ویکیپدیا:رایگیری برای حذف/الگو:منصفانه
از ویکیپدیا، دانشنامهٔ آزاد.
بحثی که در ادامه میآید در راستای پیشنهاد مطرح شده برای حذف مقالهٔ زیر صورت گرفته است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را میتوانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد در تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. در هر صورت ویرایش دیگری بر روی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:
اجماع برای حذف وجود ندارد. میماند. --شروین افشار ۱۳:۴۷، ۳۰ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] الگو:منصفانه
تمام الگوهای منصفانهیی که در آن قید شده است:«برای اولین بار در خارج از ایران منتشر شده باشد.» باید حذف شوند.اگر قانون ایران نقض کپیرایت بینالمللی را مجاز میشمارد ویکیپدیا که روی سرورهای آمریکا ست و تحت شرکتی آمریکایی منتشر میشود اجازه ندارد مهر تایید به این موضوع بزند. اگر اثری برای اولین بار در خارج از ایران منتشر شده است تابع قوانین آن کشور است.عزیزی ۱۱:۱۱، ۲۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
بهنظر میرسد این الگوها براساس مادهی ۲۲ قانون حمايت حقوق مؤلفان و مصنفان و هنرمندان «ماده 22. حقوق مادي پديد آورنده موقعي از حمايت اين قانون برخوردار خواهد بود كه اثر براي نخستين بار در ايران چاپ يا پخش يا نشر يا اجرا شده باشد و قبلاً در هيچ كشوري چاپ يا نشر يا پخش و يا اجرا نشده باشد.» تدوین شده است. که طبق آنچه گفت شد نادرست است. عزیزی ۱۱:۳۰، ۲۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- مخالف شدید حذف - راه حل حذف الگو نیست. باید الگو را به نحوی اصلاح کرد که درست از آن استفاده شود (مثل ویکیپدیای انگلیسی) و موارد استفاده نادرست را هم حذف کرد یا هر کاری که باید بشود با آنها انجام داد. وجود این الگو همانقدر که در ویکیپدیای انگلیسی لازم است، در ویکیپدیای فارسی لازم است. اگر متن باید تغییر کند، نیازی به حذف الگو نیست. ▬ حجت/بحث ۱۵:۴۳، ۲۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- حجت عزیز! منظور من حذف این الگوی نادرست و تهیه الگوی درست است. عزیزی ۱۸:۱۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- عزیزی عزیز. من دلیلی نمیبینم که الگو حذف شود تا الگوی درست ساخته شود. لطفاً در الگو:منصفانه/موقت الگو را با متنی که به نظر شما درست است بسازید تا در صورت توافق همه، به الگوی جدید انتقالش دهم. توجه دارید که این طوری تاریخچهٔ الگو هم حذف نمیشود، چون دلیلی هم ندارد حذف شود ▬ حجت/بحث ۱۹:۵۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
-
- حجت عزیز! وجود این الگوها بسیار بهزیان ویکیپدیای فارسی تمام میشود. لطفا توجه کنید. فرض کنید اثری در آلمان تولید شده است آیا با توجه به قوانین منصفانهی آمریکا میتوان از این اثر در آمریکا استفاده کرد؟ خب حالا تصور کن جلد کتابی که اولین بار در آلمان منتشر شده است و بعد در ایران من با این الگو بارگذاری کنم آیا میتوانم؟ قانون ایران میگوید اثری که اولین بار خارج از ایران منتشر شده باشد تحت حمایت این قانون نیست. یعنی در داخل ایران و نه مسلما آمریکا یا هر کشور دیگری میتوان حق کپیرایت این اثر را نقض کرد. عزیزی ۲۰:۴۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- متن الگو بازتابدهندهٔ قانون کنونی یا حداقل فهم مدیران از قانون کنونیاست و بدیهیاست که باید چنین باشد و نه فهم جناب عزیزی از قانون کنونی. اول قانون (یا فهم غالب از آن) را عوض کنند بعد متن الگو را. بهآفرید ۲۰:۲۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
-
- عزیزی عزیز. من دلیلی نمیبینم که الگو حذف شود تا الگوی درست ساخته شود. لطفاً در الگو:منصفانه/موقت الگو را با متنی که به نظر شما درست است بسازید تا در صورت توافق همه، به الگوی جدید انتقالش دهم. توجه دارید که این طوری تاریخچهٔ الگو هم حذف نمیشود، چون دلیلی هم ندارد حذف شود ▬ حجت/بحث ۱۹:۵۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- حجت عزیز! منظور من حذف این الگوی نادرست و تهیه الگوی درست است. عزیزی ۱۸:۱۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- مخالف شدید حذف این الگو بر اساس استفادهٔ منصفانه در ایالات متحده ایجاد شدهاست. با این حال چون قوانین ایران هم باید رعایت شود استفادهٔ منصفانه در ایالات متحده شامل موارد نخستین بار چاپ شده در ایران نمیشود. بهآفرید ۱۰:۴۲، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- چرا باید قوانین ایران رعایت شود؟ عزیزی ۱۸:۱۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- چون جیمبو گفتهاست. بهآفرید ۱۸:۴۴، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- شما ظاهرا حرف جیمبو را متوجه نشدهاید ایشان در مورد ویکیپدیای انگلیسی فرمودهاند. متاسفانه به دلیل عدم آشناییتان به مسایل حقوقی چند بار اظهارات نادرستی در این خصوص بیان فرمودهاید.[نیاز به ذکر منبع] مسئله خیلی ساده است. آیا ویکیپدیای فارسی حق دارد قانون کپیرایت مثلا آلمان را نقض کند چون در قوانین ایران اثری که اولین بار خارج از ایران منتشر شده است مورد حمایت قانون ایران نیست؟ با این الگوها میتوان آثاری را که تحت حمایت قانون کشور دیگری است با اتکا به قانون ایران نقض کرد! تصور نمیکنم شما این کار را مجاز بدانید. عزیزی ۱۹:۴۴، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
-
- متأسفانه فرمایشهای شما از بیخ نادرست است. بهآفرید ۲۰:۱۵، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- اگر ممکن است به متن گفته جیمبو لینک بدهید تا همه بتوانیم به تفسیر درستی از آن برسیم ▬ حجت/بحث ۱۹:۵۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- حجت عزیز! حتما دوستانی که به حرف جیمبو اشاره کردهاند لینکاش را هم میدهند اما مسئله ساده است. تصور نادرست جناب بهآفرید این است که چون ویکیپدیای فارسی با کشوری مانند ایران که زبان فارسی در آن رایج و رسمی است باید قوانین کپیرایت ایران راعایت کند! این تصور از بنیاد غلط است چون آمریکا عضو کنوانسیونهای بینالملی کپيرایت است در نتیجه مجبور است قوانین کپیرایت را محترم بشمارد اما قوانین کپیرایت کشورهایی که عضو این کنوانسیونها نیستند را مجبور نیست محترم بشمارند. اما جناب جیمبو فرمودهاند قوانین این کشورها را هم رعایت کنند. اما این بدین معنا نیست که ویکیپدیای فارسی چون زباناش با کشور ایران یکی است این حق را داشته باشد قوانین سایر کشورها را نقض کند. عزیزی ۲۰:۰۴، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
-
- شما ظاهرا حرف جیمبو را متوجه نشدهاید ایشان در مورد ویکیپدیای انگلیسی فرمودهاند. متاسفانه به دلیل عدم آشناییتان به مسایل حقوقی چند بار اظهارات نادرستی در این خصوص بیان فرمودهاید.[نیاز به ذکر منبع] مسئله خیلی ساده است. آیا ویکیپدیای فارسی حق دارد قانون کپیرایت مثلا آلمان را نقض کند چون در قوانین ایران اثری که اولین بار خارج از ایران منتشر شده است مورد حمایت قانون ایران نیست؟ با این الگوها میتوان آثاری را که تحت حمایت قانون کشور دیگری است با اتکا به قانون ایران نقض کرد! تصور نمیکنم شما این کار را مجاز بدانید. عزیزی ۱۹:۴۴، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- چون جیمبو گفتهاست. بهآفرید ۱۸:۴۴، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- چرا باید قوانین ایران رعایت شود؟ عزیزی ۱۸:۱۹، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- قضیه سادهاست. قوانین ایالات متحده به طور خاص و قوانین دیگر کشورها به طور عام باید رعایت شود. لینک حرف جیمبور راجع به لزوم رعایت قوانین ایران.[1] علاوه بر این تکیه و توجه به قوانین کشورهایی با گویشوران فلان زبان در ویکیپدیای فلان زبان بیشتر است چون استفاده از مطالب در آنجا خواهد بود. برای همین هم در ویکیپدیای آلمانی چون در آلمان قوانین شل و راحت استفادهٔ منصفانه وجود ندارد با اینکه کارگزار در آمریکاست استفادهٔ منصفانه وجود نمیدارد. بهآفرید ۲۰:۱۷، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- ما کجا گفتهایم قوانین سایر کشورها را نقض کنید؟! بهآفرید ۲۰:۰۸، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- سخن این است که قوانین محلی ایران را هم باید محترم شمرد. این به این معنی نیست که چون ایران میگوید حق تکثیر جهانی برای ما ارزش ندارد ما بتوانیم حق تکثیر جهانی را نقض کنیم. به هر حال وجود کارگزارها در آمریکا این اجازه را به ما نمیدهد. شما هم بهتر است به جای صغریکبریکردن قوانین را رعایت کنید. بهآفرید ۲۰:۱۳، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- این حرف آخرتان اتهام و حملهی شخصی است و امیدوارم سایر مدیران رسیدهگی کنند. چون شما ادب گفتوگو را رعایت نمیکنید و تهمت و افترا میزنید با شما وارد بحث نمیشوم. اگر کسی حرف شما را درست تشخیص داد و سوآل کرد پاسخ خواهم داد. عزیزی ۲۰:۲۲، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- جناب عزیزی. اگر مخالف قوانین فعلی حق تکثیر ویکیپدیا هستید راهش مطرح کردن پیشنهاد حذف الگوهای مربوط به آن نیست! ببینید: en:WP:POINT. حسام ۲۱:۰۱، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- جناب حسام. موضوع بر سر مخالفت من با قوانین حق تکثیر ویکیپدیا نیست بر سر این است که این الگوها نادرست و غیرمنطقی است و با قوانین حقتکثیر ناسازگار است. عزیزی ۲۱:۰۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- جناب حسام حالا که تشریف دارید لطفا بفرمایید آیا نظر من در مورد این که جیمولز به ویکیانگلیسی توصیه کرده است که قوانین کپیرایت ایران را رعایت کنند درست است یا نه؟ توجه داشته باش من منظورم نشان دادن باور نادرست و ناشی از بیاطلاعی از قوانین حقنشر است که بیان میشود و تصور میکنند چون زبان این ویکیفارسی است باید قوانین ایران را رعایت کنند و چون زبان آن ویکی آلمانی است باید قوانی آلمان را رعایت کنند! عزیزی ۲۱:۱۱، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- جناب حسام. موضوع بر سر مخالفت من با قوانین حق تکثیر ویکیپدیا نیست بر سر این است که این الگوها نادرست و غیرمنطقی است و با قوانین حقتکثیر ناسازگار است. عزیزی ۲۱:۰۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
A similar situation exists with "fair use". Fair use doctrine is significantly better in the US than in other jurisdictions, which is a fine thing, but German Wikipedia, for example, follows more restrictive German law on this point. Why? Because part of our goal is re-use in Germany.
-
-
-
- من دیگر این بحث را در این صفحه دنبال نمیکنم چون جایش اینجا نیست. حسام ۲۱:۳۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
- سوآل مشخص این بود که قوانین کپیرایت ایران باید فقط در وپدیای فارسی رعایت شود یا در تمام ویکیپدیا و بهخصوص ویکیپدیای انگلیسی؟ چنین که از نامه ولز برمیآید اشاره به ویکیپدیای فارسی نشده است و بهطور عام گفته است به هر حال صدر نامه جیمولز این جمله است:
- من دیگر این بحث را در این صفحه دنبال نمیکنم چون جایش اینجا نیست. حسام ۲۱:۳۶، ۲۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
-
-
"Unless there is something particularly strange about the copyright ...,situation in Iran"
این که این بحث به کجا مربوط میشود نمیدانم حرف من ساده و مشخص است و متاسفانه بهجای پاسخ گرفتن فقط حاشیهسازی و گاه بهتان و حملهی شخصی نصیبام میشود. عزیزی ۰۷:۱۱، ۲۶ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
من در جریان بحث ویکیپدیای آلمانی نیستم و حق با حسام است این بحث مربوط به اینجا نمیشود. اما چیزی که مسلم است قوانین فریوز آمریکا مربوط به آمریکا ست با آن قوانین نمیتوان قوانین کپیرایت سایر کشورها را نقض کرد حتا اگر بنا نباشد در خود آن کشور انتشار مجدد پیدا کند. مگر آن که آن کشور جزو کپیرایت بینالمللی نباشد. به عبارت دیگر ویکیپدیا به عنوان محصولی آمریکایی مجبور است قوانین کپیرایت تمام کشورهای عضو WIPO رعایت کند. به عبارت دیگر اگر اثری تحت قوانین آلمان قرار دارد و طبق آن قوانین استفاده منصفانه از آن ممکن نیست این استفاده در آمریکا هم امکانپذیر نیست. قوانین فریوز آمریکا منحصر به آثاری است که در آمریکا تولید میشود یا آن که در معاهدهی خاصی این حق بین دو یا چند کشور امضا شده باشد که میتوانند در آن کشورها و منحصرا در آن کشورها مطابق قوانین خود رفتار کنند در آن صورت معنای جملهی جیمولز این است که هر چند از آثار آلمانی میتوان در آمریکا با استفاده از قانون فریوز استفاده کرد اما چون قرار است آن را در آلمان باز تولید کنیم بهتر است این کار را نکنیم. این موضوع ربطی به ویکیپدیای فارسی ندارد چون بازتولید هر اثری در ایران نیاز به مجوز از وزارت ارشاد دارد و در آنجا موضوع مطابقت داشتن یا نداشتن اثر با قوانین ایران بررسی میشود و من سراغ ندارم اثری تا کنون بهدلیل استفاده منصفانه از اثری در ارشاد مجوز نگرفته باشد برای مجوز ندادن به بسیاری از مطالب ویکیپدیای فارسی دلایل بسیار دیگری وجود دارد. خلاصه این که حرف جیمولز در رابطه با آلمان هیج مدخلیتی به موضوع طرح شده در این بحث ندارد. عزیزی ۰۸:۵۲، ۲۶ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

