സംവാദം:മാമ്മോദീസ - വിക്കിപീഡിയ

# സംവാദം:മാമ്മോദീസ

### വിക്കിപീഡിയ, ഒരു സ്വതന്ത്ര വിജ്ഞാനകോശം.

കൃസ്തീയ വിശ്വാസപ്രകാരം ജന്മം ഒരു പാ‍പമാണോ? ലേഖനം വായിച്ചു തുടങ്ങുമ്പോള്‍ മനസില്‍ വരുന്ന സംശയമാണ്..--Vssun 20:33, 24 മാര്‍ച്ച് 2007 (UTC)

  ക്രിസ്തീയ വിശ്വാസപ്രകാരം ഓരോ വ്യക്തിയും ജനിക്കുന്നത് ജന്മപാപത്തോടെയാണ്‌; മാമ്മോദീസാ ജന്മപാപത്തില്‍നിന്നു മോചനം നല്‍കുന്നു. --Jacob.jose 16:35, 24 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

രണ്ടു തിരുത്തലുകള്‍ അഭിപ്രായത്തിനായി സമര്‍പ്പിക്കുന്നു.

1. മാമോദീസ -> മാമ്മോദീസ
2. മൂറാന്‍ -> മൂറോന്‍

--Jacob.jose 16:35, 24 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

  ശരിയാണേന്നുറപ്പുണ്ടെങ്കില്‍ ധൈര്യമായി തിരുത്തൂ മാഷേ.. പിന്നെ ജന്മപാപത്തിന്‌ ബൈബിളിലെയോ മറ്റോ ഒരു റെഫറന്‍സ് ചേര്‍ക്കാമായിരുന്നില്ലേ.. തെളിവില്ലാതെ കിടക്കുന്നു.--Vssun 18:21, 24 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

    തെളിവ് ആവശ്യപ്പെട്ടിരിക്കുന്നത് ജന്മപാപത്തിനാണോ(Original Sin) അതോ ലേഖനത്തിന്റെ ആമുഖത്തിന്‍ അപ്പാടെയാണോ? വ്യക്തമാക്കിയാല്‍ ചേര്‍ക്കാമായിരുന്നു. ഒരു ലേഖനത്തിന്റെ ആമുഖത്തില്‍ തന്നെ സംശയമുണ്ടെങ്കില്‍ പിന്നെ ലേഖനത്തിന്റെ ബാക്കിഭാഗങ്ങള്‍ക്കെന്താണു പ്രസക്തി? മാമ്മോദീസാ എന്നാണു പൊതുവേ എല്ലായിടത്തും എഴുതിക്കാണുന്നത്. ഇനി ആരെങ്കിലും മാമോദീസാ എന്നെഴുതുന്നുണ്ടോ എന്നറിയാന്‍ പാടില്ല. ഇപ്പോഴത്തെ കാലമല്ലേ, മാമോദീസാ ആണ്‍ എന്നുറപ്പിക്കുന്ന ഒരു തെളിവുമായി ആരും വരില്ല എന്നാരുകണ്ടു!മന്‍‌ജിത് കൈനി 05:57, 25 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)
      രണ്ടാഴ്ചയോളം എതിരഭിപ്രായം ഒന്നും വരാത്ത സ്ഥിതിക്ക് തിരുത്തലുകള്‍ നടത്തിയിരിക്കുന്നു. --Jacob.jose 14:59, 6 ജൂലൈ 2007 (UTC)

## [തിരുത്തുക] മാമ്മോദീസയുടെ നിര്‍‌വചനം

ലേഖനത്തിന്റെ ആമുഖത്തില്‍ നിന്ന്.

ക്രിസ്തീയവിശ്വാസ പ്രകാരം, ജന്മപാപം കഴുകിക്കളഞ്ഞ് ക്രിസ്തുവിനോട് ചേര്‍ക്കപ്പെടുന്നതിനെയാണ് [തെളിവുകള്‍ ആവശ്യമുണ്ട്]മാമ്മോദീസ അഥവാ ജ്ഞാനസ്നാനം എന്ന് പറയുന്നത്.

ഈ ആമുഖ വാക്യം തന്നെ തെറ്റാണ്. അതു ചില ക്രീസ്തീയ വിഭഗങ്ങളുടെ മാത്രം നിര്‍‌വചനമാണ്. ഉദാ: കത്തോലിക്ക സഭ.

ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിയിലെ നിര്‍‌വചനം ഇങ്ങനെ പോകുന്നു

| Baptism (from Greek βαπτίζω, baptízô; to dip or immerse[1]) is a religious act of purification by water usually associated with admission to membership or fullness of membership of Christianity. |

ഇതാണ് എല്ലാ ക്രിസ്തീയ വിഭാഗങ്ങളേയും ഉള്‍ക്കൊള്ളിച്ച് പറയാവുന്ന നിര്‍‌വചനം .

ജന്മപാപം എന്ന കണ്‍സെപ്റ്റ് തന്നെ പല സഭകളും അംഗീകരിക്കുന്നില്ല എന്നു കൂടി എവിടെ ഓര്‍ക്കുക. --Shiju Alex 15:56, 6 ജൂലൈ 2007 (UTC)

  കേരളത്തിലെ ഏതാണ്ട് 80% എങ്കിലും വരുന്ന ക്രിസ്തീയ വിശ്വാസികളുടെയും ഈ സര്‍വ്വേ പ്രകാരം - കത്തോലിക്കര്‍+യാക്കോബായ+ഓര്‍ത്തഡോക്സ്+... വിശ്വാസമനുസരിച്ചുള്ള നിറ്വചനം ആണ്‌ ഇപ്പോള്‍ താളില്‍ ഉള്ളത് (ജന്മപാപം ശുദ്ധീകരിക്കുന്നതായുള്ള..). മറ്റുള്ളവരുടെ - 20% - വിശ്വാസത്തെക്കുറിച്ച് എനിക്ക്‌ വ്യക്തമായി അറിയില്ല. ആ നിലയ്ക്ക് കുറച്ചു കൂടി ഗവേഷണത്തിനുശേഷം മാറ്റുന്നതാവും ഉചിതം എന്നതാണ്‌ എന്റെ അഭിപ്രായം. പല വിഘടിത വിഭാഗങ്ങളുടെ വിശ്വാസങ്ങളെയും ക്രിസ്തീയവിശ്വാസമായി കണക്കാക്കാമോ എന്നതുതന്നെ വിവാദവിഷയമാണ്‌. ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കീപിഡിയയിലെ നിറ്വചനം NPOV എന്നതിനേക്കാളുപരി ഒരു stale നിര്‍വചനം ആയിട്ടാണ് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്. ആറ്ക്കും ഒരു സുപ്രഭാതത്തില്‍ ഞാനാണ്‌ മാറ്പാപ്പ/ബാവ എന്നു പറഞ്ഞു സഭ തുടങ്ങിയിട്ട് ഇതെല്ലാം മാറ്റിപ്പറയാവുന്നതേയുള്ളൂ എന്ന നിലയ്ക്ക് generalize ചെയ്യുമ്പോള്‍ കുറച്ചു ശ്രദ്ധിക്കേണ്ടി വരും.. --Jacob.jose 12:33, 7 ജൂലൈ 2007 (UTC)
    ഷിജുവിന്റെ അഭിപ്രായം ഉള്‍ക്കൊള്ളിച്ച് വാക്യം മാറ്റിയിരിക്കുന്നു. --Jacob.jose 12:59, 7 ജൂലൈ 2007 (UTC)

ഞാന്‍ പറഞ്ഞത് എനിക്കു വേണ്ടി വിര്‍വചനം മാറ്റണം എന്ന് അല്ല. മറിച്ച് പൊതുവെ പൊതുവെ നിഷ്പക്ഷമായ ഒരു നിര്‍‌വചനം ഉണ്ടക്കുക എന്നതാണ്.

കേരളത്തിലെ ഏതാണ്ട് 80% എങ്കിലും വരുന്ന ക്രിസ്തീയ വിശ്വാസികളുടെയും

അതു തികച്ചും തെറ്റ്. കാരണം വിക്കിയിലെ ലേഖനങ്ങള്‍ക്ക് കേരളത്തിലെ ക്രൈസ്തവരെ ബേസ് ചെയ്തു നില്ക്കണ്ട ആവശ്യമില്ല. കാരണം വിക്കി എല്ലാവര്‍ക്കും കൂടി ഉള്ളതാണ്. മലയാളികള്‍ക്ക് മാത്രം അല്ല. മറിച്ച് മലയാളം അറിയുന്ന ഏതൊരാള്‍ക്കും വിക്കിയില്‍ സംഭാവനയും ചെയ്യാം. അതിനു മലയാളി ആയി ജനിക്കണം എന്നും ഇല്ല. കേരളത്തിലെ 100 % ക്രൈസ്തവര്‍ അംഗീകരിച്ചാലും ഒരു നിര്‍വചന്ം തെറ്റാണെങ്കില്‍ അതു മാറ്റണം.

ആറ്ക്കും ഒരു സുപ്രഭാതത്തില്‍ ഞാനാണ്‌ മാറ്പാപ്പ/ബാവ എന്നു പറഞ്ഞു സഭ തുടങ്ങിയിട്ട് ഇതെല്ലാം മാറ്റിപ്പറയാവുന്നതേയുള്ളൂ

അങ്ങനെ മാറ്റിപറയുന്നതിനനുസരിച്ച് മാറുന്നതാവരുത് നിര്‍വചനം. അതിനാലാണ് നിഷ്പക്ഷം ആയ നിര്‍വചനം വേണം എന്നു ഞാന്‍ പറഞ്ഞത്.

എന്റെ അഭിപ്രായത്തില്‍ നിഷ്പക്ഷം ആയി പറയാവുന്ന ഒരു നിര്‍വചനം ഇങ്ങനെയാണ്

| ക്രൈസ്തവ വിശ്വാസം അനുസരിച്ച് ക്രൈസ്തവ സഭയുടെ അംഗമായി ചേര്‍ക്കുന്നതിനു വേണ്ടി വെള്ളം ഉപയോഗിച്ചു നിര്‍വഹിക്കുന്ന മതപരമായ ഒരു കര്‍മ്മം ആണ് മാമ്മോദിസ. ചില ക്രൈസ്തവ സഭകള്‍ ജന്മപാപം കഴുകിക്കളഞ്ഞ് ക്രിസ്തുവിനോട് ചേര്‍ക്കപ്പെടുന്ന കൂദാശയായാണ്‌ മാമ്മോദീസയെ കാണുന്നത്. |

--Shiju Alex 18:15, 7 ജൂലൈ 2007 (UTC)

      സുനിലിന്റെ തിരുത്തലിനോട് വിയോജിപ്പില്ല.. --Jacob.jose 07:52, 9 ജൂലൈ 2007 (UTC)

## [തിരുത്തുക] മാമ്മോദീസയുടെ ചടങ്ങുകള്‍

ഇപ്പോള്‍ ലേഖനതില്‍ വിശദീകരിച്ചിട്ടുള്ളത് യാക്കോബായ സഭയുടെ രീതിയാണ്‌. സീറോ മലബാറ് വിഭാഗത്തില്‍ തൊട്ടിയോട് ചേര്‍ത്ത് പിടിച്ച് തലയില്‍ വെള്ളം ഒഴിക്കുകയേ ഉള്ളൂ, ലത്തീന്‍ വിഭാഗത്തിലും അങ്ങനെതന്നെ എന്നു കരുതുന്നു. പിന്നെ ജനിച്ച് 14 ദിവസത്തിനകം മാമ്മോദീസ മുക്കണം എന്നൊക്കെ നിയമം ഉണ്‍റ്റ് എന്നൊക്കെ തോന്നുന്നു. തിരക്കൊഴിഞ്ഞിട്ട് പലര്‍ക്കും അത് സാധിക്കറില്ലെന്നും തോന്നുന്നു. പിന്നെ വീട്ടുമമ്മോദീസാ എന്ന വേറൊരു തരം മാമ്മോദീസയും ഉണ്‍റ്റ്. ഇതിന്റെ സാധുതയ്ക്കുള്ള കാനോന്‍ പ്രകാരമുള്ള ചടങ്ങുകള്‍/നിയമങ്ങള്‍ വ്യക്തമായി അറിയില്ല, അന്വേഷിക്കണം. ഇതും, അതുപോലെ മലങ്കര കത്തോലിക്കാ, ഓറ്ത്തഡോക്സ്, മാര്‍ത്തോമ്മാ, CSI, പെന്തക്കോസ്ത് എന്നീ ക്രൈസ്തവ വിഭാഗങ്ങളില്‍ എങ്ങനെ ആണ്‌ ചടങ്ങുകള്‍ എന്ന് അറിയുന്നത്/കൂട്ടിച്ചേര്‍ക്കുന്നത് വിജ്ഞാനപ്രദമായിരിക്കും. പിന്നെ കേരളത്തില്‍ ഇല്ലാത്ത മോര്‍മണ്‍ പോലത്തെ വിഭാഗങ്ങളുടെ കാര്യം എങ്ങനെയാണാവോ.. ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിയില്‍ ഇവയെക്കുറിച്ച് കൂടുതല്‍ വിശദീകരണം ഇല്ല. കുറച്ചു ഗവേഷണസഹായം വേണം.. --Jacob.jose 08:08, 9 ജൂലൈ 2007 (UTC)

ഓര്‍ത്തഡോക്സ് , മാര്‍ത്തോമ്മ വിഭാഗങ്ങളുടെ മാമ്മോദീസാ ചടങ്ങ് ഏകദേശം സമമാണ്. മാര്‍ത്തോമ്മ, അവിഭക്ത ഓര്‍ത്തഡോക്സ് സഭയില്‍‍ നിന്നു വിഘടിച്ചു വന്നതു കൊണ്ടായിരിക്കാം അത്. മലങ്കര കത്തോലിക്കായുടേതിനും ഓര്‍ത്തഡോക്സുമായി സാദൃശ്യം ഉണ്ടാവാന്‍ സാദദ്ധ്യത ഉണ്ട്. CSIക്ക് ആംഗ്ലിക്കന്‍ രീതിയുമായായിര്‍ക്കും സാദൃശ്യം.

പെന്തക്കോസ്ത് സഭകളില്‍ മാമ്മോദീസാ എന്ന ചടങ്ങ് അല്ലല്ലോ. മാമ്മോദിസാ കുഞ്ഞുങ്ങള്‍ക്ക് ആണ് നടത്തുന്നത് എന്ന അനുമാനത്തിലാണ് ഇതു പറയുന്നത്. അവര്‍ മാമ്മോദീസാ എന്ന വാക്കു ഉപയോഗിക്കാറും ഇല്ല. സ്നാനം എന്ന വാക്ക് ആണ് ഉപയോഗിക്കുന്നത്. ആ ചടങ്ങിന്റെ പ്രാധാന്യം എടുത്തു പറയാന്‍ വേണ്ടി അവര്‍ മുതിര്‍ന്ന സ്നാനം എന്ന വാക്ക് പലയിടത്തും ഉപയോഗിക്കുന്നതും കണ്ടിട്ടുണ്ട്. വേണമെങ്കില്‍ അതിനു വേറെ ഒരു ലേഖനം തുടങ്ങാം. --Shiju Alex 08:24, 9 ജൂലൈ 2007 (UTC)

Retrieved from "http://ml.wikipedia.org../../../%E0%B4%AE/%E0%B4%BE/%E0%B4%AE/%E0%B4%B8%E0%B4%82%E0%B4%B5%E0%B4%BE%E0%B4%A6%E0%B4%82%7E%E0%B4%AE%E0%B4%BE%E0%B4%AE%E0%B5%8D%E0%B4%AE%E0%B5%8B%E0%B4%A6%E0%B5%80%E0%B4%B8.html"

##### Views

- ലേഖനം
- സംവാദം
- ഇപ്പോഴുള്ള രൂപം

##### ഉള്ളടക്കം

- പ്രധാന താള്‍
- പുതിയ താളുകള്‍
- സമകാലികം
- ലേഖനം തുടങ്ങുക

##### പങ്കാളിത്തം

- വിക്കി സമൂഹം
- വിക്കി പഞ്ചായത്ത്
- സംഭാവന

##### വഴികാട്ടി

- സഹായം
- മാര്‍ഗ്ഗരേഖകള്‍

##### ആശയവിനിമയം

- തല്‍സമയ സം‌വാദം

##### തിരയുക