ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:משתמש אנטי-פשיזם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<תבנית:משתמש אנטי-פשיזם

תאריך תחילת הדיון: 16:01, 30 באוקטובר 2006 (IST)

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. לב - שיחה 16:01, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  2. גילגמש שיחה הוחלט אז הוחלט. אין סוף לחריגים האלה.
  3. pacmanשיחה 16:47, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  4. דניאל צבי 18:39, 30 באוקטובר 2006 (IST) (אני די בטוח שזו הצבעת המחיקה הראשונה בה אני משתתף). דניאל צבי 18:39, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  5. דניאלשיחה 19:35, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  6. Nir909‏ 19:39, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  7. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:52, 30 באוקטובר 2006 (IST) התבנית הזאת היא פוטנציאל לצרות ויש נוהל נגד תבניות אנטי.
  8. odedee שיחה 23:07, 30 באוקטובר 2006 (IST) עדיף להיות בעד כל מיני דברים יפים וטובים, ולא נגד הכיעור והרוע.
  9. eman שיחה(: \ ): 01:23, 31 באוקטובר 2006 (IST) א. למען השקט והשלווה; ב. כי אני לא רוצה לראות את צלב הקרס גם אם יש עליו קו; ג. כי צלב הקרס הוא סמל רק של הנאציזים, ולא כל פאשיזם הוא נאציזם.

[עריכה] להשאיר

  1. ירון 16:52, 30 באוקטובר 2006 (IST) - מהטיעונים שהוצגו מטה.
  2. Godfather שיחה ‏ 18:14, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  3. גלעד (ד"ר גילדה) 19:10, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  4. ỹelloωblộớd ¤ שיחה 20:01, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  5. אלמוג 20:30, 30 באוקטובר 2006 (IST) כל עוד אין בו לשון הרע / הפרת ז"י / הסתה / עבירה על איסור חוקי כלשהו, תוכנו של דף המשתמש הוא עניינו של הויקיפד בלבד.
    אף אחד לא מונע ממנו להעתיק את תוכן התבנית לדף. דניאל צבי 21:23, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  6. Gridge ۩ שיחה 20:33, 30 באוקטובר 2006 (IST). לא השתכנעתי.
  7. יואבי2 21:06, 30 באוקטובר 2006 (IST)
  8. סקרלט 21:21, 30 באוקטובר 2006 (IST) שיהיה...
  9. motyka שיחה 22:34, 30 באוקטובר 2006 (IST) כל עוד אין איסור לכתוב מפשט דומה כמלל, איני רואה הבדל בין תבנית לטקסט.
  10. עמיתנ 22:42, 30 באוקטובר 2006 (IST) ההצבעה המטופשת ביותר שהשתתפתי בה כאן
  11. H2O 22:43, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] דיון

מצורף הדיון מדף בקשות המחיקה. משתמש:אליבאבא מחק את הדיון משם וביקש לפתוח הצבעת מחיקה מסודרת.

  • תבנית:משתמש אנטי-פשיזם - אין להכניס תבניות אנטי לויקיפדיה לב - שיחה 20:05, 29 באוקטובר 2006 (IST)
זהו המקום להפעיל את השכל הישר. אתה באמת רואה פסול בתבנית הזו? אם מישהו יאמר שהוא מתנגד להכחשת השואה - גם את זה נמחוק (והדבר הנוכחי לא כל כך רחוק)? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:49, 29 באוקטובר 2006 (IST)
עזוב את השכל הישר. מה המטרה של התבנית הזאת? אתה מתנגד לפאשיזם? יפה. תכתוב שאתה בעד חירות וזכויות האזרח. וכן, אני רואה פסול בתבנית הזאת - העובדה שאתה חייב להכריז על משהו כה טריויאלי נראית בעייתית קמעה. לב - שיחה 21:10, 29 באוקטובר 2006 (IST)
שמע, ישנם אנשים בעולם שלא מתנגדים, אלא מעודדים. יש גם שיאמרו שתבנית:משתמש אישה ותבנית:משתמש זכר הן טריוויאליות. התבנית הזו פוגעת במישהו בעצם קיומה? האם יש לה את הפוטנציאל לפגוע במישהו? האם היא עושה איזשהו נזק? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:18, 29 באוקטובר 2006 (IST)
התבניות שאתה הבאת עוזרות. הן מציינות את מין הבן אדם. אני באמת אשמח אם תמחוק את התבנית הזאת. לב - שיחה 21:32, 29 באוקטובר 2006 (IST)
אני אמחק את זה רק אם אשוכנע שיש סיבה למחוק, שהנזק שהיא גורמת (שעדיין לא הדגמת אותו) עולה על התועלת (ביטוי אישי). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:37, 29 באוקטובר 2006 (IST)
לדעתי הבעיה בתבנית היא אחרת, התבנית הזאת כמו רבות מתבניות המשתמש האחרות "מחייבת" את כל המשתמשים בעלי מספר גדול של תיבות משתמש לשים אותה גם.
אני אגיד לך למה. אני מרגיש "מחוייב" לשים את התבנית הזאת שכן אני אכן מתנגד לפאשיזם. כלומר, אם אני לא שם תבנית של מתנגד משמע אני או אדיש כלפי זה או תומך. ויותר מזה, אני לא רוצה לראות את הסמל הזה על דף המשתמש שלי (וזה לא ממש משנה שהוא מחוק ב-X. ממש לא משנה) לב - שיחה 21:43, 29 באוקטובר 2006 (IST)
אתה לא חייב לראות את הסמל כי אתה לא חייב לשים את התבנית. אם לא תשים את תבנית:משתמש גלעד שליט - מה זה אומר עליך? ולגבי התמונה אפשר לטפל נקודתית. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:45, 29 באוקטובר 2006 (IST)
זהר, אני מבקש למחוק את התבנית. חלק מהסיבות פירטתי. חלק לא. אשמח מאוד אם איזשהו מפעיל יענה לבקשתי. לב - שיחה 21:52, 29 באוקטובר 2006 (IST)
לב, אני מבקש למחוק את האלופה, את כל הסיבות פירטתי, אבל זה לא עוזר. אני מתנגד למחיקה לפני שמישהו יסביר לי מהו הנזק הגדול בקיומה של התבנית הזו (ולחץ חברתי, כמו שהדגמתי, לא יכול להוות סיבה, כי אז צריך למחוק את כולן). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:05, 29 באוקטובר 2006 (IST)
אתה לא יכול לצפות שאני אפעל על עיוור - עד כה לא הבאת סיבה מספקת. אתה לא יכול לצפות שאנחש למה צריך למחוק את התבנית - אם יש סיבה ולא אמרת - תאמר, אחרת אין לך מה להלין. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:07, 29 באוקטובר 2006 (IST)
זהר, מדיניות המחיקה לגבי תבניות משתמש היא הרבה יותר פשוטה מהמדיניות הרגילה - אם מישהו מבקש ואתה לא יכול להוכיח כי הבקשה מכוונת לגרימת נזק (למשל בקשה למחיקת תבנית מפעיל מערכת), עליך למחוק אותה. זה נועד למנוע הצבעות מחיקה על תבניות משתמש שהתגלו (בוויקיאנגלית) כבור ללא תחתית. אנא מחק את התבנית בהתאם למדיניות, אם מישהו רוצה, שיוסיף ס: לאחר הסוגריים המסולסלים וימזג את התבנית לתוך הדף שלו. טרול רפאים 22:20, 29 באוקטובר 2006 (IST)

אני באמת שלא הצלחתי להבין למה למחוק את התבנית. האמת היא שאני לא הכרתי אותה קודם, ואין בנינו שום קשר משפחתי, אבל רק מתוך הטיעון שקיומה מחייב מישהו לשים אותה בדף המשתמש זה רעיון אבסורדי. יש הרבה תיבות שאני לא משתמש בהן וזה לא אומר שום דבר עלי כמשתמש. אם זה לא מעניין אותי,זה לא בדף שלי. רוליג 16:39, 30 באוקטובר 2006 (IST)

הטיעון של לב שאומר שחייבים לשים את התבנית אם מסכימים איתה הוא מגוחך. כל מי שלא שם את תבנית:משתמש יהודי הוא מוסלמי\נוצרי\בודהיסטי(וכו')? כל מי שלא שם את תבנית:משתמש סטרייט הוא הומו? כל מי שלא שם את תבנית:משתמש יס צופה ב-HOT? מפליא אותי שמישהו בכלל אומר את זה ברצינות.
אגב, עוד מישהו חוץ ממני שם לב שהלוגו שבתבנית הוא של הנאציזם ולא של הפאשיזם? (יש לפאשיזם בכלל לוגו?) ‏Godfather שיחה ‏ 18:24, 30 באוקטובר 2006 (IST)

עזבו אתכם מכל השטויות - תיבת משתמש זו צריכה להימחק מאותה סיבה שכל שאר תיבות ה"נגד" נמחקו. בימים סוערים ועצבניים אלו, אין זה מחזה בלתי נשכח שפלוני יכנה את אלמוני "פאשיסט". התיבה הזו, אם תמוקם היטב, יכולה בהחלט להעביר מסרים שאנו מנסים למנוע מדפי המשתמשים. דניאל צבי 18:38, 30 באוקטובר 2006 (IST)
בנוסף לדברי, הרי שהתיבה פותחת גם הת הפתח למשתמש נגד בוגדנות (עם קונוטציות ימניות־קיצוניות) ומשתמש נגד רצח (עם קונוטציות שמאלניות־קיצוניות). אני בטוח שניתן לחשוב על עשרות דוגמאות, אך נראה לי שנקודתי הובהרה. דניאל צבי 19:23, 30 באוקטובר 2006 (IST)
נכון. נראה מה יקרה עם ההצבעה הזאת. כבר יש לי כמה תיבות אנטי טובות בקנה... למשל תבנית:משתמש נגד גיס חמישי. לב - שיחה 19:31, 30 באוקטובר 2006 (IST)
זו ממילא תבנית משתמש "פרטית" שרק היוצר שלה משתמש בא צריך להעביר לדף המשתמש שלו בהתאם לכתוב בתבנית:תיבת משתמש. דניאלשיחה 19:34, 30 באוקטובר 2006 (IST)
יצרתי את התבנית הזאת בתום לב, ופתאום ראיתי בדף המשתמש שלי תיבה קטנה ובה כתוב "דף זה מועמד למחיקה מהירה" בלי אפילו התראה לכך בדף שיחתי. ובנוסף, אני חושב שאתם מבזבזים את זמנכם בדיונים הללו, באמת זה כל כך מפריע למישהו שתהיה תבנית כזאת? תומאס שיחה 20:59, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] חריגים

אין סוף לחריגים האלה. מחר משתמש אחר יעלה תבנית ברוח של "המתמש שונא חתולים" אין לזה סוף. אם הוחלט בזמנו שאין תבניות מהסוג הזה אז אין וזהו זה. גילגמש שיחה 18:15, 30 באוקטובר 2006 (IST)

כמו כל דבר בעולם, גם כאן צריך להפעיל מעט שיקול דעת ולא רק לפעול לפי נוהלים יבשים. ‏Godfather שיחה ‏ 20:25, 30 באוקטובר 2006 (IST)
גילגמש צודק. נוהל זה נוהל. יש חשד יותר מסביר שמי שיצר את התבנית רצה לנגח את הצד הימני של המפה הפוליטית (בעייני השמאל הקיצוני כל הימנים הם פשיטים), ומחר מישהו ייצור תבנית "משתמש נגד בוגדים" (כי בעייני הימין הקיצוני כל השמאלנים הם בוגדים, בעייני הימין המתון רק השמאל הקיצוני בוגדים) ולא יהיה לזה סוף. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:51, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] לעזאזל....

א) מעולם לא הוחלט למחוק תיבות אנטי. ויקיפד אחד החליט על כך, מחק איזה 5 תיבות על דעת עצמו בלבד, ואף אחד לא הסכים או נקבעה איזשהי מדיניות.

ב) תיבות משתמש הן בסה"כ כלי. כלי שמאפשר למשתמשים לעצב את הדף שלהם בצורה אחרת. במקום שהמשתמש יכתוב ידנית בדף המשתמש שלו שהוא מתנגד לפאשיזם, הוא ישתמש בכלי הזה - בתיבה - פשוט כדי שהעיצוב יראה יותר טוב.

השיקול, על פי עניות דעתי, אמור להיות: האם במידה ומישהו יכתוב בדף המשתמש שלו, שהוא מתנגד לפאשיזם, נבקש ממנו להסיר את ההצהרה הזאת? ברור שלא. זכותו להצהיר שהוא מתנגד לפאשיזם, וזכותו להשתמש בתיבת משתמש כדי לעשות את זה.

ỹelloωblộớd ¤ שיחה 20:07, 30 באוקטובר 2006 (IST)

חבל שלא סיפרו לי קודם - מחקתי גם את זו. עוזי ו. 01:41, 31 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הצבעה מוזרה

היה דיון בזמנו במזנון שדיבר בעד סגירת הצבעות אם לא הועלו נימוקים. המקרה הזה לא רחוק. בכל הדיון הארוך שהיה לי עם לב הוא לא נתן לי סיבה אחת למחוק את התבנית. אני מתכוון למחוק שום דבר אם אדם לא מסוגל לנמק לי מדוע. אני גם לא מקבל את שיטתו של טרול רפאים, שאומר שכל תבנית משתמש שאדם מבקש למוחקה ואין לי דרך להוכיח שזה בכוונת זדון - יש למחוק. רעיון שכזה הוא מגוחך, שכן מחר יעלה פלוני טענה שתבנית:משתמש אישה מעודדת אפליה מינית, אולי שתבנית:משתמש גלעד שליט היא ניצול של ויקיפדיה למטרות שלא לשמן נועדה. לא יתכן מצב שברגע שמישהו מבקש למחוק - ימחק.

אבל אני נמנע בהצבעה זו. אני נמנע מסיבות פשוטות; הראשונה היא שאני מסכים עם טרול ר בדבריו שההצבעה הזאת היא מיותרת לגמרי. עדיין לא הבנתי במה התבנית מפריעה לאדם כלשהו (ואני חוזר ואומר שטיעון הלחץ החברתי מוביל למחיקת כל תבניות המשתמש). חבל מאוד שנוצרה כזו התעקשות לגרור את הקהילה לסבב ההצבעה וליצור תקדים מיותר של הצבעת מחיקה על תבנית משתמש. זאת תבנית משתמש, לכל הרוחות! מה זה משנה?! מי שרוצה לשים אותה - שישים! אם רוצים לשנות את התמונה כך שלא תכלול את צלב הקרס - אפשר לשנות. בשביל מה לדון על זה כה?

הסיבה השנייה שבגינה אני נמנע היא שפשוט לא אכפת לי מהתבנית הזו. שתמחק, שלא תמחק - אני פשוט לא מוכן להיות זה שימחק אותה תחת הטיעונים האלו. אני לא עושה את זה כדי להגן על יוצרה, במיוחד לאור ההערכה הרבה שאני רוכש ללב. יביאו לי טיעון אחד נורמלי, משהו שמסביר כיצד התבנית גורמת לאיזשהו נזק, אמחק אותה בלי קשר להצבעה. עד אז, אני לא מבין על מה ולמה הדיון הזה. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:48, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] אולי הבעיה עם התבנית הזו היא שמפעילי ויקיפדיה מרגישים נפגעים אישית

שוב פעם מערכת ויקיפדיה מפגינה חולשה כאשר מדובר בצורה שבה היא עובדת. באמת קיוויתי, בתחילת דרכה של ויקיפדיה, שזוהי התחלה חדשה וטובה לדרך שבו ידע נמצא זמין לכל האנושות. פעם אחר פעם מפעילי ויקיפדיה מתנהגים בצורה כוחנית ודורסנית, ללא שום נימוקים משתמשים בכלי הענישה שלהם על מנת לפגוע בשונים מהם. מה הבעיה של לב עם התבנית הזו? האמת שאין לו שום בעיה. התבנית הזו, לפחות, פחות טיפשית מאינספור תבניות אחרות שמופיעות בויקיפדיה. אך מה? לב מרגיש נפגע אישית כי יש סיכוי שהתבנית בעצם מכוונת אליו או אל אחד ממנהיגיו הנערצים. אני לא יודע, איני מכיר את לב, אך האופן שבה הוא דורש שהתבנית תמחק מוכיחה זאת. בערך כמו ההערה של דוד שי לגבי אי המצאותם של ארגונים כמו האצ"ל והלח"י ברשימת ארגוני טרור של ויקיפדיה. הסיבה אז היתה קירבה אישית לטרוריסטים שהשתייכו בזמנו לארגונים אלו.

לפני זמן לא רב, נחסם תומאס משימוש במערכת כיוון שכתב בכותרת דף המשתמש שלו "האח הגדול עינו פקוחה". מפעילי המערכת קפצו מיד כאשר הניחו (ובצדק...) שמדובר בעקיצה לכיוונם. האם זו הדרך?

העיוותים במציאות חיינו בויקיפדיה העברית (לא הציונית, לא הישראלית...) נמשכים באופן בוטה ודורסים ערכים ויוצרים עיוות של המציאות. ביום שישי איימו עליי חיילים עם רובה ושללו ממני זכויות דמוקרטיות, כאן, מפעילי ויקיפדיה מאיימים עליי בכלי המחיקה ובענישה בצורת חסימה.

עד מתי?

Shaief 22:10, 30 באוקטובר 2006 (IST)

לאור העובדה ששני מפעילי המערכת שבחרו להצביע, עד כה, הצביעו בעד השארת התבנית, התגובה הזו היא מוזרה משהו, וקצת לא קשורה למציאות. ערןב 22:13, 30 באוקטובר 2006 (IST)
אתה באמת מעיז לומר שאני תומך בפאשיזם ובגלל זה אני רוצה למחוק את התבנית?! אני מציע לך להתנצל באופן מיידי! לב - שיחה 22:16, 30 באוקטובר 2006 (IST)
אתה באמת חושב שאני אתנצל בפניך? פאשיסט! Shaief 22:19, 30 באוקטובר 2006 (IST)
כאן זה לא הפגנה של השמאל הקיצוני, ואתה לא יכול לצעוק "פאשיסט" כנגד כל מי שלא אוחז בדעות הדומות לשלך. אני מציע לך שתתנצל בפני לב, ותרגיע. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:32, 30 באוקטובר 2006 (IST)
לב תומך בהוצאתי להורג... איני מתכוון להתנצל בפניו ואני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי. Shaief 22:41, 30 באוקטובר 2006 (IST)
כלומר, אתה מודה שאתה גיס חמישי ובוגד מיוזמתך? זה כבר לטיפול השב"כ... לב - שיחה 22:45, 30 באוקטובר 2006 (IST)
את השטויות הללו אתה מוזמן לכתוב בדף השיחה שלך, לעצמך, או בארגז חול פרטי, אך לא בדף הצבעה, תודה. אודה לך אם תסיר את ההודעה מכאן. ‏pacmanשיחה 22:18, 30 באוקטובר 2006 (IST)
בברור מדובר בניסיון לעורר פרובוקציה. הקשר לדיון עצמו הוא קלוש ומשמש כתרוץ להתנגחות חסרת מעצורים. אין לזה מקום בויקיפדיה. קרני שיחהזה הזמן ל... 22:48, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] תבנית התנגדות ל"גיס חמישי" בדף המשתמש של לב...

שימו לב בבקשה, לתבנית הממוקמת אצל לב, בה הוא קורא להוצאה להורג של "בוגדים". נו באמת, הפאשיסט הזה מתנסח פה במילים יפות על מחיקה של תבנית אנטי פאשיזם...?

מצידי תשאירו גם את התבנית של לב, כדי שא\נשים ידעו מי הוא.

ותפסיקו בבקשה את הדיון חסר הטעם הזה. לפחות תבנית ה"אנטי" מתייחסת לאנטי בפגיעה בא\נשים, ולא כמו תבנית ה"בעד" שאצל לב שקוראת למדיניות של הרג וחיסולים של מתנגדי משטר.

הבן אדם הזה מהווה סכנה לקיומנו בחירות על פני כדור הארץ, ומהווה דוגמה טובה לכותבים הפעילים ביותר בויקיפדיה- כאלו שלא מהססים להשתמש באמצעי הענישה החמורים ביותר.

Shaief 22:18, 30 באוקטובר 2006 (IST)

לכו לכתוב ערכים במקום תבניות משתמש. ערןב 22:21, 30 באוקטובר 2006 (IST)
נא להימנע מעלבונות אישיים כלפי חברי הקהילה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:30, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] לכו לכתוב ערכים

בוויקיפדיה העברית יש אלפי קצרמרים, אלפי ערכים הזקוקים לעריכה או לשכתוב, ורבבות ערכים שטרם נכתבו כלל. חדלו לבזבז זמנכם בשיחה חסרת תוחלת, ולכו לכתוב ערכים.


אני מתבייש בכלל להיות בדף הזה כשאיטליה הפשיסטית והמלך ויטוריו אמנואלה השלישי עדיין אדומים. דוד 22:41, 30 באוקטובר 2006 (IST)

מחקתי את התבנית, שכל תכליתה השחתת זמן. מי שחשוב לו להיות נגד הבעד או בעד הנגד, שיצור לעצמו את התבניות שלו, ויפטור את מרחב התבניות מעונשן. עוזי ו. 01:42, 31 באוקטובר 2006 (IST)