ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חמש מגילות
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
תאריך תחילת הדיון: 09:47, 13 יוני 2006 (IDT)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.
[עריכה] למחוק
[עריכה] להשאיר
- --Motyka 10:46, 13 יוני 2006 (IDT)
- conio.h • שיחה 11:06, 13 יוני 2006 (IDT)
- ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 11:36, 13 יוני 2006 (IDT)
- --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 14:02, 13 יוני 2006 (IDT)
- דונובן 14:43, 13 יוני 2006 (IDT)
- נדב 14:45, 13 יוני 2006 (IDT)
- --יואבי2 14:58, 13 יוני 2006 (IDT)
- יונתן קסלר 15:34, 13 יוני 2006 (IDT)
- נריה 23:57, 13 יוני 2006 (IDT) מסכים עם דברי conio.h, כולל העברת שם הערך.
- Mort 07:38, 14 יוני 2006 (IDT)
- Shayakir • שיחה. 16:20, 14 יוני 2006 (IDT)
- ינבושד. יש מקום לערך בפני עצמו, זה שם מקובל וחטיבה ייחודית בתנ"ך.
- Deen | דין 16:28, 16 יוני 2006 (IDT) ערך בסדר גמור. אין תלונות.
- Kw0 18:35, 17 יוני 2006 (IDT)
- Hbk3 18:43, 17 יוני 2006 (IDT)
- Johnny Zoo 00:13, 18 יוני 2006 (IDT)
- H2O 11:35, 19 יוני 2006 (IDT)
- ליש 22:11, 19 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] דיון
[עריכה] שבירה 1
לדעתי ערך זה צריך להימחק מכיוון שמלבד העובדה שהוא זקוק לעריכה, הוא מהווה רשימה של המגילות עם הסבר קצר עליהן. מכיוון שלכל מגילה ערך משל עצמה, איני רואה על סיבה לערך כזה שיאגד את כל המגילות. pacman • שיחה 09:47, 13 יוני 2006 (IDT)
- אכן מיותר. מה דעתך על תבנית {{חמש מגילות}} במקום? Johnny Zoo 10:14, 13 יוני 2006 (IDT)
- תומך. pacman • שיחה 10:16, 13 יוני 2006 (IDT)
- אם כך, צריך להפסיק את ההצבעה כי אלו שיקולי עריכה ולא שיקולי מחיקה. גילגמש • שיחה 10:21, 13 יוני 2006 (IDT)
- מה? הערך הזה צריך להמחק ובמקומו צריכה להיות תבנית. pacman • שיחה 10:24, 13 יוני 2006 (IDT)
- בסדר, אלו שיקולי עריכה. אתה עורך את הדף בצורת תבנית במקום רשימה. לא מצביעים על דברים כאלה. גילגמש • שיחה 10:29, 13 יוני 2006 (IDT)
- הכוונה היא למחוק את הדף חמש מגילות, וליצור
- בסדר, אלו שיקולי עריכה. אתה עורך את הדף בצורת תבנית במקום רשימה. לא מצביעים על דברים כאלה. גילגמש • שיחה 10:29, 13 יוני 2006 (IDT)
- מה? הערך הזה צריך להמחק ובמקומו צריכה להיות תבנית. pacman • שיחה 10:24, 13 יוני 2006 (IDT)
- אם כך, צריך להפסיק את ההצבעה כי אלו שיקולי עריכה ולא שיקולי מחיקה. גילגמש • שיחה 10:21, 13 יוני 2006 (IDT)
- תומך. pacman • שיחה 10:16, 13 יוני 2006 (IDT)
| חמש מגילות |
|---|
| שיר השירים | רות | איכה | קהלת | אסתר |
-
-
-
-
-
-
- הויקקיפדיה ביססה את מקומה ככלי עזר לתלמידים, מחיקת הערך תגרום לכך שתלמידים שיחפשו את הערך מגילה לא ימצאו אותו. לכן, כל עוד אין ערך חליפי טוב יותר יש לדעתי להשאיר. Motyka 10:49, 13 יוני 2006 (IDT)
-
-
-
-
-
[עריכה] שבירה 2
הדיון לא הסתיים 5 דקות לאחר שהחל. conio.h • שיחה 11:06, 13 יוני 2006 (IDT)
- לא נהוג להשאיר רשימות בוויקיפדיה, מכיוון שהצורך שבערך זה, שמורכב בעצם מחמיש ערכים קיימים, נפתר עם יצירת תבנית: חמש מגילות אני לא רואה כל סיבה להמשיך את הדיון. pacman • שיחה 11:10, 13 יוני 2006 (IDT)
- האוסף הזה גדול מסכום חלקיו. conio.h • שיחה 11:16, 13 יוני 2006 (IDT)
- מדוע אתה חושב כך? pacman • שיחה 11:17, 13 יוני 2006 (IDT)
- בגלל שמדובר בחטיבה נפרדת של ספרים, בגלל שגם בערך תנ"ך מזכירים זאת, מאחר והמונח קיים, בין אם תרצה זאת, ובין אם לאו[1]. conio.h • שיחה 11:25, 13 יוני 2006 (IDT)
- למגילות יש מכנה משותף, לא לחינם הן נקראות בשם זה, התבנית היא רעיון נפלא, ויש לגעתי להוסיף בה ערך "מגילה" שיסביר מהן המגילות, ואף יפנה לנושא המגילות הגנוזות-שגם הן כתבי קודש שאינם כלולים בתנ"ך Motyka 11:22, 13 יוני 2006 (IDT)
- כן, אתה צודק, אבל הערך הזה אינו כזה, ולכן העלתי אותו להצבעת מחיקה. באותה המידה אפשר לא למחוק ערך בשם דעותיו של בנימין זאב הרצל בנוגע למהפכה הצרפתית שתוכנו הוא "כגדכ5425424234" בטענה כי זה נושא מעניין שאפשר לכוב עליו ערך טוב - אכן אפשר לבנות ערך טוב בנושא זה, אבל הערך הנוכחי אינו כזה, ולכן יש למוחקו...pacman • שיחה 11:26, 13 יוני 2006 (IDT)
- הערך הזה מכיל מידע נוסף על זה שנמצא בערכים אחרים - בעיקר מה מייחד את חמש המגילות משאר ספרי התנ"ך. לא ברור לי למה למחוק מידע זה. נדב 11:29, 13 יוני 2006 (IDT)
- טוב, קיצצתי את כל הטקסט העוסק בתוכנם של חמש המגילות כי לכל אחת מהן כבר יש ערך, והוספתי תבנית: חמש מגילות. אם אתם חושבים שהערך הנוכחי מקיף מפסיק - בסדר. לדעתי, הוא מכסה בצורה שטחית מאוד את הנושא, וראוי למחוק אותו עד שלא ייכתב ערך טוב יותר. pacman • שיחה 11:32, 13 יוני 2006 (IDT)
- תגיד, המצאת סיבה חדשה למחיקה? ממתי זה ש'הערך מכסה בצורה שטחית מאוד את הנושא' זו סיבה למחיקה? אם כך, אני מציע מייד למחיקה את ונצואלה, מערכת העצבים המרכזית והארמדה הספרדית - כולם נושאים חשובים הרבה יותר מזה, לטעמי לפחות, שזוכים להרבה פחות טקסט. נדב 11:42, 13 יוני 2006 (IDT)
-
-
- הבה ננתח את הערך. רובו של המשפט הראשון, "חמש מגילות הוא הכינוי לחטיבה של חמש מגילות המופיעה בחלק הכתובים של התנ"ך, מיד לאחר שלושת ספרי אמ"ת.", הוא הטקסט היחיד מהועיל בערך. מעבר לכך, השאר רשימות וציון העובדה שבשונה מהשאר קוראים למגילות 'מגילה' ולא 'ספר' (אין לציון העובדה הזו כל משמעות אם לא מביאים סיבה, שהרי ברור שקוראים להן מגילות ולא ספר) וגם שהתוכן שלהם שונה. לפי דעתי, ערך בנושא זה שזה כל המידע שהוא מכיל, צריך להמחק. pacman • שיחה 11:45, 13 יוני 2006 (IDT)
-
-
- תגיד, המצאת סיבה חדשה למחיקה? ממתי זה ש'הערך מכסה בצורה שטחית מאוד את הנושא' זו סיבה למחיקה? אם כך, אני מציע מייד למחיקה את ונצואלה, מערכת העצבים המרכזית והארמדה הספרדית - כולם נושאים חשובים הרבה יותר מזה, לטעמי לפחות, שזוכים להרבה פחות טקסט. נדב 11:42, 13 יוני 2006 (IDT)
- טוב, קיצצתי את כל הטקסט העוסק בתוכנם של חמש המגילות כי לכל אחת מהן כבר יש ערך, והוספתי תבנית: חמש מגילות. אם אתם חושבים שהערך הנוכחי מקיף מפסיק - בסדר. לדעתי, הוא מכסה בצורה שטחית מאוד את הנושא, וראוי למחוק אותו עד שלא ייכתב ערך טוב יותר. pacman • שיחה 11:32, 13 יוני 2006 (IDT)
- הערך הזה מכיל מידע נוסף על זה שנמצא בערכים אחרים - בעיקר מה מייחד את חמש המגילות משאר ספרי התנ"ך. לא ברור לי למה למחוק מידע זה. נדב 11:29, 13 יוני 2006 (IDT)
- כן, אתה צודק, אבל הערך הזה אינו כזה, ולכן העלתי אותו להצבעת מחיקה. באותה המידה אפשר לא למחוק ערך בשם דעותיו של בנימין זאב הרצל בנוגע למהפכה הצרפתית שתוכנו הוא "כגדכ5425424234" בטענה כי זה נושא מעניין שאפשר לכוב עליו ערך טוב - אכן אפשר לבנות ערך טוב בנושא זה, אבל הערך הנוכחי אינו כזה, ולכן יש למוחקו...pacman • שיחה 11:26, 13 יוני 2006 (IDT)
- מדוע אתה חושב כך? pacman • שיחה 11:17, 13 יוני 2006 (IDT)
- האוסף הזה גדול מסכום חלקיו. conio.h • שיחה 11:16, 13 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה 3
הוספתי לאחר התנגשות עריכה -פקמן, בבקשה הפסק "לעזור" לי בעריכת הערך. אתה בכלל רוצה למחוק אותו, ויופי לך. צריך להשאיר "תקצירים". לא יימצאו חן בעיניך התקצירים שלי כשאסיים? לא ממש בעייה - ממילא אתה מצביע בעד המחיקה... conio.h • שיחה 11:34, 13 יוני 2006 (IDT)
- אני מצטער, אבל לא ממש ברור לי על מה אתה מדבר. אני בעד מחיקת הערך במתכונתו הנוכחית, אלב זה לא אומר שאסור לי לקצץ ממנו מידע לא קשור. לא שמת תבנית: בעבודה וזכותי לערוך בדיוק כמו שזכותך. למה שחזרת את כל המלל?! pacman • שיחה 11:38, 13 יוני 2006 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה -ודאי שזכותך לערוך את הערך ככל שתרצה. כמעט. לחתוך את רוב הערך כדי שבאמת לא יישאר ממנו ואז תוכל לשכנע אנשים להצביע בעד המחיקה ("תראו!! אין שם כלום!!! הערך ריק!!!") שכל-כך בלבך איננה מכובדת. אתה טוען שיש מקום לערך, אך לא במתכונתו הנוכחית? למה שלא תערוך אותו למתכונת שבו אתה חושב שהוא צריך להימצא במקום למחוק ממנו פרקים שלמים?
- תוספת: לא שחזרתי כלום. כדאי שתשתמש בכלי של השוואת הגרסות. conio.h • שיחה 11:44, 13 יוני 2006 (IDT)
- אתה עושה צחוק? כפי שאני מנסה להסביר לכם כבר מספר דקות, אין לי כל בעיה שייתקיים ערך כזה, ואני הראשון שיתנגד למחיקתו. אני מתנער מההאשמה שמחקתי את הטקסט כדי להראות שהערך ראוי למחיקה. להפך, לאחר המחיקה נוצר ערך המתקרב לסביר, דבר שיכול לגרום לאנשים לתמוך בהשארתו. תוכל אולי להסביר לי מדוע 80% מהערך הזה צריך להיות רשימה של כל המגילות יחד עם 'תקציר' כלל לא קצר על תוכנן, כאשר כבר קיימים הערכים המורחבים? די בציון שמות המגילות ומשפט או שניים ליד כל אחת. האם בערך תנ"ך תכתוב כותרת לכל ספר עם הסבר של כ-15 שורות מתחתיו? pacman • שיחה 11:48, 13 יוני 2006 (IDT)
- אינני מייחס לך דבר שלא כתבת בעצמך, ולצערך, ויקיפדיה שומרת את היסטוריית הגרסות גם בדפי שיחה, כך שיהיה לך קצת קשה להעלים את שכתבת.
- באשר לשאלותיך כל שאוכל לאמר הוא שאם לדעתך צריך למחוק מכל ערך כללי פסקות שעוסקות בנושאים שעליהם קיימים ערכים מורחבים, יש לך קצת עבודה לעשות... conio.h • שיחה
- טוב, באמת נמאס לי. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את ההאשמות שלך, ולא אכפת לי. אתה חושב שהקטע ב"ערך" הזה שבו מפורטות כל המגילות ומתחתן כ-20 שורות טקסט, צריך להשאר? pacman • שיחה 11:54, 13 יוני 2006 (IDT)
- אני חושב שצריך לטפל בפרקים על רות וקהלת, ולהעביר את הערך לשם חמש מגילות. conio.h • שיחה 11:56, 13 יוני 2006 (IDT)
- טוב, באמת נמאס לי. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את ההאשמות שלך, ולא אכפת לי. אתה חושב שהקטע ב"ערך" הזה שבו מפורטות כל המגילות ומתחתן כ-20 שורות טקסט, צריך להשאר? pacman • שיחה 11:54, 13 יוני 2006 (IDT)
- אתה עושה צחוק? כפי שאני מנסה להסביר לכם כבר מספר דקות, אין לי כל בעיה שייתקיים ערך כזה, ואני הראשון שיתנגד למחיקתו. אני מתנער מההאשמה שמחקתי את הטקסט כדי להראות שהערך ראוי למחיקה. להפך, לאחר המחיקה נוצר ערך המתקרב לסביר, דבר שיכול לגרום לאנשים לתמוך בהשארתו. תוכל אולי להסביר לי מדוע 80% מהערך הזה צריך להיות רשימה של כל המגילות יחד עם 'תקציר' כלל לא קצר על תוכנן, כאשר כבר קיימים הערכים המורחבים? די בציון שמות המגילות ומשפט או שניים ליד כל אחת. האם בערך תנ"ך תכתוב כותרת לכל ספר עם הסבר של כ-15 שורות מתחתיו? pacman • שיחה 11:48, 13 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] שבירה 42
אני מציע לתומכי המחיקה לשקול שוב, בנחת, את דעתם. אין ספק שאפילו פיסקת הפתיחה לבדה ראוייה לערך (או קצרמר) - כך חשבו גם בנימין מזר, שמואל ייבין, חיים רבין ונפתלי הרץ טור סיני כשהקדישו באנציקלופדיה המקראית שערכו קצרמר הנקרא "מגילה, חמש מגילות" (כרך ד') ואפילו יצרו הפניה מהערך "חמש מגילות"... יתר הערך חיוני בדיוק עבור מי שמתעניין ב"חמש מגילות" כמכלול ואיננו מעוניין לקרוא ערכים שלמים על כל מגילה ומגילה. לא קראתי את החלק הזה בערך, יתכן והוא צריך שכתוב/עריכה - whatever. בכל אופן, זה לא מצדיק דיון מחיקה. נריה 00:35, 14 יוני 2006 (IDT)
- יפה מאוד, נריה! :)
- נדמה לי שעכשיו אין כל סיבה למחוק את הערך (רק להעביר אותו לשם חמש מגילות בסיום ההצבעה). conio.h • שיחה 12:01, 15 יוני 2006 (IDT)
אני מסכים. ומלבד זאת- פקמן- כל ערכי המדינות מסכמים את המאמרים המרכיבים אותן, יש פסקה על כלכלה, היסטוריה, דמוגרפיה וכו'- אז למה צריך ערך? התוכן שנמצא בפסקת הפתיחה של כל מדינה גם כן ניתן למצוא בערכים אלו. אז למה אם כן יש את הערך? כדי לתמצת את כל המרכיבים האלו לכדי ערך עובדתי, פשוט ותמציתי, ללא הסתבכות בפרטים מעמיקים. Hbk3 18:43, 17 יוני 2006 (IDT)
הוחלט להשאיר ברוב קולות

