ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אוסקר (פירושונים)
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
תאריך תחילת הדיון: 15:38, 23 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] הצבעה
רק משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.
[עריכה] למחוק
A&D - עדי 15:38, 23 מרץ 2006 (UTC)
- איתמר ק. 19:24, 23 מרץ 2006 (UTC)
# קקון 10:18, 24 מרץ 2006 (UTC) אם אין למשה אז גם לא צריך להיות לאוסקר. # --אורי 01:19, 26 מרץ 2006 (UTC) אין מקום לדף פירושונים שרובו המכריע בנוי מאישים שזה שמם הפרטי, בניגוד לשמות משפחה.
[עריכה] השמטת אישים ששמם הפרטי אוסקר
נא להחשיב אותי (וכנראה את תומכי) בספירת אופציה זו (לא העברתי את הצבעתי מסיבות טכניות). DGtal 07:37, 28 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] להשאיר
- ---י.--- 15:44, 23 מרץ 2006 (UTC)
- **** צ'כלברה **** 15:53, 23 מרץ 2006 (UTC) לא לשכוח את אוסקר מרחוב סומסום האמריקאי.....
- טרול רפאים 15:56, 23 מרץ 2006 (UTC)
- עדן 19:19, 23 מרץ 2006 (UTC). צריך הבחנה בין דג האוסקר לפרס.
- Jobnikon 19:20, 23 מרץ 2006 (UTC)
- ליש 22:12, 23 מרץ 2006 (UTC) יהיה צורך להוסיף גם את אוסקר הראשון ואוסקר השני, מלכי שבדיה ונורבגיה.
- דרור 10:21, 24 מרץ 2006 (UTC)
- הפירושון צריך להישאר, אך להיות הפניה מפרס האוסקר (קישורים לדף אוסקר שמתייחסים לפרס האוסקר יש עשרות). הפניות לשמות אנשים צריכות להיות רק לאנשים ששמם הפרטי אוסקר, אך אין להם שם פרטי מוכר (מלכים בעיקר), או אנשים ששם משפחתם אוסקר ומוכרים כ"אוסקר" סתם, בהתאם למקובל בהנרי, צ'רלס וכו'. DGtal 10:39, 24 מרץ 2006 (UTC)
- כמו שכתב DGtal. רחל 11:27, 24 מרץ 2006 (UTC)
- Danny-w 11:35, 24 מרץ 2006 (UTC)
- כדברי DGtal. ינבושד 14:25, 24 מרץ 2006 (UTC)
- דונובן 16:21, 25 מרץ 2006 (UTC)
- אוי וי 16:29, 27 מרץ 2006 (UTC)
- ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 16:31, 27 מרץ 2006 (UTC)
- גם עם DGtal מלך הג'ונגל 00:27, 28 מרץ 2006 (UTC)
- עוזי ו. 04:27, 28 מרץ 2006 (UTC)
- H2O 20:55, 30 מרס 2006 (UTC) מסכים עם DGtal.
[עריכה] דיון
לדעתי ערך זה צריך להימחק מכיוון שראוי שתהיה בו הפנייה לטקס האוסקר- מי שמחפש מידע על אוסקר וילד יקליד את שמו המלא ולא יצפה למצוא עליו מידע בערך "אוסקר" וכנ,ל לגבי אוסקר שינדלר... A&D - עדי 15:38, 23 מרץ 2006 (UTC)
- אולי, ואולי אנחנו יכולים להיות נחמדים יותר לקוראים (ידידותיים למשתמש), להקל עליהם ולאפשר למחפש הלא מתוחכם למצוא בקלות בעזרת דף פירושונים את הערך שהוא מעוניין בו! ---י.--- 15:45, 23 מרץ 2006 (UTC)
- אין בעיה להשאיר את דף הפירושונים, אבל אוסקר צריך להפנות לפרס האוסקר עם פירוש נוסף לאוסקר (פירושונים). כל הדפים המקושרים ל"אוסקר" מפנים לפרס. רחל 06:18, 24 מרץ 2006 (UTC)
-
-
- שלום רחל. כפי שודאי ידוע לך בכל דף פירושונים כתוב בתחתיתו, שאם הגיעו אליו מערך כל שהוא, הגולשים מוזמנים לתקן את הערך, על מנת שההפניה תהיה לערך המדוייק המבוקש. אני לא רואה סיבה לחרוג כאן מנוהל זה. ---י.--- 10:13, 24 מרץ 2006 (UTC)
- אבל כשיש פירוש שהוא הנפוץ ביותר ההפניה היא לערך ולא לדף פירושונים. לדוגמא אם רוצים את הערך אריה במוזיקה, וכותבים "אריה" בתיבת החיפוש מקבלים את הערך על החיה שהוא הפירוש הנפוץ ביותר למילה, ומשם ע"י תבנית פירוש נוסף עוברים לדף פירושונים. כשכותבים אוסקר בתיבת חיפוש או בקישורים בערכים, לרוב הכוונה לפרס האוסקר, ושם יהיה פירוש נוסף שיפנה לדף הפירושנים. כבר יש עשרות קישורים ל"אוסקר" כשהכוונה לפרס. רחל 11:26, 24 מרץ 2006 (UTC)
- ירושלים היא גם דוגמה טובה - וזכור לי דף הפירושונים ששמו פעם בתור ירושלים - כך גם המקרה כאן. Harel - שיחה 11:28, 24 מרץ 2006 (UTC)
- שלום רחל. כפי שודאי ידוע לך בכל דף פירושונים כתוב בתחתיתו, שאם הגיעו אליו מערך כל שהוא, הגולשים מוזמנים לתקן את הערך, על מנת שההפניה תהיה לערך המדוייק המבוקש. אני לא רואה סיבה לחרוג כאן מנוהל זה. ---י.--- 10:13, 24 מרץ 2006 (UTC)
-
כפי שהעיר לי דוד שי, ובצדק, בנוגע לדף הפירושונים על סנטיאגו, אין מקום להכניס לרשימת הפירושונים אישים שזהו שמם הפרטי. אף אחד לא יחפש את אוסקר ויילד לפי שמו הפרטי (ואם כן - עדיף שלא ימצא...) --אורי 01:18, 26 מרץ 2006 (UTC)
לפי מה שהבנתי מהדיון, הוא הולך לכיוון שגם אני הצעתי: השמטת אישים ששמם הפרטי אוסקר (מלבד חריגים שמוכרים בשמם הפרטי), והשארת הפרס, הבובה מרחוב סומסום, הדג, והוספת הפנייה למלכי סקנדינביה. בהנחה שהבנתי נכון, והבסיס להתנגדות היה בגלל אוסקר ווילד ודומיו, אז אם הם יושמטו האם מישהו יחלוק על השארת הפירושון? DGtal 18:28, 27 מרץ 2006 (UTC)
- אני לא מבין את דברי אורי. אנחנו רוצים ליצור את האנציקלופדיה המקיפה והמעמיקה ביותר, אך גם את האנציקלופדיה הנוחה ביותר לשימוש - הידידותית ביותר למשתמש. האם עדיף שמי שלא זוכר במדוייק את שם המשפחה של אוסקר ווילד, וכותב את השם אוסקר, לא יימצא אותו? האם אנחנו שואפים למן סנוביות אליטיסטית של ידענות (סליחה על הביטוי הלא כל כך דיפלומטי)?
- הצצה לדף המקביל בויקי אנגלית, או למשל בויקי-אספרנטו מראה שהרעיון להפנות מדף פירושונים "אוסקר" ל'אוסקר וווילד' הוא לא כל כך מופרך. ---י.--- 00:02, 28 מרץ 2006 (UTC)
- ובכן, לדעתי אין מקום ליצירת פירושונים לפי שמות פרטיים. בשביל זה יש תיבות חיפוש, לא פירושונים. השימושיות היא חשובה ואכן יתרון גדול, אבל צריך גם קצת היגיון. לדעתי זו לא דרישה גדולה כל כך ואינה גובלת בידענות, והדרישה לכך איננה מייצגת סנוביזם אליטיסטי. ולגבי ויקי האנגלית - לא תמיד (ואפילו לעתים קרובות) היא מודל טוב לחיקוי... --אורי 03:52, 28 מרץ 2006 (UTC)
הנח להם לישראל, מוטב שיהיו שוגגים (יחפשו את פרס האוסקר ויגיעו לאוסקר ווילד), ואל יהיו מזידים (ימחקו דפי פירושונים בכוונה). עוזי ו. 04:27, 28 מרץ 2006 (UTC)
- בשביל לחפש שמות פרטיים יש את אופציית "חפש", הפירושונים הם ממש לא בשביל זה. קקון 05:02, 28 מרץ 2006 (UTC)
- כפי שמישהו כבר ציטט אותי לעיל, דף פירושונים לא בא להחליף את "חפש", ולכן לא נהוג בוויקיפדיה העברית לתת פירושונים לפי שם פרטי. אין בכך סנוביות. דף פירושונים בא ביסודו להבדיל בין שני ערכים ששמם זהה. הוא הורחב לציון אנשים ששם משפחתם זהה, אבל אין הצדקה להרחבתו לאנשים ששמם הפרטי זהה. מובן שיש להשאיר את דף הפירושונים, אבל הסרתי את ההפניות לפי שמות פרטיים. דוד שי 05:20, 28 מרץ 2006 (UTC)
- צר לי שדוד שי היקר (כבודו במקומו מונח) פעל על דעת עצמו, בזמן שהליך ההצבעה הדמוקרטי, המתייחס גם לשמות אנשים, טרם הסתיים. לטעמי יש בכך טעם לפגם!
- לגופו של עניין. אני מסכים כמובן שאין מקום בויקיפדיה לדף פירושונים עבור כל ערכי שמות האנשים ששם משפחתם או שמם הפרטי זהה. עם זאת, במקום שבו נוצר דף פירושונים המפנה כבר לערכים אחרים, אין מקום להוציא ממנו את ההפניות לערכי השמות.
- ההתעקשות להוציא הפניות כאלה, ראויה להתבטאות הבלתי דיפלומטית הנ"ל. וד"ל. ---י.--- 17:44, 30 מרץ 2006 (UTC)
- ערכים שהועמדו להצבעה אינם מופקעים מתחום השיפוט של השכל הישר. הכללת אישים בדף פירושונים לפי שמם הפרטי היא פשוט טעות עריכה, ולדעתי טוב שהיא תוקנה. (מה שכתבתי לעיל הוא שעדיף דף פירושונים עמוס בהפניות שגויות מאשר מחיקה מוחלטת). עוזי ו. 18:12, 30 מרץ 2006 (UTC)
- כיוון ש---י.--- שולל את המעשה שעשיתי, כאן וגם בדף השיחה שלי, עלי לחזור ולהסביר את מעשי, וכיוון ש---י.--- מצא במעשי "טעם לפגם" אאלץ להיות מעט פורמלי:
- בדף אוסקר (פירושונים) כתוב "נא לא להוריד הודעה זו, ולא לרוקן את העמוד מתוכן בזמן שההצבעה נערכת. יחד עם זאת, אתם מוזמנים לשפר עמוד זה". כך בדיוק עשיתי: לא הורדתי הודעה זו, ולא רוקנתי את העמוד מתוכן, ונעניתי להזמנה לשפר את העמוד. מחיקת השמות הפרטיים היא שיפור של העמוד, שהרי בגללה העלה A&D את הערך להצבעת מחיקה, והצעד שלי בא להצילו מגורל מר זה.
- ההחלטה לתת שמות פרטיים בדפי פירושונים היא החלטה של שינוי מדיניות, שהרי יש מדיניות ברורה, לא כתובה אך כזו שהתגבשה בהקפדה מתחילת ימי ויקיפדיה העברית, שלא לתת פירושונים לפי שם פרטי. היא אינה קשורה לאוסקר, אלא גם למשה, לדוד וכל השאר. החלטה על שינוי מדיניות אי אפשר לקבל דרך אגב, בהצבעה על אוסקר, יש לעשות זאת בהצבעה מסודרת בפרלמנט.
- ההצבעה מבולבלת מאוד, משום שלפחות לי, ואני משער שגם לאחרים, לא ברור ביחס לאחדים מאלה שהצביעו "להשאיר", האם התכוון "לא למחוק את הערך" או "לא למחוק בו אפילו שורה אחת". רצוי מאוד להימנע מהצבעות שאינן חדות.
- ולסיום, הערה אישית: ברצוני להבהיר בזאת שגם למפעילי מערכת, ואפילו לביורוקרט, יש רגשות, וכאשר מישהו מוצא לנכון להתבטא כלפי כפי שהתבטא ---י.--- לעיל, אני נפגע. דוד שי 19:42, 30 מרץ 2006 (UTC)
- כיוון ש---י.--- שולל את המעשה שעשיתי, כאן וגם בדף השיחה שלי, עלי לחזור ולהסביר את מעשי, וכיוון ש---י.--- מצא במעשי "טעם לפגם" אאלץ להיות מעט פורמלי:
- ערכים שהועמדו להצבעה אינם מופקעים מתחום השיפוט של השכל הישר. הכללת אישים בדף פירושונים לפי שמם הפרטי היא פשוט טעות עריכה, ולדעתי טוב שהיא תוקנה. (מה שכתבתי לעיל הוא שעדיף דף פירושונים עמוס בהפניות שגויות מאשר מחיקה מוחלטת). עוזי ו. 18:12, 30 מרץ 2006 (UTC)
- דוד שי. פנייתי אליך בדף השיחה שלך, השתדלה להיות מנומסת. אם לא הצליחה להיות כזו, עלי להשתפר בפעמים הבאות. אני מתנצל בכל לשון ומבקש סליחה ומחילה על הפגיעה ברגשותיך. צר לי מאד על כך. לא התכוונתי חלילה לפגיעה אישית, וכל מה שעשיתי, לא לכבודי עשיתי אלא כדי להגדיל תורה ולהאדירה. מטרה זו אינה מקדשת אמצעים, ואני מבקש שתגלה את דעתך אם אתה סולח אם לאו.
- לגופו של עניין (תגובה גם לדברי עוזי ו.) . לפי הבנתי. אם עכשיו מצביעים על עניין מסויים, לא ניתן "לחסוך" מזמנם של המצביעים, ובשם ה"שכל הישר" לבצע את אותו העניין בטרם הסתיימה ההצבעה. הדבר משול לכך שבשם "שכלו הישר" של מאן דהו, וכדי "לחסוך" בזמן, היינו יכולים להשמיט אחדות מן הרשימות שעמדו לבחירה בבחירות האחרונות, עוד לפני שהבחירות התקיימו. לשם מה אנחנו מנהלים בכלל הצבעות, אם במהלך ההצבעה "השכל הישר" הוא המכריע הסופי. גם הצמדת התוית "טעות עריכה" אינה מכשירה את המהלך.
- לפי הבנתי, ולפי תקדימים שפגשתי אפילו במקרה שישנה מדיניות עריכה שהתקבלה לאחר הצבעה, הדלת פתוחה בפני מי שירצה לפתוח הצבעה על מקרה חריג, שעליו המדיניות לא תחול.
- אם ההצבעה אינה חדה או ברורה לטעמך, אתה מוזמן "לחדד" ולהבהיר אותה.
- ניתן תמיד לתקן ולשפר ערך תוך כדי הצבעה. אך במקרה זה פעולת מחיקת השורות, שעל שאלת השארת תוכנן מצביעים בזה הרגע, נראית לי לא דמוקרטית.
- לסיכום: כל שביקשתי הוא להמתין עד לסיום ההצבעה. אני מקבל עלי את גזירת הבוחר. אני מקווה שכך גם אחרים. ---י.--- 20:43, 30 מרס 2006 (UTC)
- אני מקבל את התנצלותך.
- ייתכן שבמקום למחוק את השורות היה עלי לפסול תחילה את פתיחת האופציה השלישית, ואז למחוק את השורות למען שיפור הערך. כדי למנוע בעיות כאלה בעתיד, יש לאסור שינוי של נושאי ההצבעה לאחר שהתחילה, ולגבש נושאים ראויים לפני תחילתה. שינוי נושאי ההצבעה יתאפשר רק לאחר שכל המצביעים עד לאותו שלב יסכימו למחיקת ההצבעה ולפתיחתה מחדש. אם אתה עומד על שמירת כבודה של הדמוקרטיה, נדמה לי שאין לך ברירה אלא לפתוח הצבעה על מחיקת ההצבעה הנוכחית. אני מעדיף לעבור לנושא אחר. דוד שי 21:26, 30 מרס 2006 (UTC)
-
-
- דיון והצבעת המחיקה אינם במקומם - הייתה צריכה להיות הצבעת מחלוקת. אם יש החושבים שעדיין יש מחלוקת, נא לפתוח הצבעה מתאימה בעניין (ולא לשכוח לקשר לדיון הנ"ל). תודה, Yonidebest Ω Talk 05:14, 31 מרץ 2006 (UTC)
-

