ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מאבק הסטודנטים בישראל 2005
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
<מאבק הסטודנטים בישראל 2005
תאריך תחילת הדיון: 22:14, 6 באוקטובר 2006 (IST)~
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.
[עריכה] למחוק
- טרול רפאים 22:14, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- Mort 22:35, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אלמוג 07:42, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- גילגמש 08:28, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- יואבי2 11:03, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- צהוב עולה 14:49, 7 באוקטובר 2006 (IST) ערך על לא כלום
- pacman • שיחה 18:04, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- ינבושד. נראה כמו מהומה על (כמעט) לא מאומה.
- מגיסטר 11:00, 8 באוקטובר 2006 (IST) מסכים עם דברי מורט לגבי ההטעיה.
- odedee • שיחה 11:24, 8 באוקטובר 2006 (IST) הערך הזה הוא wishful thinking, לא לשם כך כותבים אנציקלופדיה.
- עוזי ו. 14:39, 8 באוקטובר 2006 (IST). הערך משקר במשפט הראשון (ממתי כמה הפגנות קטנות הן "מרד"?); מאדיר אירוע מקומי (הסטודנטים בכל הארץ הפגינו כדי שלא יסגרו את החוג לתאטרון בתל-אביב?); ומלא טענות חסרות בסיס ("למאבק הייתה חשיבות רבה בכך שמיקם את הסטודנטים, שעד אז נחשבו לציבור אדיש, כקבוצה חברתית המשמיעה עמדות בנושאים ציבוריים ומשפיעה על סדר היום". כך.). חוץ מזה, רובו הגדול מועתק ללא בושה (כמה מכם הבחינו בתחזית "בימים הקרובים, יימשכו הפגנות וההשבתות במוסדות הלימוד בארץ, וביום ב' מתכוננים גם המרצים מהסגל האקדמי להשבית את הלימודים")?.
- זו עילה לשכתוב מסיבי - אך לא למחיקה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:05, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- סקרלט 19:30, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- Johnny Zoo 19:32, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- הידרו 19:39, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- סוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין 19:40, 8 באוקטובר 2006 (IST) מציע לקצץ את ההצבעה ובסכום שיחסך מהקיצוץ לשלוח את כותב הערך לקורס בכתיבה בעברית
- נריה 23:11, 8 באוקטובר 2006 (IST) כאן אינציקלופדיה, לא גנזך אינטרנטי לפרוטוקולים של ישיבות התאחדות הסטודנטים.
- --אורי • שיחה 05:37, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- A&D - עדי 22:36, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- מבלי להתעסק בעיקר, אני חושב שעצם זה שהוא העתיק ממקור אחר + זה שהערך לא כ"כ "חשוב" למיזם... אפשר למחוק. The-knight-of-the-night 22:55, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- אליזבט •• שיחה 01:12, 12 באוקטובר 2006 (IST)
- עמית 03:38, 12 באוקטובר 2006 (IST)
- דורית 12:48, 12 באוקטובר 2006 (IST)
- דניאל ༒ שיחה 18:36, 13 באוקטובר 2006 (IST)
- למחוק --אבי קדמי 18:37, 13 באוקטובר 2006 (IST)
- Shayakir • שיחה. 18:40, 13 באוקטובר 2006 (IST)
- זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:41, 13 באוקטובר 2006 (IST) מה, לא הצבעתי?
[עריכה] להשאיר
- דרור 23:00, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- Itzike 23:03, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:40, 7 באוקטובר 2006 (IST). עוד הצבעת מחיקה מיותרת - זה הופך לאופנה.
- אליבאבא 07:50, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- יות 08:19, 7 באוקטובר 2006 (IST) הנימוק היחיד למחיקת הערך ("כי זה נון-סטורי") לא נכון עובדתית לטעמי.
- נועיה 14:47, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 14:48, 7 באוקטובר 2006 (IST) כשיכתב מאבקי סטודנטים בישראל, אתמוך באיחוד. עד אז - להשאיר.
- סופר מריו 15:40, 7 באוקטובר 2006 (IST) לא אוכל ולא שותה
- Godfather ♣ שיחה ♣ הוסף ♣ 01:58, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- דונובן 07:19, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- Assafn 13:53, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- ירון 19:38, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- • עידו ••• שיחה 19:44, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- motyka • שיחה 20:12, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- גאלוס 19:53, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- גלעד (ד"ר גילדה) 11:43, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- רוליג 22:33, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- עמיתנ 00:10, 12 באוקטובר 2006 (IST)
- עידן ד 14:11, 12 באוקטובר 2006 (IST) פארסה אחת גדולה. אבל עדיין ראוייה לערך
- חנה ק. 14:49, 12 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] דיון
[עריכה] חשיבות הערך (מדף השיחה)
בעיניי אין ספק בדבר חשיבותו של הערך הזה. הוא מדגים את אופי המעורבות הסטודנטיאלית הישראלית המושמצת מעין כמוה בדרך כלל. בעיני הערך ממלא ואקום בויקיפדיה - אין כמעט ערכים על האקטיביסטיות הסטודנטיאליות בישראל והגיע הזמן שמישהו יעשה עם זה משהו. יש מה לשפר בערך אבל אין זה מפחית מחשיבותו. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 20:04, 5 באוקטובר 2006 (IST)
- זה כנראה בגלל שבדרך כלל אין ממש אקטיביסטיות סטודנטיאלית :) odedee • שיחה 03:45, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- עצוב אבל נכון. ודווקא בגלל זה ערכים כאלו הם מעניינים וחשובים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 03:49, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- יותר עצוב שגם במקרה הזה לא היה ממש מאבק. זה דרדלה. המאבק היחיד של הסטודנטים בשנים האחרונות היה כשהסטודנטים השביתו את הלימודים למשך כמה שבועות בתחילת שנת הלימודים. השביתה שנגמרה עם הפיצות של שרה נתניהו. הערך הזה ראוי שימחק כי זה נון-סטורי. Mort 05:07, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- יש חשיבות לערך, כי מתאר מאבק חברתי ישראלי motyka • שיחה 10:46, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- המאבק עורר לא מעט הדים והשפיע אף על החלטות קואליציוניות חשובות בזמנו. השתתפו בו אלפי אנשים בהפגנות, על פי המשטרה, ואפילו היו מספר מעצרים במהלכו. זה נראה לי מצדיק ערך ללא ספק, בעיקר כאשר הערך הוא לא קצרמר וברור שיש לו עוד לאן להתפתח. ראו בזה סנונית ראשונה... אז אם אין התנגדויות אני אוריד את תווית החשיבות ושיהיה סופשבוע מצויין. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:42, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- הערך הוא מהמיותרים בהם נתקלתי, הנימוקים שלי דומים לאלו של קודמי. טרול רפאים 16:50, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- קצת מצערת אותי הטענה כאילו מדובר באירוע משני. ההפגנות סוקרו על ידי כל אמצעי התקשורת בעמודים הראשונים ובפריים טיים והדיון הציבורי בנושא היה רחב. לבד מהחשיבות הספציפית, ישנה גם חשיבות עקרונית למאמרים מסוג זה, כפי שאני חושב שגם יש להכניס מאמר על שביתת הסטודנטים של 1999 (עם הפיצות). אני חושב שיש למאמרים בנושא חשיבות הן כמקור לידע (אגב, את עבודת הסמינריון שלי בפסיכולוגיה עשיתי על אקטיביזם סטודנטיאלי בישראל) והן כסתם, משהו שיכול לעניין את הסקרנים. אשמח להשארת הערך על כנו ואשתדל לשפץ ולהתאים את העיצוב והסגנון ככל הניתן. --גרינטול 21:39, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- הערך הוא מהמיותרים בהם נתקלתי, הנימוקים שלי דומים לאלו של קודמי. טרול רפאים 16:50, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- המאבק עורר לא מעט הדים והשפיע אף על החלטות קואליציוניות חשובות בזמנו. השתתפו בו אלפי אנשים בהפגנות, על פי המשטרה, ואפילו היו מספר מעצרים במהלכו. זה נראה לי מצדיק ערך ללא ספק, בעיקר כאשר הערך הוא לא קצרמר וברור שיש לו עוד לאן להתפתח. ראו בזה סנונית ראשונה... אז אם אין התנגדויות אני אוריד את תווית החשיבות ושיהיה סופשבוע מצויין. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:42, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- יש חשיבות לערך, כי מתאר מאבק חברתי ישראלי motyka • שיחה 10:46, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- יותר עצוב שגם במקרה הזה לא היה ממש מאבק. זה דרדלה. המאבק היחיד של הסטודנטים בשנים האחרונות היה כשהסטודנטים השביתו את הלימודים למשך כמה שבועות בתחילת שנת הלימודים. השביתה שנגמרה עם הפיצות של שרה נתניהו. הערך הזה ראוי שימחק כי זה נון-סטורי. Mort 05:07, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- עצוב אבל נכון. ודווקא בגלל זה ערכים כאלו הם מעניינים וחשובים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 03:49, 6 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] המשך הדיון
הערך הזה הוא על גבול הטעיית הציבור. המאבק המדובר היה מאבק שולי, שכמוהו יש רבים. לא רק בקרב סטודנטים. יש כאן מצג שווא כאילו יש כאן אירוע, בשעה שאין. המאבק הזה היה שווה ידיעה עיתונאית אבל בהחלט לא ערך בויקיפדיה. המאבק הסטודנטיאלי היחיד ששווה לדבר עליו ולכתוב עליו ערך זה המאבק הגדול בזמן שלטונו של ביבי, באוקטובר 1998. אז כל הסטודנטים באוניברסיטאות ובמכללות המתוקצבות שבתו למשך זמן לא מבוטל. הקמפוסים ננעלו, פעילים שבתו רעב. היו כמה הפגנות בכמה מוקדים לאורך זמן. הייתה הפגנה אחת גדולה מאוד בכיכר אנטין. בסוף זה הסתיים עם הפיצות של שרה והקמתה של ועדת וינוגרד, שהמליצה על הורדת שכר הלימוד ב-50%. Mort 22:42, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- עצם העובדה שהיתה הפגנה אחרת יותר גדולה, היא לא סיבה למחוק ערך. האירוע הזה היה, אין וויכוח. על כמה הייתה לו השפעה או היקפו - על זה אפשר לדון במסגרת הערך, לערוך אותו בהתאם ולהסביר על חשיבותו או חוסר חשיבותו. אך אין שום סיבה למחוק אותו. הוא ערך מושקע ומפורט ונקווה שירבו ערכים שכאלה. לא כל אירוע חייב להיות ברמה של מלחמה כדי שייכנס לאנציקלופדיה Itzike 23:06, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אני מאוד שמח לשמוע שהאירוע אכן היה, וזה אכן טיעון חזק לטובת השארת הערך. אני חולק עליך וחושב שהדיון על אודות חשיבות הערך לא צריך להתקיים עוד "במסגרת הערך", כי אם במסגרת הצבעת מחיקה. הערך כל כך מפורט שאני לא רואה מקום להוסיף עליו אינפורמציה נוספת שתהמם אותי ותגרום לי לדבר בעדו. מה כבר אפשר להוסיף בערך? איזה סוג סנוויצ'ים אכלו הפעילים לפני כל הפגנה? (כי, בינינו, מהערך הזה נודף ריח של יחצנות). מה גם, שהייתי בארץ בזמן האירועים ואני יודע מה היו היקפם. אני חושב שזה אחלה אירוע עיתונאי. אבל בטח שלא אנציקלופדי. אבל אל דאגה. עם הזמן הולכים ומתרבים הויקיפדים המכלילים, כך שיש סיכוי טוב שגם הערך הזה ישאר, לצערי. Mort 23:16, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אני מסכים לחלוטין שחשוב להוסיף ערך על המאבק של 98, ואף כתבתי עליו מספר שורות במאמר שכר לימוד במוסד להשכלה גבוהה. אבל גם אם המאבק של 98 היה חשוב יותר (או לכל הפחות, מעט ארוך יותר) מהמאבק של 2005, עדיין האירועים של 2005 אינם מחזה שכיח. שוב אציין כי המאבק קיבל סיקור נרחב - לא ידיעה עיתונאית, אלא כותרות ראשיות בעמודים הראשונים של כל העיתונים הגדולים במדינה, כתבות על גבי מספר עמודים וסיקור שנמשך במשך מספר שבועות.
אולי דווקא מתוך ההבדלים בין ההפגנות של 98 ושל 2005 וגם מתוך ביקורת עליהם יש מקום לשני הערכים בויקיפדיה. כמו כן אני חושב שכל עוד המאמר הנוכחי נצמד לעובדות, אין כאן משום הטעיה ואם נראה כי הכתיבה אינה סובייקטיבית - אשמח לקבל הערות ולתקן.--גרינטול 23:18, 6 באוקטובר 2006 (IST)
- אני לא ממש מבין את המניעים להצבעה הזו - המאבק הזה אולי לא שקול למרד הסטודנטים העולמי ב-68, אבל הוא משמעותי במפה הסטודנטיאלית הישראלית וכאנציקלופדיה עברית זה המקום לכתוב עליו ערך מקיף - עליו ועל מאבקים דומים אחרים. גורלם של חוגים ייחודיים באקדמיה הושפע רבות מן המאבק הזה, היתה לו משמעות פוליטית על הרכב הקואליציה, כמו גם על עיצוב המנהיגות הסטודנטיאלית - שבודאי עוד נשמע עליה בעתיד הלא רחוק בהקשרים נוספים. חלק מההפגנות כללו אלפי אנשים, היו בהן ארועי אלימות שנויים במחלוקת ותקציב המדינה שונה בעקבות המאבק. להגיד שכל זה לא ראוי לערך, במציאות בה רוב הערכים שנכתבים כאן הם על סדרות בערוץ הילדים ומשחקי מחשב זה כמו לירות לויקיפדיה ברגל - יש צורך גם בערכים כאלו ולדחוק אותם הצידה זה מיותר. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 02:43, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- המאבק לא היה משמעותי וחשוב במיוחד, אלא רק אם משווים אותו ביחס למאבקי סטודנטים אחרים בישראל. לדעתי במקרה כזה אין לערך זכות קיום כערך עצמאי, אבל בהחלט יש מקום להכניס אותו כפרק בערך כולל יותר על מאבקי סטודנטים בישראל שיסקור גם מאבקי סטודנטים אחרים בישראל. ערן 09:10, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- הטענה החוזרת שהמאבק לא היה חשוב מחווירה אל מול העובדות שציינתי למעלה - ואיש מהמתנגדים לא בחר להתייחס אליהן, עניין מקומם לדעתי - העיקר למחוק. אני מסכים שצריך לכתוב גם ערך כללי על מאבקי סטודנטים בישראל - אבל בהתחשב בהיקף הערך הזה, סביר שיש צורך בהפניות לערכים מורחבים, כפי שנהוג לעשות כאשר המידע הוא רב. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:33, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- יאללה למחוק. שמחתי לכתוב ערך על נושא שאני מכיר, אם זה כל כך טעון וכל כך מפריע, אני מוכן למחוק אותו בעצמי. בלי להיות יותר מדי פולני, אני מכיר את האירועים ולא צריך את הערך - זה היה אמור להיות בשביל אנשים אחרים ואם זה מטריד את מנוחתו של מישהו, אז אני מעדיף להוריד אותו. בקיצור - איך זה הולך? אם אני רוצה למחוק את הטקסטים שאני כתבתי מותר לי?--גרינטול 20:34, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- אסור לך, ויתרת על זכויות יוצרים. אינקוגניטו • שיחה 20:51, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- טוב שאתה פה. אולי תמצא לנכון להסביר מדוע העתקת את הערך כמעט בשלמותו מאתר אחר. עוזי ו. 23:38, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- טוב, זה סתם לא נכון. יש כמה דברים שהעתקתי מחומרים שכתבתי באותה תקופה, במטרה לא לשכוח פרטים. בעיקר את רשימת התאריכים והאירועים וגם אותה שיכתבתי (וכן, התפקששו לי שתי שורות שהייתי צריך למחוק) וגם את עמדת שרת החינוך שציטטתי מהתקשורת. בכל אופן את חלק הארי של המאמר כתבתי מהראש ומהזיכרון. דווקא את ההגדרה "מרד הסטודנטים" לא אני המצאתי אלא אמצעי התקשורת שסיקרו את האירועים דאז. כך או אחרת לדעתי אין קשר בין טענותיך, אפילו אם היו בעלות בסיס, לבין החשיבות שיכולה להיות לערך בנושא עבור כל מי שהדברים מעניינים אותו. אני יודע שאותי מעניין לדעת על הפגנות סטודנטים בארץ - במיוחד אם התרחשו לפני שנות התשעים אבל הערך הזה לא חשוב לי. אני מכיר את הנושא. --גרינטול 20:51, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- אני משאיר לעורכים אחרים להשוות את המאמר שכתבת (מהראש ומהזיכרון) עם הטקסט הזה, שפורסם לפי חצי שנה באתר "limudim". האם אתה הוא זהר פישר, שפרסם את הטקסט שם? אם כן, אני חוזר בי מן הטענות על העתקה (ומציין, לפרוטוקול, שאין שום דרך לדעת על הזהות בין שני הכותבים). אפילו אז, העובדה שערך בויקיפדיה (נייטרלי, ענייני) כמעט זהה לערך שפורסם באתר סטודנטים (בעל אינטרסים (זכותו)), מדאיגה מאד. עוזי ו. 21:22, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- טוב, זה סתם לא נכון. יש כמה דברים שהעתקתי מחומרים שכתבתי באותה תקופה, במטרה לא לשכוח פרטים. בעיקר את רשימת התאריכים והאירועים וגם אותה שיכתבתי (וכן, התפקששו לי שתי שורות שהייתי צריך למחוק) וגם את עמדת שרת החינוך שציטטתי מהתקשורת. בכל אופן את חלק הארי של המאמר כתבתי מהראש ומהזיכרון. דווקא את ההגדרה "מרד הסטודנטים" לא אני המצאתי אלא אמצעי התקשורת שסיקרו את האירועים דאז. כך או אחרת לדעתי אין קשר בין טענותיך, אפילו אם היו בעלות בסיס, לבין החשיבות שיכולה להיות לערך בנושא עבור כל מי שהדברים מעניינים אותו. אני יודע שאותי מעניין לדעת על הפגנות סטודנטים בארץ - במיוחד אם התרחשו לפני שנות התשעים אבל הערך הזה לא חשוב לי. אני מכיר את הנושא. --גרינטול 20:51, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- יאללה למחוק. שמחתי לכתוב ערך על נושא שאני מכיר, אם זה כל כך טעון וכל כך מפריע, אני מוכן למחוק אותו בעצמי. בלי להיות יותר מדי פולני, אני מכיר את האירועים ולא צריך את הערך - זה היה אמור להיות בשביל אנשים אחרים ואם זה מטריד את מנוחתו של מישהו, אז אני מעדיף להוריד אותו. בקיצור - איך זה הולך? אם אני רוצה למחוק את הטקסטים שאני כתבתי מותר לי?--גרינטול 20:34, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- הטענה החוזרת שהמאבק לא היה חשוב מחווירה אל מול העובדות שציינתי למעלה - ואיש מהמתנגדים לא בחר להתייחס אליהן, עניין מקומם לדעתי - העיקר למחוק. אני מסכים שצריך לכתוב גם ערך כללי על מאבקי סטודנטים בישראל - אבל בהתחשב בהיקף הערך הזה, סביר שיש צורך בהפניות לערכים מורחבים, כפי שנהוג לעשות כאשר המידע הוא רב. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 14:33, 7 באוקטובר 2006 (IST)
- המאבק לא היה משמעותי וחשוב במיוחד, אלא רק אם משווים אותו ביחס למאבקי סטודנטים אחרים בישראל. לדעתי במקרה כזה אין לערך זכות קיום כערך עצמאי, אבל בהחלט יש מקום להכניס אותו כפרק בערך כולל יותר על מאבקי סטודנטים בישראל שיסקור גם מאבקי סטודנטים אחרים בישראל. ערן 09:10, 7 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] הטעייה
לדעתי יש בעיה ראשית אחת בערך - הוא מטעה את הציבור לחשוב שאכן מאבק הסטודנטים בשנת 2005 הוא מידע אנציקלופדי, ולא מאבק רגעי וחסר ערך. זה לא חשוב אם בתוך הערך נכתוב משהו, כל עוד יש ערך על המאבק - זה מראה כאילו המאבק הזה היה מיוחד ושווה ערך. כאן בהחלט הערך "שותה ואוכל" - הוא מטעה את ציבור הקוראים. צהוב עולה 18:33, 13 באוקטובר 2006 (IST)

