Обговорення:Русини

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Як я бачу, офіційне українознавство не вірить в існування русинського народу як етничної сутності. :)

Чому Вам не написати правдиву статтю про Русинів, як етничну сутность? --Vaslav 06:32, 5 жовтня 2005 (UTC)

  • Чому би вам самому не написати — це ж вільна енциклопедія. Я, наприклад, тільки 5 хвилин як знаю, що існує якась там чудернацька русинська мова :) Думаю це дивина для більшості українців. Андрій
    • Можливо, для більшості українців це й дивина (бо і радянський, і незалежний український уряди нехтували й нехтують самим існуванням русинів), та населення Закарпаття і Східної Словаччини формувалося у зовсім інших умовах, як населення решти України. І "чудернацька" мова цього населення, яке здавна зберегло свою самоназву "русин", хоча й схожа на українську (і сьогодні вважається її говіркою), та насправді становить самодостатню мову, відмінну від інших. До речі, статті про русинів є не тільки на російській Вікі, а й на англійській, польскій, французькій, німецькій. Може, нарешті варто припинити відкидати існування цього народу? --Камарад Че 11:55, 10 січня 2006 (UTC)
Камарад Че. You are right. It is ridiculous how some Ukrainians have imperialistic mentality towards Rusins in Zakarpatiya. Look at Slovakia and Serbia, for example, people recognize Rusins as an ethnic group there, and Rusins have their own radio, newspapers, etc. And the Rusin language is as different from Ukrainian as Ukrainian from Russian! It is really a shame that "це дивина для більшості українців". Viktor05.

І останнє. Русини - це не мала етнічна група, а від 550 тисяч до мільйона мешканців Закарпаття, Словаччини, Воєводини, а також інших держав, як от США, Канада чи Росія. Та, на жаль, більшість з них і самі не знають, що вони є русинами. --Камарад Че 11:55, 10 січня 2006 (UTC)

Можливо в світі живе 6 мілліардів українців, які й не підозрюють, що вони українці...
Те, що на інших вікі написані дурниці не означає, що їх треба повторювати й на українській. Російську вікі Ви засмічуєте інформацією зі свого шовіністичного сайту, і перш ніж робити теж саме на українській перечитайте будь-ласка уважніше правила вікіпедії. Перш за все вікіпедія не є інструментом пропаганди. Якщо Ви вважаєте, що більшість з них і самі не знають, що вони є русинами, то оберіть для їх переконання якесь інше місце. А у вікіпедії має бути тільки інформація, яку можна підтвердити з надійних джерел, а не з шовіністичних сайтів. --Yakudza 00:05, 29 січня 2006 (UTC)
Yakudza, there were no Ukrainians in Podkarpatskaya Rus' before 1945. They came there afterwards (together with Russians), settling in cities and towns. In the Stalinist times, Rusins were re-named into Ukrainians to justify the annex of Zaparpatie to USSR. That's why people had in their passports "Ukrainians" for nationality. If you go to villages, you'll know that people, especially older people, speak there a different language. It is a big shame for Ukraine, because while in other countries Rusin culture and language is supported, in Ukraine, as in USSR, it is being renamed into "Ukrainian", purely for imperialistic reasons.
Also, I am very surprised the Ukrainian wiki on Rusin ignore lots and lots of Rusin websites existing in USA and Canada (see, e.g., http://www.carpatho-rusyn.org/), but it has links to several dodgy articles by Ukrainian scientists who want to prove Rusins are Ukrainians. Viktor05
Viktor05 - это большой стыд для России, что она не поддерживает язык и культуру московитов (москалей), поскольку в то время как в соседних странах поддерживают язык и культуру московитов, в России, как в СССР, они были переименованы в "Русских", чисто по империалистическим причинам во времена Петра I.
Если Вы прочитали статью Русин, то наверное обратили внимание, что это было имя украинцев и белоруссов до времен Богдана Хмельницкого, на украинских землях в Автро-Венгрии до Первой мировой. Т.е. это имя, которое навязывалось украинцам соседями-поляками. В межвоенной Чехословакии чехи, заинтересованные в увеличении территории своего государства продолжили эту традицию. Но они не выполнили своих обещаний автономии украинцам (русинам) и в предвоенной Подкарпатской Руси "чешская" русинская идея не имела большой поддержки. Если Вы хоть немного знакомы с вопросом, то наверное знаете, что партии поддерживающие украинскую идею в Закарпатье имели большенство и государство, образовавшееся после распада Чехословакии называлось Карпатская Украина, но оно было довольно скоро окупированно фашисткой Венгрией.
"Поддержка культуры и языка русинов" другими странами заключается чаще всего в полной ассимиляции привела к тому, что в Венгрии людей разговаривающих на русинском языке/диалекте практически нет, хотя живет несколько сот тысяч их наследников, считающих себя мадярами, в Румынии и Словакии осталось очень немного (несколько десятков тысяч). В коммуниситической Польше в результате Операции Висла также практически полностью уничтожена уникальная культура лемков, сами они были переселены на север Польши по нескольку семей в окружении поляков для облегчения ассимиляции. --Yakudza 16:18, 16 березня 2006 (UTC)
Yakudza - I have no idea what you are talking about mentioning "Russians" as opposed to "Moscovites". I think only Ukrainian scientists can understand that. And, if "moskal'" is meant as an insult, I am Rusyn. But not a Ukrainian. I speak a little (unfortunately) the Rusin language, but I never even tried speaking Ukrainian.
I really do not care how Poles/Czechs called Malorussians in 17th century. This has no relation to Podkarpatskie rusiny. In 17th c. Russians called Poles "hohly", so based on that, would you say Ukrainians are Poles? The fact is, Rusins are not Ukrainians, have never been, and their language, culture, national psychology are totally different from Ukrainian. Older people in Zakarpatie call everything behind Carpatians "Russia", including Kiev, Kharkov, etc. Rusins lived in a total isolation from Russians and Ukrainians for many centuries. In fact they got isolated earlier than Ukrainians became a nation separate from Russians. Therefore, there are more reasons to call Ukrainian a dialect of Russian, than Rusin a dialect of Ukrainian.
I still suggest the article reflects not the opinion of present-day Ukrainian "scientists", but the international opinion on Rusins (see, for example, web sites in English).
P.S. Ukrainian nationalists (in 80s and 90s) never got as much support in Zakarpatie as in all other Western Ukrainian regions. Also, as is well known, Zakarpatie was not as "orange" as all other Western regions. This should give you a hint how much the people there feel themselves to be Ukrainians, despite forceful Ukrainization since 1945 and despite all the anti-Russian/pro-Western feelings in the Western Ukraine. Viktor05
  • Хто говорить тут про закапатських русинів - нижче вказано (див. п.2 статті) про них. Хоча й мало. Проте, слід не забувати що до проходу совєтів, поляки саме українцців називали rusini й цій назві не одне століття. Що ж до етнічних русинів, "нових русинів" - не заперечую, етнічність така є, є і її представники (Магочі, проф. той же), мова, звичаї, Євангеліє навіть. Тож пишіть про усе це тут, у Вікіпедія.--Albedo 12:06, 10 січня 2006 (UTC)
до речі:>>З часів Козацької держави назва замінюється на українець, українці (від Україна) або похідні від книжного терміну Малоросія (Мала Русь) назви малоросіянин, малорус, малорс.<<В часи козацької держави не було(!!!) слів малорос(ія) тощо - тому такі "опуси" треба прибирати.--Albedo 08:36, 30 січня 2006 (UTC)


[ред.] "Я, наприклад, тільки 5 хвилин як знаю, що існує якась там чудернацька русинська мова :) Думаю це дивина для більшості українців." Андрій

Первые три пункта постановления 4-го Всемирного Конгресса Русинов (1997 г.):

- The World Congress of Rusyns declares that the Federal Republic of Yugoslavia, the Republic of Hungary, the Republic of Poland, and the Slovak Republic have acknowledged Rusyns as an distinct nationality. We regretfully state that Ukraine has not taken this step, which violates the Framework Convention on the Protection of National Minorities and the Constitution of their own state,

Перевод: Всемирный Конгресс Русинов объявляет, что Федеративная Республика Югославия, Республика Венгрия, Республика Польша и Словацкая Республика признали русинов как особую этническую группу. Мы с сожалением констатируем, что Украина не сделала такого шага, что нарушает рамки Конвенции по Защите Национальных Меньшинств и Конституцию их собственного государства,

- The World Congress of Rusyns appeals to the state organs of Ukraine and its representatives to recognize Rusyns as a distinct minority and to respect the result of the popular referendum from the year 1991 held in Subcarpathian Rus' / the Transcarpathian Oblast of Ukraine,

Перевод: Всемирный Конгресс Русинов призывает государственные органы Украины и их представителей признать русинов отдельной народностью и уважать результаты народного референдума 1991 г в Подкарпатской Руси / Закарпатской области Украины,

- The World Congress of Rusyns calls upon representatives of the United Nations and the Council of Europe to use their authority and address the respect of human rights of Rusyns in accordance with the European standard at the end of the 20th century,

Перевод: Всемирный Конгресс Русинов призывает Организацию Объединенных Наций и Совет Европы использовать свои полномочия и добиться соблюдения прав русинов в соответствии с европейскими стандартами конца 20 века.

Viktor05

[ред.] Вікіпедія — енциклопедія чи ні?

Якщо у нас йде перенаправлення з русини на Русин йде, відтак, тлумачення його як слова, дефініції, а не як ентоніми, народу тощо, відтак, доречність Русини у Шаблон:Слов'яни сумнівна. Це буденні роздуми, до моїх переконань вони не мають стосунку. Прошу вирішити це.--A l b e d o ® 18:13, 24 жовтня 2006 (UTC)

Тут взагалі дві статті має бути і Русин і Русини--Kamelot 18:19, 24 жовтня 2006 (UTC)
Хто візьметься?--A l b e d o ® 19:12, 24 жовтня 2006 (UTC)
Русин то однина слова русини. Якщо робити дві різні статті, то не потрібно давати їм одне ім'я. Крім того, на мою думку вказана стаття цілком нормально пояснює всі значення слова "русини". На мою думку не варто включати русинів у шаблон "слов'яни", бо чи є це етнографічна група українців, як гуцули, лемки, бойки, поліщуки чи окремий етнос питання дуже дискусійне. --Yakudza -พูดคุย 20:13, 24 жовтня 2006 (UTC)
В переписі населення 2001р. русини відсутні і це я вважаю державною політикою їх невизнання, як окремого етносу, але самі русини вважають себе окремою етнічною групою, в болгаській та англійській вікі стоїть шаблон етнічна група. Питання: українська Вікі має відображати державну точку зору чи реальний стан справ?--Kamelot 03:10, 25 жовтня 2006 (UTC)
Погоджуюсь з Kamelot'ом: „Тут взагалі дві статті має бути“. Це може бути Русини(руський народ) та Русини(етнос). А питання, русини це етнографічна група українців, чи окремий етнос, це питання не дискусійне, а політичне, на жаль офіційна Україна має про русинів такуж думку як і царська Росія про українців. Вікіпедія не є державним сайтом, тож не треба тут проводити державну політику (занадто швидко вона змінюється) --Vaslav 07:19, 25 жовтня 2006 (UTC)

Щодо перепису 2001, то в ньому є дані про русинів [1]:

Крім того вперше зібрані дані, які характеризують етнічні групи та самоназви окремих національностей. Зокрема до складу української національності входить етнічна група – русини. Всього по області назвали себе русином - 10,1 тис.осіб.

Правда, скоріше за все, ті хто записали себе русинами, вважають себе окремою етнічною групою. Але, наприклад на Пряшивщині, частина русинів вважає себе окремим етносом, а інші часткою українського. Існує також організація "Союз русинів-українців Словаччини". Політизація цього питання відбулась, коли керівництво Закарпатського обкому партії, за підтримки Москви, намагалось від'єднати Закарпатську область від України, створити щось на кшалт Придністров'я або Абхазії. На жаль у цьому питанні дуже багато політичних спекуляцій і вони знайшли відображення на сторінках різних вікіпедій. На російській сторінці написана повна маячня, зкопійована з якогось шовіністичного сайту. На англійській сторінці було щось подібне, але спільними зусиллями вдалось привести до відносно нейтрального вигляду. Посилатись на Вікіпедію, як на надійне джерело, не варто. Наскільки я розумію, Україна визнає русинів часткою українського етносу. На жаль, у цьому питанні дуже багато спекуляцій і з боку прихильників "політичного русинства". Так вони записують у русини все населення Закарпатської області (хоч тільки 1% з них вважає себе русинами), а також гуцулів, бойків та лемків, посилаючись на твердження більше ніж столітньої давнини. Але тоді, справді, все українське насення Галичини називали русинами. Я вважаю, що до русинів можна відносити тільки тих хто сам себе таким вважає. Крім того, у статті (або у одній зараз або у двох) має бути відображена і точка зору як прихильників того що русини є окремим етносом, так і того, що русини є часткою українського. --Yakudza -พูดคุย 07:58, 25 жовтня 2006 (UTC)

Цілком згодний з аргументами Yakudza. --Alex K 08:08, 25 жовтня 2006 (UTC)

Pane Jakudzo, ja dumaju scho vse-taki ne treba zabuvaty schio bilshist Rusiniv sebe ne osvidomluje rusynom tilki iz za diji radianskoji, a potim i ukrajinskoji vlad. Ukrajinska vlada pevno hoche peretvoryty Ukrajinu na odnonacionalnu ukrajinomovnu derzhavu y tomu ne pryznaje istorychnych faktiv stosovno rusyniv. Slovo Rusyn pochodyt vid Kyjivskoji Rusy: tak sebe nazyvaly vsi schidni slovjany, ale, pochynajuchy vid 16 ho storichcha schidni sloviany pochaly rozdilatys na bilsh mali etnichi hrupy jaky zhodom peretvorylys'a na suchasnych 4 schidnioslovjanskch narodiv (rosijaniv, ukrajinciv, bilorusiv y PIDKARPATSKYCH RUSYNIV)Na pochatku 20 ho storichcha ukrajinci (halychany)y bilorusy perestaly vzhyvaty samonazvu Rusyn, odni tilky pidkarpatsky rusyny zalyshyly sobi entonim rusyn.Z cych chasiv pid nazvoju rusyn majecia na uvazi entonim pidkarpatskyj rusyn; os chomu ne treba plutaty entonim Rusyn (samonazva halychan do 20 ho storichcha) y entonim pidkarpatskyj rusyn (chetvertyj shidnoslovjanskij narod). Schodo vashoji propozycii pro vkluchenia na storinku pro Rusyniv tochky zora ukrajinskych nacjonalistiv ( Rusyny chastka ukrajinskoho naroda)vona ponyzhuje hidnist' rusynskoho naroda: chomu b ne vidobrazyty na storinci pro ukrajynciv tochku zora dekotrych rosijskich politychnych dijachyv "Ukraincy chast velikorusskoho naroda". Vy kazhete scho informacija na rosijskyj Wiki pro rusyniv je politychnoju ahitacijeju, a shcho, ideja neisnuvannia rusyniv ne politychna ahitacija ukrajinskoji storony? My, Rusyny, ne shovinisty, my lysh chochemo pryznania nashoho naroda, istorychnoji pravdy. Ukrajinci poterpily vid radanskoji vlady, a my jak poterpaly vid radianskoji, tak i poterpajemo vid ukrajinskoji. Vychodyt Ukrajina ne zrobyla zhodnych vysnovkiv z mynuloho... Wikipedia- vilna encyklopedia, ja nadijus shcho my mozhemo tut svobidno pysaty pravdu pro nash narod ne bojuchys scho vona bude sterta zacikavlennymy lud'my. Rosijska statja rusyn vidobrazhaje pravdu. Nadijus scho vy ne stanete jiji peretvoruvaty na instrument ukrajinskoji politychnoji ahitacii y ukrajinskoho shovinizmu. Cioho y tak na "nezalezhij ukrajini" dostatno...

Zabuv pidpysaty sia --rusyn (iz anhlijskoji wikipedii)

Пане русин, ви праві. Не слід перетворювати українську вікіпедію на місце політичної агітації. Ані російської, ані угорської. Більшість русинів України вважають себе українцями. Ті хто визнає себе представниками окремішного русинського етносу живуть переважно в Угорщині чи Словаччині. Тож нехай угорські вікіпедії і пишуть про русинів як окрему етнічну групу. В Україні вони група етнографічна, тобто частина українського етносу. Думаю зайвим створювати статті під угорські, румунські чи інші "п'яті колони" в Україні. --Alex K 14:57, 5 листопада 2006 (UTC)