ഉപയോക്താവിന്റെ സംവാദം:Arunjacob - വിക്കിപീഡിയ

# ഉപയോക്താവിന്റെ സംവാദം:Arunjacob

### വിക്കിപീഡിയ, ഒരു സ്വതന്ത്ര വിജ്ഞാനകോശം.

Dear Arun,

Many of us find the picture u uploaded distasteful.. would highly appreciate your thoughts.

06:03, 5 ഒക്ടോബര്‍ 2006 (UTC)simynazareth

Reply from Arun Jacob:

I am sorry for all this "halla bulla". In fact I was not knowing about this "Malayalam Wikipedia" and all my friends children use English wiki for their school project. I was also very much familiar with english wiki and liked its openness and lack of censorship.(In fact it has a page on that and how to evade it). In India sex was not a Taboo till Semetic religions arrived, as testified by Khajuraho and many wall paintings in Kerala temples. We had Tantra and "Kama Sutra". In Bible also(available online) you can see explicit references. But it is the mark of Malayali that he is a hypocrite as can be seen by the uproars raised by the "holier-than-you" people here. In fact I am not a "graffiti" painter as unsavourly commented by some "holy" people here.

Please see that the editor who has "censored" the pictures frequents the english pages and has an attitude "I can see it, but don't want others to know I am doing it". I think only Murari gave some reasonable comment.

It all started like this: my friend and his wife had a doubt about female anatomy- he had seen those "illustrations!" and suspected that his spouse is not having the clitoris. Finally, (one is a Ph.D. and other P.G.!) they visited a Gynacologist who confirmed that there are personnel variations among women and all "illustrations!" are not true. We searched for an informative figure and only found pornographic pictures (as sugeested by the censor: let them see it and get misguided!) and those "illustrations!". First and foremost, yoni is not amenable to "illustrations!". Good pictures are available in medical books but is not reachable by common people. I myself had access to scientific book written by "Dr. Mathew Nedumthallil" and couldn't make out what is what from the illustrations it carry. It is quite strange that "illustrations: ok, Photo: chi!, chi!, taboo" and call the author by all ugly names to prove your "holiness". In fact, this attitude makes students, who I know are quite curious to know what is hidden out there. If you censor genuine educational pictures: ok, they will go to pornographic sites and get an unnatural picture of what it is or get a foolish and anti-social kind road-side book and grow-up with lot of doubts and double standards like "the censor". These people are the same ones who preach lot about "asleelam" and does not allow women to travel in buses or trains and draws graffitti on the walls to let out their suppressed feelings: don't blame others for that!

I admit my mistake in not understanding:

1. "Malayalam" wiki is only for "Malyalam medium" students to write school projects
2. "Malayalam" wiki is having "holy people" as moderators, unlike the lesser english one
3. "Malayalam" wiki is only to make "Bhudhijeevi Saahithya Chinthakar" as can be seen from their user pages, unlike the english one where there are silent contributors whose privacy and right to anonimity is respected and no peronal comments like "graffiti painter" are made by "Bhudhijeevi Saahithya Chinthakar"s who give themselves awards (Nee ante puram choriyoo, njan nintethum choriyaam!)
4. Giving actual picture of a human anatomy (a part of the body!) is big crime and you should hide it from children and let them read third-rate road side books to quench their curiosity or see a pornographic picture with addons or unnatural fittings.
5. Let english knowing students only (fortunately our "censor" cannot do any harm in english site) know facts, keep malayalam speaking students "holy cows".

So "BYE, BYE!" I have lot of good things to do and don't want to waste my precious time for hearing "graffitti painter" from "holy budhigeevies" who control "children" wiki. Fortunately we have english wiki for free and fair information dissemination (though not so holy!)

## [തിരുത്തുക] thoughts

Dear Arun,

Dont get turned off by the comments.. wiki is a medium where you are free to restore your pictures - no one owns the rights and comments.. just because some of us (me included) doubted your intentions doesnt mean that you have to stop contributing to malayalam wiki.

For any new social organizations, (i guess malayalam wiki is a budding one), arguments like this are common. growing pains and identity crisis is natural. As you already know, solutions to problems is not turning away...

I would say, keep contributing, some of us may delete your entries, some of us may even smash you with lots of mud, but that shouldnt deter you :-)

from my "budhijeevi" thoughts :-) "First they ignore you, then they scorn you and laugh at you, then they accept you" - Gandhi (on south africa)

On the whole, I am happy that this discussion happened.. I regard this as a healthy one, which could have an effect on the way we grow this budding wiki..

Simynazareth 07:04, 7 ഒക്ടോബര്‍ 2006 (UTC)simynazareth

    പ്രിയ അരുണ്‍, താങ്കള്‍ ഒരു വ്യത്യാസവുമില്ലാത്ത രണ്ടു ചിത്രങ്ങള്‍ ലേഖനത്തിലിട്ടതും അതു തന്നെ സാധാരണമലയാളി എങ്ങിനെ സ്വീകരിക്കുമെന്ന് അറിയിത്തില്ലാത്തവയും ആയാല്‍ ആരെങ്കിലുമൊക്കെ സംശയിച്ചുപോകയില്ലെ? അതില്‍ എനിക്കു തെറ്റൊന്നും കാണാന്‍ കഴിയുന്നില്ല. എങ്ങിനെ കിടന്നു വട്ടം കറങ്ങിയാലും ഇപ്പോള്‍ അന്വേഷിക്കാന്‍ ആയിരം ലേഖനങ്ങളല്ലേ ഉള്ളു. അപ്പോള്‍ വിക്കിപീഡിയയില്‍ കയറി നോക്കിയാല്‍ ലൈംഗിക കാര്യങ്ങള്‍ ചൂടന്‍ ചിത്രങ്ങള്‍ സഹിതം ലഭിക്കും എന്നൊരു ഇമേജാണോ ഈ വളര്‍ന്നു വരുന്ന വിക്കിപീഡിയയ്ക്കുണ്ടാവേണ്ടത്? ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയില്‍ ഇതൊരു പ്രശ്നമല്ലായിരിക്കാം അവിടെ പതിനാലുലക്ഷം ലേഖനങ്ങളാണുള്ളത്.

    മലയാളം വിക്കിപീഡിയ- ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയോ മറ്റ് ഇംഗ്ലീഷ് വിജ്ഞാനകോശങ്ങളോ വായിക്കാന്‍ കഴിവില്ലാത്ത എന്നെ പോലുള്ള പാവം മലയാളം മീഡിയം വിദ്യാര്‍ത്ഥികള്‍ക്ക് ഉപകാരപ്രദമാകട്ടെ എന്നു ഞാന്‍ വിചാരിക്കുന്നു. ആരും ആരുടേയും പുറം ചൊറിഞ്ഞുമില്ലയെന്നും ഞാന്‍ കരുതുന്നു.പൊതുവികാരം ഒന്നായാല്‍ അതു പുറം ചൊറിയലാവുമോ?. താങ്കളും താങ്കളുടെ കൂട്ടുകാരുമെല്ലാം ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയില്‍ ആശ്രയിക്കുമ്പോള്‍ ഇപ്പോള്‍ പഠിച്ചുവരുന്ന തലമുറയെ അല്ലെ മലയാളം വിക്കിപീഡിയയിലേക്ക് ആകര്‍ഷിക്കേണ്ടത്. അമ്പലങ്ങളിലേയോ, ഖജുരാഹോയിലേയോ ചിത്രങ്ങള്‍ അവ സൃഷ്ടിച്ചിരിക്കുന്ന രീതി കാരണം തന്നെ എന്തെങ്കിലും വികാരം സൃഷ്ടിക്കാന്‍ പര്യാപ്തമാണോ? എനിക്കു മനസ്സിലാകുന്നില്ല. മലയാളം വിക്കിപീഡിയയെ ഉപേക്ഷിക്കില്ലെന്നും അനേകം നല്ല ലേഖനങ്ങള്‍ എഴുതുമെന്നും കരുതട്ടെ. ആശംസകള്‍. നന്ദി--പ്രവീണ്‍: സംവാദം‍ 11:36, 7 ഒക്ടോബര്‍ 2006 (UTC)

## [തിരുത്തുക] തിരിച്ചുവരിക

പ്രിയ അരുണ്‍, ഇവിടെ താങ്കളുടെ ഉദ്ദേശശുദ്ധിയും ആത്മാര്‍ത്ഥതയും ഞാന്‍ സംശയിച്ചിരുന്നു അത് സത്യമാണ്. ഏതായാലും താങ്കള്‍ ഇപ്പോഴെങ്കിലും പ്രതികരിച്ചല്ലോ നന്നായി. ഒരു കാര്യം താങ്കള്‍ മനസ്സിലാക്കണമെന്ന് പറയട്ടെ എനിക്കോ മറ്റു വിക്കിപ്പീഡിയന്മാര്‍ക്കോ താങ്കളോട് ഒരു വ്യക്തിപരമായി ശത്രുതയില്ല, തമ്മില്‍ അറിയുകപോലുമില്ല. ആ സ്ഥിതിക്ക് താങ്കള്‍ എങ്ങനെയാണ് ഇങ്ങനെ “ Please see that the editor who has "censored" the pictures frequents the english pages and has an attitude "I can see it, but don't want others to know I am doing it " ഒരു പ്രസ്താവന നടത്തിയിരിക്കുന്നത്. ഒരു വിമര്‍ശനത്തിന്റെ പേരില്‍ താങ്കള്‍ മലയാളികളെ മുഴുവന്‍ Hypocrites എന്നു വിളിച്ചതും തീരെ ശരിയായില്ല. താങ്കള്‍ ഇപ്പോഴും ഇരുട്ടില്‍ നിന്നെന്തൊക്കയോ വിളിച്ചുപറഞ്ഞിട്ട് ഓടിപ്പോകുന്ന രീതി തന്നെയാണ് തുടരുന്നത്, സത്യമായും വിഷമം തോന്നുന്നു.

താങ്കള്‍ അപ്‌ലോഡ് ചെയ്ത ആദ്യ ചിത്രം ഡിലീറ്റ് ചെയ്തിട്ടും താങ്കള്‍ കാരണമെന്തെന്ന് ചോദിച്ചില്ല, വീണ്ടും വീണ്ടും അത്തരം ചിത്രങ്ങള്‍ അപ്‌ലോഡ് ചെയ്യുകയാണ് താങ്കള്‍ ചെയ്തത്. മറ്റൊരുകാര്യം അശ്ലീലപദങ്ങളുടെ പ്രയോഗമാണ്, പിന്നെ താങ്കളുടെ ആദ്യ ചിത്രത്തിള്‍ മലയാളം അടയാളപ്പെടുത്തലുകളും കണ്ടു ഇതൊക്കെ സംശയമുണ്ടാകാന്‍ കാരണമായി. നന്നായി മലയാളം ടൈപ്പ് ചെയ്യുന്നുണ്ട്, വിക്കിസിന്റാക്സുകളും നന്നായി ഉപയോഗിക്കുന്നു പിന്നെന്തുകൊണ്ട് ഇങ്ങനെ എന്നൊരു ചോദ്യം എന്റെ മനസ്സിലുദിച്ചു അതാണ് ഞാനുന്നയിച്ചത്, അത് താങ്കളെ അപമാനിക്കുവാനോ വിക്കിയില്‍ നിന്നകറ്റുവാനോ അല്ലെന്ന് ദയവായി മനസ്സിലാക്കുക.

ഇപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ തന്നെ പറയുന്നു “ I was also very much familiar with english wiki and liked its openness and lack of censorship.(In fact it has a page on that and how to evade it). ” അപ്പോള്‍ താങ്കള്‍ക്ക് വിക്കിരീതികളും മര്യാദകളും നന്നായറിയാം, എന്നിട്ടും താങ്കള്‍ അപ്‌ലോഡ് ചെയ്ത ചിത്രങ്ങള്‍ ഡിലീറ്റ് ചെയ്തപ്പഴോ, സംവാദം താളില്‍ സംവാദങ്ങള്‍ വന്നിട്ടും താങ്കള്‍ പ്രതികരിച്ചില്ല (ഒരു പക്ഷേ തിരക്കുകൊണ്ടാവാം). ഞാന്‍ താങ്കളെ ചുവരെഴുത്തുകാരന്‍ എന്നു വിളിച്ചത് എന്റെ മര്യാദകേട് അല്ലെങ്കില്‍ അഹങ്കാരം എന്തുമായിക്കൊള്ളട്ടെ, താങ്കളെ അതു മാനസികമായി വേദനിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കില്‍ ക്ഷമിക്കുക, ആരും പരിപൂര്‍ണ്ണരല്ലല്ലോ. ഞാനും താങ്കളെപ്പോലെ തന്നെ ഉള്ള ഒരു യൂസറാണ് അല്ലാതെ വിക്കിപ്പീഡിയയുടെ ഉടമസ്ഥനോ നടത്തിപ്പുകാരനോ അല്ല. ഏതോ ഒരാളുടെ അഭിപ്രായം കേട്ടാല്‍ പിണങ്ങിപ്പോകാന്‍ മാത്രമുള്ള ആത്മാര്‍ത്ഥതയെ ഉണ്ടായിരുന്നുവുള്ളോ താങ്കള്‍ക്ക്. എങ്കില്‍ ഇത് ഒളിച്ചോട്ടമാണെന്നേ ഞാന്‍ പറയൂ, മലയാളം വിക്കിയില്‍ മൊത്തം 787 യൂസേര്‍സ് ഉണ്ട്, അതില്‍ ഒരാള്‍ ചുവരെഴുത്തുകാരന്‍ എന്നു വിളിച്ചു എന്നും പറഞ്ഞ് പിണങ്ങിപ്പോകുന്നത് വെറും കുട്ടിത്തമെന്നേ കരുതാനാകൂ. ധൈര്യമായി തിരിച്ചുവരൂ.

എന്റെ പരിമിതമായ അറിവു വച്ച് താങ്കള്‍ക്ക് എന്തു സഹായവും ചെയ്യാന്‍ ഒരുക്കമാണ്, എന്തെങ്കിലും സംശയങ്ങളോ ബുദ്ധിമുട്ടുകളോ ഉണ്ടെങ്കില്‍ ദയവായി പറയുക.

ദീപു [Deepu] 16:07, 7 ഒക്ടോബര്‍ 2006 (UTC)

  ക്ഷുഭിതനാകേണ്ട സുഹൃത്തേ,

ചിത്രങ്ങള്‍ ഒഴിവാക്കിയതു ഞാന്‍ തന്നെയാണ്. എന്റെ സന്ദേശത്തിന്റെ അവസാനഭാഗം താങ്കള്‍ ശ്രദ്ധിച്ചില്ല എന്നു തോന്നുന്നു. ഒന്നു കൂടെ ക്വോട്ട് ചെയ്യാം.

പരമപ്രധാനമായ കാര്യം: ലേഖനത്തിന്റെ ഉള്ളടക്കം വിപുലപ്പെടുത്തുക എന്നതിനേക്കാള്‍ വലുതല്ല ചിത്രങ്ങള്‍ ചേര്‍ക്കുക എന്നുള്ളത്. ഈ ചിത്രം തല്‍ക്കാലത്തേക്ക് ഒഴിവാക്കുന്നു. മലയാളം വിക്കിയേക്കാള്‍ സര്‍വ സ്വതന്ത്രമെന്നു താങ്കള്‍ കരുതുന്ന ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയിലെ ഈ പേജുകൂടി ഒന്നു വായിച്ചുകൊള്ളൂ.

താങ്കളുടെ നീണ്ട മറുപടിക്ക് ഇത്രയേ വിശദീകരണം ആവശ്യമുള്ളൂ.

പിന്നെ താങ്കള്‍ കരുതുന്നപോലെ ലൈംഗിക വിദ്യാഭ്യാസമല്ല മലയാളം വിക്കിയുടെ (മറ്റേതൊരു വിക്കിയുടെയും) പരമപ്രധാനമായ ലക്ഷ്യം. എല്ലാത്തരം വായനക്കാരെയും ഇവിടെയെത്തിക്കുകയാണു മലയാളം വിക്കിയുടെ വിജയം. താങ്കള്‍ ഉള്‍പ്പെടുത്തിയ ചിത്രങ്ങള്‍ അതിനു തടസമാകുമെന്നു തന്നെയാണ് എന്റെ എളിയ അഭിപ്രായം. താങ്കളതിനെ മലയാളിയുടെ കപട സദാചാരമെന്നും മറ്റും പരിഹസിച്ച് സ്വയം ന്യായീകരണം കണ്ടെത്തുന്നു. പ്രസ്തുത ചിത്രങ്ങളെപ്പറ്റി മലയാളിക്കു മാത്രമല്ല ആശങ്ക എന്ന് ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയുടെ സംവാദ താളുകള്‍ ശ്രദ്ധയോടെ വായിച്ചാല്‍ മനസിലാകും സുഹൃത്തേ. മനുഷ്യ ശരീരത്തെപ്പറ്റി പഠിക്കാന്‍ ശവശരീരം മെഡിക്കല്‍ വിദ്യാര്‍ഥികള്‍ പ്രയോജനപ്പെടുത്താറുണ്ട്. എന്തുകൊണ്ട് സ്കൂള്‍തലം മുതല്‍ അത്തരത്തിലൊന്ന് ശ്രമിച്ചുകൂടാ? പാവം മലയാളികളുടെ നാട്ടില്‍ മാത്രമല്ല, മിതത്വം എന്നതു ബലഹീനതയായി കരുതാത്ത എല്ലാ സംസ്കാരത്തിലും ഇത്തരം കാര്യങ്ങളില്‍ ഇതേ ശൈലിയാണു സുഹൃത്തേ.

സ്കൂള്‍ കൂട്ടികള്‍ക്കുവേണ്ടി മാത്രമല്ല മലയാളം വിക്കി. അവര്‍ക്കുവേണ്ടി കൂടെയുള്ളതാണ്.

ചിത്രങ്ങള്‍ തല്‍ക്കാലത്തേക്ക് ഒഴിവാക്കിയെങ്കിലും താങ്കള്‍ ലൈംഗികവിദ്യാഭ്യാസം മുന്‍‌നിര്‍ത്തി തുടങ്ങിയ പേജുകളില്‍ നിന്നും കേരളത്തിലെ സ്ത്രീകള്‍ രതിമൂര്‍ച്ഛയറിയുന്നില്ല എന്ന പ്രസ്താവനയൊഴികെ മറ്റൊരു വാക്കുപോലും ഒഴിവാക്കിയിരുന്നില്ല എന്നതു താങ്കള്‍ കണ്ടില്ല.

ലൈംഗിക കാര്യങ്ങളെപ്പറ്റി മലയാളിക്കു മാത്രമേ അജ്ഞതയുള്ളൂ എന്ന മട്ടിലുള്ള മുന്‍‌വിധിയൊക്കെ പഴയതാണു സുഹൃത്തേ. ബസിനുള്ളിലെ ലൈംഗിക വൈകൃതങ്ങളും കുട്ടികളോടുപോലുമുള്ള ലൈംഗികാസക്തിയുമൊക്കെ മലയാളികള്‍ക്കിടയില്‍ മാത്രമുള്ള പ്രശ്നമാണെന്നു പറയാന്‍ മാത്രം മഠയനല്ല ഈയുള്ളവന്‍. ഒരുതരം ലൈംഗിക വിദ്യാഭ്യാസത്തിനും മാറ്റിയെടുക്കാനാവാത്ത ലൈംഗിക മനോരോഗികള്‍ ഭൂമിമലയാളത്തില്‍ മാത്രമല്ല എല്ലാത്തരം സ്വാതന്ത്ര്യങ്ങളും അനുവദിക്കുന്ന പാശ്ചാത്യനാടുകളിലുമുണ്ട്(അല്പമെങ്കിലും കൂടുതലുണ്ടെങ്കിലേയുള്ളൂ). ലൈംഗിക മനോരോഗികളെ നിയന്ത്രിക്കുന്നതിനുള്ള നടപടികളിലേ വ്യത്യാസമുള്ളൂ. കുറച്ചു ദൂരം മാറിനിന്ന് മലയാളികളുടെ പൊതുവായ പ്രശ്നം ലൈംഗിക അജ്ഞതയാണെന്നു പറയുന്ന പണ്ഡിതരും ഈ അവസ്ഥാന്തരങ്ങളുടെ സൃഷ്ടിതന്നെയാണ്.

അഞ്ചുപേരില്‍ മൂന്നുപേര്‍ ഒരു കാര്യം ഒഴിവാക്കണമെന്നു പറഞ്ഞാല്‍ (അതെത്ര നല്ല കാര്യമാണെങ്കില്‍ക്കൂടി) അത് ഒഴിവാക്കുകയെന്നതാണു വിക്കിപീഡിയയുടെ ശൈലി (ഒരുപക്ഷേ പരിമിതിയും) എന്നതും താങ്കള്‍ മനസിലാക്കിയിട്ടില്ല എന്നുതോന്നുന്നു. ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിയിലും അങ്ങനെയൊക്കെത്തന്നെ.

ചിത്രങ്ങള്‍ ഉള്‍പ്പെടുത്തിയതിനെ ലോകാവസാനം വരെ ന്യായീകരിക്കാന്‍ താങ്കള്‍ക്കു സാധിക്കും. അതൊഴിവാക്കിയവര്‍ക്കും കാണും ന്യായീകരണങ്ങള്‍. രണ്ടു വാദങ്ങള്‍ക്കിടയിലുമുള്ള യാഥാര്ത്ഥ്യങ്ങള്‍ വിവേചിച്ചറിയാന്‍ ആര്‍ക്കും ബുദ്ധിമുട്ടേണ്ടിവരുമെന്നു തോന്നുന്നില്ല.

വിശാലമായ ഈ പ്രോജക്ടിനെ എങ്ങനെ ഫലപ്രദമായി ഉപയോഗപ്പെടുത്താം എന്ന ചിന്തമാത്രമേ, ഇവിടെ സംവാദത്തില്‍ പങ്കെടുക്കുന്നവര്‍ക്കും ലേഖനങ്ങളെഴുതുന്നവര്‍ക്കും ഉള്ളൂ. ഈ സംവാദത്തിന്റെ നല്ല വശങ്ങള്‍ ഉള്‍ക്കൊണ്ട് ഇതില്‍ പങ്കാളിയാകാന്‍ ശ്രമിക്കുക. നന്ദി. --മന്‍‌ജിത് കൈനി (വരൂ, സംസാരിക്കാം) 18:38, 7 ഒക്ടോബര്‍ 2006 (UTC)

Retrieved from "http://ml.wikipedia.org../../../a/r/u/%E0%B4%89%E0%B4%AA%E0%B4%AF%E0%B5%8B%E0%B4%95%E0%B5%8D%E0%B4%A4%E0%B4%BE%E0%B4%B5%E0%B4%BF%E0%B4%A8%E0%B5%8D%E0%B4%B1%E0%B5%86_%E0%B4%B8%E0%B4%82%E0%B4%B5%E0%B4%BE%E0%B4%A6%E0%B4%82%7EArunjacob_0a2b.html"

##### Views

- ഉപയോക്താവിനുള്ള താള്‍
- സംവാദം
- ഇപ്പോഴുള്ള രൂപം

##### ഉള്ളടക്കം

- പ്രധാന താള്‍
- പുതിയ താളുകള്‍
- സമകാലികം
- ലേഖനം തുടങ്ങുക

##### പങ്കാളിത്തം

- വിക്കി സമൂഹം
- വിക്കി പഞ്ചായത്ത്
- സംഭാവന

##### വഴികാട്ടി

- സഹായം
- മാര്‍ഗ്ഗരേഖകള്‍

##### ആശയവിനിമയം

- തല്‍സമയ സം‌വാദം

##### തിരയുക