שיחה:אינדוקציה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] הערך שגוי באופן חמור

נכון לעכשיו המידע בערך זה שגוי קריטית. יש בערך בלבול בין פעולת האינדוקציה הלוגית של אריסטו לאינדוקציה הטרנספיניטית של המתמטיקה המודרנית אוהד ל 05:50, 13 פברואר 2006 (UTC)

לא ברור לי איפה פגשת בערך את האינדוקציה הטרנספיניטית. ערך זה עוסק באינדוקציה במשמעותה במדעי הטבע. לאינדוקציה המתמטית יש ערך משלה, ולא יזיק ערך נפרד על אינדוקציה טרנספיניטית. דוד שי 06:04, 13 פברואר 2006 (UTC)
אה, אתה צודק. עשיתי סלט מכל המושגים.
  • הערך הזה דן על "אינדוקציה מדעית" ניתן להשתמש במושג "אינדוקציה מדעית"?
  • ויש אינדוקציה מתמטית שעוזי הסביר לי שניתן לבסס אותה במסגרת האריתמטיקה על סמך מערכת האקסיומות של פאנו (peano).
  • יש אינדוקציה טרנספיניטית - מושג שאני מכיר מתחום תורת הקבוצות, אבל הבנתי מעוזי שהוא נכון בכל "מערכת מתמטית סדורה".
  • ויש מושג רביעי שבגללו פתחתי את דף השיחה הזה: "אינדוקציה" כמושג בלוגיקה.
אז איך נסדר את שמות המושגים כך שלא יהיה בלבול? יש צורך בדף פירושונים? אוהד ל 00:02, 14 פברואר 2006 (UTC)
1. בהחלט אפשר להשתמש במונח "אינדוקציה מדעית". 2. "אינדוקציה מתמטית" כוללת בתוכה את האינדוקציה הרגילה (על המספרים הטבעיים), ובאופן כללי יותר אינדוקציה על תכונות של אברים בכל סדרה; אבל גם האינדוקציה הטרנספיניטית (שראויה לערך נפרד, מן הסתם). 3. אינדוקציה מתמטית (מכל הסוגים) תקפה במערכות סדורות היטב. 4. לא ברור לי מהי "אינדוקציה בלוגיקה". אם מדובר בסכימת-האקסיומות שאומרת שדברים ש(נכונים ל- 1 ומנכונותם ל- n נובעת נכונותם גם ל- n+1) הם נכונים - זוהי אינדוקציה מתמטית (גם אם מפעילים אותה בתורה כללית יותר); אפשר להתפלפל באיזו מידה שייכים יסודות המתמטיקה ללוגיקה, אבל זה נראה לי חסר טעם. אם הכוונה היא לדיונים פילוסופיים על התוקף של האינדוקציה המדעית, הם שייכים לערך 'אינדוקציה מדעית'. עוזי ו. 00:51, 14 פברואר 2006 (UTC)
הנה הגדרה של המושג אינדוקציה כפי שנהוג להשתמש בה בפילוסופיה. את ההגדרה העתקתי מהאתר הזה:
Induction is the mental process of taking particular facts or instances and generalizing them to form new ideas. It is also called abstraction. The process omits particular details of the instances, and integrates based on a criteria or set of criteria. A yellow pen, a blue pen, and a red pen can all be integrated under the criteria of being a pen. The colors are omitted, since they don't have relevance. A black book, a black sofa, and a black telephone can be integrated under the criteria of being black. The other aspects of each object's nature is omitted.
באיזה ערך תשלב הגדרה כזו? אוהד ל 01:08, 14 פברואר 2006 (UTC)
לי זה נשמע כמו הכללה או הפשטה. Yonidebest Ω Talk 01:10, 14 פברואר 2006 (UTC)
בלוגיקה כענף של הפילוסופיה נהוג להשתמש במושג "אינדוקציה" (ודדוקציה), ולא במושג "הפשטה". אוהד ל 01:15, 14 פברואר 2006 (UTC)
אני ממליץ גם להסתכל ב [1], ובקצרמר החדש שכתבתי לוגיקה (פילוסופיה) כדי להרגיש את מה שאני מרגיש - שהפילוסופיה היא עולם שבו יש ז'רגון יחודי, ורעיונות וצורת חשיבה אופיינית ומתקיימים דיונים בין פילוסוף אחד למישנהו. לכן יש מקום לערך נפרד המטפל באינדוקציה ובהיסק האינדוקטיבי מנקודת מבט פילוסופית ונקייה מהקשרים מדעיים מודרניים. אוהד ל 01:46, 14 פברואר 2006 (UTC)