بحث:هاله اسفندیاری

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

تنها قسمت منبع دار که حذف شده بود. مربوط بود به اظهارات خانواده‌اش در مورد تحت فشار بودن. که اگه مطلب اصلی رو بخونید متوجه می‌شید که این تحت فشار قرار گرفتن را حتی خانواده‌اش هم ندیده‌اند و به عنوان حدسیات خودشون مطرح می‌کنند: خانواده وی می‌گویند: او ظاهرا تحت فشار قرار گرفت تا اعترافات کند... و کوچک‌ترین دلیلی برای این حدس خودشون نمی‌آورند. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۳:۰۰) ۳۱ اردیبهشت ۱۳۸۶

خیلی مطالب اساسی دیگری هم توسط شما بدون دلیل پاک شده بود. [1] در ضمن بازهم که به منبع برچسب زدید و انگار که مدیران محترم آنروز با شما خطاب به دیوار در این مورد صحبت کردند!--سندباد ۲۰:۲۱، ۲۱ مه ۲۰۰۷ (UTC)
نخیر. ظاهراً شما خودتون رو با دیوار اشتباه گرفته‌اید. قرار نیست من راه بیافتم دنبال شما ببینم هر موضوعی رو از کجا برداشتید منبع‌ش رو درست کنم. شما موظف هستید حداقلی از اطلاعات لازم رو وارد کنید.(همین‌طوری که الان درست‌ش کردید. گرچه بازهم غیر اصولی و غلط است اما حداقل مشخص کنند منبع هست.) ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۲:۴۳) ۳۱ اردیبهشت ۱۳۸۶

فهرست مندرجات

[ویرایش] دلایل واگردانی(دستی)

۱. موسسه غیر دولتی که یک موسسه غیر دولتی است. چه‌طوره توی پرانتز برای بار سوم بنویسیم، که اکیداً یک موسسه غیردولتی است!!!
۲. وی گذرنامه نداشته پس از ایران خارج نشده. یک منبع مربوط به ۴ ماه پیش بیاورید که در آن دقیقاً عنوان شده باشه وی در خانه زندانی شده است.
۳. این که طرفدار مذاکره ایران و آمریکا باشه مطلب مهم و قابل ذکری نیست. خیلی‌ها طرفدار مذاکره و خیلی‌ها هم مخالف‌اند. اصولاً این موضوع ربطی به دستگیری‌اش یا حتی معرفی‌اش نداره.
۴. اسم شوهرش خجالت آوره یا موضوع دیگه‌ای در میون هست؟! چه‌طوره به جای روزنامه کیهان هم بنویسیم روزنامه ایرانی‌الاصل؟!
۵. دیدار با مادر ادعاست و ثابت شده نیست. همون‌طور که جرم‌ش ثابت شده نیست. و سن مادرش هم ربطی به مقاله نداره. مگه این که کسی بخواد به این وسیله در طرف مقابل احساس ترحم ایجاد کنه.
۶. آمریکا با دنیا یکی نیست پس واکنش‌های آمریکایی هم با واکنش‌های بین‌المللی یکی نیست.
۷. قبلاً هم در مورد اصرار بر استفاده از جمهوری اسلامی به جای ایران بحث شده و فکر نمی‌کنم لازم باشه که باز هم یادآوری بشه که فعلاً ایران در اختیار جمهوری اسلامی هست. محقق و ایرانی بودن اسفندیاری هم قبلاً تو مقاله ذکر شده و لازم نیست هر بار که می‌خوایم ازش نام ببریم روی این دو موضوع تاکید کنیم. ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۲:۴۳) ۳۱ اردیبهشت ۱۳۸۶

  • 1. موسسه "غیردولتی مستقل مطالعاتی" و NGO است.
  • 2. منبع در بی بی سی ذکر شده است. اگر مطالعه بفرمائید خواهید دید عزیز.
  • 3. اتفاقا اصل قضیه همین است و بسیار بسیار مهم است، چون اصل جرمش ارتباط با لابی آمریکاست.
  • 4. اسم شوهر... خجالت؟! در ضمن اصلیت شوهرش ربطی به مقاله این خانم نداره. اگر میخواهید به اصلیت شوهرش بپردازید مقاله ای جدا درست کنید.
  • 5. شما وزارت اطلاعات هستید یا دادگاه انقلاب؟! تمام رسانه های مطرح میگویند ایشان برای دیدار با مادر نود و سه ساله شان به ایران رفته.
  • 6. سازمانهای حقوق بشری جمهوری اسلامی را محکوم کردند و اگر امروز وقت کنم به مطالب اضافه میکنم، فعلا همان آمریکایی بماند مهم نیست.
  • 7. جمهوری اسلامی یک نظام سیاسی است که جنایتهای زیاده هم کرده، ایشان رو هم جمهوری اسلامی گرفته تا با چند مامور سپاه قدس اش که در عراق توسط نیروهای آزادیبخش آمریکا دستگیر شده اند معاوضه کنه. در ضمن جمهوری اسلامی نماینده ملت ایران نبوده و نیست.
  • 8. موفق باشید --سندباد ۲۲:۳۱، ۲۲ مه ۲۰۰۷ (UTC)

من دو منبع دارم که شاید بد نباشد اضافه شوند چون مقاله از من نبود زیاد نتونستم فکرم رو متمرکز کنم تغییری اعمال کنم خودتون تصمیم بگیرید:

مهدی (غ) ۲۳:۱۱، ۲۲ مه ۲۰۰۷ (UTC)


[ویرایش] بخش دو

  • ۲. گفتم یه مدرک از ۴ ماه پیش بیار که بازداشت شده باشه نه از ۴ روز پیش! اگر هاله خانوم، از ۴ ماه پیش به صورت خانگی زندانی شده بود همون موقع خبرگذاری‌های کاملاً مستقل و کاملاً آزاد موضوع رو تو بوق و کرنا کرده بودند.(زندان خانگی در مورد هاله خانم، تعبیری من درآوردی‌ست. وی به علت نداشتن گذرنامه، فقط از ایران نمی‌تونسته خارج بشه).
  • ۳. الف)۱) لابی مورد ذکر متعلق به صهیونیست‌هاست نه آمریکا! ۲) 'در ایران طرفدار یا مخالف مذاکره با آمریکا بودن جرم محسوب نمی‌شه، اگر هم بشه به ارتباط داشتن با لابی‌ها(حتی از نوع صهیونیستی‌اش) مربوط نمی‌شه.
ب) به امید خدا، اصل قضیه رو هم اضافه می‌کنیم تا مقاله خواندنی‌تر شود!
  • ۴. اصلیت «شائول» ربطی به این مقاله نداره؟ پس چرا اصلیت‌ش رو اضافه کردید؟ حالا که به ضرر شما شدند، بی‌ربط شدند؟!
  • ۵. الف)هیچ‌کدام. ب)رسانه‌های مطرح از رو اثر انگشت‌ش فهمیدن که برای دیدار مادرش رفته بوده؟ واضح‌ه که این دلیل به نقل از خودش یا نزدیکان‌ش‌ه. در ضمن سن مادر پیر و دل‌شکسته و ناامید و رنج دیده‌ی هاله خانوم اینا بنا به همان دلیلی که آورده شد اما بی‌پاسخ ماند، دوباره حذف شد.
  • ۷. الف)دوست دارید رژیم صهیونیستی که جنایت‌های زیادی نکرده! رو همه جا با این نام کاملاً با مسمیٰ نام ببرم؟ ب)از خودتان پولیتیک نزنید!!! ج)نیروهای چی‌بخش آمریکا؟ د)این که جمهوری اسلامی نماینده مردم ایران هست یا نیست رو ما از رو اون رای ۹۸٪ می‌فهمیم.
  • ۸. با تشکر. ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۰:۴۳) ۲ خرداد ۱۳۸۶
جناب سپهرنوش
  • ۲. مدرک از بی بی سی فارسی است که معتبرترین رسانه خبری ایرانی در حال حاضر است.
  • ۳. مدرک دست اول برای ادعایتان مبنی بر ارتباط وی با لابی اسرائیل بیاورید (مدارک یک قرونی از رجا نیوز، کیهان تهران و بقیه گنگ قابل قبول نیست)
  • ۴. اصلیت نام همسر وی هیچ ربطی به این مقاله ندارد و سعی بر استفاده سیاسی از این مقاله را نکنید. دوما در بی بی سی و دیگر رسانه های معتبر همسر وی را ایرانی الاصل ذکر کرده اند که طبیعتا گاردین و بی بی سی از رجا نیوز شما معتبرتر هستند. سوما به صفحه انگلیسی ویکی پدیا مراجعه کنید خود در مقاله مربوط به شائول بخاش ببینید که ایشان یک ایرانی یهودی مذهب هستند. در هر حال به نظر من چه ایرانی چه یهودی و چه به قول رجا نیوز شما عراقی، ربطی به مقاله ندارد و تنها باعث استفاده سیاسی و تخطئه کردن است.
  • ۵. شما دوست دارید که وانمود کنید که ایشان برای جاسوسی به ایران رفته و برای همین سعی در حذف مطالب مدرک دار مبنی بر سفر ایشان جهت زیارت مادر مریضشان میکنید. این کار شما استفاده سیاسی نام دارد و مدیران میتواند به چنین مسائلی برخورد و رسیدگی کنند.
  • ۶. عفت کلام را حفظ کنید و در کلامتان مودب باشید!
  • ۷. تهدید شما را به حساب شوخی میگذارم، چون خودتان میدانید که اصل تهدید در ویکی عواقب خطرناک و بدی را برای تهدید کننده دارد.
  • ۸. اگر میخواهید در مورد موارد مورد بحث در این مقاله تغییری بدهید، اگر مایل بودید ابتدا در اینجا ذکر بفرمائید که با هم به توافق برسیم. من هم همینکار را خواهم کرد. موفق باشید --سندباد ۲۲:۵۴، ۲۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)


واقعا منظور رو نمی‌فهمید یا ما رو سر کار گذاشتید؟

  • ۲. بی‌بی‌سی یه تعبیری از تو ایران بودنش کرده و مشخصاً معلوم نیست که بازداشت خانگی شده باشه. از همون بی‌بی‌سی هم یه مدرک با شرایطی که گفتم آورده بشه ما قبول می‌کنیم که «بازداشت خانگی» شده بوده.
  • ۳. شما اصل قضیه رو داشتن ارتباط با لابی آمریکا عنوان کردید که من کمی روشنتان کردم. اول دقت کنید مطالبی که قبل نوشته‌اید رو خوب مطالعه کنید بعد اقدام به پاسخ‌گویی کنید. (خدا رو شکر شماره هم که براتون زدم)
  • ۴. این که اصلیت نام همسر وی ربطی به مقاله داره یا نداره رو از تو تاریخچه مقاله می‌شه فهمید؟ اگر ربطی نداشت پس چرا خودتون به عنوان اولین نفر اضافه کردید؟
  • ۵. موضوع ثابت شده نیست! از پیگیری مدیران هم استقبال می‌کنم.
  • ۶. به نگاراشات خودتون در صفحات بحث مقالات دیگر رجوع کنید. عفت کلام دستتان می‌آید!
  • ۷. عاجزانه از شما تقاضا دارم به هیچ‌وجه به حساب شوخی نگذارید.
  • ۸. چشم بعد از خنثی‌سازی حتماً هر تغییر که خواستم بدهم اول عنوان می‌کنم.
  • ◄-- سپهرنوش/بحث (۰۶:۲۱) ۴ خرداد ۱۳۸۶

[ویرایش] ویکی‌گفتاورد؟!

بخش عمده‌ای از مقاله را نقل‌قول‌های افراد مختلف تشکیل داده است که خب در ویکی‌گفتاورد هم می‌گنجند. وضعیت فعلی چندان شکل دانشنامه‌ای ندارد. حسام ۲۱:۱۰، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)

من هم با حسام موافقم. اگر بحثی ندارید عملی می کنم. مهدی (غ) ۱۵:۲۲، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
اسقبال هم می‌کنیم. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۸:۱۷) ۷ خرداد ۱۳۸۶

[ویرایش] راهکاری برای پیشگیری از جنگ

من فکر می‌کنم روالی که در ویرایش این مقاله به چشم می‌خورد شرایطی جنگی را رقم خواهد زد بنابراین پیشنهاد می‌کنم تغییرات را با احتیاط بیشتر اعمال کنیم تا بین مشارکت کننده‌ها اختلاف پیش نیاید و وپ:زندگان را هم در نظر داشته باشیم تا بعدا فرد موضوع مقاله خود شاکی اصلی نشود. مهدی (غ) ۲۲:۵۱، ۲۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] هیچ توضیحی ارائه نشده بود.

در این ویرایش[2]، کاربر «سندباد» اقدام به واگردانی کرده بود و در قسمت توضیحات نوشته بود. «رجوع به بحث». در صورتی که هیچ توضیحی اضافه نکرده است. بنابراین واگردانی وی بازگردانی شد. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۰۶) ۵ خرداد ۱۳۸۶

به شخص شما چندین بار توضیح داده شده ولی متاسفانه کو گوش شنوا! لطف کرده و مطالب و جوابهای من را به اتهامات وارده بخوانید. --سندباد ۰۰:۱۶، ۲۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
مثل این که نمی‌بینید که من به پاسخ‌های شما جواب‌هایی داده‌ام که بی‌پاسخ مانده.
در صورتی که چنین است بفرمایید تا آنها را در بحث شخصی‌تان هم کپی کنم. ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۱:۳۲) ۶ خرداد ۱۳۸۶
از آن‌جایی که واگردانی کاربر «سندباد» بدون جواب دادن به آخرین توضیحات بحث بود. و مهمتر از آن این واگردانی را هنگامی انجام داده‌اند که خود «میان‌داری» برای این کار انتخاب کرده بودند. واگردانی ایشان بازگردانی شد. و به این واسطه ویرایشات بعدی دوستان که متاثر از آن واگردانی بود نیز تحت تاثیر قرار گرفت که عذرخواهی می‌کنم.
با توجه به این که فعلاً یک نفر رسما اعلام آمادگی برای میان‌داری کرده است،(کاربر به‌آفرید) اگر دوستان با بی‌طرفی ایشان مشکل خاصی ندارند قبل از ویرایش در صفحه مقاله موضوع را در صفحه بحث مطرح کنند که نظر به‌آفرید را نیز (گرچه الزامی نیست) جویا شویم. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۹:۱۷) ۷ خرداد ۱۳۸۶

[ویرایش] اضافه کردن متهم بودن شوهر هاله به جاسوسی

این مطلب را با این دو مدرک را اضافه کنم؟ ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۹:۵۸) ۷ خرداد ۱۳۸۶

«...اما شائول بخاش، همسر هاله اسفندیاری که خود متهم به جاسوسی است[۱] [۲]....اتهامات وارده به هاله اسفندیاری را رد می‌کند.»

منبع که دارید برایش مقاله کوچکی بنویسید. مهدی (غ) ۲۰:۲۵، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
یک سوال درباره آقای بخاش: ایشان قبل از انقلاب در مطبوعات مشغول بودن یا در ساواک؟ پیشنهاد می کنم کتاب «مطبوعات عصر پهلوی به روایت اسناد ساواک» را با شابک یا نام کامل یاد کنید چون من در کتابخانه ملی گشتم دیدم این کتاب چند جلد با نامهای مختلف دارد:
  1. روزن‍ام‍ه‌ آی‍ن‍دگ‍ان‌ ک‍ت‍اب‌ ش‍ش‍م
  2. روزن‍ام‍ه‌ ف‍رم‍ان‌
  3. م‍ج‍ل‍ه‌ ام‍ی‍د ای‍ران
  4. م‍ج‍ل‍ه‌ ت‍ه‍ران‌ م‍ص‍وره
  5. م‍ج‍ل‍ه‌ خ‍وان‍دن‍ی‍ه‍ا
  6. م‍ج‍ل‍ه‌ س‍پ‍ی‍د و س‍ی‍اه
  7. م‍ج‍ل‍ه‌ ف‍ردوس‍ی‌
  8. م‍ج‍ل‍ه‌ ب‍ام‍ش‍اد

مهدی (غ) ۲۰:۳۸، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)

در اداره مرکزی ساواک مشغول به کار نبوده. عامل ساواک در مطبوعات بوده! شابک رو هم سعی می‌کنم اما قول نمی‌دم. (خارج از بحث این مقاله:) همان کتابی که زمستان ۸۲ چاپ شده و مربوط به روزنامه آیندگان است.◄-- سپهرنوش/بحث (۱۸:۱۹) ۸ خرداد ۱۳۸۶
حالا ایشان (بر فرض صحت اتهام) جاسوس کجا بوده‌اند؟ Raamin ب ۲۰:۴۲، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
ایشان ظاهراً‌ مثل بعضی از مدیران فعلی، چند شغله بوده‌اند. (موساد، ساواک، MI6،...) و ماموریت خارج از کشور هم می‌رفته‌اند. ;-) (اطلاعات بیشتر را در کتاب رجال عصر پهلوی-جلد۱ می‌توانید بیابید) ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۸:۱۹) ۸ خرداد ۱۳۸۶
ظاهراً که آقای بخاش آدم معروفیه من چند کتاب از ایشان در کتابخانه ملی پیدا کردم:
  • شائول بخاش. Iran: Monarchy, bureaucracy (با موضوع تاریخ قاجار). انتشارات ‎Ithaca press لندن، ۱۳۵۷(‎۱۹۷۸میلادی).
  • شائول بخاش. The politics of oil and revolution in Iran: a staff paper (با موضوع تاریخ جنبه های سیاسی اقتصاد). انتشارات Brookings Institute واشنگتن، ۱۳۶۱(‎۱۹۸۲میلادی).
  • شائول بخاش. The reign of ayatollahs: Iran and the Islamic Revolution (با موضوع تاریخ انقلاب اسلامی). انتشارات ‎Basic Books نیویورک، ۱۳۶۵(‎۱۹۸۶میلادی).
  • دو کتاب ترجمه شده از انگلیسی به فارسی درباره سهراب سپهری که در یکی ویراستار و در دیگری یکی از مترجمان است.

مهدی (غ) ۲۱:۱۰، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)

معروف که حتماً هست. اگر نبود که این همه جنجال به پا نمی‌شد. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۸:۱۹) ۸ خرداد ۱۳۸۶

من عراقی بودن و یا ایرانی بودن همسر وی را که اولا ربطی به مقاله هاله اسفندیاری ندارد و مربوط به مقاله شائول بخاش میشود و همچنین چون دچار تردید و سوال است را از مقاله هاله اسفندیاری حذف کردم. در ضمن از خیر مستقل بودن هم گذشتم چون وقت جروبحث ندارم و به حدکافی در این باره بحث شده.--سندباد ۲۲:۵۵، ۲۹ مه ۲۰۰۷ (UTC)

اما آخرش نگفتید چرا چیزی را که فکر می‌کردید به مقاله ربطی ندارد، اضافه کردید؟◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۲۸) ۹ خرداد ۱۳۸۶

[ویرایش] پانویس

  1. مطبوعات عصر پهلوی به روایت اسناد ساواک. تهران: مرکز بررسی اسناد تاریخی وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران، زمستان ۱۳۸۲، ۱۷. 
  2. رجال عصر پهلوی - جلد اول. تهران: ۸۲. 

[ویرایش] مبلغ وثیقه

مبلغ وثیغه وی جای ذکر شدن دارد؟ اگر دارد، مدت زمان طی شده برای جور شدن این مبلغ هم حتماً جای ذکر شدن خواهد داشت!!! سپهرنوش/بحث ۵ شهریور ۱۳۸۶ ۱۸:۲۷ (UTC)