ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:גזענות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

<קטגוריה: גזענות

תוכן עניינים

[עריכה] למחוק

  1. אלמוג 14:38, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  2. --ליש 17:47, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  3. שי שי שי שיחה 18:13, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  4. A&D - עדי 21:16, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  5. --שלומית קדם 16:51, 27 דצמבר 2005 (UTC)
  6. קקון 17:33, 7 ינואר 2006 (UTC). אנחנו לא ויקי באנגלית שיכולים לקטלג את "ציונות" כנושא שקשור לגזענות, בגלל שיש להם 7,000 ערכים על גזענות ואף אחד לא ישים לב.

[עריכה] להשאיר

  1. גילגמש שיחה
  2. דוד שי 16:06, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  3. דורית 16:21, 25 דצמבר 2005 (UTC) להסיר את הצבעת המחיקה
  4. חלף עם הרוח 17:58, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  5. ליאת.שיחה מישהי שאיכפת לה 18:15, 25 דצמבר 2005 (UTC)
  6. עידן ד 18:38, 25 דצמבר 2005 (UTC) על חילוקי דעות על ערך אחד (ואולי אחרים בעתיד) לא מוחקים קטגוריה שלמה...
  7. צביקה 11:48, 26 דצמבר 2005 (UTC)
  8. בברכה, Asbl, איי אס בי אל 16:55, 26 דצמבר 2005 (UTC). מחיקה היא צעד יותר מדי דראסטי.
  9. Jobnikon 14:15, 7 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] להשאיר ולשנות מדיניות שערכים ביאוגרפים לא יכללו בקטגוריה

  1. בברכה, Asbl, איי אס בי אל 21:43, 26 דצמבר 2005 (UTC). מחיקה היא צעד יותר מדי דראסטי.
  2. --Itayba 10:17, 2 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] להשאיר ולקבוע מדיניות שערכים ביוגרפיים שנויים במחלוקת לא יכללו בקטגוריה

  1. Act 17:35, 2 ינואר 2006 (UTC) ערכים כמו היטלר הנאצים מנהיגי קו קלקס קלאן יכולים להישאר

[עריכה] דיון

לקטגוריה זו הסב את תשומת לבי משמתמש שטען שהרב מאיר כהנא הי"ד אינו ראוי להכלל בה שכן בין גוריון וכו' שכתב את חוק השבות אמר בדיוק אותו דבר. וחשבתי - בעצם למה זה לא נכון? זה יאמר שכהנא גזען, וזה יכניס לכאן את עזמי בשארה ולמחרת יגיע גם משה פייגלין אם עוד לא הגיע, ואם כך, אז למה לא מנהיג מפלגתו ביבי נתניהו, והאו"ם, שם ביבי היה שגריר, קבע בכלל שהציונות היא גזענית, ורגע, אורי אור אמר על המזרחיים שהם לא סקרנים, אבל טומי לפיד ששמע את עמיר בניון ברדיו שאל אם אנחנו כבשנו את רמאללה או רמאללה אותנו, ואחרי מה שאמר חיים נחמן ביאליק על הספרדים שהוא שונא את הערבים כי הם מזכירים לו את הפרענקים (אני יודע שיש ויכוח אם אכן אמר זאת) הרי ברור שמקומו כאן, ולאחריו מאיר אריאל וההומואים, אריאל זילבר והפולנים, ואין לדבר סוף. זו קטגוריה שאם האנשים הנכונים (או הלא נכונים) יגלו אותה, הרי ברור שתשמש מוקד למריבות וויכוחים שביניהם לבין כתיבת אנציקלופדיה עניינית אין ולא כלום. בואו נניח לקוראינו הנכבדים לתייק אנשים, דעות ואמונות בהתאם להבנתם. נביא בפניהם את הדעה בצורה אובייקטיבית ונייטרלית, ונניח להם לתייקה כגזענות או כדעה פלורליסטית פתוחה וליברלית, או סתם כדבר הבל. אלמוג 14:38, 25 דצמבר 2005 (UTC)

אין בעיה לטפל באנשים הבעייתיים. הם טופלו במשך שנתיים בלי שנתקלנו בקשיים מיוחדים. לגבי מיהו גזען - אני בטוח שנצליח להגיע להסכמה. גילגמש שיחה 14:43, 25 דצמבר 2005 (UTC)
אני סבור שניתן לפתור את הבעייה בהחלטה שלא להוסיף לקטגוריה אישים, ובכך לפתור את הבעייה המרכזית שאתה מעלה. לגביי השאלה: מיהו גזען? אני סבור שלא נוכל להגיע להחלטה, עוד רגע רודיארד קיפלינג, ג'ורג' וושינגטון(היה בעל עבדים) וכו' יתווספו לפה. למעשה כמעט כל דמות מהמאה ה19 ודרומה עשויה להיחשב בסטנדרטים של היום גזענית. --איש המרק 15:51, 25 דצמבר 2005 (UTC)
לא צריך להגזים. גזענות היא תופעה מודרנית ולא צריך לערבב דבר בדבר. אין גם צורך בקבלת מדיניות גורפת בקשר לאישים. גילגמש שיחה 15:56, 25 דצמבר 2005 (UTC)
אין צורך למחוק קטגוריה שלמה, משמעותית ביותר, בשל איש אחד. יש לעסוק בתופעה, ולא לקטלג אישים לתוכה. הסרתי את הקטגוריה מכהנא, ונראה לי שהדיון מיותר. דוד שי 16:06, 25 דצמבר 2005 (UTC)
אני מתנגד בתוקף להסרתו של רב גזענים זה מהקט'. הוא גרוע מהרבה גזענים אחרים. גילגמש שיחה 16:07, 25 דצמבר 2005 (UTC)
אלמוג, במקום להקים קול צעקה בערך של כהנא אתה מוחק קטגוריה מהותית שלמה? במקומך הייתי מושכת את הצעת המחיקה ודנה בדף השיחה של הקטגוריה לגבי האם יש להכליל בה אישים. ובדף השיחה של הערך, לגבי הכללות של הנ"ל בה. דורית 16:21, 25 דצמבר 2005 (UTC)
את הקטגוריה:גזענות יש לשמור לנושאים הקשורים בגזענות, וכאלה יש בה רבים. לגזענים יש לתת קטגוריה מיוחדת קטגוריה:גזענים, אך אני ממליץ שלא לפתוח אותה, משום שהיא תעורר ויכוחים עד אין קץ, ולהבדיל מ"צרפתים", למשל, אין לנו קריטריון פשוט לקבוע "מיהו גזען". בנסיבות אלה אני ממליץ להסתפק בהסרת הקטגוריה:גזענות ממאיר כהנא. במיוחד אני ממליץ לבטל את ההצבעה המיותרת שבדף זה, ובסוגיית כהנא לעסוק בשיחה:מאיר כהנא. בסוגיה הכללית האם נחוצה קטגוריה:גזענים, יש להצביע בנפרד. ההצבעה שלפנינו שגויה מיסודה. דוד שי 17:21, 25 דצמבר 2005 (UTC)


השאלה היא, אם הרב כהנא מופיע בקטגוריה, האם גם גזענים אחרים, לדוגמא [[וילהלם מאר] (שאמנם היה אנטישם בין השאר, אך פירסם גם מאמרים אחדים בנוגע לגזעים אחרים) להופיע בקטגוריה הזו?

אני חושב (לא שזה משנה הרבה), שכדאי ליצור קטגוריה חדשה אם רוצים להכיל אנשים ספציפים, ולא פוגרומים או תנועות. לשיכולכם. איתמר

אין ספק שכהנא היה טיפוס מאוס בעל דעות המעוררות צמרמורת, אבל... מה היא גזענות? יש ויכוח על מהות הגזענות, כשרבים מנסים להפוך את הגזענות למילה נרדפת לאפליה, במקום לשמר לה את המקום הטבעי שלה: אפליה על רקע שוני גזעי. עד שלא תהיה הסכמה כללית או כמעט כללית (לא רוב של קול אחד בהצבעה בפורום מקרי) אין להשתמש במילה אפליה כקטגוריה. ייטב להגדרות כמו אנטישמיות לא להטשטש תחתיה. רבים מרודפי היהודים היו מוכנים להניח להם, אם רק היו מוכנים להמיר את דתם - האם זאת גזענות? לא, זאת רדיפה על רקע דתי, לא גזעי. מי שחולק על דברי מוזמן לקרוא את ההגדרה המילונית של אבן שושן לגזענות. ב"רב מילים", המילון החדש יותר של שויקה, יש, בנוסף להגדרה של אבן שושן, פירוש נוסף בו הוא מציין שבלשון הדיבור (סלנג) מגדירים כגזענות סוגי אפליה נוספים. האם זכאים אנחנו להתנער מהפירוש המרכזי של הגזענות ולבחור באופנה חולפת של שימוש במילה? השפה העברית היא שפה עניה ולצערי אין בה דקויות מספיק. במקרה שלפנינו מנסים לטשטש את ההבדלים בין המילה אפליה והמילה גזענות. כל גזענות היא אפליה, אך לא כל אפליה היא גזענות (ראה סינים ומונגולים). אין מקום לקטגוריה של גזענות שתחת כנפיה יאוחדו סוגים שונים של אפליה.--ליש 17:47, 25 דצמבר 2005 (UTC)

מעבר לכל הויכוח- הקטגוריה לא נחוצה ומזמינה צרות. A&D - עדי 21:16, 25 דצמבר 2005 (UTC)

אפשר לפי דעתי לפתור את כל הבעיה שאלמוג העלה ע"י ישום של מדיניות שהקטגוריה לא כוללת אנשים. עדיין תהייה הבעיה של האם להכליל את הציונות בקטגוריה הזאת, אבל על זה אפשר לפתוח דיון אחר. לפי דעתי אין צורך בלהרחיק לכת ולמחוק את הקטגוריה. --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 16:55, 26 דצמבר 2005 (UTC)
מצטרף לדעתו של ליש כי אין להרחיב את הפירוש למונח גזענות (למרות שכמדומני האו"מ הרחיב). יש לקבוע כי גזענות היא אפליה בשל סיבה גזעית בלבד. במקרה כזה - הנאצים הם גזענים האינקויזיציה - לא. אם אומרים כי לקבוצה גזעית מסויימת יש כישורים נחותים (או עדיפים)- זו יכולה להיות עובדה ואין זו גזענות. אם מקבלים פירוש כזה לגזענות - אין צורך למחוק את הקטגוריה. אולם אפליה באופן כללי אינה צריכה להיות קטגוריה.--Act 23:38, 29 דצמבר 2005 (UTC)