بحث کاربر:Mani-bakhtiar
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
فهرست مندرجات |
[ویرایش] در مورد زایش زرتشت
آقای مانی بختیار عزیز، با توجه به بررسی، به نظر می آید که مشکلی شخصی با آقای غیاث آبادی که در وبلاگتان به آن اشاره شده، موجب شده که منبع ایشان به نام سرگذشت زایش زرتشت که تنها منبع در این زمینه است رااز مقاله زرتشت حذف کنید. لطفا توجه بفرمایید که مسائل شخصی در قوانین ویکی دخیل نیستند. با احترام- آمیرزا 26 آوریل 2007
پاسخ: آ-میر-رضا ی عزیز، آن منبعی که رویش پافشاری دارید سرگذشت زایش زرتشت تنها منبع در این زمینه در اینترنت نیست. منابعی کاملتر و پیشینه تر از آن هم در اینترنت موجود است که مایلمبه آن هم نگاهی بیفکنید. خوبی منبعی که من معرفی کرده ام اینست که هیچگونه کپی رایتی هم ندارد و از همین رو هم هست که تمام مطالب اش در اینترنت و دیگر سایتها و وبلاگها و البته با رضایت نگارندگان ِ وبلاگ پخش شده اند. لازم به توضیح است طبق آنچه شما گفتید مقاله ی مورد نظر شما را از لیست منابع بدلیل مشکلات خصوصی که با آقای رضا غیاث ابادی دارم حذف نکردم بلکه تنها باین دلیل بود که جای این لینک و با این مفهوم را در این برگ نمی دانم. شاید بهتر باشد که داستان اسطوره ای زایش زرتشت ، خود در برگی جداگانه در ویکی محفوظ باشد و برای اینکار گمان کنم این منبع بدلایلی که پیشتر آوردم مناسبتر از لینک مورد نظر شما باشد. مهرافزون! --m-bakhtiar ۰۳:۰۷، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- - - جناب آقای جواد مفرد کهلان عزیز، داستان زایش زرتشت تنها منبع شناخته شدهای است که هم در اینترنت و هم به شکل کتاب وجود دارد و مربوط به همین بحث میشود. اما لینک وبلاگ خودتان که مرحمت کرده بودید، هیچگونه ارتباطی با این بحث ندارد و یادداشتهای روزمرهای با نام دیگر شماست. لطفا بخاطر مشکلات شخصی خود در نوشته های دست نبرید و از دادن لینکهای غیر مربوط و شخصی که خلاف مقررات ویکی است خودداری کنید. با احترام- آمیرزا 6 می 2007
پاسخ: رضا درود، اول اینکه من جواد مفرد کهلان نیستم. آقای جواد مفرد پژوهنده ای صبور و آذری است که هم اکنون در سوئد زندگی میکند و بدون سر و صدا تالیفاتی از خود را در زمینه اسطوره و زبانشناسی و ایران باستان در آنجا منتشر کرده است و من هم تا به امروز ایشان را از نزدیک ندیده ام. من (مانی بختیار) نیز هویتی مستقل هستم که در ایران و اصفهان زندگی میکنم و بختیاری هستم. از آنجا که پیرو راه راستی هستم و بآن در گفتار و کردار و اندیشه باور دارم امیدوارم حرفم را باور کنید. همچنین باور بفرمایید من هیچ مشکلی با شخص شما ندارم و اصلا چنین برخوردهایی را در شان خود نمی بینم.
دیم- لینک وبلاگ سرود زرتشت را من به ویکی اضافه نکرده ام و گمان کنم آنرا آقای مانی پارسا که پایه گذار برگ زرتشت و از دلسوزان ویکی فارسی هستند، انهنگام که زرتشتی-نویسان به اندازه انگشتان دست نبودند برآن افزوده باشند. آنچه که من به شما معرفی کردم برگ مربوط به داستان زایش زرتشت بود تا بتوانید اصل مطلب را ببینید چرا که گمان میکردم موضوعِ باصطلاح گفت و گویمان (که متاسفانه شما بدلایلی از برگ خودتان پاک کرده اید) زایش زرتشت است و نه بودن لینک وبلاگ ِ من یا شما. اما اکنون میبینم که گویا، بودنِ لینک وبسایتتان در آنجا و به هر قیمتی برایتان خیلی مهم است و برای ریفر زیاد به سایتتان خوشحالترید؛ پس حرفی نیست.
سیم- در مورد مسئله ی همیشگی تان با کوروش که فرموده اید: چنین چیزی در آثار هرودوت و دیگر منابع تاریخی وجود ندارد و آنرا به آریوبرزن هم انتقال داده اید باید بگویم که اصطلاح پدر که به کوروش نسبت داده شده در کتاب ۳، بند ۸۹ هرودوت وجود دارد و میتوانید از کتاب منبع هرودوت در سایت دانشگاه لندن آنرا ببینید.
چارم- در مورد اصطلاحِ مقررات ویکی که همچون نقل و نبات از نوشتارتان بر ویکی می ریزد باید بگویم شما بهترست نخست خودتان اصولِ نوشتن را رعایت کرده و مرحمت کنید نامتان را بشکل لینک-دار امضا کنید تا هم به تذکرات مدیران سایت توجه کرده باشید و هم پاسخ دهنده ای چون من بتواند براحتی برگِ مربوط بشما را بیابد. بدرود آمیررضا--m-bakhtiar ۰۸:۲۵، ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] خوش آمدید
سلام Mani-bakhtiar، و به ویکیپدیا خوش آمدید! از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر برای کاربرهای جدید مفیدند:
- پنج اصل بنیادی ویکیپدیا
- چگونه ویرایش کنیم
- راهنمای ویکیپدیا
- خودآموز
- چطور یک مقالهٔ خوب بنویسیم
- شیوهنامه
- مسایل حق تکثیر
- خط فارسی را پاس بداریم
امیدوارم از ویکیپدیانویس بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکیپدیا:گودال ماسهبازی استفاده کنید و در صفحات بحث نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید، (~~~~)، با این کار نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. در صورتی که سوال داشتید، به صفحهٔ قهوهخانه بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. باز هم خوش آمد میگویم!
شاد باشید! لطفاً منبع تصویر بار شده و وضعیت حق تکثیر آنرا مشخص کنید. حسام 23:29, ۱۶ آوریل ۲۰۰۶ (UTC)
[ویرایش] ممنوعیت کپی
کاربر گرامی!
در ۹۹٪ موارد کپی خطبهخط از وبگاهها، وبلاگها یا کتابها خلاف قوانین و سیاستهای اینجاست. همچنین آوردن مطلب با تغییر اندک به طوری که نوشتهٔ جدید اثری منتج تلقی شود در تضاد با قوانین است. مقالههای ناقض حق تکثیر به دست مدیران حذف خواهند شد. به نظر میآید که شما قانون را در «زایش زرتشت» زیر پا گذاشتهاید. لطفاً «راهنمای حق تکثیر» را مرور کنید. اگر پس از خواندن راهنمای حق تکثیر به نظرتان رسید که قانون را زیر پا نگذاشتهاید لطفاً در صفحهٔ بحث من یک پیام بگذارید و توجیهتان را ذکر کنید. با سپاس. بهآفرید ۰۶:۰۰، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] شیوه دانشنامه ای - زایش زرتشت
در مورد برچسب لحن غیردانشنامهای زدن به نوشتار زایش زرتشت
در ویکیپدیا اصل بر اثبات پذیری نوشتار است. برای اثبات پذیر کردن مطالب باید دلیل آورد .دلایل معمولا دارای گسترهٔ اعتبار هستند .این گسترهٔ اعتبار بسته به دلیل خواهنده دارد .
یک مثال
فرد شمارهٔ ۱ میگوید «حضرت محمد ماه را به اشارهٔ انگشت به دو نیم تقسیم کرد»
فرد شمارهٔ ۲ میپرسد «چطور چنین چیزی امکان دارد؟»
در این حال فرد شماره ۱ میتواند این دلیل را بیاورد
«این کار معجزهٔ پیامبر بود»
این حرف میتواند دلیل آوردن خوبی باشد اما به شرطی که فرد شمارهٔ ۲ به مسائل زیر اعتقاد داشته باشد
- اعتقاد به معجزهٔ پیامبران
- اعتقاد به این که محمد هم پیامبر بوده
- اعتقاد به این که اصلا چیزی به اسم پیامبر وجود دارد
- اعتقاد به ...
ویکیپدیا دانشنامه ای برای همهٔ آدمیان است با تمام گرایشات و مشترکات.مطالب باید بگونه ای باشد که بتوان آن را برای همه ثابت کرد.اگر مطلب مربوط به دینی خاص باشد که گروهی پیرو دارد بهتر است قبل از مطالب اینگونه نوشت «زرتشتیان را باور بر این است که» یا «مسلمانان عقیده دارند که» .
در مورد لحن مطالب حتما واقف هستید که نثر دانشنامه نثری علمی است که با نثر ادبی که جایگاه دیگری دارد متفاوت است.بطور مثال صفت بد نهاد را حتی به اهریمن نسبت دادن هم چندان مناسب دانشنامه نیست. به صفحهٔ ویکیپدیا:راهنمایی برای نوشتن مقالههای بهتر هم بد نیست سری بزنید
پیروز باشید. --هریوا ۲۰:۵۱، ۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
پاسخ: از توضیحاتتان ممنون چراکه وقت گذاشتید و پاسخ دادید اما شوخ طبعیِ غیرموجه الحان ویکی ! را نمی پسندم. اکنون می خواهم توجه تان را به چند نکته جلب کنم. یکی این مسئله که داستان زایش زرتشت یک داستان اسطوره ای است. پیشنهاد میکنم برای آشنا شدن با این مفهوم، برگ شناخت اسطوره را نگاهی بیفکنید. افزون براین نیاز است به تاریخچه زندگانی زرتشت و اعداد و ارقام پیرامون آن نیز رجوع کنید. داستان زایش زرتشت هنگامی به اسطوره وارد شد که در گذر زمان و در اثر از میان رفتن منابع تاریخی در مورد زرتشت ، پیروان و مورخانِ پس از وی در بررسی دقیق و بگفتِ شما دانشنامه ایِ هویت زرتشت دچار اشتباه شدند. استحضار دارید که هنوز تاریخ دقیق زایش وی در پرده ای از ابهام قرار دارد و اختلاف نظر مورخان تا چندهزار سال است؛ کرپن ها و.. هنوز هویتی تقریبا ناشناخته دارند، گشتاسپ کیانی هویتی اسطوره ایست و..الخ. اما از آنجا که لزوم وجود او و اندیشه هایش همواره برای ایرانیان حس میشد او را به این شکل در آورده اند و تقریبا میشود گفت که چاره ای هم از ان نبوده است، البته بیشتر کسانی که با زرتشت آشنایی دارند به این مسئله واقف اند که این داستان در حیطه ی اسطوره هاست و بر روی آن نمی شود پافشاری کرد. همچنین نمی توان آنرا به دیدِ معجزه نگاه کرد چراکه در حیطه ی اسطوره معمولا ارتباط قهرمان با ایزدان و گفتگو با چرخ گردون مسعله ای عادیست پس با این دید دیگر نیازی به آوردن دلیل هم نیست. اسطوره هنگامی تشکیل می شود که هویت ملی مردم یک سرزمین در اثر نفوظ اندیشه های بیگانه یا کمبود منابع در خطر قرار می گیرد. این داستان بهمراه دیگر داده ها و دیگر ادبیات مزدیسنا می تواند در مجموع دیدگاهی را برای ما از زرتشت شکل دهد و از اینرو وجودش لازم است. در مزدیسنا اهریمن همواره با صفت بدنهاد یاد شده است زیرا با اهورامزدا و دیگر ایزدان میجنگد، بهمینگونه در نوشتارهای پسینتر، از اسکندر همواره با صفت گجسته یاد میشود زیرا ایران را تاراج کرد و غرور پارسیان را لکه دار کرد. افزون بر این در ادبیات زرتشتی بدی از آن اهریمن است و اوست که بدیها را میزاید و نهادش هم از بدیست بنابراین او وجودی بدنهاد است. خواهش دارم در ویرایش مقالات زرتشتی به چنین ریزه کاریهایی توجه داشته باشید. مهرافزون!--m-bakhtiar ۱۲:۳۲، ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
من با این که این داستان اسطوره است مشکلی ندارم.اسطوره ها و ادیان جزء بدیهیات نیستند .افراد مشخصی اسطوره ها و ادیان را باور دارند و بسیاری هم ندارند.
وقتی درباره ی اسطوره ای اینچنینی که به گفته ی شما نمیتوان بر روی آن پافشاری کرد و نیازی هم به آوردن دلیل نیست صحبت میکنیم نباید آنرا بمانند حقیقتی قبول شده بیان کنیم.
دانشنامه ی ویکیپدیا دارای شخصیتی بیطرف است.یعنی آن را مانند انسانی تصور کنیم که میخواهد به سایرین اطلاعات بدهد این شخصیت ویکیپدییایی نباید پیش داور باشد.نسبت دادن صفت به یک چیز بسیاری اوقات محل داوری ما است بطور مثال
سید جمال الدین اسدآبادی بیدارگر مشرق زمین در سال ....
صفت بیدارگر مشرق زمین صفتی است که خیلی ها آنرا قبول ندارند.این صفت نشانه ی داوری شخصی است که لزوما درست نیست لزوما هم غلط نیست.
من اصراری بر برچسب لحن غیر دانشنامه ای مطلب فوق ندارم و گذاشتن آن برچسب را هم به تشخیص شخصی خود انجام دادم.شما میتوانید از ریش سفید های ویکیپدیا هم نظرگیری کنید. اگر به درستی نظر خود استوار بودید برچسب را حذف کنید.پیروز باشید.--هریوا ۱۳:۳۴، ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] نکتهای با شما
درود بر شما!
- با توجه به این که شما زیاد از واژه غرضورزانه در سخنانتان استفاده میکنید، از شما میخواهم که وپ:حمله را ببینید. اینها میتوانند حمله شخصی به شمار آیند. از حمله شخصی به شدت بپرهیزید و تنها درباره مقاله سخن بگویید. حمله شخصی میتواند به کسی درون ویکیپدیا یا بیرون از آن باشد. بدون مدرک قابل ارائه و معتبر هم کسی را در بیرون از ویکیپدیا با کاربری در اینجا یکی نگیرید و همیشه به یاد داشته باشید که در حمله شخصی عذر خواستن سودی ندارد. ضمنا پاسخ سخنتان را هم در صفحه بحثم دادم. آن را هم ببینید سودمند است. بهتر است زمانی که برای کسی پیامی میگذارید صفحه بحثش را تعقیب کنید. شرمنده اگر سخنانی که گفتم برایتان تکراری بود یا میدانستید. سپاسگزار. پاینده باشید.--سروش ☺گپ ۲۰:۵۱، ۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] وضعیت تصویر:Fereidoun Joneidi.JPG
لطفاً منبع/حق تکثیر این تصویر را مشخص کنید. ضمنا عکاس عکس را نیز مشخص کنید. همچنین باید از برچسب مناسبتری استفاده کنید مثلا در صورتی که آن عکس متعلق به شماست میتوانید از {{گنو-خود}} بهره گیرید. ضمنا ویکیپدیا:برچسبهای حق تکثیر را برای گزیدن برچسب مناسب ببینید.--سروش ☺گپ ۱۳:۲۳، ۱۳ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
با درود! آقای سروش! این عکس متعلق به خودم است و خودم آنرا گرفته ام و اکنون می خواهم آنرا در در ویکی استفاده کنم و هیچ مشکلی هم ندارد. البته منظور شما را از برچسب زدن به عکس متوجه نمی شوم. آیا باید مجوزی برای آن برگزینم؟ در این صورت، من مجوزِ {{گنو-خود}} را پیشنهاد میکنم.--m-bakhtiar ۱۳:۳۶، ۱۳ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] زحمتی برای شما
فعلاً دست کاربر خرابکار از فریدون جنیدی کوتاه است. لطفاً مطالب منبعداری که پاک کرده را بازگردانید، اما مطالب مخالفی که با منبع افزوده (اگر وجود دارد) را پاک نکنید (فقط اگر لحن بدی دارد، لحنش را بیطرفانه کنید) ▬ حجت/بحث ۱۶:۳۰، ۱۳ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] چوقا
سلام. لطفاً منبع چوقا را مشخص کنید. بهآفرید ۲۲:۰۸، ۲۳ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
-
- به آفريدِ عزيز. در چوقا مطالبي نوشته ام كه جزو بديهيات است و گمان نكنم نياز به ذكرِ منبع باشد اما اگر نياز به منبع مي بينيد بايد بروم و منبع پيدا كنم(البته منابع در اين باره كم است).--مانی-بختیار ۰۱:۱۵، ۲۴ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
- در مورد منبع که خب هر چیزی منبع میخواهد. حالا اگر ندارید مشکلی نیست بعداً کسی وارد میکند البته چه بهتر که خودتان باشید. من بیشتر میخواستم مطمئن شوم که مطلب را از جایی کپی نکردهاید. :-) بهآفرید ۰۱:۳۸، ۲۴ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
- سپاس از مهرِ شما به آفريدِ گرامي. قطعا چنين مي كنم.--مانی-بختیار ۰۲:۵۱، ۲۴ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
- به آفريدِ عزيز. در چوقا مطالبي نوشته ام كه جزو بديهيات است و گمان نكنم نياز به ذكرِ منبع باشد اما اگر نياز به منبع مي بينيد بايد بروم و منبع پيدا كنم(البته منابع در اين باره كم است).--مانی-بختیار ۰۱:۱۵، ۲۴ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] صفحهکلیدها
سلام و خسته نباشید. در صفحهٔ کاربریتان ی و ک فارسی استفاده شدهاست و در مقالههای اخیرتان (چوقا و ...) ي و ك عربی. علت چیست؟ آیا از جایی کپی شدهاند؟ بهآفرید ۲۲:۱۱، ۲۳ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

