ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אימפריות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<אימפריות

תוכן עניינים

[עריכה] הדיון סגור

ערכתי את הרשימה בהתאם להחלטה שהתקבלה. גילגמש 18:13, 21 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] הצבעה

[עריכה] למחוק

  1. גילגמש 10:55, 17 דצמ' 2004 (UTC)
  2. אלמוג 14:49, 17 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] להשאיר

  1. דוד שי 11:24, 17 דצמ' 2004 (UTC)
  2. נדב 12:47, 17 דצמ' 2004 (UTC)
  3. Amitayk 14:14, 17 דצמ' 2004 (UTC)
  4. --Idan85 15:18, 17 דצמ' 2004 (UTC)
  5. רונן א. קידר 16:09, 21 דצמ' 2004 (UTC) לערוך ולהוסיף תאריכים לתקופת היותה של מדינה "אימפריה"

[עריכה] דיון

מה מטרת הרשימה הזאת? כל אחד מכניס לשם מכל הבא ליד ללא כל קשר לאירועים היסטוריים. האימפריה הבריטית? בסדר.. האימפריה של יוון העתיקה? מה זה? פעם הראשונה שאני שומע על זה. קשה מאוד להגדיר מה היא אימרפיה. יש מעט מאוד מדינות שמוגדרות "אימפריות" באופן רשמי. ארה"ב, ברה"מ, צרפת וכו' אינן חלק מהרשימה. אם מנסים להרחיב את ההגדרה, אז כמעט כל מדינה יכולה להכנס לרשימה זו, כולל ישראל. השאלה היא איך מגדירים. לדעתי הרשימה מיותרת ומטעה.

במקום למחוק, תן הגדרה חדה של אימפריה, הורד מה שמחוץ להגדרה זו והוסף מה שחסר. מחיקה היא פתרון קל מדי. דוד שי 11:23, 17 דצמ' 2004 (UTC)
אני לא בטוח שאפשר לתת הגדרה חדה ומדוייקת. בעיה נוספת היא כניסת ויצאת המדינות מהעידן האימפריאליסטי. הרי אין עוררין שיפן לא שואפת לכבוש שטחים חדשים בזמן הנוכחי, כמוהה גם הולנד ובלגיה. אני לא בטוח שניתן לתת הגדרה ומדויקת. מקסימום אפשר לתת איזה משהו מסורבל, שיסביר מה היא אימפריה ומהו אימפריאליזם וכתוצאה מכך לתת רשימה, אבל זה חייב את ההקשר הנכון. המושג "אימפריאליזם" הוא חדש ולפני המאה ה-20 כמעט כל המדינות המתועשות שאפו להגדיל את שטחן ע"י כיבושים. גילגמש 11:47, 17 דצמ' 2004 (UTC)

גם ברטניה, צרפת וספרד לא שואפות לכבוש כיום שטחים אך אין זה אומר שלעולם לא היו אימפריות. שאומרים אימפריה מתכוונים לקיסרות או ממלכה גדולה שהיתה בתקופה שונה בהיסטוריה דומיננטית ביותר באזור מסוים עיקרי או בעולם. כל האימפריות שברשימה לפי דעתי עונים על ההגדרה הזאת. ואגב שכתבתי "יוון העתיקה" התכוונתי לאימפריה שהקים אלכסנדר מוקדון-שלפי דעתי בהחלט ראויה לאיזכור ברשימת האימפריות

מה לעשות שאלכסנדר הגדול לא הקים אימפריה יוונית. אם הערך ישאר הוא יעבור ללא ספק שכתוב מלא ומקיף. גילגמש 12:39, 17 דצמ' 2004 (UTC)

אוקיי בבקשה- כיצד היית קורא לאימפריה של אלכסנדר מוקדון? ומה עוד היית משעתק?

הבעיה היא שאימפריה זה מושג עמום - לא ניתן ממש לקבוע מתי מדינה היא אימפריה. די ברור שהאימפריה הרומאית הייתה אימפריה. אפשר גם להגיד בשקט שהולנד בתקופה הקולוניאלית הייתה אימפריה. ישראל (התיאורטית, גילגמש :-) בימי דוד המלך? היו לה הרבה כיבושים. זה מספיק כדי שהיא תיקרא אימפריה? מה הקריטריון להכללה? אין טעם לחפש, כי אי אפשר למצוא. נדב 12:47, 17 דצמ' 2004 (UTC)
זאת בדיוק הנקודה שלי. כל מדינה יכולה להיות מוגדרת כאימפריה ובו בזמן יכולה לקבל הגדרה אחרת. ההגדרה נזילה מכדי שאפשר יהיה ליצור רשימה סתמית של ארצות. לכן התשובה לשאלתך מה היתי משכתב - את הכל והיתי מוחק את הרשימה. גילגמש 12:50, 17 דצמ' 2004 (UTC)
אני מחכה לידידנו בן הטבע שיבוא ויגיד שכל ההגדרות במדעי החברה נזילות ועמומות, ולכן צריך למחוק את כל ערכי מדעי החברה. כן, יש הרבה עמימות בחיים, ואנו כאן כדי לסלק אותה כמיטב יכולתנו. יש מדינות רבות שאין כל ספק בהיותן אימפריה - הן יהיו הגרעין של ערך זה. מכאן נבחן את יתר המדינות, וייתכן שחלק מהן לא ייראו כאימפריות ויצאו מהרשימה. דוד שי 12:58, 17 דצמ' 2004 (UTC)
דוד שי, הצעתך איננה מעשית. אי אפשר להוציא את הנושא הזה מההקשר ההיסטורי. אפילו בריטניה לא היתה אימפריה במאה ה-16. לעומתה ספרד כן הייתה. המושג הזה נזיל ומשתנה. האימפריה יכולה ליפול למשל האימפריה הספרדית אך המדינה תשאר, או שניהם יכולים ליפול גם יחד - לדוגמא האימפריה הרומית. אני לא חושב שניתן להגדיר את אותו "גרעין" שדיברת עליו. בכל אופן הרשימה הנוכחית בלתי אפשרית. גילגמש 13:01, 17 דצמ' 2004 (UTC)
דווקא כאן אני חולק עליך. ניתן למצוא לעניין פתרון פשוט בצורת טבלה. נדב 13:06, 17 דצמ' 2004 (UTC)
איזו טבלה? עם רשימת שנים מתי ספרד הייתה אימפריה ומתי לא? גילגמש 13:07, 17 דצמ' 2004 (UTC)
ברור שאימפריה מתקיימת בתקופה מסוימת. האימפריה הבריטית, למשל, שאין חולק על היותה אימפריה, הייתה כזו בתקופה מסוימת. אם ספרד הייתה אימפריה במאה ה-16, הרי יש לנו חברה נוספת במועדון, והנה הגרעין של רשימת האימפריות. למעשה הרשימה יש בה מן הטבלה, משום שהיא מציגה אימפריות לפי תקופות, ואפשר כמובן לחדד זאת, ובמקום לציין שהאימפריה הבריטית התקיימה בעת החדשה לציין שהיא התקיימה מהמאה ה-17 (או מה שהזמן הנכון כאן) עד אמצע המאה העשרים. דוד שי 13:16, 17 דצמ' 2004 (UTC)

טבלה הינה בהחלט רעיון טוב ואולי יותר טוב לעשות רשימה של "מעצמות-על" ו"אימפריות" של רשימה של מדינות או אמפריות שהיו הדומיננטיות בעולם ב בתקופות מסוימות שבה יהייה שנת הקמה ושנת קריסה- בציון הגורמים העיקריים לקריסה

תוכל לראות התחלה בערך אימפריות. דוד שי 13:36, 17 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] אולי "מעצמות בהיסטוריה" ?

אני חושב שעדיף להחליף את המושג אימפריה במושג מעצמה, שבוודאי יכול לכלול את יוון העתיקה וארצות נוספות. שש"ז

יוון העתיקה איננה ישות אחת. זה כמו להגיד שאירופה היא מעצמה של המאה ה-19. הקשר בין תבאי לאתונה דומה בקשר שבין ספרד לגרמניה באירופה של המאה ה-19. מדובר במדינות שונות, בעלות משטר שונה ודת שונה (סגדו לאלים נפרדים). מכאן נובע שאין לכלול את יוון כישות בשום קט'. מה שכן אפשר להגיד שבתקופה מסוימת, פוליס אחת הייתה דומיננטית יחסית לשאר (למשל ספרטה או אתונה בתקופות מסוימות).
לעצם הרעיון, אולי זה באמת עדיף. אני צריך לחשוב איך אפשר לעשות את זה. הענין הזה מסובך עד מאוד ואני צריך לבדוק בספרים. גילגמש 13:50, 17 דצמ' 2004 (UTC)
אפשר לשקול במקרה כזה פיצול לתת-הגדרות של אימפריות (כלכליות, גרעיניות וכן הלאה) עם מישהו ממש מתעקש על כך. Amitayk 14:14, 17 דצמ' 2004 (UTC)
אין צורך. אימפריה היא כזאת בכל המובנים בד"כ. גילגמש 14:25, 17 דצמ' 2004 (UTC)

אפשר להסכים על תנאים לכניסה לרשימה : 1. מעצמה שהיתה הדומיננטית ביותר בעולם או באזור מסוים 2. מעצמה בעלת חשיבות היסטורית רבה 3. מעצמה שהשפיעה מבחינה תרבותית על עמים רבים ושהשפעותיה ניכרות עד היום

לכן מעצמות כמו : רומא,יוון,בבל,ספרד,ברטניה וכן ארצות הברית וברית המועצות יכללו ברשימה זאת ואילו מעצמות "זוטרות" כמו: פורטוגל והולנד אינן צריכות להיכלל ברשימה