Обговорення категорії:Жиди

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

[ред.] Вважаю, що категорію слід перейменувати на літературне "євреї", або навіть на більш загальне "іудеї".

Вважаю, що категорію слід перейменувати на літературне "євреї", або навіть на більш загальне "іудеї". Адже слово "жиди" далеко не скрізь сприймається як нейтральне.AMartyn 13:18, 22 грудня 2005 (UTC)

не можна так огульно підходити слово "Жиди" нейтральне за своєю суттю, незважаючи на усі таврування, що мали місце в історії, нав"язувались зовні тощо. Категорія:Жиди залишатеметься.--Albedo 15:03, 22 грудня 2005 (UTC)
Особисто мені вкрай буває неприємно від мешканців, скажімо, Москви, чути на свою адресу слово "хахол", яке вони зазвичай використовують. При цьому я цілком припускаю, що нічого особливо поганого у цьому слові немає, походження його теж цілком зрозуміле та необразливе, у багатьох місцевостях Росії його, без будь-якого підтексту, вживають як повний синонім слова "українець". Але побачити на російській Вікіпедії Категорія::Хохлы я би вважав для себе особистою образою. Не хочу чогось собі - тож не роблю такого іншим. Тому ще раз пропоную замінити у назві категорії розмовне слово "жиди" на літературне "євреї". Для кого це синоніми - для того сенс не зміниться. А хто упереджено ставиться до теперішньої форми - у того знімуться всі можливі питання. Дякую за розуміння. AMartyn 16:53, 22 грудня 2005 (UTC)
Друже Albedo, при всій повазі хочу зазначити, що такі питання не вирішуються одноосібно, навіть якщо ти був би адміністратором, чи й бюрократом, тому прошу попуститися щодо "апломбу". Твій голос не важить (і ніяк не може важити!) більше, ніж голос AMartyn (з іншого боку, найкраще прислухатися до думки на цю делікатну тему представників єврейської громади, так само як у вищезгадному уявному випадку утворення Категорія::Хохлы в російськомовній Википедии годилося б найперше прислухатися до (етнічних) українців). --pavlosh 20:16, 22 грудня 2005 (UTC)
Цілком підтримую ваші міркування. Щодо таго, яким чином називати категорію, у нас починають розпалюватися пристрасті за такої дрібниці. Справа у тому, що вибране літературне означення етносу, яке у ніякій мірі не може образити представників даного етносу. Порівнявати з Хохлами не зовсім виглядає доречно, оскільки, незв. на літературне походження, воно є вузьковживаним, та вживаним серед одного народу на рівні наріч (себто як пристойне означення для котрогось окремого етно-реґіону). Іудеї теж не годиться, оскільки співзвучне із іудаїзмом (юдаїкою), що не може окреслювати вповні даний етнос. Стосовно голосів та думки pavloshа, зокрема стосовно апльомби - теж не варто так перейматись, тут про це не йшлося. У жодній мірі не йдеться про порушення рівноваги думок чи поглядів, тому сподіваюсь почути вибачення шановного pavloshа. --Albedo 07:31, 23 грудня 2005 (UTC)
Знову хочу наголосити: йдеться про літературну українську мову. Якщо ви вважаєте, що неоднозначне ставлення, яке склалося до слова "жид", має штучне походження та взагалі несправедливе - ця ваша думка з боку логіки виглядає достатньо обґрунтованою. Але я вважаю, що ми маємо користуватися мовою не такою, "якою вона була би, якщо...", а тією, що ми маємо зараз. Якщо ставлення до якоїсь назви неоднозначне, то таке ставлення необхідно враховувати, назважаючи на те, чи воно справедливе чи ні. І якщо вживання назви "жиди" для достатньо виликої кількості людей виглядає як приниження національної гідності - то це теж треба враховувати, є під таким сприйняттям підґрунтя, чи його немає (а є воно, чи намає - це, мабуть, суто "релігійне" питання, однозначної відповіді на яке немає та й не може бути). Щодо "у нас починають розпалюватися пристрасті за такої дрібниці", то тут я згоден. Але причина полягає, як я вважаю, вибачте за відвертість, у вашому прагненні відновити справедливість та реабілітувати безневинно, як на вашу думку, принижене слово "жиди", що воно, як ви писали, штучно та під зовнішнім впливом набуло негативного відтінку. Я розумію ваші шляхетні мотиви, але мушу нагадати, що на даний момент це слово у значної частини аудиторії викликає негативну реакцію, а у певної частини - взагалі асоціюється із антисемітизмом, що аж ніяк не на користь українській Вікіпедії. Воно того варте? Давайте краще в енциклопедичних статтях та категоріях використовувати безсумнівно нейтральну назву "євреї", яка є загальновживаною, літературною, та ні для кого не несе негативного навантаження. Завжди до ваших послуг :) , AMartyn 09:07, 23 грудня 2005 (UTC)
Шановний друже Albedo, я охоче вибачуся, коли зрозумію, за що я повинен вибачитися. За "апломб"? Так я вважав (і досі вважаю), що одноосібно безапеляційно висловлене "Категорія:Жиди залишатеметься" є проявом апломбу, який якраз і (щонайменше)ризикований "порушенням рівноваги думок чи поглядів": одноосібна (!) констатація (!) зроблена у ситуації, коли думки розділилися, принаймні не всім ситуація вбачається однозначною, відтак НЕОБХІДНИМ є обговорення з пошуком консенсусу. До речі, безапеляційне характеризування предмету обговорення як "дрібниця" є також проявом апломбу :) --pavlosh 21:55, 23 грудня 2005 (UTC)