സംവാദം:സിന്ധു നദീതട സംസ്കാരം - വിക്കിപീഡിയ

# സംവാദം:സിന്ധു നദീതട സംസ്കാരം

### വിക്കിപീഡിയ, ഒരു സ്വതന്ത്ര വിജ്ഞാനകോശം.

| ഈ ലേഖനം വിക്കിപീഡിയയില്‍ തിരഞ്ഞെടുത്ത ലേഖനമാകാന്‍ നിര്‍ദ്ദേശിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്. മികച്ച ലേഖനങ്ങള്‍ക്കുള്ള നിബന്ധനകള്‍ പാലിക്കുന്നവയാകണം തിരഞ്ഞെടുത്ത ലേഖനങ്ങള്‍. ഈ ലേഖനം പ്രസ്തുത ഗണത്തില്‍ ഉള്‍ക്കൊള്ളിക്കുവാന്‍ യോഗ്യമാണോ? നിങ്ങളുടെ അഭിപ്രായമറിയിക്കുക..

മുന്‍പത്തെ സം‌വാദങ്ങള്‍: സംവാദം:സിന്ധു നദീതട സംസ്കാരം/archive_1

## [തിരുത്തുക] നീക്കം ചെയ്ത ഭാഗം

നിരര്‍ത്ഥകവും പൂര്‍വ്വാപര വൈരുധ്യം നിറഞ്ഞതുമാകയാല്‍ താഴെക്കാണുന്ന ഭാഗം ലേഖനത്തില്‍നിന്ന് നീക്കം ചെയ്യുന്നു. മാറ്റിയെഴുതി വായനക്കു യോഗ്യമായ പാകത്തിലാക്കാതെ ഇതു വീണ്ടും ലേഖനത്തില്‍ ചേര്‍ക്കുന്നത് ശരിയായ നടപടിയല്ല. Calicuter 18:54, 23 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

വൈരുധ്യം ആണോ വൈരുദ്ധ്യം ആണോ? ഭാഷാ ശാസ്ത്രജ്ഞാ? --220.226.24.37 04:53, 24 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

### [തിരുത്തുക] ഭാഷ

ചിത്രം:HarpBrama.gif
ബ്രാഹ്മി മാന്ഡിന്‍ ഭാഷകളുമായ് ഹരപ്പന്‍ ലിപി താരതമ്യം ചെയ്യുമ്പോള്‍

ഹരപ്പ സംസ്കൃതിയുടേതായി പരക്കെ അറിയപ്പെടുന്നത് സീലുകള്‍ അഥവാ മുദ്രകള്‍ ആണ്. ഏതാണ്ട് 60 ഇടങ്ങളില്‍ നിന്നായി 4000 [1] ത്തോളം മുദ്രക്കട്ടകള്‍ കിട്ടുകയുണ്ടായി. 418 മുദ്രകള്‍ ഉള്ളതാണ് ഈ ഭാഷ. അതില്‍ 60-70 വ്യഞ്ജനങ്ങള്‍(Syllables) ഉണ്ട്. മറ്റുള്ളവയെല്ലാം തമ്മില്‍ ബന്ധിപ്പിക്കുന്ന അക്ഷരങ്ങള്‍ ആണ്. പത്തോളം പ്രതീകാത്മക വാക്കുകള്‍ ഉണ്ട്. ഉദാ: മഴ, സൂര്യന്‍. എന്നാല്‍ ഈ അക്ഷരങ്ങളുടെ വിശദീകരണം ഇന്നു വരെ ആര്‍ക്കും നലകാനായിട്ടില്ല. അന്വേഷകരെ വിഭ്രമിച്ചുകൊണ്ട് അഴിയാകുരുക്കുകളായി അവ വഴുതി മാറുന്നു. ഹരപ്പയിലേയും മെസോപൊട്ടേമിയ, സുമേറിയന്‍ എന്നിവിടങ്ങളില്‍ കണ്ടെടുത്തിട്ടുള്ള മുദ്രകളുമായി സാദൃശ്യം ഉള്ളവയാണ്. ഇതിനെക്കുറിച്ച് ആധികാരികമായ പഠനം നടത്തിയത് എം.എ. വേഡല്‍ (M.A. Wadel) ആണ്. അദ്ദേഹം ഈ ലിപിയെ ഇന്‍ഡോ-സുമേരിയന്‍ എന്ന് വിളിച്ചു. എന്നാല്‍ അദ്ദേഹത്തിന്‍റെ നിരീക്ഷണങ്ങള്‍ അടിസ്ഥാനപരമായി തെറ്റുകള്‍ ഉള്ളവയായിരുന്നതിനാല്‍ പരക്കെ സ്വീകരിക്കപ്പെട്ടില്ല. ചിഹ്നം, അതിന്‍റെ ശബ്ദമൂല്യം, ലിപി പ്രതിനിധാനം ചെയ്യുന്ന ഭാഷ എന്നീ വസ്തുതകളെക്കുറിച്ച് വ്യക്തമായ ധാരണയുമായി ഫാദര്‍ ഹെരാസ് പഠനം നടത്തി. [2]

ഭാഷയെ വ്യഖ്യാനിക്കാന്‍ പറ്റാതായതിന്‍റെ കാരണങ്ങളായി പറയുന്നവ: 1) വളരെ ചെറിയ വാക്കുകള്‍ ആണ് ഒരോ മുദ്രയിലും, ശരാശരി അഞ്ചും ഏറ്റവും കൂടിയത് 26ഉം വരേയേ ഉള്ളൂ. 2) അടിസ്ഥാനപരമായ ഭാഷ അറിയാത്തത്. 2) അവ സൂചിപ്പിക്കുന്ന പദങ്ങള്‍ അറിയാന് ന്നിവൃത്തിയില്ലാത്തത്.

ഇന്ന് സിന്ധു നദി തട ഭഷയെക്കുറിച്ച് നിരവധി തത്വങ്ങള്‍ നിലനില്‍ക്കുന്നു. സിന്ധൂനദീതട സംസ്കാരത്തിലെ ഭാഷ ഇന്നുവരെ വായിക്കാന്‍ കഴിഞ്ഞിട്ടില്ല. ഇത് ശാസ്ത്രജ്ഞന്മാര്‍ക്ക് ഇന്നും ഒരു പ്രഹേളികയാണ്. [3] അഭ്യൂഹങ്ങളും നിഗമനങ്ങളും പ്രധാനമായും താഴെ കൊടുത്തിരിക്കുന്നവയാണ്.

1. ഈ ഭാഷ പൂര്‍ണ്ണമായും മറ്റൊരു ഭാഷയുമായി ബന്ധമില്ലാത്തതാണ് ( ഇത് ശരിയല്ല എന്നാണ് മിക്ക ചരിത്രകാരന്മാരും സൂചിപ്പിക്കുന്നത്. മറ്റു ലിപികളുമായുള്ള സാമ്യം അതാണ് സൂചിപ്പിക്കുന്നതും) - Reason: The statement is ambiguous. Should say who introduced this argument - where this argument comes from.
2. ഇത് ആര്യന്മാരുടെ ഭാഷയുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. ( വടക്കേ ഇന്ത്യയിലെ ഭാഷകള്‍, സംസ്കൃതം തുടങ്ങി ഇന്‍ഡോ-ആര്യന്‍ ഭാഷകള്‍ ഇതില്‍ നിന്ന് രൂപം എടുത്തവയാണ്) - Again, no support for this argument
3. മുണ്ഡ കുടുംബത്തില്‍ പെട്ട ഭാഷയാണിത്. (മുണ്ഡ ഭാഷകള്‍ കിഴക്കന്‍ ഇന്ത്യയുടെ ചിലഭാഗങ്ങളിലും ഏഷ്യയിലും പ്രചാരമുള്ള ഭാഷകളുടെ പൂര്‍വ്വികനാണ്, എന്നാല്‍ ഇതിന് വിദൂര സാധ്യതകളേ ഉള്ളൂ.) - No support for this argument
4. ഇതിനു കാരണങ്ങള്‍ താഴെപറയുന്നു.

- ആര്യഭാഷ ദ്രാവിഡ ഭാഷയുടെ മേല്‍ സാവധാനം മേല്‍ക്കൈ നേടിയതാണ് എങ്കില്‍ ഭാഷയുടെ അംശങ്ങള്‍ രണ്ടിലും കാണേണ്ടതാണ്, ഇത്തരത്തില്‍ ഭാഷയുടെ അടിഞ്ഞുകൂടല്‍ വേദ ഗ്രന്ഥങ്ങളില്‍ കാണുന്നുമുണ്ട്. എന്നാല്‍ വിരോദാഭാസമായി ചില സ്വരാക്ഷരങ്ങള്‍ മറ്റൊരു ഭാഷയിലും കാണുന്നുമില്ല.
- ചില വാക്കുകള്‍ക്ക് ഇന്നും ദ്രാവിഡ ഭാഷയിലുള്ള മൂല സംജ്ഞയുമായി മറ്റു ഭാഷകളില്‍ സാമ്യം ഉള്ളതും അവയ്ക്ക് പ്രോട്ടൊ-ആര്യന്‍ ഭാഷയില്‍ സമാന പദങ്ങള്‍ ഇല്ലാത്തതും. ഉദ: ഫലം, മുഖം എന്നിവ; കലപ്പ ഉപയോഗിച്ചിരുന്ന വേദ സമൂഹത്തിലും കലപ്പയ്ക്ക് പറഞ്ഞിരുന്ന നുകം എന്നീ ദ്രാവിഡഭാഷയിലെ പദങ്ങള്‍ [4]

ഈ മുദ്രകള്‍ പലതും ദ്വാരം ഉണ്ടാക്കി ശരീരത്തില്‍ ധരിച്ചിരുന്ന രൂപത്തിലാണ് കിട്ടിയത്. ഇത്തരത്തില്‍ ആചാരം ഉള്ളത് തമ്ഴ്നാട്ടിലാണ്. അവിടെ ഹനുമാന്‍റെയും മറ്റും രൂപങ്ങള്‍ കുട്ടികള്‍ കഴുത്തിലണിയുകയും താലിമാലയില്‍ കോര്‍ത്ത് സ്ത്രീകള്‍ ചില മുദ്രകള്‍ അണിയുകയും ചെയ്യാറുണ്ട്. - This was removed for two reasons - a) Parpola's comments are added together with the section on theories regarding language. b) The statements look more like assertions.

അടുത്ത കാലത്തായി അസ്കൊ പര്‍പ്പോള എന്ന ശാസ്ത്രജ്ഞന്‍ ഈ ഭാഷ പഠിക്കാന്‍ ശ്രമം നടത്തുകയും ഒരു പുസ്തകം പ്രസിദ്ധീകരിക്കുകയും ചെയ്തു. [5] അദ്ദേഹത്തിന്‍റെ അഭിപ്രായം ക്രി.മു. 1800 ഓടെ മൊഹഞ്ച-ദരോ വിട്ട് മറ്റു പ്രദേശങ്ങളിലേയ്ക്ക് കിടിയേറാന്‍ ആരംഭിച്ച അവര്‍ ക്രമേണ പഴയ ഭാഷ വിസ്മരിക്കുകയും വൈദിക ഭാഷ സ്വായത്തമാക്കുകയും ചെയ്തിരിക്കാം എന്നാണ്.

നരവംശ ശാസ്ത്രജ്ഞന്മാര്‍ ദ്രാവിഡഭഷയ്ക്ക് എലാമൈറ്റ്, മാന്‍ഡിങ്, സുമേറിയന്‍ എന്നീ ഭാഷകളുമായുള്‍ല ബന്ധം നേരത്തെ തന്നെ കണ്ടെത്റ്റിയിട്ടുണ്ട്. ഇവയെല്ലം പരസ്പര പൂരകങ്ങളായി വികസിച്ച ഭാഷകള്‍ ആണെന്നാണ് കരുതുന്നത്. - Removed, Indus Language is not proved to be a Dravidian Language.

1. ↑ http://www.geocities.com/olmec982000/Indus.html
2. ↑ എം.ആര്‍. രാഘവവാരിയര്‍; ചരിത്രത്തിലെ ഇന്ത്യ. ഏട് 8, മാതൃഭൂമി പ്രിന്റിംഗ് ആന്‍റ് പബ്ലിഷിംഗ് കമ്പനി ലിമിറ്റഡ്, കോഴിക്കോട്. 1997.
3. ↑ http://www.hindu.com/mag/2007/02/04/stories/2007020400260500.htm
4. ↑ Parpola, op. cit., p. 168. Also see T. Burrow, The Sanskrit Language (London: Faber & Faber, 1973), p. 386. പ്രതിപാദിച്ചിരിക്കുന്നത് Dr. Tariq Rahman, Fulbright Visiting Fellow PEOPLES AND LANGUAGES IN PRE-ISLAMIC INDUS VALLEY , http://asnic.utexas.edu/asnic/subject/peoplesandlanguages.html
5. ↑ Asko Parpola, Deciphering the Indus Script, Cambridge: Cambridge University Press

## [തിരുത്തുക] സം‌വാദം തുടരുന്നു

നീക്കം ചെയ്ത ഭാഗങ്ങള്‍ ഇവിടെയുണ്ടല്ലോ. ഇനി അണ്‍പ്രൊട്ടക്റ്റ് ചെയ്യാം ജിഗേഷ്. അതു പോലെ ധാരാളം റെഫറന്‍സ് നല്‍കിയിട്ടുള്ള ഒരു ഭാഗം നീക്കംചെയ്യുന്നതിനു മുന്‍പ് ചര്‍ച്ച അത്യാവശ്യമാണ്‌. തെറ്റാണെന്നു തെളിയിക്കാനായും റെഫറന്‍സ് ചേര്‍ക്കൂ കാലിക്കൂട്ടര്‍ --Vssun 19:32, 23 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

  എപ്പോഴെ ഈ വിഷയം താങ്കല്‍ക്ക് വിട്ടിരിക്കുന്നു. തീരുമാനം എടുക്കാം :) -- ജിഗേഷ് ►സന്ദേശങ്ങള്‍ 19:37, 23 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

    രണ്ട് കാര്യങ്ങള്‍:

- ലേഖനത്തില്‍ നിന്ന് തെറ്റാണെന്ന് ഉറപ്പുള്ള വാക്യങ്ങള്‍ മാത്രം നീക്കം ചെയ്യൂ. സെക്ഷന്‍ മുഴുവന്‍ നീക്കം ചെയ്യെണ്ടാ.
- ലേഖനം അണ്‍പ്രൊട്ടക്റ്റ് ചെയ്യൂ. പ്രൊട്ടക്റ്റ് ചെയ്യാന്‍ തക്കതായ കാരണങ്ങള്‍ ഇല്ല.

Simynazareth 19:46, 23 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)simynazareth

      ലേഖനത്തിലെ ഭാഷ എന്ന ഭാഗം മിക്കവാറും തിരുത്തി എഴുതിയിട്ടുണ്ട്. ഇംഗ്ലീഷ് വിക്കിപീഡിയയിലെ En:Indus_script എന്ന ലേഖനമാണ് അവലംബം ആയി ഉപയോഗിച്ചത്. വ്യക്തമല്ല എന്നു തോന്നിയ കുറെ ഭാഗങ്ങള്‍ നീക്കം ചെയ്യുകയും കുറെ ഭാഗങ്ങള്‍ പുതുതായി ചേര്‍ക്കുകയും ചെയ്തിട്ടുണ്ട്. നീക്കം ചെയ്തവയില്‍ നിന്ന് എന്തെങ്കിലും കൂട്ടിച്ചേര്‍ക്കാനുണ്ടെങ്കില്‍ കൂട്ടിച്ചേര്‍ക്കൂ. Simynazareth 21:55, 23 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)simynazareth

  ഭാഷാ പ്രാവീണ്യര്‍ തിരുത്തൂ നമ്മള്‍ നോക്കി നില്‍കാം. പിന്നെ ഒരു സംശയം- ഹരപ്പയില്‍ നിന്നും കുടിയേറിയവരാണ് ദ്രാവിഡന്മാര്‍.. തമിഴ്നാട്ടിലെ ചില ആചാരങ്ങള്‍ അതാണ് സൂചിപ്പിക്കുന്നത്. പിന്നെ മഹാഭാരതയുദ്ധത്തില്‍ ദേഹണ്ഡം ചെയ്യാന്‍ ചേര രാജാവ് പോയിരുന്നൂ എന്നൊരു ചരിത്രം( ഐതിഹ്യം) ഉണ്ട്. അതും ഇതുമായി ബന്ധപ്പെടുത്താമോ? --220.226.24.37 04:51, 24 ജൂണ്‍ 2007 (UTC)

Retrieved from "http://ml.wikipedia.org../../../%E0%B4%B8/%E0%B4%BF/%E0%B4%A8/%E0%B4%B8%E0%B4%82%E0%B4%B5%E0%B4%BE%E0%B4%A6%E0%B4%82%7E%E0%B4%B8%E0%B4%BF%E0%B4%A8%E0%B5%8D%E0%B4%A7%E0%B5%81_%E0%B4%A8%E0%B4%A6%E0%B5%80%E0%B4%A4%E0%B4%9F_%E0%B4%B8%E0%B4%82%E0%B4%B8%E0%B5%8D%E0%B4%95%E0%B4%BE%E0%B4%B0%E0%B4%82.html"

സൂചിക: തിരഞ്ഞെടുക്കാവുന്ന ലേഖനങ്ങള്‍

##### Views

- ലേഖനം
- സംവാദം
- ഇപ്പോഴുള്ള രൂപം

##### ഉള്ളടക്കം

- പ്രധാന താള്‍
- പുതിയ താളുകള്‍
- സമകാലികം
- ലേഖനം തുടങ്ങുക

##### പങ്കാളിത്തം

- വിക്കി സമൂഹം
- വിക്കി പഞ്ചായത്ത്
- സംഭാവന

##### വഴികാട്ടി

- സഹായം
- മാര്‍ഗ്ഗരേഖകള്‍

##### ആശയവിനിമയം

- തല്‍സമയ സം‌വാദം

##### തിരയുക