بحث ویکی‌پدیا:کارگاه ویکی‌نویسی/مه ۲۰۰۷

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

فهرست مندرجات

[ویرایش] سابقه

منظورتان از سابقه نشست قبلی چیست؟ حسام ۱۳:۳۲, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

منظور برنامه پارسال است. فکر کنم شما ترکیه بودی. یک کارگاه دو روزه که چند نفر از بچه ها توش حاضر شدند. البته اون چند ساعتی که من اونجا بودم فقط 5 تا از دوستان فعال در ویکی و دو سه نفر دیگر حضور داشتند. بقیه ساعت ها هم تا جایی که من خبر دارم وضع خیلی بهتر نبوده.--سید ۱۳:۴۵, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
بله در جریانش هستم. کم هم همکاری نکردم ولی فکر می‌کنید ۵ نفر برای آن فضای کوچک کم بود؟! حسام ۱۳:۵۳, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
نه ولی اگر اینجا 5 نفر بیایند کم است. از آنجا که اولین بار است چنین برنامه ای برگزار می شود و حتی برگزارکنندگان هم شناختی از مخاطبین ندارند و برنامه های مشابه قبلی هم که در ایران برگزار شده با بی نظمی های عجیب و غریبی همراه بوده، واقعا من نمی توانم بگویم که مخاطب عادی به سمت فروشگاه رسانه های دیجیتال با 20 تا 40 درصد تخفیف می رود یا می آید در این کارگاه شرکت می کند. به هر حال اگر دوستان در اینجا اظهار کنند که حاضرند مشارکت بیشتری داشته باشند این برنامه تا 48 ساعت مانده به شروع جشنواره یعنی شنبه 22 اردیبهشت قابل تغییر است.--سید ۱۴:۱۳, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] سوالات

  • برگزارکنندگان چه کسانی هستند؟ مخاطبین چه کسانی خواهند بود؟ ویکی‌های دیگر چرا مطرح می‌شوند؟ حسام ۱۳:۳۲, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
همان طور که در صفحه نخستین جشنواره و نمایشگاه ملی رسانه های دیجیتال نوشته شده برگزار کننده جشنواره وزارت ارشاد است. به طور دقیقتر مرکز توسعه فناوری اطلاعات و رسانه های دیجیتال وزارت ارشاد. البته اونها برگزار کننده کارگاه نیستند. اونها امکانات را می دهند که ما برگزار کنیم. --سید ۱۳:۴۵, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
  • مخاطبین چه کسانی خواهند بود؟
مخاطبین بالقوه تمام افراد حاضر در جشنواره هستند. اما چون کسی ویکی را نمی شناسد پس عملا ما باید از قبل خودمان به فکر جذب مخاطب باشیم.--سید ۱۳:۴۵, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
  • ویکی‌های دیگر چرا مطرح می‌شوند؟
زیرا این کارگاه ویکی پدیا نیست. سه کارگاه می خواهند برگزار کنند. وبلاگ نویسی، روزنامه نگاری آن لاین و ویکی نویسی. اما چون که ویکی پدیای فارسی مهمترین ویکی فعال است لذا یک روز را به آن اختصاص می دهیم. در خصوص افزایش روزهای بررسی ویکی فارسی من خیلی نگرانم. زیرا این کار باعث پخش شدن دوستان می شود و ممکن است کیفیت برنامه افت کند. البته می توان ساعات صبح را هم به گفتگو با فعالان در ویکی پدیای فارسی اختصاص داد. اما جزو برنامه کارگاه ننوشت. یعنی که یک غرفه مجانی برای ویکی پدیای فارسی.--سید ۱۳:۴۵, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
  • برنامه‌ای برای معرفی GFDL یا به طور کلی قوانین کپی‌رایت و کپی‌لفت وجود نداره؟ (به نظر من معرفی ویکی باید چنین بخش مهمی را داشته باشه مهدی (غ) ۱۴:۱۱, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC))
اتفاقا به آفرید هم روی این بحث خیلی تأکید داشت. حتی من می توانم با برگزارکنندگان صحبت کنم بحث کپی رایت را فراتر از کارگاه و در حد یکی دو نشست علمی با حضور کارشناسان این حوزه برگزار کنند. ما هم می توانیم در بخش های مختلف و به اشکال مختلف این مسأله را متذکر شویم از جمله با تهیه متن مکتوب یا حتی اختصاص دادن یک ساعت به این بحث.--سید ۱۴:۱۷, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] نظرات

اگر شما "برنامه درسی":) را تعیین می‌کنید لطفا علاوه بر گفتن اینکه اگر کلمه‌ای بین [[]] بیاید، لینک داخلی می‌شود. سیاست‌های بی‌طرفی و بقیه مطالبی که در مورد فعالیت در این ویکی و ویکی‌انگلیسی دارید مطرح کنید. --رستم ۱۳:۵۱, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

ویکی نویسی با ویکی‌پدیا نویسی خیلی فرق داره، من هم با رستم موافقم چون باید ویکی‌پدیا را با سیاست‌هاش شناخت و محیط دانشنامهٔ آزاد را دقیق‌تر معرفی کرد هم از نظر آزادی و هم از نظر دانشنامه‌ای،که سیاست‌ها طبیعتاً مهمترین بخش است که کاربران معمولاً وقت مطالعهٔ دقیقش را ندارن و عموم به دنبالش نمی‌روند.مهدی (غ) ۱۴:۰۶, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
ببینید من نوشتم طرح اولیه. زیرش هم گفتم که هر پیشنهادی دارید بدهید. بنابراین من برنامه درسی را تعیین نمی کنم. من دقیقا سعی کردم این فرق را لحاظ کنم. لذا یک جا نوشته ام ویکی نویسی و جای دیگر نوشته ام ویکی پدیای فارسی و انگلیسی --سید ۱۴:۰۹, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] نظر به‌آفرید

اکثر این حرف‌هایی که اینجا می‌نویسم پیشتر با سیّدِ ویکی‌پدیا مطرح کرده‌ام. البته ما هم خودمان سید یزدگردی هستیم :-). بعضی‌هایشان هم پرسش‌هایی‌است که برایم پیش آمده‌است.

  • تکنیک‌های ویکی‌نویسی را که درواقع می‌شود روش‌های ویکی‌سازی متن و افزودن رده و الگو، می‌توان در یک جلسه پوشش داد. و خیلی اوقات هم بهتر است که شخص با احساس نیاز به چیزی آن را بیاموزد و نه پیشاپیش. کافی‌است به افراد گفت که چطور می‌توان بیشتر آموخت. مثلاً گفت وپ:کمک وجود دارد. یا اینکه به صفحه‌هایی که می‌سازند سر بزنند و ببینند چطور تغییر کرده‌است و اگر تغییری تکنیکی دیدند که به بهبود متن کمک کرده‌است تاریخچهٔ صفحه را نگاه کنند و ببینند طرف چطور این تغییر را داده‌است یا از کسی که تغییر را داده‌است سؤال کنند.
    • به یک معنا می‌توان آشنایی تکنیکی با ویکی‌نویسی را در بستر گسترده‌تر ویکی‌پدیانویسی مطرح کرد.
  • کارکردهای سنتی ویکی مشخص شود. برداشت من این است که در ایران خیلی چیزها کارکرد سنتی خودش را از دست داده‌است و البته جک معروفی هم دارد. مثلاً فروم به جای اینکه مکانی برای پرسیدن پرسش و گرفتن پاسخ و بحث و تبادل نظر باشد تبدیل به کارگاه نقض حق تکثیر و کپی کتاب شده‌است. وبلاگ که دیگر ماشاءالله و ....
پرسش من این است که محیطی که آشنایی با نرم‌افزار ویکی در آن انجام می‌گیرد کجاست؟ یک ویکی محلی نصب شده‌است؟ یا گودال ماسه‌بازی ویکی فارسی‌است؟
این بر عهده برگزار کننده آن کارگاه خاص است.--سید ۱۲:۱۱، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
  • همانطور که دوستان زیادی اشاره کرده‌اند. «فرهنگ ویکی‌نویسی» از تکنیک ویکی‌نویس مهم‌تر است. اینکه دانشنامه چیست و با وبلاگ فرق دارد. کپی‌رایت یعنی چه؟ نوشتن سخن با منبع یعنی چه؟ ارجاع به منابع به چه صورت است: (مثلاً من یک‌دفعه در مقاله‌ای دیدم که شخصی نوشته بود «منبع:اینترنت»). اصلاً چرا اهمیت دارد؟ دیدگاه بی‌طرف چیست.
  • سطح زبان انگلیسی مخاطبان در چه حد است؟ آیا اختصاص یک جلسهٔ کامل به ویکی‌پدیای انگلیسی لازم است؟ یا همین که بگوییم هست هر که خواست برود دنبالش کافی‌است؟
  • چندویکی معروف کدام‌هایند؟ به نظر من بهتر است دو جلسه به ویکی‌پدیای فارسی اختصاص داد و ویکی انگلیسی را در زمرهٔ همان چندویکی ویکی معروف آورد.
  • نشست روز چهارشنبه در چه مورد است؟
  • در پایان، متأسفانه برای من میسر نیست که در کارگاه حضور داشته باشم وگرنه با طیب خاطر در خدمت بودم. به‌آفرید ۲۲:۵۸, ۲۸ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
با تشکر از نظرات شما. چند نکته را ذکر می‌کنم.
نکته اول اینکه پیشنهادات شما به نظرم از منظر ویکی پدیا طرح شده‌است. این پیشنهاد: به یک معنا می‌توان آشنایی تکنیکی با ویکی‌نویسی را در بستر گسترده‌تر ویکی‌پدیانویسی مطرح کرد ویکی‌های دیگر فارسی زبان را چطور در بر می‌گیرد؟
نکته دوم درخصوص تعداد ویکی نویسان ایرانی ویکی انگلیسی که در ایران سکونت دارند من در حال بررسی هستم. در حال حاضر من این افراد را می‌شناسم:خودم، روزبه، پژمان، فرهود، شروین، حجت و حسام. البته قطعا تعداد بیشتر از این است. اما این جلسه به نظر من کاربردهای فراوانی برای ویکی نویسان ویکی پدیای فارسی دارد. آشنایی با قوانین، مقررات، ساختار اجتماعی، شیوه رفع اختلاف و... در یک ویکی توسعه یافته باعث می‌شود که ویکی نویسان درک بسیار بهتری از شیوه کار شایسته و بایسته در ویکی پدیا پیدا کنند. همان طور که این اتفاق برای خودم افتاد. امیدوارم این عبارت به کسی برنخورد ولی من معتقدم که اگر کسی با ویکی پدیای انگلیسی آشنا نباشد، با ویکی پدیا آشنا نیست. در مورد ویکی پدیای انگلیسی من قصدم این است که با کمک دوستان دیگر ظرفیت‌های آن را به ویکی نویسان بیاموزم تا آن را در ویکی پدیای فارسی و سایر ویکی‌ها استفاده کنند. --سید ۰۲:۲۳, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
من فکر کردم شاید بهتر باشه یک عنوان کلی تر و جذاب تری انتخاب کنیم مثل بررسی دانشنامه ابرمتن آنلاین با امکان ویرایش همگانی (مطالعه موردی ویکی پدیای انگلیسی). این عنوان هم برای عموم مردم جذاب تر است و هم برای ویکی نویسان خارج از ویکی پدیا و هم اینکه ویکی نویسان ویکی پدیای فارسی می‌توانند بهره خیلی بیشتری ببرند.--سید ۰۲:۴۶, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
راستش من برایم سؤال مخاطب پیش آمده پس. این کارگاه برای کیست. برای رهگذران است یا برای خودهامان. اگر برای رهگذران باشد باید دید که انگلیسی‌شان در چه سطحی‌است و اصلاً چقدر احتمال فعالیت در ویکی انگللیسی می‌رود. اگر هم برای خودهامان باشد که احتیاج به کارگاه نیست. چون ویکی‌نویس سرخود از آب در آمده‌ایم!به‌آفرید ۲۳:۴۲, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
شاید من منظورم را واضح توضیح ندادم و باعث بروز سوءتفاهم شده. ببینید آنجا قرار نیست انگلیسی صحبت شود یا افراد متون انگلیسی بخوانند. آنچه چیزی که من دنبالش هستم این است که یک نفر بیاید و ساختارهای اجتماعی و اطلاعاتی و مکانیسم‌های کنترل و بهبود را توضیح دهد. مثلا در ویکی پدیای انگلیسی دست کم ۴ مکانیسم برای رفع اختلاف وجود دارد.[1] اما در ویکی پدیای فارسی یکی اش به زور هست. یا مثلا آنجا بخش کمک[2] یا محل رسش‌های علمی هست[3]. تمام افرادی که به عملکرد یک دانشنامه آن لاین با امکان ویرایش عمومی علاقه دارند و بخصوص کاربران ویکی پدیای فارسی می‌توانند از این طریق دانش و بینش خود را ارتقا دهند.--سید ۰۳:۰۹, ۳۰ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
اگر می‌توانستم برای آشناکردن جامعه آن‌جا در خدمت باشم خوشحال می‌شدم که در آن روزها سخت آزمون دارم ولی یک نکته که گفتنش تهی از لطف نیست اینست که به نظر من باید وضعیت ویکی فارسی از کجا تا کجا روشن شود و سنجش آن نیز با دانشنامه‌های دیگر فارسی و نیز ویکی انگلیسی انجام شود و برای حضار گفته شود که تا کجا می‌توان در ویکی‌فارسی پیش رفت و تا چه اندازه ویکی‌پدیا، ویکی‌گفتاورد، ویکی‌نبشته و کلا ویکی سودمند و برتریهاشان چیست؟(ویکی‌واژه فارسی را نگفتم چون برای ویرایش دستی اعتقاد چندانی به آن ندارم. امگاویکی را ببینید.) و خلاصه فرق اساسیشان که ارزش ویژه‌ای به آن‌ها نسبت به دیگر دانشنامه‌های موجود به زبان فارسی می‌دهد چیست؟ و مقایسه‌ای بین دانشنامه‌نویسی سنتی در ایران با دانش‌نامه‌نویسی ویکی‌پدیایی(و مهم‌تر ویکیایی) شود. ضمنا چگونه جلسات را از خشکی به در خواهیدآورد؟--سروش ☺گفت‌وگو ۱۱:۱۷، ۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
شربت می دهیم.--سید ۱۵:۴۶، ۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
ولی مردم ایران که بسیاری کویرزاده یا نزدیک کویرند آب و نمک بیشتر دوست دارند. نمکش نباید فراموش شود اگر چه که کولر هم برای روح حاضرین زیان‌بار خواهد بود.سروش ☺گفت‌وگو ۲۲:۰۷، ۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] شرایط و لوازم

  • هزینهٔ هر کدام از انتخابهای ما چقدر می‌شود؟
  • تبلیغات چقدر مواثر باشد و حداکثر و حداقل چه تعداد جذب می‌شوند؟(با توجه به این که 2.5 هفته دیگه زمان برگزاری جشنواره و نمایشگاه است)
  • مخاطبان احتمالا چقدر با اینترنت کار کرده‌اند یا می‌کنند؟ (روزی 1 ساعت کمتر؟)

مهدی (غ) ۰۳:۰۵, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

من فکر می کنم برای تبلیغات مقرون به صرفه ترین راه ارتباط اینترنتی با ویکی نویسان و ویکی های فارسی است. بنابراین من لیست تعدادی از آنها را تهیه کرده ام و البته به امید خدا آن را تکمیل خواهم کرد. به این ترتیب می توانیم تا حدودی به مخاطبین واقعی چنین کارگاهی دسترسی پیدا کنیم. همچنین می توان از برگزار کنندگان جشنوار درخواست کرد که بلاگرهای همکار جشنواره تبلیغ این کارگاه را بر روی صفحات خود بگذارند. علاوه بر آن حجت پیشنهاد تبلیغات به کمک پوستر را داد. اما انجام این کار در سطح گسترده نیازمند اعتبار مالی و نیروی انسانی است. من ترجیح می دهم به جای اینکه تبلیغات را به جای شهر یا دانشگاه در محل نمایشگاه - در صورت امکان- بچسبانیم. --سید ۰۵:۱۰, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] تحریم؟

گویا مجمع ناشران الکترونیک و تعداد زیادی از شرکت‌ها این نمایشگاه را تحریم کرده‌اند! از چند و چون قضایا خبری ندارم فقط گفتم شاید دانستن موضوع جالب باشد. اطلاعات بیشتر را خودتان از اینجا بیابید. حسام ۱۹:۵۳، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)

این نشانهٔ مشکلات و ضعف نمایشگاه است! ولی اصلاً مجمع ناشران الکترونیک چه کسانی هستند؟
به نظر من ما باید در این مورد به منافع خودمان فکر کنیم، اگر شرکت نکردن ما در بلند مدت به بهبود وضعیت می‌انجامد موافقم، ولی به نظر می‌رسد نهادی برای پیگیری خواسته‌های ما وجود ندارد و فعالیت ما در نمایشگاه فعلی شاید سودمندتر باشد. - مهدی (غ) ۲۰:۲۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
مجمع را من نمی‌شناسم ولی شرکت‌هایی که من می‌شناسم تردید جدی برای شرکت دارند. حسام ۲۰:۳۱، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
ببینید آنها شرکت هستند و منافع اقتصادی خود را در نظر می گیرند. من فکر نمی کنم مقایسه کردن ویکی پدیا با آنها منطقی باشد. شاید این فضا امکان تعامل بهتر با برخی افرادی را که می توانند در فیلترینگ مأثر باشد فراهم کند. به هر حال چنانچه دوستان نمی خواهند شرکت کنند زودتر اعلام نمایند.--سید ۰۴:۲۴، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
من نگفتم ما تحریم کنیم یا نکنیم. فقط خبری که از شرکت‌های مختلف شنیدم را با ذکر منبع آوردم. در ضمن منافع شرکت‌ها حتماً حضور داشتن در تنها موقعیت اظهار وجودشان در سال ۱۳۸۶ است و تحریم مخالف منافع اقتصادی آنهاست. حسام ۰۶:۳۳، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
لطفا عنوان این پیام را ببینید. این عنوان زمینه معنایی خاصی را ایجاد می کند. به هر حال از قدیم گفتند «دندان اسب پیش کشی را نمی شمرند» مگر اونها خواستند از شما بابت این فرصتی که بهتون می دهند پول بگیرند. واقعا اگر دوستان مایل نیستند من با برگزارکنندگان تماس می گیرم و می گویم گروه دیگری را جایگزین کنند. به هر حال با این برخوردها من کم کم دارم متاسف می شوم از اینکه رفتم برای افزایش فرصت ویکی پدیای اونجا رو انداختم. --سید ۱۰:۲۶، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
عنوان را عوض کردم. متأسفم اگر در ابتدا نامناسب بود. حسام ۱۱:۴۰، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
به هر حال خیلی اختلاف سلیقه‌های بین افراد متولی و افراد نمایندهٔ شرکت‌ها هم می‌توانند زمینه‌ساز چنین واکنش‌هایی بشوند. اما من بی‌خبرم. امیدوارم که کسی حاضر به همکاری بشود، اما اگر تعداد همکاران همین‌طوری بماند، گمانم اجراپذیری کارگاه زیر سوال برود ▬ حجت/ب ۱۱:۴۸، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)