ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הסכסוך הישראלי פלשתינאי
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
אני מציע לאחד את שלושת הערכים שדנים בנושא אחד לערך אחד. הערכים הם:
לא ברור לי מדוע נחוצה ההפרדה לשלושה ערכים ועל פי אילו קריטריונים הוחלט לפצל. בכל אופן, הפיצול נראה לא טבעי ואף מוטעה. גילגמש • שיחה 05:23, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] לאחד
- גילגמש • שיחה 05:23, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- Oriiz 11:32, 19 אוגוסט 2005 (UTC)
- אלי5050 11:44, 19 אוגוסט 2005 (UTC) למרות שהסכסוך הישראלי פלשתינאי חדש יחסית לישראלי רבי אחרי הכל גם הפלשתינאים ערבים וההפרדה מוטעית.
[עריכה] לאחד את הישראלי -ערבי עם הישראלי - פלסטינאי(תחת השם ישראלי - ערבי)
- --איש המרק 13:18, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- Hbk3 20:16, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
- מארק ברלין 19:56, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
[עריכה] להשאיר מפוצל
- דוד שי 05:33, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- A&D- עדי שיחה 05:41, אוגוסט 18, 2005 (UTC)
- יש הקשר אבל לא מדובר באותו דבר - הסכסכוך הישראלי פלסטינאי הוא החל רק מתחילת המאה ה-20. הסכסוך היהודי ערבי מקורו במאה השמינית. דרור 08:46, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- עידן ד 17:21, 19 אוגוסט 2005 (UTC)
- טרול רפאים 22:48, 20 אוגוסט 2005 (UTC)
- --רמי נוידרפר 11:56, 27 אוגוסט 2005 (UTC) ברור שלהשאיר מפוצל. שני הסכסוכים קשורים אחד בשני אבל אינם היינו הך. למשל בשנים 1948 - 1967 היה רוב הסכסוך עם מדינות ערב.
[עריכה] דיון
אלה שלושה סכסוכים נפרדים בעליל, כפי שניתן ללמוד, למשל, מקיומו של שלום עם מצרים וירדן (חלק מהסכסוך הישראלי ערבי) במקביל לקיום מלחמה בין ישראל לפלסטינים (חלק מהסכסוך הישראלי פלשתינאי). הקשר המסוים שמתקיים בין הסכסוכים אינו מצדיק איחודם לערך אחד. דוד שי 05:33, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- לדעתי הבלבול שיוצר הפיצול מפריע לקורא. גילגמש • שיחה 05:36, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- הראשון צריך להיות התיחסות האיסלאם ליהדות, השני והשלישי תחילתם בהתיישבות הציונית בארץ ישראל ואין דרך להפריד ביניהם בלי ליצור כפיליות מצד אחד, והשמטות שיפריעו להבנת הערך מצד שני. --איש המרק 13:18, 18 אוגוסט 2005 (UTC)
- נדמה לי שקל מאוד להבחין שהסכסוך היהודי ערבי, עוסק בסכסוך שהתקיים במקום אחר ובמילניום אחר מאשר שני הסכסוכים האחרים, ולכן איחודו עם שני האחרים בלתי מתקבל על הדעת. אני מציע להוציאו מדיון זה, ולהתמקד בשני הערכים הנותרים, שבהם יש טעם כלשהו בדיון זה.
- הרחבתי את הערך הסכסוך הישראלי פלשתינאי, ברמה של ראשי פרקים, כדי להבהיר שמדובר בסכסוך רחב היקף, שראוי לערך רחב היקף, ושמרבית האירועים שבמהלכו אינם קשורים להסכסוך הישראלי ערבי, שבו יש להתמקד ביחסים בין ישראל לשכנותיה (וגם כאן מדבר בסכסוך רחב היקף, שראוי לערך רחב היקף). דוד שי 14:56, 19 אוגוסט 2005 (UTC)
- לגביי הערך הראשון אני מסכים, מלבד השם שלדעתי הגדרתו סכסוך היא כמו הגדרת הפגורומים הסכסוך היהודי - רוסי. לגביי הערכים הנותרים, הבעייה העיקרית לדעתי היא ההתייחסות לערבים תושבי א"י בתקופה שלפני קום המדינה כפלשתינאים, תופעה שאינה ייחודית לערך הזה, לדעתי מדובר באנכרוניזם, שום צד(הבריטים, הערבים, היהודים) לא כינה את הערבים תושבי א"י פלשתינאים, בוודאי לא בקונטקסט בו הם מכונים כיום, כיום תושב עזה הוא פלסטיני ותושב חיפה הוא ערבי ישראלי בעבר כולם היו ערבים. ציטוט מנוסח החלטת האו"ם מ47 מבהיר את כוונתי: Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine outside the City of Jerusalem shall, upon the recognition of independence, become citizens of the State in which they are resident and enjoy full civil and political rights. כלומר ההתיחסות היא לכל תושבי א"י כפלשתינאים(תושבי פלשתין). מדינות ערב ב48 לא שאפו להקים מדינה ערבית נוספת אלא להרחיב את שטחיהן ולהשמיד היהודים. באותו מטבע אגב ההתיחסות לסכסוך כ"ישראלי", בתקופה שלפני הקמת המדינה לוקה גם הוא באנכרוניזם, תושבי עזה וחברון , שנפגעו וגורשו במאורעות תרפ"ט היו שייכים ליישוב הישן וככאלה ספק אם בכלל שאפו להקמת המדינה היהודית, ואף הציונים לא שאפו להקמת ישראל אלא להקמת "מדינה יהודית". בנוסף אאל"ט המלל הערבי שהושמע ב48-73 לא קרא להקמת מדינה פלשתינאית אלא להשמדת המדינה היהודית, לדעתי ניתן לקבוע שנערך תהליך ארוך החל מהקמת אש"ף דרך הויתור המצרי והירדני על השטחים שנכבשו וההכרה החלקית של העולם הערבי בקיומה של מדינת ישראל בו נפרד הסכסוך עם הפלסטינים מהסכסוך עם הערבים, ואם מעוניינים בכל זאת בערך נפרד עליו להתחיל לכל המוקדם ב48 כאשר נוצרה בעיית הפליטים, ולא שנייה קודם לכן. --איש המרק 17:13, 19 אוגוסט 2005 (UTC).
- הערכים הללו אמורים היו להיות במצב שאף אחד לא מציע את איחודם, הבעיה היא שלמעשה כל האזור הזה בוויקיפדיה נטוש. יש הגיון בכתיבה של "ערך על" של שלושת הערכים הללו.
- לגבי האנכרוניזים, אין דרך להימנע ממנו, אפשר לציין עוד כמה וכמה אנכרוניזים מסוג זה, שימוש ביהודים בבית ראשון, שימוש בישראלים לגבי היישוב, שימוש בהונגרים במאה ה-8 ויש עוד הרבה. טרול רפאים 22:52, 20 אוגוסט 2005 (UTC)
- יש להימנע מאנכרוניזם בכל דרך אפשרית. אנשי בית ראשון הם "בני ישראל" או "תושבי ממלכת יהודה\ישראל", אנשי הישוב הם פשוט "יהודים" או "היישוב". לגביי ההונגרים איני מתמצא אך כמדומני מדובר על השבטים המגיארים או כל שם אחר בו קראו לתושבי האזור באותה תקופה. במאה הראשונה לספירה היו גאלים ולא צרפתים, רומאים ולא איטלקים וכד' . --איש המרק 05:57, 21 אוגוסט 2005 (UTC)
- לגביי הערך הראשון אני מסכים, מלבד השם שלדעתי הגדרתו סכסוך היא כמו הגדרת הפגורומים הסכסוך היהודי - רוסי. לגביי הערכים הנותרים, הבעייה העיקרית לדעתי היא ההתייחסות לערבים תושבי א"י בתקופה שלפני קום המדינה כפלשתינאים, תופעה שאינה ייחודית לערך הזה, לדעתי מדובר באנכרוניזם, שום צד(הבריטים, הערבים, היהודים) לא כינה את הערבים תושבי א"י פלשתינאים, בוודאי לא בקונטקסט בו הם מכונים כיום, כיום תושב עזה הוא פלסטיני ותושב חיפה הוא ערבי ישראלי בעבר כולם היו ערבים. ציטוט מנוסח החלטת האו"ם מ47 מבהיר את כוונתי: Palestinian citizens residing in Palestine outside the City of Jerusalem, as well as Arabs and Jews who, not holding Palestinian citizenship, reside in Palestine outside the City of Jerusalem shall, upon the recognition of independence, become citizens of the State in which they are resident and enjoy full civil and political rights. כלומר ההתיחסות היא לכל תושבי א"י כפלשתינאים(תושבי פלשתין). מדינות ערב ב48 לא שאפו להקים מדינה ערבית נוספת אלא להרחיב את שטחיהן ולהשמיד היהודים. באותו מטבע אגב ההתיחסות לסכסוך כ"ישראלי", בתקופה שלפני הקמת המדינה לוקה גם הוא באנכרוניזם, תושבי עזה וחברון , שנפגעו וגורשו במאורעות תרפ"ט היו שייכים ליישוב הישן וככאלה ספק אם בכלל שאפו להקמת המדינה היהודית, ואף הציונים לא שאפו להקמת ישראל אלא להקמת "מדינה יהודית". בנוסף אאל"ט המלל הערבי שהושמע ב48-73 לא קרא להקמת מדינה פלשתינאית אלא להשמדת המדינה היהודית, לדעתי ניתן לקבוע שנערך תהליך ארוך החל מהקמת אש"ף דרך הויתור המצרי והירדני על השטחים שנכבשו וההכרה החלקית של העולם הערבי בקיומה של מדינת ישראל בו נפרד הסכסוך עם הפלסטינים מהסכסוך עם הערבים, ואם מעוניינים בכל זאת בערך נפרד עליו להתחיל לכל המוקדם ב48 כאשר נוצרה בעיית הפליטים, ולא שנייה קודם לכן. --איש המרק 17:13, 19 אוגוסט 2005 (UTC).
[עריכה] הכרעה
אני מבקש מאנשים נוספים להצביע. כרגע אין הכרעה ברורה בין החלופות. שישה רוצים לאחד (באופן מלא או חלקי) וחמישה מתנגדים. ההצבעה עומדת להסתיים. גילגמש • שיחה 11:36, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

