# Βικιπαίδεια συζήτηση:Σελίδες για διαγραφή

### Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

## [Επεξεργασία] Μεταφορά από την Αγορά

Εργογραφία. Πιστεύω είναι προφανής ο λόγος :) Ρε παιδιά, τι σκέφτεστε ώρες ώρες; ;) -=vyruss=-

Η ποιότητα είναι καθοριστική για την επισκεψιμότητα και τη βιωσιμότητα του project νομίζω. --Kalogeropoulos 08:59, 16 Mar 2005 (UTC)

Η σελίδα Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός υψώνει τη σημαία της Ανεξαρτησίας. Για προφανείς λόγους. --Δνόφος 22:12, 31 Μαρτ. 2005 (UTC)

- Έγινε. Μεταφορά στο Παλαιών Πατρών Γερμανός. --ank 07:47, 18 Απρ. 2005 (UTC)

Θυμίστε μου που γράφουμε τις σελίδες για σβήσιμο. Εδώ μου φαίνεται πως έχει θαφτεί κάπως, και από ό,τι θυμάμαι υπάρχει και κάπου αλλού χώρος. Και παρεμπιπτόντως, η σελίδα Wikipedia:Talk page θέλει σβήσιμο (έγραψα αντίστοιχη ελληνική εδώ). --Δνόφος 15:51, 23 Απρ. 2005 (UTC)

- Διαφωνω ότι αξίζει να σβήνουμε σελίδες ακόμα και τις άχρηστες. δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα χώρου. για παράδειγμα η σελίδα με το REDIRECT κοστίζει 5 μπαϊτ (απίστευτο ε; τρομερη συμπιεση γενικότερα) καλύτερα να μένουν για να μην βρεθει κάποιος ερχόμενος από ξένη σελίδα στο κενό. αυτου του είδους οι οικονομίες είναι ανόητες και νομίζω και επιζήμειες. πραγματικά πιστεύτε το δεν κοστίζει τίποτα να μένει μια κάπως άχρηστη σελίδα με μια ανακατεύθυνση. γενικότερα το σβήσημο πάντως γίνεται μόνο από τους διαχειρηστές. οι χρήστες απλά τοποθετούν το {{delete}} και το ανακοινόνουν αλλά μην βιάζεστε να σβήσετε σελίδες. οι διαχειρηστές σίγουρα θα έχουν ποιο σημαντικά πράγματα να κάνουν και μερικές φορές μπορεί να είναι λάθος το σβήσιμο. --Lucinos 18:17, 23 Απρ. 2005 (UTC)

  - Για να προτείνεις σελίδα για διαγραφή καταχώρησέ την εδώ: Βικιπαίδεια:Αγορά/Σελίδες για Σβήσιμο ή βάλε {{delete}} στο περιεχόμενό της. Οι άχρηστες σελίδες πρέπει να διαγράφονται όχι για λόγους χώρου αλλά γιατί δημιουργούν άχρηστους σύνδεσμους που κάνουν πολυπλοκότερο τον ιστό της Βικιπαίδειας και επιβαρύνουν τον server αναγκάζοντάς τον να ψάχνει ανάμεσα σε πολλές καταχωρήσεις. Τώρα είναι λίγες, αύριο θα είναι ένα βουνό. --geraki 18:46, 23 Απρ. 2005 (UTC)

- Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε ένα διαχωρισμό: σελίδες που υπάρχουν εις διπλούν (για παράδειγμα, όταν κάποιος ξεκινά από λάθος ένα άρθρο που υπάρχει ήδη) βεβαίως και πρέπει να διαγράφονται - αυτό βοηθάει και στο συμμάζεμα της Βικιπαίδειας. Από την άλλη, η Βικιπαίδεια όντας μια διαδικτυακή εγκυκλοπαίδεια μπορεί να έχει ένα ευρύτερο περιεχόμενο σε σχέση με τις έντυπες εγκυκλοπαίδειες. Άρθρα που φαίνονται "τετριμμένα" ή "ασήμαντα" μπορούν κατά τη γνώμη μου να παραμείνουν στη Βικιπαίδεια χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα (αρκεί να είναι NPOV, φυσικά). Στην αγγλική Βικιπαίδεια π.χ. έχω βρει άρθρα μέχρι και για B-movies και διαφημιστικά!

Με την ευκαιρία, να προτείνω κάτι που δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται: υπάρχει μήπως τρόπος να κάνουμε την αναζήτηση να παρακάμπτει αυτόματα σελίδες που έχουν μαρκαριστεί με {{delete}}; Αυτό θα μείωνε τον φόρτο του server, χωρίς να είμαστε αναγκασμένοι να σβήνουμε αμέσως τις σελίδες αυτές. --Diderot 20:49, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Δεν πρότεινα να διαγραφεί η σελίδα για λόγους χώρου. Απλά δεοντολογικά είναι σωστότερο μια σελίδα που δε χρειαζόμαστε να τη διαγράφουμε. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει κάποια πρακτική δυσκολία για να διαγράψουμε κάτι που δεν έχει λόγο να υπάρχει στο project. Υπάρχει φυσικά και η πρακτική διάσταση την οποία ανέφερε ο Geraki, ότι δηλαδή η Βικιπαίδεια γίνεται πιο πολύπλοκη και μάλιστα από άχρηστες σελίδες και το όλο θέμα μπερδεύει περισσότερο όσο μεγαλώνει το project. Οι σελίδες βοήθειας δε χρειάζεται να υπάρχουν παρά μόνο στα ελληνικά και υπό ελληνικό τίτλο. --Δνόφος 21:28, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Δυστηχώς δεν γίνεται να παρακάμψεις στην αναζήτηση οποιαδήποτε σελίδα ακόμη και κενή. Άλλωστε το {{delete}} είναι εισήγηση δική μου ως ευκολότερος τρόπος να μαρκάρονται αυτές οι σελίδες. Και η δική μου γνώμη είναι ότι η Βικιπαίδεια μπορεί να έχει ένα ευρύ πεδίο θεμάτων, και να διαγράφονται μόνο σελίδες που έχουν λάθος τίτλο ή η ίδια η ύπαρξή τους είναι POV. Ο server επιβαρύνεται αναλύοντας εκατοντάδες links που δεν χρειάζονται, και ας σημειώσουμε ότι η ελληνική βικιπαίδεια συστεγάζεται με άλλες δυσκολεύοντας την κατάσταση. Οι άχρηστες σελίδες άλλωστε φαίνονται και ανάμεσα στα αποτελέσματα της αναζήτησης πράγμα που δεν είναι καθόλου χρήσιμο. Όταν κάποιος κρίνει ότι μια σελίδα είναι άχρηστη μπορεί να την προτείνει για διαγραφή, και άλλωστε η τελική κίνηση είναι των admins. --geraki 22:39, 23 Απρ. 2005 (UTC)

Σχετικά με το επιχείρημα της επιβάρυνσης του σερβερ οι συγχρονες μηχανες αναζητησης εχουν αποδειξει περα απο καθε προσδοκια οτι μπορουν να ψαχνουν χωρις προβλημα ακομα και αναμεσα σε 1.000.000.000 σελιδες. Το επιχειρημα βασιζεται σε υποθεση που αποδεικνυεται λανθασμενη. Δεν λεω ότι δεν πρεπει να σβηνωνται ποτε σελιδες. Απλα εχεται υποψιν ότι ειναι απο τις λιγοτερο σημαντικες δουλειες και καποιες φορες οσο προφανες και αν φαινεται οτι πρεπει να σβηστει κατι μπορεί να είναι και λανθασμένο. επίσης το τι επιβαρύνει μια μηχανή δεν είναι προφανές στην αντίληψη του ανθρώπου (πχ η χρηση αριθμών απλής ακρίβειας (αντί για διπλή ακρίβεια) σε αριθμητικούς υπολογισμούς μπορεί να επιβαρύνει την δουλεία ενός πολογιστή. μην βγαζεται βιαστηκα συμπεράσματα. --Lucinos 07:12, 24 Απρ. 2005 (UTC)

Οι μηχανές αναζήτησης του Internet (όπως το Google) δεν ψάχνουν απευθείας μέσα στις σελίδες, αλλά σε καταλόγους που είναι ήδη έτοιμοι και δημιουργούνται κατά το crawling των bots τους που ακολουθούν ότι σύνδεσμο βρουν. Η wikipedia δεν κάνει indexing αλλά διαθέτει μια και μοναδική σχεσιακή βάση δεδομένων οπότε αν χρειάζεται αναζήτηση πρέπει να διαβαστούν όλες οι καταχωρήσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που ενώ υπάρχει η δυνατότητα δεν λειτουργεί η αναζήτηση, και κάποιες ειδικές σελίδες δείνουν αποθηκευμένα αποτελέσματα αντί πραγματικά (Special:Uncategorizedpages, Special:Uncategorizedcategories). Μπορώ να σε βεβαιώσω ότι στο MediaWiki που έχω εγκαταστήσει στο σπίτι, λειτουργούν η αναζήτηση και όλες οι ειδικές σελίδες, αλλά υπάρχουν μόνο τα άρθρα που έχω γράψει εγώ, και όχι χιλιάδες καταχωρήσεις που να δείχνουν η μία την άλλη. Από εκεί και πέρα όποιος κρίνει ότι μια σελίδα δεν χρειάζεται μπορεί να την προτείνει, και όποιον δεν τον νοιάζει μπορεί να προσπερνάει και η Βικιπαίδεια θα συνεχίσει να δουλεύει μια χαρά. --geraki 16:35, 24 Απρ. 2005 (UTC)

## [Επεξεργασία] Μετονομασία σελίδας

Η σελίδα αυτή καλύτερα θα ήταν να μετονομαστεί σε Βικιπαίδεια:Άρθρα προς διαγραφή. Τα άρθρα δεν είναι οι μοναδικές σελίδες. Εικόνες, πρότυπα, πολιτικές & οδηγίες, συζητήσεις είναι όλα τους σελίδες. Η μετονομασία διευκολύνει τον διαχωρισμό από υπάρχουσες (μάλλον μία, Βικιπαίδεια:Εικόνες και πολυμέσα προς διαγραφή) και μελλοντικές (Βικιπαίδεια:Πρότυπα προς διαγραφή, Βικιπαίδεια:Συζητήσεις προς διαγραφή, Βικιπαίδεια:Ανακατευθύνσεις προς διαγραφή) σελίδες. Η εξειδίκευση είναι αναπόφευκτη καθώς η Βικιπαίδεια μεγαλώνει. Επίσης το «προς» συντακτικά είναι ορθότερο από το «για», νομίζω. --Dead3y3 Συζήτηση 18:29, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Ας δημιουργηθούν πρώτα οι μελλοντικές και βλέπουμε. Δεν έχουμε τόση κίνηση ώστε να δικαιολογούνται δέκα ξεχωριστέ σελίδες. Αυτά είναι κόλπα της αγγλικής όπου υπάρχει και η αναλογη κίνηση, δεν χρειάζεται να αντιγράψουμε κάτι τέτοιο εδώ - Badseed απάντηση 18:34, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Ακριβώς. Από τότε που οργανώθηκε αυτή η διαδικασία, νομίζω ότι δεν έχει περάσει ούτε μία κατηγορία, ούτε μια εικόνα από αυτό το σύστημα. Ότι χρειάστηκε να διαγραφεί διαγράφηκε άμεσα, δεν υπήρχε λόγος για συζήτηση, και αν υπάρξει τέτοια περίπτωση υπάρχει πολύς χώρος εδώ (άπειρος θα έλεγα). Κακώς δημιούργησες την Βικιπαίδεια:Εικόνες και πολυμέσα προς διαγραφή. Πως είναι δυνατόν να την κάνεις μέρος της διαδικασίας όταν την γνωρίζεις μόνο εσύ; Λογικό δεν είναι ότι δεν την πρόσεξε κανείς διαχειριστής για να κάνει τις διαγραφές; — Geraki ΣΜ - 2006-11-01T 19:08Z.

  Ok, για την μετοναμασία. Για την σελίδα που δημιούργησα: το χρονικό όριο που πρότεινα είναι 7 ημέρες. Δεν τις διαγράφετε, ακόμα και τώρα που μιλάμε, εκτός αν διαφωνείτε με το όριο. Και το ότι δεν την πρόσεξε κανένας είναι απόρροια του ότι δεν ειδοποίησα για αυτό στην αγορά, και τίποτα άλλου. Αν και δεν είμαι υποχρεωμένος για αυτό: με μια αναδιαμόρφωση ακόμα του προτύπου «διαγραφή εικόνας» οι συμβαλλόμενοι χρήστες δεν χρειάζονται να πάρουν χαμπάρι όλη την σελίδα, αφού το πρότυπο θα τους κατευθύνει εκεί. --Dead3y3 Συζήτηση 19:19, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Όχι, νομίζω ότι έχεις παρεξηγήσει τα πράγματα: είσαι υποχρεωμένος να συζητάς αλλαγές σε τέτοιες διαδικασίες. Τι θα γινόταν αν ο κάθε ένας χρήστης ή διαχειριστής άλλαζε κατά το δοκούν διαδικασίες διαγραφής κι έστηνε ψηφοφορίες κατά την προσωπική του άποψη; Υπάρχει περίπτωση να λειτουργήσει έτσι η Βικιπαίδεια; Για θέματα που αφορούν όλη την Κοινότητα και τη λειτουργία της πρώτα συζητάμε και μετά πράττουμε. Η Βικιπαίδεια δεν είναι one man show - Badseed απάντηση 19:40, 1 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

  Σε παρακαλώ να αφήσεις το ύφος σου περί στημένων ψηφοφοριών και one man show για παιδιά του δημοτικού. Μπορείς να προτείνεις αυτά που προτείνεις και με πιο πολιτισμένο τρόπο.
  Και όμως, δεν είμαι υποχρεωμένος να συζητώ αλλαγές σε διαδικασίες, αν νομίζω με ανεξάρτητη κρίση ότι οφελούν την Βικιπαίδεια. Και συγγνώμη, αλλά το «ότι χρειάστηκε να διαγραφτεί, διαγράφτηκε άμεσα» είναι εντελώς λάθος: κάντε μια έρευνα στις σχετικές κατηγορίες π.χ. εικόνων. Και για ένα μικρό κλάσμα από αυτά, έχω ένα σχετικό λινκ στην σελίδα χρήστη μου.
  Η Βικιπαίδεια να μην είναι εγχείρημα του ενός ατόμου. Αλλά δεν είναι ούτε αγγέλη. Μην το ξεχνάμε αυτό. Δεν υπάρχει ο κανόνας της προειδοποίησης και ούτε θα έπρεπε να τον αναδεικνύεις ως status quo. Και η συζήτηση περί μετονομασίας έχει τελειώσει, οπότε ας σταματήσουμε εδώ τις μπουρδολογίες. --Dead3y3 Συζήτηση 02:17, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Κι όμως υπάρχει κανόνας, αλλά δεν είναι πουθενά γραμμένος,μην ψάχνεις στο άρθρο 3 παράγραφος 5. Ο κανόνας είναι η συνειδητοποίηση ότι εδώ δεν είμαστε μόνοι μας αλλά πρέπει να συνεργαστούμε με άλλους, και να παραχωρήσουμε ένα κομμάτι από την ατομικότητά μας, ή να καταπιούμε τον εγωϊσμό μας αναλόγως. Επίσης το τι "ωφελεί τη Βικιπαίδεια" είναι υποκειμενική άποψη για τον καθένα, κι αν όλοι εφαρμόζαμε αμέσως αυτό που θεωρούμε προσωπικά ότι ωφελεί τη Βικιπαίδεια το αποτέλεσμα θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον patchwork. Σαν τελευταία μπουρδολογική συνεισφορά, θα σου προτείνω να φανταστείς τι χαμός θα γινόταν αν, σύμφωνα με τη δική μου άποψη για το τι ωφελεί τη Βικιπαίδεια, και την άρνησή μου να ακολουθήσω μια αγέλη κατ' εσέ, διέγραφα την κατηγορία που έφτιαξες, ή άλλαζα εντελώς τον τρόπο με τον οποίο είναι οργανωμένη η διαδικασία διαγραφής, και το ίδιο έκαναν όλοι οι υπόλοιποι διαχειριστές και χρήστες - Badseed απάντηση 09:24, 2 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Ανακτήθηκε από "http://el.wikipedia.org../../../%CF%83/%CE%B5/%CE%BB/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1_%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%7E%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_3b40.html"

##### Views

- Σχετικά με
- Συζήτηση
- Τελευταία έκδοση

##### Αναζήτηση