ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דמוקרטיה מדגמית
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
<דמוקרטיה מדגמית
תאריך תחילת הדיון: 20:52, 8 באוקטובר 2006 (IST)
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.
[עריכה] למחוק
- The-knight-of-the-night 20:52, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- Johnny Zoo 21:03, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- אלמוג 21:05, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- Mort 22:23, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- למחוק, תיאורטי... אין מה להוסיף --אבי קדמי 22:50, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 02:24, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- שנילי • שיחה 02:32, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- גילגמש * שיחה 02:32, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- odedee • שיחה 02:48, 9 באוקטובר 2006 (IST) ר' ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה
- --אורי • שיחה 05:34, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- ע"פ דברי אלמוג בדיון. אליבאבא 18:18, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- ויקיפדיה אינה מקום למחקר עצמאי. דרור 19:17, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- קרני • שיחה • זה הזמן ל... 22:53, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- A&D - עדי 22:35, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- הידרו 22:37, 10 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] להשאיר
[עריכה] דיון
[עריכה] הועתק משיחה:דמוקרטיה מדגמית
[עריכה] מציע למחוק את הערך
הערך לא ברור, נראה כערך המביע את דעתו האישית של הכותב. בנוסף לכך העובדה שהצעת הממשל הנ"ל תיאורטית ואין לה "גיבוי" מויקיפדיה בשפה אחרת או מחיפוש מהיר בגוגל ("דמוקרטיה מדגמית") מעלה את החשד שאכן זהו ערך שנכתב מדעתו האישית של הכותב. אם נפתח את השער לערכים תאורטים שאין להם גיבוי מויקיפדיות אחרות או שאין הם חלק מהשיח הציבורי אז זה יכול להביא למסה של ערכים תלושים מהמציאות שיכבידו על המיזם של ויקידפיה ויורידו מערכו. The-knight-of-the-night 12:51, 8 באוקטובר 2006 (IST). מאחר ועברו מספר שעות ללא כל תגובה מצד המפעילים אני שם תבנית מועמד למחיקה. The-knight-of-the-night 20:46, 8 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] המשך דיון
אני מעיד על עצמי שאני לומד לתואר שני בלימודי דמוקרטיה רב תחומיים באוניברסיטה הפתוחה, ולא נתקלתי בדבר כזה. נראה לי שהמדובר ברעיון חדש וחדיש, ולכן מקומו לא כאן. אלמוג 21:05, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- זה מזכיר לי את הסיפור "זכות הצבעה" של אסימוב (מהאוסף "גדול ורחב הוא העולם") - שם המחשב הראשי (מולטיואק) בוחר כל פעם אדם אחד, שנמצא מייצג באופן מושלם את האוכלוסייה... עופר קדם 22:47, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- נכון, אני אוהב את הקובץ הזה של סיפורים, וחשבתי על זה, אבל עדיין זו אינה שיטה סדורה במדע המדינה. גם לפי הסיפור התוצאה היא שהמועמד היותר גרוע נבחר, כך שנראה לי שגם אסימוב לא אוהב את הרעיון. אלמוג 22:49, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- אני יודע שזה לא קשור אבל ננצל"ש... הסיפור הזה הוא במקרה על מחשב שמנסה להתאבד באמצעות בנאדם? אם כן מה שם הסיפור? תודה... The-knight-of-the-night 23:43, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- נכון, אני אוהב את הקובץ הזה של סיפורים, וחשבתי על זה, אבל עדיין זו אינה שיטה סדורה במדע המדינה. גם לפי הסיפור התוצאה היא שהמועמד היותר גרוע נבחר, כך שנראה לי שגם אסימוב לא אוהב את הרעיון. אלמוג 22:49, 8 באוקטובר 2006 (IST)
צודקים, זה ערך שאני המצאתי, אני די חדש כאן לכן לא הייתי מודע לחוק הספציפי...
אבל, לפני שאתם מוחקים אולי תנסו את השיטה? כלומר בהחלטות כאן במקום לעשות הצבעה פתוחה לכל אחד לפי סוג המשתמש תיצרו רשימה של משתמשים המורשים להחליט וכאשר ישנו צורך בהחלטה כלשהיא תיבחר קבוצה קטנה באופן אקראי (בחירה של קבוצה אקראית מתוך קבוצה זה תוכנית מחשב פשוטה...) מתוך כל המורשים אשר הם יהיו מחוייבים להשתתף בדיון ובהחלטה תוך זמן קצוב.
כך לא יכול לקרות שקבוצה קטנה תוכל להחליט מה שהיא רוצה לנושא מסויים כי הם יכולו כמעט תמיד להיות רוב בדיון וגם כך יהיה פחות עבודה כי רק חלק קטן יששתף בדיון ללא חשש גדול מהטיה. וגם יהיה ניתן להגיע להחלטה יותר מהר ללא המתנה ארוכה שכל מי שרוצה ישתתף...
- אבל פה יש דמוקרטיה ישירה וזה הרבה יותר טוב לא?הידרו 20:13, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- לדעתי דמוקרטיה מדגמית משיגה את המטרות של דמוקרטיה ישירה אבל בצורה הרבה יותר טובה ונכונה עם פחות יכולת של מיעוט לבצע הטיה של התוצאות... אם למשל כיתה בית ספר תחליט להשקיע חודש ביצירת משתמשים שיכולים להצביע, האם הם לא יוכלו להעביר איזה החלטות שהם רוצים בעזרת 30-40 קולות שהם יכולים לגיס? בדמוקרטיה מדגמית תצטרך כמעט 50% מבעלי זכות הצבעה בשביל זה. כמו כן בדמוקרטיה מדגמית יצטרכו פחות אנשים בשביל להצביע לכל דבר (למרות שניתן לתת לכולם זכות להשתתף בדיון) וכך למעשה אותו מספר של אנשים יכולים להגיע ליותר החלטות באותו זמן... ירון 21:48, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- גם אם יש דברים בגו, ולדעתי האישית אין. עדיין זהו ערך המביע דעה, ולא מחווה עובדה. אם היתה שיטה כזאתי או אם היה לה מקום בשיח הציבורי היה מקום לתעד אותה, אבל זהו ערך שכולו מדעתך האישית על איך דברים צריכים להיות, וזה פשוט לא הבמה הנכונה. אולי תקים אתר ותנסה לקדם את הנושא ואם זה יתפוס קטע משמעותי בציבור אז בהחלט יהיה מקום לרשום עליה... בנתיים הערך צריך להמחק. The-knight-of-the-night 22:46, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- עקרונית אתה צודק, אלא אם יחליטו כאן להשתמש בשיטה שהצעתי במקום בהצבעה פתוחה... בכל מקרה האם יש מקום שמאפשר יותר חופשיות בכתיבת הערכים, לשם השימוש בצורת הכתיבה והעידכון כאן ללא צורך בשמירה על הכללים כמו כאן? ירון 22:57, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- wikicities.com .הידרו 23:03, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- אני לא חושב שזה יעבוד כאן... הפלטפורמה הזאתי מתאימה כמו כפפה ליד לדמוקרטיה ישירה ומה שמתאים לאחד לא בהכרח מתאים לשני... אתה יכול לקדם את השיטה בבלוג, או באתר שמספק הקמת אתרים אישיים (כמו נענע למשל)... אתה גם יכול לחפש אתרי אירוח חינם שיש בהם רק פירסומת ולהתקין עליהם את מערכת הויקיפדיה וככה לנצל אותה בחופשיות. בברכה. אגב, אם אתה מסכים למחוק את הערך אז אני חושב שהשבוע לחכות הוא מיותר. The-knight-of-the-night 23:07, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- רק לפני שאתם מוחקים, האם ניתן לרשום ערך זה תחת המשתמש שלי כהדעות שלי? ומה המגבלות על התוכן בערך של המשתמש שלי? אם ניתן פשוט תוכלו להעביר את הערך לתוך דף המשתמש שלי? וזאת למרות שאני טוען שדמוקרטיה מדגמית תעבוד כאן יותר טוב מישירה...ירון 23:42, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- העברתי למשתמש:Gelrad/דמוקרטיה מדגמית.הידרו 23:45, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- אם כך ניתן לסגור את הדיון מחיקה. בברכה. The-knight-of-the-night 23:52, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- כן אבל איך מארכבים?הידרו 23:53, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- תודה, רק תוכלו לעונות אם יש דף על מגבלות התוכן בדפי משתמש? למשל האם בהם מותר קישור לויקי באנגלית למשל?ירון 23:56, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- לא יודע שאל בויקיפדיה:דלפק יעוץ.הידרו 23:58, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- צריך להמתין שיבוא לכאן מפעיל ויארכב את הדף (הממ.. הממ... רוצה להיות מפעיל.. הממ הממ... :) ) The-knight-of-the-night 00:03, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- חחח יש לך 160 עריכות יש לך עוד הרבה זמן עד שיחשבו לכיוונך.הידרו 00:07, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- זה לא הכמות זה האיכות וגם הותק... ;). סתם נו שיסגרו תהצבעה הזאתי אני רוצה מסגרת כחולה מסביב להכל!!! The-knight-of-the-night 00:21, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- חחח יש לך 160 עריכות יש לך עוד הרבה זמן עד שיחשבו לכיוונך.הידרו 00:07, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- צריך להמתין שיבוא לכאן מפעיל ויארכב את הדף (הממ.. הממ... רוצה להיות מפעיל.. הממ הממ... :) ) The-knight-of-the-night 00:03, 11 באוקטובר 2006 (IST)
- אם כך ניתן לסגור את הדיון מחיקה. בברכה. The-knight-of-the-night 23:52, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- העברתי למשתמש:Gelrad/דמוקרטיה מדגמית.הידרו 23:45, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- עקרונית אתה צודק, אלא אם יחליטו כאן להשתמש בשיטה שהצעתי במקום בהצבעה פתוחה... בכל מקרה האם יש מקום שמאפשר יותר חופשיות בכתיבת הערכים, לשם השימוש בצורת הכתיבה והעידכון כאן ללא צורך בשמירה על הכללים כמו כאן? ירון 22:57, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- גם אם יש דברים בגו, ולדעתי האישית אין. עדיין זהו ערך המביע דעה, ולא מחווה עובדה. אם היתה שיטה כזאתי או אם היה לה מקום בשיח הציבורי היה מקום לתעד אותה, אבל זהו ערך שכולו מדעתך האישית על איך דברים צריכים להיות, וזה פשוט לא הבמה הנכונה. אולי תקים אתר ותנסה לקדם את הנושא ואם זה יתפוס קטע משמעותי בציבור אז בהחלט יהיה מקום לרשום עליה... בנתיים הערך צריך להמחק. The-knight-of-the-night 22:46, 10 באוקטובר 2006 (IST)
- לדעתי דמוקרטיה מדגמית משיגה את המטרות של דמוקרטיה ישירה אבל בצורה הרבה יותר טובה ונכונה עם פחות יכולת של מיעוט לבצע הטיה של התוצאות... אם למשל כיתה בית ספר תחליט להשקיע חודש ביצירת משתמשים שיכולים להצביע, האם הם לא יוכלו להעביר איזה החלטות שהם רוצים בעזרת 30-40 קולות שהם יכולים לגיס? בדמוקרטיה מדגמית תצטרך כמעט 50% מבעלי זכות הצבעה בשביל זה. כמו כן בדמוקרטיה מדגמית יצטרכו פחות אנשים בשביל להצביע לכל דבר (למרות שניתן לתת לכולם זכות להשתתף בדיון) וכך למעשה אותו מספר של אנשים יכולים להגיע ליותר החלטות באותו זמן... ירון 21:48, 10 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] סתם אנקדוטה
בבחירות לרשויות המקומיות האחרונות בישראל, בישוב קטן שאינני זוכר את שמו, שני המועמדים היחידים החליטו לחסוך מכספי המיסים וסיכמו בינהם שהבחירות יוכרעו ע"י סקר של גורם חיצוני בתוך הישוב. כנראה שזו כוונת המשורר (לצערי אינני יכול להביא סימוכין). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:46, 8 באוקטובר 2006 (IST)
- החוק בישראל לא יאפשר ששני מועמדים יקבעו ביניהם כל דרך שהיא להכרעה ביניהם פרט לדרך שקבע החוק - בחירות של כלל האזרחים הזכאים להצביע. אלמוג 06:34, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- באחד מסבבי הבחירות בבני ברק חילקו את הכסאות במועצה לפני ההצבעה. אבל הם לא ויתרו על ההצבעה המיותרת לכאורה. גדי ו. (שיחה) 09:11, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- אני חושב שכולנו פיספסנו את הראש של הכותב... ממש שהצלחתי להבין (וסלחו לי: בליל של שטויות!) הוא מציע לקחת כל פעם קבוצה אקראית במדינה שתכריע בסוגיות שעל סדר היום, לא הבנתי אם לתת להם מספיק זמן לדון בהצעה או לא.. לא הבנתי אם זה מחייב, לא הבנתי מה היתרונות ולא הבנתי מה הפיתרונות לבעיות שצצות שמה, בעיקר לא הבנתי מי יארגן את הכל ואיך זה יתבצע. בלינק הנ"ל באחת התגובות מגיב מישהו שמציע דמוקרטיה מדגמית וזה התיעוד היחיד בחיפוש בגוגל לשיטה הזאתי... גם שמה לא ברור מה רצה הדובר ושימו לב שהתגובה נכתבה לפני חודשיים מה שיכול להעלות את החשד שמדובר בסכ"ה בבנאדם שהגה רעיון מסויים ומנסה לדחוף אותו קדימה... לא מעבר לזה. The-knight-of-the-night 15:15, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- אני חושב שהכוונה היא לקחת קבוצה אקראית של אנשים, ולדבר איתם באופן מעמיק, לשטוח בפניהם בצורה רצינית את היעדים של המפלגות, לתת להם להיפגש באופן אישי עם המועמדים, להתרשם מהם בפורומים קטנים. זאת במקום התעמולה הכללית שמשטחת הכל לסיסמאות של 3,4 מילים ("פרס יחלק את ירושלים", "ביבי טוב ליהודים" וכו'). רעיון מעניין, אבל נקודת התורפה הראשונה בו, לפני הדיון על כל השאר, היא - מי קובע את קבוצת האנשים? איך תקבע אקראית? ואולי לא צריך אקראי, אלא מייצג (החברה הישראלית בזעיר אנפין? 6 חילונים, חרדי, מסורתי ושני ערבים? אחד מהם יהיה הומו, עוד אחד חד-הורי?). בכל מקרה, אנחנו לא פורום "שינוי שיטת ממשל", ואין לזה מקום כאן. עופר קדם 15:34, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- אני חושב שכולנו פיספסנו את הראש של הכותב... ממש שהצלחתי להבין (וסלחו לי: בליל של שטויות!) הוא מציע לקחת כל פעם קבוצה אקראית במדינה שתכריע בסוגיות שעל סדר היום, לא הבנתי אם לתת להם מספיק זמן לדון בהצעה או לא.. לא הבנתי אם זה מחייב, לא הבנתי מה היתרונות ולא הבנתי מה הפיתרונות לבעיות שצצות שמה, בעיקר לא הבנתי מי יארגן את הכל ואיך זה יתבצע. בלינק הנ"ל באחת התגובות מגיב מישהו שמציע דמוקרטיה מדגמית וזה התיעוד היחיד בחיפוש בגוגל לשיטה הזאתי... גם שמה לא ברור מה רצה הדובר ושימו לב שהתגובה נכתבה לפני חודשיים מה שיכול להעלות את החשד שמדובר בסכ"ה בבנאדם שהגה רעיון מסויים ומנסה לדחוף אותו קדימה... לא מעבר לזה. The-knight-of-the-night 15:15, 9 באוקטובר 2006 (IST)
- באחד מסבבי הבחירות בבני ברק חילקו את הכסאות במועצה לפני ההצבעה. אבל הם לא ויתרו על ההצבעה המיותרת לכאורה. גדי ו. (שיחה) 09:11, 9 באוקטובר 2006 (IST)
ההצבעה הופסקה - לבקשת היוצר הערך הועבר מהמרחב הראשי לארגז חול במרחב המשתמש שלו. odedee • שיחה 02:40, 11 באוקטובר 2006 (IST)

