ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:עשרת ימי תשובה
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
ישנה כפילות בין הערכים עשרת ימי תשובה וימים נוראים. לדעתי יש לאחד את שניהם תחת הערך ימים נוראים. עיינו בדפי השיחה של הערכים הנ"ל.
תחילת הצבעה 02:03, 09 פברואר 2006
תוכן עניינים |
[עריכה] הצבעה
כל משתמש מוזמן לתרום לדיון, אך רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה.
[עריכה] לאחד תחת הערך ימים נוראים
# י. 00:04, 9 פברואר 2006 (UTC). הכפילות מיותרת, מבלבלת ומטעה לחשוב שמדובר בתקופות שונות. השתכנעתי.
[עריכה] לאחד תחת הערך עשרת ימי תשובה
[עריכה] להשאיר במתכונת נוכחית: שני ערכים שונים
- Roeeyaron 00:14, 9 פברואר 2006 (UTC) כמו שכתוב בערך - ימים נוראים מתייחס לשלוש תקופות שונות. אחת מהן היא עשרת ימי תשובה.
- אני מסכים כעת עם משתמש:יעקב בויקי. מן הסתם הערך ימים נוראים יכיל בעיקר התייחסות לפירושים השונים של המונח, וכל מה שקשור להלכות, מנהגים ומשמעות תרבותית יפוזר בין ראש השנה, יום הכיפורים, עשרת ימי תשובה וסליחות. אין טעם להבליע את המנהגים של עשרת ימי תשובה (כולל שבת שובה) בערך אחר. אם אין התנגדות למבנה הזה, אני מציע לוותר על ההצבעה. עוזי ו. 00:21, 9 פברואר 2006 (UTC)
- מצטרף לנימוקיהם של משתמש:יעקב בויקי ועוזי ו.. הדיון בערך זה חידש דברים לשלושתנו - אין כמו ויקיפדיה! דוד שי 05:21, 9 פברואר 2006 (UTC).
- י.ש. 07:19, 9 פברואר 2006 (UTC)
- ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 07:48, 9 פברואר 2006 (UTC)
- כרם יהושע 10:38, 9 פברואר 2006 (UTC) כמו שעוזי אמר, ימים נוראים צריך להסביר את המושג ההשלכות המעשיות/הלכתיות בעשרת ימי תשובה
[עריכה] דיון
המושג ימים נוראים מתייחס בד"כ לעשרת ימי תשובה. על כן אין מקום ליצירת שני ערכים שונים. בערך 'ימים נוראים' ישנה התייחסות לכך שישנה גם פרשנות מרחיבה למושג 'ימים נוראים' הכוללת גם מספר ימים לפני 'עשרת ימי תשובה'. י. 00:09, 9 פברואר 2006 (UTC)
מעולם לא שמעתי על מישהו שקורא לעשרת ימי תשובה הימים הנוראים. יעקב בויקי 21:12, 8 פברואר 2006 (UTC)
מוזר שלא שמעת, זהו כינוי מוכר מאוד. Pacman 21:13, 8 פברואר 2006 (UTC)
- עולמנו מלא בהפתעות: בגוגל יש לביטוי ימים נוראים 29,900 מופעים! עליהןם יש להוסיף עוד 18,500 מופעים של הימים הנוראים. דוד שי 21:31, 8 פברואר 2006 (UTC)
-
- תודה. אבל הימים הנוראים הם high holidays בויקי האנגלי, ולא עשרת ימי תשובה. סידרתי את העניינים כמיטב יכולתי. מתוך עיון בויקי האנגלי תוכלו לראות את ההבדל. אני משאיר למישהו אחר לתקן את ימים נוראים.
- עכשיו אני רואה שהמקור לעמוד היה אתר משרד החינוך. אני עדיין חושב שזו טעות. ייתכן שבעדות המזרח יש מי שמשתמש במושג ימים נוראים כחופף את עשרת ימי תשובה אבל אני בספק רב מאוד. אם זה מה שמשרד החינוך משיג במאה המושגים שלו, אולי עדיף שיבטל את המושגים. http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Tochniyot_Limudim/Portal/TichnunLimudim/Musagim100Hide/YamimNorayim.htm יעקב בויקי 21:52, 8 פברואר 2006 (UTC)
- לא רק משרד החינוך חושב כך אלא גם מילון אבן שושן, וגם אני הקטן, שאינני מבני עדות המזרח, סבור כך. שחזרתי את הערך. דוד שי 22:12, 8 פברואר 2006 (UTC)
- אבן שושן כותב במהדורה שלי "כינוי לימי ראש השנה ויום הכיפורים, וכן לעשרת ימי התשובה שביניהם". כלומר, הוא במפורש מבדיל בין המושגים. השימוש במושג ימים נוראים לעשרת ימי התשובה הוא משני, והוא תקף באותה מידה כמו שהוא תקף לכל חודש אלול ולהושענא רבה. ראה את הלינק שנמצא בדף של הערך. אני ניסיתי להבהיר את הדברים בערך שאני כתבתי. בכל מקרה, הערך כפי שהוא עכשיו מטעה, לדעתי. יעקב בויקי 22:35, 8 פברואר 2006 (UTC)
- עכשיו אני רואה שהמקור לעמוד היה אתר משרד החינוך. אני עדיין חושב שזו טעות. ייתכן שבעדות המזרח יש מי שמשתמש במושג ימים נוראים כחופף את עשרת ימי תשובה אבל אני בספק רב מאוד. אם זה מה שמשרד החינוך משיג במאה המושגים שלו, אולי עדיף שיבטל את המושגים. http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Tochniyot_Limudim/Portal/TichnunLimudim/Musagim100Hide/YamimNorayim.htm יעקב בויקי 21:52, 8 פברואר 2006 (UTC)
- תודה. אבל הימים הנוראים הם high holidays בויקי האנגלי, ולא עשרת ימי תשובה. סידרתי את העניינים כמיטב יכולתי. מתוך עיון בויקי האנגלי תוכלו לראות את ההבדל. אני משאיר למישהו אחר לתקן את ימים נוראים.
-
-
- ללא ספק עשרת ימי תשובה נקראים במקומות רבים גם ימים נוראים. לכן לדעתי יש לאחד את שני הערכים הנפרדים הללו בויקיפדיה, ולבצע הפניה מן הערך המעוקר. זאת למרות שבגוף הערך ציינתי שיש שכללו בימים הנוראים גם מספר ימים לפני עשרת ימי תשובה. י. 22:25, 8 פברואר 2006 (UTC)
-
-
- ערוך השולחן כותב "אין לאבל להתפלל בימים נוראים לפני העמוד". (תקפ"א ד'). המשנה ברורה כותב: (תקפ"א סעיף קטן ז': "ואבל אסור לעבור לפני התיבה בראש השנה ויום הכיפורים ... אבל בימי הסליחות אפילו בער"ה ועשי"ת מותר." ייתכן שהם חלוקים, אבל אני בספק גדול. לדעתי יש לציין ברורות בערך שיש לימים נוראים משמעויות שונות ואחד מהם (לדעתי הפחות שבהם) הוא עשרת ימי תשובה. הגדרות אחרות מטעות. יעקב בויקי 23:30, 8 פברואר 2006 (UTC)
-
ערכתי את המבוא בהתאם לגישות השונות. בדורות הקודמים "ימים נוראים" התייחסו כמעט באופן בלעדי לראש השנה ויום הכיפורים (במחזורים אפשר למצוא עד היום "שחרית לימים נוראים", שכמובן איננה שחרית לימי חול). אלא שהביטוי "עשרת ימי תשובה" הוא דתי בעיקרו, ולכן (כך אני מנחש) בתקופה האחרונה התבקש כינוי אחר לתקופה זו; הימים הנוראים תפסו את החלל שנוצר. בכל מקרה אני לא רואה הרבה טעם בערכים נפרדים לימים נוראים ולעשרת ימי תשובה, ולדעתי עדיף לאחד (תחת השם "ימים נוראים"). עוזי ו. 23:52, 8 פברואר 2006 (UTC)
דווקא בגלל הבלבול אסור לאחד את הערכים. רק להסביר את המשמעויות השונות של ימים נוראים אפשר למלא ערך. יעקב בויקי 00:04, 9 פברואר 2006 (UTC)
- עוזי היקר. לא ירדתי לסוף דעתך בקשר להצעת החלוקה מחדש. הרי עשרת ימי התשובה כוללים בתוכם הן את ראש השנה, הן את שבת שובה, והן את יום הכיפורים. תקופת הימים הנוראים חופפת לחלוטין לתקופה זו, או כוללת גם תקופה נוספת בת כשבוע (לפי האשכנזים שהמשתמשים במשמעות המרחיבה נמנים עליהם). מה הצעת העריכה שלך? י. 00:34, 9 פברואר 2006 (UTC)
- ההצעה פשוטה: הערך ימים נוראים יסביר שלמונח הזה יש כמה פירושים אפשריים, כולל דוגמאות ודיון (אם יש צורך). אפשר לאזכר שם מחזות, ספרים ושירים שהביטוי הזה תופס בהם מקום בולט, וכן הלאה. הערך לא יעסוק ב"מנהגי הימים הנוראים" או ב"תפילות הימים הנוראים", משום שלביטוי הזה עשויות להיות משמעויות שונות במקורות שונים. על הלכות ומנהגים צריך לכתוב בערכים שמתייחסים חד-משמעית לימים מסויימים בשנה. כל עניין, לפי תחולתו הרחבה ביותר. אם למשל יש מנהג לקרוא עשרה פרקי תהלים בכל יום מימי עשרת ימי תשובה, נכתוב זאת בערך המתאים. על תפילת נעילה נכתוב רק בערך יום הכיפורים (ולא בעשרת ימי תשובה או הלוח העברי, למרות שהם כוללים את תפילת נעילה). עוזי ו. 01:18, 9 פברואר 2006 (UTC)
- כדאי גם לשנות את ההפנייה בין כסה לעשור כך שתפנה לעשרת ימי תשובה. ערןב 07:07, 9 פברואר 2006 (UTC)
- ההצעה פשוטה: הערך ימים נוראים יסביר שלמונח הזה יש כמה פירושים אפשריים, כולל דוגמאות ודיון (אם יש צורך). אפשר לאזכר שם מחזות, ספרים ושירים שהביטוי הזה תופס בהם מקום בולט, וכן הלאה. הערך לא יעסוק ב"מנהגי הימים הנוראים" או ב"תפילות הימים הנוראים", משום שלביטוי הזה עשויות להיות משמעויות שונות במקורות שונים. על הלכות ומנהגים צריך לכתוב בערכים שמתייחסים חד-משמעית לימים מסויימים בשנה. כל עניין, לפי תחולתו הרחבה ביותר. אם למשל יש מנהג לקרוא עשרה פרקי תהלים בכל יום מימי עשרת ימי תשובה, נכתוב זאת בערך המתאים. על תפילת נעילה נכתוב רק בערך יום הכיפורים (ולא בעשרת ימי תשובה או הלוח העברי, למרות שהם כוללים את תפילת נעילה). עוזי ו. 01:18, 9 פברואר 2006 (UTC)
מציע האיחוד חזר בו ולכן ההצבעה הסתיימה

