بحث:نظام جمهوری اسلامی ایران

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

بحث:نظام جمهوری اسلامی ایران/بایگانی ۱


فهرست مندرجات

[ویرایش] گسترش

مقاله به نام کشور ایران ریدایرکت شده بود که آن را آزاد کردم و فارسی زبانان محترم را به گسترش آن دعوت میکنم. با سپاس فراوان.--گردآفرید ۰۲:۴۴، ۹ مه ۲۰۰۷ (UTC)

من یک منبع خوب و معتبر پیدا کردم برای این کار شاید از این به بعد همکاری ام مواثر تر باشد:
  • نیکی آر. کِدی (Nikki R. Keddie). نتایج انقلاب ایران (Modern Iran:Roots and Results of Revolution 2th 2003 Chapter 10, 11 & 12 Yale University). ترجمهٔ مهدی حقیقت خواه. 1383، شابک ISBN 964-311-512-7. ‏

این کتاب سیاست و اقتصاد را به دو بخش تقسیم کرده است:

1. دوران آیت الله خمینی
2. پس از آیت الله خمینی

بعد آمده فرهنگی و اجتماعی مخصوصا مسائل زنان را در فصلی جدا بررسی کرده است شاید کم کم مطالبی از آن را اینجا انتقال دادم ولی چون کتاب زیر تیتر ندارد باید هر فصل را بخوانم تا مطالب را برداشت کنم. مهدی (غ) ۱۱:۱۷، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

بسیار ممنون، هنوز فرصت نکردم مطالعه کنم. ولی اگر منتقل میکنید مراقب نقض حق تکثیر هم باشید. امیدوارم بتوانیم منطقی مقاله را پیش ببریم. با احترام فراوان،--گردآفرید ۱۱:۵۵، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)


[ویرایش] مقاله جانبدارانه‌است

مقاله در بخش رویدادها و نیز بخش دستاوردها جانبدارانه نوشته شده‌است. من سرفصلی با عنوان چالشها افزودم و بخش حجاب را به آن منتقل کردم. سعید ۱۲:۴۱، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

با درود، البته اضافه نمودن چالشها لحنی ستایشگرانه شاید به آن بدهد. با توجه به بار معنایی دستاورد، این مسایل چیزهایی هستند که به دست آمده‌اند، نه این که خودبخود و بر اثر یک حادثه غیرمترقبه حکومت را به چالش کشیده باشند. در مورد قسمت حجاب هم هدف یک مقاله خوب دادن حداکثر اطلاعات به مخاطب است، با توجه به وپ:طفره این شک ایجاد میشود که این عده‌ای مردم که شما جایگزین توضیحات کردید چه کسانی بودند؟ از همه اقشار؟ قشری خاص؟ اگر قشر خاص بودند چه کسانی بودند؟ با سپاس.--گردآفرید ۱۳:۱۰، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
با سپاس، فکر می‌کنم دستاوردها بار معنایی مثبت داشته باشد. مثلا اگر در جایی گفته شود دستاوردهای انقلاب اسلامی همیشه معنای مثبت آن مورد نظر است اما برعکس دیدگاه شما، فکر می‌کنم چالشها بار معنایی منفی اما محترمانه - و شاید به قول شما ستایشگرانه - دارد. در مورد تظاهرات هم عین عبارت این بود: عده‌ای از جوانان حزب اللهی دست به تظاهرات زدند و با شعار یا روسری یا توسری ... اگر این عبارت را بگذاریم سه ادعا کرده‌ایم: جوان بودن، حزب اللهی بودن و نیز شعار گفته شده. لذا حتما لازم است مدرک ارائه شود و بعید است آن زمان مفاهیم حزب اللهی یا شعار "یا روسری یا توسری" به شکلی که امروزه می‌شناسیم وجود داشته‌اند.سعید ۱۳:۲۹، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
خیر، دستاورد بار معناییش خنثی است. اگر شک دارید از دیگران یاری بجویید. برای ذکر شعار، در منابعی که اکنون یادم نیست و نیز در فیلمهای موجود از آن زمان وجود داشته. برچسب درخواست منبع بزنید. شعار هم بیشتر بار التزام شدید درخواست را توسط تظاهر کنندگان نشان میدهد. ضمنا توصیه اسلام را چرا از آن حذف کردید؟ --گردآفرید ۱۳:۴۶، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
من هم با چالش موافقم معنایش آن است که این مسئله مشکلاتی را برای نظام به بار آورده. ولی دستاورد ستایشی ست در صورتی که در آن به عنوان نتیجه مثبت یاد شود و نکوهشی ست اگر مسئله منفی یا خنثی ذکر شود، این برداشت اولیه من است. مهدی (غ) ۱۴:۱۵، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
مهدی عزیز، به معنای کلمات دقت کنید. جنگ میتواند به عنوان چالش مطرح شود، انفجار ۷تیر یک چالش است، زلزله بم و... ولی حجاب اجباری چگونه یک چالش هست که هم اکنون هم ادامه دارد و بر آن تاکید میشود؟ انفجار جمعیت چگونه یک چالش است که برای آن تشویق صورت میگرفته و رئیس جمهوز احمدی نژاد هم اخیرا بر لزوم افزایش آن به ۱۲۰ میلیون تاکید کرده؟ دقت کنیم که این مواردی که شما چالش عنوان کردید توسط خود حکومت و آگاهانه به دست آمده‌اند. نه از سوی ایادی استکبار یا حوادث غیرمترقبه‌ای چون سیل و زلزله. --گردآفرید ۲۳:۳۲، ۱۱ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
از چند لحاظ کاملا درست می‌فرمایید و معنی مورد اشاره شما کاملا بجا به نظر می‌رسد و فقط مشکل اینجاست که «دست آورد» طیف وسیعی از فعالیت‌ها ، نتایج کاری و تجربی را شامل می‌شود که بیان تعداد محدودی از موضوعات مورد منازعه، به کلمه «دست آورد» معنی کنایی می‌بخشد و متن را از حالت بی طرفی خارج می‌نمایاند. مهدی (غ) ۰۲:۰۰، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
ما نمیتوانیم خود را درگیر این کنیم که یک کلمه ممکن است برای برخی بار کنایی داشته باشد. ما باید با استفاده از کلمات مفهوم را در دانشنامه انتقال دهیم. علاوه بر این شما میتوانید مطالب مثبت مربوط به دستاورد را اضافه کنید تا بیطرف شود. هرچه که فکر میکنید دستاورد مثبت است را اضافه کنید. گذاشتن آن موارد در چالش، علاوه بر غلط بودن با توجه به توضیحاتی که دادم و همچنین معنی چالش، به نوعی سرپوش گذاشتن بر واقعیت و عدم رعایت وپ:طفره محسوب میشود. همچنین مقاله را ستایشگرانه و مخالف وپ:دبط میکند. اگر موافقید تغییرات را اعمال کنید. با توجه به حذفیاتی که آقای اسدی انجام دادند. با سپاس،--گردآفرید ۰۲:۳۶، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
من داشتم دنبال چنین چیزی می گشتم تا مستندش کنم ولی یک سوال اساسی وجود دارد: دستاورد نظام یعنی چه؟ اولین جواب های در ذهنم:
۱. دستاورد فلان عملکرد نظام (اسلامگرایی، استقلال طلبی، ولایی بودن، جهادسازندگی، اقتصاد دولتی و ..) ← (مطلب دسته بندی نیاز دارد)
شاید حجاب از دستاوردهای اسلام گرایی نظام اسلامی باشد ولی خیلی سخت است که رابطه منطقی یک نظام سیاسی را با اجبار حجاب توجیه کنیم.
۲. دستاوردهای انقلاب اسلامی ← ربطی به این مقاله ندارد باید در جای دیگر باشد.

مهدی (غ) ۰۲:۵۹، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

خوب سوالتان بسیار به جاست. میتوانید دستاوردها را نه از جنبه مثبت یا منفی، بلکه بر همان صورت که گفتید طبقه بندی کنید. مثبت و منفی نکنید، چون نظرات مختلف است و مشکل به وجود می آید.--گردآفرید ۰۳:۱۷، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

در پاسخ گردآفرید به آخرین نوشته من: اگر به جای "حجاب اجباری" مثلا عنوان "نافرمانی در برابر حجاب اجباری" به کار رود آن وقت مفهوم چالش بودن آن به خوبی نمایان می شود. در هر صورت به نظرم "حجاب اجباری" نمی تواند دستاورد باشد. شاید بتوان سرفصلی چون پایه های عقیدتی نظام را برای این منظور ساخت. در مورد حذف "توصیه اسلام" هم بهتر است نگاهی به همان ویرایش بیندازید چون از دید من آوردن این جمله معترضه، اقدامی جانبدارانه بود. سعید ۱۴:۱۱، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

سپاس جناب سعید، ۲نکته! یک اینکه هدف از نوشتن مطالب این بود که هنگامی که مطالب درباره حجاب زیاد شد به مقاله اصلی انتقال یابد. پس حذف شما درست است که مطالب را بی طرف کرد، اما جلوی رشد مقاله را گرفت. گمان میکنم بهتر آن بود به جای حذف با افزودن مطالب آن را بی طرف میکردید. دوم اینکه درست تر این است که "نافرمانی در برابر حجاب اجباری" میتواند به عنوان یک زیرفصل از مبحث یا مقاله "حجاب اجباری در ایران" مطرح شود نه خود آن. مقاله اصلی یک دستاورد است، اما مقاله مورد نظر شما یک چالش و این کاملا صحیح است. دستاورد این نظام است، چرا که گمان من بر این است در کل حکومتهای حاکم بر ایران، تنها این نظام است که آن را به چنین صورتی و حتی برای سفرا و توریستهای خارجی نیز اجباری کرده است. امیدوارم قانع شده باشید. با احترام،--گردآفرید ۱۶:۵۸، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
من هنوز با دستاورد بودنش یک جورایی مشکل سیستماتیک دارم نه به این دلیل که اجباری شدن حجاب یک مسئله مثبت یا منفی است، توضیحی که قبلش هم دادم در همین راستا ست، برای اینکه حرف ام را بتوانم بزنم مثال می‌زنم و قصد مقایسه ندارم ولی شما اگر خواستید مقاله‌ای درباره نظام حاکم بر ترکیه را بنویسید آیا اجباری شدن کشف حجاب در اماکن دولتی (دانشگاه دولتی وزارت خانه‌ها و سازمانها و...) را هم از دستاوردها ذکر می‌کنید یا آن را نتیجه یک جریان فکری و ایدئولوژیک معرفی خواهید کرد. من باشم آن را یک روند ادامه یک خط مشی می‌خوانم نه دستاورد آن نظام، یا مثلاً درباره نظام شاهنشاهی پهلوی نمی‌شود گفت این که رضا شاه حجاب را ممنوع کرد این جزء دستاوردهای نظام حاکم است، در نهایت می‌شود گفت اقدامات اجتماعی است یا اینکه یک رویکرد است و این مثال‌اش یا اینکه در دید کلی و تاریخی می‌شود گفت روی کارآمدن یک نظام با تغییر در لباس و شکل و قیافه مردم همراه بود و در بررسی خاص آن نظام باید گفت هدف چه بوده و چه شده، خیلی سخت است که نام دستاورد را روی آن بگذاریم. مهدی (غ) ۱۷:۴۴، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
با درود، مشکل سیستماتیک شما شاید به وپ:منافع مربوط باشد. آن مبحث را مروری بفرمایید. اگر مقاله ای در مورد ترکیه نگاشته شود و بنابر وپ:اثبات اثبات پذیر باشد، باید در مقاله مربوط به ترکیه بیاید، حال من آن مقاله را بنویسم یا دیگری! باز هم بسته به شرایط اجتماعی و حکومتی ترکیه، (من تخصصی در آن فعلا ندارم) میتواند به عنوان یک دستاورد آورده شود. ضمنا تا آنجا که من میدانم کشف حجاب در ترکیه اجباری نیست و از این منظر شاید قیاس شما اشتباه باشد. در مورد رضاشاه دستاورد نبود، چرا که دارای حضور مانا نبود و رضاشاه موفق به ابدی کردن آن نشد. ظاهرا بعد از مدتی به چالش کشیده شد و برطرف گشت. اما دلیلی بر حذف آن در مقاله حکومت پهلوی وجود ندارد. البته این بحثها باید در بحث مقاله حجاب صورت گیرد نه اینجا. فقط یک نکته برای باز شدن دید شما، من همانقدر که با کشف حجاب اجباری مخالفم، با حجاب اجباری هم مخالفم.--گردآفرید ۱۸:۰۶، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
گردآفرید گرامی فکر کنم مثالی که زدم حرفم را مخفی کرد و شما متوجه حرف من نشدید، من به شکل دیگر و خلاصه می‌خواهم بگویم دستاورد‌های یک نظام حاکم معمولا نقاط عطف و یا هر نقطه بحرانی در نتایج اعمال آن است ولی حجاب اجباری یک قانون اجتماعی ست و دستاورد محسوب نمی‌شود ولی اگر به آن به صورت یک جهش یا یک سقوط بنگریم (که حالتی جانب دارانه خواهد بود) آنگاه "دستاورد" خواهد بود. مثالی که زدم به هیچ وجه شما را مخاطب قرار نمی‌داد فقط چون درباره حجاب داشتم فکر می‌کردم این موارد به ذهنم رسید، به وپ:منافع به توصیه شما سری زدم ولی احساس نزدیکی در این مورد نکردم، هرچند اگر شما صلاح می‌دانید من در این قسمت مقاله نویسندگی نکنم من هم زیاد اسرار ندارم ولی حتمی در صفحه بحث اگر مسئله‌ای به ذهنم رسید شاید گوشزد کنم. مهدی (غ) ۲۰:۳۱، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
جناب مهدی، من معمولا قبل از پاسخگویی خوب متن را میخوانم و پاسخ میگویم، به ندرت پیش می آید که مطلبی جا بیفتد. به هر حال؛ توجه کنید که حجاب یک قانون اجتماعی نیست، بلکه قانون حکومتی است. این که شما دراین قسمت مقاله نویسی کنید یا نکنید هم حق شماست و من به شخصه نمیتوانم آن را از شما سلب کنم. پیشنهاد میکنم شما پاره ای از دستاوردهای این نظام را درون مقاله لیست کنید تا شاید بتوانیم با مقایسه آنها به نتیجه برسیم که مورد فوق دستاورد هست یا خیر.--گردآفرید ۰۳:۱۸، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
کم کم اینکار را می‌کنم (با کمک منبعی که در بالا ذکر شده همان که اکنون در بخش گسترش قرار گرفته) با تشکر. مهدی (غ) ۱۲:۴۴، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
سپاس مرا پذیرا باشید.--گردآفرید ۱۲:۵۹، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

من بحث مشابه بالا را برای اقتصاد و روابط خارجه هم لازم می‌دانم. مهدی (غ) ۲۱:۲۴، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] درباره روابط خارجه

در بحث روابط خارجه زیاد به دستاوردهای روابط خارجه پرداخته نشده و فقط به چالش‌های پیشروی روابط خارجه اشاره می‌کند دقت کنید:

  • گروگانگیری منجر به استفای دولت موقت شد! ولی چون دانشجویان انقلابی بودند که این کار را کردند و چون امریکا به مرزهای ایران تجاوز کرد ختم به خیر نشد.
  • جنگ هشت ساله کاملا تحمیلی بود.
  • در مورد تحریمهای اقتصادی من حرف زیادی ندارم چون چیزی ست که اگر الان ریشه یابی روشنی داشت حل آن در حال کنونی راحت تر بود.
  • چالش‌های کنونی فعالیت هسته‌ای ایران هنوز تبدیل به دستاورد سیاست خاجه نشده چون هنوز به یک نتیجه ملموس منفی یا مثبت تبدیل نشده.
  • من فکر می‌کنم تهدید اسرائیل به عنوان دستاورد کار غلطی ست ولی شاید دستاوردهای جایگزینی را بشود به شکل زیر بیان کرد:
    • قطع (یا گسترش) مناسبت‌ها دیپلماتیک با کشورهای ...
    • عضویت در (یا خروج از) سازمانهای همکاری ...
    • انتخاب به (یا عذل از) ریاست سازمانهای ...
    • امضای پیمان‌ها و قراردادهای ...

مهدی (غ) ۲۱:۲۴، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] درباره اقتصاد

بهتر است به اجرائی شدن یا شکست خوردن اهداف در زیر تیتر "دستاورد" بپردازیم، بیان آمارهای لحظه‌ای دستاورد محسوب نمی‌شود، فوق‌اش این است که به دستاوردها در این طول دوران پرداخته شود، مثلا شکست‌ها و پیروزی‌ها در پیشرفت دادن پروژه‌های نفتی، پروژه‌های صنعتی، کشاورزی تا تکنولوژی‌های پیشرفته و یا به نتایج سیاست‌های اقتصاد دولتی و یا سیاستهای پولی و بانکی، نوشتن یک مقاله اقتصادی معمولا کار اقتصاد دان‌‌هاست من فقط خواندن مقاله را بلدم. مهدی (غ) ۲۱:۲۴، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

در این موارد حق با شماست، تغییرات مورد نظر و موارد دال بر دستاورد را اضافه کنید.--گردآفرید ۰۳:۱۸، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] یک پیشنهاد برای بخش چالش‌ها و دستاوردها

من فکر می‌کنم چون موضوعات مطرح شده حالت جاری دارند با عنوان "سیاست‌های اداره کشور" یا "سیاست‌ها و قوانین جاری" یا عنوان مشابه دیگر می‌توانند دسته بندی و تحلیل شوند و دیگر شکل جانبدارانه هم نخواهند داشت. مثال بارزش همین روابط خارجه یا مسائل اجتماعی مثل حجاب یا اقتصاد است. مهدی (غ) ۲۱:۳۴، ۱۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

مخالفم، دستاورد معنای خاصی برای بررسی یک نظام حکومتی دارد که باید به آن پرداخته شود. خواننده مقاله باید بداند این نظام چه دستاوردهایی داشته است. پیشنهاد شما بیشتر طفره آمیز و بازی با کلمات برای پنهان کردن حقیقت میتواند باشد. از این منظر دقت روا دارید. برای آنها که ذکر کردید هم اگر خواستید میتوانید بخشی جدا با توجه به معنای سرفصلهایتان در ذیل قانون اساسی ایجاد کنید. با احترام،--گردآفرید ۰۳:۲۳، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] بایگانی بی‌دلیل

کاربر «گردآفرید»!
صفحه‌ای که به اندازه کافی بزرگ نشده نباید بایگانی شود و قسمت‌هایی از آن بیرون کشیده شود!
برای بار چندم است که ویرایشات شما روی بحث‌ها مشکل ایجاد می‌کند. به شما تذکر می‌دهم در ویرایش صفحات بحث به هیچ وجه جسورانه رفتار نکنید.◄-- سپهرنوش/بحث (۱۰:۱۹) ۲۴ خرداد ۱۳۸۶

[ویرایش] دستاوردهای یک نظام

من سعی می‌کنم با توجه به تعریفی که جناب گردافرید از این مفهوم ارئه دادند بعضی چیزهایی اینجا بنویسم تا کم کم وارد خود مقاله شوند، این مطالب را کم کم با توجه به مطالب کتابی که قبلا ذکر کردم اینجا می‌آورم:

[ویرایش] جامعه جنسیت فرهنگ و زندگی فکری

برخی از حوزه‌های مربوط به جامعه، جنسیت و فرهنگ با تصویر منفی که در سیاست و اقتصاد با آن روبه رو هستیم ناسازگاری دارند، (که البته نارضایتی که در این حوزه‌ها هست تصاویر بد سیاست و اقتصاد را عوض نمی‌کند)، برخی تحولات مثبت در این حوزه‌ها ناشی از بخش‌هایی ست که دولت برنامه‌های موفقیت آمیزی در آنها داشته مثل توسعه روستاها، بهداشت، تنظیم خانواده و آموزش ، و برخی تحولات دیگر مرهون مبارزات زنان، جوانان، کارشناسان، اقلیت‌های قومی، افرادی از طبقات مردمی ست. البته در همه حوزه‌ها نارضایتی وجود دارد و در بعضی موارد براثر تحولات نارضایتی افزایش داشته.

[ویرایش] آموزش جامعه بهداشت

برخی تغییرات اجتماعی مهم:

1.بهبود وضعیت زندگی در روستاها رخ داده که با گسترش آموزش برای هر دو جنس در تمام کشور و گسترش مراقبتهای بهداشتی و دسترسی به فناوری در روستاها همراه بوده. (در کتاب آمارهایی در زمینه‌های مختلف در سالهای مختلف داده شده ولی برای استخراج آن باید بیشتر تلاش کنم همچنین یک توضیحاتی درباره جهاد سازندگی داده است)
2.آهنگ سریع شهر نشینی و گذر جمعیت شناختی بسیار چشمگیر با افزایش جمعیت سریع تا اواخر ده 1360 و کاهش چشمگیر تولد بعد از آن.
3.آموزش همگانی با وجود محدودیت‌های مذهبی باعث رشد نارضایتی در بخش‌های سیاسی و اقتصادی شد و عاملی گشت برای شکوفایی افکار جدید و نو ظهور در ده اخیر.(داستانهایی درباره جنسیت در دانشگاه و توضیحاتی هم در طول سال‌ها آمده که اگر دیدم جالب بودن می‌آورم، درباره سواد هم آمار سواد زنان در روستاها 36٪ در سال 1355 به 75٪ در سال 1375 رسیده است.

این فقط برای آغاز بعدا اضافه می‌کنم شاید خیلی مثبت شده باشد ولی نکات تلخ درباره زنان سینما بهداشت و چیزهای دیگر هم هست که باید کم‌کم اضافه کنم هنوز کامل نخواندم، (اگر امتحاناتم خراب شود تقصیر خودم است!) مهدی (غ) ۲۳:۳۳، ۱۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)