# Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2006/Αύγουστος

### Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

< Βικιπαίδεια:Αγορά | Αρχείο 2006

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αρχείο κατά έτος:
2004 - 2005 - 2006 - 2007

Σημείωση: Αυτή η σελίδα αρχείου δημιουργήθηκε με την μέθοδο copy&paste. Το ιστορικό των καταχωρήσεων βρίσκεται Βικιπαίδεια:Αγορά/2004-2006 [1]

## [Επεξεργασία] Policy

Μετέφρασα το άρθρο για ip address. Anyway ξέρετε ότι με τους όρους έχουμε πρόβλημα μεταφράζονται όπως να 'ναι και έχω την εντύπωση ότι με την ελληνομανία μας θα καταλήξουμε σε κανένα έκτρωμα που κανείς δεν θα καταλαβαίνει τπτ. Σε αγγλική wikipedia που είδα έχουν από κάτω ένα πρότυπο που λέει o σωστός τίτλος είναι ...τάδε... (το είδα στο "π" με τίτλο "pi") αλλά κ το φ της χρυσής τομής που είναι γνωστό σαν "φ" και διάσημο επίσης σαν "phi" μέσα στο άρθρο το αναφέρουν σαν "φ" με ελληνικό γράμμα. Καταλήγω ότι για να μη γίνονται κάθε φορά τα ίδια μας χρειάζεται policy σχετικά.--lady 18:52, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

  To είδα που έχει προταθεί κ στην ελληνική policy... Καιρός να το ξεκαθαρίσουμε λίγο μάλλον--lady 19:05, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Έναν γιατρό

Υπάρχει μήπως μεταξύ των επωνύμων και ανωνύμων συμβικιπαιδιστών ιατρός ή βιολόγος;--Αρχίδαμος 09:52, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Αν πρόκεται για ερώτημα, θέσ' το και θα ενεργοποιήσουμε τις ανάλογες άκρες. -- pvasiliadis 09:54, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

    Θέλω να μεταφράσω το πέος από τις ξένες (κυρίως αγγλ. και γερμ.) ΒΠ για να συμπληρωθεί η ομάς (θα έχουμε και το συμβολικό αριθμό των τριών άρθρων για εξωτερικά γενν. όργανα), αλλά η ορολογία είναι δύσκολη. Βρίσκω μεν κάποια άκρη, αλλά επειδή το θέμα είναι ευαίσθητο, θα ήθελα να το κοιτάξει ειδικός, αλλιώς δεν το γράφω. Δε σκοπεύω να γράψω πολύ, μια-δυο παράγραφοι θα είναι που θα θέλουν έλεγχο, αλλά ο έλεγχος είναι απαραίτητος, αλλιώς δεν έχει νόημα το άρθρο. Ευχαριστώ για την προσφορά, αν εσύ ή κάποιος άλλος μπορείτε να κάνετε κάτι, θα εξυπηρετούσε. Αν είναι μπορώ να το βάλω στο αμμοδοχείο για αρχή και μετά τον έλεγχο το μεταφέρουμε--Αρχίδαμος 10:10, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

      Οκ. -- pvasiliadis 10:16, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

        Επειδή ο κόσμος πειραματίζεται στο αμμοδοχείο, το μετέφερα στο Χρήστης:Αρχίδαμος/Προέκταση. Εν τω μεταξύ έκανα άρθρο για το συμβολισμό κλπ. Αν δεν καταστεί δυνατός ο έλεγχος, θα ανεβάσω μια πιο λάιτ βέρσιον με λιγότερους όρους (αλλά και λιγότερο διαφωτιστική).--Αρχίδαμος 12:57, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Κράτος των Ρως

Δείτε κάποιος που μπορεί να βοηθήσει στην σελίδα συζήτησης.

## [Επεξεργασία] Bot

Γιατί οι επεξεργασίες αυτο΄υ του ολλανδικου σίφουνα bot φαίνονται ανεξαρτήτως επιλογής μου να φαίνονται ή όχι????????--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 13:55, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

Γιατί δεν έχει ακόμα bot status (δηλ. για το λογισμικό μας τυπικά δεν αναγνωρίζεται σαν bot ακόμα). Όταν μπει ο Ιέραξ ή ο Ank θα ταχτοποιηθεί κι αυτό. Αν προκαλέσει πρόβλημα θα τον μπλοκάρω, αλλά προς το παρόν νμίζω οι επεξεργασίες του είναι λιγότερες από αυτές των κανονικων χρηστών - Badseed απάντηση 17:02, 2 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] TuvicBot

I made a request for a bot flag at Βικιπαίδεια συζήτηση:Bots. I'm posting this here also, to let you all know. Greetings, --Tuvic 19:31, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Stadtverordnetenvorsteher

Καμιά καλή μετάφραση για το Stadtverordnetenvorsteher στο de:Kurt Schumacher; πρόεδρος δημοτικού συμβουλίου; --Philologus 21:17, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Ναι, μάλλον είναι ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου (και όχι δήμαρχος) κατά το de:Stadtpräsident--Αρχίδαμος 22:38, 3 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Έτος σε άλλα ημερολόγια

Ετοίμασα κάποιο πρότυπο για να μπει στην σελίδες ετών, εμφανίζοντας το αντίστοιχο έτος σε άλλα ημερολόγια. Λέω να χρησιμοποιήσω το Gerakibot για να το βάλω σε όλα τα έτη από το 1600 και μετά (κι έπειτα βλέπουμε). Κάτω από την γραμμή όπως στο 2005 ή πάνω στην αρχή όπως στο 2006; --Geraki 21:32, 7 Αυγούστου 2006 (UTC)

Καλή ιδέα. Θα έλεγα ότι είναι καλύτερα κάτω από τη γραμμή (2005) - Badseed απάντηση 22:10, 7 Αυγούστου 2006 (UTC)

Wow! Πολύ καλή δουλειά! -- pvasiliadis 23:09, 7 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η δουλειά έγινε για τα έτη 1600-2006. Σκέφτομαι αν θα ήταν καλό να μπει το πρότυπο ξεκινώντας από το έτος 1 ή αργότερα. Νομίζω ότι όσο πίσω πηγαίνουμε τόσο πιθανότερο είναι να υπάρχουν λάθος υπολογισμοί. --Geraki 12:12, 15 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Αρθρο: Ομαδα Εψιλον

Τι ειναι αυτα που γραφετε????Χωρις αποδειξεις μιλατε για εναν αστικο θρυλο?????? Πριν γραψετε ενα αρθρο να το ψαχνετε και λιγο... Αυτα τα ολιγα απο μενα....

Ενώ οι αποδείξεις για την ύπαρξη της ομάδας Έψιλον είναι, φαντάζομαι, ατράνταχτες, έτσι; - Badseed απάντηση 12:15, 9 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Χρήστης: Ο άσπρος σίφουνας

Τις τελευταίες μέρες (νύχτες για την ακρίβεια), ο Άσπρος Σίφουνας, κάνει αμέτρητες καταχωρήσεις προσωπικοτήτων, που - με μερικές εξαιρέσεις - δεν νομίζω πως έχουν ιδιαίτερη αξία. Χαρακτηριστικά παραθέτω μία:

      "Ορέστης Βάγιας ή Βαϊας.Γεννήθηκε στον Πύργο και σπούδασε φαρμακοποιός.Το 1910 έφυγε για την Τεργέστη για να ανοίξει φαρμακείο.Στην Τεργέστη εκλέχτηκε πρόεδρος του Εμπορικού και Βιομηχανικού επιμελητηρίου Τεργέστης.Πέθανε το 1950(περίπου).Ήξερε 6 γλώσσες(γαλλικά,ιταλικά,αγγλικά,γερμανικά,ρώσικα,ελληνικά) ενώ ήταν πολύ καλός φιλος με τον Ρουσοπουλο ο οποίος ήταν πρόεδρος του εμπορικού επιμελητηρίου Πύργου.Επίσης ήταν στενός συγγενής με την οικογένεια Λιούρδη."

Υπάρχει κάποια συγκεκριμμένη πολιτική για τα γεννεαλογικά δέντρα ανθρώπων που γνώρισαν τον Λιούρδη ή που σπούδασαν φαρμακοποιοί? Γιατί με τα παραπάνω κριτήρια, (σπουδές, γνωριμίες και γλωσσομάθεια), νομίζω πως μπορώ να "μπουκώσω" τη Βικιπαίδεια και να απολαύσω κι εγώ προσωπικά δέκα γραμμές δημοσιότητας :-)

Αυτό, γιατί πολλές φορές εστιάζουμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος (Αναφέρομαι στη συζήτηση για την έκταση άρθρων που αναφέρονται σε θρησκευτικά δόγματα, σε προφυλακτικά, καρπούζια, κλπ. έναντι άλλων πιο σημαντικών καθώς και στην προβολή προσωπικοτήτων που εκφράζουν ακραίες θέσεις στην πολιτική, όπως Πλεύρης, Καρατζαφέρης, Λιακόπουλος, Αδ. Γεωργιάδης κ.α.) Απλά ο Ντιούη μου έδωσε την ευκαιρία να το επισημάνω - τίποτε προσωπικό μαζί του Kassianos

Μερικές ιδέες (όχι μόνο για τον Κασσιανό, αλλά και γενικά για όλους)

- Αν τμήματα του άρθρου δε σου αρέσουν, τα διορθώνεις ή τα σβήνεις.
- Αν θεωρείς ότι το άρθρο πρέπει να σβηστεί, το προτείνεις για σβήσιμο.
- Αν σου φαίνεται ότι καλώς είναι εδώ αλλά δεν έχει ιδιαίτερη αξία, έχω μερικές προτάσεις για προβληματισμό - απαντήσεις - παραινέσεις:

- - ο καθένας συνεισφέρει και γράφει ότι μπορεί και ότι τον συγκινεί (άλλοι γράφουν - ή θα γράψουν π.χ. για σημειολογία, ιδιαίτερα "άχρηστο" θέμα για πάνω από το 50% του πληθυσμού, ιδιαίτερα ενδιαφέρον για κάποιους άλλους και άλλοι για παντόφλες, χρήσιμα αλλά ταπεινά αντικείμενα /Εκ των υστέρων θυμήθηκα ότι μερικά από τα ταπεινά αυτά αντικείμενα αποτελούν αντικείμενο λατρείας, προσοχή λοιπόν στους χαρακτηρισμούς, μπορεί να ξεσηκώσουμε θρησκευτικό πόλεμο/).
  - Η αξία της βικιπαίδειας βρίσκεται στο ότι δε γράφουμε με εντολή, αλλά επειδή μας αρέσει. Αν στον Ντιούη αρέσει ένας από τους προέδρους επιμελητηρίου της Τεργέστης και στον Χιούη οι ήρωες ηλεκτρονικού παιχνιδιού, ο Λιούη ας γράψει για ότι θεωρεί αυτός σημαντικό.

Συνεπώς προτείνω σεβασμό στις επιλογές του κάθε συνεισφέροντα. --Θείος Ντόναλτ Συζήτηση 15:22, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

Φίλτατε Θείε Ντόναλτ σας ανάγω στον αγαπημένο μου Βικιπαιδιστή! Η στάση σας και η οπτικής σας γωνία επί των πραγμάτων είναι -ευτυχώς- ενδιαφέρουσα και όχι ουδέτερη :-) Ζητώ συγνώμη για την ανακίνηση του θέματος και θα ακολουθήσω τις προτροπές σας. ο γόνος γνωστής μη Πυργιώτικης οικογένειας που στα χρόνια του '21 ήταν αφηρημένη ιδέα

Συμφωνω με τον φοκαλποιντ. Δεν μου αρεσει καθολου η ταση να σβηνουμε αρθρα επειδη δεν εχουν ενδιαφερον. Ο χωρος ειναι ουσιαστικα απειρος, δεν μας κοστιζει κατι ενα αρθρο παραπανω. Οσο τηρει τα κριτηρια υφους, λογικης και πηγων καθε αρθρο ειναι καλο... --Σωτηρης 17:43, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Αγαπητε Σωτηρη, μια παρατηρησούλα για την πληρότητα του θέματος: κάθε άρθρο είναι καλό, αλλά με τη σημερινή μορφή της εγκυκλοπαίδειας, υπάρχει και ένα κριτήριο (έστω υποκειμενικό) του notability. Ύφος, λογική, πηγές, αλλά και κάποια ένδειξη ότι ήταν γνωστός.

  Φίλτατε Λίουη, με κάνετε να (α) κοκκινίζω (β) φουσκώνω υπερήφανα σα γάλος (τι ματαιοδοξία...).

--Θείος Ντόναλτ Συζήτηση 22:22, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Ρεκόρ

Χθές, 11 Αυγούστου, πρέπει να κάναμε ποσοτικό ρεκόρ με 60 νέα άρθρα!!!--FocalPoint Συζήτηση 22:22, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

Είστε προφανώς κι εσείς απ' αυτούς που πιστεύουν πως "το μέγεθος μετρά" :-) Χαιρετίσματα στη Νταίζη

  Μέχρι ένα σημείο ναι. Για το λόγο αυτό άλλωστε προτείνω χωρίς τύψεις για διαγραφή όλα τα μικρά άρθρα (κάτω από μια γραμμή), δαγκώνοντας αθώους νέους χρήστες, σα βρυκόλακας. Λες να χρειάζομαι ψυχολόγο; --Η Νταίζη απειλεί να με χωρίσει που γράφω στη "Βικι" τέτοια ώρα Συζήτηση 22:43, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, FocalPoint! Ουκ εν τω πολλώ το ευ αλλά με τέτοιους ρυθμούς πολυεπεξεργασίας από το σύνολο των χρηστών νομίζω ότι συνολικά αναδεικνύεται ένα ιδιαίτερα αξιόλογο έργο. -- pvasiliadis 22:37, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Συνήθως η ποσότητα έρχεται σε βάρος της ποιότητας, αλλά αν έκανα τέτοιες κρίσεις, θα αναιρούσα όσα έλεγα παραπάνω ως θείος Ντόναλντ.--FocalPoint Συζήτηση 22:45, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

    Η Βικιπαίδεια πρέπει να έχει ολοκληρωμένα και πλούσια άρθρα. Με τον τρόπο αυτό γίνεται πιο αντικειμενική, προσφέρει ποιοτικότερες υπηρεσίες και γίνεται πιο ελκυστική στους νέους χρήστες. Το θέμα είναι αν πράγματι τα λήμματα της μιας γραμμής γίνονται γόνιμο έδαφος για την ανάδειξη σημαντικών θεμάτων ή υποβαθμίζουν τη συνολική της εικόνα εις βάρος άλλων άρθρων. Δεν θα καταθέσω κάποια άποψη, αλλά θα σημειώσω τη χαρά που αισθάνομαι όταν διαπιστώνω την ύπαρξη άρθρων, όπως αυτό της "Αγίας Πετρούπολης".
    Πιστεύω πως άρθρα σαν αυτό παρακινούν νέους χρήστες να ασχοληθούν με τη Βικιπαίδεια, ενώ άρθρα σαν αυτό θα μπορούσαν να ήταν μικρή υποσημείωση σε λήμμα σχετικής κατηγορίας. Έτσι σώζεται και αποτυπώνεται η γνώση και ταυτόχρονα διατηρείται κι ένα σχετικό επίπεδο στη Βικιπαίδεια.Kassianos 23:02, 11 Αυγούστου 2006 (UTC)

So go on... --theKay 02:16, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Προταση για έτη

εχω πάρει κάτι πρότυπα απο την αγγλική βικιπαίδεια και προτείνω να τα χρησιμοποιήσουμε

Gavrilis/test--Γαβρίλης 07:22, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δεν είναι άσχημα. Υπάρχουν και στη γερμανική ανάλογα. Ίσως μπορεί το Geraki να τα περάσει με το μποτ μαζί με το "σε άλλα ημερολόγια", παραπάνω - Badseed απάντηση 18:10, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Για τα χρόνια μπόρω να το κάνω και εγώ αλλά για τους αιώνες και τις δεκατίες όχι. Ας ακούσουμε και την άποψη του Geraki--Γαβρίλης 19:20, 13 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] ???

42

## [Επεξεργασία] Περι Κρετινισμού

Χαρακτιρισμοί σαν αυτόν δείχνουν την άποψη που έχει ο Lucinos για όσους "τολμούν" να έχουν αντίθετη άποψη από αυτόν. Ως μέλος της αντίθετης απόψης ζητώ συγγνώμη από το Lucinos που του χάλασα την μόστρα. Αυτή η απροσωπία που σου παρέχει το internet μερικές φορές φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που θα έπρεπε επιτρέποντας σε κάθε έναν κρετίνο να κρίνει ως υπέρτατος κριτής επί παντώς επιστητού. Lucinus αν αναρωτιέσαι για ποίον χτυπάει η Καμπάνα ακού τα σοφά λόγια του ποιητή "Ποτέ μην στείλεις να ρωτήσουν για ποιον χτυπάει η Καμπάνα, χτυπάει για σένα". Πραγματικά θλίβομαι.--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 08:09, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

Θα σου πρότεινα να μην ασχολείσαι με τρολλιές, αλλά αν κάποιος έχει να πει κάτι για την ουσία κάποιου άρθρου ή μιας τοποθέτησης. Τα υπόλοιπα είναι για να χάνουμε το χρόνο μας και να γίνεται τσάμπα βαβούρα - Badseed απάντηση 09:37, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Αχαχαχαχα I love being ΚΧ lol αχαχαχαχαχα Είμαι είμαι rofl! Εγώ θέλω να με βάλει κ δεύτερη φορά για να είμαι και η πρώτη :PPPPP--lady 01:18, 16 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Mars hoax

Σκεφτόμουν να γράψω ένα μικρό άρθρο για το e-mail που κυκλοφορεί για τον Άρη, ότι στις 27 Αυγούστου θα είναι σαν την πανσέληνο, αλλά δεν είμαι σίγουρος σε τι πλαίσιο να το γράψω. Δεν βλέπω να υπάρχει σχετική θεματική ενότητα όπως υπάρχει και στο αγγλικό. Έχει κανένας να προτείνει κάτι; --Vagelford 21:04, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Γεια σου Vagel και welcome back. Υπάρχει η Κατηγορία:Αστικοί μύθοι και η Κατηγορία:Φαινόμενα του Internet. Your call - Badseed απάντηση 21:56, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Έγραψα μια σύντομη αναφορά με τίτλο Άρης (Διαδικτυακή φάρσα) --Vagelford 12:51, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Πως να αναγράφουμε το όνομα του άρθρου που αφορά τον κάθε Άγιο;

Το ερώτημα και ψηφοφορία διερευνητικού χαρακτήρα στη σελίδα Βικιπαίδεια:Αναγραφή ονομάτων αγίων. --FocalPoint Συζήτηση 13:28, 14 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Κεφαλαία/Μικρά

Έίναι μεγάλο μειονέκτημα του λογισμικού, να μην αναγνωρίζει ίδιες λέξεις, που διαφέρουν μόνο ως προς το πρώτο γράμμα. (π.χ. "Τασάκι" και "τασάκι").

Έχω παρατηρήσει ότι εμφανίζεται μεγάλο πρόβλημα στα links μέσα στα άρθρα. Ενώ υπάρχουν τα εν λόγω λήμματα, εμφανίζονται με κόκκινο χρώμα μόνο και μόνο επειδή ο συγγραφέας του άρθρου δεν έγραψε όπως έπρεπε το λήμμα.

Υπάρχουν δύο λύσεις, νομίζω.

(α) Ή γράφουμε πάντα το πρώτο γράμμα της κάθε λέξης στα κεφαλαία (π.χ. Κβαντική Θεωρία Πεδίου) και μένουμε σ' αυτή τη λογική,

ή (β) Υιοθετούμε τα κεφαλαία μόνο για το πρώτο γράμμα της πρώτης λέξης (π.χ. Κβαντική θεωρία πεδίου)

Προσωπικά, προτιμώ την (α) λύση, αλλά ας πει ο καθένας τη γνώμη του πάνω στο θέμα. Δε γίνεται, όμως, να έχουμε τα μισά λήμματα με τη λογική (α) και τα άλλα μισά με τη λογική (β). Τσάμπα ο χρόνος για να διορθώνουμε και τα links στην τελική..

Όταν ο τίτλος αποτελείται μόνο από μια λέξη (π.χ. "Σταχτοδοχείο"), το λινκ θα φανεί μπλε είτε το γράψεις Σταχτοδοχείο είτε σταχτοδοχείο. Αυτό ισχύει και για το πρώτο γράμμα τίτλων με περισσότερες λέξεις - το λογισμικό το αναγνωρίζει σαν κεφαλαίο. Δηλαδή δεν χρειάζεται διόρθωση του πρώτου γράμματος στα λινκς.

Τώρα για τίτλους με πολλές λέξεις, η πολιτική είναι το πρώτο γράμμα της πρώτης λέξης κεφαλαίο και όλα τα υπόλοιπα μικρά, εκτός αν υπάρχει ειδικός λόγος (π.χ. Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής). Συνεπώς η β΄ λύση είναι η σωστή, αν και φαντάζομαι ότι υπάρχει ένα σχετικό μπέρδεμα για το πότε "υπάρχει ειδικός λόγος". Μια άλλη λύση θα μπορούσε να είναι η δημιουργία ανακατευθύνσεων σε όλες τις δυνατές παραλλαγές, κάτι που όμως κατά τη γνώμη μου δεν είναι ιδιαίτερα πρακτικό - Badseed απάντηση 12:10, 17 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Προτάσεις εξελληνισμού

Ητοίμασα και παρουσιάζω ενθάδε τρεις προτάσεις ελληνικών λογοτύπων διά τα ανάλογα εγχειρήματα. Η εικών της Βικιθήκης είναι κατεσκευασμένη με την επίσημον γραμματοσειράν Hoefler text. Αι έτεραι δύο με παραπλησίους των εγγλέζικων γραμματοσειρών.--Ωριγένης 01:40, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μου αρέσουν.--FocalPoint Συζήτηση 07:29, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

Me too--ΗΠΣΤΓ 07:33, 19 Αυγούστου 2006 (UTC)

καλά είναι, τού βικιλεξικού μπορεί να διορθωθεί το γεγονός ότι η επόμενη λέξη δεν είναι ελληνική (πιθανή πρόταση Βίκινγκ) --Λύκινος ♘ 17:20, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

Διά το Βικιλεξικόν έχω και εγώ ενδοιασμούς περί της ορθότητος της προτάσεως χαρακτηρισμού. Δεκτή πάσα διόρθωσις ή σκέψις βελτιώσεως. --Auribus teneo lupum 18:47, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δε μου αρέσει η γραμματοσειρά για τα Βικιφθέγματα, είναι που είναι χάλια σαν όνομα (το έχουμε πει αυτό μη τα ξαναλέμε) με τη συγκεκριμένη γραμματοσειρά δε ξεχωρίζει το γάμα και πολύ. - fefeli 23:33, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Α, λυπάμαι που θα διαφωνήσω αλλά η γραμματοσειρά είναι πολύ ωραία. Για όνομα υπάρχουν τόσες εναλλακτικές: Βικιρήσεις, βικιλόγοι, βικιγνωμικά κλπ. Για τη βικιθήκη και τα βικιφθέγματα μου αρέσουν. Και για το βικιλεξικό δηλαδή, άπαιχτο είναι, αλλα ούτε το "Βικιπαίδεια" θα ήταν πρίν ούτε το "Wiko" μετά. --Jack-Jack 14:11, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Greeklish

Παίδες μόλις ανέβασα το άρθρο Greeklish.

Λίγη βοήθεια. Το άρθρο είναι μετάφραση του αντίστοιχου αγγλικού, κάποιους οργανισμούς και ινστιτούτα κλπ που έγραφε το αρχικό δεν ξέρω πως λέγονται οπότε αν μπορείτε να τα μεταφράσετε; Επίσης έναν έλγχο σχετικά με τα σημεία που έχει κομπιουτερο-ορολογία. Ακόμα στο αγγλικό έχει έναν κομμάτι για τα leet κλπ. δεν καταλαβαίνω οπότε δεν μετέφρασα, αν μπορείτε;

Επίσης σχετικά με αυτό που λέει για τη ΕΜΥ ότι είναι η πρώτη που τα χρησιμοποίησε, ξερει κανεις τιποτα σχετικά;

Επίσης υποθέτω ότι πρέπει να μπουν και redirection pages με τα γκρηκλις, γκρικλις και δε συμμαζεύεται. Συμφωνείτε; Άλλες ιδέες; --Polfos 09:04, 5 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Έκανα κάποιες αλλαγές. Δες και τη Συζήτηση:Greeklish--Valentin 11:53, 5 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Περί φανζίν

Γεια σας παίδες, 1η φορά που γράφω στην αγορά...

Γραφω στην Β. τους τελευταίους 2 μήνες και σιγά σιγά εξοικειώνομαι και κάνω λιγότερες βλακείες...

ενιγουέι... αυτό που θέλω να κάνω είναι να φτιάξω μία μικρή database για τα ελληνικά κόμικς στην Βικιπαιδεία. Έχω αρχίσει ήδη να γράφω άρθρα για έλληνες κομίστες και σκοπεύω να συνεχίσω. Έχω πολλές επαφές με τον χώρο αυτό και μπορώ να βρω αρκετές πληροφορίες. Βασικά θέλω την άποψη σας σχετικά. Κρίνετε σκόπιμη την προσθήκη νέας κατηγορίας "έλληνες εικονογράφοι"; Υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι έλληνες εικονογράφοι, μερικοί γνωστοί και στο εξωτερικό. Τι λέτε;

Σκοπεύω επίσης να φτιάξω μία database για τα ελληνικά φανζίν. Σκέφτομαι ότι μάλλον πρέπει να ανοιχθεί ένα ποστ για φανζίν με τη σχετική λίστα. Εκεί θα βρίσκονται όλα (και κόμικς, και rpg και κείμενα κλπ.) Συμφωνείτε με αυτό; Και σκέφτομαι ότι όλα θα προστίθενται και στις αντίστοιχες κατηγορίες:τα φανζίν με κόμικς στην κατηγορία κόμικς, τα κείμενα στην λογοτεχνία κοκ. Ακόμα υπάρχουν ομάδες που δραστηριοποιήθηκαν με πολλά one-shot τεύχη. Θα υπάρξει ξεχωριστή σχετική λίστα ή θα προστίθενται και οι ομάδες στην ίδια λίστα με τα φανζίν; Τι λέτε:

Ακόμα μία γενική σκέψη: κάποιοι διαφοροποιούν τα φανζίν από τα small press comics. Θεωρώ ότι μάλλον πρέπει να μπουν όλα υπό τον ίδιο τίτλο, γιατί στα ελληνικά δεν υπάρχει σχετικός διαχωρισμός (λεκτικός δηλαδή).

Ευχαριστώ --Polfos 19:20, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

και κάτι άλλο, αν υπάρχουν φανζίν σε ηλακτρονική μορφή, μπορούν να μπουν κάπου στην wikimedia;--Polfos 19:22, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

Γεια σου. Μια χαρά τα πας, και χαίρομαι που υπάρχει κόσμος που ασχολείται με τα κόμικς. Το μόνο που χρειάζεται να θυμόμαστε είναι να μη χρησιμοποιούμε κείμενα από άλλες εκδόσεις/σελίδες αυτούσια (απλά το λέω σαν caution. Κατά τ' άλλα, συνέχισε την καλή δουλειά!).

Νομίζω είναι καλή ιδέα η κατηγορία "έλληνες εικονογράφοι", όντως υπάρχουν αρκετοί. Καλή ιδέα θα ήταν επίσης και η κατηγορία "έλληνες δημιουργοί κόμικς", μιας και θα γράψεις (γράψουμε :)) για αρκετούς ακόμα.

Για τα φανζίν έχω να πω τα εξής: μπορεί να γίνει μια καταγραφή σε μια λίστα, δεν ξέρω όμως αν μπορεί να σταθεί άρθρο για όλα. Π.χ. το (αγαπημένο) red dot της Ζένιας θα μπορούσε να μπει στο ίδιο λήμμα με αυτή. Θα μπορούσαν να γίνουν άρθρα για κάποια αρκετά γνωστά ίσως. Το ίδιο νομίζω και για τα one-shot: μπορεί να γίνει μια καταγραφή για ιστορικούς λόγους σε ένα άρθρο (ή λίστα) για όλα ή να υπάρξει μια καταγραφή στο λήμμα Φανζίν (ή μπορεί να γίνει και καινούργιο, "ελληνικά φανζίν"). Συμφωνώ με αυτά που λες και για τα small press, κι αν υπάρξουν διαφωνίες τα διαχωρίζουμε. Φιλικά Badseed απάντηση 09:57, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Επέκτεινα αρκετά το λήμμα φανζίν κι έβαλα το θέμα smallpress comics μέσα ώστε να εννοείται ότι θα συμπεριληφθούν κι αυτά στη λίστα. Εγω πιστεύω πάντως πως πρέπει να γίνει λήμμα για όλα έστω και ως σταμπ, ωστε να υπάρχει η δυνατότητα επέκτασής τους από κάποιον που ξέρει κάτι γι΄αυτά.

Μήπως μπορείς να φτιάξεις έναν κατάλογο φανζίν ή κατηγορία; Δεν είμαι σίγουρος. Κάτι σαν τη λίστα στους καλλιτέχνες κόμικς.

By the way, στρατολόγησα κι άλλον ένα για τα κόμικς!--Polfos 15:43, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

...καλά του έκανες του φανζίν! Θα έλεγα να ξεκινήσουμε από κάτι σαν λίστα με λίγες περιγραφές (θα φτιάξω κάτι σχετικό στο φανζίν) και άρθρα για τα πιο σημαντικά ίσως, και βλέπουμε πως θα τσουλήσει. Είδα και τον στρατολογημένο, φαίνεται mostly harmless :)) Θα έρθει κι άλλος κόσμος πιστεύω, και κάποια στιγμή θα μπορούσαμε να φτιάξουμε κι ένα portal :) - Badseed απάντηση 22:05, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Άρχισα να βάζω κάποια άρθρα. Μήπως πρέπει να κάνουμε κατηγορία φανζίν, ωστε ας πούμε να μπαίνει κάτω από καθένα Κατηγορία:φανζίν|λογοτεχνία ή Κατηγορία:φανζίν|κόμικς κ.ο.κ.;; Και ίσως να γίνει ξεχωριστό άρθρο για λίστα όπως στα κόμικς για έλληνες δημιουργούς; Μπορεί να το κάνει κάποιος εγώ δεν ξέρω πως και έχω μία άρνηση...--Polfos 13:33, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Το τακτοποίησα εγώ! Lord Makro 16:51, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Βικιπαίδεια στα Αρχαία Ελληνικά

Μήπως θα ήταν πολυ καλό να καναμε και μια version της βικι με αρχαία ελληνικά κείμενα? Συν οτι δεν εχουμε και καθολου πνευματικα δικαιωματα να ανησυχουμε! Υπαρχει κατι ήδη? rush 21:18, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Όχι, δεν υπάρχει, σύμφωνα με το meta:List_of_Wikipedias

  Πληροφορίες για το πως μπορεί να ξεκινήσει βρίσκονται εδώ: meta:Help:How to start a new Wikipedia

  Και οι ψηφοφορίες πηγαίνουν εδώ: meta:Requests_for_new_languages

  Συμβουλεύουν να βρεις αρκετούς άλλους χρήστες που να μιλούν την ίδια γλώσσα. Επίσης αναφέρουν ότι η διαδικασία μπορεί να πάρει μέχρι και τέσσερεις μήνες για να εγκριθεί και ότι έπειτα από αυτό υπάρχουν μερικά τεχνικά θέματα για να επιλυθούν.

  Αλλά τι στο καλό; Μπροστά στην Ελληνική Γραφειοκρατία τι είναι τέσσερεις μήνες; Go go go! (Ευχαρίστως να βοηθήσω στα τεχνικά). --Dead3y3 Συζήτηση 21:54, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

Συμφωνω και γω στην ιδεα δημιουργίας μιας βικιπαιδειας στα αρχαια ελληνικα. Πιστευω πολλοι θα ηταν οι εγχωριοι αλλα και εξωτερικοι παρατηρητες μιας τετοιας κινησης που θα ηταν ακρως αποτελεσματικη στο εργο της. Οποιος αναλαβει το project ας με θεωρησει ενθερμο υποστηρικτη και δεινο συμπαραστατη. --Nakos2208 21:59, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

Παιδια θεωρω οτι με τη δυναμη του Internet σημερα, στην παγκοσμια εποχη της πληροφοριας που ζουμε, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ως πολιτισμος να το κανουμε. Προσωπικα δε ξερω πως ξεκιναει. Αλλα φανταστειτε τη δυναμη απο τους "φιλελληνες"ανα τον κοσμο (δε μου αρεσει να λεω φιλελληνες και μισελληνες)να συνδραμουν, μιλαμε για ξενους που μετεχουν στην "των Ελληνων Παιδευσις"..... Το θεμα εαν το προχωρησουμε θα παιξει σε ολα τα παγκοσμια ΜΜΕ. Θυμηθειτε με. rush 10:19, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Προσωπικά μου αρέσει, αν και δεν συμπαθούσα τα Αρχαία Ελληνικά στο σχολείο (δεν μου άρεσε ο τρόπος που τα διδάσκαν). Καλύτερα όμως να σταματήσουμε τις φιλολογίες: ας αρχίσουμε να ψάχνουμε για χρήστες που θα μπορούσαν να ενδιαφερθούν. Από τις κατηγορίες "Χρήστες ke" και "Χρήστες grc" έχουμε:

  A styl, Elias71, Joël, Kensai, V-astro, Αναστάσιος, User:Ευγενία, Andrew Dalby, Elena153, Pvasiliadis, Hieronymus, Patroklis, Αστεράκι, Βενιαμίν

  Κάποιοι είναι ανενεργοί για μεγάλο χρονικό διάστημα. Άσχετά από αυτό όμως, ας τους στείλουμε ειδοποίηση για την συζήτηση εδώ. Τι λέτε; --Dead3y3 Συζήτηση 10:39, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μέσα! Να γινω και πιο σαφης, εγω σκεφτομαι να σηκωσουμε αρχικα τα αρχαια κειμενα αυτουσια. Να ειναι ονλαιν. ΑΠο πνευματικα δικαιωματα εχουμε το ελευθερο σιγουρα. rush 15:27, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Κείμενα υπάρχουν ήδη στη Βικιθήκη. --D a d a* 17:30, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

    Ποιο είναι το νόημα ακριβώς (ή και περίπου) ενός τέτοιου εγχειρήματος; Πέρα από το να σκοτώνουν την ώρα τους κάποιοι αρχαιολάτρεις εξυπηρετεί κάτι μια ΒΠ που θα εξηγεί π.χ. τι είναι λογισμικό σε αρχαία ελληνικά; Χωρίς να υπολογίσουμε την πολύ αμφίβολη ποιότητα του αποτελέσματος, καθώς αυτοί που ξέρουν τόσο καλά αρχαία ώστε να γράφουν και πρωτότυπα κείμενα σε αυτά μετριούνται μάλλον στα δάχτυλα του ενός χεριού. Εκτός αν τα μπερδεύουμε με τη Βικιθήκη, οπότε ας ρίξουν πρώτα εκεί μια ματιά οι ενδιαφερόμενοι--Αρχίδαμος 12:06, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

      όποιο είναι και το νόημα βικιπαίδειας στα λατινικά. --Λύκινος ♘ 15:49, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

        Το οποίο είναι; Ή φοβούμαστε μην υστερήσουν τα αρχαία έναντι των λατινικών; Παρεμπιπτόντως λατινικά με τη μια ή την άλλη μορφή γράφονταν στη δυτ. Ευρώπη μέχρι το 18-19ο αιώνα και στο Βατικανό ακόμα. Αρκετοί παραπάνω γνωρίζουν λατινικά παγκοσμίως απ'ότι αρχαία. Αλλά και αυτό δεν αποδεικνύει την αξία του εγχειρήματος. Αναμένω με χαρά να διαβάσω άρθρα στα αρχαία, τα οποία εκτός από το συντάκτη τους και κανα-δυο άλλους μάλλον κανείς δε θα καταλαβαίνει.--Αρχίδαμος 16:16, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

η αρχαια ελληνικη γλωσσα ειναι η βαση του σημερινου δυτικου πολιτισμου. σημερα ο πολιτισμος ειναι το ιντερνετ, η e-Γνωση. Χωρις να ειμαι αρχαιολατρης δε νομιζω πως ειναι απλα καποιοι που θα γραφουν και θα χαιρονται. Ειναι κατι που θα μεινει. και να πρεπει να διαφωνουμε σε αυτο δεν το καταλαβαινω, ειλικρινα...... ειπαμε 10 ελληνες 11 γνωμες, αλλα εδω το παρακαναμε. rush 17:20, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Χωρίς να θέλω να γίνω εριστικός, θα πρότεινα προτού ξεκινήσεις τέτοια φιλόδοξα εγχειρήματα να αρχίσεις από πιο απλά, βάζοντας π.χ. τόνους στη νεοελληνική ΒΠ και μετά πας και στις περισπωμένες και στα πνεύματα που είναι η βάση του δυτικού πολιτισμού. Όσο για το 10 Έλληνες 11 γνώμες με συγχωρείς αλλά το επιχείρημα είναι ολίγον φασιστικό (ο καθένας ό,τι γνώμη θέλει έχει) και επαρχιωτικό (θα μας ακούσει ο γείτονας και τι θα πει). Δε θέλω να συνεχίσω την κουβέντα για το θέμα, κάντε ό,τι καταλαβαίνετε, απλά επισημαίνω 1)τον κίνδυνο της ασχετοσύνης του καθενός που νομίζει ότι επειδή βάζει αρχαιοπρεπείς καταλήξεις γράφει και αρχαία, 2)τον κίνδυνο των ελληναράδων που νομίζουν ότι η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι ιδιοκτησία των νεοελλήνων και 3) τις εργατοώρες που θα μπορούσαν να επενδυθούν στη νεοελληνική ΒΠ και να τη βελτιώσουν. Έρρωσθε--Αρχίδαμος 17:37, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δε γινεσαι εριστικος, περιττα σχολια κανεις. Μαλλον δασκαλος εισαι ή θα θελες να γινεις. Σου παει παντως. Στο θεμα μας ευχαριστουμε που οι δημοκρατικες σου αντιληψεις μας αφηνουν να κανουμε οτι θελουμε. Το εκτιμουμε ιδιαιτερα, οπως ο και Ρουσσο φανταζομαι. Τα λατινικα μας εδειξαν το δρομο. rush 17:45, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Πώς με κατάλαβες μεγάλε, μέντιουμ είσαι; Το όνειρό μου από μικρός ήταν να διδάσκω αρχαία κορμό σε πρωτοδεσμίτες, αλλά το ρημάδι το ΑΣΕΠ δε μ'αφήνει, τα'χουν δυσκολέψει...--Αρχίδαμος 18:02, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Και εμένα δε μου φαίνεται σκόπιμο ή χρήσιμο να υπάρχει βικιπαίδεια στα αρχαία ελληνικά (και στα λατινικά, εδώ που τα λέμε). Συμφωνώ με τον Αρχίδαμο.--Valentin 17:51, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Dont worry ντίαρς, όσοι την φτιάξουν (αν επιτρέπεται) μεταξύ τους θα τη γράφουν, μεταξύ τους θα την καταλαβαίνουν και όσα γράφουν θα είναι *beep*. Αλλά αφού θα είναι για αυτούς, δεν πάνε να τη γράψουν... Θα ησυχάσουμε και από τους αργόσχολους που τρώγονται εδώ μέσα :)) --lady 17:56, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εγω πιστευω πρεπει να τη γραψουμε εστω για μια λεξη, γιατι στην νεοελληνικη εκδοση της αγορας κυκλοφορουν πολλα ψωνια. Επειδη ο νεοκονσερβατισμος των δηθεν προοδευτικων επαληθευει την 20ετια απο την Ευρωπη και την 30ετια απο τις ΗΠΑ επιστημονικης καθυστερησης των Ελληνων, εγω δεν ειμαι προγραμματιστης, ουτε διαχειριστης, μπορει καποιος να αναλαβει να ξεκινησει τις διαδικασιες? Εστω πειτε μου εμενα τι πρεπει να κανω ακριβως. Ζήτω η Γνώση και η διαδοση της στο ονομα του ανθρωπισμού και του πολιτισμού. rush 20:28, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Meta/Requests εδώ μπορείς να βρεις μια παλαιότερη αίτηση που είχε γίνει από άγγλους ακαδημαϊκούς και έλληνες που δραστηριοποιούνται στην αγγλική βικιπαίδεια. Το αίτημα δεν περπάτησε, καθώς πολλοί -ανάμεσά τους και εγώ- εκδηλώσαμε σκεπτικισμό για το ποιος θα έγραφε σωστή αττική σύνταξη και φυσικά ποιος θα μπορούσε να αναλώσει ώρες για ένα τέτοιο έγχείρημα. Οι προβληματισμοί που τέθηκαν ήταν πολλοί. Καταρχήν υπήρχε η Βικιθήκη για την οποία μάλιστα δημιουργήθηκε και κύρια σελίδα στην αρχαία Ελληνική -ακόμα λάθη έχει- και γιατί επικράτησε διχογνωμία για τοποια εκδοχή της αρχαιοελληνικής γλώσσας θα χρησιμοποιείτο. Κατόπιν τέθηκε ζήτημα πολυτονικών, κατόπιν εκείνοι που έκαναν το αίτημα το απέσυραν, αν είδα σωστά. Παρόλο που κατανοώ τη θέση σου -αν και δε συμφωνώ- αυτό που ζητάς δεν είναι εύκολο εγχείρημα. Αν πάντως το επιθυμείς, μπορείς να πας στη συγκεκριμένη σελίδα παραπάνω και να ανανεώσεις το αίτημα.--ΗΠΣΤΓ 20:52, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

ευχαριστω πολυ. Θα το προγραμματισω για τον Οκτωβρη γιατι σε αυτους τους μηνες πνιγομαι για κατι τοσο μεγαλο. Προς το παρον πως μπορουμε να μαζευψουμε απο την Ελληνικη βικι οσους ειμαστε μεσα? Το 1ο ειναι να ξερουμε ποιοι ειμαστε μεχρι να το επαναφερουμε. rush 22:58, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Σε μια τέτοια προσπάθεια θα βρίσκατε αρκετούς αρχαιολάτρες απο το εξωτερικό για να βοηθήσουν μάλλον. Έχει τύχει να μιλήσω σε forum με άτομα που ελληνικά δε ξέραν μεν αλλά αρχαία ελληνικά τα παίζαν στα δάχτυλα. Είχα ντραπεί λίγο για να πω την αλήθεια, διότι δεν έκανα ποτέ αρχαία ελληνικά. Το θέμα είναι ποιός θα ελέγχει την ορθότητα. -- fefeli 23:37, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

όποιος ελέγχει την ορθότητα εδώ :))) --Λύκινος ♘ 09:00, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η μόνη σοβαρή προσπάθεια που γνωρίζω να μεταφράσει κανείς σχετικά εκτενές κείμενο με μοντέρνο θέμα είναι τα Αστερίξ που τα μετέφρασε ο Φ. Κακριδής. Υπάρχει και ένα Χάρυ Πότερ αλλά δεν τον έχω διαβάσει. Στα Αστερίξ του Κακριδή, λοιπόν, ένα από τα βασικά προβλήματα είναι ότι απλά μια σειρά από πράγματα που λέμε εμείς σήμερα σε οποιαδήποτε μοντέρνα γλώσσα του κόσμού απλά στα αρχαία δε λέγονταν. Έτσι π.χ. εκεί η παρέα των Γαλατών τρώει σουβλάκια στην Αθήνα ο Κακριδής λέει ότι τρώνε "αμφ' οβελίσκοις πεπαρμένα κρέα". Χαριτωμένο σίγουρα αλλά θέλετε να κάνετε μια εγκυκλοπαίδεια με ...χαριτωμένα; Προσπαθήστε να μεταφράσετε π.χ. το λήμμα "Νορβηγία" στα αρχαία και θα δείτε πόσους νεοτερισμούς θα χρειαστεί να φτιάξετε -που θα τους φτιάξετε εσείς για πρώτη φορά! Ακόμα χειρότερα -και διασκεδαστικότερα- αν πάτε να μεταφράσετε το λήμμα "νορβηγική γλώσσα". Πόσο μάλλον που δεν έχετε κατά πάσα πιθανότητη, εδώ που τα λέμε, και διδακτορικό στα αρχαία όπως ο Κακριδής. Οπότε πώς λέγεται το φιορδ στα αρχαία; Ποιο είναι το αρχαϊστικό όνομα του Όσλο; Και "βουλή" ή "εκκλησία του δήμου" σημαίνει ό,τι και το σημερινό "κοινοβούλιο" για να αντικαταστήσετε; Και πώς λέγεται αλήθεια η "εφημερίδα" στα αρχαία; Μεγάλος μπελάς, μεγάλη αυθαιρεσία και μηδενική χρησιμότητα του προϊόντος.--Valentin 15:46, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Διαβάζοντας αυτή τη συζήτηση που γίνεται τις τελευταίες μέρες, μου γεννήθηκε η εξής απορία: η ελληνική Βικιπαίδεια έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο πληρότητας και ποιότητας που θα μπορούσαμε να την αφήσουμε λίγο στην άκρη και να κάνουμε και αντίστοιχη στα αρχαία; Η σύνταξη ενός αρχαιοελληνικού κειμένου δεν είναι απλά εξαρχαϊσμός των καταλήξεων, είναι πολύ πιο πολύπλοκο θέμα και ένας πολύ σοβαρός λόγος είναι και το θέμα της ορολογίας, όπως αναφέρει και ο Valentin. Τι νόημα θα είχε να σπαταλήσουμε τόσες δυνάμεις, ενώ στον ίδιο χρόνο θα μπορούσαμε να γράψουμε ίσως και διπλάσια άρθρα στην ελληνική; Εκτός αν νομίζουμε ότι η Βικιπαίδεια υπάρχει απλά για να υπάρχει, για να λέμε ότι την έχουμε και στα ελληνικά, και τελικά να την χρησιμοποιούμε μόνο οι γράφοντες. Όσοι ξέρουν τόσο καλά αρχαία, θα ήταν σίγουρα πολύ καλύτερο να γράψουν ενδιαφέροντα άρθρα περιεχομένου σχετικού με τις γνώσεις τους, που θα είναι ουσιαστικά χρήσιμα σε κάποιον, ενώ αντίθετα μια αρχαία Βικιπαίδεια δεν νομίζω ότι θα προσέφερε τίποτα παραπάνω από το να γίνει κάποιος ντόρος σχετικός, και το πολύ-πολύ μετά να την χαζεύουμε έτσι, για να δούμε τι λέει, μέχρι τελικά να κουραστούν και οι συντάκτες και να την παρατήσουν. Καλύτερα να σκεφτούμε όλοι ουσιαστικές προτάσεις για την επέκταση και την βελτίωση της υπάρχουσας, και αν κάποτε φτάσει σε ένα αρκετά υψηλό επίπεδο, το ξανασκεφτόμαστε! Elena153 18:01, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Στο επιχειρημα για το διαθεσιμο χρονο, τι στο καλο, ο καθενας δεν εχει το χρονο του να το διαθεσει οπως θελει? Επισης, δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΣΥΝΟΥΣΙΑΣ η βικι στα αρχαια να ΜΗ γινει? Για ποιο λογο οι προσπαθειες ισοπεδωσης της προσπαθειας? Τι κατασταση ειναι αυτη? Ακουσα για φασισμο, χαζομαρες, αργοσχολους. Υποτιθεται αυτο το κειμενο πληκτρολογειται απο ελευθερα σκεπτομενους ανθρωπους, ανηκει στην ανθρωποτητα, προωθει τον πολιτισμο και σε μια προταση να γινει κατι ΝΕΟ, παρατηρω την ταση να το σταματησουμε. Αδυνατω να καταλαβω απο που προερχεται αυτη η ταση. Περα των ρεαλιστικοτατων σχολιων για σωστη γραφη των αρχαιων κτλ δε βρισκω αλλη ΟΥΣΙΑ στη συζητηση για το αν πρεπει να γινει. Προσωπικα, και οποιος αλλος να το προτεινε θα συμφωνουσα, ΠΡΕΠΕΙ να γινει για αρκετους και διαφορετικης σημασιας λογους. Δε μπαινω στη διαθεση να τους παραθεσω, παρα εαν μου ζητηθει απο οσους ειναι ΥΠΕΡ του εγχειρηματος. Απλως ομως να ηρεμησω το ΠΟΙΟΙ και ΠΩΣ, υπαρχουν αρκετοι Ξενοι γνωστες που θα ηταν ΤΙΜΗ τους να συμβαλλουν σε αυτην τη προσπαθεια. Πραγματικα ομως σοκαρομαι οταν βλεπω "ελληνες" να θελουν να το σταματησουν, οχι να διαφωνουν ή να αδιαφορουν....... rush 01:24, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Κατ'αρχήν ηρέμησε. Πρώτον: Νόμιζω ότι αρχικά είχες προτείνει απλώς την συλλογή αρχαίων κειμένων, κάτι που υπάρχει ήδη στην Βικιθήκη. Αν στην πορεία ήρθε και η ιδέα εγκυκλοπαίδειας στα αρχαία ελληνικά, είναι άλλο θέμα. Δεύτερον: Όλοι οι παραπάνω έθεσαν πολύ σημαντικούς προβληματισμούς για ένα τέτοιο εγχείρημα. Οποιοσδήποτε μπορεί να ξεκινήσει ένα τέτοιο εγχείρημα είτε εντός είτε εκτός της αγκαλιάς του wikimedia και της βικιπαίδειας. Εδώ παραπάνω υπάρχουν απλώς καταγραμμένα κάποια προβλήματα που θα έχει να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο εγχείρημα, όχι απλώς από την στιγμή της δημιουργίας του αλλά πολύ πιο πριν, όταν θα γίνει αναζήτηση για άτομα που θα υπόσχονται ότι θα ασχοληθούν με αυτό. Για να πείσεις κόσμο που γνωρίζει να γράφει αρχαία ελληνικά και να τον πείσεις να συμμετάσχει θα πρέπει να έχεις επιχειρήματα υπέρ της δημιουργίας του, και να έχεις έτοιμες απαντήσεις και λύσεις για όλους αυτούς τους προβληματισμούς. Το ότι κάποιος μπορεί να γνωρίζει αρχαία ελληνικά δεν σημαίνει ότι θα θεωρεί και χρήσιμη την ιδέα. Και επιπλέον δεν υπάρχει θέμα να σταματήσει κάτι που δεν έχει ξεκινήσει καν.

Για να μπεις στην διαδικασία δημιουργίας μια βικιπαίδειας θα πρέπει πρώτα να βρεις κόσμο που ενδιαφέρεται να συμμετάσχει. Αυτό που μετράει για την δημιουργία ενός wiki είναι ο κόσμος που θα δηλώσει ότι θα γράφει άρθρα, όχι αυτοί που το θεωρούν απλώς καλή ιδέα. Για να δημιουργηθεί το wiki, πρέπει να αναβιώσεις την πρόταση που υπάρχει ήδη στο meta:Requests for new languages/Ancient όπου θα χρειαστεί υποστήριξη από άλλους, να δοκιμάσεις να φτιάξεις στο Εκκολαπτήριο ένα δοκιμαστικό της αρχαίας ελληνικής βικιπαίδειας με Κύρια Σελίδα και μερικά άρθρα, και αν υπάρχει υποστήριξη από αρκετούς που θα έχουν την δυνατότητα να γράφουν, ίσως να δημιουργηθεί από τους υπεύθυνους του Wikimedia. Η δημιουργία ενός τέτοιου εγχειρήματος δεν εξαρτάται από την ελληνική βικιπαίδεια και τους διαχειριστές της, και μην περιμένεις υποστήριξη από άτομα που δεν μπορούν να συμμετάσχουν γράφοντας άρθρα στα αρχαία ελληνικά. Μπορεί να βρεις δεκάδες που να πουν ότι είναι καλή ιδέα, αλλά αν δεν βρεις πέντε που να έχουν και την δυνατότητα να γράφουν, θα μείνει απλώς μια κενή βικιπαίδεια. --Geraki 09:28, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Διαβαζοντας τον παραπανω διαλογο θα ηθελα να παραθεσω ενα παραδειγμα απο την εμπειρια μου στην αγγλια. Μιλωντας με ατομα που σπουδαζαν κλασσικα ελληνικα (αρχαια) οι οποιοι ηταν και αγγλοι και γερμανοι και γαλλοι. Τα αρχαια ελληνικα προσφατα απασχολησαν και τον προεδρο της Apple ο οποιος δηλωσε οτι θα δημιουργηθει προγραμμα εκμαθησης αρχαιων ελληνικων. Ετσι λοιπον δε νομιζω ολα αυτα να γινονται τυχαια και χωρις κανενα λογο. Ας ευαισθητοποιηθουμε πρωτα εμεις οι Ελληνες για να διεκδηκουμε τα κεκτημενα μας και ας μην υποτιμαμαι την ιστορια και την γλωσσα που μιλουσαν οι προγονοι μας. Ειμαι υπερ ενος τετοιου εγχειρηματος και με την μικρη μου γνωση θα επιθυμουσα να συνεισφερω και γω. --Nakos2208 12:29, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Οπως ειπα, προσωπικα θα πιαστω τον Οκτωβρη. Αν καποιος θελει να μου εμειλ να το συντονισουμε papadimo@in.gr rush 22:48, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ξεκινάμε? rush 21:25, 23 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Βικιεκλογες

Θα κατεβει κανενας Ελληνας στις εκλογες? rush 21:21, 20 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] ΒΙΚΙ "ΠΑΙΔΕΙΑ"

ΤΙ ΕΣΤΙ ΒΙΚΙ ? ΕΑΝ ΕΣΤΙ ΚΑΤΙ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΗ ?

ΤΟ ΛΟΙΠΟΝ , ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ (ΒΙΚΙ) , ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΗ ΚΑΙ ΤΟ "ΠΑΙΔΕΙΑ" ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΗ . ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΟ "ΒΡΟΥΜ" ΔΗΛΑΔΗ "ΒΙΚΙΒΡΟΥΜ"

ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΕΠΙΣΤΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ,ΚΑΝΩ ΑΝΑΣΤΡΟΦΗ ΧΡΗΣΗ ΦΩΝΗΤΙΚΟΥ ΛΟΓΟΓΡΑΦΟΥ ,ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΒΑΡΒΑΡΩΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΣΥΓΧΥΣΗ.

ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΠΑΝΟΣ ΠΡΟΣ ΙΝΔΟ-ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ , ΑΦΡΙΚΑΝΟ-ΚΙΝΕΖΟΥΣ, ΛΑΤΙΝΟ-ΜΟΓΚΟΛΟΥΣ ΚΤΛ ΚΤΛ .

Υ.Γ :ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΦΑΓΕ ΟΛΟΥΣ . ΤΕΛΙΚΑ ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ ΒΑΡΒΑΡΟΙ , ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΕΚΒΑΡΒΑΡΙΣΤΟΥΝ .

  Εμένα προσωπικά το "Βικιβρουμ" μ' άρεσε. Για τα υπόλοιπα δείτε Συζήτηση:Κύρια Σελίδα - Badseed απάντηση 10:00, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εγω δεν καταλαβα τι εννοει ο ποιητης....rush 15:28, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Και μένα μου αρέσει το "Βικιβρούμ", λέω να το κάνουμε και "Βρουμβρουμ!" να ταιριάζει καλύτερα :P--lady 20:38, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Επιτέλους ας δεχτούν ορισμένοι οτι η γλώσσα εξελλίσεται και δε χάνεται. Όσοι μπορούν ας φροντίσουν να καλλιεργήσουν ορισμένες αξίες στους νέους και να μην παραπονιούνται για τα ίδια τους τα λάθη. Γιατί θα έπρεπε να ξέρω τα τουλάχιστον 2 συνώνυμα του "Αλτρουισμός", αφού είναι μια λέξη που δε χρησημοποιώ ποτέ. Για το "εκνευρίζομαι" και "βαριέμαι" θα μπορούσα να αραδιάσω δεκάδες. Το λεξιλόγιο κάθε ανθρώπου προσαρμόζεται στο να μπορεί να πεί αυτά που θέλει να πει. Προσωπικά, τουλάχιστον δεν μου έχει τύχει να μην μπορώ να πω αυτό που θέλω γιατί δεν έχω παιδεία, έκφραση και λεξιλόγιο. Πως μπορεί ένας άνθρωπος να φτάσει στο σημείο να φοβάται οτι 100 λέξεις θα συντρίψουν το έθνος του; --Jack-Jack 09:24, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Pesta re Jack. Ama itan etsi opos ta lene oi "eksellinistes", oi aggloi-galloi klp "varvaroi" poy exoyn parei toses lekseis apo ta ellinika 8a eprepe tora oloi na xoreyoun tsamiko kai na forane xlamydes...

Πάει το κλεψα αυτό λολολολολολολ --ΗΠΣΤΓ 16:50, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] ΣΠΑΜ

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΝΗΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΙΣ ΕΧΩΤΕΡΙΚΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ PAGE RANK ΣΤΟ [Google] .ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΦΩ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΣΟΥΠΕΡΣΠΑΜΕΡΣ.ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΟΤΑΝ ΘΑ ΔΗΤΕ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΧΩΤΕΡΙΚΕΣ ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΜΙΑΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΜΕ ΕΔΡΑ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΠΟΥ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΤΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΝΗΣΙΑ ( Ο ΝΩΟΝ ΝΩΗΤΩ)Korydaliotis 08:48, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Οι εξωτερικοί σύνδεσμοι στην Βικιπαίδεια δεν έχουν καμμία επιρροή στο PageRank, επειδή για αποφυγή αυτού του είδους spam, χρησιμοποιούμε το attribute "nofollow". Δηλαδή, για κάθε εξωτερικό σύνδεσμο το HTML tag του είναι της μορφής <a href="http://www.kapoy.gr/" rel="nofollow"> που δίνει εντολή στο Googlebot να ΜΗΝ ακολουθήσει τον σύνδεσμο, και συνεπώς να μη τον κατατάξει. --Geraki 13:57, 22 Αυγούστου 2006 (UTC)

Και πάλι όμως, οι σπάμμερς υπάρχουν και πρέπει κάτι να κάνουμε. Δεν είναι δυνατόν σε κάθε νησί να έχουμε και διαφήμιση του εν λόγω ταξιδιωτικού γραφείου, νομίζω. Το πρόβλημά μας μόνο το page rank του γούγλη δε μπορεί να είναι. Ποιος ενδιαφέρεται; --Jack-Jack 09:17, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ναι, το spam είναι υπαρκτό πρόβλημα και χωρίς το pagerank, αλλά υπάρχουν μερικά σημεία που πρέπει να κοιτάξουμε, όπως το ότι οι σύνδεσμοι προς αυτό το ταξιδιωτικό γραφείο δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα spam. Οι σελίδες όπου οδηγούν οι σύνδεσμοι στις περισσότερες περιπτώσεις περιέχουν χρήσιμες πληροφορίες για το κάθε νησί, όχι μόνο "τουριστικές" αλλά γενικές (ιστορία, γεωγραφία κλπ), και συνήθως περισσότερο υλικό από αυτό που υπάρχει στο αντίστοιχο βικιάρθρο. Το ότι αποτελούν σελίδες ταξιδιωτικού γραφείου δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χρήσιμες πληροφορίες ή ότι αποτελούν διαφήμιση, εκτός και αν υπάρχουν άλλες σελίδες με περισσότερες πληροφορίες, ώστε να μπορεί να αντικατασταθεί. Ο Korydaliotis παραπάνω όμως, αντικαθιστά τους συνδέσμους του γραφείου που δεν θέλει, με συνδέσμους προς άλλο διαφημιστικό γραφείο της αρεσκείας του (με το μεγαλύτερο μέρος του περιεχομένου στα αγγλικά), αυτό δεν είναι spam; [2] [3] [4] [5] [6]. Αν υπάρχουν καλύτεροι σύνδεσμοι, ως προς το περιεχόμενο για κάποιο άρθρο βάλτε τους, αν όχι διατηρήστε αυτούς που υπάρχουν, το πόσες διαφημίσεις έχει ο καθένας δεν είναι κριτήριο, αλλά το πόσο χρήσιμο περιεχόμενο έχει. --Geraki 07:23, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Carthage

Όποιος Ξέρει την σωστή μετάφραση του Carthigian ας βοηθείσει...

Απ' ό,τι πιστεύω, Καρχηδόνα και το επίθετο Καρχηδονιακός... --Veron 16:39, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

Και επίσης Carthiginians είναι οι Καρχηδόνιοι. --Dead3y3 Συζήτηση 16:42, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Υπάρχει κάποιος λόγος;

Υπάρχει κάποιος λόγος που τα θέματα που έχουν σχέση με τα κομπιούτερ είναι οτι να ναι; Οι τίτλοι είναι όλοι στα αγγλικά και όποια αλλαγή κάνω χάνεται. Ακόμα και μια παρένθεση έβαλα επίτηδες και χάθηκε. Άσε που τα περισσότερα είναι αλαμπουρνέζικα. Αν είναι κλειδωμένα να μην ασχοληθώ με αυτά. Να στε καλά, εμένα που δεν ξέρω και πολλά μου φάνηκε ενδιαφέρον εκείνο με την ωμή βία, αλλά χάθηκε μετά :C 212.251.121.172 17:16, 23 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Δυστυχώς υπήρχε έντονη αντιπαράθεση (και υπάρχει και τώρα, αλλά σε ήπιο κλίμα) σχετικά με τις μεταφράσεις των αγγλικών όρων. Μπορείς να δεις και να συμμετάσχεις εδώ: Βικιπαίδεια:Μετάφραση όρων πληροφορικής. Η παλαιά συλλογή μεταφράσεων (η οποία δεν ανανεώνεται συχνά βρίσκεται εδώ: Βικιπαίδεια:Μεταφράσεις όρων#Επιστήμη Υπολογιστών. Συνιστώ ψυχραιμία, θα καταλάβεις γιατί. Τώρα πραγματικά, το να αντιστρέφουμε προσθήκες παρενθέσεων, δεν είναι κάπως τραβηγμένο; --Dead3y3 Συζήτηση 17:35, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μάθε πρώτα να γράφεις ένα άρθρο αντί να το "διορθώνεις" και μετά έλα να λες αν ξέρω να γράφω παράγραφο ή όχι. Και πίστεψε με για άρθρο που έχω κάνει edit σχεδόν από το 0 θα ασχοληθώ όσο δεν πάει. Απαξιείς τη συζήτηση που γίνεται και ασχολείσαι με μικροαλλαγές. Μάθε και να μην κάνεις ορθογραφικά τύπου "διακομηστής" και μετά προσπάθησε να γίνεις δημιουργικός. Το άρθρο αν το αλλάξεις θα το επαναφέρω και δεν θα σου απαντήσω αν δεν αλλάξεις τόνο. Οι λόγοι της επαναφοράς βρίσκονται παραπάνω. --lady 18:10, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Δεν κατέστρεψα τίποτα. Αλλά αυτή η... κυρία, ενώ είχα βάλει ταμπέλα πως δουλεύω, έκανε αλλαγές στο άρθρο και μου γάμησε 2 ολόκληρες ΝΕΕΣ παραγράφους. Αν είναι δικά της, ας τα βάλει στον... Αρκετά ασχολήθηκα. Αν νομίζει πως θα κάνει εδώ την πτυχιακή της χαλάλι της. Μια φορά εμείς στο πανεπιστήμιο - τόσο εγώ, όσο κι οι μαθητές μου - λέμε (προφορικά) ένα 40% διακομιστής κι ένα 60% server. Στο γραπτό λόγο όμως, όλοι χρησιμοποιούμε το "διακομιστής". Νόμισα πως έχει σχέση το εγχείρημα σας με ανοιχτές ιδέες και ανοιχτή κοινωνική συμμετοχή. Έκανα λάθος. 212.251.121.172 18:21, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Οποιεσδήποτε διαφορές και να έχεις, ακόμα και δίκιο να έχεις, αυτός δεν είναι τρόπος(:--ΗΠΣΤΓ 18:37, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Το εγχείρημα της Βικιπαίδειας είναι ανοιχτό. Μην κρίνεις από τις απότομες συμπεριφορές ανθρώπων ένα ολόκληρο εγχείρημα. Αυτό συμπεριλαμβάνει βέβαια και την δικιά σου.

  Νομίζω πως αντιδράς λιγάκι υπερβολικά σε σχέση με την σημασία των όσων γίνονται. Θα ήταν καλύτερα αν εξηγούσες ήρεμα τους λόγους που αντιτίθεσαι για τις αλλαγές, στην χρήστρια.

  Είναι δυνατόν κάποιος να παρέμβει σε ένα άρθρο με την ετικέτα "Σε χρήση". Αλλά από την άλλη, χαρακτηρίζεται επακριβώς ως μη ευγενικό και ανάβει τα αίματα (κακή ώρα όπως τώρα).

  Πάντως σε συμβουλεύω να σταματήσεις να μιλάς με έντονο ύφος. Η πολιτική της Βικιπαίδειας προβλέπει μέχρι και αποκλεισμό χρήστη από επεξεργασίες, μέχρι τουλάχιστον να ηρεμήσει. Προτίμησε να συζητήσεις ήρεμα. --Dead3y3 Συζήτηση 18:40, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η κυρία μου επιτέθηκε χωρίς λόγο σε 4 άρθρα (ακόμα και στην κουζίνα αναίρεσε τις αλλαγές!). Είπε πως δεν ξέρω να γράφω, πως "πίστεψε με για άρθρο που έχω κάνει edit σχεδόν από το 0 θα ασχοληθώ όσο δεν πάει" και πως "το άρθρο αν το αλλάξεις θα το επαναφέρω". Αυτό είναι συλλογική εργασία? Επιπλέον, αναίρεσαν όλες τις αλλαγές επί της μορφής και ορθογραφίας μαζί με ένα διαχειριστή ΗΠΣΤΓ χωρίς κάποιο προφανή λόγο, στην εβραϊκή γλώσσα!!!. Τιμωρήθηκα εγώ κι όχι αυτή. Χαλάλι της. Αυτό είναι το τελευταίο μου μήνυμα (από τα 3-4 που έγραψα συνολικά σε σχέση με τα 100 edits που έκανα σε 48 ώρες). Έκανα το λάθος και την έβρισα, αλλά δεν το μετανιώνω. Της άξιζε. Όπως σύμφωνα με τους κανόνες της αγγλικής βικιπαίδειας (δεν πρόλαβα να δω τους δικούς σας) της αξίζει και διαγραφή του λογαριασμού της για μη συμμόρφωση με την ηθική και τη λειτουργία της εγκυκλοπαίδειας. 212.251.121.172 19:53, 24 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ποιος Επιτέθηκε σε ποιον αναρωτιέμαι Συζήτηση χρήστη:212.251.121.172

## [Επεξεργασία] Απορία

Μια εικόνα print screen από videogame είναι copyrighted?--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 10:28, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Φυσικά. --Geraki 12:20, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

    περνάει όμως εύκολα ως εύλογη χρήση (δες πχ en:Template:Game-screenshot

Εννοείς μάλλον την εικόνα Carthage2.jpg.

Πράγματι είναι copyrighted, αφού θεωρείται μέρος του παιχνιδιού· και το παιχνίδι είναι copyrighted. Όμως όπως είπε και ο άνω χρήστης, μπορείς να το θεωρήσεις εύλογη χρήση. Απαραίτητες όμως προϋποθέσεις για αυτό είναι:

- Να αναφέρεις τον δικαιούχο των πνευματικών δικαιωμάτων (τουλάχιστον την πηγή, πχ. το παιχνίδι).
- Η εικόνα να χρησιμοποιείται για να περιγράψει το θέμα, πχ. αυτή που ανέβασες μπορεί να περιγράψει τα σχετικά με την μηχανή γραφικών του παιχνιδιου· προσωπικά θα προτιμούσα το εξώφυλλο του παιχνιδιού για να περιγράψω το παιχνίδι. Η χρήση της για να περιγράψει ένα ιστορικό θέμα δεν ενδείκνυται.
- Να βάλεις την κατάλληλη πινακίδα (δεν είναι κάτι σπουδαίο αν έχεις αναφέρει ότι πρόκειται για έυλογη χρήση, αλλά βοηθάει στην κατάταξη στις εικόνες εύλογης χρήσης, εσωτερικά στην Βικιπαίδεια).

Όλα τα παραπάνω τα αναφέρεις στην σελίδα περιγραφής της εικόνας. Τακτοποιήθηκε, αν όχι και τόσο καλά, για τον δεύτερο λόγο που ανέφερα παραπάνω. --Dead3y3 Συζήτηση 14:09, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι εύλογη η χρήση της σε άρθρο για το συγκεκριμένο παιχνίδι (Rome: Total War), όχι για οποιοδήποτε άρθρο. --Geraki 13:58, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Λεονάρντο ντα Βίντσι

Έχω φτιάξει μια νέα υποκατηγορία "Ιταλοί ζωγράφοι" στην κατηγορία "Ζωγράφοι" όπως ισχύει π.χ. για τους Έλληνες και τους Γάλλους. Προσπαθώ να αλλάξω την κατηγορία στον Λεονάρντο (σε "Ιταλοί ζωγράφοι") και μου βγάζει ένα περίεργο μήνυμα:

Η σελίδα που επιχειρήσατε να αποθηκεύσετε απομονώθηκε από το φίλτρο spam. Αυτό οφείλεται, πιθανότατα, στην ύπαρξη ενός (ή περισσότερων) συνδέσμων προς εξωτερικές σελίδες.

Το φίλτρο spam έχει τεθεί σε ενέργεια εξ αιτίας του εξής κειμένου: (η διύθυνση του westlord)

Δεν μπορώ να γράψω ούτε στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Lord Makro 13:04, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Τόκανα εγώ. Υπήρχε κάποιο λινκ προς το domain westworld, που ίσως ήταν στη μαύρη λίστα του φίλτρου. Το αφαίρεσα και τώρα φαίνεται ΟΚ - Badseed απάντηση 13:09, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μερικά λινκς θεωρούνται spam από το Spam Filter που χρησιμοποιεί το λογισμικό. Δες εδώ για περισσότερες πληροφορίες: m:Spam Filter. Αναφορές για την Spam blacklist προστίθενται εδώ: m:Talk:Spam blacklist. --Dead3y3 Συζήτηση 13:17, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ναι, το είχα δει ότι έφταιγε αυτό το site, το τσέκαρα όμως και μου φαίνονταν εντάξει. Τελοσπάντων... Lord Makro 13:26, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Γλώσσα - Ύφος στην ΒΠ

Η γλώσσα της ΒΠ έχει κάποιο περιορισμό ως προς το ύφος της;

Παίρνω για παράδειγμα ένα τυχαίο απόσπασμα:

"Εις μεν τας πρώτας εκδόσεις του εν Λειψία (1841) και εν Παρισίοις (1842) είχεν υπ' όψιν πάντας τους μεγαλογραμμάτους κώδικας. Μετέπειτα κατόπιν πολλών επισκέψεων των χωρών της Δύσεως και Ανατολής ανέγνωσε πάμπολλα χειρόγραφα εις τρίτην του δε εν έτει 1859 επίσκεψιν εις Ανατολήν δαπάνη της ρωσικής κυβερνήσεως ανεύρε τον σιναϊτικόν κώδικα, τον οποίον εδώρησε εις τον αυτοκράτορα της Ρωσίας, μεταπωληθέντα υπό της σοβιετικής κυβερνήσεως εις την αγγλικήν κυβέρνησιν και φυλασσόμενον ήδη εν Λονδίνω."

Αν κάποιος θέλει να γράφει έτσι, υπάρχει λόγος να κάνουμε αλλαγές στο κείμενο;

Επίσης, στην παρακάτω (αλλαγμένη) φράση του παραπάνω αποσπάσματος:

"Στην τρίτη του επίσκεψη εν έτει 1859 στην Ανατολή, με δαπάνη της ρωσικής κυβερνήσεως, βρήκε το σιναϊτικό κώδικα, τον οποίο εδώρησε στον αυτοκράτορα της Ρωσίας, μεταπωληθέντα υπό της σοβιετικής κυβερνήσεως στην αγγλική κυβέρνηση"

Υπάρχει λόγος να κάνουμε επιπλέον αλλαγές στο κείμενο;

  Ένα σχετικό παράδειγμα: Ανακρέων

`Papyrus` 00:32, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Πιστεύω πως όποιος και να γράφει έτσι γνωρίζει ότι είναι wiki ο χώρος στον οποίον γράφει. --Citizen Kay 00:41, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Yup, καταρχήν αυτό που λέει ο Kay: δεν ευσταθεί δλδ το επιχείρημα "μην αλλάζετε το άρθρο" από τη στιγμή που είναι ανοιχτό σε όλους (εφόσον φυσικά δεν συντρέχει σοβαρός και τεμηριωμένος λόγος). Τώρα για τη γλώσσα: επίσημη πολιτική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι και γνωρίζω, αλλά δεν έχουν πέσει στην αντίληψή μου και πολλά κείμενα σαν το αρχικό που παραθέτεις (αν σου είναι εύκολο, δώσε και το σύνδεσμο). Θα έλεγα όμως ότι από τη στιγμή που γενικό κριτήριο για τα άρθρα είναι να μπορούν να είναι κατανοητά και (νοητικά) προσβάσιμα από όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους, ότι η χρήση της καθαρεύουσας (ή έστω της "δημοτικίζουσας" καθαρεύουσας) δυσκολεύει τα πράγματα ως προς αυτό, μιας και έχει σταματήσει να διδάσκεται εδώ και 30 χρόνια. Καλό θα είναι επομένως τα άρθρα να γράφονται στη δημοτική. Δεν εννοώ φυσικά πρωτότυπα αποσπάσματα, σαν και αυτά που υπάρχουν σε αρκετά θρησκευτικά άρθρα· και σε αυτά όμως, συνήθως υπάρχει από δίπλα και το κείμενο στη δημοτική. Η πολιτική αναφέρεται στην "καθιερωμένη ορθογραφία", κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι καλύπτει αυτή την περίπτωση (με τη δημοτική δλδ σαν καθιερωμένη) - Badseed απάντηση 00:53, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Το παράδειγμα στην κορυφή της παραράφου ήταν δικό μου. Αφορμή ουσιαστικά, ήταν το Ανακρέων.

Το αναφέρω επειδή το ύφος του λήμματος ταιριάζει κάπως στη "ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ", έργο των αρχών του 20ου αιώνα, παρά στην ΒΠ.

Βεβαίως, τι γίνεται όταν κάποιος έχει διάθεση για προσφορά αλλά έτσι έχει συνηθίσει να γράφει;

Το έθεσα όμως, κυρίως επειδή υπήρξε άρνηση ως προς τη διόρθωση (επικεφ. ΠΡΟΣΟΧΗ!) μερικών χτυπητών, λόγιων τύπων.

`Papyrus` 06:30, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Συμφωνώ ότι η γλώσσα πρέπει να είναι κατανοητή, ευπρεπής και εύληπτη, χωρίς να περιλαμβάνει ακρότητες προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση--ΗΠΣΤΓ 06:56, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μην σκοτίζεσαι. Έτσι κι αλλιώς θα διαγραφεί. Σχεδόν όλο είναι αντιγραφή του "Ανακρεόντεια, μετάφραση και έκδοση Θ. Τσοχαλής, 2001" και δεν "αντλεί" απλά πηγές :)

Το θέμα είναι όμως πως από τους/τις 4000 μέλη (χωρίς εμάς τους ανώνυμους χρήστες) ελάχιστοι γράφουν άρθρα. Υπάρχουν "υπουργοί-τακτικά μέλη" που θεωρούν δικά τους λημέρια κάποιους τομείς και τους προστατεύουν με νύχια και με δόντια με την πρόφαση της "γνώσης" και της ειδικότητας στο αντικείμενο. Αφήστε μας να συνεισφέρουμε κι αν κάνουμε λάθος, ας έρθει κάποιος τρίτος να το διορθώσει. Μην προστατεύετε τα άρθρα σας, σαν να είναι copyrighted. Με το "άστο κάτω" και το "δεν ξέρεις" δεν γίνεται συλλογική δουλειά.

Όσο για τον Ανακρέοντα... είναι προφανές πως το λάθος δεν είναι στο ύφος, αλλά στον σκοπό. Θέλω να πω, πως χάνει το σκοπό του το άρθρο. Έπρεπε να είναι κατανοητό σε όλους με τη μία, αλλά είναι "περίπου" κατανοητό. Κάποιος πήγε να το κάνει "πλήρως" αλλά τον έφαγε το 0% της δίαιτας της Σαπφούς - Ανώνυμος επί 3ήμερον τιμωρημένος εν στιγμή αδυναμίας

Καθηγητά μου και δίκιο έχεις και άδικο έχεις. Το wiki είναι συνεργατικό. Αν όμως πάω εγώ να διορθώσω λήμματα κβαντικής φυσικής -λέμε τώρα- σε οτιδήποτε πλην των ορθογραφικών καθών, το πιθανότερο είναι ότι θα το κάνω το λήμμα μπάχαλο. Αν πάω σε ένα λήμμα που αφορά στην επιστήμη υπολογιστών αδιάβαστος, πάλι θα το κάνω μπάχαλο. Είναι λίγο μυστήρια τα όρια. Ενδιαφέρουσα εξέλιξη πάντως αποτελεί το γεγονός ότι το λήμμα είναι copyrighted. Εφόσον το γνωρίζεις είσαι ελεύθερος, ανώνυμος ή επώνυμος να προσθέσεις to copyrighted παραθέτοντας και τα σχόλιά σου --ΗΠΣΤΓ

Φίλτατε Καλογερόπουλε, η κυρία Σαπφώ, ατυχώς δεν έχει αντιληφθεί τι "παίζει" στη γειτονιά μας. Το να της χαρακτηρίσω το άρθρο δεν είναι η λύση. Θα την εξαγρίωνε πιο πολύ και θα τα παρατούσε. (ή στην καλύτερη, θα γέμιζε κι άλλα άρθρα με τμήματα εργασιών που συμμετείχε - αν και κάτω από πνευμ. δικαιωμ.)

Για μας (τους έντυπους αρθρογράφους) είναι μια πλασματική προσέγγιση της ηλεκτρονικής πραγματικότητας η συνεισφορά μας σε εγχειρήματα "ανοιχτών" προτύπων (όπως η Βίκι). Αγγίζει την υπέρτατη ηδονή η ιδέα του να να φύγεις από ένα αναγνωστικό κοινό των 500 ατόμων που θα διάβαζαν το "Αποχετευτικό σύστημα του Βυζαντίου" σου και να γίνεις τμήμα κάποιας εργασίας ενός μαθητή του Γυμνασίου (έστω κι αν είσαι μια μικρή γραμμήσ στις παραπομπές του άρθρου και δεν σε θυμηθεί).

Όσο για τους τομείς ευθύνης, δεν είναι δύσκολο να επέμβεις σε ένα άρθρο υπολογιστών. Μπορείς να βάλεις κι εσύ ένα "επιμέλεια" πρότυπο, αν διαβάσεις ένα άρθρο και δεν καταλάβεις Χριστό (ή Μωάμεθ) όχι γιατί είναι άκρως τεχνικό, αλλά γιατί δεν είναι ελληνικά αυτά που "μιλάει". Έχετε δυο φοιτητές στα "υπολογιστικά". Ο ένας γράφει σε επιστημονικό ήρεμο τόνο (ελληνικά) κι η άλλη γράφει όπως μιλάει "η θεία μου η Αμερικάνα" / αστεϊσμός είναι προς θεού / (οι όροι αγγλικά - τα άρθρα και αοι αντωνυμίες ελληνικά). Το αποτέλεσμα είναι να μην βγάζει νόημα ακόμα και ο ειδήμων. (και μη μου καταλογίσετε ευθύνη πως δεν έπραξα...).

Θα έπρεπε, να διαβάζουμε τα άρθρα και να τα καταλαβαίνουμε ή να μαθαίνουμε απ' αυτά. Εγκυκλοπαίδεια είναι νομίζω - όχι τεχνικό εγχειρίδιο :) Φιλικά Ανώνυμος επί 3ήμερον τιμωρημένος εν στιγμή αδυναμίας

  Αντιστρέφοντας την ερώτησή σου Πάπυρε θα ρωτούσα αν υπάρχει κάποιος λόγος να μην επεμβαίνει κάποιος στο κείμενο και να μην αλλάζει το "εις την Λάρισαν" κάνοντάς το "στη Λάρισα". Για όποιον έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα με τέτοιες αλλαγές θα συνιστούσα πέραν του κρύου ντους να το δει ως άσκηση ότι η Δημοτική προσφέρει εξίσου καλές δυνατότητες έκφρασης χωρίς να καταφεύγουμε σε ψυχαρισμούς. Φυσικά δεν μπαίνουν όλα στο ίδιο τσουβάλι. Όταν ξέρω π.χ. ότι κάποιος γλωσσικά "ψαγμένος" χρήστης έχει κάποιες συγκεκριμένες αντιλήψεις (π.χ. ο Dr Moshe τονίζει όλα τα άρθρα σε γενική ακόμα και όταν δεν υπάρχει άμεσος κίνδυνος σύγχυσης με το κτητικό, η σελίδα τού βιβλίου), θα σταθμίσω και το δικαίωμά του να εκφράζεται όπως θέλει και την εν γένει συνεισφορά του. Θα το θεωρούσα απρέπεια να τα διορθώσω αυτά επειδή εγώ ξέρω τον κανόνα αλλιώς. Αλλά ακόμη κι αυτός αν αποφασίσει να γράφει εις την αρχαΐζουσαν (φανταστικό παράδειγμα, ο ίδιος δε θα το έκανε ποτέ ως γλωσσολόγος) δε βλέπω το λόγο να απαγορεύσουμε τον εκσυγχρονισμό του κειμένου. Ο καθένας μας έχει το γλωσσικό του ύφος και το γλωσσικό ύφος είναι στοιχείο της προσωπικότητάς μας, αλλά τα άρθρα δεν είναι ιδιοκτησία κανενός.--Αρχίδαμος 08:33, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Πιστεύω ότι αυτή η Βικι είναι στα νέα ελληνικά για οποιονδήποτε άλλο τύπο ελληνικών (αρχαία, αρχαίζουσα, καθαρεύουσα) θα ήταν καλό να δημιουργηθεί είτε πύλη στην υπάρχουσα βίκι ή καινούργια βίκι με την γλώσσα αυτή φυσικά δεν είμαι γλωσσολόγος για να έχω σαφή άποψη αλλά η δημιουργία δυσνόητων για κάποιους θεμάτων όπου μπορεί να αποφευχθεί πρέπει να αποφεύγεται. Φυσικά ο καθένας μπορεί να επεξεργάζεται ακόμα και τις διατυπώσεις σε ενα άρθρο.--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 11:47, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Συμφωνώ. Αν μαντεύω σωστά, αυτή η Βίκιπαίδεια, όπως και οι άλλες, πρέπει να προτάθηκε με τον τρόπο που περιγράφεται στο meta. Πράγμα που σημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι χρειάστηκε να δοθεί ο Κωδικός γλώσσας ISO 639. Δεν μπόρεσα να βρω την σχετική σελίδα (οι διαχειριστές ίσως;), αλλά αν μαντεύω σωστά, ο κωδικός πρέπει να είναι el. Όχι ke, ούτε grc (αυτό που πάει να προταθεί από πάνω). Αυτό σημαίνει ότι ακολουθούμε την σύμβαση να γράφουμε στα Νέα Ελληνικά, όταν γράφουμε εδώ. Αυτό εξυπακούεται χωρίς αρχαΐζουσες εκφράσεις και πάντα με τόνους όπου πρέπει. --Dead3y3 Συζήτηση 13:38, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Εγώ πάλι πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά κακογραμμένα άρθρα στην Ελληνική έκδοση της εγκυκλοπαίδειας με τόσα πολλά εκφραστικά, συντακτικά, γλώσσικά, ιστορικά και άλλα σφάλματα που θα έπρεπε να διορθωθούν. Και ότι αυτό θα έπρεπε να απασχολεί πρωτίστως κάποιους που κόπτονται τόσο για τα περί γλώσσας. Και όχι για το εάν ο τάδε ή ο δείνα χρήστης έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί γραμματικότερα ορθές εκφράσεις ή όχι. Είναι αυτονόητο πως έχει το δικαίωμα να το κάνει. Και πως τα άρθρα κάποιου χρήστου πρέπει να διορθώνονται εφόσον περιέχουν σφάλματα είτε ορθρογραφικά, είτε ιστορικά ανακριβή, είτε είναι συντεταγμένα με τρόπο που δεν βγαίνει σαφές νόημα, είτε είναι γραμμένα από μια μη-ουδέτερη οπτική γωνία. Επιπλέον πιστεύω πως δεν εμπίπτει στα δικαιώματα κάποιου χρήστου να εκφέρει γνώμη για το πως θα πρέπει να γράφεται γλωσσικά ένα κείμενο, διότι επί αυτού του θέματος υπάρχει πληθώρα απόψεων και δεν γίνεται να επιβληθεί η γνώμη της μιας ή της άλλης πλευράς. Εφόσον ένα οποιοδήποτε κείμενο είναι γλωσσικά ορθό, δεν θα πρέπει να.. "διορθώνεται" κατά την προσωπική άποψη κάποιου οποιουδήποτε άλλου χρήστου. Το σωστό είναι εκείνο που πρότεινα εξ' αρχής. Να γράφει κάποιος στην γλώσσα που μπορεί να γράψει. Και να αφήνει τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο. Αυτό σημαίνει σεβασμός. --Sappho 13:37, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Ξεχνάμε λιγάκι ότι τα άρθρα δεν είναι ιδιοκτησία κανενός. Όποιος είναι μυγιάγγιχτος φτιάχνει δικό του site και τα ανεβάζει εκεί τα κείμενά του και δεν του τα πειράζει κανείς. Θα μου επιτρέψετε, η χρήση της πρόθεσης "εις" στη δημοτική και η γενική της α' κλίσης σε -του (ποιητής-ποιητού) είναι λάθη και διαιωνίζουν την αντίληψη ότι με ορισμένα θέματα (π.χ. αρχία ελληνική ποίηση, θεολογία, αρχαιολογία) ασχολούνται μόνο μούχλες 60άρηδες συνταξιούχοι καθηγητές σχολείου, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Το αποτέλεσμα της γλώσσας αυτής είναι η αρνητική προδιάθεση του αναγνώστη ότι το άρθρο μυρίζει φορμόλη. Όπως ακριβώς μπορώ σε ένα ξένο άρθρο να επιφορτώσω φωτογραφίες για να το κάνω πιο εύληπτο, έτσι για τον ίδιο λόγο μπορω να το επιμεληθώ και γλωσσικά. Τυχόν διαφωνίες από τον αρχικό συντάκτη στη σελίδα συζήτησης του άρθρου.--Αρχίδαμος 14:24, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Στην δημοτική έχουν καταργηθεί (και όχι "είναι λάθη"), όμως δεν γράφουν όλοι σε δημώδες ιδίωμα έτσι; Η αντίληψη για τους "μούχλες 60άρηδες" διαιωνίζεται από όσους είναι κομπλεξικοί στο θέμα της γλώσσας, νομίζοντας πως οι ορθότερες και πιο εύηχες εκφράσεις δεν είναι "κουλ", "χάι" ή "τρέντι". Δεν έχουν όμως όλοι αυτή την άποψη ευτυχώς. Επιπλέον μέγας αριθμός αναγνωστών προδιατίθεται ευνοϊκά όταν βλέπει πως ένα άρθρο είναι καλογραμμένο και προσεχτικά δομημένο εκφραστικά και γραμματικά και το θεωρεί πιο αξιόπιστο και έγκυρο. Αντιθέτως προδιατίθεται αρνητικά όταν βλέπει άρθρο που χρησιμοποιεί κατά κόρον δημώδη φρασεολογία, διότι του δίνει την εντύπωση πως έχει γραφτεί απρόσεχτα και πρόχειρα. Μπορεί να μην έχεις σπουδάσει, δεν το ξέρω, αλλά είναι κοινός τόπος μεταξύ των κάπως μορφωμένων ανθρώπων πως η γλώσσα συντάξεως ενός κειμένου αποτελεί ένα από τα κύρια κριτήρια αποδοχής του ως έγκυρο ή έστω άξιο λόγου.

Πρέπει επιτέλους κάποιοι να καταλάβουν πως δεν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο. Και πως μπορεί μεταξύ νεανίσκων ή όχι και πολύ μορφωμένων ανθρώπων ένα κείμενο να "μυρίζει μούχλα" και πως το ίδιο ακριβώς κειμενο μεταξύ εμπειροτέρων και πιο μορφωμένων ανθρώπων να δείχνει αξιοπιστία. Και είναι πιο σωστό να γράφει κάποιος λαμβάνοντας υπ' όψιν την γνώμη των εμπειροτερων και περισσότερο μορφωμένων παρά την γνώμη των νεαρότερων ή πιο αμόρφωτων. Στο κάτω κάτω μια εγκυκλοπαίδεια έστω και ηλεκτρονική απευθύνεται περισσότερο στο πρώτο είδος παρά στο δεύτερο (το οποίο δεύτερο, πολύ σπανιότερα θα αναζητήσει μια εγκυλοπαίδεια, όπως και να έχει). --Sappho 15:06, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Μια εγκυκλοπαίδεια απευθύνεται σε όλους, ειδικά η συγκεκριμένη δίνει ιδιαίτερο βάρος στο να είναι η γνώση προσιτή στους "νεανίσκους ή όχι και πολύ μορφωμένους", κατώτερα κοινωνικά στρώματα κλπ. και αυτό φαίνεται από το χρησιμοποιεί την GFDL. Να το σκέφτεσαι αυτό όταν λες για "πιο σωστό" τρόπο γραφής--lady 15:19, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  όπως δεν θεωρώ θέμα μόρφωσης το να χρησιμοποιεί κάποιος αγγλικές λέξεις, έτσι και δεν θεωρώ θέμα μόρφωσης την χρήση τού "τας" αντί τού "τις" αλλά βλέπω ότι είναι θέμα γούστου, αλλά καλό είναι να έχει κάποιος υπόψιν του ότι όταν τραβάει πολύ μακρυά το θέμα τού ύφους (σε όποια κατεύθυνση) μπορεί να βρεθεί στα όρια τού προκλητικού. επίσης πάντα πρέπει να γράφουμε εδώ με την ιδέα ότι τα πάντα θα επεξεργαστούν ξανά και ξανά ανελέητα από τον οποιονδήποτε και όχι μόνο δεν πρέπει να το εμποδίζουμε αυτό αλλά πρέπει και να το διευκολύνουμε. --Λύκινος ♘ 15:29, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

    Αγαπητή Σαπφώ και λοιποί συντάκτες, η Βίκι δεν είναι έγκυρη εγκυκλοαπίδεια και δεν διαφημίζεται ως τέτοια (εκτός κι αν κάνω λάθος). Δεν θα μπορούσε άλλωστε, καθώς ανά πάσα στιγμή μπορεί κάποιος να αλλάξει το νόημα ενός άρθρου και να το αποδώσει όπως εκείνος νομίζει. Επίσης δεν είναι δημώδης, δημοκρατική, ελληνορθόδοξη κλπ. Δεν έχει την ευθύνη να διαπαιδαγωγήσει τα παιδιά μας, ούτε να βρει την μία και μόνη αλήθεια. Ένα "εγχείρημα" είναι και ως τέτοιο θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται απ' όλους. Δεν έχει την υποχρέωση να κρατά "ύφος". Πιο σημαντικό για αυτήν είναι τα κείμενα να είναι πρωτογενή και επαληθευμένα, παρά σωστά και αληθή. Είναι ουδέτερη, με ότι κι αν συνεπάγεται αυτό. Δηλαδή, εσείς λέτε πως η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο και εγώ λέω πως ο Αριστοτέλης πίστευε πως είναι επίπεδη και δεν πάει πουθενά. Κι εγώ έχω δίκιο και δεν πρέπει να μου στερήσετε το δικαίωμα να το γράψω (κι ας είναι μη αποδεκτό σήμερα).
    Η γλώσσα που μιλάμε εμείς οι κοινοί καθηγητές του ελληνικού δημοσίου που κατά την άποψη σας δεν είμαστε "μορφωμένοι" αρκετά για να επιμελούμαστε τα άρθρα σας είναι η γλώσσα που με δυσκολίες διέσωσαν οι πρόγονοι μας στις αφιλόξενες εστίες τους. Είναι το λιγότερο αστείο να πιστεύετε πως μια ελίτ θεωρεί πιο έγκυρο ένα άρθρο επειδή είναι στην καθαρεύουσα και όχι στη δημοτική. Το ίδιο έκανε και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος και έβαλε την Ελλάδα στο γύψο, για να φαίνεται πιο... "έγκυρη".

    Σκοπός όλων είναι να γράφουν σε γλώσσα κατανοητή, χωρίς συντακτικά λάθη, με τους κανόνες της Γραμματικής, όπως αυτή διδάσκεται στα σχολεία μας. Δεν είναι απλά "επικρατούσα άποψη" η δημοτική. Είναι η γλώσσα μας. Σεβαστείτε την σας παρακαλώ.

    Υ.Γ. Το αστείο είναι πως σας αντιμάχεται και η μοναδική αρθρογράφος που γράφει στην ελληνική Βίκι στα... αγγλικά :))

    Επωνύμως Ανυπόγραφα μήνυμα

      Κανείς δεν είπε πως πρόκειται για έγκυρη εγκυκλοπαίδεια. Σχολίασα απλώς την εντύπωση που αφήνει στους αναγνώστες η γλωσσική δομή ενός άρθρου. Έτερον εκάτερον. Οι χαρακτηρισμοί δημοκρατική κ.λπ. πάλι τι σχέση έχουν;
      Συμβαίνει να ζω σε μια χώρα που έχει τόσο καλό επίπεδο παιδείας, ώστε δεν υπάρχουν καθόλου φροντιστήρια. Οι καθηγητές θεωρούν εντελώς φυσιολογικό και αυτονόητο όταν τελειώνει το σχολείο να κρατάνε κάποιο παιδί επιπλέον χρόνο ώστε να βεβαιωθούν πως κατανοεί το μάθημα και δεν θα μείνει πίσω (δίχως να πληρώνονται υπερωρίες). Πράγμα που στην Ελλάδα και μεταξύ σας είναι... επιστημονική φαντασία! Επιπλέον εδώ τα παιδιά διδάσκονται όσο είναι ακόμη στο σχολείο γνώσεις που στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες αποτελούν ύλη πανεπιστημίου. Οπότε να με συμπαθάς εάν έχω την χείριστη γνώμη για τους κοινούς καθηγητές του ελληνικού δημοσίου, τόσο αναφορικά με το επίπεδο γνώσεων όσο και αναφορικά με την επαγγελματική τους ευσυνειδησία. Έτυχε να δώ στην πράξη πολύ καλύτερα παραδείγματα από κοινούς καθηγητές του φινλανδικού δημοσίου.
      Η δημοτική σήμερα είναι, χθές δεν ήταν, και άυριο μπορεί να μην είναι. Άλλο πράγμα ένα όποιοδήποτε γλωσσικό ιδίωμα να κρίνεται "επίσημο" σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή. Και άλλο η γλώσσα μας. Που αλίμονο εάν περιοριζόταν στην δημώδη μόνο εκδοχή!...

      Υ.Γ. Και που "απαγορεύει" την διόρθωση των άρθρων της :pp
      --Sappho 20:35, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

        Το τεσσαρακάντουνο της αποκατιανής τεντώστρας πατσίζει τη σούμα των τεσσαρακαντόνων των 2 παΐδων που στέκονται σούζα! (Το Πυθαγόρειο Θεώρημα εις την μαλλιαρήν)

        Ενδιαφέρομαι ιδιαίτερα για την γλωσσική αρτιότητα, τη σύνταξη και το ύφος των άρθρων μας. Και μου έχει γυρίσει το μάτι ανάποδα ουκ ολίγες φορές, όταν αντικρίζω εδώ μέσα κείμενα των οποίων οι προτάσεις δεν έχουν αρχή, μέση και τέλος και, συνεπώς, ούτε και νόημα. Όμως, η γλωσσική αρτιότητα και το γλωσσικό ιδίωμα στο οποίο γράφουμε (ή τα ιδιώματα, αν είναι περισσότερα από ένα) είναι δύο διαφορετικά ζητήματα και δεν πρέπει να τα συγχέουμε.
        Η ορθή σύνταξη και η προσεγμένη διάρθρωση του κειμένου είναι συνήθως απόρροια εύτακτης σκέψης και καλά ανεπτυγμένης ικανότητας έκφρασης. Για το λόγο αυτό, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα όταν οι σκέψεις του γράφοντος είναι λίθοι και πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένοι. Ακριβώς γι' αυτό είχα τις αντιρρήσεις μου όταν προτάθηκε πριν λίγο καιρό η δημιουργία ενός "οδηγού σύνταξης άρθρων" - το ζήτημα δεν είναι να τυποποιήσουμε τις εκφράσεις και τις λέξεις που θα χρησιμοποιούμε στην Βικιπαίδεια, αλλά να μπορούμε να τις παρατάξουμε σε μια σειρά που να βγάζει νόημα. Η καλλιέργεια αυτής της ικανότητας είναι αρμοδιότητα του σχολείου, και εμείς σχολείο δεν είμαστε. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να επιμελούμαστε ένα κακογραμμένο κείμενο όταν το συναντάμε, κι όσοι δεν μπορούν να το κάνουν αυτό χωρίς οδηγό, δεν μπορούν να το κάνουν καθόλου.
        Η γλώσσα, όμως, στην οποία γράφουμε, είναι άλλο ζήτημα. Εδώ, ύψιστη επιδίωξη είναι να γίνεται το κείμενο κατανοητό από τους αναγνώστες μας, εφόσον αυτό που θέλουμε είναι να μεταδώσουμε γνώση. Είναι απολύτως δυνατόν να γράφει κανείς με άρτια γραμματική και σύνταξη, με φροντισμένη, στρωτή ροή του λόγου, αλλά σε γλώσσα ή ιδίωμα που να μην είναι κατανοητή στο κοινό του ("κινέζικα", ας πούμε). Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι τα κείμενα του Αδαμάντιου Κοραή (φερ' ειπείν) είναι γλωσσικώς άρτια - μερικά μάλιστα ίσως είναι και αριστουργήματα. Αλλά το να γράφει κανείς σαν τον Αδαμάντιο Κοραή σήμερα, μάλλον επιτήδευση φανερώνει. Εγώ θα καταλάβω και πάλι το κείμενο, όπως και πολλοί άλλοι, όμως το να διαβάζω μια ολόκληρη (σύγχρονη) εγκυκλοπαίδεια σε ένα τέτοιο ιδίωμα θα φαντάζει παράδοξο.
        (Δεν πρόκειται για πρόσφατο πρόβλημα των απαίδευτων "νεανίσκων": Δεν θυμάμαι σε ποιο του έργο ο Λουκιανός ειρωνεύεται κάποιον ρήτορα που, κατά την συνομιλία τους, αρχίζει να μιλά στην Αττική διάλεκτο: "Αυτός τώρα γύρισε χίλια χρόνια πίσω και κουβεντιάζει με τον Όμηρο!" Ο Λουκιανός, δε, έπαιζε στα δάχτυλα την Αττική διάλεκτο. Απλώς δεν ήταν και ψωνισμένος...)
        Για να επιστρέψω στο θέμα μας, στη Βικιπαίδεια συνήθως γράφουμε σε ένα χαλαρά προσδιορισμένο συγκερασμό δημοτικής κυρίως, λίγης καθαρεύουσας και αρχαίων εκφράσεων που παγιώθηκαν, συγκερασμό ο οποίος συνιστά μιαν "επίσημη καθομιλουμένη" που έχουμε συνηθίσει να συναντάμε στον σύγχρονο γραπτό λόγο και που νιώθουμε ότι θα γίνει κατανοητή και θα θεωρηθεί η αρμόζουσα από τον μέσο αναγνώστη. Είμαι της γνώμης ότι πρέπει να αφήνουμε και λίγο "λάσκα", δηλαδή να μην κυνηγάμε μικρο-παρεκκλίσεις και εκφράσεις που φαίνονται κάπως πεπαλαιωμένες, αλλά να ενδιαφερόμαστε κυρίως για την συνολική όψη του κειμένου (εφόσον η δομή και η σύνταξή του είναι άρτιες, βεβαίως!) Αλλά πρέπει και να συμβαδίζουμε με την γλώσσα που μιλούν γύρω μας, στην οποία, επαναλαμβάνω, μπορεί κανείς να δημιουργήσει ωραιότατα και αρτιότατα κείμενα, που δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν από παλιότερα ιδιώματα. --Γαλάτης τις Διαφωτιστής

Επειδή το επιχείρημα χρησιμοποιείται κατά κόρον (εν μέρει και από μένα), να διευκρινίσω ότι δεν κόπτομαι μόνο τα κείμενα να είναι κατανοητά από τον "οικοδόμο" (επειδή έχει αναφερθεί το παράδειγμα). Οι περισσότεροι εδωπέρα κατανοούν τόσο το "εγεννήθη εν Αθήναις" όσο και το "γεννήθηκε στην Αθήνα". Υπάρχει μια καθομιλουμένη γλώσσα, η οποία φαίνεται ότι αφού πέρασε των παθών της τον τάραχο από καθαρευουσιάνους και από δημοτικιστές αρχίζει να αποκρυσταλλώνεται κάπως και να βρίσκει τη μέση οδό. Μπορεί αυτή η εξέλιξη να μην έχει φθάσει σε μακρινές χώρες του αρκτικού κύκλου ή σε ομογενείς που εγκατέλειψαν τη χώρα στην περίοδο του μεσοπολέμου και ξαφνικά θυμήθηκαν το πατρικό σπίτι στο χωριό επειδή με τον καινούργιο δρόμο πήρε αξία ή σε αυτούς που επειδή αισθάνονται μειονεκτικά ως Βλαχοέλληνες στη χώρα υποδοχής τους θέλουν εδώ να κάνουν τον καμπόσο και να βγάλουν τα απωθημένα τους. Η ΒΠ είναι ανοιχτή σε όλους όσοι μιλούν Ελληνικά, εν Ελλάδι και απανταχού της υφηλίου, Έλληνες και ξένους. Όμως

1. Το "εγεννήθη εν Αθήναις" δε δημιουργεί πρόβλημα κατανόησης. Τόσο τούβλα δεν είμαστε. Πρωτίστως δημιουργεί πρόβλημα αισθητικής και μαρτυρεί γλωσσική ανεπάρκεια. Γιατί να λέω στον ταξιτζή που μου πιάνει κουβέντα "γεννήθηκα στο Κολοκοτρωνίτσι" αλλά να γράφω "εγεννήθην εν Κολοκοτρωνιτσίω" ή χειρότερα τώρα με τον Καποδίστρια "εν δήμω Καλλιπαρειάς, γνωστής και ως Ομορφόρραχης". Δεν είναι μια μορφή σχιζοφρένειας αυτή; Ή το σύνδρομο "δίνω εξετάσεις, ας γράψω όπως θα ήθελε ο διορθωτής";
2. Το ότι δεν υπάρχει νόμος του κράτους που να ορίζει την επίσημη γλώσσα και τη γραμματική της με κάθε λεπτομέρεια είναι ευτύχημα, αλλίμονο αν υπήρχε (υπάρχει π.χ. στη Γαλλία και στη Γερμανία). Όποιος το χρησιμοποιεί αυτό για να προβάλει τις προσωπικές του διαστροφές δικαίωμά του, ας γνωρίζει όμως ότι κακό κάνει παρά καλό. Οι ακρότητες ήταν πάντα κακός σύμβουλος για όλους και συνήθως αυτοί που τις επικαλούνται θέλουν να ανατρέψουν την όποια τάξη έχει με κόπο επιβληθεί. Πολλές φορές επειδή κάποιος δεν έχει αίσθηση του μέτρου βρίσκονται να την πληρώνουν οι υπόλοιποι, αναγκαζόμενοι π.χ. να επιβάλουν πολύ αυστηρούς κανόνες για να προλάβουν το διαστροφέα.

Με ειλικρινή εκτίμηση στους συμβικιπαιδιστές--Αρχίδαμος 23:30, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Ας μην προβαίνουμε σε τέτοιους ακραίους χαρακτηρισμούς, κανείς δεν είναι "σχιζοφρενής" ούτε "διεστραμμένος" απλώς και μόνο επειδή γράφει σε καθαρεύουσα ή αρχαΐζουσα γλώσσα, και μάλιστα αν την χειρίζεται και καλά, δικαίωμά του. Εδώ συζητάμε μόνο για το ύφος και την γλώσσα στην οποία γράφεται η Βικιπαίδεια και το αν πρέπει ή δεν πρέπει να είναι "ομοιογενής" ως προς το ύφος αυτό. Εγώ υποστηρίζω ότι μάλλον θα πρέπει να είναι, αλλά ας το συζητήσουμε ψύχραιμα. --Diderot 23:50, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

    Η ομοιογένεια στο ύφος προϋποθέτει και αντίστοιχη ομοιογένεια στους αρθρογράφους. Πράγμα αδύνατο πρακτικά. Εδώ οι μισοί δεν μπορούν να συντάξουν μια απλή πρόταση...κι οι άλλοι μισοί δυσκολεύονται. Τι ψάχνεις να βρεις τώρα...
    Γι' αυτό, όσοι μπορούν να χειρίζονται καλά τον γραπτό λόγο θα πρέπει να επαινούνται κι όχι να τους ζητάμε και τα ρέστα. Ούτε και να βγαίνουν τα απωθημένα για τον "βλαχοέλληνα" γκασταρμπάιτερ του '50. Άλλες εποχές εκείνες. Κι άλλο εμείς, που είμαστε η νέα "φουρνιά" περιηγητών της "ενωμένης" (ανέκδοτο) Ευρώπης. Με ότι κι αν σημαίνει αυτό ;-)--Sappho 03:11, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Η χρήση της δημοτικής δεν είναι θέμα σύμβασης, αλλά αποτέλεσμα εξέλιξης της γλώσσας. Από εκεί και πέρα τα συμπλέγματά του ο καθένας ας τα βγάζει στην προσωπική του ζωή και όχι εδώ. --Vagelford 11:44, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι, διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον όσα γράφτηκαν σχετικά με τη γλώσσα και το ύφος. Εκτιμώ τις σκέψεις των αξιόλογων συνομιλητών εδώ στη ΒΠ. Έχω μάθει πολλά από αξιοσημείωτες και τεκμηριωμένες εγκυκλοπαιδικές συνεισφορές των συνεργατών και συχνά θεώρησα χρέος μου να τους ευχαριστήσω για αυτό.

Στον ελάχιστο διαθέσιμο χρόνο ήθελα να αναφέρω μερικές δικές μου σκέψεις, απλώς ως σημεία για στοχασμό.

Εφόσον η ΒΠ είναι συλλογικό προϊόν, θα πρέπει άραγε να προσπαθήσει ο καθένας μας να την τροποποιήσει με βάση τις δικές του αρχές και κατόπιν να υπερασπιστεί ό,τι παρήγαγε προς όλα τα μέτωπα; Νομίζω όχι. Μερικές φορές κάποιος χρήστης απογοητεύεται επειδή νιώθει ότι το έργο του ή ο κόπος του δεν έτυχαν σεβασμού. Αυτό είναι κατανοητό. Θα πρέπει να το θεωρήσουμε αποτέλεσμα συνωμοσίας; Νομίζω όχι. Είναι απότοκος της ελευθερίας που χαρακτηρίζει το προϊόν. Είναι απότοκος του δικαιώματος κάθε συντάκτη να συμμετέχει στη γνώση.

Αν νομίζουμε πως κάτι που γράψαμε δεν αναγνωρίστηκε, είναι πάντοτε καλύτερα να δώσουμε στον συνεργάτη μας το ευεργέτημα της αμφιβολίας. Αν εκφράστηκε απρεπώς ή με αυθάδεια, ίσως είναι σοφό να αφήσουμε τον κουρνιαχτό να κατακαθίσει και να μη σπεύσουμε να απαντήσουμε. Ας δώσουμε λίγο χρόνο στον εαυτό μας να σκεφθεί, όχι τον απρεπή τρόπο, αλλά αυτό καθ’ αυτό το περιεχόμενο των παρατηρήσεων. Ίσως υπάρχει σε αυτές κάτι που μπορεί να μας ωφελήσει. Δεν είναι σωστό να ακολουθούμε το αξίωμα falsus in uno, falsus in toto, απορρίπτοντας συλλήβδην οτιδήποτε προέρχεται από κάποιον με τον οποίο διαφωνήσαμε. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο θα θέλαμε να μας μεταχειριστούν και οι άλλοι.

Η ΒΠ ανήκει στους χώρους όπου συναντά κανείς ανθρώπους με σπάνια γλωσσική ευαισθησία. Αυτό είναι εμφανές σε αρκετά άρθρα και συζητήσεις. Αν το αναγνωρίσουμε, θα βοηθηθούμε πιστεύω να κατανοήσουμε τι παρακινεί έναν συνεργάτη να εκφραστεί με ορισμένο τρόπο. Αν αντιμετωπίσουμε αμέσως απορριπτικά τον τρόπο του, τον ωθούμε ευθύς να αμυνθεί. Δεν βοηθούμε ούτε συνεργαζόμαστε. Δυστυχώς, συχνά η ηλεκτρονική «αορασία» παρασύρει σε αντιλογίες και προσβολές, οι οποίες θα είχαν αποφευχθεί αν αφήναμε λίγο χρόνο για να αντιληφθούμε το ύφος και την πρόθεση κάποιου.

Μια τελευταία σκέψη: Χαίρομαι που η αγαπητή Σαπφώ συνεργάζεται με τη ΒΠ και προσφέρει από τις πλούσιες γνώσεις της. Δεν θα ήθελα προς το παρόν να πω τίποτε για το ζήτημα της καθαρεύουσας και των αρχαϊσμών ή της μικτής γλώσσας. Το να εκφέρει κανείς γνώμη για το κάθε τι δεν είναι ούτε σοφό ούτε χρήσιμο . Παρακαλώ ας αφήσουμε να περάσει λίγο χρονικό διάστημα. Αυτό θα μας δώσει την ευκαιρία να αναλογιστούμε πόσο αξιόλογα είναι τα επιχειρήματά μας και ποια είναι η βαρύτητά τους. Σχεδόν πάντα οι θέσεις που έχουν πραγματικό ειδικό βάρος υπερισχύουν έναντι εκείνων που δεν έχουν αντίκρισμα στην αλήθεια.

Μακρηγόρησα άθελά μου, αλλά ευχαριστώ για την προσοχή. Δεν είχα υπ’ όψιν μου κάποιον ορισμένο συντάκτη όταν έγραφα τις ανωτέρω σκέψεις και ζητώ συγγνώμη αν ίσως κάποιος θεωρήσει ότι θίγεται. Σκοπός μου ήταν να συμβάλω στην ειρήνη. Ευχαριστώ. Dr Moshe 18:03, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] 13.000 άρθρα

Άντε πάμε για τα 15.000 και τα 20.000 τώρα...

--Veron 12:46, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Βλέπω κάθε μήνα 1000 άρθρα να προστίθενται, πυροτεχνήματα ενθουσιασμού να ανάβουν, ευχές να τα κατοστήσουμε να έρχονται από κάθε κατεύθυνση και μέσα σε όλη αυτή την ευωχία με πιάνει μελαγχολία. 13.000 άρθρα, ναι, πόσα όμως από αυτά ικανοποιούν έστω και στοιχειωδώς τις ανάγκες αυτών που θα θελήσουν να ανατρέξουν στη Βικιπαίδεια; Χιλιάδες λήμματα αναπτύσσονται σε μία ή λίγες μόνο γραμμές, άλλα τόσα περιέχουν απίστευτες ασυνταξίες και σολοικισμούς, χιλιάδες άρθρα είναι γεμάτα λάθη και ανακρίβειες. Ελάχιστοι χρήστες ασχολούνται με το να επιμεληθούν όλο αυτό τον όγκο, οι περισσότεροι που συμμετέχουν ενεργά έχουν αποδυθεί σε ένα αγώνα ταχύτητας για να προσθέσουν νέα λήμματα. Στο μεταξύ, τα κακογραμμένα ή με λανθασμένα στοιχεία άρθρα γίνονται αντικείμενο παραπομπής ή αντιγραφής σε άλλες ιστοσελίδες, με αποτέλεσμα να αυξάνει η σύγχυση. Έχουμε άραγε αναρωτηθεί τις ευθύνες μας για αυτή την κατάσταση; Ακόμα και αν γίνουν διορθώσεις, οι περισσότερες ιστοσελίδες θα συνεχίσουν να περιέχουν στοιχεία από τις παλαιότερες εκδόσεις της Βικιπαίδειας. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προσκομίσω παραδείγματα, μια προσωπική έρευνα του καθενός από σας στο google ή σε όποια άλλη μηχανή αναζήτησης της επιλογής σας θα σας πείσει. Κατά τη γνώμη μου το ζήτημα είναι εξαιρετικά σοβαρό και δεν μπορεί να ξεπερασθεί με επικλήσεις στην ανοικτή φύση του εγχειρήματος και στην εθελοντική συνεισφορά των χρηστών. Πριν από λίγο καιρό έγραψα ένα σχόλιο για την έλλειψη στιβαρής διαχείρισης, κάτι τέτοιοι προβληματισμοί με οδήγησαν σε εκείνη την κρίση. Ασφαλώς οι διαχειριστές δεν μπορούν να επιβάλουν ετσιθελικά με το τι θα ασχοληθούν οι χρήστες. Μπορούν όμως να επισημάνουν προβλήματα όπως αυτό που έθιξα (υπάρχουν και πολλά άλλα, η μνημόνευσή τους δεν είναι της παρούσης) και να αναζητήσουν τρόπους ώστε οι προβληματισμοί αυτοί να γίνουν αντικείμενο σοβαρής συζήτησης μεταξύ των χρηστών, η επισήμανση έστω του προβλήματος είναι μια καλή αρχή. --213.5.19.80 08:27, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Έχει επανειλημμένα επισημανθεί η διαφορά μεταξύ ποιότητας και ποσότητας σε παλαιότερες συζητήσεις. Το μόνο που θα μπορούσε να γίνει γιατί οι διαχειριστές δεν είναι δυνατόν, ούτε πρέπει να επιβάλλουν άποψη, να διαμορφωθεί κάποια ειδοποίηση στους χρήστες -και να παρουσιάζεται στην κύρια σελίδα- ότι κυρίως αυτό που ενδιαφέρει την ελληνική έκδοση είναι η ποιότητα και όχι η ποσότητα. Ωστόσο, η Βικιπαίδεια παραμένει και θα παραμείνει ανοικτό εγχείρημα, οπότε μην περιμένεις ομαλοποίηση των διαφορών--ΗΠΣΤΓ 08:34, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

έχω επαφή με την ΒΠ από τον μάρτη τού 2005, είναι αδύνατον να συλλάβει ο νούς σου σε τι (κακή) κατάσαση βρισκόταν τότε και τι εκπληκτική βελτίωση έχει γίνει, η αύξηση των άρθρων (τυπικά έχουν περίπου τετραπλασιαστεί) δεν έχει καμμία σχέση με την γενικότερη αναβάθμηση τής ποιότητας που είναι αφάνταστα μεγαλύτερη. --Λύκινος ♘ 08:35, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ο ρόλος των διαχειριστών είναι να σβήνουν σελίδες, να προστατεύουν κάποιες ή να αποκλείουν χρήστες, όχι ο ρόλος οδηγητή που οραματίζεται ο 213.5.19.80.

Το ρόλο αυτό τον τιμούν έχοντας σβήσει:

- 500 σελίδες από 5 Ιουλίου 2006 μέχρι 27 Αυγούστου 2006 και
- 3400 σελίδες από τις 5 Ιανουαρίου 2005

Πάμε τώρα στους χρήστες. Οι χρήστες έχουν φτιάξει πέντε Βικιεπιχειρήσεις που αφορούν βελτίωση υπαρχόντων άρθρων. Πολλοί δε βελτιώνουν άρθρα, ακόμη και αν κάνουν απλή διόρθωση τόνων. Άλλοι φτιάχνουν πρότυπα, μεταφράζουν κανόνες για την εύρυθμη λειτουργία.

Μη μελαγχολείς λοιπόν αγαπητέ 213.5.19.80. Τα πράγματα πάνε καλά. Έχεις δίκιο ότι μπορούν να πάνε και καλύτερα: Σήκωσε τα μανίκια και διόρθωνε.--FocalPoint Συζήτηση 11:29, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Μάλιστα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Καλό σας φθινόπωρο. --213.5.19.107 16:33, 2 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Προσωπικές επιθέσεις

Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι οι προσωπικές επιθέσεις με αιχμηρά σχόλια -υβριστικά κατ' ουσίαν- συνιστούν λόγο αποκλεισμού. Τον τελευταίο καιρό παρατηρείται το φαινόμενο προσωπικών επιθέσεων,με ιδιαίτερα αιχμηρές παρατηρήσεις. Διατηρήστε την ψυχραιμία σας παρακαλώ --ΗΠΣΤΓ 13:28, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Kala ta les HPSTG. Ka8iste grapste kana ar8ro anti na trogeste me ta rouxa sas. Ama psaxnete gia ektonosi yparxei kai to gipedo

## [Επεξεργασία] Δαυίδ Ναχμίας

Τι γίνεται εδώ?--Αγώνας Ρήξη Ανατροπή η Ιστορία γράφεται με Ανυπακοή 14:57, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Φαίνεται πως ο συγκεκριμένος χρήστης ανακατεύθυνε τη σελίδα χρήστη του σε λήμμα--ΗΠΣΤΓ 15:05, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Interwikis

Υπενθύμιση/παράκληση σε όσους φτιάχνουν νέα άρθρα, για τα οποία υπάρχει αντίστοιχο σε ξένη γλώσσα: Μη ξεχνάτε τα interwikis (σύνδεσμοι στις wikipedia των άλλων γλωσσών, π.χ. [[en:fish]] για το ψάρι, στο τέλος του άρθρου. Έστω και ένα να υπάρχει, θα το βρει κάποιο bot και θα φέρει και τα άλλα. Χωρίς όμως κανένα, θα μείνουν ορφανά.--FocalPoint Συζήτηση 14:38, 25 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Να προσθέσω επίσης ότι είναι πολύ χρήσιμα και στα stubs, αν κάποιος θελήσει να τα επεκτείνει κάποια στιγμή (λέμε τώρα) - Badseed απάντηση 00:46, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Και επειδή κάποιος που μόλις ήλθε μπορεί να θέλει τον δει τον ορισμό για αυτό που εννοώ, τις διαγλωσσικές συνδέσεις, ιδού: Βικιπαίδεια:Διαγλωσσικές συνδέσεις--FocalPoint Συζήτηση 12:36, 26 Αυγούστου 2006 (UTC)

Στη σελίδα Βικιπαίδεια:Άρθρα χωρίς interwiki, υπάρχουν αρκετά άρθρα, για όποιον θέλει να βάλει ένα χεράκι. Η σελίδα δεν είναι άμεσα ενημερωνόμενη, αλλά είναι μια χαρά. Ένα ζευγάρι χέρια δε φτάνουν ούτε για πλάκα.--FocalPoint Συζήτηση 16:00, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

Άντε, το έκανα Βικιεπιχείρηση: Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Interwiki. Όσοι πιστοί προσέλθετε, γιατί ένας κούκος δε φέρνει την Άνοιξη.--FocalPoint Συζήτηση 16:44, 27 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Παραμύθια

είμαι νέα συγγραφέας στο χώρο της Παιδικής λογοτεχνίας προτείνω σε οσους ενδιαφέρονται για τη λογοτεχνία που αφορα παιδια και εφήβους να απαντήσουν σαυτό το μήνυμα.Μαζί να δημιουργήσουμε ενα καινούργιο τόπο στη Βικιπαίδεια

                        olgaioanni

Καλωσήλθες και καλή δουλειά σε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα! - Badseed απάντηση 03:39, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Βίοι αγίων

pos mporo na vro to yiografiko ton agion

Πληκτρολογήστε το όνομα του αγίου που σας ενδιαφέρει στο κουτί "αναζήτηση" και πατήστε "Μετάβαση". Δεν ξέρω για βιογραφικά, αλλά βίους έχουμε αρκετούς :) - Badseed απάντηση 03:39, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] επιλεγμένο!

Καλημέρα και καλή βδομάδα --Ευγενία 06:39, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Υπέρ. ! Άντε καλά κουράγια σε μια δύσκολη βδομάδα- Badseed απάντηση 21:09, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Δουλειά για μπότ

Ρίξτε μια ματιά 2014, 2034, 2029. Το "Δεκαετείας" είναι λάθος. Κάποιος καλό άνθρωπος με βολικό ρομπότ - εθελοντή να τα φτιάξει; <<<Όπου βλέπεις "Δεκαετεία", αντικατέστησε με "Δεκαετία">>> --FocalPoint Συζήτηση 18:30, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Είναι γενικώς λάθος. Θα έπρεπε να γράφει Δεκαετία 2000, Δεκαετία 2010, κ.λπ...--D a d a* 18:37, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Φοιτητικές Παρατάξεις

Τα άρθρα για τις Φοιτητικές παρατάξεις έχουν τόσα πρότυπα για παραπομπές, πηγές και ουδετερότητα που καταντά βανδαλισμός. Αν αυτό το χάλι όντως υφίσταται τότε καλύτερα να διαγραφεί το κείμενο και να μείνουν stub με μια-δυο προτάσεις. Η εικόνα που παρουσιάζουν αυτή τη στιγμή είναι τουλάχιστον ανεπίτρεπτη. --Jack-Jack 21:38, 28 Αυγούστου 2006 (UTC)

Έχει δίκιο ο Τζακ Τζακ. Σιγά σιγά πρέπει να διευθετηθεί και αυτό. --Citizen Kay 20:41, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

Φίλε, αυτό το χάλι είναι όντως αντιπροσωπευτικό των φοιτητικών παρατάξεων, μέσα και έξω από τις αίθουσες. Δεν παρατηρείται, λοιπόν, οποιοδήποτε πρόβλημα στην εικόνα που παρουσιάζουν. -- Aristoteles 20:44, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ό,τι εικόνα και αν παρουσιάζουν αυτές, τα άρθρα της Βικιπαίδειας στα οποία αναφέρεται ο Τζακ Τζακ οφείλουν να έχουν ευπρεπή εικόνα. :D --Citizen Kay 20:51, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Ιντερνετ Εξπλόρερ

Χρησιμοποεί κανείς σας να μου πει αν στο Πρότυπο:Κύρια όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης βλέπει την επικεφαλίδα (η οποία γράφει σε σκούρο μπλε φόντο Κύρια όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης);--Αρχίδαμος 20:23, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

Όχι, δεν φαίνεται... Elena153 20:30, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

όχι δε φαίνεται, μόνο Opera και Firefox το δείχνουν σωστά. Ο ΙΕ το πετάει κάτω δεξιά και χωρίς το απόκρυψη--ΗΠΣΤΓ 20:47, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Τώρα που το επανέφερα, έχω το πρόβλημα ότι εκεί μεν φαίνεται καλά, στα άρθρα όμως που το έχω βάλει πάλι δε φαίνεται ο τίτλος. Το πρόβλημα είναι μάλλον στην εξωτερική εντολή κεντραρίσματος (<div align="center">), η οποία έχει μπει χειροκίνητα πλέον στα κείμενα πάνω από το πρότυπο (βλ. Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, όχι όμως και Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπου έσβησα την εντολή κεντραρίσματος).--Αρχίδαμος 20:57, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)
    Μάλλον λύνεται το πρόβλημα, αν το κεντράρω στα άρθρα εξωτερικά όχι με (<div align="center">), αλλά με <center>. Όποιος ακόμη δεν το βλέπει σωστά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ας μου πει. Πάντως το μυστήριο παραμένει. Η αστρολογία είπαμε είναι ψευδοεπιστήμη;--Αρχίδαμος 21:20, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

LOLOLOLOL. Υπάρχει και η λύση να μην του δώσεις width στο στυλ, αλλά θα απλώνεται σε όλο το κείμενο.Λίγο αντιαισθητικό βέβαια. Τώρα φαίνεται μια χαρά ΗΠΣΤΓ 21:27, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

  Ναι, ήταν μια από τις δικιμές, αλλά επειδή έχει λίγα άρθρα μέσα φαινόταν άσχημα. Ευχαριστώ για τη συμμετοχή πάντως, δεν ήξερα αν έφταιγα εγώ ή η ΙΕ.--Αρχίδαμος 21:32, 29 Αυγούστου 2006 (UTC)

## [Επεξεργασία] Χρήση εικόνων από Αγγλικό Wikipedia

Είμαι νέος χρήστης και αναρωτιέμαι αν μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς εικόνες που υπάρχουν στο Αγγλικό wikipedia? Αν ναι, πως πρέπει να δηλωθεί η εικόνα (πνευμ. δικαιώματα);

Επίσης, θα ήθελα να μάθω πως γίνεται να δημιουργήσεις νέα πρότυπα

Περιμένω τις απαντήσεις σας.

Crusader 10:32, 30 Αυγούστου 2006 (UTC)

- ναι μπορεί. αν υπάρχει στα βικιμέσα, απλά την χρησιμοποιείς, αν δεν υπάρχει στα βικιμέσα, αλλά υπάρχει σε άλλη βικιπαίδεια, απλά σώσε την στον υπολογιστή σου, ανέβασέ την στην ελληνική βικιπαίδεια, χρησιμοποίησε την αντίστοιχη άδεια και σχολίασε ότι την πήρες από την τάδε (αγγλική) βικιπαίδεια.
- απλά δημιουργείς μια σελίδα Πρότυπο:ΧΧΧ' όπου ΧΧΧ το όνομα που επιθυμείς. κατά την γνώμη μου όμως είναι καλύτερα οι νέοι χρήστες να μην ασχολούνται αμέσως με τα πρότυπα, αλλά πρώτα να εξοικειώνονται με την υπόλοιπη ΒΠ, και αν θέλουν να φτιάξουν ένα να ζητάνε βοήθεια πιο συγκεκριμένα.

--Λύκινος ♘ 10:47, 30 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ευχαριστώ... 62.38.220.132 11:19, 30 Αυγούστου 2006 (UTC)

Ανακτήθηκε από "http://el.wikipedia.org../../../%CE%B1/%CE%B3/%CE%BF/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%7E%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC_%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_2006_%CE%91%CF%8D%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%82_f830.html"

##### Views

- Σχετικά με
- Συζήτηση
- Τελευταία έκδοση

##### Αναζήτηση