לכן מתמיה אותי לשמוע ש"הטיעון הזה מאוד לא משכנע אותך". צהוב עולה 22:30, 27 יולי 2006 (IDT)
- התייחסתי לתגובה של דיגיטל ולא התכוונתי לפתוח דיון על זה. וכן, נעשה ניסיון להשוות בינהם אז תשובתי חולקה לשתיים: 1. בניגוד לשחקן ה-12 שכלל לא ראוי לערך, ייתכן והערך השני היה ראוי לערך בשל הסיבות שציינתי. 2. אפילו אם נניח אתה טוען שהערך השני קיים והנה זו ההוכחה שלך, זה בוודאי לא מצדיק את קיומו של זה. אסף 22:33, 27 יולי 2006 (IDT).
- יבוא יומו גם של הערך שלהם והצדקת חטא אחד בחטא אחר כבר מזמן לא עובדת בויקיפדיה, אז הטיעון הזה מאד לא משכנע אותי. אסף 22:26, 27 יולי 2006 (IDT).
-
- אם יוקם ארגון אוהבי הכדורגל הישראליים, זה יהיה הרבה יותר מינורי מארגון השחקן ה-12. בנוסף בערך על סטארבייס כתוב "המועדון, ביחד עם גופי מעריצים רבים אחרים ברחבי העולם, יצא בסדרה של פעולות מחאה, ששיאם בהפגנה באוניברסיטת תל אביב". וואו. אי אפשר להשוות בין סדרת פעולות מחאה ששיאם בהפגנה באוניברסיטת ת"א, לבין פעולות המחאה רבות-השנים והתקציב של השחקן ה-12 והאולטראס. צהוב עולה 22:24, 27 יולי 2006 (IDT)
- לא - זה כמו ארגון שמאחד את כל אוהבי הכדורגל הישראלי. יש הבדל גדול. "מועדון 12" זה כמו אוהדי נינט טייב או אוהדי עדי גורדון. אסף 22:23, 27 יולי 2006 (IDT).
"הארגון מאמין כי אין לקלל את מאמן ושחקני הקבוצה מסיבות מקצועיות, אלא רק אם יזלזלו בקהל ובמועדון". איך אפשר למחוק ערך על ארגון מתחשב שכזה? עוזי ו. 22:50, 27 יולי 2006 (IDT)
אני חושש שאתם לא מבינים, הארגון הוא לא ארגון שפעילותו מסתכמת רק בשבת במשחקים, הארגון מארגן הרבה תפאורות ושוקד עליו הרבה זמן- אפילו שבועות לפני משחקים. כמו שנאמר פה הארגון ארגן את המחאה הראשונה מסוגה בארץ כנגד מחירי הכרטיסים, יחס המשטרה ויחס ההנהלה. כמו כן הארגון נתן יד מספר לא מועט של פעמים, למשל לפני שנה בפסח שהתארגנו רבים מהארגון ועזרו ל"יד צרה" אם אני לא טועה באריזת מצרכים לנזקקים לקראת פסח. הארגון פרץ ממזמן את גבולות מסגרת הכדורגל, ואנו מתנהגים כאילו אנחנו סוג של קבוצת נוער. --85.65.239.111 15:26, 29 יולי 2006 (IDT)
-
-
- אני רוצה להצביע להשאיר כי יש חשיבות לערך. אבל כפי שהוא כתוב, הוא נראה לטעמי כתוב בנימה מאד לא אובייקטיבית. למה שמישהו מהנלחמים בעד - לא יערוך את הערך מחדש ? בשביל מה נותנים שבוע להצבעה אם לא בשביל לנסות ולשפר ? Roniva 00:02, 3 אוגוסט 2006 (IDT)
-
הוחלט להשאיר

