ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:ברברים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
<קטגוריה:ברברים
תאריך תחילת הדיון: 19:14, 31 מרץ 2005 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
[עריכה] למחוק
- עמית אבידן 19:14, 31 מרץ 2005 (UTC)
- הגדרה רופפת וסתם קטגוריה מטומטמת מלך הג'ונגל 22:29, 31 מרץ 2005 (UTC)
- אני בעד למחוק, לכל עם היה כינוי לעמים שלא דוברים את שפתו או שפה הקרובה אליו, לשבטים הגרמאנים הכינוי היה וולש, כינוי שדבק בתושבי ויילס(הם קוראים לעצמם קימרים) ובתושבים הואלונים של בלגיה, לסלאבים היו אלו נמץ שדבק בעם הגרמני ובשפה הגרמנית עד היום, לעברית היו אלו הגויים ועוד ועוד ועוד, במלים אחרות אם עושים קטגוריה של ברברים על כל מי שאינו יווני או רומאי, יש לעשות קטגוריה על כל מי שאינו גרמאני, וקטגוריה על כל מי שאינו יהודי, וקטגורי על כל מי שאינו סלאבי, וקטגוריה על כל מי שאינו מוסלמי, וקטגוריה על כלי מי שאינו נוצרי, וקטגוריה על כל מי שאינו אירופאי, וקטגוריה על כל מי שאינו אסייתי.
מה שאני מנסה להגיד הוא שיש לעשות קטגוריות לא לפי מה שפרטי הקטגוריה הם לא, אלא לפי מה שהם כן, זה לא מתאים לדעתי לערוך קטגוריה שהמשותף היחיד לכל הפרטים בה הם מה שהם לא Wondergrace 13:06, 1 אפר' 2005 (UTC)
- Ramiy 10:23, 5 אפר' 2005 (UTC) אפשר להכניס אותם בקטגוריית העמים בלי סיווג לברברים או אוייבי רומא.
[עריכה] להשאיר
- טרול רפאים 08:00, 1 אפר' 2005 (UTC), מסכים עם דבריך של גילגמש, אני עשיתי טעות ומדובר על היוונים והרומים, אבל זאת לא סיבה למחוק את הקטגוריה.
[עריכה] דיון
כבר מזמן הבנתי שלמחוק כאן ערך זו משימה בלתי אפשרית, ולכן אני משתדל לשלב ערכים שמעצבנים אותי. אבל כאן אין ברירה אלא למחוק מהסיבה הפשוטה: אין, ולא יכול להיות כאן אף פריט מידע נכון!
- הכינוי "ברברים" הוא כינוי שהומצא ע"י היוונים, לא הרומאים.
- הרומאים השתמשו בו אמנם, אבל מה הקשר לעמים שלא קיבלו את עולם? הגרמאנים לא היו ברברים? הגאלים? היהודים? כל אלה נקראו ברברים. קיבלו או לא קיבלו.
- וגם הערכים המשתתפים בקטגוריה זו בדיחה: מה לג'ינגיס ח'אן ולרומאים? ולויקינגים?
בקיצור: פשוט לא נכון מאלף ועד תו.--עמית אבידן 19:14, 31 מרץ 2005 (UTC)
- גם הרומאים השתמשו במילה זו לתיאור העמים השכנים. ויקינגים הם אכן לא ברברים כי רומאים לא פגשו לעולם בעם זה. השאלה היא, מה לעשות עם עשרות, אם לא מאות עמים שהרומאים והיוונים נתקלו בהם והם אכן שייכים לקטגוריה זו. מבחינתי אפשר להוסיף גם את היהודים לקטגוריה זו. אני לא בטוח שהפתרון הוא מחיקה, כי סך הכל הקטגוריה נחוצה. הבעיה היא שמישהו צריך לפקח עליה ולדאוג שאנשים לא מכניסים לשם שטויות. בקצב הזה עוד נזכה לראות שם את הפלשתינאים. גילגמש • שיחה 19:25, 31 מרץ 2005 (UTC)
אם רוצים לערוך קטגוריה על כל אוייבי רומא ניתן לערוך קטגוריה בשם "אוייבי האימפריה הרומית", קטגוריה כגון "ברברים" אינה מתאימה מהסיבה שכבר ציינתי: אין לערוך קטגוריות שהמשותף לפרטים בהן הוא מה הם אינם, יש לערוך קטגוריות שהמשותף לפרטים בהן הוא מה הם הינם. לא ייתכן מצב בו יצוצו קטגוריות אשר המשותף היחיד לפרטים בהן הוא מה הם אינם שכן זה נוגד את כל מהות הכלי של הקטגוריה.
על כן יש לעשות אחד מהדברים הבאים:
- או למחוק את הקטגוריה "ברברים".
- או לשנות את שמה ל"אוייבי האימפריה הרומית" או משהו בסגנון.
- או למחוק את הקטגוריה "ברברים" ולערוך קטגוריה חדשה בשם "אוייבי האימפריה הרומית" או משהו בסגנון.
בכל מקרה, אין להשאיר קטגוריה כמו "ברברים".
Wondergrace 13:29, 1 אפר' 2005 (UTC)
- חששתי שיצירת הקטגוריה עלולה להיות בעייתית, מאחר ומושג הברברים נשמע לי מעורפל-משהו, אבל מאחר שאני לא בקיא בהיסטוריה שלהם לא ידעתי איך להתייחס לכל אותם עמים שבטיים שנדדו בעולם (ובעיקר באירופה) וערכו פשיטות על עריהם של בני עמים אחרים באותה התקופה.
- את השם "ברברים" לקחתי מסדרת שידורים בערוץ ההיסטוריה שעסקו במונגולים, בגותים, בויקינגים ובהונים שנקראה "הברברים באים". אם מדובר בתיאור פופולרי לא מדויק, אני מניח שיהיה עדיף לוותר עליו. יובל מדר
ממש לא בעיקר באירופה, עמים נוודים היו קיימים בכל מקום, אם זה ביערות אירופה, בערבות מרכז אסיה, במדבריות המזרח התיכון, ועוד בכל מקום אחר. האכדים היו עם שמי נווד שכבש את ממלכת שומר והקים על חורבותיה את בבל, שבטים נוודים עבריים שהקימו את ממלכתם על חורבות הכנענים, הנוודים הערבים פלשו מחצי האי ערב אל הסהר הפורה ושאר המזרח התיכון. הסלג'וקים פלשו ממרכז אסיה לפרס ולאסיה הקטנה וצאצאיהם הקימו את טורקיה, המונגולים הפולשים הקימו אימפריה ענקית אלו רק חלק מהדוגמאות תופעה של שבטים נוודים נפוצה בההיסטוריה (קצת פחות במאה האחרונה) בכל רחבי העולם ולא רק באירופה.
אבל כמו שאמרתי עמים נוודים תמיד היו קיימים, הלטינים עצמם עם שאר השבטים האיטליים היו שבטים נודדים בעברם שפלשו לאיטליה, התגברו על העמים הלא הודו-אירופאים שישבו שם קודם והקימו את האימפריה הרומאית. והפרנקים, הגותים הסקסונים ואחרים שהקימו על חורבות האימפריה הרומית ממלכות חדשות היו קורבן לשבטים נוודים אחרים, הגותים לאחר שהתיישבו היו קורבן של השבטים המורים המוסלמים הנוודים בצפון אפריקה. הפרנקים והסקסונים לאחר שהתיישבו היו קורבן של הויקינגים ועוד.
אתה בטח מדבר על תקופת נדידת העמים כפי שמכנים אותה, התופעה שהתרחשה באירופה בסוף ימי האימפריה הרומית ובתחילת ימי הביניים המוקדמים. בנדידת העמים החלו השבטים הגרמאנים לנוע באינטנסיביות למערב ולדרום עקב הפלישה ההונית שהפרה את המאזן והסלאבים החלו לנוע מאוחר יותר מזרחה, מערבה(להשלים את הריק שנוצר עם הגירת השבטים הגרמאנים), דרומה וצפונה. הויקינגים והורנגים הם תופעות מאוחרות יותר של התקופה.
השם "הברברים באים" אינו שם אינפורמטיבי לדעתי אלא שם אזוטרי שבא להביע את החשש של האימפריה הרומית ויורשיה מזרים שעלולים להרוס את תרבותם.
Wondergrace 18:01, 1 אפר' 2005 (UTC)

