Vita:Prónay Pál
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
Nem baloldali érzelmű embereket végeztetett ki, hanem azokat a gyilkos kommunistákat, akik a magyar jogállam fegyveres megsemmisítésére összefogtak.
Ne itt dícsérgessünk fasisztákat. Pláne nem anonim módon. Van arra éppen elég förtelmes fórum. OsvátA. 2005. június 10., 11:22 (CEST)
Nem ugyanaz? Fülöp
- Kedves Fülöp, embert ölni annyi, mint embert ölni. A jogállam pedig annyi, hogy nem önbíráskodhat senki sem, még ha egyeseknek ez tetszetős is.--Linkoman
Kedves 195.56.91.94!
Utólagos engedelmeddel pontosítottam az irományod következő két szakaszát:
- a Szamuely-vezette Lenin-fiúk gyilkosságait megbosszulva helyett a Szamuely Tibor vezette Lenin-fiúk által elkövetett gyilkosságok „megbosszulásának” céljával
- a baloldali érzelmű, főleg volt tanácsköztársasági funkcionárius embereket - a dőlt betűs részt kivettem. Ha elfogulatlan és hiteles bizonyítékod van arra, hogy a fehérterror áldozatainak többsége tanácsköztársasági funkcionárius volt, akkor természetesen igazad van; de van egy olyan sejtésem, hogy nincs neked ilyen. (Arról a két emberről, akit én név szerint ismerek a fehérterror áldozatai közül, biztosan tudom, hogy nem voltak azok; a többi ezer persze még lehetett, de egy ilyen állítás azért mégiscsak hiteles bizonyítékot igényel.)
Egyébként nem szándékozom résztvenni politikai vagy világnézeti vitákban itt a Wikipédián, de ezeket szükségesnek tartottam kijavítani. ND 2005. június 25., 23:27 (CEST)
- A többi ezret ugye úgy érted, hogy többi ötven (Böhm Vilmos volt hadügyi népbiztos többezres becsléseit ne vegyük már készpénznek)? Telitalálat Felügyelő 2005. június 25., 23:34 (CEST)
-
- Számokban ne vitatkozzunk, akinek jólesik, az „ezer” helyére képzeljen egy x-et, annak a helyére meg helyettesítse az általa jónak tartott számot :-) (Egyébként a történelemkönyvek ezer körülire teszik, de nem vagyok történész és jelen se voltam az eseményen, hál'Istennek.) ND 2005. június 25., 23:39 (CEST)
- Az ezer körüli az én ismereteim között 250 és 500 közötti, de egyébként forrástól függ, valóban; és a számok tényleg ingadozóak. Hasonlóan más számokhoz :-)) Telitalálat Felügyelő 2005. június 25., 23:41 (CEST)
Kedves ND!
A Szamuely javításod nagyon árnyalt, ennélfogva nincs különösebb hozzáfűzni valóm. Mindazonáltal csaknem 25 éve éppen a Tanácsköztársaság és a nyugatmagyarországi felkelés feldolgozásával foglalkozom. Ennek kapcsán meglehetősen sok hiteles forrásom van. Ezek pedig csakugyan azt bizonyítják, hogy elsősorban a Tanácsköztársaság funkcionáriusait keresték és végezték ki. Ebben pedig ráadásul még csak nem is Prónay különítménye volt a legradikálisabb, hanem a Héjjas-testvéreké. Az, hogy az általad név szerint ismert két áldozat nem volt az, nos, ez a kettő - véleményem szerint - az összes áldozat számát tekintve meglehetősen kevés. Akár 50 akár 500 a számuk. (A magam részéről nagyon sajnálom, hogy éppen Szamuelyt nem kapták el.) Ha pedig az ismert dokumentumokra gondolsz, ez esetben pedig nem lehetne fehérterrornak minősíteni a történteket, mivel bizonyító erejű dokumentumként csak a "Bibó Dénes Tab községben akaszt" elnevezésű fényképet ismerjük. A fent említetteken kívül volt szerencsém egy volt nyugatmagyarországi felkelő hagyatékában olvasni sokmindent. Még a feltehető elfogultságát is figyelembe véve igaz a tanácsköztársasági funkcionárius meghatározás az áldozatok többségére. Többek között ezek miatt a megtorlások miatt olyan ritkák a tanácsköztársaság uralma alatt készült olyan fényképek, amelyeken a funkcionáriusok láthatók. Így aztán szerintem meggondolatlanság látatlanban feltételezned olyat, hogy ne rendelkeznék dokumentumokkal. 2005. június 26. 00:20. D.A.
Na vigyázzunk. Az itt "funkcionáriusok"-nak nevezett réteg nagyobbrészt a tanácsi (tehát helyi) választásokon megválasztott embereket tartalmazza. Kope 2005. június 26., 08:19 (CEST)


Based on work by