بحث:سید حسن نصرالله
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
لحن این مقاله مشکل دارد و دانشنامهای نیست. بهآفرید ۲۲:۰۲، ۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
فهرست مندرجات |
[ویرایش] رزمنده و نیرو
نمیدانم ولی فکر کنم جناب سندباد برداشت مثبت از رزمنه دارند، من شخصا برای fighter چند جا رزمنده به کار بردم، که فکر کنم درست باشد و بجای force نیرو را بکار بردم، لفظ fighter به هیچ وجه مثبت یا منفی ندارد معادل آن هم فکر کنم همین رزمنده باشد، کلمات دیگر شاید جنگ جو یا مبازر باشند که در مقابل رزمنده من رزمنده را بیشتر میپسندم. --مهدی (غ) ۱۲:۳۷، ۲۰ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- من هم همینگونه فکر میکنم. از آنجایی که مخالف این عبارت(سندباد)، «بهآفرید» را در اکثر مواقع تایید میکند بهتر است وی نیز حتماً نظر خود را اعلام کند. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۴۰) ۳۰ خرداد ۱۳۸۶
- در ارتباط با سید حسن نصرالله و حسن نصرالله قبلا با به آفرید گفتگو هائی شد و نتیجه بحث این بود که وی با نام سید حسن نصرالله شناخته شدهاست و برای او سید لقب نیست.--Hoseyn_1 #Talk ۱۱:۳۴، ۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- بحث در مورد مبارز بود ها! :-) ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۰۳) ۱۰ تیر ۱۳۸۶
- تا آنجا که دستگیر من شدهاست در رسانههای ایران رزمنده و مبارز را اغلب برای آن دسته به کار میبرند که آرمانشان موافقتر با آنِ نظام است. خیلی اوقات بحثهای ریشهشناختی کمکی به مشخصشدن بار معنایی اصطلاح نمیکند. با این حال اگر هر اصطلاح را که برای اشاره به جنگندگان حزبالله مناسب میدانید بر جنگندگان طرف مقابل هم روا دارید، به نظرم چندان مشکلی پیش نخواهد آمد. بهآفرید ۲۲:۳۶، ۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- در این هفته در جریان صحبتی متفاوت با یک نفر شنیدم کلمه رزمنده ساخته چپگرایان (تودهایها) قبل از انقلاب بوده و در اوایل انقلاب حتی دفترچهای چاپ کرده بودند که معنی اصطلاحات جدیدی که این گروهها به کار میبردند را نوشته بود و این کلمه را هم داشت! بر طبق این شنیدهٔ من رزمنده احتمالا برای ۵۰ سال اخیر است و بار معنایی مثبت دارد. --مهدی (غ) ۲۳:۱۷، ۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- تا آنجا که دستگیر من شدهاست در رسانههای ایران رزمنده و مبارز را اغلب برای آن دسته به کار میبرند که آرمانشان موافقتر با آنِ نظام است. خیلی اوقات بحثهای ریشهشناختی کمکی به مشخصشدن بار معنایی اصطلاح نمیکند. با این حال اگر هر اصطلاح را که برای اشاره به جنگندگان حزبالله مناسب میدانید بر جنگندگان طرف مقابل هم روا دارید، به نظرم چندان مشکلی پیش نخواهد آمد. بهآفرید ۲۲:۳۶، ۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- بحث در مورد مبارز بود ها! :-) ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۰۳) ۱۰ تیر ۱۳۸۶
- در ارتباط با سید حسن نصرالله و حسن نصرالله قبلا با به آفرید گفتگو هائی شد و نتیجه بحث این بود که وی با نام سید حسن نصرالله شناخته شدهاست و برای او سید لقب نیست.--Hoseyn_1 #Talk ۱۱:۳۴، ۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] در باب سید حسن و حسن
رامین عزیز اینجا که آیینه ویکی پدیای انگلیسی نیست./ در زبان فارسی ایشان به سید حسن نصرالله معروف هستند. قبلا هم نزد به آفرید صحبت هائی شد. و ایشان نظرشان را اعلام کرده اند./ به خدا قسم اینجا ویکی پدیای فارسی است و نه آئینه ویکی پدیای انگلیسی.!--Hoseyn_1 #Talk ۱۰:۱۱، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- حالا می فرمائید چرا در ویکی عربی از سید استفاده نمی کنند برای وی؟ در عربی سید معنای آقا و تا حدودی سرور می دهد و طرفدارانه است. ولی در زبان فارسی لفظ سید بیانگر رسیدن نسب وی به پیامبر اسلام است و برخی افراد با این لقب شناخته شده هستند. چرا در ارتباط با چمران از لفظ شهید استفاده نمی شود و وی به دکتر مصطفی چمران معروف است؟ یا آیت الله خامنه ای و سیدعلی خامنه ای؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۰:۱۶، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
-
- ضمنا سید توصیف ستایشگرانه به نظر نمیرسد که جانبدارانه باشد.--سروش ☺گپ ۱۳:۱۳، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر من، باید بررسی کرد که آیا واقعاً «سید» جزئی از نام شناسنامهای ایشان بوده، و اگر نبوده، از آن استفاده نکرد (البته مقالهٔ «سید حسن نصرالله» را به «حسن نصرالله» تغییر مسیر باید داد که آنهایی که از نام متداول وی در ایران استفاده میکنند هم به نتیجه برسند). با این حال، اگر توافق عمومی بر این باشد که به عنوان یک استثنا در این مورد، از کلمهٔ سید استفاده شود، مخالفتی ندارم ▬ حجت/بحث ۱۴:۱۲، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- در ویکیپدیای فارسی محمد خاتمی هم «سید محمد خاتمی» نیست. Raamin ب ۲۱:۳۰، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر من، باید بررسی کرد که آیا واقعاً «سید» جزئی از نام شناسنامهای ایشان بوده، و اگر نبوده، از آن استفاده نکرد (البته مقالهٔ «سید حسن نصرالله» را به «حسن نصرالله» تغییر مسیر باید داد که آنهایی که از نام متداول وی در ایران استفاده میکنند هم به نتیجه برسند). با این حال، اگر توافق عمومی بر این باشد که به عنوان یک استثنا در این مورد، از کلمهٔ سید استفاده شود، مخالفتی ندارم ▬ حجت/بحث ۱۴:۱۲، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- ضمنا سید توصیف ستایشگرانه به نظر نمیرسد که جانبدارانه باشد.--سروش ☺گپ ۱۳:۱۳، ۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- آها، یعنی مقاله محمد خاتمی ملاکه؟ • Яohan ب ۲۴ تیر ۱۳۸۶ (۲۱:۳۹)UTC
- محمد خاتمی و سید محمد خاتمی هر دو به یک اندازه پرکاربردند. ولی حسن نصرالله در فارسی بسیار به ندرت بکار رفته است. بدون توجه به احترام گذاری لقب «سید»، نام وی به صورت «سید حسن نصرالله» در نظر گرفته میشود. مثلاً گویندگان صدا و سیما نام وی را طوری تلفظ میکنند که انگار اسم کوچکش «سید حسن» است.--بهزاد بحث ۲۱:۵۲، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- راستی! سید نامیدن ما «سید حسن» را دلیل نشود که محمد خاتمی سید نشوند! مشتبه نشود در پیشگاهتان • Яohan ب ۲۴ تیر ۱۳۸۶ (۲۲:۰۱)UTC
- رامین خان. بحث های بالا را نگاهی انداختم. ضاهراً یک تنه مقابل سید ننامیدن سید حسن نصرالله ایستاده اید! اگه بنا به رای گیری بود تا الان قال قضیه کنده شده بود • Яohan ب ۲۴ تیر ۱۳۸۶ (۲۲:۰۵)UTC
-
- رأیگیری؟! مگه فصل انتخابات رسیده؟ ;) Raamin ب ۲۲:۰۹، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- نه! همینجوری با مقاومت ++33 روزه شما حال کردم :) • Яohan ب ۲۴ تیر ۱۳۸۶ (۲۲:۲۰)UTC
- آره دیگه رامین مدیره و قدرتش رو هم داره اگر ده بار و هر بار توسط یکی از کاربر ها مقاله به سید حسن نصرالله منتقل بشه هم باز رامین واگردانی می کنه./
رامین جون در تمام دنیا هم اگر به این بابا بگن حسن نصرلله توی فارسی به خدا قسم این بابا به سیدحسن نصرالله شهرت داره. اینجا ویکی پدیای فارسیه نه آیینه ویکی پدیای انگلیسی. شما برو تو ویکی پدیای انگلیسی جلوی منتقل شدن مقاله را به سید حسن نصرالله بگیر.!--Hoseyn_1 #Talk ۱۰:۱۳، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)- پاسخ به حسین: فکر کنم یک نگاهی به آن نتایج جستجوی گوگل بکنید بد نباشد. آنطور که من دیدم «حسن نصرالله» بدون سید هم در منابع فارسیزبان کم نیست؛ به هرحال از نظر من این «سید»ها چیزی مثل Milhous در نام "Richard Milhous Nixon" و امثالش است و لازم نیست در عنوان مقاله بیاید. Raamin ب ۱۴:۴۶، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- اولا انتظار می دارید صدای آمریکا یا رادیو فردا یا سرویس های خبرگزاری خارج از ایران وی را سید حسن بنامند؟ من که گفتم خارج از ایران درسته بهش نمی گن سید. ولی در ایران و زبان فارسی وی به سید حسن شهرت دارد. ضمنادر میان شرکت کنندگان در این بحث شما متاسفانه تنها کسی هستید که چنین نظری دارد قبول دارید؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۱۸، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- جداً؟! لابد ایرنا و همشهری و هممیهنِ توقیفشده در آلمان مستقرند! Raamin ب ۱۵:۲۲، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- اولا انتظار می دارید صدای آمریکا یا رادیو فردا یا سرویس های خبرگزاری خارج از ایران وی را سید حسن بنامند؟ من که گفتم خارج از ایران درسته بهش نمی گن سید. ولی در ایران و زبان فارسی وی به سید حسن شهرت دارد. ضمنادر میان شرکت کنندگان در این بحث شما متاسفانه تنها کسی هستید که چنین نظری دارد قبول دارید؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۱۸، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- پاسخ به حسین: فکر کنم یک نگاهی به آن نتایج جستجوی گوگل بکنید بد نباشد. آنطور که من دیدم «حسن نصرالله» بدون سید هم در منابع فارسیزبان کم نیست؛ به هرحال از نظر من این «سید»ها چیزی مثل Milhous در نام "Richard Milhous Nixon" و امثالش است و لازم نیست در عنوان مقاله بیاید. Raamin ب ۱۴:۴۶، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- رأیگیری؟! مگه فصل انتخابات رسیده؟ ;) Raamin ب ۲۲:۰۹، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- کو؟ لینک دقیقش رو بده ببینم.شما سرچ می کنی من هم بلدم سرچ کنم Results 1 - 10 of about 48,400 for سید حسن نصرالله. Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۲۵، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظرتان آمد که کاری درست است و حرف بقیه کاربران را به هیچ حساب کردید. دوست من اگر واقعا این کار رو کردی بهش اعتراف نکن.!--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۲۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- لینکی که دادم رو دقیق دقیق نگاه کن و ورق بزن؛ اونوقت میبینی. شمار نتایج جستجو رو هم ببین که ۴۸۰۰۰ کمتر نیست.
حرف بقیه نه و حرف شما! این شمایید که اصرار دارید نام مقاله «سید حسن نصرالله» باشد و من هم اصرار دارم که نباشد. با من مشکلی دارید بگویید یک میانجی مثل بهآفرید وارد بحثمان وارد شود.Raamin ب ۱۵:۳۲، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)- این هم از اون حرفا بود ها.! یعنی واقعا شما می گی سروش و رو هان و بهزاد و به آفرید سید را تایید نکردند؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۳۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر من سید حسن نصرالله درستتر است چون در فارسی همیشه در نامیدن وی از سید استفاده شدهاست.
این حرف رو سروش زده. بالا رو ببین.! این هم از به آفرید.--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۴۰، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)- باز هم از به آفرید حالا حضرتعالی لینکی بیاورید که کسی حرفتان را تایید کرده باشد.--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۴۳، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر من سید حسن نصرالله درستتر است چون در فارسی همیشه در نامیدن وی از سید استفاده شدهاست.
- این هم از اون حرفا بود ها.! یعنی واقعا شما می گی سروش و رو هان و بهزاد و به آفرید سید را تایید نکردند؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۳۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- لینکی که دادم رو دقیق دقیق نگاه کن و ورق بزن؛ اونوقت میبینی. شمار نتایج جستجو رو هم ببین که ۴۸۰۰۰ کمتر نیست.
- به نظرتان آمد که کاری درست است و حرف بقیه کاربران را به هیچ حساب کردید. دوست من اگر واقعا این کار رو کردی بهش اعتراف نکن.!--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۲۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
من اگر واگردانی کردم با توضیح واگردانی کردم و بعدش هم سکوت خود شما را دیدم. تازه شما گفتید با نظر من مخالفت کردید درست شنیدم؟ این چیه؟ نظر سروش با من متفاوته؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۵:۴۹، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- همان لینک بالا که دادم را ببینید؛ میفهمید که در فارسی همیشه در نامیدن وی از سید استفاده نشدهاست.
اگر هم جملات بالایم را خوب بخوانید، میبینید که من هم برای واگردانیم دلیل آوردم. آن موقع هم که با بهآفرید بحث کردید من نبودم که نظرم را بگویم و دارم الآن میگم.
راستی؛ لحنتان از نظر من در حال حاضر aggressive است. اینطور بخواهید ادامه بدهید با شخص شما بحث نخواهم کرد.Raamin ب ۱۵:۵۶، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)- وقتی هم میگویم نظر شما؛ منظورم ایناست که شما مقاله را منتقل کردید و برای تأیید نظرتان سراغ بهآفرید رفتید. Raamin ب ۱۵:۵۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- لینکی که دادید را خیلی وقته که دیدم. هر چیزی که در گوگل سرچ کنید نتایج زیادی به دست میاد اولا. دوما این که رسانه هائی که به کشور های ضد اسلامی وابسته هستند چه توهینی به چه کسانی می کنند و سید حسن را چگونه می خانند برای من هیچ اهمیتی نداره. در رابطه با لحنم هم شما فرض کنید من بی سوادم فارسی روان مشخصا بگوئید کجای لحن من مشکل داره و چه مشکلی و طبق کدام سیاست؟ نکنه از این که می گم چرا به نظر 5 نفر از کاربرا بی احترامی (حال خاسته یا ناخاسته) کردید ناراحت شدید.؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۰۲، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- وقتی هم میگویم نظر شما؛ منظورم ایناست که شما مقاله را منتقل کردید و برای تأیید نظرتان سراغ بهآفرید رفتید. Raamin ب ۱۵:۵۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] ادامه
من فکر میکنم در رسانههای عربی و غربی بیشتر «حسن نصر الله» به کار میرود، ولی استنباط اینترنتی هم درست نیست مثلا در گوگل این متن زیر را دقیقا کپی و جستوجو کنید:
«سید حسن نصرالله»|«سید حسن نصر الله»|«سيد حسن نصرالله»|«سيد حسن نصر الله»|«السید حسن نصرالله»|«السید حسن نصر الله»|«السيد حسن نصرالله»|«السيد حسن نصر الله»
این جستوجو نشان میدهد ۷۲۹۰۰۰ بار «سید حسن نصر الله» به کار رفتهاست. مهدی (غ) ۲۲:۴۰، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- من اصلاً نخواستم شمار نتایج جستجوی گوگل را به رخ هم بکشیم. لینکی که بالا دادم هم برای نشان دادن شمار نتایج نبود؛ برای این بود که ببینیم نام بدون «سید» مهجور نیست. بعد هم مثال «نیکسون» را مثال آوردم. نام دوم (که رسمی است و شناسنامهای) در دنیای غرب بسیار رایج است، ولی دلیل نمیشود که عنوان مقاله را اسم کامل شخص بگذاریم. بهنظرم «حسن نصرالله» که عنوان کوتاهتر است و مهجور هم نیست برای عنوان مقاله مناسب است. نام هرچه کوتاهتر، بهتر! Raamin ب ۰۰:۴۸، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- می بینی رامین جان مهدی(غ) و سپهرنوش هم به جمع کاربرانی که با سید حسن نصرالله موافق بودند پیوست و شما هنوز تنها کسی هستید که چنین نظری دارد. من مقاله را به نامی که مدنظر اجماغ کاربران است منتقل میکنم و امیدوارم شما نیز به عنوان یک کاربر پر سابقه در ویکی پدیا به اجماع نظر کاربران و خواسته آنها احترام بگذارید.--Hoseyn_1 #Talk ۰۸:۲۴، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
بهتر است که سید را از اول نام افراد بردارند. سید در ایران جایگاهی مانند پرنس و کنت دارد. اگر در مقالات پرنسها و پرنسسها از عنوان آنها استفاده میششود تازه میتوان این نام را تنها برای ایرانیان به کار برد. اما برای یک لبنانی این کار منطقی به نظر نمیرسد. مازیار پریزاده ۰۹:۴۳، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- تا آنجایی که من اطلاع دارم نظرها بیشتر بر آن است که سید در فارسی چنین جایگاهی که شما میگویید را ندارد.◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۴۲) ۲۶ تیر ۱۳۸۶
- من شدم تنها مخالف بهکار بردن سید در عنوان مقالات!! Raamin ب ۱۸:۲۴، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- منظور من نظر کاربران در ستایشگرایانه بودن یا نبود سید بود نه به کار بردن یا نبردن آن در عنوان مقاله. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۹:۳۲) ۲۶ تیر ۱۳۸۶
- تا آنجا که میدانم این نظر
ادوارد براوناست که در کتاب «نظریه انحطاط ایران» جواد طباطبایی نقل قول شدهاست. باید بار دیگر نگاهی به کتاب بیاندازم تا مطمئن شوم. مازیار پریزاده ۱۹:۲۳، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC) - در ضمن جمله بالا را ادوارد براون نگفته بود اما آن گفته در کتاب وجود دارد البته به نقل از فردی دیگر. مازیار پریزاده ۰۹:۲۰، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- البته اون موقع که گفتم در ذهن من بیشتر بهآفرید بود تا ادوارد براون. :-) ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۹:۳۲) ۲۶ تیر ۱۳۸۶
- (:)) شما مرا به تعارض کشاند! ;) نمیدانم بهآفرید چه گفته ولی در هر حال به نظر من این عنوان در ایران نیز مانند دیگر جاها بار ستایش با خود حمل میکند و نباید در عنوان مقاله و خود مقاله به کار رود. مازیار پریزاده ۱۹:۳۸، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- ممکن است سیدها نزد کسان مورد احترام باشند ولی اگر در شناسنامه باشد کاریاش نمیتوان کرد. مثل این میماند کسی اسمش باشد «زیبا» یا «محمود». وقتی اسم طرف است که نمیشود کاریاش کرد. بهآفرید ۰۰:۴۲، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- تا آنجا که میدانم این نظر
- منظور من نظر کاربران در ستایشگرایانه بودن یا نبود سید بود نه به کار بردن یا نبردن آن در عنوان مقاله. ◄-- سپهرنوش/بحث (۱۹:۳۲) ۲۶ تیر ۱۳۸۶
- من شدم تنها مخالف بهکار بردن سید در عنوان مقالات!! Raamin ب ۱۸:۲۴، ۱۷ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- تا آنجایی که من اطلاع دارم نظرها بیشتر بر آن است که سید در فارسی چنین جایگاهی که شما میگویید را ندارد.◄-- سپهرنوش/بحث (۱۷:۴۲) ۲۶ تیر ۱۳۸۶
حسن نصرالله مناسب است، «سید» زاید است. کاوه ب ۲۷ تیر ۱۳۸۶ (۱۸-۰۷-۲۰۰۷)، ۰۰:۲۲
- بهآفرید جان؛ شما میگویید شناسنامهای، نوشتهٔ بالای من رو خوندید؟ در دنیای غرب هم اسم شناسنامهای خیلی افراد درازتر از آن چیزی هست که در عنوان مقالهشان در ویکیپدیا میآید. Raamin ب ۰۰:۴۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
en:louis de broglie را ببینید. بهآفرید ۰۰:۴۹، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- زرنگی؟! ؛) بفرما. چرا ایشون نه؟ من گفتم «حسن نصرالله» در زبان فارسی مهجور نیست. Raamin ب ۰۰:۵۸، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- یک مثال نقض برای اثبات اینکه نام معروفتر لزوماً عنوان مقاله نباید باشد کافیاست. در مورد حسنخان من هم قبول دارم مهجور نیست ولی وقتی عمامهٔ سیاه میبندد یعنی باید گفت سید است. این یک اطلاع مفید است که راحتترین راه بیان آن با عنوان مقالهاست. میشود عنوان مقاله را «حسن نصرالله» گذاشت ولی در جملهٔ آغازین نوشت «سید حسن نصرالله». به هر حال نظر شخصی من این است که سید در نام این طرف هیچ عیبی ندارد. بهآفرید ۰۱:۰۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- من فکر کردم آن Louis de Broglie رو برای این دادی که نشون بدی عنوان دراز داریم؛ من هم اصل فرانسوی رو آوردم که نشون بدم عنوان کوتاه رو برای مقاله دارند؛ حالا گیج شدم! این «یک مثال نقض برای اثبات اینکه نام معروفتر لزوماً عنوان مقاله نباید باشد کافیاست» خطاب به من بود یا...؟ من هم حرفم عنوان اصلی مقاله هست فقط، نه تحریم کلی «سید». Raamin ب ۰۱:۱۳، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- یک مثال نقض برای اثبات اینکه نام معروفتر لزوماً عنوان مقاله نباید باشد کافیاست. در مورد حسنخان من هم قبول دارم مهجور نیست ولی وقتی عمامهٔ سیاه میبندد یعنی باید گفت سید است. این یک اطلاع مفید است که راحتترین راه بیان آن با عنوان مقالهاست. میشود عنوان مقاله را «حسن نصرالله» گذاشت ولی در جملهٔ آغازین نوشت «سید حسن نصرالله». به هر حال نظر شخصی من این است که سید در نام این طرف هیچ عیبی ندارد. بهآفرید ۰۱:۰۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- این مشکل در مورد شیخ احمد یاسین هم بود. در بحثش عنوان کردم نام معروف تر ملاک است. در عربی شیخ یعنی پیرمرد. حالا ما چه کنیم سید در عربی به معنی آقاست؟ ممکن است در زبانی دیر معنی دیگری داشته یاشد. ولی در فارسی بهش میگوییم سید حسن نصرالله • Яohan ب ۲۷ تیر ۱۳۸۶ (۰۰:۴۸)UTC
-
اصلاً این آلمانیها خوب کاری میکنند؛ باید ازشون یاد گرفت! ;) Raamin ب ۰۱:۱۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- اگر مجبور به مثال آوردن از ویکیپدیای انگلیسی شدیم بد نیست قبلش به اینجا:en:Wikipedia:Naming_conventions_(people) تکیه کنیم. استنباط رامین این است که بدون سید چون کاربرد دارد پس لفظ سید وجه تعارفی پیدا کرده، استدلال منطقی ست و من فکر میکنم دقیقا این اتفاق در زبان عربی رخ داده ولی در فارسی من شخصا این احساس را ندارم چون فکر میکنم لفظ سید دیگر آن شکل قدیمی خودش (برای احترام فراوان) در فارسی را از دست داده و بیشتر جزء اسم شده. مهدی (غ) ۰۱:۳۲، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظرم الان بر سر تعارفی نبودن سید توافق است. بحث این است که صورت کامل اسم را باید نوشت یا صورت کوتاهتر آن را. حداقل برداشت من این است. بهآفرید ۰۲:۰۴، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- من موافق صورت کوتاهترم. Raamin ب ۰۲:۴۱، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- خیر. نظر من این است که «سید» تعارفی است و زاید. کاوه ب ۲۷ تیر ۱۳۸۶ (۱۸-۰۷-۲۰۰۷)، ۰۸:۲۲
- من فکر نمیکنم همیشه صورت کوتاه مناسب باشد، در مورد «سید حسن نصرالله» با آوردن «سید» موافقم و به نظرم «سید حسن نصرالله» مصطلحتر از «حسن نصرالله» است. فکر کنم این بحث زیادی طولانی شدهاست. وحید ۰۷:۰۴، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- شما هم اگر مثل من در خوزستان زندگی میکردید چنین حرفی نمیزدید. البته کاربر:محمديان هم احتمالاً چنین حرفی را تأیید کنند. منشا کلمه «سید» تعارفی بیش نبوده و به نظر من وجود آن در عنوان مقالات توجیحی ندارد. مازیار پریزاده ۰۹:۱۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- در آن مناطق زبان محلی به شدت تحت تاثیر زبان عربی قرار گرفته و نمیتواند معیار باشد.--بهزاد بحث ۱۳:۴۸، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- فکر کنم سوء تفاهم شده، من با هرگونه بکاربردن مدح، لقب، درجه،... در عنوان مقاله مخالفم و حرفهای بالا فقط در این مورد خاص بود. به نظر بعضی موارد میتوانند استثنا باشند و «سید حسن نصرالله» هم از این دست موارد است. وحید ۱۴:۵۷، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- در آن مناطق زبان محلی به شدت تحت تاثیر زبان عربی قرار گرفته و نمیتواند معیار باشد.--بهزاد بحث ۱۳:۴۸، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- شما هم اگر مثل من در خوزستان زندگی میکردید چنین حرفی نمیزدید. البته کاربر:محمديان هم احتمالاً چنین حرفی را تأیید کنند. منشا کلمه «سید» تعارفی بیش نبوده و به نظر من وجود آن در عنوان مقالات توجیحی ندارد. مازیار پریزاده ۰۹:۱۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظرم الان بر سر تعارفی نبودن سید توافق است. بحث این است که صورت کامل اسم را باید نوشت یا صورت کوتاهتر آن را. حداقل برداشت من این است. بهآفرید ۰۲:۰۴، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
گویا سید بخشی از نام فرد است. تا جایی که اطلاع دارم در ایران رسم است که اگر فردی سید است نام سید در شناسنامه اش به عنوان بخشی از نام کوچک نوشته میشود مانند این [2] که در اینترنت موجود است. اگر این روش متداول است بهتر است در صورت ندانستن نام واقعی، آوردن سید در جلوی نام فرد را برای تمام سیدها(ی شناخته شده) پیش فرض قرار داد مانند سید ابراهیم نبوی به جای ابراهیم نبوی و یا سید حسن نصرالله به جای حسن نصرالله. سعید ۰۹:۲۴، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- (به وحید عزیز و دیگران)متأسفانه یا خوشبختانه در این گوشه دنیا که ما هستیم هنوز آبا و اجداد فرد در رفتار دیگران با او، نامیدن او و ... تأثیر دارند. سوالی که من مطرح میکنم این است که آیا این عنوان نیز مانند دیگر عناوین از گفتار روزمره بشری رخت برنمیبندد (بحث را احساسی کردم) و سوال دیگر اینکه آیا چون منی که سید نیست میتواند در شناسنامه فرزند خود «سید» درج کند؟ (شخصی هم شد) مازیار پریزاده ۱۷:۴۹، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- حالا خوبه نبوی به خودش میگه ابراهیم نبوی! ;)
برای بار nام؛ از نظر من «سید» رو میشه با en:Middle name مقایسه کرد و نیازی به آوردنش در عنوان نیست. Raamin ب ۱۹:۵۶، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC) - این که نبوی از سید در نوشته هاش استفاده نمیکنه خیلی قابل فهمه. رفسنجانی هم که خودش رو رفسنجانی یا هاشمی (2006) معرفی میکنه اما وقتی کاندیدای مجلس میشه باید از نام کاملش «علی اکبر هاشمی بهرمانی رفسنجانی» (؟) استفاده کنه. هری جیمز پاتر و گالیلئو گالیله بیشتر با هری پاتر و گالیله شناخته میشوند اما نام کاملشان درج شدهاست. سعید ۰۰:۴۹، ۱۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- البته فکر میکنم «علی اکبر هاشمی رفسنجانی بهرمانی» درستترش باشد. سید را هم همه میتوانند در شناسنامه فرزندشان اضافه کنند البته باید۱۰ هزار تومن بابت تغییر نام به حساب ثبتاحوال ریخته باشند و فرم مربوطه را هم پر کرده باشند. ;-) ◄-- سپهرنوش/بحث (۰۱:۲۵) ۲۸ تیر ۱۳۸۶
- خب که چه؟ شما میتوانید ده هزار تومان بدهید و نام و نام خانوادگی تان را هم عوض کنید. اما آنچه در شناسنامه تان میآید هویت شماست. آیا در شناسنامه میشود نوشت: جناب، دکتر، آقای ... ؟ سعید ۰۱:۴۴، ۱۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
- البته فکر میکنم «علی اکبر هاشمی رفسنجانی بهرمانی» درستترش باشد. سید را هم همه میتوانند در شناسنامه فرزندشان اضافه کنند البته باید۱۰ هزار تومن بابت تغییر نام به حساب ثبتاحوال ریخته باشند و فرم مربوطه را هم پر کرده باشند. ;-) ◄-- سپهرنوش/بحث (۰۱:۲۵) ۲۸ تیر ۱۳۸۶
- حالا خوبه نبوی به خودش میگه ابراهیم نبوی! ;)
- (به وحید عزیز و دیگران)متأسفانه یا خوشبختانه در این گوشه دنیا که ما هستیم هنوز آبا و اجداد فرد در رفتار دیگران با او، نامیدن او و ... تأثیر دارند. سوالی که من مطرح میکنم این است که آیا این عنوان نیز مانند دیگر عناوین از گفتار روزمره بشری رخت برنمیبندد (بحث را احساسی کردم) و سوال دیگر اینکه آیا چون منی که سید نیست میتواند در شناسنامه فرزند خود «سید» درج کند؟ (شخصی هم شد) مازیار پریزاده ۱۷:۴۹، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
فکر میکنم وقت آن رسیده که بحث را جمعبندی کنیم. اجماع نسبی حاصل شده.--بهزاد بحث ۱۲:۵۳، ۱۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] جمع بندی
در زبان فارسی سید -به عنوان پیش نام افراد- واژهای که طراز شخص را بالا یا پایین آورد محسوب نمیشود. چون این لقب اکتسابی نمیباشد و جزئی از نام رسمی شخص است آوردن آن در عنوان مقالات مربوط به اشخاص بلامانع مینماید. در موارد خارج از زبان فارسی، باید در هر مورد اجماع نسبی حاصل شود. در مورد «حسن نصرالله» با نظر غالب کاربران، آوردن نام سید بدون اشکال تشخیص داده شد.--بهزاد بحث ۱۳:۰۲، ۱۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] نظر hoseyn_1
من با جمع بندی بحث های این صفحه به این نتیجه رسیدم. لطفا دیگر کاربران نظراتشان را اعلام کنند.
[ویرایش] موافق با انتقال مقاله به سید حسن نصرالله
- کاربر:Soroush
- کاربر:حجت
- کاربر:Senemmar
- کاربر:Behzaad
- کاربر:Hoseyn 1
- کاربر:Sepehrnoush
- کاربر:Behaafarid
- کاربر:Asadi s
- کاربر:ظهیری
- کاربر:Mmehdi.g
- کاربر:Mhdf
- --ماني ۱۳:۰۸، ۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] موافق با حسن نصرالله
- کاربر:Raamin
- کاربر:Maziarparizade
- کاربر:Kaveh
- --سندباد ۱۶:۴۸، ۲۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
به نظر می آبد که این بحث تمام شده و به نتیجه رسیده است.!--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۳۴، ۲۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)

