ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משפטי נירנברג

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<משפטי נירנברג#ההשוואה לעשרת בני המן ממגילת אסתר

תאריך תחילת הדיון: 19:39, 1 אפריל 2006 (UTC)

ההצבעה נוגעת רק לפרק "ההשוואה לעשרת בני המן ממגילת אסתר"

תוכן עניינים

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

[עריכה] למחוק

  1. אבירם 19:39, 1 אפריל 2006 (UTC)
  2. גילגמש שיחה 19:44, 1 אפריל 2006 (UTC)
  3. מגיסטר 19:47, 1 אפריל 2006 (UTC)
  4. צ'סשיחה 19:50, 1 אפריל 2006 (UTC) הגיע הזמן להתחיל להבין שפה זה לא כפר חב"ד
  5. ליש 19:56, 1 אפריל 2006 (UTC)
  6. עמית 20:40, 1 אפריל 2006 (UTC) מה ההצבעה בכלל? זה לא אנציקלופדי!
  7. אליבאבא 21:09, 1 אפריל 2006 (UTC) אותי אישית הפיסקה הזו מעליבה עמוקות.
  8. אוי וי 21:15, 1 אפריל 2006 (UTC) מיותר לחלוטין
  9. Harel - שיחה 21:34, 1 אפריל 2006 (UTC) למה בכלל מצביעים. אוי ואבוי.
  10. שש"ז 22:20, 1 אפריל 2006 (UTC) מצטרף לדברי Harel
  11. odedee שיחה‏ 22:32, 1 אפריל 2006 (UTC) חרפה מוחלטת.;
  12. משה. 23:37, 1 אפריל 2006 (UTC)
  13. רחל 05:21, 2 אפריל 2006 (UTC)
  14. עוזי ו. 05:43, 2 אפריל 2006 (UTC).
  15. JavaMan 06:04, 2 אפריל 2006 (UTC)
  16. John Doe 06:08, 2 אפריל 2006 (UTC)
  17. חי ◣ 2.04.2006 (שיחה)
  18. הללשיחה 06:25, 2 אפריל 2006 (UTC) זה שייך לערך נפרד, על דילוגים בתורה ודברים כאלה. אפשר אולי לכתוב איזה משפט על אמירתו היוצאת-דופן של הנאצי על חג פורים 1946, אבל לא יותר.
  19. דוד שי 06:56, 2 אפריל 2006 (UTC) הסעיף הזה הוא תועבה, יש בו חילול שם שמים וחילול זכר השואה גם יחד.
  20. HansCastorp 10:50, 2 אפריל 2006 (UTC)
  21. **** צ'כלברה **** 12:20, 2 אפריל 2006 (UTC) להשאיר את האימרה של ה&@-#$%^ הנאצי על פורים 1946 ולמחוק את השאר (או להעביר לדילוגי אותיות)
  22. ד"ר גילברט, פסיכולוג יהודי ששימש פסיכולוג הכלא, אומר בהקדמה למהדורה העברית לסיפרו (ראו לקריאה נוספת): "...מעולם לא יכולתי לראות ברדיפות האנטישמיות בעיה יהודית בלבד אף לא בעיקר.(הדגשה שלי)זה בדיוק הדבר שחייב העולם ללמוד להבינו." משפטי נירנברג לא היו משפטו של בורא עולם את ראשי המשטר הנאצי. אני מסכים עם דוד שי. --שנילי 15:49, 2 אפריל 2006 (UTC)
  23. ה' יצילנו מהבלים מעין אלה. בברכה, Shayakir 16:01, 2 אפריל 2006 (UTC)
  24. איתמר ק. 16:37, 2 אפריל 2006 (UTC)
  25. אלמוג 17:08, 2 אפריל 2006 (UTC)
  26. מעבר למשמעויות דתיות המשתמעות, כאילו אלוהים הוא השופט (דבר שלכשעצמו אין לו מקום באנציקלופדיה), אני מוצא את כל האנקדוטה איזוטרית וחסרת חשיבות להחריד ועל כן על אחת כמה וכמה אין מקומה באנציקלופדיה. זהר דרוקמן 19:45, 2 אפריל 2006 (UTC)
  27. Pacman 19:46, 2 אפריל 2006 (UTC)
  28. נריה 08:20, 4 אפריל 2006 (UTC) מה ההתלבטות בכלל?
  29. רק להשאיר את המשפט של החבוב מלך הג'ונגל 07:01, 5 אפריל 2006 (UTC)
  30. --Vafla22 13:17, 5 אפריל 2006 (UTC) שטווית במיץ, למחוק

[עריכה] להשאיר

  1. ינבושד 19:40, 1 אפריל 2006 (UTC)
  2. Yonidebest Ω Talk 19:45, 1 אפריל 2006 (UTC)
  3. קקון 20:00, 1 אפריל 2006 (UTC) למחוק רק את הרשימה.
  4. -שי שי שי שיחה 20:03, 1 אפריל 2006 (UTC)
  5. מארק ברלין 20:06, 1 אפריל 2006 (UTC). פרט פיקנטי ומעניין. ובשביל זה יש תווית {מחלוקת}.
  6. H2O 20:08, 1 אפריל 2006 (UTC) ממש אין סיבה למחוק.
  7. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 23:39, 1 אפריל 2006 (UTC)
  8. עדן 18:02, 2 אפריל 2006 (UTC). בתור כותב הפסקה אני צריך להישאר נאמן לה, לא?
  9. דונובן 14:30, 3 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] דיון

[עריכה] העתק מדף השיחה

אני מציע להוריד את הפסקה. היא לא ראויה לערך כזה. Pacman 19:05, 1 אפריל 2006 (UTC)

למה לא? זה באמת פרט פיקנטי ומעניין, אשר גורם לכל מיני תהיות. מארק ברלין 19:06, 1 אפריל 2006 (UTC)
הראשון שעשה את ההשוואה היה יוליוס שטרייכר אשר מילותיו האחרונות כשנתלה היו "פורימפסט 1946". ההשוואה ידועה, והפיסקה צריכה להישאר. אלמוג 19:08, 1 אפריל 2006 (UTC)
מה שבכל אופן מפריע לי בערך הוא תמונותיהם המוקטנות של החבר'ה. אנחנו באמת צריכים את זה? אלמוג 19:10, 1 אפריל 2006 (UTC)

יש מקום מקסימום למשפט עם הציטוט מפי שטרייכר (בהנחה שהוא נכון). כל הקטע המיסטי הוא מגוחך ופתטי. זו אנציקלופדיה רצינית, או איזו תכנית בידור קלילה של ג'ודי ניר מוזס שלום? מגיסטר 19:45, 1 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] המשך הדיון

הנושא רציני וכאוב מכדי שיהיה בו פרק מיסטיקה, גם אם היא "נחמדה". אבירם 19:39, 1 אפריל 2006 (UTC)

בשביל זה יש תבנית מחלוקת. Yonidebest Ω Talk 19:40, 1 אפריל 2006 (UTC)
לא הבנתי למה זה פוגם בערך, זו אינה בדיחה. אם אתה חושב שזה לא מנוסח טוב, אפשר לדון בניסוח. ינבושד 19:42, 1 אפריל 2006 (UTC)
לא השתמשתי בתבנית מחלוקת כיוון שלדעתי כל הפרק צריך להימחק או להעבירו לערך אחר ולא פרט מסויים בו או הניסוח שבו. את המשפט שאמר יוליוס שטרייכר ניתן להעביר לפרק מעליו. אבירם 19:48, 1 אפריל 2006 (UTC)
תבנית מחלוקת זה בדיוק מה שנדרש כאן. תבנית מחיקה אינה לצורך דיון על קטע מהערך. מגיסטר 20:06, 1 אפריל 2006 (UTC)
צריך להשתמש בתבנית מחלוקת, אבל ההצבעה כבר החלה. אם מתעקשים, אפשר להעביר. גילגמש שיחה 20:07, 1 אפריל 2006 (UTC)
אני לא מתנגד להעביר. אבירם 20:09, 1 אפריל 2006 (UTC)

לא הבנתי למה זה פוגם בערך, לדעתם של מצדדי המחיקה. אין זה פרק "נחמד" וזה אינו משחק גימטריאות וראשי תבות בעלמא. ינבושד 20:18, 1 אפריל 2006 (UTC)

אין כאן שום דבר מבוסס מלבד הציטוט של שטרייכר (שניתן להעבירו). לערבב מיסטיקה (שגם ביהדות יש רבים המסתייגים ממנה) עם אשמת הנאצים זה לדעתי עלבון לערך ולנושא. אבירם 20:22, 1 אפריל 2006 (UTC)
אם היה מדובר בספר הבישול של טומי לפיד זה היה עלבון. אבל מדובר בתנ"ך. קקון 20:25, 1 אפריל 2006 (UTC)
לא מדובר בתנ"ך. מדובר במיסטיקה של התנ"ך. אבירם 20:28, 1 אפריל 2006 (UTC)
אני מסכים עם אבירם. גילגמש שיחה 20:25, 1 אפריל 2006 (UTC)


כל היופי באנציקלופדיה באינטרנט הוא שאין הגבלה של דפים. הפרט מעניין ופיקנטי, ויש אנשים שבוודאי יזדקקו לפרט בעבודה כלשהי שיצטרכו לערוך. אז אם לא חסר מקום, אני לא רואה טעם במחיקת הערך. נכתב על ידי Pop-Up

אז מה אם הוא לא מדוייק. לעזאזל הדיוק, העיקר שיהיה מעניין ופיקנטי! עמית 21:24, 1 אפריל 2006 (UTC)
קודם כל, אם זכרוני אינו מטעיני, רשום שם כי "יש משערים ש...". לפיכך, מילים אלו, יחד עם כל מה שבא אחריהן מדוייקות - רשום שמדובר בטענה, ועצם קיום הטענה מדויק.
"לעזאזל הדיוק"?
לא צריך זיכרון. הנה מה שהיה רשום: " יוליוס שטרייכר כנראה שם לב לדומי לעשרת בני המן, ובעת הוצאתו למוות, קרא בגרמנית "חגיגת פורים 1946!"". כן. לעזאזל הדיוק. עמית 21:43, 1 אפריל 2006 (UTC)
ע"י עריכה קטנה פתרתי בעיה גדולה: "יש הטוענים כי קיים דמיון מפתיע בין גזר דין ההוצאה להרוג במשפטי נירנברג לבין תליית עשרת בני המן, המתוארת במגילת אסתר".
לילה טוב לכולם, Pop-Up

[עריכה] פיקנטי??

אני בשוק מזה שאנשים מוצאים טעם בהשארת ההבל כי זה "פיקנטי". נחמד שמוצאים פיקנטריה בפשעי מלחמה ורצח עם, ולעזאזל הדיוק ההיסטורי באנציקלופדיה שלנו - העיקר שהיא פיקנטית. מגיסטר 21:11, 1 אפריל 2006 (UTC)

ההיסטוריה מכירה בהשוואה הזאת לא מהיום, ולכן לא מדובר בפיקנטריה. קקון 21:14, 1 אפריל 2006 (UTC)
שאלה לאלמוג - אבקש לדעת מניין לקחת את הנתון בדבר מילותיו האחרונות של שטרייכר. אוי וי 21:15, 1 אפריל 2006 (UTC)
מעיון בערך האנגלי אודות שטרייכר עולה כי הנתון אינו מדוייק - וזה עוד בלשון המעטה. להלן:

According to Dennis Bark and David Gress, A History of West Germany, vol.2, these were Streicher's last words before being hanged:

"Heil Hitler! Dies ist mein Purimfest 1946. Ich gehe zu Gott. Die Bolschewisten werden eines Tages Euch auch hängen." ("Heil Hitler! This is my Purim celebration 1946. I go to God. The Bolshevists will one day hang you all.")

עמית 21:18, 1 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] שבירה

לתשומת לב למי שחושבים שיש מקום לכלול את זה אוי וי 00:18, 2 אפריל 2006 (UTC)

התגובות שם ממש לא ענייניות. ציפיתי למהשהו יותר רציני. לפני שאני מתייחס לתוכנן אבהיר, שאינני מתרגש ומתלהב מ"גילוי" זה (על עשרת בני המן), והוא בעיניי כ"וורט" שיש לו ערך מסויים כפי שהוזכר בתוך הערך, אך לא דורש פלפולים ו"חקירות" - זה פשוט אינו אחד מיסודות האמונה. כמו כן, אני מתנגד לאמירה ש"הרמז הזה עמד למול עיניו של כותב המגילה ולכן נכתבה כך". הבהרה זו נחוצה למי שיחשוב (בטעות!) שאני כל-כך להוט אחרי ה"רמז" הזה.
  • זה כלל וכלל לא קשור ל"שיטת הדילוגים" (וגם בעניין הדילוגים יש לי מה לומר, היות ואנשים מסוימים הפכו אותה לשיטה "גאונית" ו"בלעדית", שכל שבריר דילוג שמצאו מקפיץ אותם, בדומה לגימטריאות, בעוד אלו אינם אלא "פרפראות" בלבד, בדברי המשנה באבות. ואכמ"ל).
  • המן נתלה זמן רב (כ-11 חודש) קודם לעשרת בניו ובנפרד מהם.
  • זה שהדבר לא נרמז באות ה' אינו פוגם בעצם העניין כלל, כך נהוג לרשום את השנה, ואין צורך ביותר מכך. ואם תתעקש לחפש את הרמז לשנות האלפים - אומר לך שהאות ו' של "ויזתא" היא גדולה ("רבתי"), ומציינת את זה שמדובר באלף השישי.
ינבושד 05:36, 2 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] עוד קישור לדיון על הקשר שבין מגילת אסתר לנירנברג

כאן (מתוך פורום הייד פארק)

[עריכה] הצעת פשרה (?) - העברה לדף נפרד (לא על דילוגים)

לא הבנתי את להיטותם הרבה של כמה מהחברים לסלק מכאן את הקטע האמור (יש כאן אמירות חריפות אבל לא ירדתי להבין לאשורו את עניין החרדה הזאת), ובכ"ז אציע משהו ונראה אם יש בסיס להעלות זאת כאופציה נוספת בהצבעה (אם הצעד הזה אינו תקין ואין הוא מתנהל לפי החוקים, בשביל זה נפתחת פסקה זו).
ההצעה היא, שהקטע יועבר לדף נפרד, אבל לא בנושא "דילוגים", כי הוא פשוט לא קשור לשם, כמו שאינו קשור לגימטריאות, סופי תיבות ושאר מיני וורטים. לאן להעביר? אני מציע 2 אפשרויות:
1. לדף חדש, משהו כמו משפטי נירנברג/רמז באותיות זעירות.
2. לדף שעוסק בנושא אותיות גדולות וקטנות בתנ"ך, במידה והפסקה יכולה להשתלב שם באופן טבעי ולא מלאכותי.
בברכה, ינבושד 15:23, 2 אפריל 2006 (UTC)

תכתוב ערך על רמזים במקרא (שהוא חלק מר"ת פרד"ס לפי האר"י כידוע), ותשלב שם גם את זה, וגם את הדילוגים (שאמנם ראויים לערך בפני עצמו). יש המון חומר על זה ברשת - של תומכי הרעיונות ושל מתנגדיהם. הללשיחה 15:44, 2 אפריל 2006 (UTC)
תכתוב ערך על ויזתא, ושם תוכל להצביע על כל ההקבלות בינו לבין רודולף הס, באם יש כאלה. מגיסטר 16:20, 2 אפריל 2006 (UTC)
א. אני, כנראה, לא אכתוב בקרוב ערך על רמזים במקרא. אין לי את הזמן והנתונים המספיקים להכין ערך כזה, מה גם שעצם קיומו שנוי במחלוקת, כפי שהתרשמתי מכאן. וכן אינני מתלהב להשקיע זמן כה רב בהכנת ערך על משהו שאני סבור שאחרים מבזבזים עליו יותר מדי זמן ומחשיבים אותו יותר מדי (כמובן, יש בתוך הנושא הזה גם דברים אמיתיים, אבל רובא דעלמא נתפס לוורטים ומתייחס אליהם כעיקר, למרות שאלו הם "פרפראות" בלבד).
ב. (האמת, אין לי מה לכתוב על ויזתא {מוזר שעדיין אין לו ערך}. בכל מקרה,) לויזתא אין כל קשר לנידון דידן, ואני סבור ש-אדרבה, זה פוגע ומעליב אם דבר כזה ייכתב בערך על ויזתא (שם זה ייראה יותר כבדיחת פורים), ובמקום ההוא גם אני הייתי מצטרף לרשימת דורשי המחיקה. אגב, למה דווקא ויזתא ולא פרמשתא או אחד אחר?
בברכה, ינבושד 18:10, 2 אפריל 2006 (UTC)
אין מקום בערך לפסקה הזו, שהיא הבל הבלים. מובן שלמרות שאין מקום לכלול אמירות כאלו בערכים אנציקלופדיים, יש בהחלט מקום לכתוב ערך נפרד על רמזים/דילוגים, שיש להם קהילת מאמינים ומנגד קהילת מתנגדים, וזאת ניתן לעשות בערך נפרד (שאין לו כל קשר למשפטי נירנברג). בכל מקרה, אין זו פשרה - לפרשנויות מיסטיות אין מקום בערך הזה. odedee שיחה‏ 19:14, 2 אפריל 2006 (UTC)
מנין לך שהיא "הבל הבלים"? כנראה שיש אנשים שחושבים אחרת. ואם הרוב אינם רוצים אותו בתוך הערך - הוצע להוציא אותו משם. כרגע השאלה היא להיכן להעביר. ינבושד 19:17, 2 אפריל 2006 (UTC)