Wikipedia aptarimas:Verifikavimas

Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.

Dar neišsamus, papildysiu. Tačiau jei turite komentarų ar pasiūlymų, rašykite. --Nomad 23:57, 2007 Birželio 25 (EEST)

[taisyti] Dėl pirmojo sakinio

Šiuo metu pirmasis sakinys yra: „Straipsnių pakliuvimui į vikipediją pagrindinis kriterijus yra ne teisingumas, o galimybė patikrinti.“ (angliškoje versijoje: „The threshold for inclusion in Wikipedia is verifiability, not truth.“). Tačiau atrodo, kad jis turi keletą trūkumų. Pirma, straipsnių pakliuvimą į Vikipediją turėtų reguliuoti atskira taisyklė (turbūt „Reikšmingumas“ - kaip en:Wikipedia:Notability, nors jau yra Wikipedia:Vikipediškumo kriterijai), kuri pateiks papildomų reikalavimų. Antra, formuluotė „ne teisingumas, o galimybė patikrinti“ gali sudaryti klaidingą įspūdį, kad į Vikipediją galima niekaip nekvalifikavus dėti teiginius, kuriuos lengva paneigti (paneigti - irgi „patikrinti“) - „du plius du - penki“ ir pan. Antrasis sakinys („Tai reiškia, kad bet kuris straipsnio skaitytojas privalo turėti galimybę patikrinti, ar bet kuri į vikipediją įdėta medžiaga prieš tai buvo publikuota patikimuose leidiniuose.“) pastarajai interpretacijai, deja, irgi neprieštarauja. Gal geriau rašyti ne „patikrinti“, o „įsitikinti“? Pavyzdžiui, „Teiginių įtraukimui į Vikipediją svarbesnis yra ne pats jų teisingumas, o galimybė juo įsitikinti.“? Turbūt galima būtų ir dar paaiškinti ryšį tarp teisingumo ir patikrinamumo, paminėjus, kad iš klaidingo teiginio, pateikto žinomame šaltinyje, galima padaryti teisingą: „Ponas X savo straipsnyje, išspausdintame žurnale Y, teigia, kad A.“ teisingumas tiesiogiai nepriklauso nuo A teisingumo. --Martynas Patasius 04:16, 2007 Birželio 26 (EEST)

Nemanau, kad čia verta minėti reikšmingumą, etc., nes tam bus (ar jau yra) atskiri straipsniai. Šis aptaria medžiagos tinkamumą vikipedijai tik teisingumo/patikrinamumo požiūriu. Kad būtų aiškiau, galbūt reikia taip ir nurodyti. Viskam kitkam pritariu. Apskritai stilių čia dar gerokai tvarkyti reikia. --Nomad 08:59, 2007 Birželio 26 (EEST)
Tiesa, galimybė įsitikinti teisingumu irgi nėra gera formuluotė. Apskritai ketinau parašyti atskirą skyrių apie tą teisingumą ir kodėl jis negali būti kriterijus, bet trumpai - juk niekada negali būti tikras, kad kažkas yra tiesa. Teismo sprendimai gali būti atšaukti ar pakeisti gavus naujų įrodymų, mokslinės teorijos gali būti papildytos ar pakeistos gavus naujų žinių ir panašiai. Nežinau kaip čia geriau formuluoti tą galimybę įsitikinti. --Nomad 11:28, 2007 Birželio 26 (EEST)
Taip... Pabandysiu peržvelgti kai kurias galimas formuluotes:
1. „galimybė patikrinti“ - gera tuo, kad gana artima angliškai versijai (nors „verifiability“ kiek labiau pabrėžia teisingumą), bet akivaizdžiai neatmeta lengvai paneigiamų teiginių (taip, „absoliučią tiesą“ rasti kai kur tikrai galima - pavyzdžiui, „absoliuti tiesa“ yra „dukart du - keturi“ :) ) - turbūt geriau nelaukti, kol koks „trolis“ pasinaudos tokia proga.
2. „galimybė įsitikinti teisingumu“ - gera tuo, kad pabrėžia, kad neleidžiami akivaizdžiai klaidingi teiginiai, bet subjektyvu - vienam įsitikinti lengviau, kitam - sunkiau...
3. „galimybė įrodyti teisingumą“ - gera tuo, kad pabrėžia, kad neleidžiami akivaizdžiai klaidingi teiginiai ir dingsta dalis subjektyvumo, bet neleidžia labai jau daug teisingų teiginių (žr. Gėdelio teoremą ir pan.) ir palieka klausimą dėl „aksiomų“.
4. „galimybė patvirtinti teisingumą“ - mažiau subjektyvu, nei „galmybė įsitikinti“, neleidžia lengvai paneigiamų teiginių, švelnesnė formuluotė, nei „galimybė įrodyti“, šiek tiek nurodo į galimybę pasiremti šaltiniais.
5. „galimybė paremti teisingumą“ - aiškiai rodo, kad reikia remtis šaltiniais, bet akivaizdžiai neatmeta lengvai paneigiamų teiginių.
6. „galimybė pagrįsti“ - kaip „galimybė paremti“.
Šiuo metu turbūt esu linkęs palaikyti ketvirtąją formuluotę (nors kas žino, gal pavyks ir geresnę sugalvoti?).
Tarp kitko, reikšmingumas buvo paminėtas tik dėl to, kad, manyčiau, geriau rašyti ne „Straipsnių įtraukimui į Vikipediją“, o „Teiginių įtraukimui į Vikipediją“. --Martynas Patasius 02:59, 2007 Birželio 28 (EEST)

Galima naudoti žodį "verifikuojamas" ir tada paaiškinti ką tai reiškia.--Dirgela 00:29, 2007 Birželio 30 (EEST)

Manau, kad Martynas Patasius turėjo omeny visą sakinio prasmę: „Straipsnių pakliuvimui į vikipediją pagrindinis kriterijus yra ne teisingumas, o galimybė patikrinti.“ Todėl Nomad turėtų pasigilinti į "treshold" vertimo niuansus pvz čia [[1]] - tai nėra "kriterijus". --AndriuZ 21:33, 2007 rugsėjo 8 (EEST) Be to nuorodos ir taisyklės joms nėra susijusios su "straipsnio pakliuvimu". Gal reikėtų kalbėti būtent apie "nuorodos pakliuvimo kriterijus" ? Jeigu taisyklėse atsiras sunkiai suprantami sakiniai - bus daug painiavos, kam tokios taisyklės? --AndriuZ 21:33, 2007 rugsėjo 8 (EEST)