שיחה:אופציה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
[עריכה] options מול warrants
לדעתי יש להבדיל בצורה ברורה יותר בין אופציה מסוג Option לבין אופציה מסוג Warrant, שמכונה לעיתים כתב אופציה (כאן היא נקראת "אופציה למניה"). אולי כדאי אפילו ליצור ערך נפרד. Kiru 03:09, 19 אוקטובר 2005 (UTC)
- נראה לי שהתרגום הנכון ל-warrant הינו שטר אופציה (בדומה לשטר מניה). גם ה-warrant וגם חוזי ה-stock options מעניקים אופציה לרכוש מניות. ההבדל הוא שצורת החיוב המשפטית היא שונה (שטר ולא חוזה). השימוש בביטוי "אופציה למניה" מכסה נכונה את שניהם. עיקר הפיסקה בכלל עוסק בעובדים, ולהם מוענקות options בחוזה ולא warrants. shaio 00:37, 6 נובמבר 2005 (UTC)
- יכול להיות שגם שטר אופציה הוא תרגום לגיטימי, למרות שברוב המקומות שבדקתי ראיתי כתב אופציה. בכל מקרה, ההבדל ביניהם הוא מהותי בהרבה מהפן המשפטי (בו אני לא מבין בכלל): warrant הוא נייר ערך שמונפק ע"י החברה על מניותיה שלה, והוא מיועד להמרה במניות אמיתיות של החברה. option (מלבד אופציות delivery, שעד כמה שידוע לי לא קיימות בארץ) הוא משחק סכום אפס בין שני אנשים, שמבוסס על הימור על ערכו של נכס הבסיס בתאריך הפקיעה. בדרך כלל לא מדובר במניה בודדת אלא במדד, כמו המעו"ף, או במטבע חוץ כלשהו. בניגוד ל-warrant, כל אדם (בכפוף לביטחונות מתאימים) יכול לכתוב option. אני כמעט בטוח שעובדי חברות הייטק, לפחות בישראל, מקבלים warrants. Kiru 11:48, 7 נובמבר 2005 (UTC)
- stock options בהחלט ניתנות גם בידי חברה על מניותיה שלה. אופציה היא בבסיסה התחייבות חוזית, ולכן מניה כשרה להיות נכס הבסיס כמו כל נכס אחר (ממקרקעין ועד נגזרות פיננסיות). עובדי חברות היי-טק, בכל מקום שאני מכיר, מקבלים options ולא warrants. רק משקיעים מקבלים warrants. כמו כן, שלא כמו שכתבת, גם אופציה של חברה על מניותיה שלה היא משחק בין מקבל האופציה לבין בעלי המניות האחרים והחברה, שהרי הקצאת מניה בתת-שווי מקטינה את אחזקות בעלי המניות האחרים. ועוד דבר, הטענה שרמזת לה, ש-warrant הוא נייר ערך ואופציה איננה נייר ערך - מוכרת, אבל לדעתי שגויה. shaio 21:22, 7 נובמבר 2005 (UTC)
- מניה בהחלט כשרה להיות נכס בסיס וזה קורה בבורסות העולם, אבל מעולם לא נתקלתי ב-option על מניה בישראל. אם ראית דבר כזה רשום למסחר בת"א אשמח להפניה. יכול להיות שחלק מהחברות נותנות לעובדיהן גם options והן לא רשומות למסחר בבורסה, את זה אני באמת לא יודע. בכל מקרה כל זה איזוטרי יחסית; מה שחשוב הוא שאופציה היא משחק בין 2 אנשים כלשהם בדר"כ ללא שמועבר כל נכס, ואילו כתב (או שטר) אופציה הוא נייר שאכן אמור להיות מומר למניה – ומונפק אך ורק ע"י החברה (והוא אכן גורם לדילול האחזקות, שלא כמו אופציה שנכתבה ע"י אדם כמוני או כמוך). לגבי נייר ערך אתה צודק, אופציה היא נייר שנסחר בבורסה. Kiru 21:40, 7 נובמבר 2005 (UTC)
- למען ההבהרה, לא כל אופציה חייבת להיות רשומה למסחר בבורסה. חברת easy forex, לדוגמא, מציעה אופציות מט"ח ללא כל קשר עם הבורסה. Kiru 15:04, 8 נובמבר 2005 (UTC)
- חברות מעניקות לעובדיהן רק אופציות בחוזים ולא בשטרי/כתבי אופציות - זה סותר את טענתך. אם תמצא חברה אחרת אני אשמח להכיר. מעבר לכך ההבדל בין כתב/שטר או חוזה - הוא לא במהות החיוב (החיוב לקנות/למכור נכס בסיס) אלא במכשיר המשפטי המגלם אותו (הנוגע לאכיפה שלו, לסחירותו וכדומה). shaio 13:14, 10 נובמבר 2005 (UTC)
- בעניין עובדי חברה כמו שאמרתי אני לא בטוח, צריך לבדוק מה בדיוק הם מקצים שם (בהחלט ייתכן שאתה צודק, הצד המשפטי הוא בפירוש לא התחום שלי). אם נשים את מקרה הקצה הזה לרגע בצד, שים לב להגדרה ממילון המונחים של www.aonline.co.il לאופציה – "חוזה בין קונה האופציה לכותב האופציה המקנה לקונה זכות אך לא חובה לרכישה או למכירה של נכס מסויים (הבסיס) במחיר מוסכם ובתאריך מוסכם (מועד פקיעת האופציה)", ולכתב אופציה – "נייר ערך המונפק על-ידי חברה, והמקנה לבעליו את האופציה להמירו במספר נתון של מניות רגילות (של החברה המנפיקה) תמורת מחיר מימוש". כתב אופציה תמיד מונפק ע"י חברה, תמיד ניתן להמרה למניות אותה חברה ותמיד מונפק בצורה מסודרת הכוללת תשקיף (בדר"כ כחלק מחבילה הכוללת גם מניות). אופציה option היא פשוט הסכם בין שני משקיעים שיכולים להיות אנשים פרטיים, ברוב המוחלט של המקרים לא כולל המרה אלא רק התחשבנות ו(כמו שכתבת בעצמך) נכס הבסיס לא חייב להיות מניה. Kiru 01:38, 11 נובמבר 2005 (UTC)
- אתה מערב מספר דברים אבל בבסיס הדברים אני חושב שתסכים איתי. (1) מה נכס הבסיס: דיוננו באופציות לעומת כתבי אופציות עוסק רק בזכויות לרכוש ניירות ערך (בראשם מניות). אגב לא מדברים על המרה של האופציה (conversion) אלא על מימוש (exercise) שלה; המונח המרה שמור לניירות ערך אחרים. (2) מי המנפיק: אפשרי בהחלט שבעל מניות אחד ייתן כתב אופציה לבעל מניות אחר לרכוש את מניותיו. (3) מי מקבל את האופציה - ומה מקובל לתת לו: בהקשר של הנפקה לציבור (לפי תשקיף), ובהקשר של הנפקה פרטית, מקובל לתת כתבי אופציות. מנגד, בהקשרים של הנפקת אופציות לעובדים מקובל לכרות חוזה אופציות.
- ההבדל הפרקטי הוא סמנטי בלבד. בכל צומת החלטה שבה כותבים חוזה אופציות אפשר לעשות אותו בדרך של כתב אופציות. ישנם הקשרים מקובלים לשימוש בכל אחד מהסוגים, אך זה ההבדל היחיד. כמו שאפשר לעשות חוזה הלוואה ואפשר לחתום על אג"ח. שלא כמו שכתבת, אפילו במקרה שבעל מניות אחד כותב אופציה לאדם אחר, אמנם מקובל שזה נעשה בחוזה אופציות, אולם בהחלט אפשר (אם עורך הדין שלך נתקף בהתקף נפיחות אמריקאית) לעשות את זה בדרך של כתב אופציה.
- בסך הכל - ההבדל היחיד הקשר מסחרי שגורם להעדיף צורה משפטית אחת על רעותה. כל יתר ההבדלים שאתה מציין - לא אימננטיים להגדרת חוזה אופציה מול כתב אופציה. shaio 16:04, 11 נובמבר 2005 (UTC)
- שאיו, בפועל זו פשוט לא הטרמינולוגיה שבשימוש. ייתכן שאפשר משפטית ליצור דרך התקשרות בין 2 אנשים שתיקרא גם היא "כתב אופציה", אבל כשאיש שוק ההון משתמש במונח הזה הוא מתכוון לנייר ערך סחיר, שהונפק ע"י חברה באמצעות תשקיף. זוהי המשמעות היחידה של כתב אופציה warrant שמוכרת בשוק ההון, לפחות הישראלי. אתה יכול לעשות חיפוש מדגמי באתרים של שוק ההון ולראות באיזו צורה משתמשים במונח הזה.
- שים לב גם שאופציות options על מדד המעו"ף אינן ניתנות להמרה, ומימושן הוא באמצעות תשלום בלבד. מימוש כתבי אופציה, לעומת זאת, תמיד כולל המרתן בפועל למניות. Kiru 00:26, 13 נובמבר 2005 (UTC)
- אין לי שום בעיה עם הפסקה הראשונה. אני מסכים לגמרי שיש צורות מקובלות להנפיק בכל הקשר נתון. ההבדל בינינו מתחיל רק כאשר טוענים שיש הבדל מהותי בין קבלת כתב אופציה למניות לבין קבלת חוזה אופציה למניות (כגון שחוזה אופציה למניות אינו ניתן למימוש בפועל למניות, או שהוא איננו נייר ערך מבחינה מהותית). לגבי הפסקה השניה שלך, נדמה לי שאופציות על מדד המעו"ף אינן stock options (נכס הבסיס אינו מניה אלא מדד) ולכן אינן רלוונטיות לדיון. shaio 18:51, 13 נובמבר 2005 (UTC)
- בוודאי שהנכס הוא המדד, אבל חשבתי שאנחנו מדברים על אופציות באופן כללי, לא רק למניות. בכל מקרה, יש לי הרגשה שנקלענו למן דיון כזה שהיה מסתיים תוך כמה דקות אם הוא היה פנים אל פנים, אבל כאן הוא די במבוי סתום :-). נשאיר את הערך הזה לשיקולם של אחרים...Kiru 23:32, 16 נובמבר 2005 (UTC)
- על זה אני חותם.. (-: shaio 08:59, 17 נובמבר 2005 (UTC)
- בוודאי שהנכס הוא המדד, אבל חשבתי שאנחנו מדברים על אופציות באופן כללי, לא רק למניות. בכל מקרה, יש לי הרגשה שנקלענו למן דיון כזה שהיה מסתיים תוך כמה דקות אם הוא היה פנים אל פנים, אבל כאן הוא די במבוי סתום :-). נשאיר את הערך הזה לשיקולם של אחרים...Kiru 23:32, 16 נובמבר 2005 (UTC)
- אין לי שום בעיה עם הפסקה הראשונה. אני מסכים לגמרי שיש צורות מקובלות להנפיק בכל הקשר נתון. ההבדל בינינו מתחיל רק כאשר טוענים שיש הבדל מהותי בין קבלת כתב אופציה למניות לבין קבלת חוזה אופציה למניות (כגון שחוזה אופציה למניות אינו ניתן למימוש בפועל למניות, או שהוא איננו נייר ערך מבחינה מהותית). לגבי הפסקה השניה שלך, נדמה לי שאופציות על מדד המעו"ף אינן stock options (נכס הבסיס אינו מניה אלא מדד) ולכן אינן רלוונטיות לדיון. shaio 18:51, 13 נובמבר 2005 (UTC)
- בעניין עובדי חברה כמו שאמרתי אני לא בטוח, צריך לבדוק מה בדיוק הם מקצים שם (בהחלט ייתכן שאתה צודק, הצד המשפטי הוא בפירוש לא התחום שלי). אם נשים את מקרה הקצה הזה לרגע בצד, שים לב להגדרה ממילון המונחים של www.aonline.co.il לאופציה – "חוזה בין קונה האופציה לכותב האופציה המקנה לקונה זכות אך לא חובה לרכישה או למכירה של נכס מסויים (הבסיס) במחיר מוסכם ובתאריך מוסכם (מועד פקיעת האופציה)", ולכתב אופציה – "נייר ערך המונפק על-ידי חברה, והמקנה לבעליו את האופציה להמירו במספר נתון של מניות רגילות (של החברה המנפיקה) תמורת מחיר מימוש". כתב אופציה תמיד מונפק ע"י חברה, תמיד ניתן להמרה למניות אותה חברה ותמיד מונפק בצורה מסודרת הכוללת תשקיף (בדר"כ כחלק מחבילה הכוללת גם מניות). אופציה option היא פשוט הסכם בין שני משקיעים שיכולים להיות אנשים פרטיים, ברוב המוחלט של המקרים לא כולל המרה אלא רק התחשבנות ו(כמו שכתבת בעצמך) נכס הבסיס לא חייב להיות מניה. Kiru 01:38, 11 נובמבר 2005 (UTC)
- מניה בהחלט כשרה להיות נכס בסיס וזה קורה בבורסות העולם, אבל מעולם לא נתקלתי ב-option על מניה בישראל. אם ראית דבר כזה רשום למסחר בת"א אשמח להפניה. יכול להיות שחלק מהחברות נותנות לעובדיהן גם options והן לא רשומות למסחר בבורסה, את זה אני באמת לא יודע. בכל מקרה כל זה איזוטרי יחסית; מה שחשוב הוא שאופציה היא משחק בין 2 אנשים כלשהם בדר"כ ללא שמועבר כל נכס, ואילו כתב (או שטר) אופציה הוא נייר שאכן אמור להיות מומר למניה – ומונפק אך ורק ע"י החברה (והוא אכן גורם לדילול האחזקות, שלא כמו אופציה שנכתבה ע"י אדם כמוני או כמוך). לגבי נייר ערך אתה צודק, אופציה היא נייר שנסחר בבורסה. Kiru 21:40, 7 נובמבר 2005 (UTC)
- stock options בהחלט ניתנות גם בידי חברה על מניותיה שלה. אופציה היא בבסיסה התחייבות חוזית, ולכן מניה כשרה להיות נכס הבסיס כמו כל נכס אחר (ממקרקעין ועד נגזרות פיננסיות). עובדי חברות היי-טק, בכל מקום שאני מכיר, מקבלים options ולא warrants. רק משקיעים מקבלים warrants. כמו כן, שלא כמו שכתבת, גם אופציה של חברה על מניותיה שלה היא משחק בין מקבל האופציה לבין בעלי המניות האחרים והחברה, שהרי הקצאת מניה בתת-שווי מקטינה את אחזקות בעלי המניות האחרים. ועוד דבר, הטענה שרמזת לה, ש-warrant הוא נייר ערך ואופציה איננה נייר ערך - מוכרת, אבל לדעתי שגויה. shaio 21:22, 7 נובמבר 2005 (UTC)
- יכול להיות שגם שטר אופציה הוא תרגום לגיטימי, למרות שברוב המקומות שבדקתי ראיתי כתב אופציה. בכל מקרה, ההבדל ביניהם הוא מהותי בהרבה מהפן המשפטי (בו אני לא מבין בכלל): warrant הוא נייר ערך שמונפק ע"י החברה על מניותיה שלה, והוא מיועד להמרה במניות אמיתיות של החברה. option (מלבד אופציות delivery, שעד כמה שידוע לי לא קיימות בארץ) הוא משחק סכום אפס בין שני אנשים, שמבוסס על הימור על ערכו של נכס הבסיס בתאריך הפקיעה. בדרך כלל לא מדובר במניה בודדת אלא במדד, כמו המעו"ף, או במטבע חוץ כלשהו. בניגוד ל-warrant, כל אדם (בכפוף לביטחונות מתאימים) יכול לכתוב option. אני כמעט בטוח שעובדי חברות הייטק, לפחות בישראל, מקבלים warrants. Kiru 11:48, 7 נובמבר 2005 (UTC)
[עריכה] קניה ומכירה
עד כמה שהבנתי הצנועה מגעת, נפלה טעות בפסקה הראשונה. במקרה של אופצית קניה נותן האופציה מתחייב למכור במחיר המוסכם ולא לקנות, ובדומה, במקרה של אופצית מכירה נותן האופציה מתחייב לקנות במחיר האופציה, ולא כפי שנכתב. Odedee 01:46, 6 נובמבר 2005 (UTC)
שאלה, נאמר לדוגמה שחברת סטארט-אפ העניקה אופציות לעובד ואותו עובד פוטר או התפטר ואותה חברת סטארט-אפ השתלבה בתוך חברה גדולה שנסחרת בבורסה או החברת סטארט-אפ הונפקה , האם במקרים אילו יכול העובד לממש את האופציות ? האם חברת סטארט-אפ יכולה לפטר עובד עם אופציות נאמר כחודש לפני ההנפקה ? או בקיצור, באילו מקרים יכול עובד לממש את האופציות ?

