Vita:Az Utolsó Napok Szentjeinek Jézus Krisztus Egyháza

A Wikipédiából, a szabad lexikonból.

Eléggé elfogult és sok esetben téves is a szöveg szerintem. Ide kellene hívni Mormonokat az ellenőrzés miatt.Ne azt nézd ki írta, hanem, hogy mit 2005. június 22., 14:16 (CEST)

Próbáltam fontos információkkal bővíteni melyeket a korábbiakkal együtt tematikai szempontok szerinti halmazokba csoportosítottam. --Neo 2006. február 1., 14:54 (CET)

Egyet értek Veletek, de ma megjött egy igazi mormon és elkezdtem átírni az egészet. --djulcsi 2006. augusztus 3., 17:22 (MST)

Tartalomjegyzék

[szerkesztés] Ne fordítsuk le egy angol mű címét, ha magyarul nem jelent meg

Az iraodalomjegyzékben szereplő angol nyelvű művek címét nem kellene sajátos magyar fordítással kezdeni (mert pl. a Mormonizmus szövegben nagy kezdőbetűvel helyesírási hiba, az "on gender" pedig nem "x szülte ...) Ezeket a magyar fordiítási kísérleteket törölni kellen.--Linkoman 2006. március 28., 12:29 (CEST)
Lehet, hogy igazad van. De ezt azért írod mert meggyőződésed az, hogy ha magyarul nem jelent meg akkor nem helyes lefordítani, vagy azért mert meggyőződésed, hogy helytelenü fordítottam és ezért. -Ott van az a rész amit példának hoztál fel az "on gender" -nehezen értelmezhető de a gender jelentése :nem (nyelvtanban),to gender nemz, szül -ezért gondoltam. Szerinted mit jelent az "on gender"? Lehet neme, jellege vagy valami ilyemi nem?.--Neo 2006. március 28., 14:05 (CEST)
Kedves Neo, a "Mormonism on gender, marriage and the family" fordítása szerintem "A mormonizmus a nemekről, a házasságról és a családról" (a -ról, -ről jelentésű "on" után a "gender" főnév, nem ige). Javasolom, hogy vedd előre az angol eredeti címet, utána zárójelben tüntesd fel a magyar fordítást). Ja, és a "Mormonism" magyarul kisbetűs mormonizmus (kivéve persze a mondat kezdőszavaként). Üdv--Linkoman 2006. március 28., 14:34 (CEST)

[szerkesztés] Vandalizmus, Hitelvek, elérhetőségek=reklám stb.!

Kedves Djulcsi!

  • Miért töröltél ki indoklás nélkül ilyen sok lényeges információt a Mormonok szócikkből? E vitatott témákat kérlek csak akkor módosítsd ha itt a vitalapon megvitatásra kerültek. Ellenkező esetben a wikipédia elveinek megfeleően a szerkesztési háborúzás valamint a vandalizmus "bűnébe esel" így vandálnak minősülsz. Ez esetben ez különféle szankciókat vonhat maga után.
  • Teljes hitelvek "hisszük" kezdettel nem szoktunk enciklopédia szócikkbe bemásolni. Mint ahogy a heidelbergi kátét, vagy az ágostai hitvallás sem másoljuk be ide, hanem enciklopédikus stílusban tömören összefogleljuk a lényegét. A "hisszük" kel kezdődő szöveg nem "wikipédikus" hisz kik hisznek ebben? Mi a wikipédia szerkesztői? Nem! Én ugyan nem! Ezért ezt a többi vallási szócikkekben olvashatóakhoz hasonlóan kell megfogalmazni.
  • Az elérhetőségek egy enciklópédia szócikkeben nem feltüntetendőek mert az = a reklámmal.
  • Végül fontold meg azt is, hogy ez egy enciklopédia, melynek feladata semleges nézőpontban megmutatni a kidolgozott témáknak nemcsak "rózsaszín oldalát" hanem a reális oldalát is! Tudom, hogy nehéz ilyenkor kívülről szemlélni a dolgokat, de pont ez a semlegesség egyik alappillére, ami nélkülözhetetlen a lexikoníráshoz. Ez különbözteti meg egy honlaptól, ahol bárki minden egyéb megkötés nélkül azt ír, amit szeretne.--Neo 2006. augusztus 7., 13:46 (CEST)

[szerkesztés] Válasz

Kedves Neo,

Köszönöm a figyelmeztetést és a szerkesztés. Értem hogyan mükődik a Wikipédia és egyébként reméltem hogy mások is beleszolnak majd.

Hogy válaszoljak a kérdésedre, azért töröltem ki amit kitöröltem, mert vagy nem volt igaz az információ vagy nem volt megfelelő arányban más információval. Pl Moróni angyal soha sem mutatta meg Joseph Smithnek a túlvilágot. Sok szó nem egyezik meg az egyházban használt szavakkal, pl. mindig "aranylemezek" aranytáblák helyett, és "A tan és a szövetségek," nem "Tanok szövetségek." És a "Létrejöttének főbb motívumai"-ban nincs meg, hogy mekkora ma az egyház (máshol meg már régi az információ), hogyan terjedt és hogyan műkődik a vezető váltás, viszont az mind megvan az elvált szervezetről, melyet SENKI nem ismer "Resztoránus egyház" néven.

A linkekben és a bibliográfiában majdnem minden mormon ellenes, és át akarom majd másolni, ami az angol cikkben van, mert az bővebb és igazságosabb. A "hivatalos honlap" link itt nem is mükődik. Nem tudom, mire értetted azt hogy "elérhetőségek," mert a valódi hivatalos honlapokat akartam odarakni.

Majd dolgozok a hittételek összefoglalóján és megprobálok más lényeges információt is belefoglalni. Tudom hogy realistának kell lennem, és most át fogom nézni és azt fogom kijavítani legalább, ami helytelen.

--djulcsi 2006. augusztus 7., 9:23 (MST)

[szerkesztés] Azt tartják.... kik is? - Nem definícióba való.

Kivágom ide a vitalapra: "Azt tartják, hogy azt az egyházat állították vissza, melyet Krisztus eredetileg alapított földi életében." -a szócikk definícióval kezdődik. Ez a megfogalmazás nem definícióba való!--Neo 2006. augusztus 8., 14:48 (CEST)

Igazad van. És így? "Az egyház azt tartja magáról, hogy azt az egyházat állítja vissza, melyet Krisztus eredetileg alapított földi életében." --djulcsi 2006. aug. 8. 9:28 (MST)

[szerkesztés] Halottakért való munka, vagy "halottakért keresztelkedés"?

DJulcsi!

Az eredeti és az átszerkesztett mondatrész:

  • "A mormon "halottakért keresztelkedés" szertartásai nem találhatók meg a bibliai ó vagy újszövetség, idejéből való szertartások között. Szertartásaik Smith kinyilatkoztatásain alapszanak."
  • "A mormon "Halottakért való munka" szertartásai nem találhatók meg a bibliai ó vagy újszövetség, idejéből való szertartások között. Szertartásaik Smith kinyilatkoztatásain alapszanak."

- a két mondat nem ugyanaz. Miért lellett templomi munkára átírni? A halottakért keresztelkedés- szertartásáról miért ne írjunk semmkt a szócikkbe? --Neo 2006. augusztus 8., 14:57 (CEST)


Neo,

a keresztelkedes a hallottakert csak az egyik szenttemplomi szertartas. Az urvacsoran kivul, az osszes tobbi szertartast is vegzik a szenttemplomokban a hallottakert. Altalanosabbra akartam atirni.

A masik ok amiert kicsereltem az az, hogy a hallotakert keresztelkedesre van emlites a Bibliaban: "Kulonben mit cselekesznek azok, akik a halottakert keresztelkednek meg, ha halottak teljesseggel nem tamadnak fel? Miert is keresztelkednek meg a halottakert?" (1. Kor. 15, 29) Igaz, nem magyarazza, hogyan kell elvegezni a szertartast, de utal ra.

Nezd at majd amit atirtam es mondd mit gondolsz. --djulcsi 2006. aug. 8., 9:43 (MST) (Es bocsi az ekezetek miatt, most nincs turelmem foglalkozni vele)


[szerkesztés] Hitnézetek stb.

Szeretnem osszeforrni az "alapveto hitnezetek," "bunok es eloirasok," "es egyeb hitnezetek es teologiai reszletkerdesek" reszeket. Nagyon ossze-vissza van most, es a megfogalmazas sok helyen eleg teveszto. --djulcsi 2006. aug. 8., 10:12 (MST)

Ma atdolgoztam de tobb helyen meg dolgoznom kell. Szeretnem tudni, mit gondolnak masok rola: mas sorrendbe rakjam-e, mashogy allitsam-e ossze az informaciot, stb. --djulcsi 2006. aug. 8., 17:11 (MST)