بحث:انکار هولوکاست
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
فهرست مندرجات |
[ویرایش] انتقال به بازنگری هولوکاست
این مقاله فقط در مورد انکار هولوکاست نیست و بیشتر جنبه بازنگری آن را مد نظر دارد، پس بهتر است به بازنگری هولوکاست انتقال داده شود. نظر شما چیست؟--آزاد245 ۰۰:۴۶، ۱۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
همچین بد هم نیست. ◄-- سپهرنوش/بحث (۰۱:۲۷) ۲۶ اردیبهشت ۱۳۸۶
- نه عزیز! انکار یک چیزی است و بازنگری چیز دیگر! برای بار هزارم استفاده سیاسی نکنید!! --سندباد ۰۱:۴۹، ۱۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
با توجه به تعریف که مقاله از هولوکاست کرده، فکر میکنم انتقال کاملاً صحیح باشه.
- انکار هولوکاست یا انکار همهسوزی باوری است که اظهار میدارد که نسلکشی توسط آنچه که «همهسوزی جمعی گروههای مختلفی از مردم بخصوص یهودیان اشکنازی، همجنسگرایان و کولیها در طی جنگ جهانی دوم بدست آلمان نازی از ۱۹۴۱ تا انتهای ۱۹۴۵» خوانده میشود، اتفاق نیافتادهاست و و یا اغراقشدهیا اغراقشده است. ◄-- سپهرنوش/بحث (۰۲:۲۲) ۲۶ اردیبهشت ۱۳۸۶
- سندباد جان: منظورتان را درباره مقاصد سیاسی نمیفهمم! من عبارت «و یا اغراقشده» را در به تعریف لغت در مقاله اضافه کردم تا با مقاله انطباق داشته باشد. ولی الان میبینم که واژه «انکار» در مورد اغراق و بازنگری صحیح نیست.
- اگر مورد دیگری نیست و اکثریت موافق هستند، انتقال صورت گیرد...--آزاد245 ۱۸:۴۹، ۲۱ مه ۲۰۰۷ (UTC)
؛ چون پاسخ ندادید به نظر میآید مشکل شما حل شده باشد، پس انتقال صورت می گیرد--آزاد245 ۰۳:۴۶، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- اگر اصرار بر این هست که این دو موضوع با هم فرق میکنند فکر میکنم باید دو مقاله جداگانه هم داشته باشند. یکی انکار هولوکاست و یکی بازنگری هولوکاست. تا نظر دوستان چه باشد؟ ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۰:۴۱) ۲ خرداد ۱۳۸۶
- من نمی دانم منظور آقای ایرناواش از منابع عام چیست؟ و چرا می خواهند consensus کاربران ویکی انگلیسی را در اینجا پیاده کنند.
- اصلا این مقاله درباره «انکار» صحبت نکرده است و بحث درباره اغراق و بازنگری آن است. آقای ایرناواش در این بحث شرکت نمایید.--آزاد245 ۲۳:۴۱، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- سندباد جان: بازنگری هولوکاست یک اصطلاح علمی نیست که بخواهید از انگلیسی به فارسی ترجمه نمایید. در بین فارسی زبانان انکار هولوکاست عبارت مطرحتر نیست بلکه بازنگری هولوکاست مطرح است. اصولا انکارکلمه اشتباهی است چون این مقاله در مورد انکار هولوکاست نیست و بیشتر جنبه بازنگری آن را مد نظر دارد. در این بحث شرکت نمایید.--آزاد245 ۰۰:۳۳، ۲۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر میرسد که مشکل دیگری نیست، انکار در اینجا کلمه اشتباهی است چون این مقاله در مورد انکار هولوکاست نیست و جنبه بازنگری و حداکثر اغراق آن را مد نظر دارد. پس عنوان مقاله تغییر یابد --آزاد245 ۲۳:۳۴، ۲۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بهتر نیست عوض برگردان در اینجا بحث شود؟ به زبانهای دیگر مراجعه کنید. می بینید که به جز انگلیسی، عبری و آلمانی در دیگر ویکیها یا «بازبینی هولوکاست» گفته اند یا «عدم باورمندی به هولوکاست». انکارکلمه اشتباهی است --آزاد245 ۰۲:۵۰، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- اتفاقا جریان کاملا برعکس است، این مقاله برای انکار هولوکاست ساخته شده، این یک عنوان جاافتاده و معنی دار است، برای تحریف تلاش نکنید. ایرناواش ۰۷:۳۶، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- تحریف؟! حسن نیت را رعایت کنید. w:Wikipedia:AGF , w:Wikipedia:Civility طبق تحقیق من، این مقاله از بخش بازنگری هولوکاست به اینجا کپی شده است. پس معلوم شد که اشتباه می کنید.[1] --آزاد245 ۱۰:۴۸، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- اتفاقا جریان کاملا برعکس است، این مقاله برای انکار هولوکاست ساخته شده، این یک عنوان جاافتاده و معنی دار است، برای تحریف تلاش نکنید. ایرناواش ۰۷:۳۶، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بهتر نیست عوض برگردان در اینجا بحث شود؟ به زبانهای دیگر مراجعه کنید. می بینید که به جز انگلیسی، عبری و آلمانی در دیگر ویکیها یا «بازبینی هولوکاست» گفته اند یا «عدم باورمندی به هولوکاست». انکارکلمه اشتباهی است --آزاد245 ۰۲:۵۰، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر میرسد که مشکل دیگری نیست، انکار در اینجا کلمه اشتباهی است چون این مقاله در مورد انکار هولوکاست نیست و جنبه بازنگری و حداکثر اغراق آن را مد نظر دارد. پس عنوان مقاله تغییر یابد --آزاد245 ۲۳:۳۴، ۲۷ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- سندباد جان: بازنگری هولوکاست یک اصطلاح علمی نیست که بخواهید از انگلیسی به فارسی ترجمه نمایید. در بین فارسی زبانان انکار هولوکاست عبارت مطرحتر نیست بلکه بازنگری هولوکاست مطرح است. اصولا انکارکلمه اشتباهی است چون این مقاله در مورد انکار هولوکاست نیست و بیشتر جنبه بازنگری آن را مد نظر دارد. در این بحث شرکت نمایید.--آزاد245 ۰۰:۳۳، ۲۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- اگر اصرار بر این هست که این دو موضوع با هم فرق میکنند فکر میکنم باید دو مقاله جداگانه هم داشته باشند. یکی انکار هولوکاست و یکی بازنگری هولوکاست. تا نظر دوستان چه باشد؟ ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۰:۴۱) ۲ خرداد ۱۳۸۶
-
- ادامه دادن این بحث فرسایشی خواهد شد! حسن نیت؟ اختیار دارید، من به اینکه شما نیت حسنه دارید مطمئنم، ولی اینجا باید بدون نیت باشید. کسی بر سر پیدایش مطلب حرف نزد، مقاله حاضر برای انکار هولوکاست است و اگر دوست دارید مقاله ای برای بازنگری بسازید و هر چه دوست دارید بنویسید. ... انکار هولوکاست وجود دارد! بگذارید مقاله ای درباره این سوژه وجود داشته باشد ودست کم بودن انکار آنرا تحمل کنید ... اما اگر قصد بر خسته کردن کاربران است، من ادامه نمی دهم. دیگران نظر بدهند. ایرناواش ۱۳:۵۲، ۲۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
ایرناواش عزیز: منظورم این است که واژه «انکار» یعنی تکذیب یک چیز صحیح. برای همین است که در دیگر زبانهای ویکی اکثرا از واژه «نفی هولوکاست» یا «بازبینی هولوکاست» استفاده شده.
آنهایی که به هولوکاست اعتقاد دارند می گویند «انکار» هولوکاست یا نفی هولوکاست، و عکس آنها کسانی هستند که خواستار «تصحیح» هولوکاست هستند.برای همین است که «بازنگری هولوکاست» یا «بازبینی هولوکاست» عنوان دبط هستند که موضوع «انکار» یا «تصحیح» را مد نظر ندارد چون بدون پیشفرض درست یا غلط بودن موضوع اند.
اگر بخواهیم مقاله دیگری در مورد «بازبینی هولوکاست» بنویسیم باید بسیاری از موضوعات این مقاله را به آنجا منتقل کنیم چون درباره بازنگری هولوکاست اند و از بخش بازنگری هولوکاست به اینجا کپی شده اند.[2]--آزاد245 ۰۳:۴۸، ۲۹ مه ۲۰۰۷ (UTC)
همین انکار صحیح است. کاوه ب ۱۹ شهریور ۱۳۸۶ (۱۰-۰۹-۲۰۰۷)، ۰۵:۵۴
[ویرایش] واگردانی بی علت
کاربر «سندباد». وقتی کسی با ذکر دلیل ویرایش را انجام می دهد بی ذکر دلیل واگردانی نکنید. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۴:۳۷) ۲۷ اردیبهشت ۱۳۸۶
- کار شما مبنی بر حذف اطلاعات مربوط به مقاله بسیار ناشایست است. بازهم از شما میخواهم که دیدگاه بیطرف را بخوانید و به آن توجه کنید. شما یا مشکل خواندن متن انگلیسی شعارهای گروه نژادپرست کوکلاکس کلان را دارید و یا مشکل خواندن متن فارسی توضیح عکس را. تا کی میخواهید مطالب و مضامینی را که به مرامتان خوش نمیاید را به بهانه های بسیار واهی حذف کنید!--سندباد ۱۱:۵۷، ۲۱ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- ۱. گروه مورد نظر شما ریزتر از آن هستند که عکسشان در ابتدای مقاله قرار گیرد. تا به حال چند کتاب در مورد هالوکاست منتشر کردهاند؟ تا به حال چند نفرشان بابت انکار یا تشکیک در هالوکاست زندانی شدهاند؟ اصلاً تا به حال چند بار خبری از ایشان در روزنامهها درج شده است؟
۲. اسم نصرالله به علت نداشتن مدرک(توسط کاربری به جز من) حذف شده بود که دوباره اضافه کردید.
در ضمن اصلاً خوب نیست، بعد از این که این صفحه به «ظهیری» گزارش شد، تازه به فکر پاسخگویی بیافتید! ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۳:۱۶) ۳۱ اردیبهشت ۱۳۸۶
- ۱. گروه مورد نظر شما ریزتر از آن هستند که عکسشان در ابتدای مقاله قرار گیرد. تا به حال چند کتاب در مورد هالوکاست منتشر کردهاند؟ تا به حال چند نفرشان بابت انکار یا تشکیک در هالوکاست زندانی شدهاند؟ اصلاً تا به حال چند بار خبری از ایشان در روزنامهها درج شده است؟
- شما اگر روزی توانستید ویزای آمریکا را تهیه کنید و تشریف بیاورید خودتان خواهید دید. (اگر هم نتوانستید میتوانید به صفحه انگلیسی و یا در صورت ناآشنایی با زبان انگلیسی به مقاله فارسی کوکلوسکلان در ویکی فارسی مراجعه بفرمائید و متوجه شوید که گروه کوکلوسکلان معروفترین گروه نژادی در ایالات متحده آمریکا هستند و حتی بچه های دبستانی هم در مورد گروه کوکلوسکلان اطلاع دارند) اگر شما در محله تان در شهر قم یا هر جا که زندگی میفرمائید در مورد این گروه نشنیده اید، دلیل بر بی اطلاعی بقیه دنیا نیست. حداقل از مواهب ویکی پدیا فارسی استفاده کنید و بر اطلاعات خود در مورد جهان پیرامون کمی بیشتر بیافزایید. به نصرالله هم میرسم. این هفته اگر وقت کنم مقاله اش را تکمیل خواهم کرد و تمام نظرات زیبایش را در ویکی فارسی با مدارک لازم نشر خواهم کرد. --سندباد ۲۲:۵۱، ۲۲ مه ۲۰۰۷ (UTC)
جناب سندباد اولا باید برای آوردن افراد در آن لیست کذا و هر لیست مشابه باید مدرک داشت، پس بدون مدرک این حسن نصرالله را اضافه نکنید، تازه بقیه لیست هم مدرک می خواهد. بعدش هم جدا از آن عکس گروه ...، عکس بالای مقاله فعلی هم مرتبط با موضوع انکار نیست، عکس بالای مقاله انگلیسی خوب است یا یک عکس دیگر ... ایرناواش ۱۳:۳۷، ۲۱ مه ۲۰۰۷ (UTC)
خیلی عجیب است، چند روزی است که به ویکی فارسی آمده ام و می بینم که برخی حرفها و کارهایی که در ویکی فارسی انجام می شود با هیچ کدام از قوانین مطابقت ندارد!! برخی از این سخنان می تواند در ویکی انگلیسی تنبیه به همراه داشته باشد!! آیا بهتر نیست عوض لحن تمسخر، w:Wikipedia:Etiquette , w:Wikipedia:Civility و w:WP:PA را رعایت کنیم؟--آزاد245 ۰۳:۴۱، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
فعلاً که مسافرت به آمریکا مقدور نیست(که اگر باشد، تحقیق دست اول مجاز نیست) و ویکی هم منبع قابل استنادی نیست(که اگر باشد، ثابت کننده معروفیت گروه کوکاکولاست! نه تضمین کنندهی موثر بودن اونها در مساله انکار/بازنگری هولوکاست). در ضمن من هیچ جایی نگفتهام که در مورد این گروه نشنیدهام.
شما هم، اگر به هیچ صراطی مستقیم نمیشوید، بد نیست این نکته کنکوری را مد نظر داشته باشید که «آریل شارون»، «جورج بوش» و «تونی بلر»، هم جزو طرفداران نظریه هولوکاست هستند، هم از گروهک مذکور سرشناسترند و هم عکسهایشان همه جا گیر میآید. و یک وقت ممکن است، عکسشان، بهعنوان مدافعان هولوکاست در مقاله جای گیرد!!!
راستی دقت کردهاید که کاربر «ایرناواش» جواب اظهارات بی سر و ته شما رو قبل از این که مطرح بکنید، به خوبی داده است.(رجوع به تاریخ امضاها!) ◄-- سپهرنوش/بحث (۲۰:۴۱) ۲ خرداد ۱۳۸۶
-
- بجز قوانین ویکی، بقیه موارد مقاله ها باید طبق رضایت وموافقت عمومی کاربران همان زبان تهیه شود. اگر کوکلوسکلان در ایران ناشناخته است، عکسش هم بی مورد است، و از گروههای ایرانی یا شناخته شده استفاده شود--آزاد245 ۰۰:۴۳، ۲۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] وپ:دبط
چرا در ویکی فارسی کمتر کسی وپ:دبط را رعایت می کند؟!
اینها باید به گونه ای نوشته شود که وپ:دبط را رعایت کند مثلا گفته شود برخی از گروههای مسلمان می گویند...
- اگر آلمانی ها این کار را کرده اند جبران خسارت و مسئولیت عواقب کار هم گردن خود نازیها و نسل بعد از آنهاست.
- صهیونیسم جهانی با شیوع این دروغ با هدف سرپوش گذاشتن بر اذهان عمومی بهانه هایی برای اشغال خاک فلسطین و کشتار و ترور مسلمانان بی گناه و ظلم و زور گویی برای تصاحب مسجد الاقصی و ... پیدا کرد.
- «انکار هلوکاست» با «زیر سئوال بردن برخی ادعاها در مورد هلوکاست» یکی نیست. ولی یهودیان کوشش میکنند که حتی کوچکترین پرسش در مورد صحت هر مودری از ادعاهای حامیان هلوکاست را «انکار هلوکاست» بخوانند و برچسب بزنند.
یا از نگاه مقابل:
- انکار هولوکاست در غرب از مصادیق ترویج نفرت قومی شمرده میشود و یک بحث تاریخی-دانشگاهی به شمار نمیآید. انکار هولوکاست از آنجا که در یک فضای آکادمیک و انتزاعی صورت نمیگیرد و انکار آن در تناقض آشکار با مدارک و مستندات تاریخی است در زمره عقاید سیاسی نژادپرستانه قرار داده میشود که در پوشش یک بحث تاریخی حقیقت جویانه ارایه شدهاست. از این جهت به جای مراکز دانشگاهی در مراجع قضایی به آن رسیدگی میشود. مساله انکار هولوکاست از آنجا که مسرانه به مبارزه با مدارک و باورهای صلح جویانه و بشردوستانه (که دموکراسی اروپایی بر آن استوار است) روی دارد، در اروپا به عنوان مصداق اندیشه «دیگری ستیزی» و ترویج «نژادپرستی» با تحریف تاریخ قلمداد میگردد.
برای قسمت اول این پروپوزال من است:
- برخی از گروههای مسلمان نیز میگویند که «اگر آلمانی ها این عمل را انجام دادهاند، جبران خسارت و مسئولیت عواقب کار هم گردن خود نازیها و نسلهای پس از آنهاست». آنها اظهار میدارند که «صهیونیستها با شیوع این افسانه و با هدف سرپوشگذاشتن بر اذهان عمومی و بهانهای برای اشغال فلسطین، کشتار مسلمانان و تصاحب این سرزمین را پیدا کرد.»
و برای قسمت دوم:
- در غرب انکار هولوکاست از مصادیق «ترویج نفرت قومی» شمرده میشود و از نظر آنها یک بحث تاریخی-دانشگاهی به شمار نمیآید. مخالفین بازنگری هولوکاست میگویند که «چون این موضوع در یک فضای آکادمیک و انتزاعی صورت نمیگیرد و انکار آن در تناقض آشکار با مدارک و مستندات تاریخی است در زمره عقاید سیاسی نژادپرستانه قرار داده میشود که در پوشش یک بحث تاریخی حقیقت جویانه ارایه شدهاست؛ و از این جهت به جای مراکز دانشگاهی در مراجع قضایی به آن رسیدگی میشود». آنها اظهار میدارند که «مساله انکار هولوکاست از آنجا که مصرانه به مبارزه با مدارک و باورهای صلح جویانه و بشردوستانه،که دموکراسی اروپایی بر آن استوار است، روی دارد، در اروپا به عنوان مصداق اندیشه «دیگری ستیزی» و ترویج «نژادپرستی» با تحریف تاریخ قلمداد میگردد.»
امیدوارم که این موضوع دبط را حل کند. --آزاد245 ۰۰:۴۶، ۲۲ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- این تغییرات نگارشی کمکی به دیدگاه بی طرفانه نمی کند! داخل گیومه گذاشتن باعث تبدیل شدن به نقل قول می گردد که مناسب نیست مگر اینکه نقل قولی ارایه شده باشد ... آن پاراگراف مربوط به مسلمین هم خود متناقض بود! حذفش کردم ... نگارش شمادر پروپوزال ها از نظر دستوری یک جوری بود ... ایرناواش ۱۲:۳۱، ۲۲ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- * سلام: توضیح بیشتر لازم است. کجای آن پاراگراف مربوط به مسلمین متناقض بود؟
- * این نظر شخصی و w:wp:or به نظر میرسد من سعی داشتم با نوشتن اینکه «برخی میگویند» این را تصحیح کنم w:wp:npov که با مخالفت شما مواجه شد، لطفا منبع خود را اضافه کنید تا حذف نگردد. با تشکر--آزاد245 ۰۳:۳۴، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- انکار هولوکاست از آنجا که در یک فضای انتزاعی آکادمیک صورت نمیگیرد و در تناقض آشکار با مدارک و مستندات تاریخی است در زمره عقاید سیاسی نژادپرستانه قرار داده میشود که در پوشش یک بحث تاریخی حقیقت جویانه ارایه شدهاست؛ و از این رو به جای مراکز دانشگاهی در مراجع قضایی به آن رسیدگی میشود. مساله انکار هولوکاست از آنجا که مصرانه به مبارزه با مدارک و باورهای صلح جویانه و مدارا محور (فردگرایانه) -که دموکراسی اروپایی بر آن استوار است- روی دارد، در اروپا به عنوان مصداق اندیشه «دیگری ستیزی» و ترویج «نژادپرستی» با تحریف تاریخ قلمداد میگردد.
-
- تناقض آشکار است پاراگراف را بخوانید!(اگر آلمانی ها آنرا انجام داده اند مسوولیتش با خودشان است با اینکه این یک افسانه از طرف صهیونیست ها است، تناقض دارد، مگر اینکه واقعا مسلمان ها اینگونه نظر بدهند!) -- موضع مبارزه و دفاع از ارزش ها را نگیرید -- مقاله درباره انکار است نباید آنرا به مقاله دیگری تبدیل کرد، پس انتقال به یک عنوان با معنای دیگر ندهید -- بی طرفی هم با اضافه کردن گیومه به دست نمی آید -- اگر دوست دارید حذف کنید ولی آن پاراگراف دلیل واضح برای جرم بودن انکار در اروپاست که با منبع هم بی طرف نمی شود! -- در پایان، دیدگاه بی طرف با اعلام نظر در شرایطی که تعلقات خود را فراموش کنید، یعنی ندانید در چه جایگاهی قرار خواهید گرفت، به دست می آید. ایرناواش ۰۷:۰۷، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
-
- به هر حال این سخن مسلمانانی مثل احمدی نژاد است و تتاقضشان به خودشان مربوط است نه به ما. در باره انکار یا بازنگری در بالا پاسخ خواهم داد.
- در مورد پاراگراف موضوع عدم تطابق با دبط است که تصحیح می شود
- در مورد اینکه «امروزه انکار هولوکاست را از مصادیق یهودیستیزی به شمار میآورند.» فقط در کشورهای غربی صحیح است و در w:wp:lead pov pushing به شمار می آید.
- امیدوارم در ویکی فارسی دبط طبق نظرات کاربران فارسی رعایت گردد.--آزاد245 ۲۳:۳۴، ۲۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
[ویرایش] حذف بند اول مقاله
نخست باید دقت کرد که «انکار هلوکاست» با «زیر سئوال بردن برخی ادعاها در مودر هلوکاست» یکی نیست. ولی برخی از جهودان آگاهانه و مزورانه کوشش میکنند که حتی کوچکترین پرسش در مورد صحت هر وجهی از ادعاهای حامیان هلوکاست را «انکار هلوکاست» بخوانند و برچسب بزنند.
نمی دانم این از هنرنمایی های کدامتان بوده.... بعد به ما می گویند وپ:دبط را بخوانید! --PayaM ۱۱:۰۸، ۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] انکار هولوکاست
پیشاپیش بحث شده و ادله هم ارایه گشته؛ 1- آیا هولوکاست وجود دارد؟ 2- آیا عده ای هستند که بگویند هولوکاست افسانه است و وجود ندارد؟ == پس مفهومی به نام انکار هولوکاست موجود است. _ دلیل بعدی اینکه این عبارت در تمامی دنیا شناخته شده است __ چرا عده ای دوست ندارند مفهوم انکار هولوکاست مقاله ای داشته باشد؟_ آیا بازنگری خواهی در هولوکاست عبارتی است که مفهوم دارد؟ پس برای آن مقاله ای بسازید. هر چند بازنگری خواهی در یک پدیده تاریخی بی معنی است و حداکثر می توان دیدگاه یا عقیده ای به معنی "تشکیک در روایت یک ماجرا" معرفی کرد__ علی ایحال این مقاله درباره انکار هولوکاست را با سماجت خرابکارانه تحریف محتوا نفرمایید __ از صاحبان منصب هم درخواست پیگیری دارم. ایرناواش ۰۶:۰۳، ۱۰ سپتامبر ۲۰۰۷ (UTC)
- خیلی خلاصه:مقاله (مدت کوتاهی قبل از دستکاریهای اخیر) در وضعیت علی ایحال، بازنگری هولوکاست قرار داشت. نمیشود مقاله را یک شبه و بدون بحث دگرگون کرد بعد برای مقاله دگرگون شده نام جدید هم گذاشت! راستی شما چرا برای انکار هولوکاست مقاله جدید نمیسازید؟ سپهرنوش بحث ۱۹ شهریور ۱۳۸۶ ۱۸:۰۲(UTC)
پ ن: جالب اینجاست که کسانی در بحث حاظراند که متهم به خرابکاری میشوند. آن هم از سوی کسانی که بیشتر عمل میکنند تا بحث!- «وضعیت علی ایحال» انکار هولوکاست بوده که شما بدون توجه به آن راسا مقاله را منتقل کردید. ۲۲ اوت زمان طولانی نیست. کاوه ب ۱۹ شهریور ۱۳۸۶ (۱۰-۰۹-۲۰۰۷)، ۱۸:۴۰
- ما به خودمان زحمت دادیم چهار خط در صفحه بحث نوشتیم بعد که بیجواب ماند، منتقل کردیم که شما با [۴ کلمه] ظاهراً برای خود رفع تکلیف کردید! ضمناً زیاد خوب نیست هر مقالهای که منتقل میکنید بلافاصله روی صفحه قبلی ویرایش انجام دهید. یک وقت دیگران هم یاد میگیرندها! سپهرنوش بحث ۱۹ شهریور ۱۳۸۶ ۱۸:۵۶(UTC)
- «وضعیت علی ایحال» انکار هولوکاست بوده که شما بدون توجه به آن راسا مقاله را منتقل کردید. ۲۲ اوت زمان طولانی نیست. کاوه ب ۱۹ شهریور ۱۳۸۶ (۱۰-۰۹-۲۰۰۷)، ۱۸:۴۰

